【フジ】すぽると・三宅アナの関西弁【フジ】

最近、すぽるとを見てると三宅アナが、関西弁らしきものを使うようになった

おそらくジャンクスポーツで共演しているダウンタウン浜田の影響だろうが
関西人が聞くと鳥肌が立つほど気持ち悪い
他の地域の人もいい加減関西弁は聞きたくないであろう

アナウンサーはきちんとした標準語を喋れ
三宅のウリは「堅実さ」「安定感」「相手がチンピラ芸人でもソツなくこなせる」だ
それを自分から崩してどーすんだよ
プロ野球ファンの心のオアシスだった「名門・プロ野球ニュース」の後番組をあんまり汚すんじゃねーぞ

最近すぽると見てないから分かんない

どんな関西勉なの？
青嶋アナの関西弁なら聞きたいけど。

どーも、三宅が最近勘違いをし始めたように思えてならない
顔もだんだんシマリがなくなってプチ古館みたいになってきた

プロ野球ファンはすぽるとにそれなりに重きを置いてるんだよ＞フジ
ちゃんとプロ野球を報道する姿勢を維持しろ

原稿読みや普通のトークはもちろん標準語なんだが
ちょっと内田に突っ込むときなんか「なんでやねん」とかいい始めたんだよ

それが最近頻繁になりだして、メッチャうざい
中途半端、というよりも関西弁もどき

早速確かめてみるか。

確かにあれは気持ち悪い。
俺は関西圏の人間ではないけど。

局アナ（特にスポーツアナ）は、絶対にヨゴレてはならない

日テレのジャストミートの末路を見れば分かるだろ＞三宅

今なら十分引き返せるから、変な関西弁は今すぐ捨てなさい

関東弁のイントネーションの語尾に「ねん」を
付けただけのニセ関西弁が多い。

プロレスの高田も変な関西弁つこてる。

とりあえず「関西弁＝面白い」という幻想を捨てろ

関西弁でも面白くないものは面白くない
まして、関西弁もどきは面白くないうえに気持ち悪い
それに、局アナが面白い必要は欠片もない

>>11
「局アナは目立つなかれ」
その言葉をアナ板の糞ヲタ連中にも聞かせてやってほしい。

ファンには悪いが似非関西弁を使うと
めちゃめちゃうざい、むかつく

というか三宅が関西弁使うのは最近の事でも無いと思うが。
昔からちょくちょく使ってるし。
まあ頻度が増えてるのは確かだけど。

昔は使ってなかったよ
きっちりしたスポーツアナだった

使い出したのは、やはり最近かと

関西弁はその場をやわらかくするのに適している

テレビに関西芸人が溢れ出してから
テレビの凋落が始まった

テレビから品がなくなった

逆に、浜田ってときどき関東弁（標準語じゃなくて）を使うでしょ。
「バカじゃねーの」とか「やってるんじゃん」とか。
あれは関東人的にどうなの？
関東人がムリヤリ関西弁を使ったときの関西人の気持ちと同じかな。

板違いの予感。

三宅って広島だろ。
関西と広島では管轄するヤクザも違うし、こう言う間違いするとマズイんでは？

>>18
半関東人みたいなもんだから別に＞浜ﾁｬﾝ

だいぶどうでもいい。

どうでもよくない
プロ野球中継の良し悪しに占める実況アナの割合は結構あるからな
ここずっと実況のレベルは下がる一方だし

{古館のマシンガントーク}＋{サッカー中継の絶叫スタイル}＋{アナウンサーのタレント化}

の影響をかなり受けて、やたらと五月蝿い実況になっている

とりあえず部下をうっちーとか呼んでんじゃねー

>>18
関東でも人それぞれイントネーションが違う事も結構あるよ。
だから気にならん。

実況を担当する者がキャラ出した時点で　実況中継では無くなる

三宅とめざましテレビの軽部真一が同期入社
これにはびっくりした

元々三宅の実況は好かん

>>26
禿同
野球中継の主役は選手でなければならない
それなのに、プレーの前に出てくるような五月蝿いトークが大杉

キャラ出すこと自体はいい
でもそれ以前に総合的にフジのスポーツは糞すぎる

三宅は格闘技専用アナでいいのに

>>30
実況アナのキャラは意図的に出すべきではない
長年やってて図らずも滲み出てくるようなキャラであれば大歓迎なのだが
三宅の関西弁など言語道断

フジのスポーツが糞なのには同意
世界バレーも世界柔道も芸能にしてしまった
ほとんど犯罪だよ

サンテレビはアナウンサーが目立ってはいけないと言う教えがあり、
実況でも必要以上の事は喋らない。一番いいのは谷口さんかな。
ローカルネタでスマンが・・・。

またフジ叩きか。


フジが糞うんぬん以前に
すぽると見てる時点で、
負け組決定なんだが

フジってスポーツを盛り上げるのは上手いよね
それが正しい手法かどうかは別として。

それ以前にすぽるとは野球をなめとる

勝ち組はどのスポーツ番組みたらいいの？
教えてエロい人！

この人巨人ファン？

かーぷふぁん

夕ニャンに出てた頃の三宅はいかにも真面目そうなアナだったのにな

古館伊知朗が元凶。以後、勘違い実況アナが増えた。

古舘もあんまり好きじゃないけど、
福沢はまじで気持ち悪い。

解説者・実況アナ総合スレッド’03-’04-パート1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067776821/
かアナウンサー板でどうぞ。

なんでヘンな関西弁だったらムカつかれるんだ。
関西人は大目に見てやれよ。

東京じゃ、どこの言葉使ってても気にするヤツなんていないぞ。
関西弁も氾濫してるし。

あきらかに間違ったイントネーションで関西弁喋られると腹が立つ

関西人は関西以外の人が関西に来た時関西弁を強要しない
「無理すな　標準語喋れ」と

>>46
そんなに偏狭にならずに、大きい心で迎えよう。
全国で聞き取り易いようにメディアが故意に変えた関西の言葉も多い。

まず、正しい関西弁などあるわけではなく、京阪神に限ってみても、
京都言葉、丹後、中丹、大阪、河内、摂津、船場、神戸、播州、姫路言葉、ほかがある。

もちろん、地方出身者の九州弁や広島弁や岡山弁、四国言葉、北陸、東海、
北関東、東京、南関東、東北の言葉が氾濫しているのが、関西だ。

東京みたいに東京言葉に統一していない自由さも良いのではないか？

そんなことより、みんな！
野球板らしく野球の話題からめて、
野球のニュースはどの局を見ればいいか？
とか
なぜニュースキャスターや
アナウンサーにはカープファンが多いのか？
を語らないか？

関西人からして
古田の標準語は違和感を感じる。
古田も東京暮らしが長くなると標準語になってまうんか。
清原も関東生活長いけどずっと関西弁ということからすると
古田は意識的に標準語使ってるな。

東京に住んでる以上標準語使って何がダメなん？

ロンブーの亮の標準語のおかしさは笑えるな
なぜ無理やり標準語喋ってるんだあのバカ

ダメなんて言ってへんがな。

東北弁でやれよ

>>48
別に東京言葉で統一なんぞされてないと思うが。。。
昔横浜に住んでいたが、横浜弁（なまり）なるものは存在したし

方言も文化なんだから、生まれ故郷の言葉や今住んでいる土地で使われている言葉ならよい。
ただ、本人と全く関係無いのにネタとして他の地域の言葉を使おうとするから違和感がでるのでせう。

で、そういうネタに一番多く使われるのが関西弁と。

>>55
>東京言葉で統一なんぞされてないと思うが。。。

書き方が拙かった。
横浜弁や小田原弁も知っているが、いわゆる「横浜都民」は使わないでしょう。
東京には標準語（＝戦後は共通語）に矯正する地方出身者が多いが、
関西の言葉は難しいので地方出身者は関西の言葉に矯正するのが難しい。
ということです。

俺は東京に行ったら関西弁は一切使わない。
別に恥ずかしいからとかじゃなく、関西弁を喋る奴に対して
多分に誤解されてると思うからな。「お笑い」のイメージを求められたり。
イントネーションも完璧な自信あるし、大阪出身だと言ったら驚かれたことあるよ。
しかし十何年東京で暮してて全く染まらない清原は凄いと思う。
他の関西人選手で標準語を喋ろうとしてる奴らもみんなイントネーションは
関西弁が抜けてないけど。横浜の田中一徳とかは速攻で抜けてかな。

別に関西弁だけじゃなくて、他の地域の人間だって変なイントネーションの地元方言
使われると気持ち悪いと思わないか？
昔、役所公司が何かの作品で大阪弁の役をしたそうだが、イントネーションが
良かったそうだ（俺はそれを見てないので何とも言えないが）。
その事を誉められたとき、「おかしな長崎弁を聞くと気持ち悪かったので、
おかしな方言を使われたときの違和感が良く分かる。その地域の人に気持ち悪いと
思われないように頑張って練習した」というような事を答えていた。
東京地域の人間以外なら、その違和感は分かるんじゃない？

一つ言っとくと
日常会話で標準語をしゃべる人なんてまずいない
何かしらどっかの方言が入ってる
まず「標準語」の定義から話せ

三宅程度でキレてるﾔｼは一度関西に来い。
梅田淳のクソさは三宅をはるかに凌駕する。

選手に向かって「八木ちゃん」など。何様のつもりだ。
最近の局アナは全般的に、選手に対する態度がなっていない。
べつにアナウンサーと選手のフランクな会話など聞きたくないし。
局アナ風情がタレント気取りでいいと思ってんのか。くそったれ。

東京人は東京弁を標準語だとおもってるから

中国地方の人は標準語（というか東京弁）に馴染みやすいだろう
語尾だけ変えればアクセントは同じ
日本語にはアクセントは求められないので
標準語を関西アクセントで読んでもそれは標準語である
関西人は標準語を関西アクセントで読めばいいのでは？

言葉っていうのはその人の環境によって形成されて
いくわけだから、東京に住んでたら地方の人も
周りに多くいるので方言が移っても不思議ではない。

「しんきくさい」は、関西では遅いことを指す。
同じ言い回しで意味が違う言葉ってややこしい。

違和感あるからやめてほしいけど、
ぶっちゃけどうでもいい。

イントネーションが、どうこう以前に
関西弁使われたときに
>>1の感じた気持ち悪さや
>>46みたいに腹がたつってのは

必要性無く関西弁使われて
『関西弁を馬鹿にされてる』
って無意識に感じ取ってるから
起こるんじゃないの？

三宅みたいに関西弁喋り、俺の関西弁完璧と思ってる奴は笑うな
ドラマにしろアニメにしろ関西弁喋るキャラは全然イントネーションが
間違ってるし、やっぱ関西に生まれてない奴に関西弁は無理がある

そんな事はない　昔の役者（ヤクザもの）は完璧である

あれは関西弁だったのか…
何か最近地方語よく使うなとは思ってた
あとこれは仕方が無いことだが、関西と一括りにするのはやめてほしい
近畿の、都会では大阪弁いわゆる関西弁喋る県のど田舎に出身何だが、
正直かなりムカつくぞ
何で関西の人なのに関西弁使わないしマックとか言うし物静かなの？気を使ってる？とか言われる
挙句の果てに関西の人だからとかいう理由で合コンの幹事とかいろいろ幹事やらされる
まぁおれも関西弁とか関西人とか言うけど、大阪弁大阪人とか区別してくれ、迷惑だ

関東の奴らは関西人と大阪人一緒にするなよな
関西人だからおもしろい？関西人は普段からノリツッコミをする？
関西人は物を値切る？ありえない、テレビの見すぎ

亡くなった逸見さんは
大学で大阪から東京に出てきて以降
関西弁しゃべらなくなって
今の自分が関西弁使うと
ウソ臭いイントネーションに
なってしまう
って理由で、関西弁を封印したって言ってたな。

たしか、森光子さんも似た理由で
関西弁を封印したとか。

関西人てホント偏狭だな
イントネーションくらいで。

明治維新で京都が首都にならなくてホント良かった。

>>73の
評価：60点。
備考：煽りなら、もう少し
ヒネリをきかせましょう。

>>73
お前おもんない消えろ

>72
大島渚は京大卒業後、松竹大船に入社したが、関西弁を封印した。
東京の相手と論理的に話すときに、論理的に聞こえないという理由からだった。

イントネーションとアクセントは違うのだが、
所謂現在使われている東京式アクセントは南北朝時代に京都で使われていたアクセント。
それが東西に伝播して行った。
東は関東、西は鳥取県西部〜島根県〜広島県・山口県辺りまで。
ゆえに長州弁が標準語のアクセントときれいに合致した。
京都の中丹地方から丹後地方、また兵庫北部の一部は「〜してしまった」を「〜しちゃった」と今でも言うが、
この言い方が東京や西国に伝わった。他に「〜しなよ。」「〜してみな。」なども。
奈良県十津川村は東京言葉を話す地方として有名。

逸見氏は東京に出てきたから標準語になったのではない。
もとからアナウンサーになるためにやったのだ。
アナウンサーの目標が無ければずっと関西弁だったろう。

標準語を喋るための猛特訓を自分に課したが、
関西弁が人より染み付いていてどうにもならず、
近くで標準語会話が聞こえてくると
聞き耳を立てて勉強をしていたそうだ。

逸見さんが、局アナの芸能人化の火付け役だろ
局アナがフリーになれば年収２千万が一気に数億になるんだから
勘違いアナが続出

たしかに、シャチホコばった局アナがおちゃらければ
真面目な人が壊れる面白さがあるのだけれど
面白さはその瞬間だけで、後には何も残らないんだよ
アナウンサーはアナウンスの職人を目指して欲しい

二兎を追うものは一兎をも得ずだよ＞三宅くん

野球中継の多い関西のテレビ局には
そういった職人的なスポーツアナがいる

キー局の若いアナの野球中継は変なのが多いぞ
やたらと絶叫する馬鹿が目に付く

明治政府は東京山の手言葉と京言葉の二つの言葉のどちらを標準語にするか
散々議論した末に東京山の手方言をベースに標準語を作りました。
（ただし薩長の武士が芸人や吉原言葉を真似て使っていた下司な山の手言葉（でげす、ありんす等）とは違う）。
これをベースに薩長の言葉、江戸言葉、京言葉が組み合わせてできたのが標準語ですが、
当初、標準語は「はは様」（江戸語＝おっか（あ）さん、京都言葉＝おかあさん）などと得体の知れない造語を作り出していた。

標準語に採用された京言葉の一部。（）内は江戸語です。
「おいしい」「しゃべる」「落ちる（落っこちる）」「片付ける（かたす）」「怖い（おっかない）」「魚のうろこ（こけら・こけ）」
「あなた」「カボチャ（トーナス）」「梅雨入り（入梅）」「角（角っこ）」「真ん中（ど真ん中・まんまん中）」「〜だろう」「なんで？」「それじゃ、〜」、
京都の御所言葉としての「おでん」「おひや」「おはぎ」など、物の名に「お」をつける言葉各種。
「おとうさん」「おかあさん」「おじいさん」「おばあさん」「にいさん」「ねえさん」など・・・。
「いたします」「おります」「ございます」「申します」「参ります」・・・などの現在の標準語丁寧語系言葉。
「よろしゅうございます」「嬉しゅうございます」「美しゅうございます」「危のうございます」・・・など今は消えた山の手言葉。
「ありがとう」「おめでとう」「おはよう」「ご機嫌よう！（お嬢様言葉ね）」・・・などのようなウ音便は全て関西弁。

以下、東京山の手言葉の形成の歴史です。
家康が江戸城に入城した時の全国共通語は「前期・近世上方語」。
江戸原住民４００人は西国から来た移民によって蹴散らされました。
江戸初期には、日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池にほぼ独占された。
日本橋本町〜浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。
京都の言葉を正しい、模範的のものとする考えは江戸時代になっても絶えずに、
武家と取引のあった上流商人の話す上方言葉、全国を席巻した上方の元禄文化などから
由緒ある京都言葉（近世上方語（江戸時代末期の「武士階級」の標準語））が武家共通語として使われるようになった。
江戸城内は出世競争の為に三河弁が重んじられた。三河弁も京都言葉が三河に伝わっただけの言葉なのです。
（例えば、京言葉の「落っこちる」が三河に伝わって「落っこちる」、これがが江戸に伝わって江戸弁の「落っこちる」になった。）
江戸中期には室町時代の京都公家の生活指南書「女房訓」がベストセラーとなり、江戸町人は礼儀作法から言葉まで上方流に矯正した。
江戸中期の学者太宰春台も、｢言葉遣い、物の名まで、京に似たること多し｣と書いている。
江戸後期、貧窮した武士階級は大阪の鴻池家から融資を受ける。その数、全国大名の３分の２。
威厳を保つため、江戸在住旗本は京都から公家の女を多数嫁がせるが、多くのお付きの女官も江戸山の手に入り、
京言葉は特に山の手に居住した旗本の妻女やお付きの女官たちの間に定着した。
明治になって人口が大激減した江戸に、関東以外からで最も多かったのは京都からの移住者であり、
皇室の東遷とともに多くの公家などが山の手に移住。
旧公家、旧武家、旧各国藩士、上級商人が使用するようになる東京山の手言葉はこうして出来ました。

東京山の手言葉と京言葉も根は同じなのです。
明治３０年代標準語は幾度かの改定を経て完成の域に達しますが、
「東京山の手中流家庭の言葉を骨子に地方語の良いものを選出して制定云々」と定義された標準語には
京都言葉も含まれたようです。

東京弁は標準語ではなく、関西系の言葉がかなり流入していますが、
東京近郊の関東弁とはかなり異質なのは分かると思います。
例えば、東京弁の起源とも言える江戸弁を少し列挙してみると、京都・大阪の言葉が非常に多い。
あけっぴろげな(包み隠さない)・朝っぱら(早朝)・言い草(言い分、文句)・いっそ(むしろ)・落っこちる(落ちる)・
かけら(破片)・からっきし(全然)・キザな(気取った)・くっつく(付着する)・食らわす(殴る)・けちくさい(けちな)・
けっこう(いらない)・小汚い(汚い)・頃合い(適当)

カ行までの一部でもこれだけあります。

「てやんでぇ」「べらぼう（＝京言葉）め」などの巻き舌を用いた江戸っ子弁は
３世紀から優れた漁業技術を持っていた現在の大阪の佃島（阪神電鉄の千船駅のある所）から
家康が人工島の佃島に移住させ、東京湾の漁業権と日本橋の魚河岸を与えられた佃島の漁民や
深川にあった尼崎藩邸の周囲に多数入植した尼崎人が威勢が良かったので、好んで用いていた
河内弁を持ち込んだのが起源。河内弁はやくざ映画に出てくるような南大阪の言葉を連想しがちだが、
京都のあった山城国の隣りが河内国。
疑問形の「〜か？」は「〜け？」というように「a」が「e」に変わったのが河内弁。
江戸っ子弁も「ai」が「e」に変わるがこの音便も京都以外の関西の他国でも発生していた。
「おっかない」（「おっかねえ」）も河内弁の「おっかね」が起源。
他に「おごれ（奢る、ください）」「〜やっか（〜やろうか？）」「〜すっぺ（〜しよう）」、など。

キー局の中でのナンバーワンは日テレ
やはり中継が多いので鍛えられてる

ナンバー２はＮＨＫ
実にしっかりとしている

ナンバー３はＴＢＳ
松下は嫌いだが他のアナは実に落ち着いた喋りをする

ナンバー４はテレ朝
数名、古館ＤＮＡを受け継いだ馬鹿がいる

最悪はフジ
勘違いしすぎ
世界バレー、世界柔道で頂点に達した観がある

>>1
というか関西弁自体聞きたくないんだよ
俺たちだって聞きたくもない関西弁聞かされているんだから
おおめにみろよ

関西弁っていっても大阪と神戸、京都では全然違うし、大阪の中でも南部と北部では違う。ｲｶ焼きとちょぼ焼き食ったしNYに帰るわ。

東京弁しゃべる奴って、「さ行」をちゃんと発音できへんのやろ？
「し」は「ち」になってしまうとか。ぷぷぷぷぷっ！

>87
それは関西でも同様だ。
「布団をひく」「七（ひち）」など・・・・・。

>>88
そんなん言うかアホ

>>89
いうよ。
少なくとも布団をひくっていうのは何度も聞いた。
さ行は難しいらしくて、韓国人もなかなか発音できない
うちの近くの在日の人「さしすせそ」が「チャチチュセヨ」
になる

和歌山の奴はざじずぜぞ言われへんで

三宅嫌いだ。ウザイ

ひゃくまんえんしゃくまんえんちゃくまんえん

>>90
ひくは言えないんじゃなくて関西弁なの！さ行も言えるわ

お前偏見でみすぎ

まーじ広島弁覚えてぇ…のぅ

広島は東京弁の語尾変えたらええやろ
音程一緒やん

>>94
どこが偏見なんだよ、お前は。
聞いたことがあるから聞いたことがあると経験を言っただけ。
お前の方こそ勝手な主観で偏見とかいうなボケが。

>>97
うっせーボケ　過剰反応しすぎお前はアホか？アホだよなーｗ

>>96
ちょっと調べたけどまじ難しい感じがしたじゃけん

三宅の関西弁と同じくらいキモイのが1001。
1001の関西弁がOKなら三宅のもいいだろうが。
関西人は本当にケツの穴ちいせえな。

俺は関西人じゃないから三宅も星野もどうキモイのか分からん。
>>100は関西人じゃないのに関西弁に詳しいな。

ひきこもり関西人ですが､ぶっちゃけ標準語に近くなってきた。

>>99
正しくは

ちょっと調べたんじゃけどまじ難しい感じがしたけん

ですよ

関西弁ってひとくくりにしてるが、地方によってかなり違うだろ。
まさか自分が使ってるのが唯一絶対の関西弁とかって思ってるのかね。

やっぱり十津川村は標準語だったのか。
仕事で行ったときなんか標準語っぽいなーとか思ってたけど。
どうしてあの辺は標準語なんだ？？

ID:3pMupGRS
勉強になったよ、ありがとう。

>>73よ、首都が京都だったら標準語の基準も京都弁になってたんだぞ。
お前が嫌う関西イントネーションが基準になってたかもしれないって事だぞ。
よかったな、首都が東京で。

１００１は許せるレベルだと思うが。
名古屋に住んでたんだし(関西弁と似たようなイントネーションを使う)、大阪在住なわけで・・・。

団子っ鼻、晒し上げ

あれは広島弁じゃねえの？

>>107
許されへんやろー。
あれ関西弁ちゃうで。
俺は三宅よりたちが悪いと思ってる。

仙一は岡山弁じゃないのか

岡山　勝ちたいんや
関西　勝ちたいねん

三宅のアレは広島弁ではないし
仙一のアレも岡山弁ではない

しかし、仙一は関西弁が準標準語のプロ野球人だから問題ない
一方、三宅は全国放送の局アナウンサーだ
きちんとした標準語を喋って欲しい

俺は関西人だが１００１許せる。三宅もたまに関西弁を使うけど、こいつ関西出身かっ
と思うほど違和感はなかった。三宅の関西弁使うのは場の空気を和ませる程度やし許せる。
しょっちゅう使ってたら許されへんけどな。

ある種の関西弁は普通の話しても時々ケンカ売られてる気分になってくる

関西弁ってどこか乱暴なイメージがあるよね

東京弁の方が乱暴に聞こえるときもあるがな

三宅の関西弁は関西弁というよりは漫才のつっこみ用語という感じで許せるが…
梅田の関西弁は許せないと思うのは俺だけだろうか？

俺は関西とはまったく関係ない人間だが・・・

局アナは笑いなんか求めるな

スポーツは芸能ではなく『報道』だ！

視聴者が本当に求めているのは笑いではなく

厳然たるスポーツ報道だ

何故関西人は東京に何年居ても、態々分かりやすい関西便を使いつづけるのか。
己のアイデンティティーをそれでしか保てないのか。こちらには未知の事実を話す
時「〜やん」と何故、こちらも既知として共感を求めるのか、あの精神構造は未だに
理解不能だ。

関西人以外の関西弁というのは何故かしらんがムカつく。

フジはニュースも朝鮮中央テレビか？と思いたくなるほどメタメタだし
この局にノンフィクションというものは求めない方が良いのかも

フジのニュースはアメリカ色が強すぎるし、スポーツは芸能色が強すぎるし、バラエティ・ドラマはジャニーズ色が強すぎる

関東人のまえで広島弁つかったら、
関西弁かと聞かれた
＿|￣|〇

>>120
「私って〜〜じゃないですか」という表現も広く流布してるわけだが。
関西人の精神構造を理解してないというよりも、
現代の若い者の言葉の使い方を理解していない時代遅れなんじゃないの？君。

〜やん　は関東弁の〜じゃん　と用法はほぼ同じ
いいがかりはやめてくれ

三宅から論点が大幅にずれてるな

俳優の橋爪功氏曰く、
「役者のセリフで方言のイントネーションがおかしいのは、
　そいつが単に音痴なだけ」
なんだそうだ
三宅のケースはイントネーションがダメというより、用法というか、
とりあえず、関西風な言葉で突っ込んどけというのがムカツクんだろうな

でもイントネーションも用法もダメな渡辺徹の、
「なんで〜やね〜ん」
よりは幾分かましだとは思うけど

（＿´д｀）あぃ〜ん

>>102
ひきこもりでなくても最近標準語に近い喋りをする関西人多くなったよ
今の新喜劇の役者連中が喋るの聴いいても、なんか違和感を感じるようになってきた
たぶんメールやネットで普段、標準語でやり取りしているので
それが会話にまで浸透してきたんだと、俺は思うんだが

14日のすぽるとでも…

ラガーマンの特製ドリンクを飲んで
　三宅「（顔をしかめて）うわ…アカンワこれ…」
　高島「酸っぱ〜い」　　　　　~~~~~~~~~~~
　角田「でもなかなか飲みやすいですよ、これ」
　三宅「そうですね、なかなかイケますね」

人口の７割が田舎っぺの東京でなまりを必死に隠して〜じゃんと喋る奴の方がｷﾓｲ!特に東北！北陸！はすぐに分かるから辞めれ。

〜じゃん　は東京弁ではない

NHKの穴アナがニュースで話しているのが標準語の定義でよい？
三宅の変なイントネーションは耳についてうざいのは確かだぁね。

>>130
新喜劇とかの河内弁は標準語に関係なく
河内弁以外の関西弁の話者には違和感感じるようになっている

三宅、目を覚ませ

「なんでやねん」くらい別にいーだろ

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

おはよ

>>133
横浜（近辺）の言葉なんだよな＜〜じゃん
しかしなぜ東京の人間が使うのだろうか？

俺は逆に、気軽に関西弁を使ってくれる人の方が好感持てる。
そんなに関西弁に対して変なこだわり持ってないし。
>>120
そういうのも、関西人からしたら話しやすい方言を使ってるだけであって
なんか変なこだわりがあるから使い続けてるわけではないと思うよ。
関西弁に変にケチつける人こそ、自分の使ってる言葉にこだわりを持っていて
関西弁に対してコンプレックスを抱いているのではないかな。

関西の人は自我が強くて、その為に東京に出たとしても関西弁を直そうとしないって
どこかで見た記憶がある。

イメージ的に
各地方人が東京に出た場合

【東北】…恥ずかしいから、訛りや方言使わない

【中京、九州、中国、北陸、四国】…使ってもいいけど
どうせ使ったとこで
相手に通じないから、
コミュニケーションとりやすいように
とりあえず使わない。

【関西】…都会の関西から
関東くんだりまで出てきてやった。
関西では関西弁が標準語。
関西人が関西弁使って何が悪い？
おまえら田舎もんが、都会人の
関西人にあわせろ。



てな感じで、関西人だけ
異常に我が強い感じがする

>>143
極端な例だけど、そういう傾向は無きにしも非ずだが、
昔はそうでもなかったんじゃない？
やっぱり、TVで全国区の関西芸人が増えてから、という
印象があるなー。

ちなみにうちの親父は、「し」と「ひ」の区別がつかない江戸っ子だが、
TVでそういう言葉使いしてるのって、落語家くらいかなぁ。

>>144
伊東四郎はモロに『ひ』と『し』がいえない。
『しょうひん』の事を『しょうしん』
『コーヒー』を『コーシー』
って言ってた

>>143
関西人の感覚だと、しっくりくるのは
＞関西人が関西弁使って何が悪い？
の部分だけだな。
さすがにそれ以外は極端すぎ。

下品な関西の芸人を思い出すから止めてほしい
メジャーにしたと同時に、品位を落としてるのも芸人の様な

>>143
それは単にレッテルはってるだけだと思う。
関西人にあわせろ的なもんもないよ。関西人はたぶんそんなん気にしてないよ。
たぶん関西弁だからそう思うんだろう。
関西弁直さないのは別に言葉なんて気にしてないからだと俺は思う。

関西が都会といっても、関東に比べればかなりショボイ
東京の地方出身者を馬鹿にしてるのが、兵庫・京都のはずれや滋賀・和歌山出身だったりする
ひどいのになると四国出身者が大阪経由で上京してたりする

関西で唯一都会人だと判断する基準としては大阪府だと思う
大阪府下はほぼ都会
京都市や神戸市は街自体ショボイので決して都会人ではないし
京都府内や兵庫県内になると田舎確率が急上昇
埼玉や千葉を馬鹿になんかできない
関東人は騙されるなよ

何かおれは今都合で大阪に住んでいるんだが、
大阪では関東で関西弁を使うとモテるってのが定説らしい
全く持って意味分からないんだが、奴等が東京などで関西弁を好んで使うのはこのためかと
おれの友達も洗脳されたらしく、関西弁は東京ではモテるとか言ってる

>>149
大阪のどこが都会だよｗ
単なるセンスのない地方都市だろが。
こういうのが典型的な「井の中の蛙」だな。

東京では、昔は関西弁は嫌われていたぞ。
「こわい」とか「うるさい」イメージが強かった。
８０年代からだんだん変わって、９０年代になって、
関西弁を使う奴が許容されるようになったと思う。

ただ関西弁はヨソで使っても特に嫌われないが
東京弁は確実に嫌われる

関西弁はあんまり気取ってない砕けた感じがするからだろうな

実際都会かどうかは置いといて、
東京弁は都会ぶってるイメージがあるが、
関西弁はそういうイメージはない。
（もちろん関西弁は場所によって全然違うんだろうが）
がら悪いおっちゃん、おばちゃんの使うような言葉聞いて
都会ぶってるなんて、印象は受けんわな。

関西弁がどうこういう話になった時、
関西弁を悪く言う人間は自分が何処の人間か、絶対に言わない。

>>149
＞大阪府下はほぼ都会

２２世紀級の新説だな。
お前の目には高槻市も枚方市も寝屋川市も泉佐野市も「都会」に映るのか？
大阪府内で都会と呼べるのは、誰がどう考えても大阪市だけだろうがｗ

うっちぃの親父は関西人だから、うっちぃは三宅の関西弁を寒いと思ってるんじゃｗ
親父に合わせた味付けで育ったから、薄味でないとダメだって
だから、東京のうどんは絶対食えないって言ってた

実際東京のうどんはまずい

東京に行って始めてうどんを注文し、出てきたうどんを見たある大阪人が、
「コーヒーに麺がつかってる」
って感想を持ったという話を聞いた事がある

俺は関東もんだが、うどんは関西風が美味いね。
まあ「絶対食えない」ってほどでもないんだけど、
そういうこと言っちゃうのが関西人って感じ。

親父は関西人だが、うっちぃは神奈川出身ですよ
関西人的メンタリティの含有率は高目かもしれませんが

最初に東京に関西弁を持ち込んだのはさんまさんだってな

じゃあ全て糞るとが悪いということで。

僕は大阪市内に住んでんねやけど
あんまし都会やないで、ここは。

東京はうどんは不味いが
蕎麦はうまい。

関西人は、言葉にへんなプライドみたいなもん持ってるんだと思う。
だからエセ関西弁をテレビで聞いたりするとむかつくんだろうな。

>>165
へんなプライドとへんじゃないプライドの違いは？

>>166
どうでもよさげなことにもってるプライドはへんなプライド。

ちなみに俺も関西人だよ。

プライドなんて当事者以外にとっては、大抵はどうでもよさげな事だと思うけど
そういえば、今そのままのタイトルのどうでもよさげなドラマをやってるな

>>168
なんでそんなからんでくるんだよ？

もはこのスレの趣旨とはかけ離れた議論になりつつあるが
>>１は似非関西弁を使われる事が嫌なのか方言を使われるのが嫌なのか
どっちが言いたいんだろう・・・

>>169
そんなからんだつもりはないんだけど・・・
ごめんスレ違いだった。ここはうどん、蕎麦議論スレだったんだね

>>171
おまえ性格悪いだろ

151 ：代打名無し ：04/01/16 10:34 ID:w7wg7iaI
>>149
大阪のどこが都会だよｗ
単なるセンスのない地方都市だろが。
こういうのが典型的な「井の中の蛙」だな。



こいつ自身が井の中の蛙じゃないのか？

セクハラ芸人を知事にしてしまう大阪人はＤＱＮの集まり

「都そば」という店の蕎麦は美味いぜ。
俺は関西風で頼んでるけど、こしがあって汁に風味がある。

>>105
十津川弁知らんのか？どっちかというと名古屋より

>174
ノックの選挙中に反対派が多数いたこともＴＶは伝えていた。

>165
>関西人は、言葉にへんなプライドみたいなもん持ってるんだと思う。

明治中期に標準語が完成の域に達した時に関西の言葉が多数取り入れられた。
その後、「方言撲滅運動」が政府によって大々的に教育面から施行されたが、
これは地方の人に「地元の言葉＝方言は悪」という意識を植え付けた。
特に激しい標的にされたのが東北と沖縄。
天皇や公家が最近までいた京都・大阪などのいわゆる上方は方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
戦後まで続いたこの運動のイメージの悪さを反省して「標準語」は「共通語」と言い換えられた。

>>177
楽勝で当選してたじゃんかよｗ

>>174
＞セクハラ芸人を知事にしてしまう大阪人はＤＱＮの集まり

ノックって、セクハラした後に知事になったの？

太田なんかよりはノックの方が仕事してたと思うけどね。

あの時ノックが当選したのは、ノックを積極的に選んだというより、
中央から送られて来る大嫌いな官僚の対抗馬がノックだった
だけだったと思う

>>180
いまだに性犯罪者を擁護する大阪人キモイ

711 ：　 ：04/01/19 18:25 ID:d3LG0ovf
関西は在日やら部落やら甘やかしすぎだな。
良心につけ込まれて逆差別を生み出す関西の「良識派」の連中のオナニーは
寒気がする。
日本の風情を尊重しない他国の民族主義者に利用されて
良いことしたつもりなってる人達。
民団や総連のＨＰをよく読め！　愚か者め。

まあ、大阪なんてＤＱＮの巣窟だろ。
禁止されてもドブ川に飛び込むアホとか、
不法なカラオケ屋台で営業してるのに
逆ギレしてわめくババアとか、そんなんばっかだろ。
そんな地域の方言をわざわざ使う三宅もどうかしてる。

>>182
セクハラしたことを擁護しているわけではない。
太田よりは知事としての仕事をやっていたのは事実だ。

>>185
その事実とやらを具体的に言ってみろよ。

関西、九州（いわゆる西日本）の人達は、東京の男のしゃべり方が気持ち悪いという人が多い。
女々しいというか、わざとらしいというか。
実際は地方出身の人だったりするからまた気持ち悪いんだけど。
あと、千葉や埼玉よりは断然　神戸、福岡のほうが都会。
東京だってしょせん田舎者の集まりだしね。
そういう意味では地方都市のほうが地元民多いし、都会人といえるんじゃない？

まぁな。ただ、具体的な数字がほしいな。

852 ：代打名無し ：04/01/24 15:48 ID:wk4maz9j
奄美大島出身。
思春期時代は自らのクドい顔が嫌でしようがなかった。
自慢ではないが体毛も濃い。

ただ、大阪に住むようになってから、
チョン顔よりはましかもしれんな、と思うようになった。
周りはニュースの朝鮮国営放送などでみるニダニダした顔のやつばかり。
一重まぶたで眉もなく鼻が低くエラの張ったという特徴がすべてあてはまる顔。
いくら大阪でも全員が在日ではないだろうが。



853 ：代打名無し ：04/01/24 16:01 ID:yv9DtXUV
大阪が一番在日が多いのは確かだけど、他にも多い地域ってのはあるのでは？


854 ：代打名無し ：04/01/24 16:18 ID:wk4maz9j
>>853
数の上で上回ることはあっても、半島度で上回るのは難しいと思うよ。
鶴橋のあたりなどは地元の在日が外様の日本人を排斥している雰囲気すらある。
新宿などの外国人と違って何世代かかけて完全に占領してしまった感じだね。
大阪は町自体も、外国の人には日本の一部と思ってほしくないくらいに、ものすごく汚い。
ごく一部だけピカピカなんだけど他がメチャクチャといったあたりが後進国の首都のように感じさせる。

【3:119】【大阪】墓参りに来た６６歳女性をいきなり殴り財布奪い逃走　−大阪
1 名前：びっくりくん φ ★ 04/01/21 19:55 ID:???
墓参りの女性殴り財布奪う　大阪で男逃走
http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121sha056.htm

　２１日午後零時１５分ごろ、大阪市阿倍野区阿倍野筋の霊園で、墓参りに
来ていた大阪府八尾市のパート従業員女性（６６）に見知らぬ男が「今、何時？」
と声を掛け、いきなり素手で顔を数回殴った。
　男は女性のバッグを奪おうとしたが抵抗され、バッグの中の約２万円入り
財布を抜き取って逃げた。女性は顔に軽い打撲傷。

　阿倍野署は強盗致傷事件として男の行方を追っている。

　調べでは、男は３０歳ぐらいで、白っぽいジャンパーに白っぽいズボン姿だった。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/reader/index.htm



110 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/25 08:45 ID:GUo29zKR
また大阪か！
大阪市東成区神路４丁目って住所の人と
ネットオークションの取引して代金送っ
たのに品物は来ないし、メールしても返
事すらこないんだけど、いったいどんな
ところなんだ？

263 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/25 19:06 ID:BOqj4qPA
とりあえず…また大阪か！


264 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/25 19:06 ID:jjlvKokK
今NHKで見たけど、岸和田か。


265 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/25 19:06 ID:+2W4fyND
大阪(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

他の都道府県、つまりは日本人と一緒にしないでほしい。

【1:777】大阪人は東京人に比べてモラルがない　インターネット調査
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/01/28 01:08 ID:hnDaM0Nu
インターネットのリサーチサービス「アイブリッジ」（大阪市）が、東京と大阪の男女各３００人を対象に、
社会的なモラル・マナーを調査したネットアンケートで、こんな結果が出た。

◇「どちらが社会的モラルが高いか」の問いに、東京、大阪ともに約４０％が「東京」と回答、
特に大阪では「大阪」と回答したのは２．３％と寂しい結果に。

いつのまにか大阪叩きになってるところが２ｃｈだな。

ﾜﾛﾀ

>>185
「事実だ」だとか口からでまかせ言いやがって、結局ハッタリかよｗ
まさに大阪人の典型だな。辻本清美やカラオケ屋台のババアと同じ。
痛いところを突かれて逆ギレしてるだけじゃねえかよ。
大阪人ってこんなＤＱＮがごろごろしてるんだろ。

明日、えもとが知事になるよ！

残念でしたｗ