次世代の野球応援の在り方を考察するスレ

前スレ　鳴り物応援の是非を議論するスレッド4
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067665604/l50

過去スレ
鳴り物応援歌はもう辞めろ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060841065/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062567358/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065095748/

関連スレ
応援団なんていらない！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065920314/

参考図書
「よみがえれ球音　―これでいいのか　プロ野球の応援」
花伝社ザイヤ新書
球音を楽しみたい会　渡辺文学　編著
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kadensha/shinkan/08_kyuon.html

クソスレ2ゲット
美麗に

今までのまとめ

＜肯定派意見＞
・一体感を感じられる。
・バラバラに声援を送るより揃ってコールしたほうがいい。
・鳴り物がイヤなら内野で見ればいい。
・応援歌を歓迎・リクエストしてくれる選手がいる（複数選手の証言あり）
・好きなチームや選手を応援するのは自然な行動では？
・過去の歴史や学生スポーツなどを見ても日本人のスタイルに合っている。

＜否定派意見＞
・1回から9回までのべつ幕無しにやられてうざい。
・演奏がヘタクソ。
・静寂の中の緊張感や球音を阻害している。
・鳴り物が嫌いな選手がいる（選手複数の証言あり）
・内野にいても聞こえてくるので棲み分けになっていない。
・応援行為自体は否定しないが、鳴り物に頼らない応援方法もあるのでは？
・否定派の足を球場から遠ざける一因になっている。

＜中立案・改革案・その他＞
・メガホン（特に内野）を廃止し、新たなグッズを広める（肯定派でもメガホン反対論複数あり）
・年に数回球音デーを設ける。
・鳴り物やってもいいが、応援団はもっと空気を読んでやってほしい。
・各チームもっと個性を出すべき（現状差別化できているのはロッテくらい）
・応援団・ファンの意識改革（規制概念にとらわれず、ほかのスポーツも見るなど本当に現状がベストなのか考える）
・球場ごとに働きかけてみる（それぞれ事情やファン層が違うので一律鳴り物反対は非現実的）
・ファンのアンケートをとり、意識調査をしてはどうか。

俺が最高に感動したシーンがある。

３、４年前。マリンでのロッテ−オリックス？戦で７回くらいで２点差くらいの接戦だったと思うけど無死でランナー２人ぐらい出たときに黒木が「おりゃぁっ！」「うっ！」の絶叫を始めたんだよ。
マリンではオリックスファンは集まらないからうるさくないし、ロッテファンは固唾を飲んで見守ってる。だから黒木の絶叫が良く響いた。
黒木が無失点で切り抜けて、最後の打者を三振にとったときに２万人(実数は１万人強かな？)がぶわぁっと立ち上がってスタンディングオベーションだった。
感動で少しちびったよこの時は。俺がロッテファンだからというのもあるけど、あの感動はその前の静寂と緊張感があったからこそだと思う。
鳴り物がないほうが良い試合展開というのは絶対あると思う。

鳴り物は完全反対じゃないです。好きな応援かもあるし。要は応援団に試合の空気を読んでほしい。
297で言えば、この時接戦で黒木の好投でロッテが勝ってた。そこでオリックスが終盤に無死のチャンスを作るわけだ。
ここはオリックスファンがガンガン騒いで黒木にプレッシャーをかける場面だと思う。ロッテファンは黒木を後押ししても良い。
その後黒木は二死とったわけだ。この時空気が変わるはず。「まさか・・・」と。
ここで両チームのファンが固唾を飲んで見守るといいと思う。実際このときのはオリックスファンは少なく、最後の球のときはラッパも鳴ってなかったはず。
だからあの静寂が生まれた。
この場面で黒木が打たれた時、オリックスファンは大いに騒げばいいと思う。

今はメジャーがあるからそっちに流れるだろうな。
はっぴ着て鳴り物でみんなであわせ客が空気を作る(ロッテを除く一般的な)応援と、
規制もなく自由にフィールドの空気を感じながら空気を味わう応援を
簡単に比較できるようになった。後者に流れる人間が少なからず出始めた。
これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
で、普通の何も知らない人って後者じゃない？
若い世代はハッピ着て体育会系な騒ぎ方する姿についていけるのかなって。
やっぱり、モーオタに限らず、バンドとかアイドルとか何でもオタクな感じなのには
普通は引くと思うだよね。実際応援に参加している人はそこまでではないんだけど、
'オタ'である応援団に仕切られるからそう見えるのかもなと思う。
一生懸命は素晴らしいし、そういうファン(応援団)が支えてるのも事実だけど、
やっぱり怖く見えるよ。酔っ払いよりも。それは俺らがモーオタに置き換えればわかる。
モーオタにされるのはむかつくかも知れんが、客観視してくれ。

モーオタ説は確かにわかりやすいな。
俺もモー娘のコンサートってエンターテイメントとして一体どんなステージやってるのか
興味あるし。
でもモーオタ連中がうざそうだし、彼らと同じに見られるのなんか絶対やだから足が遠のく。
でも、純粋に彼女たちのステージを静かに鑑賞できるシートがあるのなら、
そのシートでじっくり鑑賞してみたい。
で、もしすばらしいステージだったら、当然継続して見てみたいと思うだろう。
でもそのシートが関係者専用のVIP席じゃあ意味がない。

モーオタ＝鳴り物肯定派
VIP席＝シーズン席
一般席＝外野席
ステージ＝試合　　って感じかな

モーのコンサートにも野球場にも「内野自由席」がない！！少ないっ！！

そりゃ否定派は満足いく環境で野球観れないよ。
ああ、千葉マリンがうらやましい

------------------
それぞれ言い分はあると思うが、発展的スレでありますように（ﾅﾑ
あと１さん乙。

＜メジャーリーグ応援の特徴＞
・ホームチームのファンが一杯。ビジターのファンは極少。
・野球を好きな人だけでなく、暇だから来る地元の人も多い。
・良いプレイには、ビジターチームにも起立して拍手（スタンディングオーベーション）。
・一部球団に応援団はいるがスタンドの一角で騒いでるだけ（応援を強制しない）。
・鳴り物は基本的に使わない（太鼓は一部使用）。
・内野を中心としたヤジが大変汚い（ＴＶ放送出来ないレベル）。
・グローブ持参で打球に注目している。
・親子連れが多い。


＜千葉ロッテの応援＞
・いわゆる強面の応援団はいない。一般ファンを含めた集団「ＭＶＰ」がいる。
・応援を指揮するＭＶＰの有志（コール・リーダー）は一般ファンと同じレプリカユニ着用か、私服。
・応援は声援や歌が中心。コール・リーダーの掛け声に続いて声を出す。
・メガホンを使わず、手拍子。
・鳴り物は太鼓が中心（禁止球場は笛）。ガスホーンやトランペット（プロ演奏者がいる）は時々使う。
・応援（声援）を出さず、展開によってはプレイを見守ることもある。
・良いプレイには、ビジターチームにも拍手。ヤジや罵声は少ない（ブーイングは、にわかファンがしている）。
・チームよりも、応援に惹かれてくる応援マニアが多い。
・客層は20代の若者が中心。

誰か一般的な鳴り物応援についてもまとめてくれ。

＜他の11球団にみられる一般的な鳴り物応援＞
・応援団の横暴（強面、席取り、暴力団の影も・・・）
・一昔前で時が止まってるダサいハッピとノリ
・下手なトランペット、メガホン等の一部肯定派も認める騒音の存在
・攻撃中はつねに同じ調子でメリハリなく応援し続ける
　これについては、否定派は、空気を読まないと捉え、
　肯定派は、全ての選手に平等の応援、メリハリは守備と攻撃としている。


こんな感じ？まぁ、11チームでそれぞれあるだろうが、一般的なイメージも含め

否定派は球場全体を見て客観的に意見を言ってるから
肯定派とのギャップが激しい。応援について考えるわけだから
否定派も観戦の妨げになるとかの意見ではなく今の応援方法が
嫌ならそれ以上の応援方法を考えて欲しい。もちろんメジャーは切り離して・・

★ロッテ応援で馴れ合うスレ★2003-4
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065371927/

【応援団必見】ヤクルト応援を真剣に考察〜５燕
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072753952/

>>10
もともと別物だが、完全に切り離すのは無理だろ。
メジャーが一番近いモデルなんだから。具体例としてはうってつけ。
だからといってメジャーにかぶれてるわけではなく、
それ以前から鳴り物に疑問を抱いていた人もいて、
メジャーという刺激によって少なからずそういう人が出てきたということ。
あと、鳴り物以上と本人達が考える方法はどんどん出てるけどね。
肯定派が納得するかは別にしても。
観戦の妨げになるっていう意見は十分有意義だろ。

>>12
静かに観戦したいというだけでは応援は発展しないでしょ？
応援の話しをするスレであって観戦する人の為のスレではないし。
メジャーの応援を生で見てそれを取り入れたいというのなら分かるけど
テレビで見ただけでしょ？それだけで球場の雰囲気とか分かるの？
ちなみにメジャー帰りの新庄君は「格好良い応援歌作って！」と言ってたぞ！

>>13
そうきたか。
観戦=応援として定義して問題ないと思うんだが。
静かに見守るのも、応援。まぁ、これが肯定派に受け入れられないんだけどね。
スレタイを野球観戦にした方が誤解なかったかもな。
テレビで見るだけでも、十分だろ。人並みの想像力を持ってすれば。
それだけじゃなくても、>>4みたいなのを見ても十分考えられる。
そもそも、テレビだって重要な要素だろ。
巨人に限らず、地方局やスカパーもある。

リップサービスの可能性も考えろ。日ハムの状況考えれば。
ちなみに、桑田、イチロー、鳥越(wは鳴り物には否定的。
まぁ、選手が本当に喜んでるかなんてわからん。
モー娘。が本当にモーオタをキモイなんて思ってないって誰もいえないだろ？

>>14
一般的な応援の定義として観戦が含まれるとは思わないけど。
普通に考えて静かに見守る＝観戦でしょ？それから、想像だけの
世界では生で応援してる人達を納得させることは出来ないよ。
君に言われなくても本当に特定の球団を応援してる人は140試合、
テレビと球場で試合を見てるよ。球場に行ったら応援したくなるのが
ファン心理として当然だろ？まあ、リップサービスと言うのなら
それだけ鳴り物応援を推奨すれば球場に人が来ることの証しだろ。

>>15
スレを四つ潰しても、わかってもらえないのか・・・
ずっと、のべつ幕なしにガンガンﾌﾟｰﾌﾟー騒ぐのは空気壊す場合もあるってこと。
ずっとお通夜みたいにしずかにしてるってことじゃない。

お前は>>4、>>5のような状況をどう考える？
俺は文章だけでも十分しびれるぞ。
そういう人間が少なからずいたからこそ、これがテンプレとして採用されたんだろ。
お前みたいな頭の固い肯定派のために。
ちょっと想像力働かして読んでみろ。

まぁ現状維持の方はスレ違いという処理で頼みます。

>>16
別に意見に取り立てて反対するつもりはないが、

＞これがテンプレとして採用されたんだろ。

これは違うだろ。
貼りたいやつが貼っただけ。
前スレでこれをテンプレにしよう、とか合意したわけでもなし。

>>18
参考レスとして前スレで希望してた奴がいたから俺が貼った
次スレに関して彼以外に何か意見を言った奴がいるか？

文句があるならここに来なきゃいいし、気に入らないなら前スレで否定すりゃいい
物事が決まったあとでごちゃごちゃ言うな

次スレがいらないといった奴はこの場で議論する気がなくなったのだろうから
もうこのスレから来なくていいし、こういった動きが気に入らないなら、
現状を肯定し続けるスレでも新たに立てればいいだけの事

いいかげん前に進ませてくれよ

人の話を聞け。
なんでそんなに感情的なんだ。
おれは別に反対もしてないし、文句も言ってない。
ただ｢テンプレじゃないだろ｣と言ってるだけ。
それ以上のことをどうやって読み取ってるんだ。

それと、どうでもいいがスレ立てたのはおれだ。

>>20
テンプレ作る上でスレ住人の全員の合意なんか取れるはずもない。
前スレでそういう意見が出てて、それに反対する人間も取り立てていない。
だから、テンプレ化したと考えていい。

もし、テンプレでないとしても、十分考察するに値する意見だろ。
モーオタのに比べて受け入れやすいだろうしね。

で、お前は>>4、>>5についてなんとも思わないのか？

わけがわからん

要するに鳴り物は必要ないってことを言いたいだけだろ？
新しくも何ともないね。昔に戻るだけだよ。
>>4>>5についても要はオリックスファンがいなかっただけの話しに
しか聞こえないけど。

現状維持は別スレでどうぞ。

>>25
新しい意見など何一つ出てませんが・・
とりあえず、お前が何か出せ！

>>24
昔と同様のスタイルに戻るとしても、その方がいいだろう。
野次や酔っ払いの対策として鳴り物が始まったのは知ってるが、
もはや、野次や酔っ払いにも匹敵する迷惑行為になったってことよ。
>>4、>>5に何も感じない時点でキチガイ確定ですね。

まぁ、お前みたいな頭おかしいのがいたほうがスレは盛り上がるんだけど、
それで遊んじゃってスレつぶしてるからなぁ・・・・

>>25
俺は、鳴り物掛け声手拍子などみんなで合わせる応援行為を禁止してほしいね。
球場側が効果音等を出すのは全く問題ないというか、もっとやれ。
客は、空気を読んで盛り上がるときは盛り上がる。見守るときは見守る。
まぁ、上述の応援行為も空気次第だけどね。自然とコールが発生する場合もあるだろうし。
悪質な野次を飛ばす奴は球場側でつまみ出す。

まぁ、俺の主張の中心は空気を読み、勝負の空気を味わおうってことよ。

金の掛かった真剣勝負を楽しむのもいいけど、それ以上に
一つ一つのプレーにかつ目してキチンと評価を出来るような環境を選手に提供したい。

>>27
球場で圧倒的な多数の肯定派に対してお前はかなりの少数派だということを
感じて言葉遣いには気をつけろ！空気を読むとしたら応援する方から言わせて
もらえばダラダラ応援するよりも味方がチャンスの時にこそ応援するもんだと
思ってる。一番盛り上がる場面で応援しなくていつ応援するんだ？
ベンチだって盛り上がって声出してるぞ。

はい、スレ違いですよ。

スレ違いじゃないだろ？ずっと応援するんじゃなくてチャンスになって
盛り上がってきた時に応援するって意見だよ。少しでも鳴り物肯定すれば
スレ違いか？だったら、スレタイ変えて鳴り物廃止でいいんじゃないか？
中途半端なスレ立てんな、ボケ！

スレ違いどころか基地外で砂。

>>32
お前いらね〜
いる意味がわかんねぇ〜

おいおいこれって何スレ目？
まだ香ばしいのがいるな

>>29
6 名前：参考4[sage] 投稿日：04/02/02 20:48 ID:h4Id84Sd
今はメジャーがあるからそっちに流れるだろうな。
はっぴ着て鳴り物でみんなであわせ客が空気を作る(ロッテを除く一般的な)応援と、
規制もなく自由にフィールドの空気を感じながら空気を味わう応援を
簡単に比較できるようになった。後者に流れる人間が少なからず出始めた。
これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
で、普通の何も知らない人って後者じゃない？
若い世代はハッピ着て体育会系な騒ぎ方する姿についていけるのかなって。
やっぱり、モーオタに限らず、バンドとかアイドルとか何でもオタクな感じなのには
普通は引くと思うだよね。実際応援に参加している人はそこまでではないんだけど、
'オタ'である応援団に仕切られるからそう見えるのかもなと思う。
一生懸命は素晴らしいし、そういうファン(応援団)が支えてるのも事実だけど、
やっぱり怖く見えるよ。酔っ払いよりも。それは俺らがモーオタに置き換えればわかる。
モーオタにされるのはむかつくかも知れんが、客観視してくれ。

>>29
7 名前：参考5[sage] 投稿日：04/02/02 20:51 ID:h4Id84Sd
モーオタ説は確かにわかりやすいな。
俺もモー娘のコンサートってエンターテイメントとして一体どんなステージやってるのか
興味あるし。
でもモーオタ連中がうざそうだし、彼らと同じに見られるのなんか絶対やだから足が遠のく。
でも、純粋に彼女たちのステージを静かに鑑賞できるシートがあるのなら、
そのシートでじっくり鑑賞してみたい。
で、もしすばらしいステージだったら、当然継続して見てみたいと思うだろう。
でもそのシートが関係者専用のVIP席じゃあ意味がない。

モーオタ＝鳴り物肯定派
VIP席＝シーズン席
一般席＝外野席
ステージ＝試合　　って感じかな

モーのコンサートにも野球場にも「内野自由席」がない！！少ないっ！！

そりゃ否定派は満足いく環境で野球観れないよ。
ああ、千葉マリンがうらやましい

そんなに素晴らしい例か？別に試合中、ずっと応援しろなんて言ってない。
盛り上がる場面は盛り上がろうと言ってるんだよ。それとも応援行為自体
禁止なのか？それと間違ってはいけないのはプロ野球離れの原因は戦力の
一極集中化と人気選手のメジャー流失だ！鳴り物なくせばそれに拍車がかかる
ことは間違いない。

っいうか、お前はモーオタ説とか言って前スレから批判されてることに
気付かないバカなお兄ちゃんだろ？

哀れみの目で見られてるのを気付かんのは実に可哀想な事だね〜。

あはは・・・無くなる事など有り得ない鳴り物を無くそうと夢見てる
方がよっぽど哀れだ・・
まあ、ここは非現実的な世界で友達もいない奴らが騒いでるのだから
優しい目で見てやるか。

だから無くなる無くならないはスレ違いだよ。他でやってくだされ。

だったら>>35>>36みたいな例だけ出すのは卑怯だろ？
もう、そういった肯定派・否定派といった区別も止めれば？

球場で圧倒的な多数の肯定派に対してお前はかなりの少数派だということを
感じて言葉遣いには気をつけろ！
中途半端なスレ立てんな、ボケ！

まぁこういう発言をしてるうちはまともに相手はしてもらえんだろうなぁ。

まぁ、お前みたいな頭おかしいのがいたほうがスレは盛り上がるんだけど、
それで遊んじゃってスレつぶしてるからなぁ・・・・

まあ、こういう発言をしてるうちは現状維持のままだな。

現状維持の方はスルーでお願いします。

メジャーと巨人、阪神とのオープン戦は鳴り物あり？なし？

まぁそういうことを話すスレじゃ無いわな。

何も目新しい意見が出ないので現状維持でお願いします。

ずっと前からひとりだけ香ばしいのいるよね
おまえ、お前が満足するオナニースレたてろや
このスレの住人みんなお前の存在がいらねーらしいぞ

このスレは現在の鳴り物応援に馴染めなく引き篭もりで友達も
いない為、球場に行くことも出来ない寂しい人達が架空の世界で
慰めあうスレです。現状で楽しく応援してる多数の方々はこんな
スレに来て愚痴に付きあうのはやめましょう！って、もう普通の人は来てないね。

50 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

理想は、ちょっと試合に集中してなくても、
周りの空気で気付かされる、試合に引き込まれるってのがいい。

結果に対して’わー’ってのはよくあるけど、
これからどうなる？すごいことになる？ってのを
感じられる声援や空気が感じたい

日ハムは待望の太鼓確保！！
ラッパ制限も大幅に緩和！！
神宮の太鼓も解禁に向けて動き出す！！
次世代の野球応援のあり方、それは鳴り物制限完全あぼ〜んですなぁ。

>>53
まあ、それはそれ、理想と現実ってことで
>>50の粘着さんがいうように、
所詮無理なことと理解しつつ、夢は見たいということで

さらに激しく熱い応援、球場全体が一体になる応援がしたい。
ただ、阪神の応援はダサイと思う。応援歌歌うだけで工夫がない。
やはりこれからは、ロッテの応援をさらに進化させたような応援がいいと思う。

>>55
その工夫とやらを粉ね繰り回すとロッテみたいないちいち覚えるのも煩わしい外野限定のオタッキーな応援が成立するわけだな。
聞くぶんには確かに凄いと思うがあの手の応援は賞味期限短いよ。
貴方がダサいと主張する阪神の応援こそレベルアップすべきであって、例えばメガホン使用するのをやめる（たったこれだけのことをいちいちパクリと呼ばわって避けてたらきりがない）だけで他は現行のままでもがらっと雰囲気変わるよ。

日米野球見て思ったけど、プレーが凄いと自然にオ〜〜〜とか、
拍手とか出てくるよ。
バットにあたったときの音も爽快だったよ。
テレビじゃ聞けない音だったし見に行った価値はあった。

太鼓が入り、ラッパが増えて、
客が減って、親会社が逃げて。

客がどんな応援をしたいかによって球団ごとに考えれば？
応援はそのチームのファンが作りあげるものだから。
それで、メガフォンをなくすとかラッパを少なくするとかならいいけど、
全球団一律に決めるのはどうかと思う。

球団は安い外野席をいっぱいにするための経営をしてもしょうがない。
高い内野席にいっぱい入ってもらわないとね。

>>60
鳴り物（ダンスも？）肯定派達は自分等が今やっている応援に自信持っているようだから、
内野外野の値段逆転させて、かつ内野外野で応援を住み分けてみると、

鳴り物したいやつは高い金払っても外野（当然みんな鳴り物したいから満席）、
ちょっと野球見たいやつはリーズナブルな内野に
（ちょっと野球観戦の雰囲気味わいたい、ってのもこちら）
で、高い外野でお金稼ぐこと出来て、
内野席では新規観戦者増やせて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、
それらが鳴り物に惹かれて高い席に移住でもっと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

と、理屈ではなるんじゃないかと思ったのだが、
応援団がそのまま内野に移動して強引に鳴り物解禁にするのが目に見えているか。。。

関係無いが韓国では内野での応援が基本ってどっかで聞いたような気がするが、
誰かどんな感じか知ってる人いる？

どっちにしても、チームが強いかスター選手がいなければ客は入らない。
ただ、ロッテの応援を見たくて球場に行く人もいるけど。
それから、内野で観戦してる人は月に何回も行かないだろうけど、
外野で応援してる人は頻繁に行くからトータルで考えれば外野席に来てる
人の方が金は払ってる。

どっちが金払ってるとかそういう話じゃないんだよ。
そんな話をする以前にスタンドが人で埋まってないだろが。

そうだな、外野自由席のお客様は、頻繁に行ってお金たくさん使って偉い偉い
内野のお得意様は球団には糞以下
ましてや、テレビ観戦しかしない奴等は氏ねって感じ

だから人が入らないのは応援の問題ではないって。
今、客が入らない球団が鳴り物無かった時代に満員だったか？

いいかげん鳴り物が球団を支えてるって考え方変えろよ、前からここにいる人

支えてるかどうかは別にして、球場に来る重要な要素であることは
間違いない。鳴り物嫌いな人達が球団運営を支えてくれるのか？

球場に来る重要な要素であることは間違いない。

いやー進歩せんなー。

進歩も何も球場で何か変わったか？
変わったら考え方も変わるけどそれが現状でしょ？

現状というとガラガラの球場ってことか

問題は今の基地外応援を極めれば球団も球界も
明るい未来があると信じ続けていることだな

球場がガラガラなのと応援がどう関係するのか教えろ！
応援が無くなればヤフーＢＢが満員になるのか？

応援がなくなれば、とかアホなこといってないで来シーズンに備えとけよ。

>>73
結局何が言いたいんだ、お前は？？？

んー、このレスの真意がわからん位興奮してるんなら説明しても多分わからんだろ。

全然興奮なんかしとらん。かなり冷めてる。
煽るだけの奴には慣れてるから。

>>61
韓国は応援するファンが少ないから、皆が見やすい外野に集まるですよ。
チアリーダー＆ガールがいて、都市対抗野球のノリに近い。
ttp://csc.jp/~fudoki/chamshil4.htm
ttp://csc.jp/~fudoki/incheon5.htm
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-kbb04.html
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-kbb05.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-kbb06.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-kbb07.html

×皆が見やすい外野に集まるですよ。
○皆が見やすい内野に集まるですよ。

>>77
わざわざこんな丁寧なレスｔｈｘ。
ステージまであるのか。いろんな意味で凄すぎ。
しかし一番上のガラガラのスタンドも惨いな。。。ｗ

千葉マリンにもステージがあるな。外野席だけど。

結局は今の応援以上の応援はないってことだな。
今の応援が嫌いな人は内野でマターリ見てて下さいな。

で、次世代の野球応援のアイデアはどこにあるんですか？？？

鳴り物好きだけどおっさん主導の鳴り物は好かん。

広島の新方式の応援ってどういうのだっけ?

ジェット風船を赤に統一したりシャツを赤くするそうだが。詳細キボンヌ

このスレタイになってからヒトこねーじゃねえかよ。
現状維持でいいってことなのか？？？？？

>>85
そういうこと。今以上の応援は各球団ごとに考えるから一律にはならないし。
一斉に変えることなど不可能。夢だけでも語ってれば。

>>86
出たなここの主

>>86
スレ違いですので他スレでどうぞ

残念ながらスレ違いではありません。
次世代の応援とやらは誰も考えつかないのだから。
無理があるスレ自体やめるべきです。
普通に鳴り物についての方が盛り上がるぞ。

>>88
だったら、さっさと次世代の応援のアイデアを出しやがれ!!

>>86
今以上の応援を各球団ごとに考えたいんだけどな！
もちろん、鳴り物応援をベースにしてね。

スレ違いですので他スレを立ち上げてどうぞ。

>>90
う〜ん、それが難しいんだよね。
新しい応援と言えばロッテだけどそれを真似するわけにもいかないし・・
阪神みたいなコテコテな応援を好むファン気質も分かるし。
でも、毎年応援に行ってる俺から言わせてもらうと、うまく言えないけど
応援は徐々に変わってるような気がする。応援歌を歌ってるだけの応援を
見てるとダサイと思えるような応援をするようにはなった。

日本でドームで開幕するMLB公式戦
向こうの雰囲気期待するのは無理があるのかな？

でも
ｖｓ巨人、ｖｓ阪神とか、イタそうな気がする、応援団とか
かっとばせー、とか・・・痛すぎる

>>92
ということは、時代の流れによってださくなる以上に、
自らダサいほう、ダサいほうに進んでるってこと？
だとしたら、笑えないな。本当に限界かもね。

>>94
周りがダサイと思っても本人達が満足してれば文句は言えないよ。
やっぱりそのチームのファンがやりたいようにやるしかないよね。
外野がいくら言っても影響力はないよ。

そーゆーのはファンとはいわんな

>>95
つまりはチームのためじゃなくすべては自分のためなわけだ

こいつらに潰される日本プロ野球か

>>97
応援自体がチームのためなわけだ。
だからこそ、そのチームを応援する者同士で応援方法を考えればいいわけ。
そのチームのファンでもないのに応援について何か言っても誰も聞かないだろ？

現状維持の方はスレ違いですので別スレでやってください

>>99
早く斬新なアイデアを出しましょう！
なければ君が別スレに行きなさい！

ｵﾏｴｶﾞﾅｰID:K0L7VBsH

そして誰も居なくなってDAT落ち。
排他的でｲｲﾈ＞99

現状維持で問題ありません。
別スレにもいきません。

ストーカーの素質十分

もうじき公式戦も始まりますが今年も応援の形態が変わる気配はありません。
残念でしたね、鳴り物嫌いな方々。まあ、テレビで無音で見てて下さい。

うわー馬鹿丸出し〜

そうだよね！嫌なら球場に来るな！ここで愚痴ってろ！

現状維持の方はスレ違いですので別スレでやってください

現実が現状維持だからね。
夢を語るスレですか？架空の世界ですか？アブナイ人の集まりですか？

現状維持の方はスレ違いですので別スレでやってください

現状維持が嫌ならせめて案でも出しなさい。
小さな夢を語りなさい。

現状維持の方はスレ違いですので別スレでやってください

とりあえず君はここで頑張ってもらいながら球場にも行って
現状維持を体感して下さい。しかしそのフレーズがお気に入りのようで。
誉められたから勘違いして連呼してるんだろうけど寂しい人だね。

現状維持の方はスレ違いですので別スレでやってください

現状が現状維持だと言ってるだけであって俺の意見が現状維持とは言ってない。
だから別スレにはいかないんだよ、バ〜カ

馬鹿は迷惑なのでネットに繋げないように

お前の存在は何の意味ももたないので寝てください。
ここの番人のつもりなのだろうけどそんなもんいりません。

頭の悪い方は迷惑ですので回線を切断下さい

間違いなくお前よりは頭はいいです。
子供みたいに同じ言葉を連呼することしか出来ないお前は
お母さんの乳でも吸ってスヤスヤお眠りください。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

現状維持を望まない方はそれなりの意見を出して下さい。
出なければこのスレは先に進みません。

ttp://www.sponichi.com/base/200312/23/base141118.html
甲子園球場「暴力団対策協議会」設立へ

じゃあ言い出しっぺの>>121からね

ここの住人は次世代の応援とやらは鳴り物があってはダメだということが
前提で話しをしないと相手にされないからな〜

>>124
別にワンパターンな垂れ流し鳴り物じゃなくて
使うにしてももっと効果的な使い方したらよい、ってのも
次世代の応援っしょ？

>>125
今どき、鳴り物鳴りっぱなしなんて、鳴り物発祥の地、広島市民球場以外にあッたけ？？？

次世代の応援を語るにはやっぱり鳴り物は不可欠でしょ？
最近の進歩は応援歌の垂れ流しではなくチャンスにはチャンステーマを
どの球団も使ってる。実際に一番盛り上がってる。

メジャー式の応援は昭和の時代に逆戻りするだけ。

>>128
>>128
>>128

阪神関東応援団に東京ドーム、神宮への出入り禁止が通達されたそうです。
http://www.geocities.jp/kantotigers/opening.html

最低だな応援団
これじゃ珍走団となんら変わらん

応援団さんがいないと、どうやって応援したらいいのかわかりません。

>>128
今日CSのG+で王貞治の756号ホームランの試合を見ていたんだが、
この頃（1977年）は俗に言うメジャー式なんだよな。これが良いか悪いかは別として、
日本の応援形式ってのは
メジャー式→選手別応援歌形式→チャンステーマ等との複合化
といったように発展してきているのだと思う。
となると、単に鳴り物禁止・メジャー式にするっていうのは
この発展の歴史を無視しているだけではないだろうか。
次世代の応援方法は上記の発展の延長上にあるものだと感じている。

全然違うだろ
今のメジャーのスタンドの盛り上げ方は

キャンプの季節になると「球音」の気持ち良さを改めて感じる。
毎日TVでキャンプ情報が流れるけど、
捕球音もちゃんと聞こえるし、HRなんてすごい打球音してるよ。

次世代の応援って、まずはそういう球音を邪魔しないって事だろ。
音を出すのは合間に好き勝手にやればいいじゃん。

「発展」というと、まるで良くなったかのような印象を与えるな。

>>135
そういうことじゃないだろう？
それは次世代の応援でも何でもない。ただの観戦。
いつになっても分からん奴だな〜

石頭はお前だろ
観戦も次世代の応援のひとつ
選手が出した答えに正当な評価をする
十分応援していることになるよ、成績残さなきゃ観客に評価されないんだから

観戦と応援は別物というのが普通の人の考え方。
お前の考え方がマニアックなんだよ。
いくら成績残しても客が来なければプロ野球は成り立たない。
今球場に来る人の求めることは心の中で応援するのではなく
声を出して楽しく応援すること。

といってるのはおまいだけだ罠

>>140
そうか、そりゃまいった。
まあ好きに言ってれば？
シーズンが始まれば誰が正しいのかすぐ分かるから。

【清原歌謡ショーじゃねぇ−テーマ曲短縮だ「とんぼ」バッサリ】

東京ドームの巨人戦が劇的に変わる？

シーン１。清原が打席に向かう。「♪オーオ、オ、オーオオー、オオ、オオゥ、オー。
オーオ、オ、オーオオー、オオ、オオゥ、オー…」。右翼、一塁スタンドを揺るがす「とんぼ」のイントロ。
これを歌いきると３２秒かかる。Ｇ党至福の時間。これが今季、短縮を余儀なくされるかも。
場内に流される音楽は「♪オーオ、オ、オーオオー」で終わるからだ。

「音楽に乗って打席に入る必要が、いったいあるのか。歌謡ショーじゃねえんだよ。
１打席ごとに５秒短縮すれば、試合がもっと早くなるよ。音楽に合わせる必要はない。
キャッチャーサークルまではスタスタ歩いていけば、音楽を流すヒマもなくなる」

堀内監督が力説した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022401.html


「「音楽に乗って打席に入る必要が、いったいあるのか。歌謡ショーじゃねえんだよ。 」

堀内もいい事言うな。
まずは巨人から改革してくれ。
次はインプレー中の鳴り物廃止を頼む。

>>142
悪太郎が笑わせよるな。
枝葉末節をごちゃごちゃ言う前に、無意味なワンポイント投手起用を止めろやｗ

>>143
>無意味なワンポイント投手起用を止めろやｗ
堀内は無意味なワンポイントもしないと言っております。

また日本の野球文化を消して、メジャーの真似を？
巨人らしい

このスレでたびたび観戦と応援の違いでもめるな。
現状として、応援と観戦が一体化してるだろ。
観戦に行ったら応援を能動的でなくても受動的に強制される。

鳴り物も野次対策として取り入れられた経緯を考えれば、発展と言える。
けど、もはや、鳴り物が問題となってる。
>>133の発展の根本の問題だ。根っこから変えたほうがいいだろ。

>>146
甲子園の応援なんか野球みてるのかと思ってしまうからね。
まあみてることはみているんだろうが。

>139
>観戦と応援は別物というのが普通の人の考え方。
>今球場に来る人の求めることは心の中で応援するのではなく
>声を出して楽しく応援すること。

貴重なご意見ですが、あなたが応援しているチームが
「守備側の時は静かに見守って応援している」・・・とここで言っていた人でないことを願うばかりです

また声を出しての応援に合唱、鳴り物は必ずしも必要ではないのでは？
現状の問題点を棚上げして新しい意見だけ求めるのはいかがなものかと

>シーズンが始まれば誰が正しいのかすぐ分かるから。
正しいとか正しくないとか、そういう問題じゃないと思うが？

あなたのような考えが肯定的な方の大半の考え方なら
問題はかなり深そうですね

観戦主体で見ている人は、感受性0でしょうか？
すばらしいプレーや緊迫した場面には自然に声や拍手も出るでしょう？

五感で感じられる部分はすべて得たいと思う意見だと思いますが？
もちろんそれは、応援や歓声も必要とされる瞬間も同じことだと思います
その場面では、拍手や歓声も得たいはずです。
その音や風景の中にはその人本人もきっと参加しているはずだから

モーヲタに例えて悦に入っているやつは、自分たちもテレビの前で、
お前らヲタのせいで加護ちゃんの息づかいが聞こえないんだ、とか言ってる、
やっぱりキモイモーヲタだってことに気づいてないのか？

どっちもただの野球ファンという事だな。
相変わらず理解できてないやつがいるみたいだが。

>>148
観戦主体で見ている人はそれでいい。それについては何も言ってない。
応援してる人にそれを強制するのはどうかと思う。
観戦が応援だと思うならそれでも構わないけど一般的な応援を止める
ことが次世代の応援ではない。今までの応援の流れを考えれば分かるだろ？

＞＞また声を出しての応援に合唱、鳴り物は必ずしも必要ではないのでは？
不必要なら使ってないだろ？応援歌もチャンステーマも曲だから。
分かり易さ、一体感、雑音にならない為、などの理由だろう。

>>149
だって、野球好きだから。
ただ、それが目に付くかつかないか。
目につき、迷惑かけるから

きもいの。

息遣いと球音は同レベルですか。そうですか。
お前野球好きじゃないだろ？
それとも、モーオタにされたのが聞いたのかな？

>>152
分かってないなあ。
モーヲタってのは目につこうが目につくまいがキモイの（ｗ
しかも迷惑かけてるのはヲタ同士なんだし。

ところで巨人がやっていた球音を楽しむ日ってどうなったの？

モーオタがきもい理由を考えろよ。
行動のキモさだろ？モー娘好きは皆モーオタ？
正直息遣いと球音は同レベルなの？
論点を転換して攻撃したいのが丸見えなんだけど。

今このスレにいる現状肯定派はステレオタイプだな。
>不必要なら使ってない
とか。同語反復でしかない。
例えば、死刑の是非について議論してるときに、
今執行されているんだから必要だなんて意味ないじゃん。
>>151よ、メジャーはわかりにくいですか？一体感ないですか？
もうちょっと頭使え。

話のわかる人また来ないかなぁ。一時期いたんだが・・・

>>155
モーヲタがきもいのはモーニング娘。のヲタだからだろ。
何を勘違いしてるんだか（ｗ
コンサートで歓声上げてるのはどのアーティストでも見られること。
なんでモーヲタだとキモクなるかというと、それはモーヲタだから。

>>156
それもあるが、やはり行動もあるのでは？
俺は対象がどんなものでもやってることきもけりゃきもい。
現状の鳴り物応援ってのはそのキモイ行動そのもの。
いわゆる親衛隊みたいな感じでしょ？
毎日のように球場行って、はっぴ着ちゃって、
我が物顔で統制威圧するわけだから。
でかい音出して、選手のために、チームのために頑張ろうと。

これってキモくない？わからないなら、色んなものに置き換えてみ。

モーヲタに例えるのは愚かなこととやっと気づいたのか？

>>157
前スレからしつこいよ。お前の応援団のイメージはもう分かった。
だから何なんだ？キモイと思うのはお前個人の感じ方だから
他の人に同意を求めても意味ないだろ？誰かにそうだよねと言ってもらえれば
満足か？そんなことより新しい応援スタイルでも考えろよ。
メジャーの真似しか考えつかないか？それとお前は現地でメジャーを見た
ことがあるのか？人にメジャーの応援を薦めるならまずは現地で見て来いや！
テレビじゃ分からないことが沢山あるぞ。

>>159
おまえの考え方そのまま返すよ

目の前に見えるものしか信じられんのか？
おまえイノシシかよ、もっとまわり見れ

端から見たら宗教に嵌った奴にしか見えん

お前の洗脳のされ方は正直キモイ。
もし俺が肯定派だったとしてもね

>>160
何言ってるか分からん？要は鳴り物が嫌いなだけだろ？
周りくどい言い方するなよ、男なんだろ？
宗教とか洗脳とかって何なんだ一体？
球場に行く友達もいないから応援の楽しさも分からないだろう？
まずは友達つくって球場に行ってその友達と応援について語り合え！

二言目には友達作れかよ、一つ覚えのバカめ

あんまりこだわるとおまいが友達いないのかと心配するよ
自殺すんなよ

心配するな。今年も友達と球場に行って楽しく応援して来るから。
お前はテレビで無音で見てろ！バ〜カ！！

何でモー娘にこだわってるの？

な、この程度の奴だよ、ちょっとしたアオリに脊髄反射

こいつのそ珍のせいでスレが進まないわけで、
おまいはおまいの糞連れと外野の珍走団スタンドで一生オナニーしてろ
なので、ここには来なくていいよ

煽りは禁止です。
来なくていいのはお前だよ。
お前は応援について何一つ語ってないだろ？
いらないんだよ！鳴り物なんかよりもお前がな！
お前がいると応援の話しが全く出来ないんだよ。消えろ！

てか現状肯定派おまいしかいないじゃん
友達もこのスレ呼べば？ゲラ

現状肯定はスレ違いなんてこのスレの上の方で書いてある割には全然
肯定派を放置出来て無いな。一部どうしても構ってしまう奴が出てしまう
のは不可避だとしても、それが目立たなくなるくらい否定派の熱いやりとり
で埋まるのを敵ながら（俺は否定派じゃないので）期待してたんだがな。

甲子園は内野席もメガホン持って応援してるが、他球場みたく棲み分けはないのか？

他には引き篭もりとモーヲタ説の僕ちゃん・・
他にもまともな奴がいるとも思えないけど。

悪いけど俺は現状肯定なんて一言も言ってない。
俺も>>133のように発展出来ればと思ってる。
それについて語ろうとすると鳴り物全面否定する者が現れる。
否定したり煽るだけで意見を言わない奴が。
それが頭にくるだけさ。

今年、アル球場で鳴り物禁止になる可能性があるぞ！！
それも去年の西武ドームのような中途半端なものではなく。
鳴り物否定派の水面下での地道な活動が、成果として実を結びつつあるぞ！

>>172
西武の試合が無い東京ドーム側が、西武応援団に団員名簿を
提出を命じた→西武応援団が拒否

>>172
否定派の地道な活動でも何でもないけどおめでとう！
俺はそんな球場行かないから関係ないけど。

>>173
西武の件、それは口実に過ぎない。だって不自然だろ、試合無いのに！
何でもいいから廃止の口実が欲しかっただけ。

真実は鳴り物廃止の声が多数東京ドームに届いたからだよ。
鳴り物の無い試合がテレビでバンバン中継され、それが当たり前になり、
全球場に飛び火していくわけだ。
そして、観客が激減し、プロ野球衰退・・・・。

>>175
そんなことしたら観客が激減することが目に見えてるわけだから
それを実施することに何のメリットがあるんだろう？
その前にビジター応援席とやらを廃止するべきだろ？

>>176
藤井寺スタイルの口ラッパがあれば大丈夫だよ

>>177
口ラッパか・・
10時以降鳴り物禁止の球場ではよくやってるよ。
意外に盛り上がるけど応援歌を知らない人はキツイね。

何回もいうけど、最高のプレーを鳴り物によって妨害してるなら
最悪でしょ？イチローとか実際集中できないっていってんのに。

まあ、肯定派から言わせるとその逆で俺たちのおかげで選手は
燃えてんだよ、とか言いそうだけど。

>>176
球場側のメリットは暴力団系応援団の排除だな。
それには鳴り物禁止が一番手っ取り早い。
普通の応援団もいっぱいあるけど、まあ連帯責任ってやつだな。

>>179
またそれですか？イチロー・桑田・鳥越ですか？？
他にネタはないのか？俺は選手の「応援有難う」って
言葉しか球場で聞いたことないから。

大体、応援しないで内野で見てる客って大差がついたり
試合が長くなると帰っちゃうじゃん。それってどうなの？

>>180
それが分からん。俺の好きなチームの応援団は普通の人ばかりだから。
毎試合来てる人もあんまりいないし。みんな仕事の関係で平日は応援団が
少ないよ。警察に捕まった球団の応援団だけなら納得いくけど。

試合展開とか一切考慮しないで、ダラダラと平板な応援してる。それってどうなの？

大差がついて今日は勝てないと思ったら応援しなくていいってことか？
そのイニング、その打者ごとに求めるものがあるから応援するんだよ。

やっぱりミーハーが多く外野以外がちゃんと埋まる巨人あたりから
メジャー式をやっていくと良さそうだね

実際鳴り物があろうがなかろうが球場は埋まるだろうし

っていうか、巨人だけでいいんじゃないの？
他の球団は観客が激減することが目に見えてる
今でさえ外野しか埋まらないのだから

>>186
そうだね、とりあえずね
ああいったスタイルがもっと多くの人に知れ渡ること自体
今のプロ野球には必要だしね

>>187
みんな知ってると思うよ
日本人には向かないスタイルだと思うけど

>>186
一番客が減らないのはオリックスのような気がする

>>189
あれだけ客が入らなきゃ鳴り物がどうとかいう問題じゃないからな

ドームで鳴り物辞めてもなぁって思うわけよ。
風の音、鳥の鳴き声、電車の音とかが聞こえてこその鳴り物レス応援かと。
ドーム球場ならドンチャカやってた方がいいな。

暴力団に仕切られた応援が
選手のためですか、そうですか。

>>192
ロッテやオリックスには暴力団はいないよ。そもそも人が少ないからね（爆

>>192
誰に仕切られても選手のために応援するのは変わらない。
別にお前に仕切ってもらっても構わない。

根本的にメリハリの効いた応援がどういったものか、
長年現場で見てきたファンならわかるはずなんだよね

ここはじっくり結果を待った方がいいとか
ここはプレッシャーで相手投手、相手打者を威圧する場面とか

そういったことが求められるのが次世代の応援じゃないのかな？

>>195
それを実践してる応援もあったけど客には不評だったみたい。
「早くラッパやれ」などの野次が結構とんでた。

まあそうだろうね
しかし、それじゃ何も進まないわけだな

つまりは空気が読めない客が多いってわけだな

ということでまだまだメジャー式は浸透してないということだな

あれだけの客をそっちの方向に向けるのは難しいね。

全ての打者を平等に応援するのが基本だと思ってるからね〜

>>198
メジャー式ではなく今の応援を発展させたものを考えた方が
受け入れられるのでは？

メジャー式は悪く言えば昭和の時代の応援でしょ？

まあそうだろうけど、
その辺は人それぞれだから、今の応援の発展型は
そういった人たちが考えればいいよね

俺たちはそのスタイルでは考えてないからこうして話してるわけで、ね

どーでもいいが、鳴り物はやめて欲しいなぁ。
選手の声、球音が聞こえるのがシンプルでイイ！

メジャー式が可能なのは巨人・阪神・ダイエーぐらいかな？
他の球団にはちょっとツライ

でもあれはあれでうるさいような気がするのだが・・・

>>202
まあ、それも人それぞれだから君みたいな人が大多数になれば
そうなるんじゃない？現実的には厳しいけど

球団別に言うなら阪神はまず無理だろうね、鳴り物の根が深すぎる。

やっぱりひいきの球団からメジャーに行った選手のいるファンなら
理解を得られると思われ。

よってオリックスを筆頭に現状だと巨人、来年度から西武ってとこか？

メジャー式は確かに野次とかすごいらしいけど、メリハリはあるんじゃないのかな？

時代の流れからして野次がうるさいから鳴り物が出現したのでは？
オリックスみたいな人が入らない球団がメジャー式はいかがなものか？

でもその結果として、今は鳴り物の方がよっぽどうるさいよね
いろんな問題も起こしているし、まあ、一部だけど

昭和が古臭いとか、一言では片付けられないところまで来てるんじゃないかな?
じゃないとこんなスレ立たないよ

何事にもアンチはいるからこのスレが立ったと思うけど。
いわゆる応援合戦は日本のプロ野球の風物詩だからね〜
それを無くすことはかなりの勇気と努力が必要だ。
営業的な問題をクリアしなければ実現は難しいね。

結局そこに回帰するんだ

もちろん現実問題として解決しなくちゃいけない部分はあるんだけど
次世代の応援としてここで理想を語ることは間違いじゃないんだよね
で、共感できるひとがいることが確認できる。

ずっとレスしてるひと、ひたすら否定しようとしてご苦労様。
議論としては成立するけど、基本的に「じゃま」してるよね

すこし譲って話してみたけど、まず鳴り物撤廃ありき、には共通点は見つけること出来ないな
結局、同一すれじゃ同居できないよね

別に鳴り物を撤廃するためのスレじゃないからね。
何か勘違いしてないか？

撤廃しないで次世代の応援を語ることだって出来るわけだよ。

今のプロ野球は昭和の時代のように名前で客を呼べる選手がいない。
だから客は付加価値を求めるわけ。
若い世代が多い球場だからこそより楽しい応援が求められる。
俺が考えたいのは鳴り物ばかりではなく声を重視しながら
バリエーションに富んだ応援。それはメジャー式ではないってこと。

だから同居できないっていってるでしょ？バカ？

>バリエーションに富んだ応援。それはメジャー式ではないってこと
否定スンナよ、バカ

何度もお前と話してるけど、うんざりだよ、もう

メジャー方式は、野球を見てないと無理。

某関西のファンとかは全然野球見てないもん。

ストレス発散で球場に来るな！

>>211
俺もうんざりだよ。議論なんだから反対する者がいるのは当たり前。
お前中心にこのスレは動いてるんじゃないんだよ！
何でいきなり鳴り物撤廃しなきゃいけないんだよ！
メジャー式とやらはさんざん否定されてんだから真似じゃなくて
自分の頭使って少しは考えろよ

整理。

鳴り物応援廃止＝新しい応援　じゃない
メジャー式応援＝新しい応援　でもない

このスレで言われてる「新しい応援」とやら

●試合の空気を読んだ応援
●かっとばせ○○などのワンパターンでない応援
●ラッパだけでなく、声中心の応援

・・・って、ロッテの応援自慢したいだけでしょ？
少なくとも俺にはそうしかおもえん。

>>212
禿同

・良いプレイには、ビジターチームにも起立して拍手（スタンディングオーベーション）。

これだけは見習うべきだ。
鳴り物以前に日本の応援は贔屓チームの勝ち負けに執着しすぎ。
相手チームにも敬意を表してちゃんと試合見ようよ。

>>191
遅レスだけど、ドームの防音ってそんなもんなのかなぁ・・・
コンサートとかもやるからさすがにないと思うけど。

>>214
現状否定派は一枚岩ではないと思うよ。
ロッテ派、メジャー派、現状発展派、etc・・・・


>>215
確かにビジターに冷たいのは情けないな。
スタンディングオベーションもそうだけど、
球場の効果音なんかもビジターでも入れて欲しいね。
なんか、応援団とかって命かけてる感じするよな、勝ち負けに。
野球よりもチームが好きっていう印象がある。

>>216
応援団というより外野席にいる客はみんな野球が好きなのは大前提で
チームをこよなく愛する人だと思う。チームの勝敗で泣いたりするし。
でもチームが低迷してる時でも熱心に球場に足を運んで応援する。

だから、野球が好きなだけの人とはこのスレでは衝突してしまう。
まあ、相手チームに敬意を表して良いプレーには拍手を送るべきだと思うけど。

どうしても勝利にこだわると試合展開に余裕があれば拍手を送れるけど
逆転できるかどうかというところで攻守に阻まれたりすると悔しさが先にでて
呆然としてしまう。

野球よりチームが好きなのかと言われても、矢張り相手チームの好プレーは
余程のプレーか、217の言うように気持ちに余裕が無いと（点差が開いてるとか
消化試合とか）じゃないと無理だなー。野球は大好きだが、それ以上に贔屓の
チームが好き。これは致し方ない。

でも大記録達成とか引退試合とか奇跡のカムバックとかには惜しみ無い拍手
を送ってるよ。俺が出来るのはここまでだな。

>>217,>>218
相手チームの好プレーに阻まれたら、呆然としたり、ため息が出るのは
当然の反応だと思う。でも、そのあとで拍手すればよくないか？
こういった何千人のため息ってのも球場の雰囲気を作ってると思うけど。
もちろん野次とかは恥でしかないけどね。

応援の仕方なんてどうだっていいさね。
確かにロッテの応援は面白いけど、全部が全部あれだと逆につまらん。

我が物顔で外野席に陣取って（それもタダか格安の切符で入ってるくせに）、ギャアギャアわめいて
好き放題やってる○暴くずれの私設応援団さえいなけりゃそれでいいさね。

ここはＭＶＰマンセースレですか？

ここには娘。コンにも行ったことが無いのに、ガタガタ言ってる奴が多いな。

昔のアイドルでは親衛隊が統制棒を使い、ある程度統制していたが、娘。は勿論、ハロプロコンで統制を取ってる奴はいない。
踊っている奴もいれば、コールしてる奴もいれば、飛び跳ねている奴もいれば、ヲタ芸をしている奴もいれば、静かに見ている奴もいる。

昔に比べて、それぞれが自由に楽しめるようになった。
その分統制感は薄れたがな。

そしてもう1つ。
ハロプロコンでは、親子席と言うのがある。
この席では立ち禁止。勿論親子で無くても誰でも申し込める。

モーオタ＝鳴り物肯定派 では無い。
何もしらないくせに勝手なこと言うな、この糞ﾔｷｳ豚が。

ﾔﾝｷｰｽﾀｼﾞｱﾑ等ｱﾒﾘｶ式のｽﾀｼﾞｱﾑみたいに個性の強いｽﾀｼﾞｱﾑだからこそﾒｼﾞｬｰ式の応援が格好良いのであって日本には
定着しないと思うよ。特に阪〇。それなら10万15万と入るｽﾀｼﾞｱﾑを作って今の応援をしたほうがいいと思う。

ﾆﾜｶ2名

>>220
遠征にキセルして行くような輩もいるしな・・・

391 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/04 09:45 ID:+XN0eD0n
コミッショナーいい事言うね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000211-yom-spo
ハマスタはもう鳴り物イランね
１２球団１早くなくして日本唯一のボールパークだ！
応援団クソだし
無くなって困るものでもないしな。

ふーん。いい事を言い続けて欲しいね。
特にフェンス撤廃はいい。
もちろん、鳴り物の件も素敵。

>また、米大リーグと日本のプロ野球の最大の違いは「ファンサービスがどれだけ徹底しているかに尽きる」と指摘
ここ重要だね。スタジアム側の盛り上げ方が下手だから、客が自主的に盛り上げてる（ちょっと間違った方向に）

>>228
↑好き嫌いは置いといて、
これがこれまでのレスで最も本質を突いてると思う。

コミッショナーの発言で芸スポにもスレが立ってる

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078373352/


【野球】根来コミッショナー、球場の鳴り物応援自粛を要望

1 ：とりあたまφ ★ ：04/03/04 13:09 ID:???
　プロ野球の根来泰周コミッショナーは３日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
「騒音だらけの球場で観戦するのは不幸。善良なファンは迷惑している」と、
球場内での鳴り物の応援の自粛を訴えた。

　一部の応援団が暴力団と関係していることに関連した発言で、
「野球を自由に楽しむのが理想。球場が規則で決めていくと、せっかくの試合が台無しになる」
と規制によらず、応援団の自主性に任せる姿勢を示した。

　また、米大リーグと日本のプロ野球の最大の違いは
「ファンサービスがどれだけ徹底しているかに尽きる」と指摘し、
選手がサインをしやすくするために、球場のネットなどを極力撤廃し、
「境目をなくしてはどうか」と提案。選手の社会貢献についても
「プロ野球のステータスを上げることになる」として、表彰制度の設立を示唆した。
（以下略）

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000211-yom-spo

ま、本気で変えたいと思ってる奴はとりあえず行動に移さないとな。
ここであーだこーだブーブー文句言ってても、何も変わりゃしない。

俺は現状に不満はあるが、面倒なので行動はおこさない。
本当につまらなくなったら球場に行くのをやめるだけ。

ヒット1本出れば紙吹雪と紙テープが舞い、どの球場でもジェット風船を飛ばし、
後楽園のバックスクリーン裏で虚ヲタをボコり、負けたらグラウンドにゴミ箱ごと放り投げ、
地方球場ではお約束通り試合終了後グラウンド乱入。

あの頃は楽しかった。

それが今では紙吹雪ダメ、紙テープダメ、ジェット風船もダメ。
喧嘩をすればすぐに連行され、試合終了後グラウンド乱入もすぐﾀｲｰﾎ。

あーつまんね。これで応援禁止になったらマジ球場に行くのやめる。

鳴り物禁止デーは増やしていいと思う。その代わり規制無しデーも作ってくれ。
欧州サッカーみたいに発炎筒を使ったり、台湾野球みたいに爆竹も使ってみたい。
その日だけ行くから。

>>232
いったら、欧州と台湾

>>233
ヨーロッパは行ったことある。
マジ楽しいぞ。

>>232
何贅沢言ってるのやら。イングランド見ろよ。鳴り物、旗、横断幕、発煙筒、酒等何も無いぞ。それでいてあの大轟音。人間その気になりゃ何にも無くても何でも出来るんだからコミッショナー黙らす為にも受けて立つぐらいの意気が無いと。

コミッショナーは所詮年寄りだからそう思うんだろ
鳴り物自粛したところで球場に来るのはオッサンばかり
若い世代はオタクしか来ないね

>>236
ふふっ、そうだね

というわけで鳴り物自粛かも？ということでこれからは子供や
女性達、常連さん達はあまり球場に行かなくなるので
ここにいる鳴り物嫌いな人達、今までのように引き篭もってないで
球場に頻繁に行って大好きなプロ野球存続のために頑張って下さい

　　　　　完

>>230のスレみると意外に鳴り物うざがってるひと多いな。

むこうのスレにここへの誘導貼った？

悔しかったら変えてみろってことだね。

>>242
2ちゃんぐらい愚痴言わせてよ。

仮に鳴り物が無くなったら大勢の客が黙って試合観戦すると思う？
プロ野球以外で大勢の客が入る試合を見た事無いのかな。

俺は統制のとれてない奇声や汚いヤジの中で観戦するくらいなら
ＢＧＭとして気にならない今の応援スタイルを継承しつつ、
細かい部分を修正していく方がいいと思う。

レフトポールとライトポールに
人柱を立てる。

野球場でボケーッと静かにしてる奴に限って、試合開始後に来たり、試合途中に帰ったりするよな。

外野自由で見る客は前日の夜から並んで、どんな試合展開でも試合最後まで見て、終わったらまた次の試合の為に並ぶ。
これの繰り返し。

どっちが真剣かは一目瞭然。

>>246外野で守備中はトイレにいったり、
雑談してるやつより、１球１球内野でスコアつけてる
奴の方が一番真剣。

>>246
この際、どっちが上とか下とか、やめないか？

228 代打名無し sage 04/03/04 12:16 ID:IBnLAKAf
>また、米大リーグと日本のプロ野球の最大の違いは「ファンサービスがどれだけ徹底しているかに尽きる」と指摘
ここ重要だね。スタジアム側の盛り上げ方が下手だから、客が自主的に盛り上げてる（ちょっと間違った方向に）

229 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/04 12:40 ID:f5wcpRVR
>228
↑好き嫌いは置いといて、
これがこれまでのレスで最も本質を突いてると思う。

今、サッカーＵＡＥ戦を見て、改めて関西ダイエー応援のの拡声器を
使ったリードはうざいと思った香具師は多いはず。

>>248
そりゃ客が入る球場の話しであって客が入らなきゃ球場側が盛り上げても
盛り上がらない。自主的に盛り上がるしかないでしょ？

>246
キモい。マジでキモい。
お前の人生応援なくなったらなにものこらなそうだな。

>>249
そういう意味で現コミッショナーのコメントはこころ強いな。

相撲や格闘技でも鳴り物や音頭なしであれだけ盛り上がれるんだから、
慣れさえすればお通夜にはならないだろうよ。

「ＢＧＭとして気にならない今の応援スタイル」と断言できる人とは
永遠に理解し合えないだろうな。

>>253
俺から見れば内野でスコアブックつけてる奴の方がよっぽどキモイ
鳴り物あってもお通夜のような球場は沢山ある
特定の球団の話しはやめてくれ！

>>255
スコアブックつけてるやつをキモイと思うのは自由だが、
それがお前みたいな鳴り物応援キチガイのキモさをなんら減少させるものではない。

ブッカーは周囲に迷惑を掛けてないからね。
後ろでスコアつけてても無問題だが、
後ろでメガホンをポコポコやられたら…

>>256
鳴り物応援がキモイなら甲子園なんか客のほとんどがキモイってことだな
そう思うんだったら無理して球場に来ることはない。ここで愚痴ってなさい。

>>257
たまにブッカーを見かけるが大抵一人客でオタクっぽい奴だな。
外野ではメガホンみんな使ってるから迷惑でもないだろ。
内野で使う奴が悪いかと思うが・・

【激震】東京ドーム今期鳴り物応援禁止か！？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077627262/
こういうとこ見ても、かなり嫌われてるなぁと思うよ。

私は、ラッパ吹きだけ禁止すればかなり改善される、と思う。
ラッパが鳴ってないと自分たちで応援すら出来ないってのは、どんなものか。

>>259
こういうスレには嫌ってる人しかこないからみんな嫌ってると勘違い
してしまうんだろ？

ラッパがあると野球観戦も出来ないのはどんなものか？

出来るよ。ラッパが無ければ断然心地良いのにって思うだけ。

応援歌を覚えて歌うのも野球場での楽しみ方の一つだよ
もちろん酒を飲んだりグッズを買ったりすることも
野球を観ることだけに限定するのは視野が狭いのでは？
幅広い客層に受け入られたのが鳴り物応援なのでは？

鳴り物応援って昔は外野の一角だけだったけど
近年は内野まで浸透して需要が増えてる。

より鳴り物ファンが増えたからこそ規制したいと思う人が増えたってこと
鳴り物好きは年々増えているってことだ

此処は>>253の様な個人競技と団体競技の区別もつかない無知識な人が多いスレですね。
団体競技で鳴り物も集団的応援も禁止してる国って米国以外あったっけ？
俺はあんな国を手本にしたいとは思わん。

>>264
個人競技と団体競技で応援スタイルがどう変わるのか、
そしてなぜ変化するのかを説明してくれ。俺にはさっぱりわからん(w
たとえお前の主張が正しいとしても、サッカーみたいな一般的な団体競技と比較して、
野球には個人競技の側面も大きく存在している。

BS1、BS-hi見れ

>>266
sageで言われても誰も見れないでしょ

それではage

>>265
とりあえず野球は間が空く時間が多いから本当に集中する場面が少ない。
弁当食べたり酒を飲みながらダラダラ観るスポーツは他にはない。
その中で鳴り物応援が生まれ野球にマッチしたから何十年と続いてるのではないか？
応援があまり野球を知らない女性や子供達を救ってるかと思うけど。

鳴り物応援が生まれ野球にマッチしたから
してません。じゃましてるだけ。そして騒ぎたいだけ
マッチしてるなんて勘違いがこの数年間の日本のプロ野球をダメにしている。

コミッショナーの強権発動で、野球を本来の姿に戻してほしい。
たとえ客がいったん減ったとしても、それがあるべき野球の姿だとおもうぞ

>>270
してないと思うのは君の個人的な意見だからどうでもいいけど
騒ぎたいだけって言い切る根拠は何だ？

真剣に応援したるからこそ１球１打に一喜一憂出来るんだろ？
それと日本のプロ野球をダメにしてるってすぐ鳴り物と
結びつけるけど関係ないだろ

野球の本来の姿ってのは変わってないんだよ。
観戦スタイルが変わってるだけ。幅広い客層を呼ぶには応援は不可欠だよ

応援団がNPO法人創るって既出?

そんな話はｼﾗﾅｲ

>>273
ネットには記事が無かった…
8日の毎日新聞朝刊1面!(関西)に載ってました。

↑
7日の毎日新聞朝刊1面!(関西)に載ってました。
でした。すいません。
「主催者側に、伝統的な応援が著しく制限される」との危機感から
「発言力をつけることが大切」→「設立しよう」らしいです

応援団イラネ
鳴り物イラネ

ただ声に出したり拍手したりの応援がしたい

「プロ野球応援協会」
本部を置く予定の大阪府に認証申請した。（まだ、認証されていない。）
セパ両リーグの10球団前後の応援団約120団体が趣旨に賛同、
メンバーは数千人規模。一般ファンの参加も自由。
NPO法人としての活動は
　球場内外での不正行為や迷惑・危険行為の防止。
　応援方法やチケット販売方法について球団・球場側との交渉窓口になる。
など。

＞　球場内外での不正行為や迷惑・危険行為の防止。
＞　応援方法やチケット販売方法について球団・球場側との交渉窓口になる。
＞など。

このヤクザっぷりと、客の代表面が嫌われる原因なんだけどね。

鳴り物嫌いな人もこんなとこで愚痴なんか言ってないで
「鳴り物応援と応援団を撤廃する会」でも作ったら？
コミッショナーに頼ってるようじゃ情けない

まあ、そこまでして撤廃して欲しいとも思わないのなら
「プロ野球応援協会」とやらには勝てないから諦めることだ

>>279
でもさ、今以上に応援団にデカイ顔されるのもいやじゃない？
主催者側に制限されたのも一部とはいえ自分たちのせいなんだし、黙認してたんだから。
確かに毎試合球場行ってお金落としてるのは分かるけど…

ちなみにオレは鳴り物好きです。

もちろん悪質な応援団は排除するべきだと思う
でも、本当にチームが好きでファンに対しても温かい応援団だって
あるってことも知ってほしい

>>281
もちろん分かってるよ。
ただ、悪質じゃなくても優勝しそうになったら湧き出てくる応援団もいる。
この「プロ野球応援協会」とやらがチケット販売にまで口を出したら、
それこそスタンドが応援団だらけになる可能性もある訳で…

オレがどこのファンかバレやなw
まぁまだ発足すらしていない団体をとやかく言うのは間違っているかも
微妙にスレ違いｽﾏｿ

>>282
優勝しそうになると湧き出てくるにわかファンも沢山いるから何とも言えないが・・
人気球団ほど応援団とのトラブルは多いのかな？

俺は不人気球団のファンなので鳴り物がうるさいとかそういうレベルではなく
ファンを増やさないことには球団の存続が危ない
応援団も少ないしマターリやってます

檻ファンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

オリックスの応援って去年あたりから変わってるような気がする。
ユニ着用・立って応援してる人らが増えてる。
神戸での試合とか。

あのひとらは準応援団って言ってもいいんじゃないかな？
だいたいメンバーが固定してる。

要するに今の応援や応援団について問題があるのは巨人と阪神でしょ
他の球団まで巻き込まないで欲しいよ
どんな応援スタイルにしても人気の無い球団には固定客しか来ないのだから・・

保守

軍手を使った応援とかは、どうかなと思う。ヤフスタで黄色い軍手を無料配布
して、スタンド全体を黄色く染めるのも面白いかも。元々は、少数の応援グループ
がヤフスタで始めた物だが。

さて、東京ドームが一部鳴り物禁止になるようだが、
はたしてどんな応援をすればいいのかな？
うまい具合に鳴り物禁止になりそうなのはいいが、
どうすればいいのか検討がつかん！
お通夜みたいなのはゴメンだし。

>>290

お通夜みたいになるとしたら、それはつまらないゲームだったという事。
選手がいいプレイを見せてくれていい試合になれば、自然と盛り上がるさ。
「沈黙」やら「静けさ」を恐れて、無理やり他の音で埋めようとする必要は無いよ。
プレイをしっかり見て、プレイする音をしっかり聞けばいいだけ。

>>291
やっぱりそれじゃ物足りない。
いい試合になれば熱くなって応援したくなるから。
応援しててもプレイはしっかり見てるし。

「熱くなって応援する」には、
誰かに先導してもらう必要があるんですね。

鳴り物無くなったらお通夜・・・クラシックコンサートの様な環境に
なるなら歓迎だが、メジャーの様にヤジを中心としたバラバラで
雑然とした騒音の観戦環境になるだろうからね、どうせ。

>>294
その様な観戦環境を改善する意味も含めて鳴り物が生まれた。
それなのに何を今更って感じ・・

そんな考えて鳴り物なんて始まってねーよ
DQNが目立ちたいから始まったんだろ、日本プロ野球の腐った歴史さ

>>296
腐ってるのはお前の頭の中だろ
応援について無知なら何も語るな！

たとえ応援の歴史について無知でも、
現況が惨憺たる状況であることはスグにわかる。

現状がダメだと思ってるのはお前の勝手な意見だ
客観的に見れば数年来応援については変わってない
一般に応援してる客と質の悪い一部の応援団を同じに
考えるあたりが何も分かってない

鳴り物の起源は俺も目立ちたい香具師が始めた
だけだと思う。それがライトなファンにも拡がって、
ファンが拡大してきたのは事実。
だけど、もうそんな時代じゃないよ。
だからこそこのスレの意義があるんだろ。

どんな時代だよ？各球団独自の応援スタイルになってきてるのが
進化だと思うけど。応援は各球団のファンが考えるもの
鳴り物応援を止めたいと思ったらファンが応援団と話し合えばいい
一律に決めるのはおかしいだろ？

応援は各球団のファンが決めるもんじゃない。
現状肯定派と否定派で一緒に考えていくもの。

そうだね、大局を見ない考え方は井の中の蛙といえよう。
取り込むべきは離れていったプロ野球ファンと一般人だからね

応援と野球離れは関係ない
応援するのはそのチームと選手に頑張って欲しいから
そう思う人が応援スタイルを決めないで肯定派やら否定派やら
勝手な色分けをしてチームに興味のない者が決めることではない

>応援と野球離れは関係ない

これこそが悪の枢軸だよな
自分たちのことを棚に上げあたかもプロ野球離れの原因の一因であると
一切認めない態度。
応援がその球団の一要素を閉めていると考えるならそんな発言は出来ないはず。

いまや問題は一球団単位ではなくプロ野球全体を考える時期に来てるというのに。
ましてや大局を考えれば、チームカラーなんて応援団が作るものではなく
球団が目指すものだよね、勘違いしすぎ

何の根拠があってそういい切れるのかが不思議
普通に考えて野球離れは戦力の一極集中と人気選手のメジャー流失
応援が無くなり客が減りより活気がなくなるのが分かればそんな発言は
出来ないはず

それにお前はコミショナーでも何でもないのだからプロ野球界全体のこと
など考えてくれなくて結構。その前に応援は何の為にするのか考えた方がいい
勘違いしすぎ

>>306
おまえ自分の文章１００回読んで見ろよ、
恥ずかしくて生きていけないだろ

もしそれすら思わないなら病院行った方がいい
チームのファンであれプロ野球ファンであれプロ野球全体のことを考えなくていいなんて
考えが意味不明だぞ、なんだそりゃ、珍走団と同じじゃないか、
不景気が悪い、政治が悪い、大人が悪いってか？

いいかげん応援団まかせ、コミッショナーまかせで、俺たちは騒げればいい
悪いのは読売とメジャーと一生言ってりゃいいなんて考えは捨てろ

ましてやそんな考えはお前だけだということを未だに気付かないことを恥じるべきだな

お前もわからん奴だな
プロ野球全体のことを考えれば鳴り物あった方がいいに決まってるだろ
お前は全体って言ってるけど全ての球場について知ってるか？
一部の球団を除いたら客が入ってるのは外野だけだぞ
毎日やって来るのは熱心な外野のファンばかりだ
それを排除して球団経営が成り立つのか？
鳴り物が無くなればお前みたいな客が毎日行くのか？
そういうことが言えなくてただプロ野球全体の事を考えてなんてキレイ事
言ってるだけじゃ無責任だろ？

プロ野球観戦を遠ざけてる要素の一つに応援があるのは事実なんだが・・・

もちろんリピーターを増やしてるのも応援だけどな・・・

諸刃の剣さ。

>>308
＞プロ野球観戦を遠ざけてる要素の一つに応援があるのは事実なんだが・・・

本当に事実なのでしょうか？今まで多数の野球ファンに会ったけど
応援に行きたいという人はかなりいたけど応援があるから行きたくない
って人には出会ったことがない。オジサンに多いのでしょうか？
とりあえず元気な若い世代にはほとんどいないと思われます。

お祭りがあればわいわい騒ぐのが好きな香具師もいれば
はたから見るのが好きな香具師もいるし、お祭り自体が
好きな香具師もいる。いろいろさ。

野球をあまり知らない女性や子供達には応援ってオプションとしては
欠かせないものだと思う。野球って時間が長いしサッカーと違って
ルールが複雑だから飽きちゃうよ

俺が疑問に思うのは内野で観てて応援してない人って本当に
野球が好きなのかってこと
弁当食べて酒飲んで試合展開によっては途中で帰っちゃうし・・

外野で応援してる人はどんなに点差が開いても雨が降っても
試合時間が長くなっても終電がなくなっても最後まで試合は観るよ

それだけチームが好きで応援してるのにその応援方法について
何の関係もない人にとやかく言われるのは納得がいかない

阪神巨人ダイエーとその他の球団でべつに考えれば?

俺は超不人気球団のファンなので人数増やすほうが優先だと考えてます。
もし鳴り物応援なくなったとしてこの中で何人が旧グリスタにくるか甚だ疑問ですし。


まあ、正直、軍手軍団は果てしなく微妙なんですが

>>313
その通りだと思う

人気球団と不人気球団を同じにしようと考えるからおかしくなるわけで・・

ここにいる鳴り物否定派の人達は人気球団のファンのような気がしてならん
不人気球団の球団事情がわかってないから

>>312

それは東京ドーム巨人戦だけでの現象だろ。＞内野ですぐ帰る香具師

そいつらはたいして野球に興味ない金持ちサラリーマンだ。

内野でスコアブックつけたり、一球一球配球予想したり
熱いファンも多いよ。

>それだけチームが好きで応援してるのにその応援方法について
>何の関係もない人にとやかく言われるのは納得がいかない

は？何も関係ない人？お前何様？
鳴り物嫌いな香具師でもチームが好きで応援してる香具師がいっぱいいるだろ
それとも鳴り物以外の応援、具体的に声に出さない応援は応援じゃないといいたいのか？

俺、阪神ファン兼檻ファンだけど、ヤフーは鳴り物禁止にした方が
ファン増えるのではないのだろうか。球場側はボールパークを
目指してて、盛り上げも頑張っている。ヤフーは鳴り物なしで
十分新規ファン拡大できると思う。檻の応援は平凡で、鴎みたく
応援ファンを取り込めるとは到底おもえん。だからいっそのこと
鳴り物廃止したほうが特徴出せてよくないか？

>>315
声に出さない応援って何？心の中で祈ってるってこと？
それはそれでいいけど鳴り物応援を好む人が大多数だから現状の応援になってる
だから求められるのは鳴り物撤廃ではなく球場内での完全な棲み分けだろ？

それと何より重要なのは選手が何を求めるかってこと
応援がある方が気合いが入って頑張ろうという気になる選手の方が多い
と思うのだが

>>317

妄想乙。カコログ嫁。鳴り物反対派の選手だって多いんだぞ。

鳴り物禁止になっても、それほど痛くないのが
ロッテの応援団じゃないかと思う。
他の応援団も考えるでしょ？

>>318
3人しか知りませんが・・
しかも1人はメジャー、1人は投手・・
新人？の鳥谷君や新庄君も格好いい応援歌作ってくれと言ってました。

私は鳴り物反対派です、ってメディアの
前で言えるわけないだろ。

>>321
だったら鳴り物が嫌いかどうかなんてわからないのだから
鳴り物反対派の選手が多いなんて適当なこと言うな！

その前に心理学でも勉強したら？
熱い応援があるのと無いのではどちらが人間は力が湧いてくるか

選手も絶対にやってもらいたくない応援にはちゃんと
ＮＯの態度を示すよ、去年の浜スタの阪神みたく。
好き嫌いはともかく容認してるのは確かだと思うが。

×容認
○諦め

昔、


野球の応援にトランペットを使っていたことがある。
では、証拠のＶＴＲをどうぞ。

野球応援のスタイルは変革すべき時期にきてるとは思う。
変革って言うほどでもない小さい変化だが・・・

まぁ、単純にダサい応援をしてるとことかね。
中日とか日ハムとか西武とか、これは個人感情なのであしからず。
そろそろやり方変えてみようよって思う。

>>326
日公は北海道に行って応援の仕方が変わりつつあるな。
地元色を少しずつ浸透させていけば数年後は見違えるようになるだろう。

今でこそ出色と言われる千葉ロッテだが、今のスタイルが浸透し「応援目当てのにわかファン」を
生むなんて、誰が想像しただろうか？　メルホールのドラムコールからスタートして、約10年。
公の応援もそのくらいかかるかもしれないけど、頑張って欲しいよ。

>>322
熱い応援・・・
厨房ですか？

元祖鳴り物スレがこんな下がってる。
これ以上鳴り物スレの乱立を防ぐ意味でも
ageですよ、おまいら。

んで、球場行ったのかな？>318や>328は。

形はどうあれチミ達が望むようになったんだから仲間を増やして球場行って満員にしなくちゃ。
今の流れが続けば、カードにもよるがドームと神宮は鳴り物無しだよ。
チミ達が行動を起こして結果を残せば、鳴り物を完全に放逐出来る絶好機だと思うが。
　
どうせ行ってないんだろ？そしてこれからも行かないんだろ？
　
結局騒ぎたいだけだとかってよく言うけど、チミ達はここで煽りたいだけじゃないのかな？
レッテル貼って決め付けて人を見下した偉そうな態度、
内外野ネット裏問わず見てる漏れに言わせれば、チミ達の本質は出禁食らったＤＱＮ援団と同じ。

こいつ結構まともなレスできる香具師だと思ってたけど
やっぱり他の肯定派と同じような煽りを使ってくるな・・・。
説得力０になりました。

>331
誰の事？漏れの事？このスレには一度しか書いてないよ。
他の似たようなスレも一度しか書いてないが。だったとしたら言っておく。
　
別にお前なんかに期待されてネットやってる訳じゃない。残念でした。
330は煽りでも何でも無い、偽らざる本音。まぁここは元々粘着が占拠する煽りスレだけどね。
　
オレ程度の小物の意見に左右されるぐらいなら自分で現場行ってなんとかしろよ。

おっ。人違いすまん。
あなたみたいなひとがいるからこのスレは繁栄するんですねw
あなたみたいな人がいなかったらこのスレは否定派の
俺達のオナニースレでしかない。ありがとう。

>IGMpPgKi
いえいえ、どういたしまして。
>あなたみたいなひとがいるからこのスレは繁栄するんですねw
最初からそれ目的で釣ったとか？いや〜参ったねぇ。一本取られちゃったよw
アンタに今座布団くれてやりたい気分w
>このスレは否定派の俺達のオナニースレでしかない。ありがとう。
よく自分自身理解出来てんじゃんw　オレも巣に帰るからアンタも頑張ってね！
1000目指して煽り精進されたし！んじゃバイバ〜イ！！

ばいばーい、といいつつ
常駐している ID:YyD0fVwp

(´ー｀)y─┛~~

応援団の名簿提出は不当として東京地裁に告訴する準備に入った応援団があるようです。

関連ｽﾚ
【暴排協】ﾌﾟﾛ野球暴力団等排除対策協議会
http://i2ch.net/z/---/J3/9hIQP/i

>>336
マジ？俺も野球ファンだけど、
正直野球のために裁判まで起こすのか････
裁判なんか金も時間もかかるだろうに・・・

応援団って自分達のオナニーでしょ。
そのオナニー特権が奪われたら告訴
する。オナニー特権を認めてもらう代償
として名簿提出くらい当然じゃないの？
今までが異常だったわけで。

名簿くらい提出すればいいやん。
何かやましいことがあるから
提出できないんだ、って勘ぐっちゃうよ。

>>339
前半のオナニーうんぬんは別として最後の３行は同意。
今まで立場が曖昧だったのが名簿提出によってある意味
「お墨付き」を貰えると考えればいいのに拒む理由がわからん。
暴力団追放が目的なんだから協力してあげればいいのに。

拒否はやましいことろがあるんだろうなと勘ぐられても仕方ない。
現にどの球団の応援団も末端団員は全く関係なくても上層部は
暴力団と繋がっているらしいしね。

現に××××らしいしね。
断定なのか推測なのか妄想なのか。

>>341
推測です。

応援団の友人から聞いた話なので断定でも妄想でもないです。
球場に暴力団関係者が来る事は滅多にないし、現場の一般
応援団員が普段接触する機会も無いみたいですが。

ダf(ry

内野でメガホン叩いてる奴ｳｾﾞｰ

空気読めないのか目立ちたがりなのか解らんけど
デカイ音出して応援するなら外野行けよ

>>399, >>340
やましいトコがないから、なんでそんなもん出さにゃなランのジャーってことじゃないかい。
実際、出したのってやましいトコがある団体ばっかのようだし。
個人情報の重要性の認識が甘いようだね。

またおもちゃが来たね。

>>345
警察が職質してきたとしたら、逃げた奴はみなやましいことがないってことか。
個人情報の重要性って・・・・
お前は郵便や宅急便も使わない隠者なのね。
職員が住所メモして売りさばくとか思い込んで。

そもそも、出した団体がみんなやましいってソースは？
正直あんな態度がでかくて毎日球場に来る連中がまともには思えないんですけど？

>>346
読売と阪神にやましいことがないと？

>>347
??????????

団体って、まさか球団のこと？

特権を認めてもらうには代償も必要なのでは？

義務があって権利があると思う。

それにやましいことがないなら名簿提出して、
公明正大に応援したほうがスッキリする。

サッカーがいくらかっこいいからといってその応援文化を真似しても
ヤキウがサッカーみたいに面白くなるわけではありません。

むしろその応援スタイルと独特のヤキウの間が合わず、ただの勘違いに見えます。
哀れ、ヤキウ豚。

>>348
逮捕された奴がいるのにやましくないっていうんですか。そうですか。

巣にお帰り

今でも応援団ってタダ券で入ってるのかな？パリーグのチームだけど五年位前まではチーム関係者から人数分のチケットもらって毎試合入ってるの良く見たよ。

>>316
禿同
ﾒｼﾞｬｰ式の応援に憧れてる漏れには聖地みたいなもんですから。

こんなことになったのは阪神と巨人の応援団のせい。
それなのに他の球団まで名簿を提出させられることに納得がいかないから
拒んでる応援団があるのだろう。

>>354
逆に言えば阪神と巨人の応援団は提出せざるをえない状況だった
ってことかな。

最終的には全ての球団の応援団が名簿を提出するだろう
よって多少の規制はあるが応援は従来どおりということ
鳴り物を無くすのが目的ではなく暴力団排除が目的だから

鳴り物=騒音の暴力団

鳴り物ない方が騒音になるってことが分かってないね
鳴り物なくなったからって静かに観れると思ったら大間違い

建前は暴力団　　　本音は応援団　　の排除。

なんで野球豚はサッカー応援をパクるの？

〜 その１ 〜

・ビッグフラッグ
http://crewcs.ktplan.jp/0100.jpg

もう少し応援団が意地を張り続けるかと思ったけど、案外すんなり出したなという印象がある

憶測だが、もしかしたら応援団側としてもこれ以上活動再開が遅れることで、
今まで続いていた鳴り物不要論議に拍車がかかってしまうことに危惧した、という部分があるんじゃないかな？
つまり>>316>>353のような意見が増えてきてしまうことに。

自分としてはペットに関しては歓迎だけど、特攻日の丸タイプの応援団は勘弁という感じ

>>361
>特攻日の丸タイプの応援団

ヤクルト（報燕）ですか・・・。いや、ファンでもアレは好きじゃないけどね。

で、なんで野球豚はサッカーの応援スタイルをパクるの？

つうか応援団大丈夫か？
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200403220290.html

超エロいアイコラ画像のリンク集サイトを
発見したでつよ。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html

かなりエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ

同協会が会員から会費を集めたり、
応援トラブルの処理に金銭を徴収する方針を示していることも、、、

元々、鳴り物入りの応援は、広島の応援団が景気つけの為始めたのがルーツだそうな。

>>313
”軍手集団”は、現状では球場内でも少数勢力ですからねぇ。いっその事、ライトスタンド
を黄色い軍手で埋め尽くせれば良いのですがね。

なんで野球豚はサッカーの応援スタイルをパクるの？

>>368
必死ですね

また今年も始まったけど
外野うるせーな

今年も例年どおりということで落ち着いたね。
何事も慣れだよ、何回も球場に行けば鳴り物にも慣れるよ。

今日は巨人の応援団がいかに痛いかよくわかったですね
あと、メジャー式の応援の仕方知らなすぎ。

これって鳴り物応援の弊害だろ、腐った歴史だなNPBの

ＭＬＢとのオープン戦で鳴り物応援について、メジャーの選手は以外にもすばらしいという声が多く、
批判的な意見は全く無かったそうだ。

巨人阪神の鳴り物うぜーーーー
というか、全球団鳴り物禁止にしてほしい

>>373
君は外国人の本音とタテマエをわかってない。
日本語ができて日本が大好きだというローズも本音ではこんな事言う。

＜プロ野球＞ガイジン扱いに不満　巨人・ローズが米紙に（毎日新聞）

【ニューヨーク野村隆宏】米紙ニューヨーク・タイムズは２８日、プロ野球、巨人のタフィー・ローズ外野手のインタビュー記事を掲載した。
ローズは、よそ者としての生活を受け入れる」との見出しで、外国人選手が差別的に扱われているとの見方を紹介した。
記事によると、ローズは「日本人は、特定のだれかにではないが、外国人に偏見を持っている。
閉鎖的で人の結び付きが強いから、外部の人を仲間に入れたがらない」と話した。
日本人の結束の強さには敬意を払っているが、外国人選手として不利な扱いを受けていると打ち明けている。

審判の判定では、日本人選手より、明らかに広い「ガイジン・ストライクゾーン」が存在すると指摘。
本塁打の年間記録更新が目前だった０１年に敬遠攻めにあったことについての不満も語った。
球団が「自分を球界最高年俸選手にしたがらない」という思いも打ち明けている。
巨人との２年契約では、契約金や出来高払いなどを含め最高２２００万ドル（約２３億円）の報酬となるのに、
球団は基本年俸の１０００万ドルの部分しか発表していないという。

しかし、記事はローズが「ガイジン」としては最大級に愛されている選手であることも紹介。
ローズ自身も日本での成功を幸運と感じ、マイナス面を度外視して日本を愛していると結んでいる
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20040329k0000e050016000c.html

で、鳴り物に関する記述はどこかね？

>>375
日本でプレーするわけではないから本音を言っても誰も困らないだろう？

昨日のメジャーの攻撃の時は雑音が多くて逆にうるさかった
まあ、巨人の鳴り物も無理矢理やってる感じだったけど

結論としては勝敗にこだわらない試合は鳴り物必要なしって感じ
シーズン中は必要だけどね