'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part8

前スレ
'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074843517/

煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
本スレでできる話題は本スレで。

「特定チームへの差別用語の使用禁止！！」

>>980を踏んだ方、新スレお願いします。

　※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
　 　 　 　 　 踏み逃げだけはしないように。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　味(ry査定は味(ry査定あると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（戦力分析スレを使うのは）難しい

阪神ファンは知恵遅れ

　　　　　　 企図数 許盗塁　盗塁刺　盗塁阻止率
矢野（神）　１００　　　６５　　　３５　　　３５０
野口（神）　　２３　　　２０　　　　３　　　１３０
浅井（神）　　　４　　　　３　　　　１　　　２５０
谷繁（中）　　４８　　　３３　　　１５　　　３１３
柳沢（中）　　２２　　　２０　　　　２　　　０９１
中野（中）　　２３　　　１５　　　　８　　　３４８
阿部（巨）　　６１　　　３９　　　２２　　　３６１
村田（巨）　　４２　　　２８　　　１４　　　３３３
小田（巨）　　　４　　　　２　　　　２　　　５００
古田（ヤ）　　７１　　　４４　　　２７　　　３８０　※ヤクルトは古田以外企図数なし
石原（広）　　６９　　　４７　　　２２　　　３１９
西山（広）　　２４　　　１５　　　　９　　　３７５
木村（広）　　１２　　　　９　　　　３　　　２５０
中村（横）　　５６　　　４２　　　１４　　　２５０
中嶋（横）　　１６　　　１５　　　　１　　　０６３
相川（横）　　３５　　　１９　　　１６　　　４５７

伊良部さえいなけりゃ矢野は4割超えてんだろうな
ま、それにしても舐められすぎだ

３流名古屋ｗ

盗塁数　　　　　盗塁死　　　　バント　 併殺打　　　残塁数　　　　

阪神１１５　 横浜６２　 広島１２６　　　ヤク９９　　阪神１０３０
広島８０　　　中日４０　　　阪神１２３　　 巨人９３　　中日１０１２
巨人７１　　　広島３３　　　ヤク１１９　　 広島９２　　ヤク９６７
横浜６８　　阪・ヤ３１　　　中日１１７　　 阪神９１　　広島９３２
中日５７　　　 巨人３０　　　巨人８８　　　 横浜８８　　巨人９０６
ヤク５４　　　　　　　　　　横浜７８　　　 中日８１　　横浜８８０

盗塁阻止率　　　被試図盗塁　　許盗塁

ヤク．３８０　　阪神１２７　　阪神８８
巨人．３４９　　横浜１１２　　横浜８０
広島．３２１　　巨人１０９　　広島７２
阪神．３０７　　広島１０６　　巨人７１
横浜．２８６　　中日９５　　　中日７０　
中日．２６３　　ヤク７１　　　ヤク４４

球団別捕手先発出場各多選手

ヤク(古田１３９)
阪神(矢野１２３)
広島(石原１１５)
中日(谷繁１１０)
巨人(阿部９３)
横浜(中村７９)

優勝阪神
2位ヤクルト
3位駐日
4位虚珍
5位広島
6位横浜

盗塁阻止率
相川　．４５７
古田　．３８０
西山　．３７５
阿部　．３６１
矢野　．３５０
村田　．３３３
石原　．３１９
谷繁　．３１３
中村　．２５０
（５０試合以上出場）

>>1
乙
>>3
でかいだけで邪魔だからそのAA辞めろ

阪神ファンは知恵遅れ

阪神
IN　細見（西）竹下（横）前川（近）牧野、葛城（オリ）　モレル　キンケード
OUT 広沢　ポート　柴田　岡本　梶原　東　斎藤　谷中　吉本　曽我部
　　　川尻　ムーア
中日
IN　筒井（広）川相（巨） ドミンゴ（横）
OUT　栗山　福沢　大塚　木村　神野　藤立　洗平　山崎　クルーズ
巨人
IN　三沢、ローズ（近）シコースキー（ロ）小久保（ダ）井出（日）
OUT　川相　谷　ペドラザ　西山　石川　根市　宮崎、高野　入来　山下
　　　ベイリー　吉永　ラス
ヤクルト
IN　マーチン　マウンス　杉本（横）
OUT　松田　橿淵　浜名　ツギオ　衣川　戎　伊藤　ホッジス　ベッツ
広島
IN　ラロッカ　べイル
OUT　河野　兵藤　田中　筒井　ランドクィスト　ハースト　ニューマン
横浜
IN　野中　門倉　宇高　マレン
OUT　横山　ホルト　矢野　福盛　中嶋　ホワイトサイド　杉本　竹下　中野渡
　　　　中根　森中　コックス　ドミンゴ

>>12
阪神　OUT　カツノリ
巨人　IN　カツノリ
ヤクルト　OUT　高津

阪神ファンは知恵遅れ

新加入助っ人一覧
キンケード（阪神） ３１歳
（メジャー）88試合出場　打率.216　5本塁打　14打点
マーチン（ヤクルト）２８歳
（３A）53試合出場　打率.346　12本塁打　40打点
ラロッカ（広島）３２歳
（３Ａ）132試合出場　打率.290　10本塁打　68打点

モレル（阪神） ３０歳 　右腕
（台湾）４勝２敗23セーブ　防御率0・90　抑え
マウンス（ヤクルト） ２９歳 　左腕
（メジャー）１勝５敗　防御率7.11　先発
べイル（広島） 30歳 　左腕
（３Ａ）４勝２敗４Ｓ　防御率３．３０　中継ぎ
マレン 29歳 　左腕
（３A）27試合　９勝５敗１Ｓ　防御率3.90　先発

いいからＳａＧＥろ

横浜の中嶋すごいな…
自分の中では強肩とメジャー失敗のイメージしかないから驚きだ。

>>10
ＮＧ指定しろよ。

WoD6Sordはあぼ〜ん推奨

阪神ファンは知恵遅れ

>>13
高津OUTは決定？
ごめん最近スポサイ巡り怠ってて

>>21
Ｗソックス決まったよ。

なんでこんなに珍ケードが気になるんだろう？

マジすか。すげーな。Ｗソックスか。＞高津
いけるかなー、どうかなー。
ヤバイ気がするけど･･･がんばって欲しいね。
コロンいねーしな＞ＷＳ

マーチンの成績がそのまま日本で通用したらやばいな
3Aだけど打ちすぎだぞ

昨年来た３Aの二冠王は・・・・

>>24
メジャーの選手は川尻をまったく打てなかったから
高津意外に通用するかも

正直巨人が優勝でしょ＾−＾
他球団ファンは小久保やローズ、ペタを
甘く見すぎ、他球団なら確実に四番
打ってるよ。それが５，６，７番にいる
打線の怖さ・・・想像以上に相手チームは
戦いにくいです。

川尻もそうだけど葛西もまったく打てなかった＜メジャー
サイドかアンダーの技巧派には弱いんじゃないかな

まあ川尻打てなかったとか葛西打てなかったとか
言っても一試合じゃわからないね。じゃあウィリアムズは
なんでマイナーにいたの？って話になるわけだし＾−＾；

>>28
恥ずかしいぐらいの貧打中日にも分けてやれよｗ
飼い犬なんだしさｗ

高津が抜け決定、んでその影響で１番得するのが巨人、次が阪神
広島は打ってたので逆にキツクなるかな（＋石井打ててない）
巨人はロケッツ＋山本を滅多打ちしてるので、
来期のヤクルトは巨人戦さらにキツクなると思います
中継ぎ抑えにつないで勝つ形が難しくなってしまう
阪神は単純に高津から点取ってないので＋でしょうね

>>30
ウィリアムズって誰？

がんばれ松坂世代
阪神
久保田智之　藤川球児　杉山直久　江草仁貴　伊代野貴照
中日
小林正人　植大輔　矢口哲朗　湊川誠隆
巨人
木佐貫洋　久保裕也　酒井順也　加藤健　入野久彦　矢野謙次
ヤクルト
館山昌平　石堂克利　小森孝憲　高橋敏郎　牧谷宇佐美
広島
東出輝裕　永川勝浩　鞘師智也　矢野修平　酒井大輔　井生崇光
横浜
村田修一　古木克明　小池正晃　土居龍太郎　堤内健　木村昇吾　河野友軌

小久保、ローズがセに合うかどうかってあんまりこのスレだと
議論にならんね。

言ってもしょーがないんじゃ
実際やってみるまで分からないし

>>30
ウィリアムスはあのままいてたらメジャー上がってたんじゃない
ちょうとサイドに代えて下でストッパー成功した頃に
阪神がさらった感じだから、上手くやったと言えるかな
つーかあんなスライダー投げてたら
メジャーでも中継ぎなら十分いける
ドジャース傘下（だっけ？）ってのもあったんじゃないかな

タイガースとかタンパとかロッキーズとか
糞ピッチャー集団のチームならひっぱりだこと思われ

優勝　中日ドラゴンズ
2位　　読売ジャイアンツ
3位　　ﾔｸﾙﾄスワローズ
4位　　広島カープ
5位　　阪神タイガーズ
6位　　横浜ベイスターズ

先発 総合力比較
井川＞上原＞＞黒田＞平井＞＞＞石川＞＞三浦
川上＞木佐貫＞伊良部＞＞斉藤＞デイビー＞ベバリン
下柳＞＞山本昌＞＞＞林＞ブロック＞＞マレン＞＞＞鎌田
高橋建＞久保田＞高橋尻＞野口＞＞門倉＞＞マウンス
福原＞＞＞工藤＞＞長谷川＞ドミンゴ＞＞＞＞高井＞吉見
藤川＞＞川島＞森＞河内＞朝倉＞久保

>>35
両者とも５、６でゆっくりやらせた方がいいかな
ローズはペタジーニの選球眼が悪い版と見るのが近い。
特に打てない苦手コースはこの二つ。
ローズも１４０〜１４５は打つけどそれ超えるとキツクなるタイプかな。
変化球が甘く入るのが１番危ない。

苦手ゾーンはオーソドックスにこんな感じ

■□□
□□□
□□■

小久保は勝負弱くて右に強い右打者
ラビット懸念があるが、小久保に関しては
そんなにホームラン数は落ちない。
打った瞬間行くの分かるから。完全な長距離打者。

ローズに関してはラビット試合減少（特に甲子園試合増加）で
ホームラン数は減ると思います。それからゾーンが広くなるのが心配。
内→外の攻めで打率もちょっと落ちるかな。
ひっかけのせてラビットホームランとか結構打っちゃうんで
ホームランは減るでしょう。変化球に強いので
全然通用しないってことはなさげ。

捕手の盗塁阻止の話のときに企図数が多い少ないの話題がつきまとうので
大雑把だけど数字作ってみた。
被企図数／守備機会の一部（刺殺＋捕殺）

　　　　　　 企図数 許盗塁　盗塁刺　阻止率 　企図の目安
谷繁（中）　　４８　　　３３　　　１５　　　３１３ 0.0591
古田（ヤ）　　７１　　　４４　　　２７　　　３８０ 0.07
阿部（巨）　　６１　　　３９　　　２２　　　３６１ 0.0741
相川（横）　　３５　　　１９　　　１６　　　４５７ 0.0925
石原（広）　　６９　　　４７　　　２２　　　３１９ 0.094
小田（巨）　　　４　　　　２　　　　２　　　５００ 0.1
矢野（神）　１００　　　６５　　　３５　　　３５０ 0.1002
野口（神）　　２３　　　２０　　　　３　　　１３０ 0.1022
柳沢（中）　　２２　　　２０　　　　２　　　０９１ 0.1042
村田（巨）　　４２　　　２８　　　１４　　　３３３ 0.1141
中村（横）　　５６　　　４２　　　１４　　　２５０ 0.1176
木村（広）　　１２　　　　９　　　　３　　　２５０ 0.1188
西山（広）　　２４　　　１５　　　　９　　　３７５ 0.12
中嶋（横）　　１６　　　１５　　　　１　　　０６３ 0.128
中野（中）　　２３　　　１５　　　　８　　　３４８ 0.19
浅井（神）　　　４　　　　３　　　　１　　　２５０ 0.2105

>>39
井川＞上原＞黒田＞その他でいいんじゃないか？
＞＞＞みたいに不等号重ねるのって意味あるのか？

a

>>43
デーブスレでは意味が出てくる。

白浜裕太は高校通算盗塁阻止率９７％ですが何か？

ヘドロオタクはくだらんね
脳みそ腐ってるね

>>46
まあ高校だし

>>40
つまりpop保は左対策には使えんのか。
では来年も引き続き岩瀬や吉野辺りに巨人はくるくる回されるのか

>>42
おつかれさん　これテンプレ入れよう

谷繁警戒されてるね
矢野は伊良部分を他の基準値に戻したとしても結構走られてるな　
その割に刺してるのが読み勝ってるってことか
あと相川早くリード覚えろって感じだな

>>47ごめんなさい
かわかみ＞井川＞上原＞黒田です。

>>49
回りはしないんじゃないかなー　
入って来る球だけに
左打率は低かったと思う＞小久保
ローズは吉野や山本昌みたいなタイプは
すげー苦手そうだね

>>47ごめんなさい
づるむけ＞井川＞上原＞黒田です。

かわかみ＜井川＞上原＞黒田

上原≧井川≧黒田くらいかと。

ﾜﾛﾀ

漏れって・・・真性？

先発

阪神巨人広島＞＞中日＞ヤクルト＞横浜

>>40
っていうか巨人もラビット・・・
しかも東京ドームだぞ。
ラビット差し引いてもホームランは出易いよ。

>>59
広島　神宮　横浜も狭いしな
ハマスタではかなり打ちそう

>>59
今期からナゴドと阪神の２８試合がノンラビットです

この２８試合分は特に左バッターには大きいと思うよ
甲子園の１４試合分、ここで１、２本に収まる可能性だってありうる

>>61
じゃあ福留のホームランも
確実に減るな

神宮はゼットですよ

日本シリーズ４発打った男がシーズンで２０本打てない球場ですから、甲子園わ

>>65
シリーズで打ったのも甲子園でだろうがｗ

>>63
減るよ　３０は無理

甲子園はきついわな

>>61
東京Dは70試合

甲子園はポール際はかなりお得

巨人は去年のメンツでも
２００本以上打ったんだもんな
ローズ　小久保は江藤　清水の
代わりと考えても江藤　清水が
去年打った本数よりは打つだろうから２００本以上は打つだろうな

打ったところで投手がへぼすぎるから無問題

>>69
その前が絶壁大阪ドームだから

例えば今期のローズは

大阪ド　７０試合　268 21本 54打点
ＢＢ　　 １１試合　.217 5本 12打点
西武　　１２試合 .313 6本 13打点
千葉　　１４試合 .265 4本 10打点
東京　　１１試合 .286 5本 9打点
福岡　　１４試合 .275 6本 11打点
その他　　５試合 .400 3本 7打点

ただし東京ドームは横浜以下のチーム防御率の
日ハム投手陣ということを考慮に入れないとダメ
伸び率そのままでは計算できない
ナゴドと甲子園では５、６本打つのは無理と思われるので
本塁打数が減るのは計算できると思うよ

>>72
そうかな？
なめてると痛い目にあうよ
元々隔年投手陣だし（ｗ
工藤あたりが意地でも
今年は働きそう
堀内の谷間構想に反発して

>>66
季節によって風向きが変わるよ。
シリーズ時はフォローに近い。
実際はほぼ無風だったが＞左バッター

打撃陣のバランスはヤク、巨、神は大差ないだろうね。
阪神が去年が出来すぎとすればやや劣るかも知れんが。

江川によると小久保が巨人の4番になるらしいぞ

>>73
イマイチ何が言いたいかわからんが・・。
大阪Dから東京Dに本拠地が変われば甲子園・名古屋Dでのマイナスを考慮
しても+-0〜-3くらいじゃないか？条件的にはほとんど変わらんでしょ。
もちろんこれはセの投手・ストライクゾーンへの順応の程度は無視するという
前提つきだけど。

その前にセリーグのボールはパリーグのボールみたいに吹っ飛ばないよ

つかローズは阪神、中日の投手力と球場の広さ考えると
ホームランゼロの可能性も否定できないと思われ

>>77
江川がいくらほざいたって
決めるのは堀内
すでに４番由伸宣言してるし

>>78
東京ドームの７０試合分投げるのは
日ハム投手陣クラスの横浜だけじゃないということです
阪神、中日、広島も投げます
というかセリーグ全体で投手陣の防御率を見ると
それだけでも減ります

>>50
>>42の数字ですが、捕手の刺殺数が三振の数に依存する部分が高いので、もう少し信頼度の高い数値を再計算。
前のままだと伊良部がどうのというよりチームの三振数の差が大きすぎました。
企図数／（刺殺数＊（リーグ平均刺殺数／チーム刺殺数））を下記選手の平均値を1.00として計算。

　　　　　　 企図数 許盗塁　盗塁刺　阻止率 　企図の目安
矢野（神）　１００　　　６５　　　３５　　　３５０　　　1.20
野口（神）　　２３　　　２０　　　　３　　　１３０　　　1.19
浅井（神）　　　４　　　　３　　　　１　　　２５０　　　2.64
谷繁（中）　　４８　　　３３　　　１５　　　３１３　　　0.66
柳沢（中）　　２２　　　２０　　　　２　　　０９１　　　1.14
中野（中）　　２３　　　１５　　　　８　　　３４８　　　2.14
阿部（巨）　　６１　　　３９　　　２２　　　３６１　　　0.88
村田（巨）　　４２　　　２８　　　１４　　　３３３　　　1.39
小田（巨）　　　４　　　　２　　　　２　　　５００　　　1.32
古田（ヤ）　　７１　　　４４　　　２７　　　３８０　　　0.71
石原（広）　　６９　　　４７　　　２２　　　３１９　　　0.95
西山（広）　　２４　　　１５　　　　９　　　３７５　　　1.21
木村（広）　　１２　　　　９　　　　３　　　２５０　　　1.19
中村（横）　　５６　　　４２　　　１４　　　２５０　　　1.20
相川（横）　　３５　　　１９　　　１６　　　４５７　　　0.93
中嶋（横）　　１６　　　１５　　　　１　　　０６３　　　1.24

>>82
ダイエー投手陣相手の福岡Dでは70試合30本ペースみたいだけど？
サンプル数少ないからアテにならん。
単純にボールと球場だけの比較で考えて条件的にはたいした差はないでしょ。

ローズは平均35HR、102RBIだからそのくらいが目安の成績だろうね。

>>84
ある。甲子園の左バッターの本塁打数見てみ。
他球団の打者で３本以上打ってる打者１人もおらんよ。

ローズは去年のアリアス、ウッズくらいは打つんじゃない？
40本塁打くらい。打率は.250くらいかな

パリーグは打高過ぎる
その理由はボールだよ
セリーグではパリーグの成績なんか当てにならない

>>81
むしろ、江川の発言って聞いたら、堀内も意地でも小久保４番にしないかもｗ

>>86
だから甲子園で減るのは分かってるさw
増加→東京D→+4、5本
減少→甲子園・ナゴド→-7、8本
維持→その他
こんなとこじゃないか？これでも浜スタというボーナスステージを無視してるわけだが

>>88
ボールもそうだけど、ゾーンの差もかなり大きい

>>87
たぶんそのくらいが妥当なところ
ただ隔年選手なので来年はもうちょい下がる
>>85くらいの数字かな

なんで巨人の打線が阪神、ヤクルト程度なの？そんわけないでしょ
去年の打線とは全然違うよ、出塁率も高くなるだろうし打線に切れ目
がない。阪神やヤクルトと比べるなんて馬鹿馬鹿しいよ。去年の
ダイエー打線に長打力を＋した感じになると思うよ＾−＾

パは1003HR、セは987HRその差16本だけどな。

>>90
その他が維持できないって
東京ドームも増加しない　とんとんか＋１くらい
変わらないのは横浜くらいで
あとは下がるよ

>>92
阪神に巨人は７0点負けてんだぞｗ

切れ目が無いのも出塁率が高いのもヤクルトは一緒だよ。
阪神はやや落ちても得点能力は3チームほとんど変わらない。
ただ阪神は去年出来すぎたという一抹の不安は無きにしも非ず。

>>94
何を根拠にいってんの？
ボール・球場という条件だけの比較なんだけど・・
おれも全ての条件を考慮した上でほとんど減らないなんて思ってない

むしろ打率の面で怪しいローズや小久保使い出すと去年より打線がつながらなくなる
可能性があるな。＜巨人
普通に生え抜きメンバー使った方が１発は減るだろうが打線としては強そう。

巨人は阪神にホームランで60本勝ってるのに
得点では70点負けてる
しかも巨人は球団記録の本塁打打ちながら
得点よりも失点の方が多い

ということはボール球場だけ変えて
東京ド本拠でパリーグのチーム同士で
やったらどうなるかってことね？
そりゃあんま変わんねーんじゃないの
ラビットホームラン（ひっかけ押し込みホームラン）の分だけ
数えて割って差し引けばいい　ちょっと減る程度

>>98
代わりになる奴で、はえぬきで打率がいい奴なんていないよｗ

結局本塁打増やしても得点に繋がらないのが巨人打線なんだよ
しかも失点がそれを上回っちゃうんだから
フロントがあほすぎるとしか思えない

>>98
去年よりつながらないってことはなさそう
戦力的には＋、つながらないとしたらそれは打順の組み方が悪い
１番仁志２番斎藤３番二岡みたいな打順
つまり打順の組み方が悪くてつながらないってことはありえる

>>39
滅茶苦茶な評価だよ〜。ありえないです

先発 総合力比較
上原＝井川＞黒田＞三浦＝石川＞平井
川上＝木佐貫＝デイビー＞ベバリン＞伊良部＝斉藤
下柳＝山本昌＝ブロック＞鎌田＝林　　マレン？
高橋建＝野口＝高橋尻＞久保田＝門倉　　マウンス？
工藤＝長谷川＝ドミンゴ＞福原＞高井＝吉見
藤川＝川島＝森＝河内＝朝倉＝久保（全員先発ローテ守れるかどうか分からない）

>>100
>>78や>>84で断ったつもりだったがw
その他の条件考えると
・ストライクゾーンが打者に厳しくなる
・ガラリと対戦投手が変わる
これが確実にマイナス
結局出場試合を維持して35〜40ってとこでしょ

>>105
あとセリーグの方が左投手が強い
これ結構でかい　特にローズみたいなタイプ

井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ？

>>95
去年の打線と今年の打線は全然違うよ＾−＾
江藤、清原、清水、福井、鈴木みたいな
スタメンレベルにない選手が打線に入って
いたからね。今年はこの人たちはほとんど
打席に立たないと思うから。ペタも一塁専念
でフル出場可能だろうしね＾−＾ペタがいれば
四球をちゃんと選んでくれるから６、７番でも
得点圏で打順が回ってきますよ。結論から言うと
今年の打線は去年の打線とは比べ物にならないよ＾−＾

>>101
そう？正直ローズや小久保なんかより清水、仁志、後藤、斎藤、元木なんかの方が
見ててよっぽど怖い。

>>109
それはないな
打者のレベルが違う
スタメン有用度でタメ張れるのいい時の清水くらい

>>110
買い被りすぎなんじゃない？

またあぼーんリストに登録しておくか

>>105
対戦投手が違うって言ってもそこまで落ちないでしょ＾−＾
小久保は広い福岡ドームで40発以上打ったんだよ。
セリーグの投手になれてないと言っても40本は打ちますよ＾−＾
いい打者がそろっているから打席数もだいぶ増えるだろうし
大量得点差の試合も多いだろうから敗戦処理の投手とやる
機会も増えます＾−＾ローズも45本は打ってくれるでしょう。
ローズとかペタは案外ストレートに弱いタイプだから、変化球
主体のセリーグの方があってると思うよ。ただローズは７番
だから阿部がゼッ不調だと厳しいなぁ。敬遠されまくるかも。
ちょっと堀内監督とは打線の意見があわないなぁ

>>111
仮に成績下がるとしても
出塁率＋長打率で全然違う成績残すのは予測できるんで
片岡みたいにドツボにはまった時以外は
相対的に成績低下したとしてもその辺りの打者よりは上

>>113
膝の靭帯切って４０本打てれば大したモンだな。

野手では阿部だな巨人の一番の不安要因は。
村田も小田も故障じゃ、カツノリがレギュラーキャッチャー。

>>109
それって・・清水、二死、斉藤もレベル落ちると思うし
後藤、元木なんて他チームでもスタメンレベルじゃないよ。
ローズ、小久保とくらべるなんてありえないです＾−＾；

>>114
ドツボにはまると見てるが。特に小久保。

>>118
それなら話は別
まあハマるかハマらないかは
ＯＰ戦から序盤戦の攻め方見てからだね
今の段階では当てるのむずかしい

>>116
村田を舐めすぎ

>>115
それはシーズンまでには完璧に治るから＾−＾
もうバット振ってるしね、今の段階でもう
ほとんど心配ないくらい。さらに小久保にしろ
ローズにしろ伝統と栄光の巨人軍に来たことで
モチベーションが今までとはまったく違うはずだよ。
それが成績にもいい方向に結びつくと思います＾−＾

村田と小田って故障してなかったか？

>>109
まずそいつら（清水、仁志、後藤、斎藤、元木）
の打率とHR数をだしてから恐れろｗ

>>116
カツノリはもし阿部がオリンピックに行った際の
村田の控え選手のうちの一人でしょ＾−＾；（原、小田、カツノリ）
その中でも一番手ってわけではないんじゃないかな・・
まあ阪神にいても巨人にいても出番はたいして（あるいはまったく）
ないと思う＾−＾；

１高橋
２二岡
３ローズ
４ペタ
５小久保
６阿部
７二死
８斉藤
９投手

私ならこういう打線を組みますね＾−＾
高橋に四番は荷が重いよ、彼には一番が
似合ってると思う。二死はかわいそうだけど
一番確約しなければいけないくらいなら
使わないかな。でも守備的には必要だから
7番あたりで我慢して欲しいよ。

>>121

釣りと分かっていても反応してしまう・・・
靭帯切断が完璧に治ることはありえない。
ローズは金目当て。巨人に憧れなどこれっぽっちも抱いていない。

>>83
いじりすぎて、数字の意味が読み取りにくい気が…
単純に、企図数／イニング数　じゃダメ？

クリーンアップで４００三振が夢でない・・・

>>123
HRなど期待はしてないよ。打率も通算でさほど差があるわけでもないし。
セでやってない奴がセに来てパより打てるとも思えないしね。
ただでさえ高年齢＆故障明けなわけだし。

>>125
巨人ファン野球知ってるね・・・。

>>126
伝統と栄光、正義の力は不可能をも可能とするのです＾−＾
小久保の靭帯は完璧になおりますよ＾−＾
ローズは金目当てじゃないですよ〜、この前のインタビューで
はっきり言ってました。彼はほんとうに日本の野球が好きで
長く野球をやりたいんです。巨人軍は彼の気持ちにこたえて
あげたしローズはそのことに大変感謝しています。ローズには
巨人の栄光の歴史はわからないかもしれないけど閑古鳥の
大阪ドームでやっていたローズにとって大勢の観客でやれること
は絶対にやる気を起こさせてくれます。どんな選手でも
多くの観客の前でプレーしたいものです、これはメジャーだろうと
プロ野球だろうとかわりませんよ＾−＾

たぶん開幕10試合ぐらいで阿部は故障して、村田、小田も去年同様故障して、
20試合目からカツノリがレギュラーキャッチャ-だよ間違いない。

肉体が治ったら打てるとは限らないのが野球の怖いところ。

>>124
阿部が消えれば、カツノリは相手チーム次第でスタメンマスクでしょ。
阪神は矢野の後継者を育成する枠が必要だから出られないだけで、
２番手、３番手としての力は十分に持ってる。

原、小田は１軍経験が少なすぎる。
阿部が万全なら置いておきたいけど、とても戦力とは考えられない。

小久保は今季もリハビリ専念だろうな。
江藤は裁判に専念。
元木と後藤と斉藤が100試合ぐらいサードだと思うよ。

>>130
球界の盟主である巨人のファンなのですから当然です＾−＾
高橋は技術的にも性格的にも四番はありえないんです。
生え抜きがどうとか言ってる場合じゃないです、来年は
絶対優勝しないといけないんです＾−＾；打線の中核は
誰がなんと言おうとペタジーニです、彼しかいません。
巨人軍の中でも（セリーグの中でも）実力、安定感ともに
ずば抜けています、四番適正も十分です。彼が四番を打てば
三番ローズは安心して勝負することができますね＾−＾
７番ローズは一見プレッシャーが少ないように見えますが
阿部が打てない場合は次は投手、阿部がスランプに陥ると
ローズへの負担はかなり大きくなりますね。

そろそろまっとうな戦力分析に。

代打成績（）内の数字は起用数。外は打数分の安打

佐藤(ヤ・３３)２６の１１　.４２３　四本　１６点
浅井(鯉・４４)３６の１４　.３８９　０　　１０
大西(竜・３３)２６の１０　.３８５　０　　　７
関川(竜・４７)４２の１５　.３５７　０　　　４
佐伯(浜・３２)２８の１０　.３５７　１　　　６

ローズも何で複数年にこだわったかというと、離婚の慰謝料と、
持病のアキレス腱痛があるからなんだよ。
で、自宅のインタビュー写真ではかなりデブってる模様。
おそらく巨人の2年契約は外国人最多本塁打記録の功労金という意味合いになるだろうね。

>>73
ナゴヤと甲子園は広いかもしれないけど神宮と広島と東京ドームではかなり有利だよ。
打率は知らないけどＨＲ数は40発は確実に超えるでしょうね。＞ローズ

>>136
…広島ヤクルトを敵に回したな。

>>136
ペタは次の打者が怪我もちの小久保のためプレッシャー。
小久保は三番四番が凡打で張り切りすぎてアボーン

というわけで誰がなんと言おうと巨人軍の打撃力に
問題はないわけです＾−＾万が一小久保が故障で
使えないとしても打撃力はトップクラスでしょう。
問題は投手人、とりわけ中継ぎ、抑えなわけでそれは
私も少し心配です＾−＾；佐々木を取りに行くにしても
勝算は薄い気がしますね・・・

それよりも阪神の打力が去年が出来すぎだから大幅に落ちるんじゃないの？
監督が選手操縦のうまい1001から○ホの岡田だし。

阪神は去年出来すぎってのはよく聞くけど、
去年の阪神は７人もの選手が４番に座った中軸不在の打線だよ。
ラミレスが全試合４番を務めたヤクルトや、
ペタ、清原、由伸を使えた巨人に比べるとかなり不安定だった。
選手層が分厚くなった2004年阪神の方が攻撃力は上。

阪神の浮沈は投手陣の世代交代が順調にいくかどうかにかかってる。

>>138
持病があるのはしってますよ＾−＾というかそのために
複数年契約したのもある意味ほんとでしょう。離婚の金かは
しりませんが。やっぱりこの年齢になってくるとある程度
将来を考えるのは仕方ないですよ、それを攻めるのはおかしいと
思います。しかし二年の保証を与えたからといってローズはさぼる
ような選手とは思いません＾−＾ローズが落ち着いてプレーすることで
それがいい方向に動くことに期待します。私はローズの映像を見て
そんなにデブっていたとは思いませんけどね。それにこの時期なら
多少ウェイトが増えていてもさほど問題じゃないですよ。中村や伊良部
並に太っているなら問題ですけど＾−＾；

>>141
ペタはそんなことでプレッシャー受けませんよ＾−＾
よくもわるくもマイペースな人です＾−＾自分の
実力内でやれることをやるってことが分かってる
選手です。小久保も四番は凡打ばかりしないので
あぼーんはないです＾−＾

ノノノヾヾ
（○・∀・） ＜神宮はホームラン出難いよ、甲子園・ナゴド並に。正確にはサンアップが、なんだろうけど。

>>142
キモい顔文字使ってるジジイはYahoo!かティーカップにでもカエレ！

4番一人だけ不出来って事だろ。
これはどう解釈しても出来すぎという結論でいい。間違いない。

>>148
何かひとつくらい根拠を上げなよ。
阪神打線に誰か確変の選手でもいたか？

森が使えれば横浜も言われるほど酷くないと思うのは漏れだけ？

確変は藤本

>>143-144
阪神の打撃力はおそらく落ちると思いますね。
キンケードが予想以上に打ちまくるならわかりませんが。
阪神は去年、投打ともに充実してましたがやっぱり
基本は投手力で勝つチームでしょう。星野監督も
中継ぎを重視する監督ですし投手力で勝つってのを
思い描いてたと思います。まあはっきり言って去年は
半分勢いで優勝しちゃった感じですね＾−＾；期間が
長くあいた日本シリーズでは打線はいまいち機能しま
せんでした。あれが阪神の打線の実力だと思います。
今年は去年ほどは機能しないでしょう＾−＾まあ弱い
打線ではありませんが中の上か上の下くらいでしょう。
つながりの打線は二年連続でそれほどうまくは行きませんよ。
阪神が優勝するためには打線は去年のように繋がり重視で
大丈夫とか安易に考えないことですね。ちゃんとした四番を
作らないと駄目でしょう、そこらへんは岡田監督も考えては
いると思いますけどね＾−＾

>>151
去年より成績が落ちれば、すぐ鳥谷、沖原に変えられる。
むしろ鳥谷がレギュラーを奪う確立の方が高いくらい。
藤本離脱では阪神は弱体化しない。

>>146
サンアップは飛びにくいですし変化球もキレますからね＾−＾
でもサンアップは倒産しちゃったのでは＾−＾；？今年は
ｚを使うんでしたっけ。

>>152
巨人の打線の組み方はそれで合ってると思う
それに清原を上手く絡めて使っていく
阪神の打線が落ちるかは浜中、鳥谷、キンケイド次第
この内二人滑ったら去年より落ちると見てる

打撃に置いて鳥谷や沖原が昨年の藤本以上の数字を
残すかはわからない。残せない可能性の方が強いと思う。

>>150
横浜は大ちゃんだからいいんじゃないですか＾−＾
大ちゃんは頑張って欲しいですね。データにも
でてましたけど打線、中継ぎは言われているほど
悪くないですね。ピッチャーデニーも後半は
まともになってきました。ギャラードに加えて
佐々木も加わるとなると中継ぎ陣に問題はなくなる
でしょう。横浜は先発をどうするかが問題だと
思います＾−＾；これはほんとに悩みますね。
下柳にワンちゃんのお世話しますとか必死に
オファーを出すなんてよっぽど困ってるって
感じですね＾−＾；今となってはあれですが
ＴＤＮ獲得のあてが外れたのって結構痛かったですね・・・

出来すぎの阪神が昨年からやや落ちる。
ローズの補強はあるが、故障者が多くバランスに欠ける巨人。
長打、つなぎ供にバランスの取れたヤクルト。
この3チームの攻撃力は恐らく互角だろう。
投手力を考慮すると、戦力は
阪神≧ヤク＞巨人ぐらいの感じ。
ここに投手力オンリー+1.5軍野手の中日が割って入る構図だろうな。
故障者に対応する控えの能力という事に関しては、
巨人は投打供、明らかにこの3チームに大きく劣る。
結局、巨人は故障に泣いてＢクラスは堅い。
阪神、中日、ヤクルトの首位争い、巨人は梅雨時に脱落して広島に抜かれる。
広島に相性の悪い中日が後退し、続いて中日に相性の悪い阪神が後退。
漁夫の利を得てヤクルトが棚ぼたの優勝だろう。

別に漁夫の利でも棚ぼたでもない立派な優勝じゃないか

>>156
藤本は打率は高いがその他はかなり悲惨。守備率も低い。
鳥谷が以下の数字を上回れないなら正直評判倒れだと思う。

打率　.301
本塁打　0
盗塁　　9
打点　　36
出塁率.343
長打率.376
得点圏.212

阪神はこの選手の攻撃力をアテにしているわけではない。

>>156
ネットの動画や評価を聞くに

当たり鳥谷

打率.280〜.300 10〜15本　出塁率.350〜.370 長打率.470〜.500

ハズレ鳥谷

打率.240〜.260　5本〜8本　出塁率.310〜.330 長打率.370〜.420

こんな感じになりそう
アピールポイントが選球眼・足・バットコントロール・得点圏の選手だと認識してる
中距離系二塁打量産タイプというべきか

去年の藤本
打率.300　0本　出塁率.343　長打率.376なのでハズレ鳥谷で
藤本が去年と同じように働きそうなら藤本使ってもいいかな

>>158
ヤクルト優勝厳しいよ
高津抜けて阪神巨人に食われると思うし

>>155
鳥谷はまあ今年の藤本を大きく超えることはないでしょう＾−＾
大卒で期待の新人と言っても打者はプロで適応するには時間
かかりますよ＾−＾もしも3割打ったらたいしたもんです。
そうそう、それ考えたら清原って高卒一年目から四番って
相当すごい選手だったんですよね＾−＾；でもまあ清原は
使うとしても代打でしょう。ペタは一塁から外せませんし。
ほんとは巨人のためにも清原のためにもＤＨのあるパリーグ
にトレードした方がいいんでないかと思いますね＾−＾；
近鉄なんかいいんじゃないでしょうか？4億5000万でも集客力
考えればペイできると思います。大阪なら清原の集客力は
中村＋ローズよりもはるかに大きいと思います、しかも引退が近い
なら尚更ですね。最後は地元で一花咲かせるのもいいんじゃないかな＾−＾

新人で出塁率−打率が７分は行き過ぎか･･･
選球眼いい選手だと５分くらいかなあ
一年目は

確かに大卒１年目で３割打ったらそれだけですごい。
最近では高橋ぐらいか。

>>158
そうでしょうか？投手力の議論はともかくとして
打力で巨人がヤクルトに負けているとは思えませんが＾−＾；
阪神も去年よりは落ちるでしょうし。つなぎ、つなぎ
といいますが巨人だって高橋、二岡、ペタと3割バッター
は結構います。阿部や斉藤だって3割近く残すでしょう。
ＨＲのイメージが強すぎるだけで巨人は打率、出塁率、つなぎ
においてもヤクルトや阪神に大きく負けているとは思いませんよ＾−＾
あえて言うなら鈍足が多いため二塁から帰還できないとか
のケースが多いかなってくらいでしょう。そこらへんは長打力
で補って行けばいいと思います。それと控えが投打ともに
薄いって言うのは納得できません。ペタが故障となったら
清原がいますし、ローズが怪我したって清水がいます。
少なくとも打線の面で控え選手が劣ることはないと思いますが。
むしろ飼い殺しとか言われて批判されてるくらいなのに＾−＾；

フル出場を期待できないメンバーでも藤本の代役が出来る選手はいる。
特に沖原は凶悪すぎるほどの控え打者。

沖原
64試合　.341　1本　17点　3盗塁　出塁率.379　長打率.431　得点圏.414
久慈
55試合　.304　0本　 6点　1盗塁　出塁率.370　長打率.413　得点圏.200

鳥谷は３割打つより、出塁率でアピールすればいいと思う。
長打率と盗塁数なら現時点でもこの３人を上回ることができるだろう。

かなり遅いが矢野の投手別の盗塁阻止率データ


投手名　企図　盗塁　盗死　阻止率
井川慶　０７　　０３　　０４　　．５７１
伊良部　３２　　２１　　１１　　．３４４
藪恵壹　０５　　０２　　０３　　．６００　
夢ー亜　０７　　０７　　００　　．０００
下柳剛　１０　　０８　　０２　　．２００

久保田　０９　　０５　　０４　　．４００
福原忍　０４　　０３　　０１　　．２５０
リガン　 ０３　　００　　０３　　１．０００　
谷　 中　０３　　０１　　０２　　．６６７
太　 陽　０３　　０１　　０２　　．６６７

不　 明　１７　　１４　　０３　

伊良部の被盗塁数が凄いな…

>>163
清原代打じゃもったいないよ
特に今期の阪神戦は清原の使い方が明暗を分ける
対戦成績をどこまで戻せるかの鍵を握っている
巨人の打線に不足しているのは出塁率
ここが良くなれば最強打線になれる
だから言う通り、仁志斎藤に１・２番を組ませるのはやめた方がいいですね
それをするなら高橋二岡の方が数段マシ

鳥谷はタイプが藤本と違うので当たれば藤本以上
外れて藤本以下でしょう　当たって藤本程度、
そこそこやって藤本と同じタイプの成績ってのはなさげ
タイプの違いからそこそこやれば
出塁率、長打率で差が出てくるんで
例えば打率.280くらいでも貢献度で言えば
鳥谷の方が上になってる

藤本は単打タイプに加え足で差がつかないだろうから
勝負するのはキツいね　鳥谷の滑り待ちって感じかと

しかし投手はもうちょっとまともに補強して欲しかった
ですね・・個人的にはサンタナはきって外国人投手を
あと二人取ってほしいです。今年も米国では契約更改は
大変厳しいものになっています。高額契約のピークである
2000年ゴロと比べると２〜３割くらい安くなりましたね。
今は円高ですし取ろうと思えばかなりの選手取れますよ。
メジャーの抑えクラスでも取ろうと思えば取れたはずです。
うーん・・巨人の外国人担当ってほんとに仕事してるのか
疑問ですね＾−＾；

>>169
もったいなくても使えませんよ＾−＾；
清原はいい選手ですけどペタよりは下です。
ペタ外野はやっぱり無理でしょう。
出塁率が最重要なのには同意ですね＾−＾
巨人軍の得点力は四球数が決めると言っても
過言ではないと思います。ＨＲはでるのは
分かってるんだから問題はそれがソロが多いか
スリーランが多いかですね＾−＾相手が
怖がって四球連発→ＨＲという黄金パターンを
作っていきたいですね。そのためには基本ですが
ボール球に手を出さない、これが鉄則ですね。

巨人の海外スカウトは使える予算が違うのかも知れない。
日本で実績のある外人には気前よく金を払ってるけど、
アメリカから来るのはカープアカデミー並の格安外人ばっかりだし。

去年もランデル、ベイリー、ラスなんて最初から期待できそうもなかった。
三澤とシコだけで、どこまで持ち直せるんだろう。

清原は常時代打で使うよりも５０試合くらいスタメン起用すればいいよ。特に甲子園。
ペタジーニが外野回されたりファーストだったりして機嫌悪くするかもしれないが打つほうにはそれほど影響ないと思う。
１４０試合フルに出ることを期待される選手は阿部、高橋、二岡（たぶん無理だが）くらいだから
打線を無理して固定せず主軸のパターンだけ作っておいて戦力状況に応じて変えればいい。
どうせシーズン始まったら主力選手が故障するのは容易に想像できるから
最高戦力で戦える試合なんてほとんどないだろう。でも十分強そうだけど

>>170
メジャーから一年限定で浚ってくるなら
提携先のヤンキースからジェフ・ウィーバー辺り
面白そうだけど無理か、やっぱり
１５０キロ近い直球とスライダーシンカー、
先発中継ぎ両方可のタフネス系選手で、
結構やりそうな感じするけど

あとペタは左翼ならアリじゃないかなあ
場面に応じてローズと清原を使い分けることが
大切になってくると思います　特に甲子園で
ペタジーニが守備位置を代えられても
それほど打撃に影響しないタイプであるのと
清原の得点圏、右、甲子園の強さを活かす点ですね

>>172
三沢はよくて普通の中継ぎ、悪くて敗戦処理。
シコはセットアッパーでしょうか＾−＾；・・・
一昨年ワズディンとかに3億くらい使ったり
他にもいろいろいましたよね・・正直もっと
いい選手いっぱいいると思うんですが・・
サンタナなんて速いだけでいいならもっと
速いの2000万もあれば取ってこれますね＾−＾；

ベイリーはそこそこ期待してたと思うぞ。

>>174
ウィーバーはブラウンと交換でＬＡ行ったんじゃ
なかったっけ？それとヤンキースでは全然駄目ぽ
だったけどウィーバーって案外評価高いですよ、
年俸もかなり高かったような・・
ペタ左翼にすると中堅ローズってことになって
かなり不都合が生じてきます。清原使うために
そこまでするのは嫌ですね。清原で＋0.5点されても
守備で−1点くらいなりそうです・・

堀内監督は投手出身だけにおそらく投手陣の編成には
自信があるんでしょうね・・でももうちょっと投手は
補強した方がよかったと思います。河原への過度な期待は
厳禁ですよ。ちょっと最近の巨人軍は甘すぎると思います。
河原が長年佐々木くらいの活躍をしてきて去年だけ悪かった
ならともかく河原って一昨年しか抑えしてないんですよ。
それを不動のストッパーのように扱うのはどうかと思いますね。

・・・でもカツノリとってもう選手枠一つしか残ってない
んだよね。一つくらい残しておきたいだろうしもう補強は
ないってことか。まあ中継ぎに不安はあるけど巨人は優勝
してくれるでしょう＾−＾五輪で取られるのもプラスにでる
と思ってるし。巨人から上原高橋抜けるのより阪神から
井川、赤星、中日から岩瀬、福留、ヤクルトから石井、岩村
なんかが抜ける方が痛いはず。まあヤクルトはちょっと微妙
だけど、代替選手が予想外に活躍ってのもありえそうで＾−＾；

>>174
すんまそん　ウィーバートレードされてた･･･

ブラウン＝レンジャーズ１位　ムッシーナ＝オリオールズ１位
コントラレス＝キューバのエース　ウェルズ＝ブルージェイズ２位　
リーバー＝ロイヤルズ２位　カーセイ＝ブルージェイズ１位　
リベラ＝野球亡命　ゴードン＝ロイヤルズ６位　
シェフィールド＝ブリュワーズ１位　ジーター＝ヤンキース１位　
バーニー・ウィリアムス＝ドラ外　ジオンビー＝アスレチックス２位　
ヒデキ・マツイ＝巨人１位　ソリアーノ＝広島脱走
ポサダ＝ヤンキース２４位　ケニー・ロフトン＝アストロズ１７位
ベンチュラ＝ホワイトソックス１位　（クレメンス＝レッドソックス１位）
（ウィーバー＝タイガース１位）　（ぺティット＝ドラ外）

ヤンキース例にとってもメジャーはほとんど混成旅団なんで
巨人の人あんま気にしなくてもいいんじゃないすかね
生え抜きだのなんだの　他のチームもそんなもんでしょ

巨人は生え抜き結構いますよ＾−＾
先発　上原、木佐貫、高橋尻、桑田、林
中継ぎ　久保、岡島、河原
打者　高橋、二岡、二死、斉藤、清水、阿部

主力級でもこんなにいます＾−＾全然多いんじゃ
ないかな？たまに自由獲得枠は生え抜きじゃないと
言う人もいますけどそれは普通に生え抜きだし。
それに巨人軍に入ればみんな平等ですよ＾−＾

>>177
ローズ下げりゃいいじゃん
結局ＩＮOUT要素で打ってた清原江藤が
抜けちゃうんで巨人の課題である阪神戦は
今期もキツイ戦い強いられそうなんだよな
江藤はともかくとしても清原抜くのは阪神戦に限り＋とは言えない
高津が抜けたこと、中日が外国人打者補強してないこと、
それらでおそらく阪神と巨人が上で争う形になると思われるので
その点は結構重要になってきますよ
というか巨人いっちゃうかな　今の段階ではそう見てる

>>182
こうやって清原にこだわる人がいるから清原って
言うのは扱いづらいんですよね＾−＾；
清原が去年阪神戦でよく打ったのは知ってますけど
それでペナントレース全体に支障がでるような
ことをしては意味がないですよ。ローズだって
全試合スタメンで出たいと言ってたしペタだって
一塁で専念したいはずです。チームにとって大切
な選手は　ペタ＞ローズ＞清原です。清原は
あくまで代打で起用すべきですね。清原が阪神戦で
毎試合ＨＲうとうとそれで外野守ったペタが故障でも
したら最悪ですよ。

１ニ　今岡　　　１ニ　仁志
２中　赤星　　　２遊　二岡
３右　浜中　　　３中　高橋
４左　金本　　　４右　ペタ
５一　檜山　　　５一　清原
６三　アリ　　　６三　小久保
７捕　矢野　　　７左　ローズ
８遊　鳥谷　　　８捕　カツノリ

なんか阪神のほうが強そうじゃん。ね？

>>183
＞ペタ＞ローズ＞清原
はげどう

ちょっといいか。
おまいら長文大杉。

>>183
うーん、そこが監督の腕の見せ所なんだけどなぁ
堀内じゃ無理ですかね
１位２位直接対決で競り負けるっての結構痛いんですよ
ペナント的に　だから巨人視点で見れば
多少リスクを犯しても阪神は潰しとくべきだと思いますね
去年の１８−１０って成績を縮めるために
今期は普通にやってりゃ横浜・ヤクルト・広島、
特に横浜を食うと思うんで
２位チームに負け越して優勝って形もありそうですけど

それに考えようによっては清原は巨人軍の打線の中で
一番の弱点である投手のところで使える史上最強の代打
です。それでいいじゃないですか＾−＾ど〜〜しても清原
使えっていうならローズ中堅でペタ左翼ですね、ペタ左翼の
時点でローズ中堅も斉藤or清水中堅も大して変わらないでしょ。

そうなると打線は

１高橋
２二岡
３ローズ
４ペタ
５清原
６小久保
７斉藤
８二死
９投手

こんな感じですかね＾−＾；

>>183
こうやってペタにこだわる人がいるからペタって
言うのは扱いづらいんですよね＾−＾；
ペタが去年横浜戦でよく打ったのは知ってますけど
それでペナントレース全体に支障がでるような
ことをしては意味がないですよ。ローズだって
全試合スタメンで出たいと言ってたし清原だって
一塁で専念したいはずです。チームにとって大切
な選手は　清原＞ローズ＞ペタです。ペタは
あくまで代打で起用すべきですね。ペタが横浜戦で
毎試合ＨＲうとうと途中で帰ったりするから
最悪ですよ。

・・・最後の方で無理が出た　＿|￣|○

>>184
>＞ペタ＞ローズ＞清原
>はげどう

ファンからしたらそうだろうね。
でも球団からしたら客寄せになる清原が
一番大切なんだな、これが、、、

>>187
それもアリっちゃーアリかなあ
点取ったら清原お役御免にして
守備固めに井出入れりゃいい話で
弱いチーム狩る場合そっちの戦法アリですね
ペタ清原ローズの同時使用はデメリットもあるけど
同時にメリットもかなりあるんで

>>186
清原をいかに使わないかが堀内監督の腕の見せ所だと思う＾−＾；
メディアや清原信者の清原使え攻撃は辛いと思いますが
そこを乗り切るのが堀内監督の頑張りどころでしょう。
阪神戦だろうとなんだろうと清原をスタメンで使うのはメリットより
デメリットの方が大きいです。チームの雰囲気的にも、また
来季以降の巨人にとってもです。清原が中途半端に成績残して
また巨人に残られたら巨人の新たなチーム編成が3年は遅れますよ＾−＾；


>>189
違います、去年の視聴率、観客動員数など見守ってきましたが
清原効果があったと思われるのは最初の数試合だけでした。
清原は球団やメディアが思ってるほど客寄せには使えませんよ。
そこらへんメディアや球団も勘違いしてるところがありましたが
そろそろ球団のほうは目を覚ましたみたいです。日テレの氏家
オーナーも清原の出番がないことに半ば同意していましたし
そこら辺は了承づみと考えていいでしょう。

>>189
清原は今シーズン客寄せとして十分に機能するとはあんまり思えない。
シーズンも２軍落ちする可能性否定できない。
３００打席以上打率３割３０本達成できなかったら引退するなんて誓約したら
序盤はかなり注目されそう。
キャラのあるローズのほうが客寄せにはいいと思う。

珍ヲタとしては巨人が苦戦することが一番の客寄せ。

>>191
>>192
っていうか去年に巨人のフロントが
清原は客寄せのために必要とか言ってたような・・・
FAのときも引き止めた理由は客を呼べるからだって。
つまり成績は期待していないとｗ

>>191
そんなんローズと小久保獲った時点で
遅れてるんだからいいんでないの気にしなくても
そういうチームと割り切れば

そんなに悪い雰囲気もってるかなあ
清原　打率.290 341打席 26本塁打 68打点 出塁率.390 長打率.545
斎藤　打率.289 374打席 11本塁打 52打点 出塁率.318 長打率.463
今の段階でスタメンから斎藤消せるっての結構大きいと思うけどな
まあ別に使いたきゃ７番辺りでまったりやらせればいいんだけどもね
斎藤もうちょい守備よけりゃ斎藤でＧＯって言えるんだが･･･

それにしてもよく二番に置く気になったなこの出塁率で

>>194
清原のせいで巨人ファンを止めた人間はたくさんいますよ。
紳士の球団である読売巨人軍にヤクザまがいの選手はあい
ませんよ・・・斉藤二番には私も賛成できません。つーか
二死1番もですけど。ぶっちゃけて言えば中日のアレックス
と清原でも交換して欲しいですね。アレックスは去年の
出塁率.360ありますし、今季は去年より適応するでしょう、
なにより四番とか三番というより彼は一番、二番タイプでしょうし。

＾−＾ ←これやめろボケ

＾−＾とかwが
ちっとも面白くないヤツというのは
ムカつく対象だねぇ

>>184
ちょっと待て、何故黄を優先させて片岡を下げる。

>>198
むむ　やる気か貴様
おれはサードアリアスが大好きだ。あの強い肩がすきだ。
あの華麗なグラブさばきが好きだ。あの面構えが好きだ。
あのレフトへのホームランが好きだ。
おれはサードアリアスが大好きだ。

だから片岡を出したきゃファーストだな。
でも片岡は代打のほうが絵になると個人的意見。
なのでファースト黄色だ。

おれが監督なら浜中説得して浜中ファースト永久固定だ。

ペタジーニを怪我せずほぼ全試合使う、これが
一番大切です。

ペタジーニ　出塁率.457 長打率.683 OPS 1.140
清原　　　　出塁率.390 長打率.545 0.935
福留　　　　出塁率.401 長打率.604 1.005
ラミレス　　出塁率.373 長打率.616 0.989

これ見ても分かるようにペタ＞＞＞＞＞福留＝ラミレス＞＞清原です。
まあ福留、ラミレスはホームは東京ドームに比べて打者不利でしょうけど。
清原とペタを比べた場合その差はもう歴然ですね。OPSで0.1差がつけば
歴然とした差があるといえます。0.2差がついてるということはペタと清原
の間には実力比較する必要もないくらいレベル差があるってことです。
ちなみに得点圏打率もペタ＞清原です。しかもペタは日本に来てから打率、
ＨＲともに非常に安定した成績を残しています。清原は試合にでたりでなかったり・・
結論から言えば清原をスタメンでは使えませんね。ペタを超一流としたら
福留、ラミレスは一流、清原は二流といったところです、二流選手を使うために
超一流選手に不満を抱かさせたり怪我されては意味がありませんよ。
清原に厳しいこといってるようですが巨人が勝つためにはペタを第一に考える
ことです。清原のために巨人があるわけじゃないんですから。

>>199
どう考えても黄より片岡の方が活躍するだろうが。

>>201
どー考えたらだ？
おれは檜山の使ったバット持ってんだよ。もらったんだよ。だからいやでも黄色マンセーしなきゃなんねーだろうが。
片岡のひのき風呂はまだ入ったことねんだよ。

二人とも１４０試合フルに出たとして
黄色　．２９０　２２本　７０点
片岡　．２８９　２１本　６９点
くらいだろうが　だったら黄色でいいじゃねーか

今回は長文で巨人連発投稿だったけど

短めの文章でも特定球団関連連発
(そのファンと思われるもの)


それがいかに鬱陶しいか、
よ〜く分かったと思う

ある程度を超えると比較検討がないと駄目駄目だよね

＞１高橋
＞２二岡
＞３ローズ
＞４ペタ
＞５清原
＞６小久保
＞７斉藤
＞８二死
＞９投手

この守備陣なら1イニング20点くらいとられそうだね。
キャッチャーはローズ？ペタ？ガタイで893？肩を活かしてタマノブ二岡かな？

つーか読売の選手なんてポンコツばっかなんだから、一度にみんな揃うわけ無い
開幕に主力が全員揃ってたら奇跡。

去年も５０本以上打ってて、日本記録持ってる大打者が７番ってなんだかなー
伝統ある球団だかなんだかしらんが、そんな時代錯誤な伝統感って必要なんかね
プロ野球界ってスポーツ界有数の人種差別意識が強いと思う

俺的岡田阪神
捕　矢野
一　キンケード
二　藤本
遊　鳥谷
三　今岡
右　濱中
中　赤星
左　的場

星野色　一掃しろ
確実な強さなんていらない

>>205
揃ったら揃ったでデメリットも多くなるばかりだしな。
それにサード小久保だったらその分の江藤の数字が減る、とかそのへん考えないと駄目だと思う。

>>203
特に他球団を貶めたりしてないので，阪神ファンからでも別に普通に見れたがな．

ハンドルとか顔文字がうぜーな

>>203
つーか最初は警戒したけど
意外にまともな讀賣ファンなのであんしんした

昨日おととい暴れていた某チームのヲタよりはマシ

１ニ　今岡　　　１ニ　仁志　　 １三　岩村
２中　赤星　　　２中　斉藤 　　２遊　宮本　
３右　キン　　　３遊　仁岡 　　３一　鈴木
４左　金本　　　４右　高橋　　 ４左　ラミレス
５一　アリ　 　　５一　ぺタ 　　 ５右　マーチン
６三　片岡 　　 ６三　小久保　６捕　古田
７捕　矢野　　　７左　ローズ　 ７中　稲葉
８遊　鳥谷　　　８捕　阿部　　　８二　土橋

>>187
ペタと清原のどちらかが４番で８番に阿部の間違いだろうが、
どちらにしろこの打順なら相手とすれば楽だな。
３番は三振三桁でランナー三塁で外野フライ打てない打者。
４番５番は長打さえ警戒すれば塁に出しても邪魔になるだけ。
６番７番はそいつらが出塁しても還すだけの得点圏打率がない。
まあ巨人ファンに言っても理解出来ないだろうけどね。

とりあえず
打線の話でもうざい奴がいることが分かった
中継ぎだと自演馬鹿が出るし
どの話題が最も落ち着いた分析ができるんだろうか

先発議論は阪神ヲタ
中継議論は中日ヲタ
打線議論は巨人ヲタ
若手議論はヤク、広島ヲタ
が幅を利かせることになりますがご了承ください

横浜について語ろう

阪神は先発投手には自信ない

１　中日ドラゴンズ　　　　
２　読売ジャイアンツ　　　
３　ヤクルトスワローズ 　
４　広島カープ　　　　　　
５　横浜ベイスターズ　　
６　阪神タイガーズ

首位打者　福留孝介（中日）　　．３７４
打点王　　福留孝介（中日）　　１３２点
本塁打王　ペタジーニ（読売）　　４７本
最高出塁率　福留孝介（中日）　．４４９
盗塁王　　赤星憲広（阪神）　　４８個
最優秀防御率　川上憲伸（中日）２．４７
最多勝利　　 川上憲伸（中日）　１８勝
最多奪三振　上原浩治 （巨人）　２２２個
最優秀救援　岩瀬仁紀 （中日） ３８ＳＰ

新人王　佐藤充（中日）

ＭＶＰ　福留孝介（中日）　　

斎藤ブルブル“極寒”沖縄
合同自主トレ初日なのに…「投げたいな〜」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20040124_40.htm
グアムでは遠投やキャッチボールなど連日１００球前後を投球。
「例年になくいい状態」で沖縄入りしただけに、
「多少焦りはあります。若いヤツと競争してローテの一角を取らないといけないし」
復活をかけてキャンプでは１５００球の投げ込みを予定している右腕の前に“異常気象”という難敵が立ちはだかった。
（高橋　俊博）

斉藤怪我大丈夫そうだね

味噌うぜえ
１００回しねよ

なぜ昨日一昨日の基地外よりも今日の基地外のほうが文が読めるのかと思ったら、
今日のは昨日のと違って他球団の選手を貶めて自分の球団の選手を持ち上げるような
ことをしていないからだと思った。

>>218
>>220
　|:::::::::::::::::::::
　|i＿＿∩:::::::::::
　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　| ●　 ●　|::::::::::::::ﾏﾀｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾃﾙｸﾏ･･････
　|　(_●_)　 ミ
　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　ミヽ＿　　/::::::::::
　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

横浜がなぜ阪神に去年あれだけ負け続けたのか。
そこからは阪神、横浜の戦力or試合巧者（拙者？）ぶりに
明らかな差が見てとれる。

横浜の戦力を語るなら、他球団と比較しながら
語ろうではないか。

岩瀬のセーブ王はありそうだな。

３流名古屋

ここの板、つまんなくない？だったら↓に逝けばいいよ！めっちゃ面白いよ！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5763/
↑プロ野球の事はもちろん雑談掲示板まであるんだって！しかも今、
結構人いるし！！！

>>224
セーブが付く場面まで岩瀬がいない中継陣でどれくらい持っていけるか次第だろ
つーかまた中継の話題になんのか？
ま、野手より投手の方がこの時期は分析やすいから仕方ねぇんだろうが

堀の内が寄与原のスタメンにこだわれば、中日が優勝
堀の内が寄与原を見切ることができれば、巨人ダントツ優勝
寄与をファストで使うと、１塁、３塁（小久保）、レフト（ローズ）
ライト（ぺタ）と守備が全方位ザル状態になる。センター由伸は両脇の
ローズとぺタをフォローしようとするあまり無理がたたり、故障離脱
仁志も去年と同様、ごっちんこ　守乱とチームリーダーの離脱で巨珍崩壊
ところが、寄与を見切って、代打要員にすることで、
以上の問題が一気に解決し、隙のないチームとなる（ファスト　ぺタ
ライト斉藤でいいんでないの）

正直、佐々木の復帰でベイ最下位はなくなったような気がする
打線はまだ荒いけど、期待の持てる若手が多いのがプラス
そこそこの得点力はあるだろう

きついのは中日かな・・・今年は若手野手の育成の年と割り切ったほうが良さそう
投手陣の良さは認めざるを得ないけど、あまりに打線の迫力がなさすぎる

横浜ベイスターズ
期待点
�@大魔神佐々木が帰ってくる！！ギャラード・佐々木・デニーの三枚抑えは球界屈指！
�A豊富な若手戦力：古木・村田・内川・多村・相川の成長が期待
�BラビットボールでHR量産
�Cウッズは健在
�D金城・鈴木尚でマシンガン打線の中軸
�E斉藤・三浦・吉見・門倉・川村と魅力的な先発陣
�F大ちゃんのヒゲ
�G今夜もタネタネ
不安点
�@大魔神まじで使えんの？デニーは去年の二の舞にならなきゃいいが。
�A抑え３枚なんて出来高契約の大きいギャラードがすねるよ。
�B相手チームもラビットボール。被HR量産。巨人打線の外野フライが何本スタンドインするか興味深い。
�C本物のザルを置いたほうがマシかもしれないと揶揄される守備陣
�D石井琢の老朽化。巨大不良債権
�E古木の驚異的な三振率＆失策率
�F村田の驚異的な三振率＆失策率＆帳尻＆大口
�G故障がちな内川・多村
�H先発完投できるピッチャーいないじゃん。っていうか先発いないじゃん。
�I吉見は打者転向したほうがよくね？
�J大ちゃんが監督
�K大ちゃんがヒゲを生やした

１位　５８１回2/3　防３．５０　阪神
２位　５５７回0/0　防３．７１　中日
３位　４９１回2/3　防４．１０　巨人
４位　４５２回1/3　防３．６０　ヤクルト
５位　２８３回1/3　防４．８０　広島
６位　１８２回2/3　防６．５０　横浜

近年、左投手がどれだけ多く投げたかが順位決定の最大の要因といってもいいでしょう。
この傾向は来年も変わらないと思われます。

>>228
あの打線で中日が優勝出来るとは思えないんだが
それでも優勝出来るとするなら投手陣が防御率２点台の圧倒的１位になるか。
でもただでさえ大塚が抜けて岩瀬が抑えに回る陣容で
他球団より圧倒的に優れているとは思えない。

今だけ元気な味噌ｗ

ベイ川村って中継ぎやるんじゃなかった？

>>164
福留が7分くらいだったからありえないこともない

投手野手どっちでも良いが、問題は分析という作業を怠っている事だよ。

いくら
堀内がライト固定だって言ってもまだセンター高橋由というのが後を絶たん
な　　腰の問題で無理だというのに

やっぱ、
ペタ＞清原だと思うよ
清原なんて巨人に来てから
年俸分の活躍したのって
０１年のペタと打点王を争った
年だけじゃん
後は､怪我ばかりしてるにも
関わらず、訳がわからんぐらい
美化されてるし
ペタなんか、去年史上初の
規定打席不足ながら
ホームラン王を取るぐらい売ったしな
１塁ペタで固定すれば４０本は
打つよ

>>231
4-5位、5-6位の差が凄まじいな・・・
これはなかなか興味深い。
防御率も殆ど順位とリンクしてるし

>>238
ペタを一塁固定してフルで出れれば50本は打つと思うんですが？

>>240
まあ、その可能性はあるな
最低４０本は打つよ
やっぱ打撃技術はセで１番
だと思うし、選球眼抜群だし＞ペタ

お前らの”思う”、”思わない”はどーでも良いんだ。
ちゃんとした数字なりスカウティングを持って来いよ。

巨人打線はホームランは増えても
得点はそれほど変わらないと予想

>>241
55本越えを期待してるけど無理かな？去年の本塁打率ならいけそうかな？

>>244
ぺタジーニの最高記録は来日一年目の44本だぞ
1999年　576打数　44本塁打
2003年　414打数　34本塁打
膝壊してるし55本なんて無理

>>244
まあ、そこまで打たなくてもね
それより試合に出て欲しい（ｗ
去年みたいなサボリはカンベン

>>245
東京ドームだし去年の本塁打率見るといってもおかしくないと思うんだけどな。
去年より状態いいだろうし

巨人ファンは幸せだな
他球団の4番を集めて
こんなに幸せそうに自慢できるなんて＾−＾；

素人が”思う”、”思わない”を披露した所でそれが何になる？
数千ものレスの中から、誰の”思う”、”思わない”が当たったか否かを
競い合うようなムダなスレの消費はやめろと言いたい。
保有選手の細分化と項目による分類、選手の時間経過による故障や成長による成績の変化。
選手の集合体としてのチームの厚みや、それらがシーズンの戦いにおいてどう有機的に機能するのか？
相手チームが気になるファンも多いかもしれないが、勝負は時の運だろう。
それよりも、まず、自分のチームが有機的に機能する構成になっているのかいないのかを、
具体的な分析という作業によって明らかにしていくという骨の折れる作業をきっちりこなしていこう。

>>248
巨人ファンじゃないです。

>>249
お前の能書きが
１番スレ消費の無駄だよ

>>249
お前みたいに暇じゃないんだよ

横浜は優勝しないと思うってのもダメなのか

>>249
言いたいどころか何度となく言っているようだが、耳を貸さない人が多いのは、
・お前自身が分析をしていない
・言ってる言葉が抽象的。「有機的に機能」「保有選手の細分化と項目による分類」とか

だからだと思う。
まず自分で何か分析してみたら？　前者の理由は解決されるし、分析の具体例が出れば言葉に実態が出てくるし。
しないつもりなら「俺は一切やらないがお前たちはやれ」と明言するべきだろうね。

捕手：阿部・村田
内野手：ペタ・仁志・二岡・小久保・清原・江藤・元木
外野手：高橋・ローズ・斉藤・清水・井手

このメンツが全員揃って開幕を迎えるとどのくらい
チーム内がギスギスになるのか見てみたい気がする
コーチ陣も胃潰瘍とか神経痛になるんじゃないのか？

ﾚｲｻﾑとかが２軍でキレるかどうかも楽しみ

横浜はネタにするほど弱くはないと思うが

>>254
そういう無駄なレスつけてる暇があったら分析せい。

代打成績（）内の数字は起用数。外は打数分の安打

佐藤(ヤ・３３)２６の１１　.４２３　四本　１６点
浅井(鯉・４４)３６の１４　.３８９　０　　１０
大西(竜・３３)２６の１０　.３８５　０　　　７
関川(竜・４７)４２の１５　.３５７　０　　　４
佐伯(浜・３２)２８の１０　.３５７　１　　　６

38歳の佐藤すげえな

>>254
ガキは文句しか言わないから無駄。

また喧嘩してるのか。
仲良くしろよホント。

横浜がネタになるのは大ちゃんが監督だからだろうな。
確かに戦力だけ見たら、未知数の若手も考慮に入れれば何かやってくれそうな
ものを持ってると思うんだけどな。
ただ阪神の監督も大ちゃんに負けないぐらいネタ要因になる要素を持ってる
と思うな。

>>258
佐藤だけホームランが漢字ってのがすげぇ

>>261
球界から干された、コーチ経験すらない俺流よりよっぽどマシですけどねｗ

>>261
あの守備みてやってくれそうって思える？ホームラン以外いいとこないんじゃないの？
中日の監督も阪神の監督に負けてないんじゃないの？うるぐすで堀内、岡田、落合の
なんかやってたけど完璧三段おちっぽかったし

俺的にはいまだに河原にストッパー任せると仰ってる堀内がいい感じ。
去年一年何を見てきたのかと小一時(ｒｙ
さらに出てきた言葉が
「これで抑えまで完璧だったらつまらないでしょ(笑）
何処か一つ弱点があったほうが面白い」
ときたもんだ。

大ちゃん抜きにしても、去年はネタ以外の何物でもないくらい弱かった
無論、主力が思ったより働かなかったというのはある
しかし阪神以外の4球団もいろいろな理由で状態は悪かった
にも関わらず94敗もくらった

横浜のチーム状態は上がるだろうが、阪神以外の4球団も上げてくる可能性が高い
阪神もいきなりズンドコまで下がるということはありえない（去年より良くなるとは思わんが

IN　野中　門倉　宇高　マレン　（佐々木）
OUT　横山　ホルト　矢野　福盛　中嶋　ホワイトサイド　杉本　竹下　中野渡
　　　　中根　森中　コックス　ドミンゴ

それに対してこの程度の補強と、実績ある連中の復活待ちと、若手の成長だけで立ち向かえるのか
特に先発
ここ3年で規定投球回数以上投げたのが
三浦、若田部、吉見（3年間に各1回ずつ）の3人しかいないのはかなり致命的
ムーア、下柳とも取り損ねたのは痛かったと思う

D:vDA2zHeD
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

横浜は手術した斎藤・若田部、解雇されたドミンゴ・ホルトの分を
門倉・マレン・ルーキーで埋めようとしてるのが凄い
これを成すにはまず斎藤が肩にメスを入れた後にも関わらず
すんなり投げることが必要であるし、マレンが当たることが絶対条件
ようするに先発外国人もう１人取れってことだな
単純にイニング数だけでも埋めきれない

>>264外野はセンター金城、ライト多村にすればまあいい線行ってるんじゃ
ないかな。とにかく内野は村田の成長に賭けると。石井、内川or種田、ウッズ
は普通なんじゃない？
あと今年は北川っていうのも結構やると思うよ、主に打つ方で。
監督が使えばだけど。そうすれば打線も結構繋がるんじゃないかな？

落合、岡田、禿とネタ監督が三人になれば結構星の潰し合いをしてくれる
んじゃないかな？堀内は何気に名監督っぽい気がするので巨人独走もあるかと思われ。

>>269
ウッズ、内川の守備のどこが普通だ。
むしろサード村田の方が普通。

>>265
「任せる」というか、「復活するならそれが一番いいし、それに期待する」という方針。
別に間違ってないだろ。
ダメな時は敢えて抑えを固定してないのもアリみたいなコトも言ってる。
つーか、要は固定できないワケだが、突出したリリーバーがいない状態でムリに固定
するよりはいいと思う。

>>270
そうだったのか。ウッズってそんなにヤバイのか。
しかし>>268を見ると確かに投手陣は激ヤバな気はする。
森が戦力になって、マレンが当たることは絶対条件だな。
ホルトが抜けたのは痛くないと思うんだが。

>>271
まあ、とにかく今年も全員野球という事ね。

>>271
河原がダメだった場合を折りこんでるだけ
去年よりは遥かにマシだろうね

それにしてもまた河原がダメだった場合、現有の巨人の選手で抑えが務まりそうなのは
上原、木佐貫、久保くらいしか見あたらない
ローテーション投手を後ろへ回すほどには、先発に余裕ないしなあ
シコは見たことないんでわからんけど、シコが抑えやれるのが一番いいのかな

>>269
確かに堀内はマトモだよな。
長嶋・原と来て、次は江川辺りだと思ってたのに残念だ。

堀内の清原派閥潰しが吉とでるか凶とでるかだな

野村監督大変身、巨人応援宣言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040125-0019.html
今後はカツノリをパイプ役に「野村ＩＤ野球」を巨人ナインにアドバイスする可能性まで示唆。
「親ばか」を公言するノムさんのこと、こんなひょう変ぶりも無理ないか！？
野村監督「皆さん、誤解している。ヤクルト時代は巨人人気を利用しただけ。
長嶋、ジャイアンツの悪口を言うことでマスコミも大きく扱ってくれた。プロ野球は人気商売。マスコミ攻略は監督の大きな仕事や」。

>>274
久保を後ろにまわすコトができるなら一番バランスいいだろうね。
堀内もそれは一つのプランとして考えているみたい。
工藤・桑田、あと内海（開幕からはムリぽだが）、佐藤あたりが一人でもローテに
入ってくるようだと余裕も生まれる。まあ、佐藤は中継ぎでやらせるべきだと思うが・・。
久保本人はあくまで先発志向だし、あまり体が頑丈じゃないから後ろは向いて
はいないけど・・まあ、チーム事情ってヤツだな
シコは絶対的な抑えは無理としても3.00〜3.50くらい期待できるかと。
ただどの道シコに抑え任すとしても、もう一枚は右の中継ぎが必要になる。

>>277
ちょっと前に日本史上最強の右打者は長嶋じゃなくて落合って言ったばっかなのにね

君子豹変す

>>277
今後はカツノリをパイプ役に「野村ＩＤ野球」を巨人ナインにアドバイスする可能性まで示唆。

野間口うんぬんじゃなく
これだけでも充分カツノリ獲得の
価値はありそう

かえって混乱すると思うけどな。。。
外野が口出ししていい事ってあまり無いと思うが。

>>281
堀内監督、野村発言に「ひょう変だね」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040125-0017.html
堀内にしてみれば迷惑みたい

野間口は迷惑らしいが。
http://www.sponichi.com/base/200401/25/base144414.html

でも、ノムのひょう変ぶりに
仙一がどういう反応を示すか
見ものだな（ｗ

お前ら、分析嫌いなのになんでこのスレにくるんだろうね。

横浜大誤算！沖縄寒波で強風＆最低気温１１．２度
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012504.html
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
いきなりこれかよ

最低気温１１℃って本州と比べりゃ重文暖かいぞ

沖縄キャンプって横浜だけじゃないでしょ？

>>289
これは横浜の選手がやる気をだして沖縄で合同合宿だよ
やる気が裏目にでた

>>290
横浜はやっぱだいちゃんってことだな

キャンプまでには暖かくなると思うけどね。
最近、異常気象が多いからなぁ。

>>292
そのうち大ちゃんの髪の毛が降ってくるかもね

代打成績（）内の数字は起用数。外は打数分の安打

佐藤(ヤ・３３)２６の１１　.４２３　４本　１６点
浅井(鯉・４４)３６の１４　.３８９　０　　　１０
大西(竜・３３)２６の１０　.３８５　０　　　　７
関川(竜・４７)４２の１５　.３５７　０　　　　４
佐伯(浜・３２)２８の１０　.３５７　１　　　　６

町田・・・

>>294
町田の代打成績は？

横浜とうとう左腕のビロン獲れなかったもんな
獲ってたらたぶん救世主になってたのに
ホルトドミンゴよりは確実にやる選手だし
吉見とはレベルが違う　身体でかくて球威系なのもいいし
アストロズはぺティットとクレメンスが加入して
先発陣がだぶついてるから狙いどころはよかったんだけど

03
マック鈴木新人王辞退
04
落合胴上げ拒否
岡田優勝旅行十月計画

今ちょっと調べてみたんだけど横浜はビロン取れなかったかもしれないけど
マレンって香具師は結構やりそうなかんじしない？２８歳とまだ若いし。

町田(鯉・４４)３２の７　１本　７打点　.219

>>299
でも町田には痛いところで打たれる印象が強いなあ
数字見たらそうでもないけど、なんでだろ

>>300
たまたま打った試合を見ていただけじゃ・・・・

>>297
山本監督胴上げ中に苫米地その他が捻挫

昔の代打で活躍してるときのイメージが強いからじゃないの？たしか八木も
代打の成績あんまよくないけどすごいってイメージがあるし

>>303
町田をトレードに出して左の中堅打者を取るべきかと。
他球団(特に中日)は右打者いないわけだし。

優勝　（　　　　）
２位　　　巨人
３位　　ヤクルト
４位　　　横浜
５位　　　広島
６位　　　阪神


まだ馬鹿討論やってたんですか？
いい加減答えなさい。時間切れになりますよ。
カッコ内を埋めよ。

>>303
そうかも
いまだに代打で町田とか八木が出てくると球状の雰囲気も変わるもんね

松竹優勝か

>>304
その前に35歳で打率.229の町田を取りたがる球団があるかどうか

>>308
町田ってもうそんな歳になるの？
最後のシーズンだから思い切り頑張って欲しいな。

八木はスタメン時の打率の方が高かったからなあ。

>>310
野口がボロボロにやられてたな

弱いチームってのは、得てして使えもしない外人をダラダラ使い
続けて終了後に結局解雇、というパターンが多い。
去年の横浜もそうだが、ホルトを何故もっと早く解雇しなかったのか。
「残せ」という意見があったがもうアフォかと。阪神のタラスコ、公のクローマーみたいに、
「他におらんから残してみよう」程度の消極的な考え方じゃいつまでたっても浮上はないよ。

でもホルトがいなかったら、かなり先発が苦しかったのでは・・・

代打で使えるやつがいる球団といない球団では終盤戦の強さが違う。

阪神　八木
巨人　後藤(二氏？)
中日　大西・関川
広島　浅井・木村一(町田)
横浜　佐伯(疲労…)
ヤク　佐藤(浜名)

八木は数年前から代打で神だったが、チームは最下位ばっかだったが。
その八木も昨年は大分衰えを感じる成績だったし。

>>314
中日二人いるように見えるけど実際は一人なんだよな

>>312
タラスコは1年で解雇だったが。

そういや、中日はユニフォームの表記がDからCDになったみたいだけど
略すときもヤクルトのYSや横浜のYBみたいにCDにすべきなの？

>>318
ヤクルトと横浜はどっちも「Y」が先に付くからだと思うが。
横浜がBにすると近鉄、オリックスとかと混同するしな。
Dでも通じるからどっちでも良いとは思うが。

>>314
監督の腕次第、ってところが大きいな。
打てるけど守備最悪な奴やら怪我でまともに動けないのをとスタメンで
使って無駄に選手とチームに負担をかけるようなのもいるし。

>>319
読売もＹがつくから違うような。
確かに横浜の場合は混乱するな。

　　　　　 ,.vv､
　　　 　､∧Λﾌ＿
　　　 ､-（･)(･）フﾉ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(:･:･:)二)　>>　　　＜　　古田のボールも打てます。
　　　 ￣:i:::;:':;'.';;::i;　　　　　|　　
　　　　 ;i;:;:;;::';:;:';;;i:,,,,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 , .,:;:':;:';;;::';:;;'/ヽ
　.<　　　ヽ　　／'　　 ＼
/:;;;:＼>CA|　/R Pヽｿ／.;,.
i:;;';／ 　 　i /　　　　'i;:';;:';;i;
ヽ0　　　 / |　　　　 :(:;;';ｏ;i;
　8､＿＿|__|＿＿＿）;（ ）)
　 'i::;':;:;::'':;:;::;:;:::;':;';;;::'';::i:;
　　''i;::'':;:;::;::';:;::::'';;':;..;;ﾉ:''
　　 ヽ:;::;:;:'::/ヽ.';:;:':;:ｲ
　　　 i:;::'':;:;i　 i::;:;:::;'i
　　　 i::':;:::;'i　 i:;:;::'':;i
　　　 i:;':;;:::;'　 i::;::';::;i
　　　/i　i ヽ' （::／ヽヽ
　　　￣￣￣　￣￣￣

今年39の佐藤が代打では最強なのか
ほんとこのチームは選手の寿命が長いな

>>323
再生工場ですから。

タラスコやハートキーは最後まで残す残さないで相当意見が分かれた。
ヨソから見れば「アホか」と笑われそうな話だが。

後半に結構打ったタラスコはともかく、ハートキーでそんなことあったっけ？

タラスコは守備も計算できた

後藤はすでに阪神の八木を目標に挙げてるくらいだからな

後藤の中の人も大変だな

スレとは関係ないけどさ
俺ちょっと疑問に思ってることがあるんだ。

ドラマとかでよくあるプロポーズシーン

男「結婚しよう」
と言って婚約指輪を取り出す。
女「ごめんなさい」

さぁ、この婚約指輪はどうなるの？
教えて教えて。

ガルベスが審判にぶつけます。

八木より疲労のほうが・・・

>>314
ﾊﾏｰﾅは使えない方だったけどな。高井か石川代打に出した方が打つだろってぐらい前半戦は酷かった。

浜ちゃん１号 カ〜ン全復活
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/25/113584.shtml
０４年、岡田阪神“第１号”や―。沖縄・宜野座での合同自主トレが２４日、スタート。
右肩のリハビリに励んでいる阪神・浜中おさむ外野手(２５)が、昨年日本シリーズ以来となるフリー打撃で、
いきなり３本のサク越えを放った。今回の自主トレで全選手を通じての記念すべき第１号。
ノックでも軽快な動きを披露して、順調な回復をアピール。キャンプは２軍スタートだが、頼れる主砲が、
完全復活へののろしを鮮やかに打ち上げた。
解き放たれた主砲が、面白いように白球をはじき返した。高く舞い上がった３本の「アーチ」は、曇天であっても美しく映え、
長く忘れていた感触がよみがえった。宜野座での合同自主トレで、初めて行われたフリー打撃。
連覇を狙う岡田阪神の記念すべき“第１号”は、やはり浜中のバットから生まれた。

「サク越え？それだけじゃなくて、どれだけ打てるのかを確かめたくて。まだまだですけどね」

>>333
数字出してるからまだよし。
(・ε・)←これよかね。

>>334
浜ちゃん、バッティングよりも守備、特に肩だよな・・・。
それよか桜井が大物の片鱗を見せつつあるようで非常に楽しみです。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「小久保君、江藤のポジション取ったんだから頑張ってよ！」
「あたりまえさ！俺が頑張らないと江藤さんも報われないさ！」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「斎藤たかゆきにサード取られた･･･」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嗚呼、江藤の二の舞・・・」

>>337
ありえる・・・

>>335
プチヒロ

まぁ斉藤の腰高三塁守備も江藤並みにヤバイわけだが

シーズン中盤の巨人
中　井出
二　仁志
遊　二岡
右　高橋
一　ぺタジーニ
左　清水
三　斉藤
捕　カツノリ

阪神３年目の大器・桜井、ド迫力デモ弾７発!!主砲候補に名乗り
http://www.sponichi.com/base/200401/25/base144364.html
いつのまにか野手まで層厚すぎるぐらいになってきたな

夢見すぎ

>>342
心配しなくてもまた珍は20年以上長期低迷Ｂクラスだよ。
安心しろ。

>>344
うほっ，いい煽り．

>>342
まあ桜井はあの事件がなかったら
阪神獲れてなさそうな選手だからねぇ、、、
伸びてもらわんと困るでしょ。

桜井というと玉突きドラフトしか思い出せん

あれには高橋もビックリだったな

本来なら横浜が指名予定だったんだっけ？＞桜井

4月の３連戦速報

○平井―井川●
○山本―藪●
○岡本―伊良部●

5年後の上位打線
阪神
鳥谷　濱中　桜井
中日
森岡　瀬間仲　高橋
巨人
他球団から獲得
ヤクルト
岩村　宮出　畠山
広島
新井　栗原　松本
横浜
金城　古木　村田　

＜＜＜ 甲子園球場でのホームランの出難さについての検証 ＞＞＞

　全選手のデータ集計は困難な為、各チームの打席数上位１５名のみを対象に集計しました。予めご了承下さい。
尚2003年のセリーグ総ＨＲ数は９８７本。上記選手（計９０人）の総ＨＲ数は９４９本。

●＜表１＞ セリーグ６球団 打者成績（９０人）
　　 　 　 　┃全球場（420試合） 　 　　　　　 　　　�U 甲子園（61試合）
　右打者　┃ 13331打数　525本　25.4[AB/HR] �U 1837打数　. 71本　25.9[AB/HR]
　左打者　┃ 10730打数　381本　28.2[AB/HR] �U 1663打数　. 28本　59.4[AB/HR]
　両打者　┃ . 1569打数　. 43本　36.5[AB/HR] �U . 148打数　. . 2本　74.0[AB/HR]
　全打者　┃ 25630打数　949本　27.0[AB/HR] �U 3648打数　101本　36.1[AB/HR]

表１から、甲子園では右打者のＨＲは変わらず、左打者のＨＲは出難いという事が見受けられますが、
　　　�@阪神の左打者はもともとＨＲが少なく、結果的に甲子園での左打者のＨＲ難度が高くなった。
　　　�A阪神投手陣は対左打者の被弾が少なく、結果的に甲子園での左打者のＨＲ難度が高くなった。
という可能性も有りますので、さらに詳しく見てみます。
＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨
　　　ノノノヾヾ
　　　（○・∀・）　＜スイッチは、金城(YB)・レイサム(G)・木村拓(C)・森笠(C)・福地(C)でいいのかな？
　 ＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
| 確変継続　|／

しかし、珍ファンは一回リーグ優勝しただけで強くなったように勘違いしてるな。
日本シリーズでボコボコにやられたくせに。

2年前まではセリーグのお荷物球団だったことを忘れるなよなｗ

●＜表２＞ 阪神 打者成績（１５人）
　　 　 　 　┃全球場（140試合）. 　 　　　　　 　　�U 甲子園（61試合）. 　　　　　 　　　�U 甲子園以外（79試合）
　右打者　┃ 2022打数　. 85本　23.8[AB/HR] �U . 831打数　34本　24.4[AB/HR] �U 1191打数　51本　23.4[AB/HR]
　左打者　┃ 2302打数　. 49本　47.0[AB/HR] �U . 982打数　19本　51.7[AB/HR] �U 1320打数　30本　44.0[AB/HR]
　両打者　┃ . . . 0打数　. . 0本　--.-[AB/HR] �U . . . 0打数　. 0本　--.-[AB/HR] �U . . . 0打数　. 0本　--.-[AB/HR]
　全打者　┃ 4324打数　134本　32.3[AB/HR] �U 1813打数　53本　34.2[AB/HR] �U 2511打数　81本　31.0[AB/HR]

●＜表３＞ 対阪神（中・巨・ヤ・広・横） 打者成績（７５人）
　　 　 　 　┃全球場（140試合）. 　 　　　　　 　　�U 甲子園（61試合）. 　　　　　　 　　�U 甲子園以外（79試合）
　右打者　┃ 2350打数　. 80本　29.4[AB/HR] �U 1006打数　37本　27.2[AB/HR] �U 1344打数　43本　31.3[AB/HR]
　左打者　┃ 1537打数　. 43本　35.7[AB/HR] �U . 681打数　. 9本　75.7[AB/HR] �U . 856打数　34本　25.2[AB/HR]
　両打者　┃ . 327打数　. . 5本　65.4[AB/HR] �U . 148打数　. 2本　74.0[AB/HR] �U . 179打数　. 3本　59.7[AB/HR]
　全打者　┃ 4214打数　128本　32.9[AB/HR] �U 1835打数　48本　38.2[AB/HR] �U 2379打数　80本　29.7[AB/HR]

　表２より、阪神の右打者に関しては甲子園だろうが他球場だろうが、ＨＲのペースは殆ど変わらないと言えます。
左打者に関してもやや甲子園ではＨＲが出難くなってますが、それほど影響は無いと言えます。

　表３より、対阪神の右打者に関してはやはり甲子園でのＨＲペースは殆ど変わらないと言えます。しかし左打者に
関しては、甲子園以外の球場では 25.2打数に１本のペースでＨＲを打っている事に対し、甲子園では実に 1/3 の
75.7打数に１本のペースに減少している事が見受けられます。

　以上より、甲子園に慣れた阪神の左打者は甲子園でのＨＲの出難さはあまり影響が無い（克服出来る）が、
阪神以外の左打者に関しては、甲子園は非常にＨＲの出難い球場であると言えるのでは無いでしょうか。

まぁ阪神以外の選手にとっては、甲子園での試合はせいぜい１４試合なんですけどね。
＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨
　　　ノノノヾヾ
　　　（○・∀・）　＜こんな分析でどうですか？ vDA2zHeDさん。 まぁ球団の戦力分析ではありませんが…
　 ＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
| 確変継続　|／

>>353
すぐにお荷物に戻るよ。体質が腐ってるもん。鳥谷だって生涯阪神とは考えてないし。

>>356
阪神の育成は酷いからな
鳥谷も馬鹿な選択したよ
二岡がいるからと巨人を断るようなへたれだけどな

中日は阪神、横浜からとりこぼさないように気をつけて
広島戦で高橋、鶴田をどう打つかだよね。

まだ鳥谷獲れなくて妬んでるヤシがいるのかｗ
しつこいねぇ〜

俺の阪神の俺の鳥谷

中日にとって阪神横浜は昔からのお客さんで昨季もいつもどおりお客さんだった。
今季もいいお客さんだろう。

>>355
危険先生乙
なるほど
考えられるとしたら
阪神の投手が対左に強いのか
甲子園球場の特色を活かしているのか（風とか）
原因はなんだろうね

また味(ry臭くなってきたね
真面目な話の障害になるから正直引っ込んでいて欲しいね

>>362
阪神に入った左バッターは
本塁打よりも二塁打三塁打を狙うスイングに矯正するとか
ヒットの延長がホームランという姿勢で
だから本塁打率が他球場ホームの選手のホーム本塁打率と
他球場ホームの選手が甲子園に来た時の本塁打率との中間になる
上下しないのは自分のそのスタイルを
何らかの理由（球場によってバッティングを変えると
バッティングを崩す可能性があってできない）
でつらぬかなければならないから？
金本檜山とか見てたら特にそう思うんですが

中日は阪神横浜でがっちり稼いで広島戦に勝ち越したら優勝できる。
阪神横浜戦は余裕なので広島戦でよい成績だといいね。

負け味噌は池沼

独り言の人だから相手しなさんな（´∀｀）

ま、相性ってあるから･･･
中日ファンは阪神に勝ってもあまり喜ばず広島に勝ち越したら喜べばいい
阪神ファンは中日に負けてもがっかりするな
いつものことだ

最終的に優勝したところが勝ち組なわけだからな

去年中日って存在した？w

>>369
巨人ファンは最終的に優勝を逃したら例え2位でも嘆く
広島ファンは最終的にAクラス入りしたらそれなりに喜ぶ
横浜ファンは最終的に最下位脱出したらそれなりに喜ぶ・・・かどうかはわからん

各球団が2位になったら
中日→悔しい
ﾔｸﾙﾄ→それなりにうれしい
広島→かなりうれしい
巨人→基地外補強
横浜→大ちゃんAA連発
阪神→生まれたときから知恵遅れ

分析に関係ない話題になってしまうので味噌は帰ってくれよ･･･。

　　　 　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
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　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で!
　
　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ 　味　噌　人　間　の　く　せ　に

チームの相性は戦力分析なわけで･･･
中日は阪神横浜に勝ち越す可能性が非常に高い
今季もいつもどおりだろう
相性って急には変わらないよ

投手力の話題になれば、過剰妄想の世界に入り意味不明の分析、
それ以外の話題になれば、荒らしに変身してスレを止めるのね・・・

去年の阪神中日戦って総得点は阪神の方が多いし、
唯一阪神がグラつきかけた六月にボコボコにされて散々阪神アシストして
ほとんどペナント趨勢が決した後半で連勝しただけの帳尻勝ち越しだろ、中日は

よくこんなんで鬼の首取ったみたいにいきがれるな中日はｗ

巨人の犬のくせにねｗ

そういえば　犬のＡＡ最近見ないな。

昨季だけでなくていつも中日は阪神に勝ち越してるよ
いつも阪神は中日に敗北している
相性が悪いというか阪神が弱いというか
半身ファンの頭が悪いというか

飼い主の前では大人しい味噌犬

今年は中日優勝！





満足したか味噌？

それじゃスレの内容をスレタイどおりに戻す方向で･･･。

去年横浜の次に早く優勝の可能性が消滅したチームってどこだったっけ？

>>380
お前は本当に失礼なやっちゃな。
去年より以前の阪神は中日に限らず
すべての球団に万遍なく・・・

広島横浜は来期優勝争いに加われないと思われ。

まったりしよーよ これみてなごんで。
http://plaza21.mbn.or.jp/~rainfordi/misuterisaakuru/death.5.htm

1,巨人
2,ヤクルト
3,広島
4,阪神
5,日ハム
6,横浜

ﾜﾛﾀ

巨乳でまったりしよー
http://www.coolce.com/web/kongbu.htm

>>380
おいおい
負け越しあっただろ…つい最近

なごみ系女子高生で良スレ
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>385
昨年開幕戦終った時点では横浜は首位（タイ）だった
5試合目終った時点では広島は首位（タイ）だった

思えば短い春だったなあ・・・（遠い目

>>386
はグロ。

ここから↓は代打について

180 名前：代打名無し 本日のレス 投稿日：04/01/26 00:21 a/9gVPiT
今TBSでで野間口本人がコメントしてた

野間口　「阪神に入ると言った覚えも無いし」
野間口　「巨人入ると言った覚えも無い」

記者　「まさかメジャーは無いでしょう？」

野間口　「分からないよ♪」

本当にメジャー選びそうな勢いだった

阪神　投手S　打線A　総合S
巨人　投手C　打線A　総合B
中日　投手A　打線C　総合B
薬√　投手A　打線B　総合A
広島　投手C　打線C　総合C
横浜　投手D　打線C　総合C

打力１０点満点　先発中継各５点満点　抑え守備３点満点　機動力４点満点　選手層５点満点
各要素の影響力により満点の値を考慮

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　　　計　
阪神　　９　　５　　４　　２　　４　　２　　　５　　３１　
中日　　６　　４　　４　　３　　２　　３　　　３　　２５
巨人　１０　　５　　１　　１　　３　　２　　　５　　２７
ヤク　　９　　３　　５　　２　　２　　３　　　３　　２７
広島　　６　　４　　２　　３　　４　　３　　　２　　２４
横浜　　５　　１　　３　　３　　２　　１　　　３　　１８

阪神＞巨人ヤクルト＞中日＞広島＞横浜

至極妥当な結果が出た

別スレでやってくれ

>>396は面白いな、ネタか？

>>397
横浜は監督が20だから優勝だな

ダイエーだって、1999年に優勝するまではほとんどBクラス。

でも、今じゃ常時優勝争うチーム。
ドラフトで数球団が狙う選手が逆指名するチームは、
当然強くなる。

阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日

>>377

まぁ、そうだけど、勝ち越したのは事実だからいいと思うが・・。
いくら主力がいないといってもそれは阪神が悪い事だし・・
（用は怪我人がいたから勝てませんといってるのと同じ）

あと、岩瀬を打ててないのがあると思う。
０３年は１安打、０２年は３安打しか打ててないんだがら
阪神にとって中日は嫌な感じがするのかもしれん。

６月は中日もボロボロだった。
川上・朝倉がいなくなって先発は山本だけが安定していて、
野口は投げてみないと分からずで、平井が先発に抜擢され始めた頃だった。

その後、平井が先発固定になり、岡本・平松・紀藤が加わり
ある程度安定したのが８月あたり。
だが、投手は良かったが打線が打てず、負けが込んできて、５位転落。
そして山田監督解任へ・・・

まあ阪神が最強ってことだ
今年は久しぶりにセリーグでの連覇が見れそう

本気かよw

>>402
>>377は主力がいないとか怪我人なんて言い訳にしてないやん

まあ、中日が帳尻で阪神に勝ち越した時点で、
中ｦﾀが大はしゃぎでオフに暴れるのは目に見えていた

端から見りゃ目糞鼻糞だけどな

日本シリーズ３勝４敗で負けたのとか、
０３阪神は９２ヤクルトとかぶる

だいたい連覇出来ないのは日本一になって目標無くなって気が緩むケース。
でも幸か不幸か日本一逃して課題が出来たから慢心とかは無い
何か阪神連覇する気するマジで

>>405

してると思ったんだけど・・

>>377は
ほとんどペナント趨勢が決した後半で
連勝しただけの帳尻勝ち越しだろ、中日は
↑
っていってたので、用は今岡がいなくなったり
主力を休ませて、勝ち越したといってると思ったんで・・・

>>409
休ませた云々じゃ無く、１８ゲームとか開いてた状況、
つまり消化試合も同然の状況で勝っても意味無いって事だろ
胴上げ阻止とかも阪神側からすりゃくだらん事だしな

消化試合に勝っただけで大喜びとはｗ
さすが味噌ヲタｗ

>>408

個人的にはヤクルトというか９４年の西武とかぶるんだが・・・。
シーズン前に森監督の解任？があったし・・

選手構成から見ても、ヤクルトは関根監督が長距離砲（広沢・池山）を
育てて、野村監督が回りの選手を育成して固めて、
いいバランスになりつつあるチームだと思ったが、

阪神はそれに比べると、年齢層が高い選手（ＦＡ・トレードなどで）
が多いので、やっぱり西武とかぶるんだが・・。
で、これからは戦力的に落ちる可能性が高いと思う。

bt1kK4v4
口調と改行がｳｻﾞｲ
しかも噛み合ってない

あと数ヶ月で開幕か
時の流れは早いねえ
まあ中日ファンの私としてはあまり楽しめるシーズンではなさそうだけど
ダイヤモンドバックスを応援しよう

別に阪神は若手も十分イキのいいのは多い
三塁：今岡
遊撃：鳥谷
二塁：藤本
一塁：関本
外野：浜中、赤星

２０台だけでもこれだけのメンバーが組める
他球団と同等かそれ以上の若手が育ってると思うけど

ヤクや広島を見てるとベテランが衰えるより
若手がジンクスにはまる確率のほうが高い気がする。

でも阪神に付け入る隙があるのはそれぐらい・・・

>>413

去年の優勝自体、勢いによる部分が大きいと思うが
（別にそれが悪いわけでなく）

ここ５年の阪神以外の優勝チームを見ると、
条件は選手が怪我があまりなく、だいだいいつも通りの実力が出て、
その中で２人ぐらい、異常に活躍する選手がいるケースが多いが、
去年の阪神がほぼ全員がそんな感じだったし、

そもそも途中まで７割の勝率も普通の実力だけでは
到底達成できないレベルで、
普通優勝チームでも６割ちょっとあればいいほうで、
それは考えると阪神が実力以外のウエートが大きいので、
今年はそれがうまくいくかどうか？

とは言っても、今の阪神で衰えが来たら困るベテランは矢野・金本・伊良部くらい
片岡・檜山はすでにスタベン候補だし藪もとっくの昔に裏ローテ。
少なくとも劇的に転落することはないと思われ

>>415

イキはいいけど試合に出れないと駄目になる子も多いと思うが、
浜中あたりでもこのままだと試合に出れない事になる。

選手層が厚いという事は、逆に出れない選手を殺す可能性もある。
それがベテラン（檜山）あたりならまだいいが、
将来の４番浜中が出れないんじゃ阪神の将来的に困ると思うんだが・・。

>>415
だよな
投手も球界のエース井川や久保田がいるし
中継ぎも安藤や吉野みたいな若い奴ばかり
一番将来性があってなおかつ一番強い

何故>>413へのレスが>>417になるんだ？

何故>>413へのレスが>>417になるんだ？

つーか去年の阪神で確変と言えるのは藤本くらいだと思うんだが、
ぶっちゃけた話。

今岡は０２年より２分ちょい上、赤星は０１年新人王の時より２分上という程度。
金本、桧山は前年より下がったしアリアスは例年並、片岡はパ時代並に戻った、
矢野は前年も３２０打ってたしな、７０試合ほどしか出てなかったけど。

先入観で語りすぎてないか？
まあ去年ほどはいかないにしてもそう急落するとは思わん。
鳥谷加入や浜中の復活というプラス要素もあるし

>>415
ちょいと、奥さん。横浜にも負けてますよ？

将来の４番は濱中でなく桜井だと思ってた…。

これまでずっと的場と関本の成長を待ち続けていたんだが、
待ち疲れて桜井と喜田に興味が移ってしまったよ。

若手は経験を積めば伸びるし、使い続ければ簡単に壊れる。
うちだと館山や高井は化けるかもしれんが
石川や五十嵐はいい加減、壊れても不思議じゃない。

>>423

金本・片岡以外は確変といわんが、実力以上の物が出たと思うけど

今岡（やや確変）
赤星（やや確変）
金本（普通）
檜山（やや確変）
アリアス（やや確変）
片岡（普通）

こんなものかと、
檜山が試合数が少ないので、本塁打・打点が自己最高と仮定して、
打率はこのあたりだと査定。
矢野（確変）
藤本（確変）

あと浜中はレギュラーじゃないから・・・
場所ないし・・

>>424
どこが横浜に負けてるの？

じゃあなんでチーム打率が3分以上もあがったんだ？

阪神が落ちるとか言ってる馬鹿は妄想虚ヲタと厨ヲタだけ
死んでよし

>>414
漢は黙ってカンザスシティロイヤルズ

年間の成績の推移　

　　　　　　　　２００３　　　　　　　　　　　　　２００２　　　　　　　　　　　　２００１
１今岡　．３４０　１２本　７２打点　．３１７　１５本　５６打点　．２６８　０４本　４０打点
２赤星　．３１２　０１本　３５打点　．２５２　００本　１２打点　．２９２　０１本　２３打点
３金本　．２８９　１９本　７７打点　．２７４　２９本　８４打点　．３１４　２５本　９３打点
４桧山　．２７８　１６本　６３打点　．２９３　１３本　６１打点　．３００　１２本　５７打点
５アリアス　．２６５　３８本１０７打点　．２５８　３２本　８２打点　．２６８　３８本　９７打点
６片岡　．２９６　１２本　５５打点　．２２８　１１本　４６打点　．２５４　１６本　６２打点
７矢野　．３２８　１４本　７９打点　．３２１　０６本　２７打点　．２４２　０８本　３０打点
８藤本　．３０１　００本　３６打点　．２０９　０１本　０８打点　．２６９　０１本　１７打点　　
９浜中　．２７４　１１本　４８打点　．３０１　１８本　５１打点　．２６３　１３本　５３打点

一昨年の阪神にいなかった主力＝金本、伊良部、下柳、ウィル

ぶっちゃけこの４人の状態次第では
元の阪神に戻ってしまう可能性も多分にある。

どこが確変なんだよ
てかこの推移見て２００４が急激に落ちると思うか？
正直絶対中日の下には行かない　失礼だけど

>>423

あと、今年そこまで急落すると思ってないよ。
ただベテランがいなくなって
（藪・下柳・伊良部・檜山・金本・矢野・片岡）
それをカバーできる戦力がいるかって話で・・・。

確かに浜中・藤本・関本・葛城・鳥谷といるが、
この中で０４年のスタメンは鳥谷ぐらいで、
浜中はキンケードの失敗が条件だが、外人の見定めには
たいだい５０〜７０試合ぐらいは見ないと・・
（成績が微妙だったらそれ以上かも）

>>432
別にたいして確変してないな

で、巨人みたいに若手が腐る気がする。
確かに中日みたいな薄すぎるのもアレだが・・。

逆にいすぎるのも・・。
それにベテランの比重が多いのもちょっと構成的な悪い・・・
ただ、２年後あたり、金本・片岡・矢野とベンチにいると
なんともいえんと思う。

それに若手の切り替えが急になると思うし、
個人的には１〜３年後に一回崩壊して、
後は選手や監督しだいで、その後どうなるかと変わると思う。

ああ、１人すごい確変打者を忘れていた。

沖原

確変ではないな
ほぼ全員が少し成績が向上したという感じ
稀有な例だとは思うが

気がする、思う、・・・、無駄な改行

希望的観測で相手の戦力ダウンのみを考える（自分のところは都合のいいようにしか考えない）
典型ですね

金本、ウィリアムスは優勝のために絶対必要な戦力だけど、
伊良部、下柳、ムーア、藪の先発は総入れ替えも予想してたから平気。
特にシーズン終了直後は、伊良部はいないものとして来期の予想をされてた。

福原、久保田、太陽、球児、杉山、江草、筒井、前川、モレルと
ローテ候補は揃ってるから、オッサンが離脱しても気にならないなあ。
井川が一人で貯金を作るから、他は五分の星を残せば優勝争いに加われる。

＞確変ではないな
＞ほぼ全員が少し成績が向上したという感じ

んじゃやっぱ原の言う通りスパイだな

沖原は確変というより、去年ようやく芽が出たというべきかな。
もちろん今年は去年ほどの率は期待は出来ないけど。

原「失点は覚悟しています。今年の甲子園は何かが違いますから」

まぁ阪神の投手陣はそんなに崩れないだろ

福原・久保田がフル先発稼動するようなことになったら
結構面白くなるんだけどな。まぁ期待できる戦力があるだけ
中日より良い方だと思われ＿|￣|○

久保田は去年も先発・中継ぎにフル回転だったからな。
シリーズで命綱になったムーアもいないし
井川、伊良部、下柳、藪だけでは背筋が寒いわ。

>>432
確変ではないな
今岡は前年も好成績を収めたが、そこからさらに飛躍的に伸びた、という感じ
赤星は１年目の成績からすると、これくらいやってもおかしくはない。
むしろ２年目のジンクスにはまり、３年目にこれを克服して好成績を残したという感じ
金本は本人も言ってるが金本にしては成績は悪かった年
桧山はこんなもん。打率的にはむしろ少し落ちてる
アリアスもこんなもん。毎年ちょっとずつ進化して成績を上げている
片岡はまあ頑張ったか。前年酷すぎて背水の陣での意地。実績を考えると確変というのは失礼な感じ
矢野は前年の成績から見ると予想出来る範疇の成績の上がり方
ただ前年大きな怪我で離脱してその影響が心配されていた中で去年以上の成績を上げたのは評価できる
藤本は確変。来年は落ちると予測される。ただけっこうレギュラーの座がかかると勝負強かったりする
浜中は途中離脱で確変もなにも・・・上位打線のおかげもあって前半の打点荒稼ぎは凄かったが。来年は怪我の治り次第

今シーズンは浜中規定打席到達、久保田二桁勝利が達成できれば連覇。
できなければしらん。

矢野が故障したらあきらめる。

正直、伊良部、下柳より藪に期待してるんだけど。
貯金はしないけど大崩れもしないから。

井川　18勝8敗
藪　　10勝9敗
藪　　9勝9敗
藪　　8勝9敗
福原　8勝5敗
中継ぎ、その他　27勝20敗

こんな星が作れたらいいんだけどな。

・・・藪が三人もいたら嫌だな

藪２７勝２７敗
この藪好きめ

日シリの感じだと阪神打線を抑えるには
やっぱり三振の獲れる左ピッチャーしかないと思う。
今年も左の先発がいなければ阪神連覇かな。

珍ヲタ臭が・・・

冷静にレスされたら蔑称で逃げるの　(・Ａ･)ｲｸﾅｲ!! 　　　　　　　

とりあえず他のファソが引くくらい、球団スレでするような話を延々と続けるのはやめれ

珍ヲタの意見。
巨人　打線こえーよ。ローズが一番恐ろしい。上原以外は打てる。尻も打てる。中盤以降競り合いになれば勝てる。
ﾔｸﾙﾄ　どーしても苦手意識がある。打線のつながり考えたら一番強力な打線。貯金作れる先発いない。
広島　シーツと黒田が怖い。優勝は絶対無い。
横浜　パルプンテ
中日　同情するぜ中日ファン

>>456
は、明らかな荒らしを見抜けないのか
単なるジサクジエンなのか

数の暴力って怖い。阪神ﾌｧﾝはさぞかし居心地いいんだろうな。

>>459
今だけ

ジサクジエンだったか・・・・・

リーグ違いだがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/26/08.html

(´Д｀)

>>415
えっと今岡は若手っていえるんですか？

横浜大丈夫か　オイ。。。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040126/spon____baseball003.shtml

万年最下位の珍カスのは出入り禁止。

>>456
そのレスを見るまで阪神スレを見てると錯覚してた。

珍ｦﾀって、中日ファンが投手の話している時にうざがっていたのに、自分達が阪神の話している時は良いんですねw
さすがは人の迷惑を考えずにあそこまでの大騒ぎを平然とやれる神経の持ち主ですね。
しかも他球団の分析もロクにせず、本スレで話せば良いレベルの発言ばかり・・・・・
さらに根拠無しの他球団の貶めもしている。朝鮮人＝基地外犯珍ｦﾀって説が、前に桧山が在日とカミングアウトした時の
プチ祭りの際に晒されたが、冗談じゃなかったのな。本当にチョンの性質とここまで同じだと痛すぎる。

>>465
その手のネタなら巨人も。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012601.html

363 ：代打名無し ：04/01/25 23:16 ID:qS1o1Cs2
また味(ry臭くなってきたね
真面目な話の障害になるから正直引っ込んでいて欲しいね

これ言っている奴あたりから、スレがおかしくなってきた。珍ｦﾀがいかに傲慢で自分勝手かよくわかるな。

じゃあ荒れそうにない広島横浜について語ろう

阪神ファンも中日ファンもイタイとは思うけど、
ファンとしての主観は入っても、実力以上の妄想を延々と
垂れ流しにしない分、阪神の方がましに見えるのは俺だけか？
ましに見えるだけなので誤解がないように。

>>470
340〜360のあたりの阪神貶めを受けての発言だろ，煽らなければ荒れない．

>>471
ヤクルトは荒れますかそうですか

散々煽っておいて、いざ反論すると>>468の様ないつもの返し
もう中日ヲタの書き込みは放置するしかなさそう

>>408
99Dragons?

>>474
荒れる事があるな。
ヤクルトは毎度、思わぬ新戦力の活躍で躍進するケースが多いので、
どうにも予想しにくい。
そういう過去の理由だけで、普通は活躍しそうもない選手を持ち上げると、
それこそ妄想と叩かれかねないしなあ……

＞実力以上の妄想を延々と垂れ流し

あれって中日ファンなんだっけ？

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　５　　３　　３　　４　　３　　　４　２　　
中日　　２　　４　　５　　５　　３　　５　　　３　１〜５　
巨人　　５　　５　　１　　１　　１　　２　　　５　２　
ヤク　　４　　３　　５　　２　　３　　４　　　３　３　
広島　　３　　３　　３　　３　　３　　２　　　２　２　
横浜　　４　　２　　３　　４　　２　　１　　　３　１

分析は上位だけ（収まり切らないので）
阪神は打つ方と先発は良いが、中継ぎ・抑えは普通レベル。去年は他チームが崩れていたので相対的に良く見えた。
リガン・安藤と言ったあたりがしっかりやると中継ぎ４でも良い。守備や走塁や選手層は平均かそれ以上なので上位は普通に行けば間違い無い。
ただ、岡田監督が最初から「岩瀬打てる」とか妄言言っているあたり、危ない気がする。
研究してもそう容易く打てないから超一流。それがわかってないと珍采配連発の恐れが高い。
中日は阪神・巨人が警戒しているだけあり、総合的なバランスが非常に良いチームだと思われ。
打つ方に不安があるが、使える投手の頭数や質はやはり１２球団トップと言う監督の評価は正当かと。
守備は外野の肩の良さと守備範囲、内野もまずまずなので高いレベルだと思われる。ホーム球場に合ったチーム構成なのも好印象。
選手層や走塁面も落合監督の育成方針の一芸主義でかえって良くなると思う。一つでもアピールできる物がある＝一軍で使ってもらえるとなれば余計に。
落合監督の采配次第だろうと言う、岡田監督の発言のように、采配さえしっかりすればデータ的には充分優勝狙える力はある。
采配面はおそらく現実的に１点にこだわる投手を中心とした手堅い野球をするだろう。
巨人は堀内監督のやりたい野球はおそらくやれないだろう。嫌でもフロントに清原使えと言われる可能性が極めて高い。
理由は新聞売るためと（w　打つ方や先発はしっかりしているが、弱点も非常にはっきりしているだけにフロントの現場介入は問題になる。
戦力は一見すると揃っているように見えるが、そう言う年の方が苦戦するのもフロントに難がある証拠かと思われる。

打　Ｇ＝Ｔ＞Ｓ＝Ｙ＞Ｃ＞Ｄ
投　Ｄ＞＞Ｔ＞Ｓ＞Ｃ＞Ｙ＞Ｇ
機　Ｔ＞Ｄ＝Ｓ＝Ｃ＞Ｙ＞Ｇ
守　Ｄ＞Ｓ＞Ｔ＞Ｇ＝Ｃ＞Ｙ
層　Ｇ＞Ｔ＞Ｄ＝Ｓ＝Ｙ＞Ｃ
監　落合次第でだいぶ変わるので割愛

落合は何をするか予想しにくいからなあw

＞４７５
蔑称使わないのは立派だが別に阪神ファンもその辺は変わらんだろう。
チョンと呼ぶか味噌と呼ぶかの違いだけで。貴方は違うのかもしれないが・・・

>>478
阪神ファンの方が多いだろ。てか、>>478はこのタイミング見ると、阪神ファンの自演だろw
普通は一年活躍しただけの安藤をマンセーして、リリーフの左腕神・岩瀬を嘲笑する内容のスレは立てないよ。
今年の最優秀中継ぎ賞は安藤だろ？岩瀬ハァ？ってなスレだったな。
もうアホかと馬鹿かと。阪神ファンは球団や選手だけでなく、ファンの存在そのものも過大評価しすぎ。

>>479
　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　　５　　　３　　　３　　　４　　３　　　　４　　　　２　　
中日　　２　　　４　　　５　　　５　　　３　　５　　　　３　　１〜５　
巨人　　５　　　５　　　１　　　１　　　１　　２　　　　５　　　　２　
ヤク.　　４　　　３　　　５　　　２　　　３　　４　　　　３　　　　３　
広島　　３　　　３　　　３　　　３　　　３　　２　　　　２　　　　２　
横浜　　４　　　２　　　３　　　４　　　２　　１　　　　３　　　　１

見にくかったもんで、勝手に修正した。

岡田と堀内も１〜５にした方がいいのでは。

>>473
それ言うと、その前からも伏線あるんだよな（w
決定的に揉め始めたのは、去年オフからだな。それもこの戦力分析スレから。
金本や伊良部獲得ネタを延々と振り続ける阪神ファンを中日ファンが糾弾。
で、逆ギレして、逆恨み。
中日がミラー一時的に取った際に一部の腹に据えかねた中日ファンが阪神本スレで暴れたのも引き金になった。
で、最終的には基地外化したミラーを中日が来日断念したら、阪神ファンがスレ乱立させて、今の状態になった。

>>483
修正乙
それは思うんだけどな。なんか落合の思考があまりにも普通とかけ離れているので落合だけわざと特別にしたんだよ。
堀内や岡田はやりそうな事がわかりやすそうだし、結構非常識な発言が多いだけに固定した低めの評価にした。
落合の場合、ハマれば名将確実だし、悪い方に行くと大ちゃん化しそうだから、固定しない方がキャラ出ていて良いでしょw

う〜ん、どうみてもスタメンなら巨人の方が守備力上かな。

矢野＝阿部
アリ＜ぺタ
今岡＜二死
鳥谷（藤本）＜二岡
片岡＜小久保
浜中（桧山）＜高橋
赤星＞斉藤
金本＜ローズ

>>484
こういうスレで煽るのはやめて欲しいということだ．
煽り合いならもっと相応しいスレがあるだろうに．
脊髄反射で釣られる阪神ファンも馬鹿なんだが．

>486
つっこみどころ満載だが、とりあえずアリアス＜ペタは無い。
メジャーでも一、三塁の守備固めに使われてた選手だぞ、アリアスは。

つーか阪神が最強なのは誰が見てもあきらか
はっきりいって優勝は99％確定だよ
ぶっちゃけ戦力分析なんて必要ないんだけどねｗ

>489
ここは強い弱いだの予想するスレじゃありませんよ？
順位予想スレでも行けば？

ペタは一塁でゴールデングラブとってたかな
アリ＝ペタぐらいでいいんじゃない

>>488
ん？同じでもいいけどそれでも巨の方が上だと思うが。重要なセンターラインとライトの守備でも
巨が上だし。

>>475
言われるような事をしているのが悪いのでは？蔑称は駄目だとは思うけど。
事実、>>468の言う通り、>>470で記された>>363の発言から阪神スレ化したのは純然たる事実な訳で。
阪神ファンは去年の道頓堀での大暴れなどで曝け出したように自分勝手な部分が非常にある。
文句をいつも言われている中日ファンですら、まだ「他球団の分析」も並行して行っていた。
>>363以降、かなり阪神だけの話題ばかり振られている。これでは自スレでやれと言われるのは至極当然だろ。
蔑称問題は言われる事をやっているから言われると思った方が良い。特に阪神ファンへの蔑称は結構調べれば的を得ているし、ソースもある。
的を得ているだけに腹を立てたと言う気持ちもわからんでも無い。ただ、自分らの行動も振り返れと。
第一、中日ファンへの蔑称は蔑称になってないなw　全国的に使われている調味料だし、聞き流せば良いレベル。的を得てないしな。

また中日ファンの責任転嫁か

479の分析はどう考えても中日に甘いな。
先発陣、守備はどう考えても1ランクは低いはず。
故障からの復帰組を入れないといけない中日先発陣は広島、阪神、
巨人より苦しい。
守備は中日内野陣を考えたら５は甘すぎ。
機動力に関しては阪神は５をつけてもいいはず。赤星抜きでも数字は残す。
あと選手層だが中日３は甘い。若手の層の薄さはセの中でも１，２を争う。
監督の件は新聞やメディアをうのみにしてる時点で浅はかだし補強しなくて
いいなんていってる落合も大概だろ。
堀内なんかはけっこうやることはやってる。疑問なのは河原の扱いだが
それをいうと4番を補強しない落合もおかしいってことになる。
阪神中継抑えは４を与えてもいいと思う。量だと中日かもしれんが
質では負けてないと思う。逆にヤクは抑えも石井がはまると２なんてことは
ないはず。

あとは文句無し。（広島の監督は１で中継ぎは２でもいいと思うけど）

>>492
センターが負けてるじゃん。

>>496
ローズ、高橋と金本、浜中じゃセンターの負担巨の方が少ないんであえてトータルではセンターライン
は上としただけ。

>>487
先に煽っているのはだいたい阪神ファンだろ。
あくまでもそれが連鎖しているだけに過ぎない。
ま、他球団煽りたい奴はアンチ板行けと。
もっともアンチ板は糞な荒らしの虚ヲタの立てた糞スレとアンチ阪神スレが乱立しているから機能してないが（w
>>489みたいなのは巣に帰れと。こう言う奴らが去年中日ファン怒らせて、今の戦争状態作ったんだろ？

先に煽っているのは中日ファンというか他球団のことを全く顧みない盲目的な
中日マンセー発言をするのが問題

いい加減気づけ

まあアレですよ
巨人は投手陣の隔年活躍性が発揮されればぶっちぎり
今年に限って隔年性が消えたら沈みます

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　　４　　　４　　　３　　　５　　３　　　　４　　　　２　　
中日　　２　　　３　　　５　　　５　　　３　　４　　　　３　　１〜５　
巨人　　５　　　５　　　１　　　１　　　１　　２　　　　５　　　　２　
ヤク 　　４　　　３　　　５　　　３　　　３　　４　　　　３　　　　３　
広島　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　２　　　　２　　　　２　
横浜　　４　　　２　　　３　　　４　　　２　　１　　　　３　　　　１

意見を参考にして、一部改変。選手層に関しては落合のやり方なら少しは良くなるだろ。
阪神の先発の４評価は伊良部が１０勝くらいだと仮定し、ムーアの１０勝が無くなった事で。

巨人の選手層の何処が厚いのか、数字で説明してみろ。

ここ数日暴れてる中日ファンって中日本スレには一回も書きこんでないんだね。

>>499
それだけでは決定的には荒れない。いつも荒れるときは阪神ファンが絶対絡んでいる。
中日ファンが中日絶賛→阪神ファン（と一部の煽り）が煽るor低評価して煽る→珍ウザイ→味噌ウザイ・・・・・
このパターンもある。あとは・・・・・・
阪神ファンがスレを阪神スレ化する→他球団ファンがとがめる→味噌が云々と蔑称使って中日ファンの仕業だと決めつける→中日ファン怒る・・・・・

実際、こんなんが大半だよ。中日ファンが中日絶賛しただけではここまで荒れない。

清原ベンチなら守備はそこそこでしょ。

矢野＞阿部
アリ＞ぺタ
今岡＜二死
鳥谷（藤本）＜二岡
片岡＝小久保
浜中（桧山）＜高橋
赤星＞斉藤
金本＜ローズ

>>504
君にぴったりのスレを紹介しよう

今年の優勝は中日がもらった！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075007301/

あとの話はそちらで

宜野座キャンプ
（監督・コーチ）
　　　岡田、平田、佐藤、中西、金森、
　　　平塚、福原、吉竹、嶋田、吉田、続木
（投 手）
　　　藪、中村泰、安藤、杉山、金澤、
　　　吉野、前川、福原、井川、牧野、
　　　三東、伊良部、下柳、佐久本、石毛、
　　　ウィリアムス、細見、モレル、リガン、藤川
（捕　手）
　　　浅井、野口、矢野、狩野
（内野手）
　　　秀太、鳥谷、沖原、今岡、片岡、
　　　藤本、アリアス、上坂、関本、喜田
（外野手）
　　　金本、キンケード、桧山、葛城、平下、
　　　桜井、赤星、的場

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　　４　　　４　　　３　　　５　　３　　　　４　　　　２　　
中日　　２　　　３　　　５　　　５　　　３　　４　　　　３　　１〜５　
巨人　　５　　　５　　　１　　　１　　　１　　２　　　　４　　　　２　
ヤク 　　４　　　３　　　５　　　３　　　３　　４　　　　３　　　　３　
広島　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　２　　　　２　　　　２　
横浜　　４　　　２　　　３　　　４　　　２　　１　　　　３　　　　１

また改変。投手分の選手層考えるとまた変わるが。

>>501
結局その評価って去年の分析なんだよね

高知キャンプ
（監督・コーチ）
　　　木戸、山口、葛西、水谷、中尾、
　　　和田、松山、加藤、前田、風岡　
（投　手）
　　　太陽、筒井、江草、久保田、吉田、
　　　中林、桟原、新井智、竹下、田村、
　　　加藤、伊代野
（捕　手）
　　　小宮山、中谷
（内野手）
　　　八木、久慈、新井亮、梶原、萱島
（外野手）
　　　中村豊、藤原、濱中、林、早川、庄田、松下

これほどコーチ、投手、野手と充実したチームが他にありますか？
２軍のメンバーですら他のチームならそく一軍レベルがごろごろしている

>>501
巨人の先発5もあるか？
上原はいいとして、5と言えるには
木佐貫、久保、林がそれぞれ去年より成績を上げ
高橋尚、工藤、桑田のうち2人が完全に復活するくらいじゃないと無理だろ
内海は開幕からガンガン行けそうじゃないし

去年実際には上原16勝、木佐貫10勝でしかないし

そもそも小久保は守備つけるかどうかもわからん状態なのに。
下手すりゃ吉村みたいになるかもしれん怪我だぞ。

>>509
だから、去年の評価に上乗せしているってw
>>510
こう言うのがいるから香ばしくなる。阪神の話がしたかったら本スレでオナってろ。
分析しないならｲﾗﾈ

マジレスすると１とか５とか数値づけに意味がない
その数値の基準も何で決まってるか分からんから
分析による予測が不可能
ここでの分析は予測するためにするんだから
曖昧な数値付けは控えるべき

とりあえず盲目的中日ファンも盲目的阪神ファンもどっかいけ

>>504
まあ，１つだけ言えるのはこの2球団のファンは煽り耐性が弱くスルーできないということだ．
いい加減他球団ファンがうざがると思うので書き込み止めます．

横浜の打力４は釣りだろ。ラビットパワーは認めるけど。

相手が先に中傷したからと言って、中傷し返す大義名聞が生まれる訳じゃ無い。
どっちも荒らしなのは変わらん。

>>501
いや、だからそこで落合のやり方なら〜ってところがおかしいと
思うのよ。なんでそこで実数より伸びるのが中日だけなん？
普通に客観的に分析するならおかしいでしょ？
それは他球団はなんで伸びませんか？って話になる。

もっとも選手層の数字は判断が難しいし一番贔屓球団への評価が
甘くなるところだと思うけどね。

あとしつこいようだが新監督のところは不明にすべき。まじめに分析するつもりなら
ちゃんと客観的になれないようなことしてたらマジメに思ってもらえんよ。

5段階じゃなくて10点満点にして欲しい

阪神の選手層が他球団よりも上なのは事実だろ？
それを無理に評価を下げようとする奴がいるから悪い
どう考えても中日に阪神が負けるとは思えない

>>512

吉村は靭帯全部（3本切れの残り1本も半分切れ状態）逝ったが小久保は2本かな。
その後吉村は補足器具の使用を与儀なくされたが、小久保には必要なし。
かなり違うんだけど。

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　　４　　　４　　　３　　　５　　３　　　　４　　　　２　　
中日　　２　　　３　　　５　　　５　　　３　　４　　　　３　　１〜５　
巨人　　５　　　４　　　１　　　１　　　１　　２　　　　４　　　　２　
ヤク 　　４　　　３　　　５　　　３　　　３　　４　　　　３　　　　３　
広島　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　２　　　　２　　　　２　
横浜　　４　　　２　　　３　　　４　　　２　　１　　　　３　　　　１

絶対的な先発王国は無いって事で・・・・・・エースが打線で勝っていたレベルでは去年充実していた阪神にも５はあげられない。
井川は２０勝したが、内容的にそこまで絶対的では無いな。９９年の上原や野口、０１年の野口レベルの力が無いと絶対的では無い。
１０勝したムーアも解雇したし、−１で良いな。

>>522
怪我の重傷度では清原よりも小久保の方が重傷
去年清原は走れた？守れた？

中日の抑えが５で阪神ヤク３はちょっと甘いかも。広島ファンのオレからすれば
ウィリアムスと石井、岩瀬は横一線で５にしてもいいくらいの感覚。
永川は今年2年目だし去年の防御率も3点台だったので採点が３なのは
妥当かなと思う。

また珍ヲタか

ここは勝ち負けをどうこう言うスレじゃないぞ。
戦力が整ったチームが勝てるとは限らない事は誰でも分かってる事だろ。
みんなもうちょっと分析という作業に忠実になってくれよ。
めんどくさいかも知れないが、分析という言葉の意味を理解して意味の有る分析作業をして書き込んでくれよ。を

>>523
もういいよ。

>>522
清原は慢性、小久保は治療さえすれば可能

　　　打力　先発　中継　抑え　機動　守備　選手層　監督　
阪神　　５　　　５　　　４　　　４　　　５　　３　　　　５　　　　２　　
中日　　２　　　３　　　５　　　４　　　３　　４　　　　３　　１〜５　
巨人　　５　　　３　　　１　　　１　　　１　　２　　　　４　　　　２　
ヤク 　　４　　　３　　　４　　　３　　　３　　４　　　　３　　　　３　
広島　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　２　　　　２　　　　２　
横浜　　４　　　２　　　２　　　４　　　２　　１　　　　３　　　　１

まあこんなもんだな

>>527
去年の数字を分析
さらに戦力補強をしている阪神の有利は変わらないでしょう？
それを無理やり評価を落とそうとしているのが気に入らない

>>524ね

阪神の打力、先発、選手層が５ってのは納得いかない

>>529
靭帯断裂は完治しません
慢性になることも十分考えられます

だから３とか５とかやったって意味ないって
例えば先発の２は何の基準で選んでるの
先発の防御率が５点台だったら１になるの？
５は？先発陣の防御率が２点台？
それすらちゃんと考えずイメージで決めてるんだから
数値間が等質でないので１とか５とかやったって仕方ない
曖昧なのに議論したって仕方ないよ

>>530


ま　た　珍　ヲ　タ　か

とりあえず打力と選手層さげろ　話しはそれからだ

>>519
客観的に分析しているだろ。落合のやり方についてはさ。
場合によっては士気って項目作るか（w　それなら中日の選手層２で良いけど。
一芸主義で一つでも一軍で通用する物があれば、起用するって事なら
意外な選手の抜擢もあるし、普通に上積みがあるでしょ。
燻っていた選手が予想外の活躍だってあるじゃない。
少なくとも渡辺みたいな微妙過ぎるベテラン選手が減るのは間違い無い。
それに右の四番wとやら育てようとしているだろ？それも底上げに繋がるとは思わないか？
分析で作った予想だから人によって評価が変わるのは間違いない。人種によって思想が違うのと同じで万人受けってのは非常に難しい。
これ言うとまったく分析自体の意味が無いが・・・・・・・
○〜○では不真面目なので？で良いな。

ああ先発も見落としてた　何が５だよｗｗｗｗ
計算できるのは井川のみ
ほかはおっさんか青二才ばかりじゃねーかよ

>>534
普通に野球をプレーする分には十分可能なレベルの怪我、小久保の場合
吉村とはレベルが違います。

なんだこの流れは…

阪神の打線５は至極真っ当な数字だと思うが・・・
去年の数字をベースに考えたらID:m8LM16huの分析は
オレも色々とケチはつけてるがけっこう妥当だと思うとこも多い。

あとID:m8LM16huは中日ファンっぽい。

>>533
は？
防御率、得点共に断トツの1位だったろうが
これは当然の数値だよ
選手層も実際厚いし
何処かの球団と違って打線だけが投手だけがではなく
全体的に厚いからな

小久保の膝が完治すると思っている方々へ
靭帯はゴムのようなもので、断裂ということはゴムが伸びきって切れるわけですから
二度と本来の機能を戻すことはありません
靭帯は自然治癒しない部分です

>>542
やらかすに帰れ　くせえんだよ

>>539
昔のような動きはまずできないということ

>>537,545

今年の優勝は中日がもらった！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075007301/

>>527
そりゃそうだ。数字での評価が高いチームも駄目な場合だってあるw
漏れ予想だと中日あたりがやはり高くなったが打線のヘタレ具合が深刻だと投手にも影響が来るだろうし。
阪神や巨人のような打線のチームだと打てなかったり、守備が不振だと、投手陣への影響が中日みたいに「貧打慣れしているチーム」よりもダメージ大きい。
あくまでも分析だから、机上のデータに過ぎなくて、横浜みたいな評価の低いチームが中日や阪神のような評価の高いチームを抑えて優勝だってあり得ると。

残りが正常なら十分稼動が可能です。吉村のは一度講義を受けたがプロスポーツの選手と
してはかなり致命的なレベル。それと一緒に考える方がおかしいと思います。

>>548
膝の靭帯２本は飾り？
小久保は膝にたくさんの靭帯持ってるんだね〜
2本ぐらいなくても問題ないんだｗ

>>542
そう言う挑発するから阪神ファンは嫌われるんだろw
リアルでもネットでもよ。叩かれる理由、わかって無いのか？

いやだからマジで分析ですらないって
俺もいろいろデータ張ったけど
（各球団打者のそれぞれの数値及び平均値の比較とか
　岩瀬不在による中継ぎのしわ寄せで何処が得するかとか）
そんなんでもまだまだ予想に耐えうるデータとしては不十分な面があるのに
そんなイメージで決めた数値に意味なんてない
どうせするなら極めてミクロな一点読みの分析予想にしてくれ
そっちの方がやってる奴の目がよければ当たる
あと危険先生くらいだぞ、真面目にデータから分析してるの

>>549
負担の問題。吉村の場合全部逝ったので移植した靭帯に全部負担がかかるという事。

>>550
今年の優勝は中日がもらった！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075007301/

小久保の膝をさらに言わせてもらうと
本来膝を支えていた靭帯が2本減ったのだから
その分当然他の靭帯にかかる負担が増えるのはわかるよね？
つまり無理をすればいつ残りの靭帯が切れてもおかしくは無い
吉村は3本で小久保は2本だから違うという考えはどうだろうね

>>550
中日ファンも挑発してる
目糞鼻糞

なんか煽りが増えたので消えますが、小久保と吉村じゃ怪我の度合いが違うといいたいだけなんで。

>>551
そこまで突き詰めるとプロの評価を絶対的な参考にせなあかんぞw
今年のプロの評価による分析：中日は投手・野手・ディフェンスのバランスが良く、特に投手陣は１２球団トップ。監督次第では日本一になる力が十分ある（落合監督と岡田監督の発言をミックス）
こんな釣りみたいなのが評価＋分析になるんだが・・・・・・・・プロから見るとそれくらいなんだな。
予想や予感みたいな不確実なデータが絡みまくっているし、主観だらけになる。

さらに言うと
靭帯を2本も断裂していると言うことは当然
膝の骨も完全骨折、分剤骨折、部分粉砕骨折ぐらいはしているはず
骨は折れると以前よりも太くなるようにできているから
そこで問題として出てくるのが過剰治癒による骨の肥大（過成長）や
粉砕された骨が関節の邪魔をして稼働を悪くすることなども考えられる

＞ID:m8LM16hu
とりあえず中日本スレにおいでよ。そこなら話題にのってくれるだろう。
騙りか真性かしらんが、お前一人が中日ファンの総意になるのはひどく迷惑。
わざわざ貶めるような真似をしてくれるな。

>>557
プロ関係者の全員の評価及び予想が信頼に値するかは
データを出すまでもなく分かることだと思いますが

>>558
×　分剤骨折
○　粉砕骨折

昨日（一昨日深夜）は巨人ファンの書き込みが多かったが荒れなかった
金土と今日は中日ファンの書き込みが多い

言いたいことはそれだけ

>>555
流れ見てくれ。漏れは比較的挑発する方なんだが、マイルドに書いている。
でも、この一連のカキコの流れ見て思わないか？客観的に見て思えよ。
阪神ファンの釣り発言や阪神ファン擁護発言や中日ファンもやっていると言ったような趣旨の発言が多い事が・・・・・・・

小久保はオープン戦を見て見ないとどこまでやるかなんてわからないけど
現時点では戦力として考えられる段階じゃないということ
以前のように打って守れると思うなら考え直した方がいいと思うね

そんな風だからみんな参るど

先発の評価

10勝投手の数
規定投球回数超えた投手の数
先発防御率
辺りで判断すると

阪神　10勝3人（ムーア除く）　規定投球回2人（下柳137回なんで実質3人かな）　防御率3.57
中日　10勝1人　規定投球回3人（＋ドミンゴ？中継ぎっぽいが）　防御率4.43
巨人　10勝2人　規定投球回2人　防御率3.80
ﾔｸﾙﾄ　10勝1人　規定投球回1人　防御率4.67
広島　10勝1人　規定投球回3人　防御率4.14
横浜　10勝0人　規定投球回0人　防御率5.19

仮に5段階評価で阪神を4とするなら
中、巨、広が3
ﾔｸが2
横浜1が妥当かな

↓ID:m8LM16hu

>>566
だな
阪神の評価を低くする奴多すぎ
去年のこともう忘れたんだろうか？ｗ

>>563
客観的に見て
五十歩百歩

>>550
G4XEEborは釣師だってことにいい加減気付け．

m8LM16huも釣り師っぽいけどね

意外な選手の抜擢も外人補強するのもはっきりいって選手層の底上げという点では
変わらんよ。それに抜擢したからといって伸びるとは限らん。

1芸主義にしても選手層の薄い球団は右や左に応じて起用する選手代えたり
代走専門の選手や守備固めの選手を一軍に入れてるなんて珍しいことじゃないし
別に特別視するほどのことじゃないと思う。
落合は補強しないことを除いて発言ひとつひとつよく見れば
薄い入選手層であるとを認めてるみたいなモンだし
当たり前のことをいってるにすぎんと思う。

岡田堀内の発言もあんまりうのみにせん方がいいよ。スポーツ新聞の
報道から指揮や能力なんてイメージしようとするのは浅はか極まりない。

あと阪神中日争いは50歩百歩だがどっちかというと中日寄りの方が
他球団との冷静な比較ができてない盲目的な発言が多い。
阪神は優勝したし数字も印象も残してるのでまだ割りきれる。

伊良部を中心に後半大失速した様子が印象に残ってるせいかもな。
低く見られるのは。

伊良部　７
下柳　　８
井川　　１４
藪　　　７
福原　　４
久保田　６
藤川　　２
太陽　　１
今年はこんなもんだろ

打力評価

得点とチーム打率と本塁打でいいかな

阪神　728得点　.287　141本　評価5
中日　616得点　.268　137本　評価3
巨人　654得点　.262　205本　評価4
ﾔｸﾙﾄ　683得点　.283　159本　評価4
広島　558得点　.259　153本　評価2
横浜　563得点　.258　192本　評価2

去年の数字だとこんなもんか
中日はラビット廃止でおそらく得点力は下がる
巨人はさらに補強でおそらく上がる
他は確実とは言えんなあ

ID:sHexg/5fはクールだ。その調子でお願いします。

巨人は本塁打は増えるかもしれないけど
打率は下がると思う
そうなると得点はどうなるのか
去年の横浜みたいに繋がらない単打になれば得点が下がることも考えられる

巨人　654得点　.262　205本　評価4
横浜　563得点　.258　192本　評価2

こういう事
いかに繋がりが必要かということ
横浜は化けたら相当凄まじい破壊力を秘めていると思うよ

でも結局やんなくていいよ　４とか５とかつけるの
結果としてどれくらい☆が動くのか
曖昧すぎて順位予想に使えないし
普段順位予想してる人も使わない人がほとんどだろうし

今俺がやってるのは前年度の投手相性の有効性検証だが
（他の人もよく言うＩＮOUT要素絡めた分析）
まだデータ自体が足りてなくてちょっと苦労してる
個人的には傾向はあると仮定してるけどね
（つまり相手野手のメンバーが変わらなければ
　投手の相性は次年度にひきつがれる）

>>577
巨人は出塁率が高い選手が加入したから問題ない。
ペタも1塁固定したらかなりの出塁率だからね。

阪神は選手を動かしてるだろ。
なぜ分析もせずに昨年と同じ戦力などと平気で言えるのか・・・・
分析の痕跡すら認められないようなスレにするなよ。
もう一度言っとくけど、予測や思う思わないの前に、まず分析という作業をしようよ。

>>578
こうしてみると若い横浜打線はまだ発展途上なのに
巨人と同じくらいの破壊力があるというわけか
石井が復活して多村がフル出場したら打線は怖いね

>>579
まあ去年の数字を元にした評価ってことで・・・
上のほうであまりに適当な数字が並んでたのでね

中継ぎ評価

リリーフ防御率（抑えの分も入ってるけどね）と
30試合以上で1点台、2点台、3点台の投手の数で判断出来るかな

阪神　3.45　1点台1人　2点台1人　3点台1人（30試合に満たないがリガン1点台）
中日　2.90　1点台1人　2点台1人　3点台2人（岩瀬除く）
巨人　6.30　3点台1人
ﾔｸﾙﾄ　3.25　1点台1人　2点台1人　3点台2人（石井除く）
広島　4.44　3点台2人
横浜　4.23　2点台1人

4中日、阪神、ﾔｸﾙﾄ
2横浜、広島
1巨人

中日、ﾔｸﾙﾄは岩瀬、石井がそれぞれ抑えに回ることを鑑みての4
そのままなら5でいいと思うけど

他ファソだが、深夜の阪神分析は別にｳｻﾞくなかったぞ。
それはデータを元にした議論だったし、何よりも他球団の選手を
過剰に貶めたりしてなかったから。

取り敢えず他球団の選手を貶めるような書き方を避ければ全然読みやすくなると思う

>>581
動かしてるってのは何だ？　もう少し具体的に。
抜けてる選手はムーアくらいだと思うが。
それはそれでマイナスだとは思うけどね。

>>582
でも、それ以上に
投手陣メッタ打ちの悪寒
ハマスタじゃあ相当すごい投手陣
じゃないと持ちこたえられない
ハマ投手陣じゃあ到底無理だろ

抑え評価

阪神　ウィリアムス
中日　大塚→岩瀬
巨人　不在→河原？
ﾔｸﾙﾄ　高津→石井？
広島　永川
横浜　ギャラード（佐々木）

大塚、高津がいなくなったので、去年の評価をしてもしょうがない
また去年の数字を元にした予測も不確定要素が多すぎて、まだ判断しきれない
セットアッパーから抑えに回る予定の岩瀬、石井は、これまでと同じようなピッチングが出来るか？
巨人はほんとに河原でいいのか？
永川の腰痛は再発しないか？
佐々木はほんとに横浜に来るのか？
佐々木がきた場合ギャラードとの関係はどうなるのか？

横浜のデータですが
去年ギャラードがいた時といない時のデータ出してみます。

ギャラードがいた期間：８／１０〜９／２５

全　体　　　　　勝４５　負９４　勝率.324
ギャラード有　勝１５　負１９　勝率.441
ギャラード無　勝３０　負７５　勝率.285

と言う訳でギャラード・佐々木の処遇によっては
横浜の成績はかなり乱高下しそうですね。

ペナントにどう影響ががあるか分析お願いします。

去年のデータを分析するなら
後半のみに限定してみない？
その方が今年が見えてくると思うんだけど
去年の前半はどうもアテにならなそうなんだけど

上のほうにある５段階評価とか見ると
岩瀬と石井に２ランクぐらい差がついてるけど
実際、そこまでの差があるとは思わない。

石井は左には弱いが右には滅法強いし
五輪予選ではむしろ石井のほうが良かった。
去年は故障上がりだったようだが
それでも岩瀬に近い防御率を残している。

>>582
横浜打線で一番どうにかしなきゃいけないのは古木村田。
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　得点圏　打席　三振　四球死球
古木　 .208　　22　　　　37　　　.285　　　.121　　　389　131　　25　　13
村田　 .224　　25　　　　56　　　.303　　　.221　　　373　111　　26　　12

特筆すべきは古木の三振。打席数（打数ではない）の三分の一が三振。
村田の方がもうちょっとマシだが、どっちにしろ振り回し過ぎ。
今季、三振率と打率が大幅に改善されてなかったら前半のうちに見切りをつけた方がいい。
いくらホームラン20本打ってたって、昨季のままではスラッガーどころかアンパイでしかない。

>>589
帳尻野郎が高評価になるので意味無し
特に去年の勝負所は前半だったからな

とは言っても前半後半で見れば後半の調子の方が来年を予想するときに
あてになるのは間違いないと思う。
特に過去数年安定した好成績を残した実績がまだ無い奴（チーム）は。

>>592
それじゃあ阪神の評価が高くなって終わるだけと同じような・・・・・
後半の成績が次の年に持ち越されているケースの方が多いきがするけど

>>590
岩瀬は悪人面じゃないから抑えでは通用しない

石井はどんな顔だったか忘れた

>>591
古木は今年外野手にコンバートされて、レギュラーではなくなりました。
鈴木、金城、多村のスタメン組みから佐伯らとレギュラー争いです。

得点圏.121って…………
問題外にも程があるな

>>596
正確には
・外野手は鈴木、金城、多村のスタメン組み、古木・田中一のレギュラー争い
・一塁手はウッズのスタメン、佐伯がレギュラー争い
だと思います。

古木は誰かの怪我がない限り出番は無いかと言うのは同意です。

オールスター後の成績で今季の分析しよう案に賛成！
絶対そっちの方が説得力あると思う

後半に重点を置く理由も一理あるけど去年は後半は特に
消化シーズンの色が濃かったためあてにしにくい。

去年一昨年とセは前半できまったし何より阪神は一昨年後半失速したが
去年結局優勝。
確かに阪神の評価が高くなるだけかもしれんけど阪神が優勝したことと
去年とメンバー的にはあまり変化が無い事考えたら評価が高くなるのは
ある意味当たり前かと思う。
あまりに客観的でないのとか明らかな煽りくさいのは無視した方がいい。

オールスター後って消化試合なのに

一昨年の阪神のオールスター後の成績は散々だったけど

まあここ数年連覇が無いことから見ても、優勝チームの好成績は
次の年を予想するのにあまりあてにならないも言える。

後半戦だからと手を抜く選手はいないでしょうし
個々の能力を語るなら後半戦の成績を分析した方が
今季を予想しやすいと思う
チームの今年の形も見えてくるだろうし

去年程、消化試合が多かった年もない。

>>594
2002年後半の成績から2003年が
予想できるに値する数値だと思うか？

イメージに惑わされた盲信
昨年の数値は実際のあてとしては非常に弱い
ただ戦力分析するにはそれくらいしかデータがない
つーわけで、どうせ信憑性ないんだし、通年でいいんじゃない？

後半戦だけの分析だったら帳尻王国最強だな

後半の成績を参考にする辺り大事なのは

□どの期間に定めるか→後半戦から優勝決定までが望ましい？
□だれを対象にするか→予想されるスタメンメンバー・及びローテ投手の成績を重視
□何を分析対象とするか→投手・防御率、野手・打率
□どうやって分析するか→Ｔ検定（前半と後半の平均値の差の検定）

データ抽出後
□相性表の考慮→後半相性のよいチーム悪いチームにばかり当たっている可能性
□選手のバイオリズム傾向、気候相性との比較
（ex.高橋建は毎年後半調子を落とすから来年は前半から後半の成績を当てはめてよいとはならない）
□これらをクリアし、有意差が出た選手の原因を考察し、来期への予想を立てる
（修正できるか、また修正できないかの部分）

俺他の分析で手回せないから誰かやって

つーか後半成績のみを拠り所にするのは無理がある
通年成績で問題ないだろ

巨人の予想オーダー

1.二死
2．清水
3.ヨシノブ
4．小久保
5．ペタ
6．ローズ
7.二岡
8.阿部

穴なんかないぞ　

小久保は身障だし二死は存在自体が穴

前半だけ重視とか後半だけ重視とかは極端すぎ。
特に去年みたいな場合両方で意味合いが違うが両方とも参考にはなる。
優勝するチームにはいい意味での確変はあるからそれを鵜呑みにするのは
危険だし、かといってそれを全否定するのも危険。少なくとも底力はあるということ。

阿部にいたっては穴が二つもある

去年の後半戦を消化試合と言っているのは全部阪神ファンだろ？
Aクラス争いでどこも必死だったというのに・・・・・
横浜も一つでも多く勝とうと必死だったよ
まあ
阪神ファン的には散々だった後半戦を参考にされたら困るのはわかるけどな

>>613
阿部の穴はカツノリが埋める。

この時間帯は味噌ですか。そうですか。

>>611
小久保は松葉杖をついて守るから大丈夫

個人的に去年の結果ほど上位４チームに差はないと思う。
どこが優勝してもあまり驚かない。
（さすがに広島横浜はファンに悪いが１ランク落ちると思う、いまのとこ）

だからそれを分析によって或程度予測立てるんだから
誰かやってください　俺は無理です　他の分析で忙しいんで
１人２人は傾向が出てくるはずだ

怪しいので言えばヤクルト佐藤とか阪神伊良部とかな
全員調べるのめんどかったら
怪しいと思われる選手や重要な位置を占める選手
２０人くらいに絞って分析してみればいい

上記の方法で行けるはず
足りない面があったら付け足して分析してくれ

後半戦で、阪神、横浜の緊張感が薄れてたのは確かだけど、
2位争いをした4チームは、後半の内容を参考にした方が分かりやすそう。

順位が決まったのは本当にラストで
それを消化試合と言われたら阪神以外の球団は立場ないのですが・・・・
今年の戦力分析なら後半戦のみで分析した方が説得力は高いと思う

流れを無視して淡々と機動力（盗塁限定）評価

去年のチーム盗塁数と失敗数と成功率と、各チームの5盗塁以上の選手

阪神　61赤星　18金本　9藤本　8秀太　　　　　　　　　　　　計115　失敗31　.788
中日　16荒木　11福留　5大西、アレックス、井端　　　　　 計57　　失敗40　.588
巨人　18鈴木　14ニ岡　9斎藤　7仁志　5川中　　　　　　　 計71　　失敗30　.703
ﾔｸﾙﾄ　11宮本　6真中　5岩村　　　　　　　　　　　　　　　　　計54　　失敗31　.635
広島　20福地　14木村拓　8緒方、森笠　7浅井　6岡上　　計80　　失敗33　.707
横浜　20石井　14多村　6鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　計68　　失敗62　.523

赤星が順調なら阪神がトップだろう。藤本→鳥谷になればもうちょっと増えるか？
中日は足は速い選手はいるが、盗塁下手が多すぎ
巨人はイメージよりは遥かに盗塁しているが、今季は鈴木の出番は減るだろう
ﾔｸﾙﾄは岩村が多少は上積みしそう
広島も福地の出番は減るだろうが、誰が入ろうが1、2番は走るので、あまり変わらないはず
横浜は・・・成功率論外。石井が復調すればもうちょっとはマシになりそうだが

以上を踏まえると
5阪神
4広島
3巨人、ﾔｸﾙﾄ
2中日、横浜
あくまで盗塁限定の評価。実際の機動力とはまたべつもんだね

ああ投手は被打率の方がいいな
防御率と合わせてみれば尚グッドか

あとバイオリズムは安定してる選手は
５年くらいさかのぼって傾向出してください
あとラビットのおおまかな上昇・下降率も考慮に入れて
ルーキーやぽっと出去年の新戦力外国人などは
そもそもデータがないんでその点については不安定と言えます
何度も言いますが誰かやってください

上記の比較要素をクリアした上での後半戦のデータの有用性は
慣れ・研究の部類にあり、次年度に持ち越す可能性を検討してもよいでしょう
いじょ

他チームより追いつめられていない状況で野球が出来るのに勝てないんだから。
差が付いたから気が抜けたとかってあまり言い訳にはならんよ。

データの正確さは　
通年の分析＜後半の分析

通年分析が通用するなら連覇する球団がもっと出てくるはず

通年分析は今年を予想するのではなく
結局は去年を振り返っているだけで説得力がまったく無い

俺は阪神ファンではないが・・・
阪神はたしか後半戦負け越したのは9月10月のみで厳密に言えば後半戦まったく
弱かったわけではない。優勝へのプレッシャーと今岡抜け、
優勝した後を9月に含んでること考えたら弱かった時期は短くしかも
それなりに理由がつくうえに来季に影響がある理由でもない。

圏外だった阪神、横浜抜きでＡクラスを争ったチームで来季を考えるなら
後半戦に限るのもわからんでもないけどセ全体というのはあまりにも短絡的。

>>625
せっかく人がまとめたんだからいらんこと言うな

一概にそうは言えないんだよ＞後半戦の方が前半戦より有効
気候や選手の調整によるバイオリズムがあるから
そこを考慮してないと後半戦の成績に何の意味もない
ましてや勝敗表みたいなマクロレベルの分析も意味がない
あくまで１選手ずつを見ていくべきと思われます

巨人の予想オーダー＋予想成績(打率　本塁打　打点)

1．二岡　.305 17 65
2.二死　.288 12 40
3.ヨシノブ　.340 33 100
4.小久保　.318 41 120
5.ペタ　.310 44 115
6.ローズ　.321 48 130
7.清水　.300 18 63
8.阿部　.292 20 78

ちょっと控えめの予想。　

OsO6mhdoは自分が通年で分析したいもんだから
それを否定されるのを拒んでいるだけでは？
>>625は正論だと思うけど

タモさんも馬鹿にする名古屋ｗ

>>626
横浜は消化試合なんてつもりなかったように見えたけどね
阪神だって消化試合だから適当にやろうなんてプロの選手いないでしょう？

>>629
なんでだよ
後半戦の分析方法までいろいろ書いてるし
やってくれって言ってるじゃん
傾向出る選手もいるし面白いと思う＞後半戦検証

ただ分析方法が間違ってたら
出てくる結果に何の意味もないってことが言いたい

>>231の左投手が多く投げたら優勝理論面白いのでちょっと分析。

昨年１位　５８１回2/3　防３．５０　阪神　良くて横ばい下降傾向。
　ムーアの減少分を埋めるのは厳しい。筒井次第では前年並みを維持できそうだが。
昨年２位　５５７回0/0　防３．７１　中日　横ばいから、やや上昇傾向。
　久本・山北と延びる要素はあるが、岩瀬の抑えもあり両方が先発いりは考えにくい。
昨年３位　４９１回2/3　防４．１０　巨人　やや上昇傾向。
　高橋尚、林、内海と上昇要因は多い。ただ増えた分ラス等他の投手へのしわ寄せもありそう。
昨年４位　４５２回1/3　防３．６０　ヤクルト　上昇傾向。
　名前は揃っているし安定感も高い。藤井と高井次第では大幅増もありうる。
昨年５位　２８３回1/3　防４．８０　広島　横ばい、やや上昇傾向。
　高橋以外は？？？のメンバー。ベイル、仁部と補強されたが西川の出番が減るだけかも、河内には期待しない。
昨年６位　１８２回2/3　防６．５０　横浜　上昇傾向。
　マレン・森と補強は一番良いが元が酷すぎる。前の二人に加え吉見が復調しても上４チームには届くまい。

今季予想
1位中日550〜600
2位巨人530〜600
3位ヤクルト500〜550
4位阪神480〜580
5位広島280〜350
6位横浜250〜400

なんか普通で面白くない予想になっちゃった。

>通年分析が通用するなら連覇する球団がもっと出てくるはず

>通年分析は今年を予想するのではなく
>結局は去年を振り返っているだけで説得力がまったく無い

これが全てでしょ

いやだからやれって言ってるじゃん、後半戦の分析
結局データ集めるのめんどいから
勝敗表みたいな粗いレベルで見たりするんだろー

手空いてる方やってください
上の分析方法で行けると思うんで
もっと統計学に詳しい方、不備があれば指摘お願い

とりあえずそれでやってみたら面白いと思うけどな
おねがいしますー＞後半戦分析

２００３阪神

３，４月　１７勝１０敗
　　５月　１８勝　６敗
　　６月　１５勝　５敗
　　７月　１５勝　５敗
　　８月　１１勝１２敗
９、10月　１１勝１３敗

要するに、OsO6mhdoの言いたいことの一つは、
選手にはバイオリズムがあって、春先〜オールスターまで活躍してあとｼｮﾎﾞｰﾝな選手や、
春先〜オールスターｼｮﾎﾞｰﾝで高校野球〜シーズン終了まで元気！っていう選手や、いろいろいる中で、
後半の成績だけを参考にしてそれを通年に換算して戦力分析すると、後半に活躍する選手の力が実際以上に反映されて、
前半に活躍する選手の力が評価されないという恐れがあるってことだろう
これは正論だと思う
何も前半の成績が実力ではなくて後半の成績が実力だというわけでもないし、
今シーズン一年通して後半の実力だけが反映されるというわけでもないんだから
後半戦分析で本当のチームの実力が分かるなんてことはない
前半戦・後半戦でﾃﾞｰﾀを出して傾向を分析する分には面白いと思うけど

>>631
例えば新入団やぽっと出の選手で去年の前半戦まったく出てなく後半活躍し、
来年も前半から出れる選手とか同じように
新入団やぽっと出の選手で前半大活躍した選手で後半まったく駄目だったとかなら
分析する価値があるかもしれんが後半戦重視なんてそれくらいでしょ。

あまり過剰に後半後半いうのはちょっと過剰すぎ。
2001年後半戦首位だった広島は2002年オフ大いに期待されたが
結果は5位。
フラットに見ようとしたら基本は通年＋ＩＮ、ＯＵＴでしょ。

通年の成績を並べてどこが上とかやってるのは滑稽すぎ
そんなことはガキでもできることだからな

それを区別するためにさかのぼって
バイオリズム表が必要です

例にも書いてるように高橋建が今年後半戦落ちたからって
今期の通年防御率を後半戦の防御率で見ますか？
見ないでしょ
ちょっと野球知ってる人なら高橋建夏弱いって知ってるし

比較し、かつバイオリズムや怪我のハードルクリアしている選手を対象にしてください
また、後半戦の失速が慣れや研究によるものが大部分と仮定すれば、
新戦力でバイオリズムが知られていない選手を不確定要素とした上で、
後半戦の成績は意味を持ちえます

>>640
データにこだわりすぎるからそうなるんだろ？
分かってるならそこらへんの事情を前提において考えればいいだけの話で
データをベースとして考えるなら通年よりも後半を重視した方が正確
前半を捨てろではなくあくまでも後半の成績をベースにした上で
選手の特色や、怪我、調子などを加味して分析するのが一番かな
ただ数字並べたって所詮データはデータでしかない

>>638
2001年後半戦首位は広島ではなく横浜。
後半戦重視が意味が無いという事には変わりがないが・・・。

広島のスレで８月以降首位って話が何度も出ているうちに、
８月が後半戦に読み換わって広まってしまった。
オールスター明けが７連敗スタートでした。

これが最終成績
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

過去ログから前半戦終了時です。
305 代打名無し sage 03/07/13 16:36 ID:OLYRwkud
順位表 (7/13終了時点)

　　　　勝　負　分 率　　　差（累計）
1　神　57　22　1　0.722　M46
2　ヤ　43　37　0　0.538　14.5　(14.5)
3　中　40　39　0　0.506　2.5　 (17.0)
4　巨　40　41　1　0.494　1.0　 (18.0)
5　広　34　39　0　0.466　2.0　 (20.0)
6　横　22　58　0　0.275　15.5　(35.5)

順位表 (7/13終了時点)


で、これがオールスター以降

　　　　勝　負　分 率　　　差（累計）
1　巨　31　25　1　0.554
2　中　33　27　1　0.550
3　神　30　29　1　0.5085
4　広　33　32　1　0.5077
5　ヤ　28　29　3　0.491
6　横　23　32　1　0.418

いそいで計算したので計算違いがあるかも。

データに拘ればそんなのは昔の話だ、と一笑にふされる。
データ外の事を言えば妄想野郎、と一笑にふされる。

連覇が無いのは戦力ダウン＆２位以下チームの戦力アップがあるからじゃないの

去年の巨人は松井が抜けるという大ダメージがあったし
今年の阪神はそんなにダウンしてないからな。むしろアップしてる
あるとすれば大きく補強した巨人が連覇を阻止

中日？絶対ないです

だからデータだして考察加えればいい話で･･･
数字出して終わりになるのは
考察やその他の要素を考慮しない場合にそうなるのです

個人だけに注目したってしょうがない。
優勝するチームはチーム単位の確変は必ずある。
そこをもう少し冷静に見なければ誰が予想したって連覇予想しか出ない。

キャンプもすぐに始まるし、そんなに焦らないでいいじゃないか

後半戦だけだったら一昨年の古木は三冠王に届く勢い・・・

結論言うと
今の時期の戦力分析に説得力もくそもないわけだ・・・

>>641
だからさ、高橋建みたいな分かりやすいのならいいよ
そうじゃないのであるかもしれないでしょーが
知らないことだってある
だから分析して安全性を検討するのに
こしたことはないのよ

>>651
誰もお前１人に分析依頼なんかしてねえよ勘違い君

さらに左投手投球回数理論にこだわって、
後半戦に阪神が失速したのはムーアが抜けて左投手の投球回が減ったからで、
巨人が伸びたのは林が出てきたからだと言ってみるｗ

>>647
ﾁｰﾑ単位の確変予想などになれば
それこそ根拠がないんだから妄想野郎と一蹴されるだけに終わるわけだが
根拠に基づいて予想を立てるのが戦力分析なら、一番最近のデータである昨年の成績＋in・out
が色濃く反映されてしまうのは当然の流れ
そんなことを言ってしまえば結局戦力分析の意味がなくなる。まあ、そもそも意味なんてないんだろうけど
基地外の妄想が現実の成績になってしまう世の中だから

>>633
こういう典型的味噌オタがうざい
自チームは上がるのみ、他は下がるのみという視点
毎度の妄想垂れ流し何とかならんの

中日投手陣の左投手の上がり目って何だよ？
また「山北・久本という伸びる要素」かｗ

期待の若手なんざどのチームにもいるんだよ

2004年度セリーグ戦力分析(5段階評価)

巨人：先発・3　中継ぎ・3　抑え・2　打力・5　長打力・5　機動力・3　守備力・3　捕手・5　采配・4　合計33点
阪神：先発・4　中継ぎ・5　抑え・5　打力・4　長打力・3　機動力・5　守備力・4　捕手・4　采配・3　合計37点
ヤクルト：先発・4　中継ぎ・5　抑え・2　打力・4　長打力・4　機動力・3　守備力・3　捕手・4　采配・3　合計32点
中日：先発・5　中継ぎ・5　抑え・3　打力・3　長打力・3　機動力・3　守備力・3　捕手・4　采配・4　合計33点
広島：先発・3　中継ぎ・2　抑え・4　打力・2　長打力・3　機動力・4　守備力・3　捕手・1　采配・3　合計25点
横浜：先発・1　中継ぎ・2　抑え・5　打力・2　長打力・4　機動力・3　守備力・2　捕手・1　采配・2　合計22点

結論　阪神37点＞中日33点＝巨人33点＞ヤクルト32点＞広島25点＞横浜22点

>>652
意味が分からん

>>656
巨人の捕手５なの？
阪神の抑え５でヤクルト２？

>>656
去年の通年データを元にすればそうなる
つまり今年は阪神の連覇



あほらしいでしょ通年成績のデータ分析なんてｗ

厨オタの中では山北、久本って石井ランクに見えてるんだろうな

でもそれを他球団ファンもいるスレで得意気に主張するのはやめろｗ

>>655
まあ味(ry妄想なんてもう誰も相手にしてないから普通に流せば？

>>655
中日１位予想に何でも食いつく君も同レベル。

00-03の前半戦成績、後半戦成績、通年成績と順位
（オールスター前後で分割、引き分け無視、順位は勝率順、01順位のみ勝ち数優先）
　　　阪神　　　中日　　　巨人　　　ﾔｸﾙﾄ　　　広島　　　横浜
前　35-46�E　42-37�A　49-34�@　37-39�B　39-42�C　37-41�D
後　22-32�E　28-28�B　29-23�A　29-30�C　26-28�D　32-25�@
00　57-78�E　70-65�A　78-57�@　66-69�C　65-70�D　69-66�B

前　38-46�E　38-44�D　47-41�A　46-31�@　36-38�B　37-42�C
後　19-34�E　24-30�D　28-22�A　30-27�C　32-27�B　32-25�@
01　57-80�E　62-74�D　75-63�A　76-58�@　68-65�C　69-67�B

前　37-34�B　33-37�D　44-29�@　38-32�A　35-33�C　23-45�E
後　29-36�C　36-29�A　42-23�@　36-30�B　29-39�D　26-41�E
02　66-70�C　69-66�B　86-52�@　74-62�A　64-72�D　49-86�E

前　57-22�@　40-39�B　40-41�C　42-37�A　34-39�D　22-57�E
後　30-29�C　33-27�A　31-25�@　31-29�B　33-32�D　23-37�E
03　87-51�@　73-66�A　71-66�B　71-66�B　67-71�D　45-94�E

結論。前年の後半戦の順位をすくいとる程度の分析なら、通年でやっても大差なし
どっちも外れると言う意味でね

だからさ、前半を見て、後半を見て、通年を見てって感じで多角的に見りゃいいじゃない。

だから誰が入って復活して抜けたかを分析すればいいじゃないか
去年の巨人が連覇出来なかったのは松井が抜けたから、という一点に尽きる

どのチームも去年のメンツと変わらないなら高確率で阪神の連覇だよ
阪神が去年から戦力ダウンで他チームが戦力アップしてたら連覇は無し
ただそれだけ

>363
巨人強すぎだな

>>665
松井が抜けたからではなく投壊したからだろ
去年の巨人の本塁打数は球団歴代最高記録なんだから

バイオリズムに傾向が出ない選手もいるんで

分けて見るよりもどの選手がいつ強いかなら
年度別のバイオリズム表作って見た方がいいよ
そうすると傾向のある選手とない選手がわかってくる

例をあげるとイチローは開幕直後は弱い
で５、６月初め頃上がり、一度また下がり、
そのまた後の夏にピークが来る
日本やメジャーでの一年目のバイオリズムがそんな感じ
最近イチローの打率が低いのは
いつもあった夏場のピークがこないからで
これはどうしてなのか考察しなきゃなんないけど
傾向のある選手ってのはだいたい枠内に収まることは言えるんで

>>667
松井が抜けてライトにペタジーニとかなって守備がガタガタになった
のも投壊の一因じゃないの

結論！！



シーズンやってみないとわかりません

まさか半分ネタの左投手理論で噛み付かれるとは思わなかった・・・

中(ryという名前を出しただけで荒れてしまうのね、以降気をつけます。
ただ中(ryファンじゃないし、>>663のどこが中(ryだけ＋なのか・・・
レス不要です。

>>669
松井が抜けた外野をぺタジーニで埋めようとしたと言うのかい？
ぺタジーニが外野守ったのは清原を使いたいがためで
松井がいてもぺタジーニをレフトで使ったかもしれないよね？

>>672
松井が残っててもペタって巨人行ったのかなあ

>>633
広島デイビーを忘れてる。

去年の阪神は開幕前から優勝候補だったからな、前年４位にもかかわらず。
元西武の大塚は「阪神の独走」とまで言ってたし。

理由は補強と前年の怪我人がフルに出れると仮定しての戦力アップを計算しての事

別に後半戦とかよりこういう分析でええやん

>>672
松井が残っていたらペタとってなかっただろ。

なんだかんだ言ってもペタは3割30本以上打ってるし・・

>>676
いや取っただろう
だってナベツネの巨人だよ？

要するに持ってる戦力を１００％生かせることが出来れば
阪神中日巨人ヤクルトどのチームにも優勝する戦力はある。
故障者、長期スランプの選手をいかに減らせるか。

>>678
いや、松井が出る前までは何でもかんでも採り過ぎだ、
と非難の声が強くなってて、前年はこれといった補強はしてなかった。
が、松井流出という予想外の事態に錯乱したのか、
ペタ取れ、ノリ取れ、と従来の方針に逆戻りしてしまった……

>>674
デイビー右投げだよね・・・一応カプファンのつもりなのだが・・・

>>663
自レス

チームの傾向として
阪神はほぼ毎年、前半戦の成績＞後半戦の成績になる
巨人は後半戦は毎年強い
広島、横浜も前半戦＜後半戦という傾向はあるな

もう少し年を遡ってみるかな

>>674
左腕限定だ、さわんじゃね

>>680
巨人がぺタに掲示した額はヤクルトが掲示した額と２千万ぐらいしか変わらないのに
ぺタジーニは速攻で巨人を選んだ
早い段階に事前の談合があったのでしょう
実際はぺタジーニに２０億使ったらしいし

>>675
どのような根拠で大塚氏が阪神独走を予言したのか興味があるな
戦力的には去年だって読売有利と我々素人には思えたのだが

>>684
新庄えんぴつ

>>683
ソース出してよ。
またどっかにのってるの信じてるだけだろ。

>>685
実質４拓だし向いているかもｗ

>>684
週ベより
巨人　一位予想１３人　二位予想７人
阪神　一位予想　７人　二位予想９人
中日　一位予想　１人　二位予想３人
ヤク　一位予想　０人　二位予想０人

大塚コメント
「Ｔは投手、捕手、内外野も人が余っている状態。昨年もケガ人さえ出なければ
Ａクラスだった。戦力アップした今季は９０�lの確率で優勝する。
他の５球団はどこが何位になってもおかしくない」

少し上の方で騒いでるヤツは
「特定球団を罵りたくても蔑称使ってる時点でスルーされる」って
いい加減気付こうな

>>686
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　.|:::i ./￣￣ヽi　
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ) 　||　　＜呼んだかｺﾞﾞﾙｧ!!
　 　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　 　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　 ＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣ 　　　

>687
横浜ともう1チームはどこだゴルァ

２００４の順位予想はどんな感じになるんだろうね

>>688
�dクス
意外に阪神の優勝予想した評論家も多かったんだな

　　 移籍（打先中抑）　育成（打先中抑）　需要（打先中抑）　順位期待度
虎　　　　　…−……　　　　　 ＋…＋…　　　　　 −…−…　　　　　↓１
竜　　　　　……−−　　　　　 …＋＋…　　　　　 …………　　　　　↑１
兎　　　　　＋………　　　　　 ＋＋……　　　　　 −………　　　　　↑２
燕　　　　　………−　　　　　 …＋＋…　　　　　 …………　　　　　↑１
鯉　　　　　…………　　　　　 …＋……　　　　　 …………　　　　　↑１
星　　　　　………＋　　　　　 ＋………　　　　　 …………　　　　　↑２

竜＝兎＞虎＝燕＞鯉＝星

先発 総合力比較
井川＞上原＞＞黒田＞平井＞＞＞石川＞＞三浦
木佐貫＞川上＞伊良部＞＞斉藤＞デイビー＞ベバリン
下柳＞＞山本昌＞＞＞林＞ブロック＞＞マレン＞＞鎌田
高橋建＞久保田＞高橋尻＞野口＞＞門倉＞＞マウンス
福原＞＞＞工藤＞＞長谷川＞ドミンゴ＞＞吉見＞館山
藤川＞＞川島＞森＞河内＞朝倉＞久保

>>694
また訳の分からんチャートを・・・しかも竜の計算間違ってるしｗ

需要ってなんだ？

中継ぎ総合力比較
安藤＞＞落合＞＞＞＞山部＞＞＞前田＞＞天野＞デニー
リガン＞＞遠藤＞＞シコースキー＞＞五十嵐＞＞佐々岡＞＞木塚
吉野＞＞＞三沢＞＞山本＞久本＞＞＞田崎＞＞小山田
金澤＞＞＞山北＞河端＞＞＞＞小林＞＞山田＞＞岡島
抑え
ウィリアムス＝岩瀬＞＞＞石井＞＞＞ギャラード＞＞永川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河原

補　矢野＞古田≧谷繁＞阿部＞＞石原≧相川
一　ペタジーニ＞ウッズ＞片岡＞鈴木健＞＞新井＞＞櫻井　　　　　　　
二　今岡＞＞＞＞＞仁志＞内川＞城石＞荒木　　　不明ラロッカ　　　　
三　アリアス＞小久保＞＞岩村≧立浪＞＞＞村田≧栗原
遊　シーツ＞二岡＞宮本＞鳥谷 ＞＞井端≧石井琢
右　福留＞高橋＞濱中＞＞＞多村＞＞＞森笠　 　不明マーチン
中　赤星＞＞緒方＞金城＞アレックス＞真中＞＞斉藤　　　　　 　　　　　
左　ローズ＞ラミレス＞金本＞＞＞鈴木尚＞前田＞＞大西

>>694
需要＝出場機会としても
虎の中継ぎ需要が−なのはおかしい

　　 移籍（打先中抑）　育成（打先中抑）　需要（打先中抑）　順位期待度
虎　　　　　…−……　　　　　 ＋…＋…　　　　　 −………　　　　　→
竜　　　　　……−−　　　　　 …＋＋…　　　　　 …………　　　　　→
兎　　　　　＋………　　　　　 ＋＋……　　　　　 −………　　　　　↑２
燕　　　　　………−　　　　　 …＋＋…　　　　　 …………　　　　　↑１
鯉　　　　　…………　　　　　 …＋……　　　　　 …………　　　　　↑１
星　　　　　………＋　　　　　 ＋………　　　　　 …………　　　　　↑２

虎＝兎＞竜＝燕＞鯉＝星

むしろこうだろう

97-03の前後半戦と通年成績とそれぞれの期間の順位
（オールスター前後で分割、引き分け無視、順位は勝率順、01通年順位のみ勝ち数優先）
　　　阪神　　　中日　　　巨人　　　ﾔｸﾙﾄ　　　広島　　　横浜
前　37-42�D　39-43�C　35-46�E　49-31�@　40-37�A　38-39�B
後　25-31�C　20-33�E　28-26�B　34-21�@　26-32�D　34-24�A
97　62-73�D　59-76�E　63-72�C　83-52�@　66-69�B　72-63�A

前　28-48�E　42-34�A　41-38�B　35-41�D　38-40�C　45-28�@
後　24-35�D　33-26�A　32-24�@　31-28�C　22-35�E　34-28�B
98　52-83�E　75-60�A　73-62�B　66-69�C　60-75�D　79-56�@

前　39-45�C　50-33�@　44-37�A　37-43�D　35-46�E　40-41�B
後　16-35�E　31-21�@　31-23�A　29-26�C　22-32�D　31-23�A
99　55-80�E　81-54�@　75-60�A　66-69�C　57-78�D　71-64�B

前　35-46�E　42-37�A　49-34�@　37-39�B　39-42�C　37-41�D
後　22-32�E　28-28�B　29-23�A　29-30�C　26-28�D　32-25�@
00　57-78�E　70-65�A　78-57�@　66-69�C　65-70�D　69-66�B

前　38-46�E　38-44�D　47-41�A　46-31�@　36-38�B　37-42�C
後　19-34�E　24-30�D　28-22�A　30-27�C　32-27�B　32-25�@
01　57-80�E　62-74�D　75-63�A　76-58�@　68-65�C　69-67�B

前　37-34�B　33-37�D　44-29�@　38-32�A　35-33�C　23-45�E
後　29-36�C　36-29�A　42-23�@　36-30�B　29-39�D　26-41�E
02　66-70�C　69-66�B　86-52�@　74-62�A　64-72�D　49-86�E

前　57-22�@　40-39�B　40-41�C　42-37�A　34-39�D　22-57�E
後　30-29�C　33-27�A　31-25�@　31-29�B　33-32�D　23-37�E
03　87-51�@　73-66�A　71-66�B　71-66�B　67-71�D　45-94�E

というか10ゲーム以上差があったところと3ゲームほどの差だろうが同じ差として考えているところが・・・

阪神、広島は99年を境に前半型と後半型が入れ替わった
広島は96年メイクドラマの影の主役だったように、もとは明らかに前半走って後半失速するタイプ
阪神は開幕直後からどんどん負けがこみ、最後多少盛り返すようなチームだった
しかし99年、野村、達川にそれぞれ監督が変わってから、それまでと傾向が変わった
阪神は99年以降は毎年、スタートはよくなったが後半失速する傾向に
広島は夏場弱い弱いといわれている（実際弱い）が、後半戦トータルだと前半戦より数字が伸びてくる傾向になった

巨人は少なくとも96年以降、後半戦で負け越した事はない
横浜もほぼ毎年、後半のほうで成績が上がる傾向に変わりはなし

中日は前半戦の成績を後半戦もそのまま維持する傾向にある
勝ち越しターンした年はAクラス、負け越しターンした年はBクラスが多いです
ﾔｸﾙﾄは前半戦の成績に関わらず、後半戦はちょい貯金が多いようです
あと98年から00年の、66勝69敗4位3連発は見事の一言ｗ

あと97年以降は前半戦首位ターン（01は巨人首位だったが、勝率ではﾔｸ首位）したチームが
そのまま優勝してます

・・・まあ今季の戦力分析とはあんま関係ありませんがね

前半戦１位のチームが全部逃げ切っているのね
こうなると総合力より瞬発力、まず開幕にどれだけ先発揃えられるかが鍵かな

今年は五輪期間中、巨人が一気に独走します

>>701
をみてわかることは前半戦1位がシーズン制覇してるってことじゃないか

>>698 金澤のどこがいいんだか。。。

>705
今年は8月にどこも主力を引っこ抜かれるという、
いつもと違う要素があるのは重要だね。
昨年みたいな8月には大勢が決まっちゃった、みたいな場合はともかく、
普通は8月の成績は重要。

オーストラリア代表で一人多く抜かれる阪神はキツイね。
巨人も戦力はNO.1だが、長嶋監督のとの関係上、
3〜4人を派遣させられる恐れがある。

確かに防御率は比較対象の中ではいいかな

ところで、オリンピックの捕手って、城島ともう一人は誰が行くの？
捕手が代表に選ばれたチームが一番影響を受けそうだけど。

カツノリ　そのために巨人は

ちなみに前回、前半戦首位ターンして優勝できなかったのは
96年の広島

>>710
阿部じゃない？
巨人だけ枠撤廃したら
そしていよいよカツノリの出番（ｗ

'96年のことには触れてくれるな

>>707
コリアン魂

そうか？
広島はむしろ隔年で前半の方がいい時と後半の方がいい時が。
ちなみに00年と99年は順位で判断

０３後半　０２前半　０１後半　００前半　９９後半　９８前半

そして今年はダメだと言われた年は後半がよくて
（金本等の抜けた０３、ベテラン怪我の０１、江藤の抜けた９９）
今年は行けると言われた年には前半以上に後半ボロボロと言う結果。

>>712
９６年のペナントは
面白かったな
また、あーゆう白熱する展開を
きぼん
最近は、独走する展開が多くて
つまらん

古田･城島･矢野なら捕手は万全か。それと谷繁。

巨人　上原・高橋（２枠決まり）
中日　福留・岩瀬（２枠決まり）

なんで阿部と谷繁はないでしょう。

>>719
宮本がラジオで
二岡は絶対に必要と言ってたな

>>719
阪神も順調なら井川・今岡なわけだから第2捕手はどうなるんだろう・・・
木村一？

>>721
自己レスで申し訳ないけど
阪神は井川・矢野のほうが可能性としては高いかも

ロッテの里崎かオリの日高

>>722
矢野持ってかれたら野口じゃ走られまくって終わる

>>716
貯金と借金で言うと

　　　　前半 　後半　トータル
96年　　+17 ＞　-5　　　+12
97年　　+3　 ＞　-6　　　-3
98年　　-2　 ＞　-13　　-15
99年　　-11　＜ -10　　 -21
00年　　-3　 ＜　-2　　　-5
01年　　-2　 ＜　+5　　　+3
02年　　+2　 ＞　-10　　-8
03年　　-5　 ＜　+1　　　-4

02年を例外として96-98までは前半戦＞後半戦
99-03は前半戦＜後半戦になっている
まあ試合数は前半＞後半なので
勝率ベースだと99年は前半＞後半、00年は前半＝後半だったりするが

捕手3人も必要か？
2人で充分だと思う。
ヤクルトが宮本・石井で古田脱落
巨人が上原・高橋で阿部脱落
中日が福留・岩瀬で谷繁脱落

ということで城島・矢野だと思う。
ないだろうけど万が一の保健には広島の木村拓を投入すればいいわけだし。
そんなわけで広島は黒田・木村拓

>>726
第二捕手は二遊間と左腕次第で誰が選ばれるかで大きく影響しそう
井川か今岡か井口か和田か

>>723の言うとおり里崎あたりは成長次第で十分ありそうだけど

捕手は城島と里崎だろ
阪神は井川を軸に安藤、赤星の誰か
今岡は守備と足を考えて無いだろう

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040126ie03.htm

>>728
確かに予選中心とは言ってるけど、それだと二遊間で手薄になりそう
宮本は確定としても
松井稼→メジャー、二岡、井口→枠の兼ね合い

五輪スレじゃないのでこの辺にしますが

>>726
矢野はないんじゃない？故障もちのロートル、オリンピックにつれていくかなあ？
去年だって長期間戦線離脱してたし。
というか、オリンピック開催時点で矢野はケガで休んでるかも。
捕手ばっか何人もつれてけないから、多分二人でしょ。
となると、矢野はないだろ。とにかく故障しそうな捕手じゃ怖くて選べない。

五輪の話はこちらでどぞー

アテネ五輪　9
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074822664/l50

思惑　阪神・鳥谷
http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3258
阪神・鳥谷、キャンプは一軍スタートとなる。この日（１８日）、
西宮市内で開かれた阪神のスタッフ会議で決まったものだ。
一軍が沖縄・宜野座で、二軍が高知・安芸で行われるキャンプの一、二軍の振り分けを首脳陣が話し合い、
新人選手５人の中で鳥谷だけを一軍でスタートさせるのだ。
岡田監督になって話題不足といわれる中、鳥谷は今春のキャンプの最大の目玉。
獲得のために億単位のカネをつぎ込んだともいわれており、
キャンプからマスコミに露出させて元を取ろうという算段か。
なお、右肩手術からの戦列復帰を目指す浜中、自己流調整を認められている八木、久慈らベテランは二軍に回る。
もう終わったか？

　昨年デイビーは前半いませんでした。

　今年はフルですよ。

　なんだかんだいっても先発そろってないとね

>>733
もう終わったか？がどこに繋がるのかがわからない

>>735
浜中のことかな？
阪神ファンも今年の大活躍は期待してないんじゃないの？

濱中を外野で使うのは清水以上に厳しいでしょう

中日優勝

>>737

だいたい一緒ぐらいの能力ぐらいで、
浜中は清水より率が低い分、本塁打が多い感じ

守備も同じぐらいだが、浜中は甲子園なんで、
浜中の方がきついと思うが・・・。

>>734

デイビーがフルに回ったらいいけど、
フルになると以外に普通の成績になる投手もいる。

０２年の後半のドミンゴみたら、０３年の横浜を救うのは
ドミンゴかと思ったほど、でも実際は８勝でだったし・・・。

とりあえずデイビーは１０〜１２勝、防御率３．５０ぐらいと予想

>>740
前年１７勝のホッジスですらまったく使えなかったから
助っ人はどうなるか分からない

ホッジスの場合はスピードを上げたせいで
高速シンカーが沈まなくなってしまったのが致命的。
古田のアドバイスでその気になったとか
伊東が変えさせたとか諸説あるが詳細は不明。

下手にいじらなければ１７勝は無理でも
あそこまで落ちぶれることはなかったと思われる。

>>741
それはヤクルトが糞なだけ
またヤクルトは良い投手を潰したわけだがｗ
この球団は投手を潰すことに生きがい感じているのかね
こんな潰し屋みたいな球団に入った投手はかわいそうだ

>>743
選手の扱い悪いんじゃないの？
片っ端から潰してるよな
ドラフトで投手取らないでリストラされた選手集めろと
投手という財産を自分の都合で潰しまくるなよ

というより古田のリードに合わせようとして
結果的に失敗する投手が結構多い。
藤井や石井弘も新球の投げ込み中に故障した。
（投手側にも自覚が足りないんだろうけど）

ヤクルトのネガティブキャンペーンは定期的に起こるな。
確かに、古田は変化球を多用するから、故障することも多い。
ただ藤井がブレイクしたのはスライダーとチェンジアップを
覚えたからという説もあるから、一概に変化球を覚えさせるのが悪いとも言えない。

今年は石川　鎌田、五十嵐、舘山あたりは壊れると予想
高井も壊れるんじゃねえの

珍をたうぜーー

>>746
藤井はカッター習得が至上命令で
去年の春はそればっかり投げ込んでいた。
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003020701.html
確かスポニチにも記事があったはず。

石井は左に打たれた一昨年を反省して
シュートを練習している時だった。
去年もその傾向は変わっていなかったから
今キャンプ中に覚えさせられると思う。

そのうちヤクルトはわざと投手を壊しているなんてスレが立つんじゃｗ

＞＞７４９
カッターって肘に負担かかるのかな？俺、投げたことないんでわかんないんだけど。
ヤクルトって投手壊すって言われてるけど、故障持ちを獲得することが多いから、
それも原因の一つだと思うけど。松谷とか石堂は壊しちゃったんだが。

>>749
坂元　カットでペタ斬る！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/04/08/02.html

去年は別に藤井だけじゃなくて
カット修得が投手陣全体のテーマだったと思われ。
NANDAドラフトでも川上のカットへの
古田の惚れ様ときたら尋常じゃなかった。

>>752
＞昨年、古田から「川上のカットを覚えろ」と指令が下り、

これ凄いな。現場監督どころか投手コーチまで兼任なのかｗ

なんかよくわからんが、ようするに
投手を生かすも殺すも古田次第ってことだな

つーか川上しくスレ違い

阪神の話題以外はスレ違いです
本スレでどうぞ

http://baseball.main.jp/

今岡 .286 17 60 右右 二塁手

解説

調子は？　との質問には、常に「絶好調！」と答える絶好調男今岡。
尊敬する選手はもちろん、元巨人の中畑。３割を残した年もあるが、
最近の成績はぱっとしていない。

　 ＿＿∧＿∧＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　○）　<｀∀´　>　　 ）　　　　　　 　 　　　　　 　∧＿∧ 　 　　　　　　　<=(´∀｀)
　　￣⊂二二　） ￣　　　　　　　　　　　　　　　< ；｀∀´>　　.　∧＿∧ ⊂　　 （⌒）
　　　　　 Ｙ　 人　　　 ∧＿∧　　　　　　 ⊂ニｳﾘｼﾞﾅﾙニつ　<｀∀´ ；>　|　 ,'__,,ノ
　　　((　（＿」　Ｊ 　))（@∀@,,）　　 　 　 .／ ／　　／／　　　と　　　つ　（_＿）
[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;;;l　　　 　〜／ ／／〜　／￣￣￣~） .）￣￣'~(|／　　ｺﾞｫｫｫ
||　反　　珍　　　優　　　勝 .||　　　　　　レ'''レ　　　（　　ﾃ　 ﾎﾟ（＿）ﾄﾞ　ﾝ　..|Σ　＝=-
||　　　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ 　 　.　 ||　　　　　彡　彡　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|＼
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今年だめそうな選手
阪神
伊良部　下柳　矢野　片岡
中日
平井　山本　落合　朝倉
巨人
阿部　小久保　林　木佐貫
ヤクルト
鈴木　古田　石川　五十嵐
広島
ブロック　デイビー　野村　高橋建
横浜
斉藤　川村　デニー　ウッズ

>>758
全球団崩壊の低レベルなプロ野球…

>>751
カットは１番負担が少ない変化球
負担が激しいのは
Ｈスラ、Ｄカーブ、シュート

>>758
川村が今年ダメそう？
何をいっとるんだ君は

川上が壊れがちなせいで
負担の大きい球なイメージがあるけど
そうじゃないのね＞カット

ていうか負担が少ないからカットがメジャーでも大流行
日本でも大流行　Ｈスラやシュート投げるみたいに
高速かついびつに肘ねじらないもん、カットは
（シュートは上手い人は肘が上手く抜けて、
　あまり負担がかからないが、
　そういうシュートを投げれるのはごく一部）
負担が多いと結局その変化球は流行らない
選手生命を縮めることになるしね

ノムラが週刊誌で再び
今岡批判。また、岡田監督と伊良部が
衝突すると予測。その伊良部と下柳は活躍
出来ないと予想。理由は伊良部が衰えてき
たから、下柳は技巧派の致命傷で、慣れら
れたら
通用しないからというもの。井川は町中で
一人で置き去りにしたら、家まで帰れない
ぐらいのクソ真面目で世間知らずとコメント。

野村は今度はアンチ阪神で食っていくようだ
週刊現代２月７日号より

ＨスラってＮＡＮＤＡ

>>746
藤井はもともと肘がやばかったじゃん・・・。

ドラフトスレでもヤク叩きがあったなぁ

高速スライダーＤＡ
ＤカーブはドロップカーブＤＡ

>>758
片岡が今年ダメそう？
何をいっとるんだ君は

ドロップなんて今投げられる奴いるのか？
堀内くらいしか知らんぞ

週刊ヒュンダイはソースとしては不適当なのでもう引用するなよ
低質燃料にしかならない

ベバリンがドロップカーブくさい

>>766
ドラフトスレで阪神のスカウトは12球団１という話になって自慢が始まったのに
ヤクルトファンが片岡スカウトの話をしたからヤクルト叩きが始まったみたい

阪神ファンはネットでもリアルでもタチ悪いなぁ
まともな人もいるんだろうけど

阪神のスカウトが12球団一ねぇ…。

阪神ヲタは反応しない様に
また荒らされるだけだから

井川伝説

１．プロ入り時童貞。野村監督に筆おろしをしてこいと命令される。
２．年俸1億だが、キャンプ時には3万しか持っていかない。そして移動はタクシーではなく電車。
　　結局キャンプオフの日にバスで隣町まで行ってＣＤ1枚（3000円）しか買わなかった。
３．休みの日はラジコンヘリをしてる。週ベの棒コーナーのプレゼントには折れたヘリの羽を提供。
４. 星野監督の前でも何も恐れることなくゆっくり食事してる。ﾏｲﾍﾟｰｽ
５．大食漢。水戸っぽだが納豆は嫌いである。
６．東京ドームの選手用の食事する所に「井川スペシャル」というラーメンがある。
７．井川母曰く子供の頃は姉とままごとをしていた。
８．快適と言う理由で未だに寮生活をしている。家賃4万弱。03年オフに泣く泣く退寮。
９．岡田二軍監督（当時）曰く梅田から寮まで一人で帰れないらしい
10.PS2はネット予約で発売日にゲット。パワプロで公式に自分の能力を上げてもらうため本業で奮起。
11.ttp://plaza11.mbn.or.jp/~tigersmidi/2002ball26-50.htm
12.ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200201/02010807.html
13.ttp://sawadaspecial.com/mt/archives/2003_07.html
14.ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/03sugao/sugao02.html
15.優勝の時、危ないので胴上げの輪を避けようと思った
16.優勝祝勝会は早退して次の日の登板に備える。翌日の広島戦は9回1失点完投勝利（試合時間2時間12分）

はいはい
阪神ファンも中日ファンも巨人ファンも
ヤクファンも広島ファンも横浜ファンも氏ねよ

>>767
で、その高速スライダーは誰が投げてどんな変化をするんだ？

元Dの大塚がHスライダー持ってなかったか？

>>770
とりあえず、堀内、落合、岡田ともども苦言を呈してたけどね。

ただ野村の言う今岡の性格は本当の事だと思う。
さすがに、そこまで嘘なんか言わないはず。

>>758

阪神は伊良部と今岡あたりがやばそう。
伊良部は後半からヨレヨレだったが、
今岡潰しは他の５球団の共通課題。
なので、各球団対策を練っているはず。
今岡がどこまでそれに対応できるがで、阪神の打線が生きるか死ぬかの
分かれ道だと思う。

>>779
大塚は縦スラ
高速スライダーの代表は伊藤智
カットとの違い、カットは握りの違いで、
肘の使い方はストレートとほとんど同じ
（微妙に変えている選手もいることはいる）
高速スライダーは高速の腕の振りでスライダーを投げる
つまり肘をねじるので負担が大きい
高速スライダーの変化についてはホンモノは高速に大きく横滑りする
これに対し小さく鋭く曲がり一個分ほど芯を外すのがカットだが、
カットは凄い選手（ペドロ・マルチネス級）なら三振取れる

総合的に見てカットの方がコストパフォーマンスいいんで
一部の一流以外は高速スラ封印してカット覚えてる

>>763
＞ていうか負担が少ないからカットがメジャーでも大流行
＞日本でも大流行　Ｈスラやシュート投げるみたいに
ちょっと短絡的すぎないか？
骨格や筋肉の質が違う日本人と外国人じゃ
４シームだけ見ても軌道が全然違う。
カッター使いで知られる川上、松坂、三浦は全員故障したし
松坂は負担を考慮して代表まで使用を控えていた。
そもそも第一人者のリベラが慢性的な肘痛で
ペドロでさえ高速のカッターは封印した。

スレ違いだから深くは突っ込まないけど
メジャーで流行っているから
日本でも大丈夫という考え方はどうかと思う。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040126-0014.html

小久保選手の足はほとんど回復してるそうです。

>>783
でも理論上は日本人だろうとアメリカ人だろうと
カットの方が高速スラやシュートより負担は少ないです
故障する人はより変化させたりスピードを出すために
何らかの形で無理してるんじゃないでしょうか
Ｈスラとカットの中間みたいな感じで

日本でカッターの元祖だった稲尾が言うには
「あれはストレートをわざと投げ損なうボールだから
　便利だからといって投げすぎは禁物」だとさ。

球種を増やすのもいいが基本はストレート。