今後4割打者と30勝投手は永久に現われないのか?

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1代打名無し
凄腕の外人連れてくれば達成できないこともないかも
今の日程では日本人での達成はまず無理
変えればわからないけど
2代打名無し:04/01/13 13:35 ID:xwYk4x6w
30勝監督なら・・・
3代打名無し:04/01/13 13:37 ID:6Dh1ft0B
4割は不可能ではないはず
30勝は無理っぽいけど
4代打名無し:04/01/13 13:37 ID:xsNvJN9l
永久自体が無い・・・
5代打名無し:04/01/13 13:46 ID:ViivD1wY
30勝ってハードル高すぎだろ。
6代打名無し:04/01/13 13:46 ID:FtR0dVWj
4割なら
調子のいい時の高橋由を去年の今岡みたいに使えば可能性はあるかも

30勝はやろうと思えばできるだろ。
7代打名無し:04/01/13 13:50 ID:ViivD1wY
>>6
どうやって?正規以外の方法でか?
8代打名無し:04/01/13 13:51 ID:6Dh1ft0B
4回の時点で圧勝してるようなゲームを選んで投げさせたりすればイケるかな
あと永久ということなら、いつかシーズン200試合制にでもなれば普通にあり得る
9代打名無し:04/01/13 13:51 ID:tkBSaI+9
勝ち試合の5回だけで使い続ければ、60勝ぐらいはいくと思われ。
10代打名無し:04/01/13 13:55 ID:l51tMbA+
4割なら5打数2安打で楽勝だよ
11代打名無し:04/01/13 13:55 ID:ViivD1wY
ソウイウコトカ
12代打名無し:04/01/13 13:56 ID:FtR0dVWj
>>7
30勝なら、昔みたいに間隔を置かないで投げればということ。

そもそも4割は規定打席に到達しなければならないから
対比させるなら30勝ではなくて防御率0点台とかだと思うけど


13代打名無し:04/01/13 13:58 ID:0zToBhO1
稲尾や権藤は30勝以上していたような
14代打名無し:04/01/13 14:01 ID:42eyasvi
>>13
権藤権藤雨権藤・・・

あの頃は連投させるのは普通
15代打名無し:04/01/13 14:03 ID:RW6x8qAo
>>12
ずっと間隔おいていて投げていた投手が、置かずに投げたらどうなると思ってんだよ・・・。
16代打名無し:04/01/13 14:07 ID:FdkgjOTe
普通に考えて4割の方が厳しいだろ。
打率は下がるけど勝ち星は減らない。
17代打名無し:04/01/13 14:19 ID:DbBoRpq5
まあたしかに4割のほうが難しいな・・いまだ達成者はゼロだし
18代打名無し:04/01/13 14:22 ID:xvY2yMhe
4割=無理
30勝=駄目
19代打名無し:04/01/13 15:01 ID:MF1awqIt
>>9
先発が5回を投げ切っていない場合の勝ち投手の権利は
それ以降の投手で最長イニング、もしくは最も勝ちに貢献した投手
とかなんかそんなニュアンスじゃなかったっけ?
毎回5回だけを投げさせても勝ち投手の権利を得られるのはその何割か?
20代打名無し:04/01/13 15:03 ID:nYRtZEFE
4割打者→投低打高が進めば現れるかもしれない
       ただし、途中で怪我でお休みも含めて

30勝投手→無理矢理させられないこともないけど、誰も誉めてくれない
21代打名無し:04/01/13 15:23 ID:R66uAV1J
中3日で5回までとかならいけそうな気が。
22代打名無し:04/01/13 17:23 ID:9Lg+KcD0
シーズンの規定打席に達した時点で4割に乗ってたら後は休めばなんとかいけそうだけどな。
うろ覚えだけど確か2000年のイチローがかなり近いとこまでいったんじゃなかったっけ?

30勝はどう考えても無理だろ。
23代打名無し:04/01/13 17:28 ID:l9LJ4xl2
今は良くても200イニングだろ?
昔の投手は500イニング投げる奴も居た位だし、
中4日で9割くらい勝利投手になれれば何とかなるかもね〜
24代打名無し:04/01/13 17:29 ID:f4z7mdHD
イチローを今のパリーグ(ダイエーか西武)当たりに連れて行くとか
25代打名無し:04/01/13 17:30 ID:QFCFoOSg
今の時代ではどっちも無理でしょ?
ピッチャーなら同点で出てきてチームが勝ち越した時点で引っ込んで・・
みたいなことをやらない限りね。いまじゃ先発は中6日が当たり前だから
1年フルに働いても30試合ぐらいっしょ?全勝しなきゃってことになる
26代打名無し:04/01/13 17:32 ID:f4z7mdHD
来年の巨人は中4日だっけ?
27代打名無し:04/01/13 17:32 ID:UPjfaTzN
無理だな。4割は可能性あるけど
28代打名無し:04/01/13 17:34 ID:XzIIr2Cb
中6日なら23-4試合
中5日なら28試合
29代打名無し:04/01/13 17:34 ID:l9LJ4xl2
規定投球イニング以上投げて→防御率0点台&勝率10割も無理だね
30代打名無し:04/01/13 17:43 ID:sOXcWHXN
カブレラが短打だけに徹すれば4割打てるかも
あのヒットゾーンの広さを考えるとありえるかもしれない
31名無し:04/01/13 17:45 ID:0jO5mri3
規定投球回以上投げて勝率10割は公にいた間柴が達成したはず。
それよりも10勝以上でかつ20敗以上の投手出ないでしょうね。
32代打名無し:04/01/13 17:53 ID:oxybqm+/
最低でも中4日の現在のプロ野球では30勝はむり
30勝するには他の投手の勝ち星を強奪とかいう起用法になってしまう
33代打名無し:04/01/13 17:56 ID:nCPC1KkA
西暦2XXX年 プロ野球はオールシーズン制になり一年で300試合の興行になる。
そのとき各球団のエースは30勝が当たり前の条件となる。

西暦3XXX年 日本にゴジラ上陸のため、プロ野球はリーグ戦が行えなくなり、
32球団によるトーナメント試合になる。
その首位打者は5割を超える打率を残す。
34代打名無し:04/01/13 18:01 ID:l9LJ4xl2
>>33
1年=365日だから300試合したら1年中やっとるやんけ〜!!
キャンプなんかできないな!
35代打名無し:04/01/13 18:02 ID:pTzqX6WM
クロマティが規定に達して四割だった事があった。四割打者は行ける。
36代打名無し:04/01/13 18:28 ID:lf9rydeZ
現実的に現れるとすれば4割の方だと思うが。
37代打名無し:04/01/13 18:32 ID:WP/Irnnm
中4日〜5日程度で投げてるミンチーでさえ年間30試合程度だからなぁ
30勝は無理だろう
38代打名無し:04/01/13 18:40 ID:pOJdKL/h
野球狂の詩で、
「イチロー…必ず4割打ってくれ…」
と言われてその言葉で涙したイチローは、
翌年メジャーへ行ってしまった。
39代打名無し:04/01/14 09:01 ID:yvk+QijM
30勝は68年の皆川以来35年も出てない記録で70年後半からは投手分業制度
が確立し25勝ですら難しい時代になった。よって150試合だろうと180試合
やっても現在の投手過保護のままでは到底無理。

打率は4割の申し子イチローがいなくなった今、この記録はいつになるかわからないが
30勝よりかは早く達成されるかもしれない。今まで一度規定打席で4割いってる
打者はその後休まなかったんで休ませたら・・・
40代打名無し:04/01/14 09:54 ID:sCLWe3SP
1年の試合数が増えれば40勝は出るかもな
1年の試合数が減れば4割は出るかもな
41代打名無し:04/01/14 10:23 ID:ELm8HQ+4

さすが野球素人板だな。


 変化球多投の現代的な野球では4割は困難。

   1、イチローのような非スラッガー系打者の再来、
   2、敬遠気味勝負ではないパリーグ

       が条件

どっちにしろ、時代背景もあるしイチロー親子みたいな熱心な親子が現れるとは思えんが。
42代打名無し:04/01/14 10:29 ID:QBfrgHna
素人による>>41晒しあげ
43代打名無し:04/01/14 10:32 ID:EWwxsnyb
>>41
そんな事みんなわかってるよ
44やj:04/01/14 10:33 ID:ELm8HQ+4
…で、だ。

イチローがデビューしてから2、3年はたまたま、
日本プロ野球史上最高のピッチングを見せた伊良部の全盛期、
投手(パリーグ)の全盛期と重なったことだ。


  あ と    十  数  本  の  安 打  で  4 割 だ っ た 。


1994年   伊良部     207.1     239   10.34
1994年   野田      193.0     213    9.88*
1995年   伊良部     203.0     239   10.54
1995年   野田      184.1     208   10.12

野田は同じチームなので参考に。
他に、当時のオリックス以外のパの投手、小宮山、ヒルマン、黒木、工藤、西崎、…
45代打名無し:04/01/14 10:35 ID:KbPSV2Pg
で?
46代打名無し:04/01/14 10:36 ID:tAAqmgfQ
カープの前田かな?
イチローや落合に天才と言われた男だし。
今年にでも4割達成しそう
47代打名無し:04/01/14 10:41 ID:EZHhKS2k
釣りかよ
48代打名無し:04/01/14 10:42 ID:ELm8HQ+4
ちなみに

デブになった年の伊良部。最後の日本の年。
1996年   伊良部     157.1     167    9.51
セリーグ
1995年   石井      153.0     159
1998年   石井      196.1     241   11.01*  1位
 ベイスターズ佐々木も毎年奪三振率10点以上。


やはり2000年以降野球の、特にセリーグのレベルは落ちた。これが野球の諸悪の根源。

当時の伊良部のビデオ見て比較すると、去年の井川や斉藤のレベルが低いことが解る。
49代打名無し:04/01/14 10:45 ID:U6DakPOi
スルー
50代打名無し:04/01/14 10:46 ID:ELm8HQ+4



NGワード :


           前田   伊藤智   金田正一
51代打名無し:04/01/14 10:49 ID:5uaH914V
>>48
もっと詳しく
おもしろ・・、いや興味深い
52代打名無し:04/01/14 10:59 ID:ELm8HQ+4

つまり、

1、 今後あらゆる条件を考えても再来の可能性の低い、不世出の選手、
     イチローが現れた。

2、 事実上4割は達成出来た。 しかし絶頂期に運悪く、
     異常に対戦投手のレベルが高かった。


ということ。
プロ野球機構や名球界などの圧力があって、こういうことは雑誌などでは
書かれない。


的外れなレスが延々と続くと危惧したので先に釘刺しといたよ
53代打名無し:04/01/14 11:00 ID:5uaH914V
( ^,_ゝ^) ゲラゲラ
54代打名無し:04/01/14 11:01 ID:pz7zPN19
ルールを打者有利に、そして投手有利にすればOK。
面白い野球じゃなくなりそうだが、、、、
55代打名無し:04/01/14 11:02 ID:gLLfS3Nj
殿堂板で褒め殺しが流行っているけど、こっちに来ましたか。
56代打名無し:04/01/14 11:06 ID:yvk+QijM
4割は技術が第一なんで試合数に関わらずまず天才的な打撃技術を
持ってることが条件
一方30勝は登板数によって可能なことなので今15勝勝てる投手なら
30勝も夢ではない
井川しかり斉藤しかり、あれくらいでも登板数を30から50に増やせば
できないことはない
今の投手は意外とタフだし、しかし登板数は今の制度では増えないだろう
57代打名無し:04/01/14 11:07 ID:mUnlZ8RU
今後、あるとしたら4割だろうね。
ローテーションが、確立されている中で
一人の投手だけが中3日等で投げることはありえないだろう。
チームの強さも影響するしね。
4割はイチロー並みもしくはそれ以上のバッターがあわられれば
チーム状況に関係なく達成できる記録である。
>>48
     登板 勝  敗 セーブ 投球回 奪三振 四死球 防御率 奪三振率
2000 58  5  6  23   78.2  101   20   1.83  11.56
2001 28  5  4  1    46    52   16    3.91 10.17
2002 71  6  7  1    78    102  29    2.07 11.77
2003 61  7  3  2    70    92   24    2.31 11.83
     
森慎二(西武)は奪三振率なら佐々木並み
60代打名無し:04/01/14 11:31 ID:ELm8HQ+4
甘いな。

あぼーん指定してたよ。
61代打名無し:04/01/14 11:36 ID:pA65Bnn9
イチローへの死球攻撃が無ければ2000はいってたかもな
あれがまだイチローブームがあった頃なら相手も安易に潰しに行けなくて達成できてたかも
62代打名無し:04/01/14 11:45 ID:MP7qiAYH
イチローのシーズン死球パリーグ記録はブーム真っ最中の
95年に記録されておりますが。
63代打名無し:04/01/14 11:48 ID:ELm8HQ+4
>>58
悪くはないけど

奪三振数が少ないし、負けと四死球が多過ぎる。誉め過ぎ。


俺は松坂スレで去年の5月に松坂の故障を予言して当てたよ。
松坂の体格には無理があり過ぎる。下手したら30代前半で引退するぞ
64代打名無し:04/01/14 11:49 ID:Cau4lh5o
クロマティが規定到達後、首脳が馬鹿正直に試合に出し続けなければ四割達成だった。
65代打名無し:04/01/14 11:51 ID:5uaH914V
じゃあ、バースも四割打てたはずだ

と、書いておくか
66代打名無し:04/01/14 11:52 ID:MP7qiAYH
>>64
とはいえ、出さなかったら意味無し4割と貶されただろうし。
67代打名無し:04/01/14 11:54 ID:VsNwdMCL
>>64
インチキ4割と揶揄され続けるよりも
好打者、好キャラ外人として記憶に残っている方がいい。
68代打名無し:04/01/14 11:54 ID:wt1tUt7e
下手に優勝争いしないチームのほうがいいってことだな。
休ませるのに気が咎めない。
69代打名無し:04/01/14 12:02 ID:Tfocfpcc
バースは85年短打ねらいならば4割行ってたかもしれないな。
チームが優勝争いしていたし、王のホームラン記録の更新狙ってたから
それができなかったわけだが。
70代打名無し:04/01/14 12:08 ID:yvk+QijM
>>69
86年の勘違いでは?
今まで4割越えして選手はチームの主砲で到達したのが秋の前だからな
終盤に4割のっけてくれれば問題なかったんだけど
71代打名無し:04/01/14 12:35 ID:CbDn8zh/
>>65
後半調子を落としたクロマティよりバースの方が上と言いたいのかも
しれないが、バースはシーズン最終規定打席到達後に4割超えたことが
無いんだから仕方ない。
過去最も打率4割に近づいたのはイチローでもバースでもなくクロマティ。
まあ、クロマティが出場し続けたのは正しい判断だと思うし、
最終的に高打率だったのはバースやイチローなのは紛れも無いことだが。
72代打名無し:04/01/14 12:36 ID:cAke2g7S
「4割」というラインには、特に意味はないからね。
シーズンの試合数が減って100試合以下になれば、規定打席数も下がり、充分可能
キューバ国内リーグ首位打者(90年以降・通常シーズン90試合)
1990     OMAR  LINARES           442
1991     LAZARO  MADERA         400
1992     OMAR  LINARES           386
1993     OMAR  LINARES           446
1994     LOURDES  GURRIEL        395
1995     AMADO  ZAMORA          395
1996     LUIS  ULACIA            421
1997     JOSE  ESTRADA           391
1998     ROBERQUIS  VIDEAUX       393
1999     YOBAL  DUENAS          418
2000     YORELVIS  CHARLES       353
2001     OSMANI  URRUTIA         431
2002     OSMANI  URRUTIA         408
2003     OSMANI  URRUTIA         421
キューバは00年から木製だが、それ以後でも4割首位打者が出ている。
日本でも試合数が減るかチーム数が倍くらいになるかすれば、出てくると思う
73代打名無し:04/01/14 13:35 ID:yvk+QijM
>>72
お前の言いたい事もわからないでもないが
日本とアメリカプロ野球を見なされ
レベルが違うのだよレベルが
74代打名無し:04/01/14 13:41 ID:mBwUpzkF
>>73
レベルが違ったらどうなの?
75代打名無し:04/01/14 13:51 ID:dt0huqsl
レベルが上がるほど、全体のレベルも均質化して、突出した成績も出にくくなるとか。
メジャーより日本の方がチーム数が少ない分より平均化しているかも
76代打名無し:04/01/14 14:06 ID:mBwUpzkF
日本も平均化してるからな
>>73はただのメジャー信者
77代打名無し:04/01/14 14:31 ID:yvk+QijM
>>73
わからんのか?72の表で.446を記録したオマールなんとかがこの前
日本に来たけど初昇格した2軍選手並みの成績だったじゃん
既に峠を越えたベテランなんて言い訳にならない、わかった?
これがアマのキューバとプロの日本との差なのだよ
78代打名無し:04/01/14 14:39 ID:mBwUpzkF
歳は言い訳にならないのか
勉強になりますた
79代打名無し:04/01/14 14:39 ID:MP7qiAYH
おちつけ。どっちも間違ったことは言っていない。
熟成レベルの低い所では4割等の突出した記録が出やすい(だからといって、
突出した成績が現れた=熟成レベルが低い、とは言えないが)のも、
試合数が少ない所で出やすいのも、どっちも正解。
80代打名無し:04/01/14 14:50 ID:jadX928K
もう一回り足の速いイチローまら4割打てそう
81代打名無し:04/01/14 14:51 ID:mBwUpzkF
内野安打で4割打ってもなぁ
82代打名無し:04/01/14 14:54 ID:1DHKJ54G
84年遠藤(大洋)    85年佐藤(阪急)
38登板        35登板
17勝         21勝
276投球回      260投球回

この頃はまだ真のエースが存在してたんだよなー。
83代打名無し:04/01/14 15:00 ID:N1EMf/jg
>>66-67
そうでなくても、彼がその後出場を辞退したら巨人の優勝はなかっただろうしね。
シーズン30勝は先発での登板数が30試合にも達すること自体がほとんどない以上、
物理的に不可能だし。’88年のヤクルトの伊東のような最多勝は15勝未満の最多勝
より意味がない。
84代打名無し:04/01/14 17:35 ID:WdlmhXO5
今まで4割打った人がいないって意識があるから4割打てないの。
85代打名無し:04/01/14 17:41 ID:S8cLvBm8
30勝投手や4割打者がでたら球団が破産しちまう。
86代打名無し:04/01/14 21:05 ID:ruCmLuvq
ロッテか日ハムの選手なら問題なかろう。
87代打名無し:04/01/14 21:55 ID:3H2Nkrjz
>>73は何故あんなに必死なんだろう?
キューバリーグと日本プロが同じ水準だなんて許せないのだろうか?
(自分はそのようには考えていないし、書いてもいないのだが)
ただ、4割打者が居るリーグの中では、他のどこよりも高いレベルかつ
試合数も多いかなと思い、例に出したが
88代打名無し:04/01/14 22:26 ID:hXkFwOBU
イチロー本人があと10cm1塁ベースが近かったら4割は可能だって言ってたと思う。

89代打名無し:04/01/14 22:46 ID:XZl4Kh8Y
>>87
そういうお前さんの方が必死なんじゃねーの?
別にキューバーが凄いと思うならそう思ってればいいじゃん
160投げる奴がいるし200m近く飛ばす奴がいる
恐ろしいカリブの化け物たちってことはお前の胸に刻んであるんだろ?
だったらそれでいいじゃないか、4割どうのこうのは
俺が思うには投手は球が速くても真ん中近辺にしか放れない
バッターもその辺を打つ癖がついてしまって他では打てなくなる
まあ技術の問題なんだがリナレスの事はそれで片付けるには少々惜しい
と思う。まずどんな凄い奴でも40近くでは全盛期の半分も出なくなる
のは普通だし(MLBには例外もいるが)それに自分の国のベースボールと
違うところにいって打てないのは当たり前、ミスターの言うとおりあと10年
早く日本に来てて3年くらいやったなら4年目からは常に4割と50本を狙えた
だろうに・・・
90代打名無し:04/01/14 22:51 ID:yGVljLXP
キューバで4割が出ているっていうのは熟成レベルじゃなくて試合数の問題
じゃないか?
NPBだって6月くらいまでなら4割打つ選手はちょくちょくいるんだし。
試合数が少ないと
91代打名無し:04/01/14 23:04 ID:CbDn8zh/
>>44から一連の説明、
データと論旨のつながりがよくわからないんだが、
どういう意味なの?
92あほうどり:04/01/14 23:28 ID:2cV/2ihF
昭和43年皆川睦雄が31勝した時、投球回数は350イニングスを超えていた。
最低でも300イニングス投げられなければ、30勝は無理。
93代打名無し:04/01/14 23:37 ID:p6H+nbNa
30勝投手や4割打者よりも
年間本塁打70本の方が現実味あるな
94代打名無し:04/01/14 23:38 ID:H3YtpugE
落合(だっけ)が、長打を捨てたら4割打てるとかいってなかったっけ
95代打名無し:04/01/14 23:39 ID:DfJRhin+
篠塚が1986年ごろに4割を目指してたよね
96代打名無し:04/01/14 23:44 ID:BnJqPDId
キューバと日本は同じ位のレベルだと思うが。日本>キューバとか言ってる奴は何を根拠に言ってんの?キューバ野球見た事ねーっしょ
97代打名無し:04/01/15 00:11 ID:xPwMlP/j
規定打席到達後に4割だったことがあるのはクロマティだけ?
稲尾和久が42勝した時は、
登板78 先発30 救援48 完投25 交代完了43
だったらしい。まさに一人二役でシーズンを戦っていた。
完投25だけでも凄いのに。
98代打名無し:04/01/15 00:13 ID:I4Yb/hVC
>>97
規定打席到達後の4割はバースとイチローもそうじゃなかったか?
99代打名無し:04/01/15 00:15 ID:nMHd7X5a
先発
リリーフ
リリーフ
リリーフ
先発
・・・・
ってのが昔のエースだろ。すげえよな。
今は打者のレベルが昔と違うから30勝とかできるかはわからんけど、
スタミナと故障しない体は今の投手より上だな。
100代打名無し:04/01/15 00:17 ID:xPwMlP/j
>>99
でも稲尾さんは故障しちゃったんだよね。
金やん曰く「彼は野球に真面目すぎた」んだと。
101代打名無し:04/01/15 00:18 ID:FQVZQXql
>>89
お前が一番必死
102代打名無し:04/01/15 00:19 ID:BuzWHwgM
クロマティとイチローが達成してる。
イチローの場合は200本安打も掛かってたし、ずっと1番打者だったから
シーズン規定打席に達した時点で残り試合がまだ凄く残ってた。
そのまま終了まで引っ込む訳には当然いかない罠。
でも事実上4割打者は2人誕生したと認定していいんじゃないの?
103代打名無し:04/01/15 00:19 ID:Sl0l/c3O
>>101
お前だよバーカ
104代打名無し:04/01/15 00:21 ID:CUfnfgmn
>>99
生き残った一握りの大選手の記録だけ見ているからそう思うんであって昔は無茶な起用
方をしている分もの凄い勢いで選手が消えていってた。
105代打名無し:04/01/15 00:21 ID:FQVZQXql
>>103
さっさと宿題やって寝ろ
106代打名無し:04/01/15 00:23 ID:LNBkcku7
>>71
ま、黒間ティーは完全に短打に徹してたからな
あの年のMVPは斉藤だと思うしね
107代打名無し:04/01/15 00:29 ID:xRFPJPdN
キューバの国内リーグの選手はピンからキリまでです。
つーかプロ野球選手が滅茶苦茶多いんだよ。
日本で言えば中学生レベルの奴から甲子園レベル、
プロ野球レベルが混在してる感じ。さらに球場が
でこぼこだからイレギュラーとかしまくりで
打率はかなり上がって当然かと・・
108代打名無し:04/01/15 00:30 ID:u8zwkkgW
>>102
イチローやっていたっけ?
109代打名無し:04/01/15 02:29 ID:ldTtEFjN
>>96
あなたは見たことあるの?
110代打名無し:04/01/15 07:50 ID:XXdNzS1K
キューバで三年続けて4割を打っているURRUTIAというのは、体重100キロ
あるような右打者なんだな。どうしてこんなに毎年高い打率なのかは
アテネ五輪を見れば分かるかもしれないが、どうだろ。
内野安打を量産するタイプには見えないし

この選手は三年間4割を続けているから、試合数のせいではないと思う。
まあ、相手投手の平均レベルは日本プロ一軍よりは落ちるでしょう。
日本でも仮に一軍二軍混合24チームリーグをやれば、4割が居るかもね
111代走名無し:04/01/15 07:54 ID:yHDjyEO5
センター試験では7割以上とらないと
使えない。
112代打名無し:04/01/15 08:41 ID:MsT5E0NT
キューバ代表は国内リーグで4割の打者がいるかと思えば
2割とか1割台の打者もいたりするからな。
投手の成績もピンからキリまで出てくる。

113代打名無し:04/01/15 10:47 ID:EpUQurNE
ピッチャーに関して言えば、

>現代下位打線は数十年前よりもパワーアップしている。
>その結果、昔のように手を抜いて投げるわけにはいかず、1試合あたりの疲労量も増し、
>連投が利かなく、かねやんのようにはなれない。
>逆を返せば昔のエース級は、バッターによるレベル差が激しかったから下位打線には手を抜いて投げていた。
>今の松坂がやっているように。
114代打名無し:04/01/15 12:08 ID:c/AWN830
少し見たことがある程度でキューバキューバと騒いでる奴が
テレビで見てるだけの分際でうるさい、生で見てから発言しろ
話し変わるがメジャーで戦前の首位打者は
4割到達もしくは4割前後を打ってるこれはどういうからくり
なのかな?
115代打名無し:04/01/15 13:05 ID:kztAa90X
>>114
まだ選手間の力の差があったから
116代打名無し:04/01/15 13:17 ID:gvPdOndm
>>114
まるで、自分はキューバ在住で、毎日見てる
って感じの言い方ですね
117代打名無し:04/01/15 13:20 ID:EpUQurNE
118代打名無し:04/01/15 14:44 ID:kE3gZRhM
2010年
落合フクシ(中日)が4割80本250打点で三冠王
119代打名無し:04/01/15 14:54 ID:qphikl9z

ツマラン。 落合フクシ(中日)が4割80本250打点30勝、で新設タイトル「将軍さま」に
120代打名無し:04/01/15 18:32 ID:1j1eqNW9
おい、みんな金城のこと忘れてるぞ!
121代打名無し:04/01/15 19:49 ID:bwNYYt3J
金城は規定打席に到達した時は.380だったよ。
122代打名無し:04/01/15 21:28 ID:hQfRJIFI
それはシーズン最終規定打席じゃなくて、その時点での規定打席では?
123代打名無し:04/01/15 22:03 ID:mwLASh1R
試合数を180試合くらいに増やせば30勝は出来るよ
124代打名無し:04/01/15 22:38 ID:XXdNzS1K
>>114
そこまで言うなら、テレビでは決して得られない事柄を書いてや。
生で見ないと分からない事ってなーに?
125代打名無し:04/01/15 22:48 ID:CUfnfgmn
>>112
だからそれが試合数の少ない結果なんだって。
統計学的に言って母数が少ないと幅が大きくなる。
126代打名無し:04/01/15 22:57 ID:BicH80qo
先発登板が30試合前後なのに、30勝はきついなぁ。
今が135試合で20勝がぎりぎりなら、単純計算でも
200試合は必要なわけで。疲労とか考えると無理っぽいな。
127代打名無し:04/01/15 23:05 ID:DWr2eg6s
キューバの国内リーグの試合数は年間何試合?
30勝は7イニング制にして200試合に増やすくらいのことをしないと無理かなあ。
現状は20勝がやっとで25勝でも不可能に近いし。
128代打名無し:04/01/15 23:22 ID:XXdNzS1K
>>125
ただウルティアの場合、直近3シーズン+今期で、300試合くらいに
渡っての4割クリアをしているからなあ。
勿論、彼を日本に連れてきても4割打てるとは思ってないが

日本では、戦前にも4割はいないんだな。
試合数は少ないが、それにも増して投高打低だったんだろうね
129代打名無し:04/01/15 23:39 ID:XXdNzS1K
キューバは普通、シーズン90試合を16チーム総当たりリーグ戦。
日本のプロでは2軍レベルの人もかなり混じって試合しているみたい。
130代打名無し:04/01/16 02:38 ID:H2KROqSw
キューバの育成システムは凄いよ。
国のスポーツへの力の入れ方が日本とは比べ物にならん。
でも人材が色んなスポーツにばらけるからなあ
131代打名無し:04/01/16 09:51 ID:f9SQR/bx
( ´_ゝ`)ふーん
132代打名無し:04/01/16 10:46 ID:oKbDM/yG
日本の戦前は30勝はザラで40勝なんかも出てた時代なんだから
どう見ても投高打低、ゆえに打者は4割はおろか3割5分ですら打てなかった
それは当時のボールが極めて粗悪だったことも影響してるわけだが
でも2位との差を見てくと初代三冠王時の中島、デヴュー当時の青田昇や
大下弘はボールがラビットまではいかずとも材質が普通だったなら
4割打てていたのかもしれない・・・
133代打名無し:04/01/16 10:50 ID:UFWDVr/6
2割8、9分とかで首位打者取れた時代もあるでしょ?
134代打名無し:04/01/16 10:55 ID:bHq8MUQW
大下弘が3割8分3厘打った頃は犠牲フライも凡退とカウントしてた。
犠牲フライを凡退とカウントしない場合、大下の打率は3割9分7厘になる。
135 :04/01/16 11:00 ID:A2YdkPil
吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、内山理名の盗撮動画を発見!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink777/

(*´Д`)はぁはぁ
136代打名無し:04/01/16 11:13 ID:nOnSKNEO
>>134
majidesuka????
137代打名無し:04/01/16 12:17 ID:FMqF+PZg
>>126
年間162試合で中4日登板のメジャーでさえ30勝はおろか、25勝到達も難しいからね。
138代打名無し:04/01/16 12:41 ID:VXuAhWLs
>キューバ代表は国内リーグで4割の打者がいるかと思えば
>2割とか1割台の打者もいたりするからな。
日本にも普通にいますが。鳥越とか鳥越とか…

ちなみに話に出ているウルティアの今期は現在五割!
http://www.inder.co.cu/indernet/competencias/sinfo/snacional43/beipb11.htm

韓国や台湾リーグには高打率のシーズン記録はどんなのが残っているのだろうか
139代打名無し:04/01/16 13:30 ID:oKbDM/yG
キューバのことはもういいよ、総合板にでも池
あくまで今後の日本プロ野球の可能性の話をしてるわけだから
いつまでもアマの4割がどうだのといい加減見苦しいんだよね
140代打名無し:04/01/16 14:34 ID:YBDnJIq6
小笠原か高橋由、今岡の好調時だけを使えば有り得る
141代打名無し:04/01/16 20:44 ID:s/B9goKh
>>134
ま、打数がかなり少ないからな
確か300チョイくらいじゃない?
142代打名無し:04/01/17 02:46 ID:yUls35R8
今の先発投手が過保護なのは
選手本人の甘えもあるが
首脳陣の事勿れ主義(怪我したときマスゴミに
叩かれるのを恐れる)も原因と思う

中4日でいいと投手が言っても
結局一週間に一度の登板になってしまう場合も多い
143代打名無し:04/01/17 13:45 ID:s+xkmiT1
>142
それよりも、日程が6戦1休なために、それでローテが組みやすくするため
中6日が広まり定着したのだと思う
144代打名無し:04/01/17 13:49 ID:P4ZKWJoX
何度も出てるが、クロマティという達成者がいるのだから
クロマティやYBローズのような当たり中距離打者ガイジンとって4割狙わせれば可能
145代打名無し:04/01/17 13:52 ID:jbYYtQZl
ファームで4割打つ選手はたまにいるよね。
146代打名無し:04/01/17 14:03 ID:TxqG6/X3
バースに足があれば4割打てるんだけどなぁ
147代走名無し:04/01/17 14:06 ID:EwhjkQv6
仕事はどんどん楽になるのに年俸はどんどん上がっていく
148代打名無し:04/01/17 14:28 ID:zu2ZdGfO
>>146
バースに足があったら日本に来てねえよ。
149代打名無し:04/01/17 14:50 ID:TxqG6/X3
>>148
ああ、そうだね。
もしも、の話にマジレスご苦労さん
150代打名無し:04/01/17 18:38 ID:vNGf/YA/
>>148
2本ありますよって、マジレスカコイイ?
バースって幼少のころ複雑骨折したんだよね
それにしても殿堂入り惜しかったなあ・・・もうチャンス無いの?
151代打名無し:04/01/17 20:56 ID:uGd7rF1t
スレタイから反れるがファームで4割近く打ってる打者や勝ちまくった投手
は上(一軍)でほとんど成功してないのはなぜなんだろうな
成功例は打者ではイチロー、投手では・・・思いつかない
152代打名無し:04/01/17 21:37 ID:4h9PQ2e5
単純に、そこまで二軍で飛び抜けて打てる選手はファームでフルシーズン
過ごす前に昇格し、上でも定着するから。
何らかの重大な欠陥(精神的弱さ・一軍指導者に嫌われる等)があって
そこまで力があっても二軍に甘んじる。
153代打名無し:04/01/17 22:51 ID:1x1jHXqt
そうか?
二軍で突き抜けた選手はその後一軍でもブレイクしているような気がするが。
ホームランのウエスタン記録を作った城島、4割近い打率を残した鈴木健、
一時期その鈴木の成績を上回っていた川崎など。
154代打名無し:04/01/17 23:43 ID:1wbeFN1O
小野とか(ry
155代打名無し:04/01/18 00:16 ID:XN6lAbEz
>>138
鳥越って代表なの?
156代打名無し:04/01/18 01:49 ID:TJLeoTRv
鳥越は東西対抗に出て逆転サヨナラホームランを打っていたね。
それで最優秀選手賞か何かを獲ってクルマやタンス、賞金を貰っていた。
自分がもらえると思っていた相手チームの投手ががっくりしていたとか。
一番ありえないことが起こって本人も「雨が降るので気をつけて」って
感じのことを言っていた。シーズン中は1本しか打っていなかったのに。

要は1軍に上がるには運も必要ってことだ。
157代打名無し:04/01/18 16:53 ID:jgIFZ6NU
>>138
ちょっと待って!実松は無視なの!?
158代打名無し:04/01/20 11:07 ID:EM4CPqAn
>>157
実松は2割でも1割でもないからだろ。
159代打名無し:04/01/20 16:41 ID:3a5hZvDB
中継ぎ投手が最多勝&最優秀救援を同時受賞
18勝2敗11S
160代打名無し:04/01/20 17:22 ID:fXkLNJzA
1.岩瀬、安藤、豊田をとる
2.中4日、5イニング限定
3.30勝したら即メジャー許可
の上原ならやると思う。
161新潟にプロ球団を:04/01/20 20:25 ID:vqmrB9Zr
投手の肩は、「消耗品」が常識の今じゃ30勝投手は皆川で終わりだな。
162代打名無し:04/01/20 21:37 ID:XSCEEa+M
可能性があるのは井川だけだな
163代打名無し:04/01/20 22:14 ID:KqmiI1rI
井川でも中5日のローテーションじゃ無理だろう。
164代打名無し:04/01/21 00:55 ID:Y6bogyOG
>160
30勝に手がかかるもフクイの昇竜拳か、レイサムビーム炸裂の予感
165代打名無し:04/01/21 19:06 ID:Nu0d7nZx
>164
フクイもレイサムも今期どれくらいお目にかかれるのでしょう?
166代打名無し:04/01/28 23:16 ID:3sYdsuA7
イチローが帰ってきたら
可能性はなくもない>4割
167代打名無し:04/01/28 23:20 ID:wqKdFaLq
4割 今岡
30勝 井川
168代打名無し:04/01/28 23:22 ID:85pkZPhP
4割可能だとしたら
最低でも足が速くないとな。
実質打率で4割は本当にありえん。

169代打名無し:04/01/28 23:48 ID:NUx3kNoS
パワプロとかなら余裕で4割いけるのにな。30勝は難しいけど。たたき勘弁。
170代打名無し:04/01/29 00:34 ID:zuGmIwDs
松坂が巨人かダイエーに移籍。
岩瀬が巨人かダイエーに移籍。
171代打名無し:04/01/29 00:38 ID:GM75/d9r
>>170
しても無理
172代打名無し:04/01/29 11:27 ID:Fmc1JZAu
今の球界では至難の業
中4日限定で年間35試合登板して
30試合以上に勝つって方法が
現実的なんだろうけど・・・
173マ狂 ◆6O0MrCB/dw :04/01/29 13:50 ID:u68dCVdt
偉大なるピッチャーの真似して勝ってる試合の5回に登板すりゃ30勝くらいどうって事ないと思う
174代打名無し:04/01/29 20:01 ID:KnaTrpzN
>>173
神様仏様だって、42勝のうち10勝以上ごっつあん勝利だからなw
あと、昔のピッチャーってたまにV見ると、マターク力感ないんだけど、なんか
関係あるのかな?
175代打名無し:04/01/29 20:08 ID:Xfdh836J
・すべての試合で、7回まで毎回投手を交代する
・8回守備の時点で勝っていればリリーフエースを投入。2イニング投げさせる。抑えれば勝ちがつく

これを繰り返せば50勝くらい行けそうな気がする。理論的には。
176代打名無し:04/01/29 20:11 ID:AP2AAUad
>>174
でも投球回数は400回以上だから、30勝したかったら最低300回は
投げないといけないな。
177代打名無し:04/01/29 21:07 ID:TWRMOVi9
>>163
井川は中5日がベストらしいぞ。
投手が良くても、打線がコンスタントに点を取ってくれるかだな。
178代打名無し:04/01/29 21:57 ID:T5tfZsPp
松坂が巨人に行ったら可能
179代打名無し:04/01/29 22:47 ID:8qyrxP1X
カネやんが現役復帰したら可能 か?
180代打名無し:04/01/29 23:25 ID:cKSei7js
当時の金やんが現代の野球界で当時のように投げたら確実に1ヶ月であぼーんする
181代打名無し:04/01/30 10:41 ID:VT3HxffT
>>178
巨人では守備に足を引っ張られるし、完投しないといけないから難しいかも。
182代打名無し:04/01/30 11:20 ID:lYoquw9w
それ以前に松坂は安定した投球が出来ない
183代打名無し:04/01/30 19:07 ID:ApAc0CRS
史上3シーズン4割を打った男 タイ・カッブ (デトロイト・タイガース)

年チーム試合打数得点安打2塁3塁本塁打打点三振四球盗塁出塁率長打率打率
11DET14659114724847248127044830.4670.6210.420
12DET1405531192273023783043610.4580.5860.410
22DET137526992114216499245590.4620.5650.401
184代打名無し:04/01/30 19:08 ID:LVNmwJOW
>>181
つーか松坂って飛びぬけて凄いって訳じゃないし普通に無理やろ
185代打名無し
age