どうして西武は強さを継続できるの？

そりゃ去年は優勝逃したけど、毎年毎年Ａクラスだし
優勝もコンスタントにしている。
鴨ヲタの漏れからすればたまには調子落としてくれと請い願いたいぐらいだ。

西武黄金期という言葉があるが、
漏れの中ではまだ黄金期が続いている気がする・・。
目立った金満補強も目立たない。どちらかというと低年俸で
頑張っている球団。本当凄いと思う。
なぜこんなに強さを保てるのか教えてくれ！！

知らん

３

うんこ

　　 　　　　　　 C⌒ヽ
　　　　　　　___⊂二二⊃__＿_ 　ﾈﾙﾎﾟ　ZZZzzz
　　　　 　／ ( (´-ω-`) (()／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣ ,)
　　 ／　 ※※※※※ ／
　(_＿＿＿＿＿_＿ ,,ノ　　 　　　　　

低年俸ではないよ。むしろ高い。三本指には入るんじゃないか？
でもまあ毎年Aクラスだし、当たり前とも言えるけど。
必要な金は惜しまない、っつーのが大事な気がする。

スカウト陣が優秀
選手育てるのもまあまあ上手い
優良外人が多い
よく練習してる
ドラフトにしろ外人にしろ独自のパイプを持っている

ぱっと思いつく限りこれくらい

投手陣が一貫して強固だったから大崩れしなかったとか
もっとも、その投手陣を支えてきた伊東が引退し、
有望な若手に打者が多くてチームカラーが変わりつつあるこの先数年、
遂にＡクラスが終わってくれるんじゃないかと期待する某Ｂクラスチームファソ。

週ベ嫁

西武
カブレラ　２億８０００万
和田　１億７０００万
フェルナンデス　１億２０００万
小関　１億５００万
豊田　２億３０００万
松坂　２億
西口　１億８４００万
森　　　１億６０００万

金満というより妥当な年俸な気する・・。
西武は評価をうまくやっている気はするね

西武をBクラスに落とすならチャンスは捕手の居ない今年だな。

1950年　５位：宮崎　　1971年　６位：稲尾　1991年　優勝：森
1951年　２位：三原　　1972年　６位：稲尾　1992年　優勝：森
1952年　３位：三原　　1973年　４位：稲尾　1993年　優勝：森
1953年　４位：三原　　1974年　４位：稲尾　1994年　優勝：森
1954年　優勝：三原 　1975年 ３位：江藤　1995年　３位：東尾　　　
1955年　２位：三原 1976年　６位：鬼頭　1996年　３位：東尾
1956年　優勝：三原　 1977年　６位：鬼頭　1997年　優勝：東尾　
1957年　優勝：三原　 1978年　５位：根本　1998年　優勝：東尾　
1958年　優勝：三原　 1979年 ６位：根本　1999年　２位：東尾　　
1959年　４位：三原　　1980年　４位：根本　2000年　２位：東尾
1960年　３位：川崎　　1981年　４位：根本　2001年　３位：東尾
1961年　３位：川崎　　1982年　優勝：広岡　 2002年 優勝：伊原　　　
１962年　３位：中西　 1983年　優勝：広岡　 2003年　２位：伊原　
1963年　優勝：中西　 1984年　３位：広岡　
1964年　５位：中西　　1985年　優勝：広岡
1965年　３位：中西　　1986年　優勝：森
1966年　２位：中西　　1987年　優勝：森
1967年　２位：中西　　1988年　優勝：森
1968年　５位：中西　　1989年　３位：森
1969年　５位：中西　　
1970年　６位：稲尾

>>1
鴨ってなんよ

企業にブランドがあって首都圏にあるから。
関西に本拠地移したら一気に落ちるよ。

ドカベン

>>12
1982年からがスゲェな。

広島も西武もダイエーも根本氏が礎を作ったんだよな

根本って言っても・・
西武じゃこのザマだしダイエーでもダメダメだったやん・・
まぁ根本が変わった後が好結果に繋がったから
礎といっても可笑しくはないだろうけど。

８２以降で全く優勝争い出来なかったのは８４、９５、９６くらいだろう。

>>18
野球しってるのか？

20年以上Aクラスってﾅﾆよそれ

森監督時代シャレにならん

若い人はAクラスの西武しか見たことないわけだ。

外国人以外のレギュラーがそろって生え抜き
ドラフトは即戦力より育成重視
練習設備が整っていて、なおかつ練習好きの選手が多い

ここまでは広島と同じなんだけどな・・・。

一番大きいのは「伝統」だろうな。
巨人や阪神みたいな名前だけの伝統じゃなくて、
実際にベテランから若手へ、OBから現役へ受け継がれているものがあるんだろう。

昔からレギュラーの選手でも率先して練習をやるチームだから、
若手選手がレギュラーの座を奪い獲るために、
それ以上の練習をするという好循環ができてるんだろうね。

工藤　渡辺久　伊東勤　松沼兄弟　東尾
秋山　清原　石毛　金森　辻
考えつくだけでもこれくらいの奴がいる
今の巨人よりよっぽど投打のバランスがよれて強そう

西武ファンはオナニーが好きだな

太平洋クラブライオンズ

伊東や工藤の入団経緯聞くと巨人と同じ位あくどいな

日本シリーズですっかり勝てなくなった西武を「強い」とは言えん。
西武にとっては日本一以外は暗黒期も同然。

投手陣の殆どが生え抜きってのが凄いよなぁ。
しかも投手王国をずっと堅持している。練習法とかも伝統があるんかな

3年後も投手王国かは怪しいけどな。

3年後は打撃王国だろな
更に二年後にＡ−ＲＯＤ二世が入団するかも

投手はやばそう

ロッテとは違うのだよ！ロッテとは！！

俺が子供の頃からパリーグ最強だった。
20年くらい前から。

俺の生まれた年からＢクラスはなしか。今年からやばそうだな。
伊東が抜けたのはしょうがないとしても、キャッチャーを育成できなかったのが痛いな

しゅうべに西部のスカウトの話でてるよ。
今年は伊東がベンチからサイン出すよ。

人気は維持できない　下降気味・・・

>>29
秋山、松沼兄弟、鈴木健モナー
鈴木健なんて桑田と同じ事してんのになんで全然いわれてないんだ

90年だっけ？ドラフトの時の工作で強くなった西武がセを独走で優勝した巨人を4タテしたが
2002年の巨人はＦＡや逆指名で戦力をかき集めてほとんど純粋な戦力の西武に反撃の余地すら与えなかった
結局卑怯でもかき集めた方が勝って、マトモな補強で勝負に挑んだほうが負けるんだよ

>>39
西武ファンだが、その３人取るときは何したの？詳細きぼん。
鈴木健は進学表明させといて指名か？
桑田ほど言われてないのは、清原絡みのようなドラマがないからでしょ。
後のことは伊東球団職員は知ってるが、んなことは阪神も中日もやってることだし。
工藤は嘘かほんとか知らんが、「密約はなかった。どうせ下位指名だから取れなくても影響ない」
と強行指名したって根元が言ってるし。
秋山と松沼兄弟が気になる。
松沼兄弟は、読売が弟だけ取ろうとしてたのを西武は兄弟そろって取るって説得して入団させたのは知ってるが。

球界の寝業師と呼ばれた故・根元氏のスゴサを全く理解できない低能な>>18がいるスレはここです。

９２年が最強だったな。
ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞共に８人。

いくら良い素材たくさん取れてたからってみんな開花するとは限らない
やはりコーチの指導も良かったんだろう

>>29
伊東の入団の経緯があくどいのは同意
工藤のほうが何故あくどいのかわからん
説明してくれ

工藤は熊谷組に内定していたが親父がプロに行けと言った。
それだけ。

伊東はどうやって入団したんですか？

ドラフト指名

>>47
熊本工から所沢高定時制に転校させ、西武球団職員の肩書きを与える。
当時、新人選手でも球団と雇用関係のある場合はドラフトで指名できない
というルールがあったためこの手法をとった。結局ドラフトで指名したが西武の目論見は見事と成功した

>>41
あの根本氏がペラペラしゃべるわけないでしょ

松沼兄弟の件は父親の経営する会社に多額の資金を西武が提供したらしい。
松沼兄は「お金の多い方がいい。」と正直に言ったらしいが。
根本氏の偉業については「球界地図を変えた男・根本陸夫」（日経文庫）参照

今でも西武には根本氏の遺産が残っており鈴木スカウトはその最たる存在である。
彼は隠し球発掘の名人で垣内・松井稼・青木勇人・中島裕之らを下位指名で
発掘してきた。
　基本的に西武のスカウトは高卒選手に関しては実績等より素材・身体能力
重視であり、スカウト陣の優秀さが選手の質を保持していることは否めない。

>>49
なんじゃそら。
じゃあ秋山だの松沼兄弟だの言ってるのはただの憶測なのか？
「有望な選手が西武に入ったということは汚い手を使ったに違いない」ってことなのか？
あほらしい。

川村一明（松商学園）
80年ドラフトで阪急が１位指名→入団拒否→プリンスホテル入社
→83年ドラフトで西武が４位指名→入団

高山郁夫（秋田商）
80年ドラフトで日本ハムが１位指名→入団拒否→プリンスホテル入社
→84年ドラフトで西武が３位指名→入団

当時はプリンスホテルが優秀なアマ選手の受け皿になってたんだよね。
拝啓石井もプリンス出身だから指名順位次第で西武が取るかもしれなかった。

城島やら桑田のことは必死で叩いていたのにな

>>50
松沼の件については、松沼弟が本にして出してあるから
それを読むといい

>>52
それがあくどいなら１２球団すべてがあくどいことになってしまうわけだが。
西武が読売と同じぐらいあくどいという理由を教えてくれ。

>>54
ハア、桑田には「お見事」って言ったのは
有名な話やで。いつ叩いたか俺は知りたい

>>7
＞優良外人が多い

ブロス
ラービー
ペンバートン
ブロッサー
シアンフロッコ
ジンター
ジェファーソン

＿|￣|○

他にもいたらよろしく

自チームのやってることは全部正当化しちゃうもんな。
そのくせ今は金満批判していたり。

西武も阪神も囲い込んだ球団職員を１位指名したが、
中日は２位で行きやがった。１位で今中を指名しておいてから。

>>58
デルトロ
ポール
エバンス

>>1
＞どちらかというと低年俸で頑張っている球団

かつてはずっと１２球団で年俸１位
巨人に抜かれてからも万年２位ですが何か?

嘘いうな
阪神、中日、ダイエーにも年俸で抜かれてる

金持ちの貧乏演技はいやらしいね
阪神やダイエーは今回で急に値上がりしただけ＞63

2000年の時点で中日に年俸総額で抜かれている事実については？
それを万年２位というわけ？

どっちにしろ金持ちには変わらないじゃん（ｗ

>>58
パグリアルーロ

94年のシリーズ3戦のヒーロー（w
あのキャッチャーファールフライは忘れられない。

他が弱杉なだけ

>>56
ﾊｧ？どこが？
系列企業に囲い込んで他所が手出しできないようにした球団は後にも先にも西武だけだ。
ダイエーの場合はその手を使うまでもなく逆指名で獲得できたんだけど。

>>69
コネのある大学や企業を斡旋してガチガチに囲んで３，４年後に逆指名をさせるのとどう違うんだ？
系列企業にいる選手は球団職員のように指名できないなら別だが、プリンスから他球団に行った選手もたくさんいる。
九州共立大やら東京ガスやらに囲い込むのと、プリンスホテルに囲い込むのとの違いを教えてくれ。

郭や松沼兄弟の時に関係者に広く金をばらまいたのは凄かったな。
経営不振の親の会社に西武系列を挙げて支援したのも凄かった。
最近では読売もそれを真似し始めたくらいだからな。
伊東方式は中込や大豊で真似されたしな。
裏技の方法を次々に開発するのは本当に凄いよ。
ま、俺個人としてはそういうのは企業努力だと認める考えだけどな。
そんなのは自由競争にすれば当たり前のことだしな。
西武自身も終始一貫してドラフト廃止・自由競争化を主張しているしな。
その意見には俺も賛成するよ。
太平洋〜クラウン時代に給料遅配とかがあった頃のプロ野球とは違う。
不況カルテルとしてのドラフトの使命は終わった。
後は外資規制や業種規制を撤廃して新規参入を促進すればいい。
それにはボケ老人のナベツネの反対だけがネックだな。

金満補強はないとか言ってたのに、いつの間にかよそもやってるから良いだろに変わったな（ｗ

一貫して凶悪→読売
かつて凶悪→西武
ついこないだまで凶悪→ダイエー
ここ最近凶悪→阪神

要はあくどいことしようが、優秀な選手を採った球団は強い
これからは阪神の黄金時代になるのだろう
それにしても、↑に挙げた球団と比べてヤクルトの黄金時代は格別の価値があるなぁと思う

>>70
俺は>>69とは別人だが。
九州共立大やら東京ガスやらに囲い込むのと、プリンスホテルに囲い込むのとの違いはないだろうな。
が、最初の頃のプリンスホテルは特別だったな。
事実上、西武以外が手を出せない雰囲気があった。
ところで、九州共立大や東京ガス（内海のことか？）は囲い込みとは関係ないだろう。
選手側が勝手に希望球団を言っただけだからな。
それに今は逆指名や自由枠制で合法化されている。
何も九州共立大に入ったから囲い込めたわけじゃない。
それに、枠を使って指名しなければ他球団に獲られるわけだからな。
それは別に他大学に入っていても条件は何も変わらないわけだ。
それとも何か？九州共立大学に入った選手は他球団には入団できないのか？
もしそうだったら、ダイエーも球種共立大選手はドラフト６位指名にでも回すだろう。
西武が安全な工藤を６位に回したようにようにな。

>>73
ヤクルトはそれなりに逆指名や自由枠を使っているわけだが？
ダイエーや巨人が枠を使った場合は凶悪で、ヤクルトなら善良なのか？
どこがどう違うんだ？

森山を１位指名した理由がいまだにわからん。
大学中退して野球やってなかったんだよな、確か。

この西武ファンには高井、須永は囲い込みだと言わているようだが。
古木がダイエー志望で横浜入団拒否発言をして、結局入団したわけだが。
それと高井、須永はどう違うんだ？
どうして古木だけは囲い込みじゃないことになるんだ？
俺に言わせれば、３人全員囲い込みじゃないわけだが。

本人が勝手に希望球団を口に出して、それが巨人だっ時だけ悪どい
囲い込みになるのか？
それとも、この西武ファンはアンチダイエーでもあるから、古木も悪どい
囲い込みだったことにするのか？
同じケースの今年の柴田は日本ハムの囲い込みだったことに
ならないのか？

枠外で本当に囲い込まれた選手というなら西武に入った松川だろ？
あとは横浜の牛田だろ？去年なら阪神の久保田だろ？

>>74
根本的に囲い込みを勘違いしてないか？
「九州共立大に入ったから囲い込めたわけじゃない。」じゃなくて
「囲い込んで九州共立大に入らせる」のだよ。
球団側が大学、社会人の進路を「紹介」してる。
そんなことは「最初の頃のプリンスホテルは特別だったな。
事実上、西武以外が手を出せない雰囲気があった」と書いてる君なら分かってるはずだが？
「それとも何か？プリンスホテルに入った選手は他球団には入団できないのか？」と聞き返しちゃうよ？

>>77
おそらく俺に言ってるんだろうと思うがすまんが意味がわからん。
誰も囲い込みを責めてないし、西武が囲い込みをしてないなんて言っとらん。
むしろ逆の立場なわけだが。
「西武は囲い込んであくどい」といってる奴に対して「ほかの球団と何が違うんだい？」と言ってるだけだぞ。

>>74
工藤の場合はちょっと違うだろ
工藤の年、西武が５巡で指名打ち切りしようとしたところ
広岡が高校生NO.1で熊谷組に決まっていた工藤を
どうせ打ち切るならダメもとで指名しろということになり強行指名
この時期の工藤はプロ入りするつもりがなかったらしく、
トレーニングもせずに食ってばかりの生活を送っていてかなり太っていたらしい
ところが、根本に説得された工藤は結局入団決意
怒った熊谷組をなだめるために、西武が熊谷組に工事を発注
工藤は元々巨人ファンでプロに入るなら巨人と周りに名言していたらしいので
西武との密約説なんて想像でしかないと思うが

じゃあ城島の指名に関しても密約なんて想像でしかないな

桑田ですら想像でしかないわけだ

城島の密約説なんて知らんしどうでもいい

>>76
それが根本流の礼儀というか
社会人等アマ野球へ行く進路もあったろうに、西武に確実に指名される為に
ONOフーズなんてところに行った人間を、敢えてドラフト１位で指名することで、
最大限の誠意を見せる
要するに損得勘定だけじゃなく、人間の気持ちをしっかり考えてるってとこかね

>>81-82
工藤については根元がはっきりと「密約はなかった」と言ったわけだが
城島や桑田の時もそういう言があったのか？

>>85
密約があったとも言ってないし。
わざわざ言うほどのことじゃないってことだろ（ｗ

>>78
西武がプリンスホテルに囲い込んだ当時、逆指名制度はなかった。
ダイエーと九州共立大の関係とは違う。
ダイエーは、わざわざ枠を使って九州共立大選手を獲得した。
そうしないと他球団に獲られるからだ。
西武がプリンスに囲い込んだ当時はそうではなかった。
他球団が指名できない雰囲気があった。
だから実際に西武が単独指名で獲得していたりした。
その後に徐々にプリンスの選手にも他球団が手を出すようになってきた。
後は、中尾の時にプリンスに１位クラスが２人いた時などか。
あれは、さすがは中日だと思えた。
さすがに両獲りは許さなかった。
西武に唯一対抗できる、裏技ノウハウに長けた球団が中日だったからか。

古賀さんが詐称じゃないといえば信じるんですね。

>>86
だから何も言ってないとこと、「密約はなかった」とはっきり明言してるとこを同列に語るなってことだよ。
「ない」と言ってるのをあったんじゃないかと疑うのは、想像というより邪推。

>>89
>>88

根本が工藤は密約だとカミングアウトするわけないだろう？
当事者が言ったことほど証拠採用しにくいものもない。
桑田や城島は密約だと誰かが言ったのか？
身分・立場を明らかにして証言した球団フロントでもいたのか？

工藤のときは、広岡も後々発言してるんだが
俺があの場で指名させたってな

>>91
犯罪犯したわけでもあるまいに、ほんとは密約があったのに
「なかった」とか嘘言うわけなかろ。
わざわざ工藤に限って。

工藤は密約じゃないだろ、初めからのデキレースならわざわざ熊谷組を怒らす
必要ないわけで・・。城島の場合もそう。ゴタゴタを起こしてから後始末を付けたのと
囲い込みはちょっと違うんじゃね？

>>90
古賀って誰？

何にしろ、裏口入団件数が圧倒的に最多なのが西武ということに間違いないわけで。
西武ファンがよく指摘するダイエー？巨人？
裏口と疑われる例が城島や桑田以外に何かあったか？
言っておくが、逆指名制度以降のは裏口入団ではないからな。
枠外での獲得なら裏口疑惑と言ってもいいだろうが。
逆指名選手は数多いのに、どうしてダイエーや巨人の場合だけが裏口認定されるんだ？
明確な理由を説明してもらいたいもんだ。

>>95
たまにはニュース見ろ

今更ながら森政権時代は鬼だな。今じゃ絶対考えられん。

>>95>>97ﾜﾗﾀ

>>95
時事ニュースに疎いのか？

>>95
ここ数日で知名度を上げた国会議員。
ワイドショーでもとりあげられているよ。

>>95
自民党の道路族議員だよ

>>96
だから裏口って誰がいるのよ。
球団職員伊東は裏口か？ほかは？
証拠とともに書き抜いてくれ。

>>95総叩きだな・・

>>96
何を以て「裏口」と言ってるのかワカランな？

プロ拒否を臭わせて入団→裏口入団
特定球団希望を公言して入団→裏口じゃない

・・と言いたいのかな？
特定の球団を擁護したり避難したりする気はないが、言ってる意味がワカランので

>>87
裏技ノウハウというか、正面突破だったと思う
たしか中日とかが中心になって
「プリンスホテルの選手を西武以外の球団が指名していいか？」
という質問書を機構側に提出した。機構側の返事は当然OK
この一件以降、他球団が普通にプリンスホテルと交渉するように
なった

とりあえず、そこまで西武弁護に必死になる前にもっと世間と関わろうぜ

>>107
時事ニュースに通じてれば世間と関わってると思ってる君よりは関わってると思うよ。

そろそろマジレス。

・「現場」と「フロント」が"勝利"を目的として両輪として機能しているしている唯一の球団だから。
・堤オーナーの方針と強力な指導体制がプロ球団経営に向いていたから。

選手のレベルというのは、ドラフト、育成、起用法で決まるもの。
なぜドラフト、育成、起用法が20年以上も成功しているかといえば、現場とフロントがチームの現状と今後の強化策を共有して二人三脚で取り組んでいるから。

他チームは、フロントに勝つ気がないか、現場とフロントが別の方向を向きながら勝利を目指しているかのどちらか。
これだけフロントと現場が長年にわたって噛みあっているチームは珍しい（森政権の晩年など一時期はフロントの独断専行もあったらしいが）。
もっともその長年にわたって現場とフロントのパイプになっていたのは根本さんだから、結局根本陸夫の存在が大きかった、ということになるが。
そして根本さんが長期にわたって腕を振るえたのも、現場とフロントの方針にズレが出ないのも、堤義明が自分なりのビジョンを持って、現場フロント問わず全体に浸透させているから。

西武の「天皇制」は見ていて気持ちの良いものではないが、堤さんはプロ球団経営の才覚も秀でていると思う。

こんなところで下らん弁護してる暇があったらニュースの一つも読めよ。
何が世間と関わってるだ。
君にとってはここが大事な世間なのかも知れないが。

>>70
西武がその手法を使っていた時期は「逆指名がなかった時代」の話なわけだが。

>>110
何も言えなくなったら関係ない話で逃げに入りますか。
下らん奴。
もう寝るぽ。

>>109
えと根本氏が退団した後の西武は森→東尾とフロントが現場に引きずられたり
馴れ合ったりして現場主導のチーム編成になっていたようだ。

>>112
君は本当にもう寝た方が良いよ（ｗ

根本の存在が大きかった訳か・・

フロントと現場の連携って他の球団は結構思うように行ってないからなぁ・・。
西武は選手育成も凄いと思う。
特に投手陣は長年引き継がれた伝統とかありそう。
そろそろ崩れそうと言う人もいるが、まだまだコマは揃っているし・・・。

フロントと現場の連携は完璧だけど金が全くないのが広島。
80年代くらいの年俸相場ならなんとかなったんだが。

>>113
森さんの晩年は、フロントが私に相談なしで来季の外人をリストアップしていたため不信感が起こった、とか森さんの著書に書かれている。
東尾政権のは、楠木さんや鈴木葉留彦さんだっけ？よく覚えてないが。確かに馴れ合い批判はあったね。
でもフロントにいた人間が現場に出るのだから、やはりフロントと現場の意志が一致しているというか、他球団に比べて垣根が低いと見ることができるのでは？

>>116
あそこは（というか広島ファンだが）現場が弱すぎ。

>>105
＞プロ拒否を臭わせて入団→裏口入団
これは完全に裏口入団だな。
他球団に指名させないためにプロ拒否宣言するんだから。
西武がやりすぎたせいで、今は制度で禁止されたのは知ってるだろ？

＞特定球団希望を公言して入団→裏口じゃない
これは場合によるな。
高井とか須永？西村とか平岡？
あれは勝手に巨人志望発言しただけだろ。寺原の場合も同じ事だよな。
内海も多分そうだろ。
入団拒否が巨人の差し金かどうか分からん。
単なる本人の勝手な意思かもしれん。
というか、どうもそっち臭い感じだろ。
元木の時もそうだろ。巨人には有り難迷惑だっただけだろ。
ビッグネームだったから翌年に指名せざるを得なかったしな。

>>106
正面突破と言えば巨人の江川事件だよな。
巨人には西武や中日みたいな巧妙な不正ノウハウがないからな。

>>117
東尾監督のときと同じように、森監督の頃もフロントへの介入で堤オーナーに
釘をさされていた。外人の件は、結局連れてくるまで現場の人間には
分からないわけで、ちょっと森監督の責任転嫁っぽい気がするなぁ

>>119
> 他球団に指名させないためにプロ拒否宣言するんだから。
> 西武がやりすぎたせいで、今は制度で禁止されたのは知ってるだろ？

禁止されたのはドラフト外入団と練習生制度。ちょっと違うぞ。
たしかに根本氏のドラフト戦術はやたらとアマチュアを巻き込むので問題が
あったわけだけど、何か色んなことがゴッチャになってるように読めるぞ。

現場とフロントがバラバラな典型例が巨人だよな。
それに文句言った原は首だろ？
欲しくもない選手をFAで勝手に獲って来られて。
堀内も可哀想にな。
ローズも欲しくなかったろうにな。
最初は要らん言ってたのに徐々に軌道修正だもんな。
あからさまにフロント批判したら原の二の舞だもんな。
原でさえ初年度は批判せずに我慢してたしな。
もし佐々木獲って来られたら堀内も困るだろうな。
今は要らん言ってるけどな。
もし本当に獲ったら発言修正しなきゃならんのだろうな。
アンチは大歓迎だろうけどな。
巨人が使い物にならんポンコツを高値掴みした上に批判の口実が増えるもんな。
小久保事件なんかも大歓迎だったんだろ？
どうせ成功しない補強で巨人批判のネタが増えてくれたんだもんな。
ダイエーと巨人の両方を批判できて喜んでるんだろ？
後は最近の阪神の批判材料が増えて喜んでるんだろ？
自分のとこのことは棚に上げて余所の批判ばっかしやがって。
相当に性格が屈折してるよな。

>>121
ドラフト外入団と練習生制度のことだけじゃないんだよ。
大学や社会人入りが決まっている選手の扱い知ってるのか？
今は事前に届け出て指名できないようにする制度になってるんだよ。
偽装進学ができないようにな。
松川も届け出るかのように偽装してたんだよ。
期限直前になって届け出るのやめた風に装ったんだよ。
その頃にはもう余所は松川進学前提に編成会議し終わってたんだよ。
本当は知ってるんだろ？

もう寝るからな。

>>123
そういえば、そんなのあったねー
マジで忘れてたわ。すまん

一応偽装進学が禁止された直接の原因は駒大を怒らせた（これも出来レースの噂有り）
城島事件なんだけどね。
また根本か（ｗ

寝る前に最後に一言。
俺は別に西武のやり方を批判するつもりはない。
裏工作も企業努力だと認めてる。
西武ライオンズそのものも好きなチームだしな。
俺が腹を立ててるのはお前の存在だよ。
極端な西武原理主義者で余所ばかりを必死で叩いてるお前だよ。
西武の裏工作を擁護しつつ他球団のことだけを批判するようなお前。
そういう姿勢のお前がムカつくんだよ。
毎日毎日他球団に対して妬み感情からの荒らしばかりしやがって。
自分でも分かっててやってるんだろ？
じゃあな、もう寝る。

で、お題の強さの維持だが‥‥
８２年〜９４年　文句なしに西武は強かった。
９５年〜９６年　落ちる可能性は十分あった。ただ、他が弱かった。
９７年〜９８年　西口を中心とする投手陣、主砲マルティネスと機動力。
９９年〜００年　投手陣で保たれたAクラス。
０１年〜０３年　上位と下位がはっきりしすぎ？
０４年　　　　　落ちる可能性はある！

西武の２２年（だっけ？）連続Aクラスは西武が強かったこともあったが、
ところどころで下位に落ちる可能性があったのも確か。
その時の下位球団が不甲斐なさ過ぎたのがやはり大きい。
特に９５〜９６年からずるずる落ちなかったのは奇跡か？
普通なら今のオリックスや横浜のように落ちてもおかしくない。
今年は再び下位転落の可能性が訪れた。そして、Bクラス球団は本気モード。

今　年　は　ど　う　な　る　！　？

西武の不正入団選手
秋山 伊東 工藤 石毛 松沼兄弟 渡辺智 鈴木哲
川村 森山 小島 内山 前田勝 パッと思い出しただけでこんなにある

別にアラ探しのつもりは無いがまだまだ例年Ｂクラスの球団は戦力が足りないと思うなぁ
冷静に考えたら対した補強はしてないよね
ロッテ、実績残した外人解雇→未知数の外人、老いぼれの小宮山
ハム、新庄、入来、未知数の外人
オリックス、村松
近鉄もローズ抜けてやばいし西武も守りの部分でかなりヤバそうだが
３位以上は固そう

>>129
ロッテなんかここ５年は殆ど打順に関して見れば変わってない気する・・
日本ハムは積極的に北海道移転もあって昨秋から動いているが
新庄・入来など余り目途が立たない選手だし（新庄の守備は目途立つけど）
オリックスは村松とムーアだけ。肝心の投手陣が未だ問題を引きずっているね。
近鉄はローズが抜けて穴埋めが出来ず、中村もあの調子だし

何事もうまくいっていそう？なのがダイエーぐらいか。
ダイエーは補強は特別してないが、
選手がうまい具合に育っているよな・・。しかも西武の投手王国
のお株を奪う程の勢い。選手も若い。
小久保無しで優勝したのが大きい。

西武は松井が抜けてどうでるかだな。でも３位以上は固いね

>>130
まさにプレーオフは西武のための制度！

ダイエーも昨年Ｖの立役者の１人村松の穴はでかいと思うんだよね。
昨年は井口　城島　松中よりもコイツに塁に出られてかきまわされて負けた気分

村松怪我で離脱後の勝率からもでかいと思うんだよね。

根本時代の話ばかり引っ張り出しても「どうして強さを"継続"できるの？」
というスレタイの答えになっていないと思うが・・・

>>128
確かに昔はきな臭いのもあったかもしれないが、最近は密約を勝ち取る資金もなく
単純にスカウト陣の尽力・眼力の賜物とみていいんじゃないかな。
ただドラフト下位指名選手に良い選手が多い反面、上位指名選手が順調に育ってないのがネック。

>>49
有難うございます。
伊東の経歴がずっと謎だったもんで。

このスレを読んでの感想

弱小チームが強くなるには、このような事が必要なんだな

どうでもいいが>>102ワロタ

広島ももうちっとだけ金あればなぁ・・

>>132
宮地や出口じゃ、村松の穴埋まらないよね。
守備面でも球界屈指の守備範囲の広さを誇る村松が抜けたのは大きい。

確かアイスホッケーのプレーオフが今年のパの方式と同じだらな。
ガチでやったらダイエーに勝てないと思って、堤がこの方式をゴリ押ししたのだろう。

前後期制のプレーオフを止めたのも８３年からだからな。
前後期制だと邪魔なチームが入ってくるから堤の力で１シーズン制にしたのだろう。

やっていることは読売と同じだよ。

自分に都合のいいようにするのは強者の特権。
巨人は（つうかナベツネは）特権の使い方が恐ろしく下手だから糾弾されまくってるだけ。

>>130
>選手がうまい具合に育っているよな・・。


本気で言ってんのか？それともネタか？

>>119
＞高井とか須永？西村とか平岡？
＞あれは勝手に巨人志望発言しただけだろ。寺原の場合も同じ事だよな。
＞内海も多分そうだろ。
＞入団拒否が巨人の差し金かどうか分からん。
＞単なる本人の勝手な意思かもしれん。
＞というか、どうもそっち臭い感じだろ。
＞元木の時もそうだろ。巨人には有り難迷惑だっただけだろ。
＞ビッグネームだったから翌年に指名せざるを得なかったしな。

>>123
＞松川も届け出るかのように偽装してたんだよ。
＞期限直前になって届け出るのやめた風に装ったんだよ。
＞その頃にはもう余所は松川進学前提に編成会議し終わってたんだよ。
＞本当は知ってるんだろ？


とても同一人物の書いた文章とは思えませんな（ｗ
西武の企業努力を認めてるなら読売のも企業努力として認めてあげれば良いのに。

>>140
ナベツネは特権の使い方が恐ろしく下手というより、
糾弾されにように巧妙に立ち回ろうという意志がないと思われる。
叩かれることに何の抵抗感も感じてなさそうな性格か。
その点、堤はナベツネを弾よけに使い、自らは陰に隠れてフィクサー
として動こうというタイプだ。

一般的に１リーグ制を提唱しているのはナベツネとされているが、
この案こそが堤の野望である。
巨人にとっては１リーグだろうが２リーグだろうが損得はない。
もちろんリーグが何チームで構成されていようが関係ない。

では得をするチームはどこか？
それは新規に巨人と同一リーグになるチームだけだ。
各チームにとっては、なるべく少ないチーム数のリーグの方が
巨人戦が多くなるメリットがある。
各球団の最大の収益源は主催巨人戦の放映権料収入だからだ。

セリーグ５球団の反対を抑えたい堤は、１２球団や１０球団での
１リーグ制ではなく、８球団１リーグ制あたりを考えている。
これの案だと追い出されるセチームは無く、１球団あたりの巨人戦数の
減少も最小限に抑えられる。
パからセに新規に２球団が参加する形となり、政治力的に、その２球団
には西武だけは確実に入れることになる。

>>142
＞西武の企業努力を認めてるなら読売のも企業努力として認めてあげれば良いのに。

どうも話が噛み合ってないようだな。

巨人が囲い込んだなら、それはそれで企業努力として認める。
例えば江川の例もそうだし、桑田が密約ならばそれも企業努力だと認める。
元木に関しては巨人側はそれほど積極的ではなかったが、元木側が勝手に巨人を熱望したという面が強い。
これは巨人が企業努力したという例に含めることはできない。
高井や須永や寺原の例にしても同じ事だ。
巨人が働きかけたというより、選手側の意志で巨人志望の意思表示をしただけだろう。
巨人のような人気球団の場合、相手からのラブコールを待つだけの殿様商売ができる。
選手がラブコールをしてきた場合、巨人側にも獲る意志があれば応じるというだけだ。
巨人の企業努力だと言える例は、巨人志望でもなかった高橋や上原を口説き落としたようなパターンだ。

企業努力とは、球団側が積極的に動いた場合を言う。
進学を偽装させるなどといった工作があった場合、これは選手の個人意志とは言えない。
球団側がシナリオを書いてなければ不可能だからだ。
選手が勝手に他球団には進学すると言い、希望球団にだけは本心を話したとする。
その場合、球団側も工作に応じて獲得を確約しなければならない。
応じた時点で企業努力だとも言えるが、選手側が勝手にもちかけることは考えにくい。
また、他球団に指名された場合には拒否して進学や就職する必要がある。
この場合も、数年後のプロ入り解禁時の指名を確約する必要が出る。
選手の一方的な片思いの場合、球団は何の約束もしないので指名球団の入団拒否はできない。
それでも入団拒否した場合は、解禁後に確実に逆指名が貰える選手になって希望球団に再アタックする必要がある。
内海の場合、巨人がどうしても獲りたければ上野の指名を外すことができた。
阿部だけを逆指名させ、内海も獲るという選択肢があった。
巨人としては、他球団が内海指名を回避した場合に下位で獲る程度の意志しかなかったのだ。
客観的に見れば、内海のケースは高井や寺原のケースと何も変わらない。
内海に小野のケースのような密約の疑いは考えにくい。
西村、須永、平岡についても同様だろう。

言いたいのは、そういった個別事情に関係なく、お前が恣意的に巨人攻撃や西武擁護をすることだ。
西武の行為は無条件に裏工作ではなかったとし、巨人の場合は関係ないものまで密約に仕立てることだ。
それは単にお前の個人的感情からの偏った発言だ。
お前は、西武はクリーン球団にしようとし、巨人は極悪球団にしようとしている。
それはお前の主観ですらない、意図的な歪曲発言だ。
お前に客観的な視点での発言を求めるのは無理だろうが、せめて主観的な発言をしろ。
お前は本当は自分でも分かっているくせに、わざと歪曲や捏造での発言をしている。

目糞鼻糞の罵り合いだな

西武はクリーンに選手獲得しています。
ダイエーと巨人は薄汚い方法で選手獲得しています。
自由獲得枠で入団した選手の場合、入った球団がダイエーか巨人の
場合だけは自動的に汚い行為と認定されます。阪神も同じです。
その他球団に入った選手はクリーン認定されます。
西武だけは何があってもクリーン入団と決まっています。

ずっとスレタイから外れてる議論が続けてるな

お荷物球団を買収し、他球団が持て余した高給ベテラン一流選手を獲って補強した。
官途などの首脳陣にも巨人OBの優秀な人物を据えた。
それで時間稼ぎをしながら、ありとあらゆる手段を駆使して有望アマ選手を漁った。
野球素人オーナーは過度には現場介入せず、優秀なフロントと首脳陣に任せた。
資金力と体制が功を奏して常勝チームが出来上がった。
東尾体制以降は過去の貯金を食い潰して凋落傾向が見え始めた。
かつての優秀なフロントや首脳陣の生き残りは数少ない。

>>145
話がかみ合わないって台詞はこっちが言いたいよ。
＞言いたいのは、そういった個別事情に関係なく、お前が恣意的に巨人攻撃や西武擁護をすることだ。
＞西武の行為は無条件に裏工作ではなかったとし、巨人の場合は関係ないものまで密約に仕立てることだ。
＞それは単にお前の個人的感情からの偏った発言だ。
＞お前は、西武はクリーン球団にしようとし、巨人は極悪球団にしようとしている。
＞それはお前の主観ですらない、意図的な歪曲発言だ。
＞お前に客観的な視点での発言を求めるのは無理だろうが、せめて主観的な発言をしろ。
＞お前は本当は自分でも分かっているくせに、わざと歪曲や捏造での発言をしている。

この台詞そっくりそのまま返すよ。
＞言いたいのは、そういった個別事情に関係なく、お前が恣意的に西武攻撃や読売擁護をすることだ。
＞読売の行為は無条件に裏工作ではなかったとし、西武の場合は関係ないものまで密約に仕立てることだ。
＞それは単にお前の個人的感情からの偏った発言だ。
＞お前は、読売はクリーン球団にしようとし、西武は極悪球団にしようとしている。
＞それはお前の主観ですらない、意図的な歪曲発言だ。
＞お前に客観的な視点での発言を求めるのは無理だろうが、せめて主観的な発言をしろ。
＞お前は本当は自分でも分かっているくせに、わざと歪曲や捏造での発言をしている。

前にも書いてるだろ。
西武が裏技を使ってないなんて言ってないし、そういった行為が悪いとも言ってないと。
「ほかの球団と同じだろ」と言ってる。
要は君と同じスタンスだと思うが。違うかね？
で、元木だがありゃ完璧に読売の「企業努力」だろ。
ハワイに留学させた金は読売持ちだというのが専らの評判だ。
取る気もなかった高校生が、自球団のために指名拒否までしてくれたから
かねをだしてやろうと善意から支払ったのか？優しいねえ。
内海にしても最初は１２球団ＯＫだったのが急に態度を硬化させた。
今年、「自由枠に値しない」と言われながらも義理堅く自由枠で取ったことからも
密約があったことは容易に想像できる。
とりあえず逆の立場で自分の文章呼んでみな。自分が何無茶言ってるのか判ると思うから。

いいかげんお前らうざい
香ばしくてしょうがないぜ
たかが2chでそんなにムキになるなんておめでてーやつらだ（ｗ

元木のことは押し掛けだと思う。
ハワイに留学させた金は読売持ちだというも憶測でしかない。
読売が払ったとしても渋々だと思う。
そんなに取る気もなかった選手でも有名な人気選手だった。
清原を指名しなくて世間の非難に晒されたトラウマもあったと思う。
獲らざるを得なくなって仕方なく囲い込んだ印象が強い。

内海は高校生のときに獲れるなら獲る程度の扱いだったと思う。
３年間でそれほど伸びなかったから今回も無視する可能性もあった。
もっと好選手がいればそっちを獲ったと思う。
でも不作の年なので他にめぼしい選手がいなかった。
好素材の本格派左腕なので今年のレベルなら充分に枠を使うにふさわしかった。
結果的に内海の想いに応えるのがベターな状況になった。

元木や内海はそんな状況でも他にそれっぽい選手がいるにはいる。
長田あたりがそれっぽい気がする。
西武で言えば小野寺がそれっぽい。

巨人やダイエーのことだけ全員陰謀獲得にしたいんですか。
西武のプリンスホテルのことだけ囲い込みじゃないことにしたいんですか。
自己正当化と相手の陥れに物凄い執念ですね。

で、「どうして西武は強さを継続できるの？」というスレタイからして
東尾以降のことを語らなきゃだめなんじゃないか？
秋山デストラーデ工藤清原石毛辻渡辺石井郭鹿取がいなくなってもＡクラスを継続しているのはなぜか。

伊東がいたから

西武が安い人件費だとか囲い込んでないだとかイタイ嘘言い杉

>>153
まだ広岡と森の貯金が残っていたからです。

>>156
コーチ陣とかは広岡・森遺産をちゃんと引き継いでるね。
昔ほどノンプロ有望選手を囲わなくなったけどなぜか上手くいってるね。

2 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/01/28 04:15 ID:8boWbSUp
知らん

3 名前：代打名無し[] 投稿日：04/01/28 04:16 ID:ckA9/ijJ
３

4 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/01/28 04:20 ID:YgqNMWyp
うんこ

5 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/01/28 04:21 ID:kgGhbAzb
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　　　　 　／ ( (´-ω-`) (()／
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↑
この雰囲気好きだな

スレから話が違って申し訳ありませんが
西武って少し前にFAで巨人に行った清原の復帰説とか
話がありましたよね。

>>159
あったよ。だけど、若手に切り替える方針のため断ったらしい

断るも何も、そもそも巨人側が了承しなけりゃ話は進まないんじゃ

今まで垣内、和田、高木大成と将来有望なキャッチャーの芽を潰して来たが、伊東が引退した今それがどう出ることやら…

>>161
西部に清原を無償トレード→カブレラ怒って退団→巨人がカブレラと契約
みたいな筋書きだったそうだよ。噂だけどね

>>153-154
わずか5分で>>1の問い終わらせるところ
ﾜﾗﾀ

>>163
どこの新聞社の妄想だ？

ナイタイスポーツ新聞

イメージ的には優勝できる中日って感じ＞西武

どうして西武は強さを継続できるのか・・・
それはどうしても力をセーブできないからだろう。

>>167
言い得て妙。

清原が西武復帰したら、かつての先輩方がコーチや首脳陣になってるわけだから
あまり勝手な振る舞いはできないかも。

>>170
それは甘い。

なぜ、西武は高卒ルーキーだった清原をいきなりファーストから使い始めたのだろう？
ファーストなんてベテランになってからでもできるんだから、
サードから始めてもよかったのではないか？

>>172
当時サードは秋山がいた。ファーストは太田卓司だったっけ？
太田は代打の切り札として起用といったところか

>>173
当時のファーストは片平晋作。
清原には"与えられたポジション"だが、結果的には奪い取ったと言ってもいいだろうね。

裏工作の話はもういいって。
ここ数年の西武は６〜８月あたりが異様に強いという印象がある。
この時期に他球団を引き離した年は優勝しているが、そうでない年は９月に息切れというパターン。

森さんのときは４、5月と9月に強かった気がする
だからなんだ、とかないけど。

今の西武があるのは東尾時代の96年が転機か
当時、なかなか打てない松井とまだ無名の西口を
開幕から主力として使い続けた

一方で、渡辺久、郭、辻らの力の衰えつつあった主力を
バッサリ切り捨てたことで、若手との切り替えに成功したことが
大きかったのでは

そして松井の抜けた今年は2度目の大きな転機

東尾ってファンには無能な指揮官だったと捕らえられてるの？
それとも達川みたいに自分のクビをかけて育成に走って土台作りした人っていう認識？

東尾も達川も自分のクビをかけて育成に走ったのはいいことだけど、それとは別にどちらとも純粋に采配は下手だった。
特に東尾はギャンブルしすぎ、達川は投手替えすぎ。

メチャクチャ詳しい人ばっかだな・・。
本当の野球に詳しい人がこのスレは多いのう。

心配するな。今年はプレーオフあっても４位までだろう。＿|￣|○

今週の週ベ、スカウトだった浦田のインタビューが載ってるけど、
嘘ばっかついてない？
たとえばドラフトで高野をくじで外したときに辻の名前を書こうとして「久信がまだ残ってるだろ」
と根本に言われた、と浦田は言ってるけど、それを言ったのは広岡だよね。
根本派の浦田は広岡の記憶を抹殺したいのかな？

>>178
９８年までは東尾は名監督だったと思う。
９９年からは下手に勝とうとしておかしくなった。

来年からはドカベンがいない西武。

清原って、最初サードで脱臼してからそれが癖になって
ファースト固定じゃなかったっけか？

>>184
入団時には石毛がサード

いや入団時には秋山がサードで石毛はショート

え、まだショートやってたと思うが・・・
最初の構想では秋山を外野へコンバート
サード清原、ファースト田尾じゃなかったか？
田尾が嫌がった（某番組で語ってた）事と、ルーキーにいきなり不慣れな
ポジションを任せるのはどうかとなって、もうひとつの案である石毛のサード
コンバートとなった。

　||,,,,,,.__.....､､...||
　||.|ヾヾ//ﾉ;;ﾉ||
　||...｀｀` ´´　 ||
　||＝ 三 ＝　||
　||..―'､　>ー.||
　||<・> |.| <・>||　　
　||￣　|.|....￣.||
　||..／(oo)..ヽ.|| 　　オヅラ氏がこのスレを監視しています
　||.　_＿＿_ . ||
　||...´　ニ　.` ||
　||.` ｰ-― ''...||

久米の広島ファン
筑紫の広島ファン
ヅラの西武ファン

これらはガチなのですか？

カスヲが消えてもナカジがいるし、またゴーヤという超大型内野手も控えている。
ぐっぴがダメになった後でも、若手投手の芽は生えつつある。
やっぱりドラフト、育成の差だな。

hit foot get はｶｺｲｲキャッチフレーズだと思う。

森監督時代バケモノだな。>>12

あと今年は正直ダメだと思う。
松井と伊藤抜けたのはきつすぎるでしょ。

>>193
なんだかんだいって西武だからって
感じに結局Aｸﾗｽは固そう・・

カズオの抜けた打線の穴を埋めるべくフェルナンデスを補強した。
１・２番は小粒になるがその分クリーンアップが最強になる。
仲の悪かった伊原が辞めてカブレラや投手陣がやる気になるのも大きい。
細川や中島ら若手のポカをかばう働きを力のある主力選手連中がしてくれるはず。
世代交代イヤーの今季は苦しい戦いが予想されるけど、
ここを凌いで若手育成できれば森監督時代以来の黄金期が始まる予感。

つか、首都圏にあって西武のイメージがいいからだろ？
電車はダサいけど。大阪の吹田とかに移転して強さ維持できると思うか？

>>196
もはや逆だと思うけどね。
西武は鉄道のイメージは新車投入などで一新したけど
セゾングループはもうだめぽ。

だいたい近鉄や阪神じゃ所詮地方だからいくら頑張っても清原や松坂みたいな超一線級なんて入ってくれないよ。
他にも高橋由とか…
その時点で凄い差がある。

巨人・ヤクルト・横浜・西武に指名されて（プロでやっていく自信がないから以外で）ここ20年ぐらいで入団拒否した人っている？
ロッテ拒否した小池・ダイエー拒否した元木・近鉄拒否した福留だって在京人気4球団ならたぶん入団してると思うよ。

>>195
野手ばっかりそろっても投手が揃わなかぎり、黄金期なんて無理

最近だと郭を大切にしたことがよかったのではと思う。
他の台湾人が外国人枠の関係で日本人帰化の道を選ばざる
得なかったのにずっと「外国人」のまま雇い続けた。郭がFA
の権利を取るとすぐに機構に掛合ってFAの権利を取った外国人
は日本人扱いとするとなるようにした。そのせいか台湾人ピッチャー
を送ってくれている。張と許がいなかったらと思うと。

西武だって無敵じゃないんだし、きっかけひとつでオリックスみたいなことになるかもよ
松井と伊東の穴はそのきっかけに十分なりうる

西武が強さを維持したというより、
他球団が弱すぎたとも言うことができる。
西武自体はかつての強さを喪失したが、
それ以上に他球団が弱かった。
強さとは絶対評価するものではなく、
あくまで相対評価されるもの。

>>189
ガチではありません。

>>203
矛盾してるぞ。強さは相対的なもので、他球団が弱いなら、西武が強さを維持していると言える。

>>158
多分、Ｄｒ.スランプアラレちゃんのノリだからだろ？
1 ：代打名無し ：04/01/28 04:10 ID:36SpMRCv
そりゃ去年は優勝逃したけど、毎年毎年Ａクラスだし
優勝もコンスタントにしている。
鴨ヲタの漏れからすればたまには調子落としてくれと請い願いたいぐらいだ。

西武黄金期という言葉があるが、
漏れの中ではまだ黄金期が続いている気がする・・。
目立った金満補強も目立たない。どちらかというと低年俸で
頑張っている球団。本当凄いと思う。
なぜこんなに強さを保てるのか教えてくれ！！(←この必死の訴えに対し、この返し↓)

2 ：ブタ ：04/01/28 04:15 ID:8boWbSUp
知らん

3 ：ハルばあさん ：04/01/28 04:16 ID:ckA9/ijJ
３

4 ：アラレ ：04/01/28 04:20 ID:YgqNMWyp
うんこ

5 ：？ ：04/01/28 04:21 ID:kgGhbAzb
　　 　　　　　　 C⌒ヽ
　　　　　　　___⊂二二⊃__＿_ 　ﾈﾙﾎﾟ　ZZZzzz
　　　　 　／ ( (´-ω-`) (()／
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣ ,)
　　 ／　 ※※※※※ ／
　(_＿＿＿＿＿_＿ ,,ノ　


鼻で笑ってしまうおかしさがあり。偶然とはいえよくできている

>>202
さすがにオリックスみたいになる事は考えにくい
日ハム並ならあるかもしれんが

スレ主の極度のアンチ巨人の人、残念でしたね。
巨人が佐々木には手を出さないそうですよ。
巨人が高価な不良債権抱え込み＋アンチの煽り口実増加、という
待望の事態は実現しませんでしたね。
ダイエー入りも阪神入りも中日入りもまずありません。
叩きたいチームが佐々木を取らなくて残念でしたね。

>>202
オリックスというよりは横浜の方が適当かと。
オリックスの場合にはイチローが出て行く前にチームが崩壊し始めていた。
それよりは主戦力が衰えて行くのに新戦力が出てこないという横浜・広島・日公の方が似ている。

昨日までは
西武は低年俸チームだったのに強かったとか、
プリンスホテル組は囲い込みではなかったとか、
都合の良い嘘ばかり並べていた香具師は
やっとイタイ抵抗を断念したようですね。
熱狂的ファンもあそこまで行くと
完全にカルト宗教信者の域に達してましたね。

>>210
「プリンス組は囲い込みではなかった」というのは俺のことか？
んなこと一言も言ってないと３回ぐらい言ったはずだが。
脳に障害でもあるのか？

>目立った金満補強も目立たない。どちらかというと低年俸で
>頑張っている球団。本当凄いと思う。

>コネのある大学や企業を斡旋してガチガチに囲んで３，４年後に逆指名をさせるのとどう違うんだ？
>系列企業にいる選手は球団職員のように指名できないなら別だが、プリンスから他球団に行った選手もたくさんいる。
>九州共立大やら東京ガスやらに囲い込むのと、プリンスホテルに囲い込むのとの違いを教えてくれ。

>「それとも何か？プリンスホテルに入った選手は他球団には入団できないのか？」と聞き返しちゃうよ？

>西武との密約説なんて想像でしかないと思うが

>工藤については根元がはっきりと「密約はなかった」と言ったわけだが

>>210
てゆうか逆で、強いから年俸が上がると思うんだが・・・
>>12みれば西武は広岡になるまでの数年間はBクラスの常連
年俸は低く抑えられてたとみていいだろう
なんでなのに黄金時代を築けたかってことじゃない？

ageとくか

>>1

低レベル３Ａパだから

金欠弱小球団は皆西武を目指すべきだ！
巨人、ダイエーみたいに強くなったってアンチも同時に増えるぞ

金欠弱小球団が目指すのは西武じゃなくてヤクルトだろう。
西武は今でこそ金満じゃないけど西武のDNAを作ったのは金満新人獲得時代の
選手達なんだから。

>>215
反転のＩＤがステキだ
３００とか綺麗な数字ＩＤを見るのは実は初

ここ数年でAクラスから落っこちてくんないかなぁ・・
松井と伊東の穴が埋まってないのに落ちる気配が見れない場合は

本当にリーグのレベルが低い（他球団の努力皆無）って事になるな

>>219
ナカジがいるから、松井の「穴」はほぼ埋まっているといっていい。

>>212は俺へのフォローか？
サンクス。
>>210
ここにあるとおり、俺は「どこも同じ」と言ってる。
西武が囲い込んでないとは一言も言ってない。

>>211
脳に障害ならありますよ、数年前のアクシデントでね。
そのせいで、不定期に視聴覚と運動に一部障害が出ますよ。
ネタではなくてリアルです。

スレ違いの話を粘着して続ける二人がうざい。
どっか別のスレ立てるなり自分で掲示板借りるなりしてそこでやれ。

>>223
厳しいな

>>1から読み返してみたが
>>211の意見が二転三転しているとは思えん
初めから「西武が囲い込んでない」とは言ってないし
なんでそこまで喰い付かれるかが意味不明

>>225
ふだん荒らし回ってる奴だから

22年連続Ａクラス＝伊東はＢクラスを経験したことがない
これって凄すぎる

その伊東が消えたとたんにＢクラス落ちだったりして

オリックス塩谷

６年連続最下位

これもすごい

うちが弱体化してそうでもよそも弱体化してるから大丈夫か

松井稼の打撃の穴→フェルナンデスで完全に埋まった。

伊東の穴→全く埋まる当てがない
松井稼の守備の穴→フェルナンデスサード、平尾ショートで超弱体化
　　　　　　　　　　　まあ平尾は下手ではないが、松井の肩・足をカバーするには厳しい

こりゃ守備まずいな。

柴田倫世の万個の穴

>>231
ショートは中島だって
我慢して使うって監督が云ってんだから
中島の守備は平尾よりダメなのでもっとひどいことになる

>>226
お前がな。

97　獅子復活！東尾西武感激の初Ｖ！（西口・潮崎を軸に伊東の正捕手死守、松井・大友・��木大に鈴危険・マル・佐々木が高打率キープ）
98　奇跡の逆転Ｖ！（中嶋・西崎・ブロス入団、西口・森不調もデニー・石井貴が奮闘、橋本が胴上げ投手、大友不調も小関・清水が好調）
99　怪物君到来！（日本中を沸かせた松坂フィーバー、西崎がストッパーとして復活、シアンフロッコ・ブロッサー戦力ならず貧打が始まる）
00　打てましぇ〜ん！（貧打に泣く、フェル様君臨もジェファーソンぶち切れる、打順組み換えまくりでもうだめぽ）
01　ツインバズーカ！（ヨッシャー君臨、カブレーンのお陰で貧打解消、ルーキーの三井・帆足・佐藤友が即戦力の働き、豊田覚醒始まる）
02　伊原西武圧倒Ｖ！（伊原一年目はさらに新生西武の始まり、犬伏・宮地活躍、和田が５番定着、松坂故障に泣くも森・豊田の必勝リレー完成）
03　若手の台頭！（大沼・鳥谷部に中島・中村ら若手が台頭してきた、伊東ラストイヤーには次期正捕手決まらず、投手難にも苦しんだ）

>>229
それも凄いよなあ
プロ11年間のうち8回が最下位でＡクラス入り無し

>>236
伊東があげまんなら
塩谷はさげまんだ

別に塩谷のせいじゃないＺＯ！

堤自身が伊東の長期政権のためには1回ぐらいＢクラスはしかたないって言ってるからな〜
それはそれで凄い発言だな

だが連続記録も途切れるときはいつの間に・・・って感じになるよな。
俺は鷹に対する勝ち越しは半永久的に続くと思ってたが・・・
俺が生まれてから初めて負け越したってことだからなぁ・・・

Ａｸﾗｽ連続年（ｾﾘｰｸﾞ）
巨人　12年　1950〜1961(水原−川上）
巨人　12年　1963〜1974（川上）
巨人　11年　1980〜1990（長嶋−藤田−王−藤田）
阪神　10年　1951〜1960（松本−岸−藤村−金田）
中日　10年　1950〜1959（天知−坪内−天知−野口−天知−杉下）
阪神　　9年　1962〜1970（藤本−後藤−村山）
広島　　9年　1983〜1991（古葉−阿南−ピーコ）

横浜　５年　1997〜2001（権藤−森）
ﾔｸﾙﾄ ３年 2001〜継続中（若松）

Ａｸﾗｽ連続年（ﾊﾟﾘｰｸﾞ）
西武　　　　　　23年　1984〜継続中（広岡−森−東尾−伊原）
南海（ﾀﾞｲｴｰ)　17年　1950〜1966（山本−鶴岡）
阪急（ｵﾘｯｸｽ) 11年　1989〜1999（上田−土井−仰木）
阪急　　　　　　　9年　1971〜1979（西本−上田−梶本）
日本ハム　　　　7年　1961〜1967（水原）
日本ハム　　　　6年　1978〜1983（大沢）
南海（ﾀﾞｲｴｰ)　　6年　1998〜継続中（王）
近鉄　　　　　　　5年　1988〜1992（仰木）
ロッテ　　　　　　 4年 1968〜1971（濃人）



　

>>241
90年代のヤクルトは優勝と4位の繰り返しだから
連続は今現在が1番長いのか・・・

>>241
西武が違ってますよ
1982年から継続中（22年）

>セリーグ５球団の反対を抑えたい堤は、１２球団や１０球団での
>１リーグ制ではなく、８球団１リーグ制あたりを考えている。

そうすると、埼玉には球団いらないだろう。

稼頭央の穴が中島で埋まると思ってる奴夢見すぎ
将来的にはそうなる可能性が無いとは言えないが
少なくとも今年一年はボロボロだと思うぞ
何しろファームですら20失策とかやってんだから
それと、データで見えない部分、具体的には中継プレーだけど
これ無くなったのも大きい

一年上でプレーして、稼頭央のレギュラー一年目と同程度の成績残せれば充分

>>245
　稼頭男の１軍初年度（名前はまだ和男だったか？）の守備はひどかった。
もともとＰＬでは投手だったので仕方ないが・・。
　マトモな送球が出来なくて、ファーストの清原がぶち切れていたそうだ。
清原も詩文の成績が悪くて、フォローする余裕が無かった模様。

>>245
別に今年1年で埋まるとは思ってないさ

守備は高木ひろゆきと関わる中で少しずつ成長してくれればいいし
（因みに今年の中継プレーは元投手の高木ひろゆきが入る。一応ね）
打撃は135試合終了時に.250で2桁HRいってくれれば上々
勿論上方修正されるならそれに越したことは無いが

それと、監督からレギュラーの確約も貰ってることだし
上で1年間過ごすにはどうすればいいか、何が足りないのかを
今年するであろう経験と先輩の姿勢から学んでいって欲しい

まあ確かに一年目からカスヲなみの活躍は難しいだろうけどね。
でも才能としてはカスヲ以上のものをかんじるな。あとゴーヤも
積極的に使って欲しいよね
。

ショートと捕手
今年一年は我慢の年

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜カズオは偉大ですねえ
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

カズオとは全然タイプが違うから比べても仕方ない。＞中島

魔神がハマに帰ってくる！２年１０億円背番「２２」
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075496596/

ａｇｅ

>>251
そうやって分かった風に言ってるけど、身体能力が優れてるという意味では同じでしょ
育てばいずれトリプル３を期待させてくれる選手になると思ってるけど

強い　強すぎる・・・

何でプリンスの石井は近鉄に行ったの？

>>254
中島にトリプル３期待するのはちょっと無理なんじゃないかなあ。
３拍子揃ったオールラウンドプレーヤーだったカズオと違い、
足は並みっぽいし、打撃も粗くて高打率残せない。
でもスラッガーとしての素質は若い頃のカズオよりも遥かに上。
将来的には秋山みたいに４０ＨＲ・１００打点前後をコンスタントにたたき出す
クリーンアップヒッターに成長するんじゃないかな。

西武はプレミアブランドイメージを作り上げた唯一の球団だな。

唯一でもないが、そのイメージをなくさないよう企業努力しないとな。
近鉄あたりとは格が違う名門球団なのだから、ブランドを大事にして欲しい。
太平洋〜クラウン時代のような体たらくが続けば簡単に失墜する。

70年代生まれにとっちゃ西武のイメージは最強だよな。
なのになぜドラフトで巨人に行きたがるのか・・・やっぱ金？
自分だったら絶対に西武逆指名なんだがなぁ。

どっかのチームの札束攻勢はすごいみたいだからね
バブル時代の西武は金が腐るほどあったけど
今は自由に使える金はあんま無いし

>>260
田舎者は中央志向だからだよ。
だから在京セ志向が高い。
西武も準在京セ扱いしてもらってるから安泰。
クラウンから西武になった頃、南海からダイエーになった頃なんか
はお荷物球団イメージだった。
その頃に囲い込まれたり逆指名したりした選手の方が
金目当ての感じがする。
わざわざ人気チームでもないところに
ファンでもないのに入る選手が一番の金目当て選手ぽい。

中島ってそんなに期待されているの？
どういう選手？

>>263
玉野２世。

>>24
ハァ？おまえニワカだろ？

>>263
高卒４年目の選手で高校時代は投手兼外野手
２年目間ファームでショートとして育成され、昨年本格一軍デビュー
松井がいたので昨年はサード、DHでの起用

打撃は思いきりのいいスイングで池山、秋山系の長打力のあるタイプ
俊足・強肩で身体能力も高い
守備は松井稼系
雑さを身体能力でカバーしている感じだが、現時点ではかなり下手

中島が秋山になるのか、あるいは垣内になってしまうのか
それはまだ誰にもわからない

↑訂正
×２年目間
○２年間

>>31東尾が移籍しなかった事が大きい。
>>43うん。福岡ドームが出来る前で、根本がいたからな。事実福岡ドームが出来ると>>30となった。
>>41いや、読売はドラフトに出席したら、２位と３位で指名して兄弟合わせて一億で入団させようとしていた。
だけどボイコットになったから、西武は>>50の指摘通り1・5倍の契約金だけでなく、西武建設が親父の家業を
買い取ると言う条件をだして、入れさせる事が出来た。
秋山も三千万で阪急入りが内定したが、西武は八千万を提示して奪い取った。
>>73ヤクルトは広島には及ばない。
>>228俺もそう思う。だって、伊東はダイエーに始めて負け越したから引退したんだもの。
その点では一昨年までダイエーには野村の呪いがあった。
事実、去年チーム防御率がトップになったのは野村を出してから始めての事だし、
しかも5年前に35年ぶりに日本一になったときも野村を出してから始めてのＡクラスだった。
勿論、>>241のダイエーの部分は1998年の3位というのは前年2位だったオリックスと
の同率3位であるため、1999年の開幕戦はＹＡＨＯＯスタジアムで行なわれてたから、
実際には4位となり、6年ではなく5年である

>>268
開幕権があろうと無かろうとAクラスはAクラスだよ

聖徳太子がいるスレはここですか

俺としては厨日がかなりの確立でAクラスを確保している事の方が不思議。
一気に最下位まで落ちる年もあるが、フラフラしながらいつのまにやら２位かよ！みたいな印象なんだけど。
外人補強・FA。ドラフトなんかの手腕も平凡だし、育成が上手いって印象もない。
帳尻Aクラスも全球団が狙ってる訳だから、戦力が揃ってないと出来ないと思うんだけど。
そこんとこどーなのよ？

同時に8人と・・・。化け物だな。

>>271
まあマスゴミの威力(ﾂﾂｰﾐの権力と比べるとアリンコみたいなもんだが・・・)と、巨額の資金(その割には優勝できていないが・・・)
があるからでしょうね。まあこういう球団がひとつぐらいあってもいいとはおもいます。

毎年安定した強さを維持するためには、一言で言うなら捕手につきる。

　基本的に、プロの一軍の世界で投げている投手に良いピッチングを
されたら、打ち崩すことは難しい。しかし普通の投手であれば、毎試合
良いピッチングすることは人間である限り不可能であり、実力以外にも
その日の調子によって左右される。
　そこで、先発投手の調子が悪い日場合でも５割以上の勝率を残せれば、
自然と優勝争いに加わるようになるだろう。逆に、投手の調子が良い
試合で勝率が５割にも満たない場合には無残な成績に終わるだろう。
どちらの結果も、捕手による一球一球のリードに負うところが大きい。
　野球は投手が投げてから始まると言うが、その前に捕手のサインがある。
つまり野球は捕手のサインから始まるともいえる。

　西武が長年Aクラスを維持してきたことは、結果的には、新陳代謝のように
選手が入れ替わる中でひとりチームを支えてきた伊東の優れた力を示す
証拠となっている。

長文スマソ

そんなわけで、松井稼頭央という球界きってのリードオフマンが去り、
捕手・伊東のいなくなるという今年は、1981年以来のBクラス転落の
危機なのだ。

>>274
なるほろ。
確かに西武にしても中日にしてもﾔｸﾙﾂにしても安定して強いトコは捕手がいいねぇ。
今年の阪珍もそうか。
改めて捕手の偉大さに気がついたよ。

さらに言わせてもらうと2代続けて同じ球団で名捕手は生まれない。

結局、今年の正捕手は誰になりそうなん？
GG佐藤？

>>278

GG佐藤は捕手としての能力は、それを語れるまでのレベルに達していないと伊東監督が言ってた。
それでもGG佐藤の打撃は面白いとも言ってた。

今年はプレーオフ制で３位までに入ればいいんだから
ショート中島とキャッチャーGG佐藤、サードにゴトタケなどを使って（DHフェル）
彼らの育成の年にしてもいいように感じる。
大島や中村もいるし将来が楽しみ。
期待の若手は今までいたけど（垣内とか大成とか）
これだけ期待できる人材がまとまっている年は記憶にない。

今年も応援汁。がんがれ

今年は久々のBクラス転落の年になるね
楽しみ

中島は清原と稼頭央をミックスしたような感じ＜ｂｙ土井じいさん

彼は将来、ウチの看板を背負っていく選手だと思ってるんで＜ｂｙ伊東

「1年間を通してできる体力を持っているのは中島しかいないだろう」＜ｂｙとまぴょん

期待と素質が破格なのは確かのようだが・・・

ＧＧ佐藤に過剰に期待してる人がいるが、ありえん。
打つ方で覚醒して外野転向がベストな形。
正捕手は普通に細川だろ。

>>279
細川や野田は一応プロの捕手といってもさしつかえないが
GGはまだプロの捕手じゃない
そんなのを使えるわけがない

さっき起きました。日本ハムが優勝する夢を見ました

４，５番手の先発投手が他球団よりも断然に良い
抑えに回る以前の豊田、許、張、後藤光などなど

>>285
今の段階ではどこの球団も可能性ありだよ
ファンはみんな文字通り夢見てるよ

パは毎年混戦だけど
今年はわからないな。パリーグのことだし
西武が危ないって言われているけど　
なんだかんだいって西武だからなぁ・・３位以下ってのは
イメージ湧かない

今年の西武は2位か3位。
優勝は無い

西武ってここ最近、監督が替わった一年目は優勝してんだよな
伊原の時も東尾の時も
森の時はどうなんだっけ

東尾一年目？

東尾一年目？

東尾一年目？

>>290
広岡、森、伊原は就任初年度で優勝。東尾は３位。
知ったかぶる割には知識が乏しいようで。

>>294
そこまで言ってやるなって・・・

>>295
知ったかぶる割には知識が乏し(ry

なにがなんでも優勝するぞってな感じで、力んで優勝すると、
そのあと、凋落していく傾向ないかい?

そういうドーピング的優勝をせずに、ある程度、力を抜いた優勝して
るんじゃないかと。
フロントも現場も。

逆指名だと囲い込みじゃないって理屈がイマイチよく分かりません。
教えて偉い人。

高校３年時にドラフト指名し、○○以外は社会人とか宣言したら、
数年後でも他球団は指名しずらかろう・・・。というか無理だろう。
じゃあ何故上位指名するのか？何年間か浪人してくれたことに
対する礼儀じゃないかと考えるがどうだろう？

実質的に、「○○以外は社会人」これこそが諸悪の根源だと思われる。

今年は伊東と松井の穴だけじゃなく、主力投手陣が軒並み３０代なんで森・豊田・三井あたりが去年の西口・石井みたいになってしまわないか心配なトコです。
あと他球団に比べ１軍のローテーションで２０代前半のピッチャーが少ないなと感じる。
新人の山崎など新しいピッチャーの台頭を期待している。

>>288
> なんだかんだいって西武

でもそのなんだかんだの期間って、ずーーーーーっと伊東という存在がいたから
参考にならんし
たとえば広島とか、達川いなくなった後ずーーっと投壊してるし
日ハムも田村いなくなった後ずーーっと投壊してるし

広島は達川がいなくなってから投壊したんじゃなくて、
新人指名競争に勝てなくなってきてから投壊した。
佐々岡はカープ以外には行かないと言った数少ない投手だが、
その他はというと、故障持ちか一級半。（特にアマ時代から持病持ちが多い）
昔は意外と広島は新人獲得に有利だったんだよね。
情報が漏れまくる現代と違って、他球団に知られない逸材とかも取れたし。
練習で伸びる可能性もあるけど、投手だけはやはりセンスのウェートが高いよ。

現在一級の投手の大部分が、アマ時代から名の知れた投手だしね。

>>日ハムも田村いなくなった後ずーーっと投壊してるし

おいおい、田村をクビにしたその翌年（96年）の日本ハムのチーム防御率は1位でチームの順位も2位だぞ。
データ調べない知ったかが偉そうに語るな。
グロス、西崎、若い頃の岩本と今関で先発4本柱組んで、さらに島崎＆金石という鉄壁のＷストッパーが後ろにいて、
あの当時のハムはパリーグ１の強力投手陣のチームと言われてたんだ。
キャッチャーのリードが未熟でも投手の能力が高ければカバーできるって見本だな。

しかも現在日ハムには球界最高の捕手がいるしな

そもそも城島のリードってそんなに良いのか？
俺はそうでもないと見てるが、それでもあれだけの投手力を築いた。
やはり素質ある奴を揃えれば、投手力は強くなる。
中日だって、中村であれだけの投手力築けた訳だし。
谷繁だって売りは打力と肩だと思ったが・・・。

この球団はセ・リーグにいるべき。

>>303
(ry

>>304
ボケシも全盛期は良い捕手だったんだよ。
投手陣からの信頼も厚かったし。

城島のリードの糞っぷりは多くの大物評論家や選手が指摘してる。
昨年のシリーズの時の野村とか、ダイエーにいた頃の工藤とか武田とか。
直感に頼った根拠の無い（セオリー無視の）リードなんだとさ。

勝てば官軍