【実力あるのに】無冠王を語るスレ【ﾀｲﾄﾙ取れない】

現役限定だーれだ？

　

キヨマラ君

でも最高出塁率とかは

金本

よしのぶ

Bu　大村

清原
前田

1

最高出塁率、最多出塁、最多安打、最多勝利打点、
最高勝率、最多奪三振もタイトルでいいの？
あと、ＭＶＰ、新人王、沢村賞、ベストナイン、ゴールデングラブとかは？

ナカムラノリはたいとるとってたっけ？

>>11
２００１年に打点王とってないっけ？

ガキは宿題でもしてろよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

松中だな

去年松中は打点王獲っただろ

川相

バント王は帰れ

>>7
大村？(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
唯一可能性のある盗塁王ですらかすったこともないだろ

桧山。






ごめん。冗談。

猫の和田、鷹の柴原

無冠とは打者の場合、主要三タイトルのことだと思う。
清原はベストナインや最多勝利打点、新人王も獲得してるし。

引退したけどＧ槙原。
奪三振王とってたっけ？

引退までやって打撃三冠無冠で終わった場合

清原、前田智徳、高橋由
のランクはどうなるだろうか。
清原はＨＲ多いけど一流打者と呼ぶには通算打率が低すぎるし。

川上

前田

>23
記録よりも記憶に残るタイプだったって事になるんじゃない？

二岡

立浪って新人王だけだっけ？
三冠のどれもとってないよな

>>22
取ってる。
89年は防御率1.79だったのに斎藤雅の1.62のせいで最優秀防御率逃してるんだよなぁ。

カルロス・リベラ

>>29
鬼のような先発陣ですね

打撃三冠のほかに、盗塁王はいいよね？

岩隈も入るだろ？

>>11>>14
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ピッチャーの中継ぎタイトル（どういうものなのかよう知らん）は認めますか？

>>23
タイトルの数で打者のﾗﾝｸ付けをした場合、
広沢(打点王2回)＞田中幸・初芝(打点王1回)＞清原・前田・由伸
となってしまう。それで納得するヤシは素人

プロフィールのタイトル歴がスカスカなのもねえ

城島

かつては（特にパ）、投手三冠は最多勝、最優秀防御率、最高勝率となってたろ？
だから最多奪三振2回の梶本隆夫は「無冠の200勝投手(254勝)」といわれてたみたい。

福留

>>40
02年首位打者

>>38
打撃じゃないが今年のＭＶＰだぞ

首位打者、打点王、本塁打王、盗塁王、最多勝、最多セーブ、最多奪三振、最優防御率でどうよ？
MVP,新人王は除くということで。

>>43
いいんじゃないかな。
で、最高出塁率はやっぱりダメか…

清原はその昔
六本木の打点王で鳴らしていたぞ

>>36
とりあえず、高橋はそのランク付けでも全く問題ないわけだが・・・

>>36
由伸ってもうコユキ・初芝を超えたの？

OBは梶本と松原が最強
特に松原は王と時代被って何一つタイトルを持っていない

>>36
おぬしは生涯通産打点を考慮しないのか・・・

高橋がタイトル争いに入ってきたことがあるか？
首位打者争いもないだろ？
そこそこの打率にそこそこのホームランって感じの、そこそこな打者っていうだけのこと。
無冠王も糞もない。

（‘ ε ’）低レベルな争いモナ

>５０
ヨシノブは以前雑誌で、打率、ＨＲ、打点の各打撃タイトルどれを獲りたいかで、こう言ってる。
「１つだけしかタイトル獲れないなら、各部門全て２番目になりたいと言ってる」
１つだけ優れる力よりバランス重視で力をつけたいと・・

話が反れたけど・・

>>52
テレビで言っていたときは正反対のこと言っていたぞ。
「全部１位が理想。全部２位というのも嫌だ」

愛甲

　　　黒田博樹

黒田って上原より魅力あるピッチャーなのにな
もう一皮むけてほしい

黒田はタイトル取るような格じゃないな

黒田は4,5月サボってるうちは無理。

打者は（塁打数+四死球）/打席だと思う。

谷も小笠原がいる為に２年連続で首位打者逃してて不憫だな。嫁はアレだし。

由伸。
まあ来年は首位打者とれそう

>>61
今年と言わないのに好感

>62
同意

>62
同意

>>53
それはどれか一つの部門で1番を取ったら他の二つは悪くなるというのなら
全部２位のほうがいいって意味合いで言ったのだろう
全部１番を取れるのならばそれが望ましいってことだろ

今年は清原が打率いいよ。






規定打席に到達しないが・・・

園川

>54
失踪王

坪田

打者の成績だけは予測しようがないわな。

吉村は怪我さえしなけりゃね

池山

上田佳範

規定打席に到達できるか、難しい
到達できて、なおかつ城島とかが規定割れしてくれれば・・・

ueda tte anta... sorya naidesho
motto iru desho!!
tatoeba hamu nara tsuboi toka sa-

cocoha amerikan na internets desune

スマソ。たられば、条件を加えすぎだった

石毛宏典

打率、打点、盗塁で好成績を残してるのに、タイトルなし

・・・引退選手だった。スマソ・・・

鈴危険

失策王なら獲れる鴨

Mou!!
Omaera nanmo wakattene-na!!
Mukann no
champion to ieba e-to unn,,,
Ah--- omoitukanaikedosa e-to hora arezyanai?
Tani toka Yoshioka iya Yoshioka ha Chigau NE....
Ah---Ha---nn??
Oh-----My got!!

谷佳知なら盗塁王（０２年）ですが？

鈴木健は西武時代に打点王か首位打者のタイトルが
手からこぼれ落ちた選手だと、それなりに本気で考えてる
吉岡雄二なら３割２９本８９打点１９盗塁の選手でしょう

>>67
園様なら二度の最多敗戦投手と、MKOP(最も格のない開幕投手)を受賞してるぞ。
…正直田ノ上には格があるのかと聞いてみたいが

スレ違いスマン

Oh-----My got!!
Oh-----My got!!
Oh-----My got!!

清原前田　それとまだ若いけど高橋坪井　あとなんとなく立浪

清原雄一は引退してるぞ
中継ぎ投手を評価するタイトルがもっと早くできていれば、
最優秀ホールドかなにか獲れたのかなあ

コバマサはタイトル取ったことあったっけ？

>>86
調べてみたら、ここでとりあげるようなタイトルはまだ獲ってないね
チームが強豪なら、既に獲ってただろうね

r

妙に投高打低だった1995年の打点王や本塁打王のタイトルは、脳内で抹消したいところだ

本当に抹消してしまったら、田中幸雄も未だ無冠ということになるんだな
しかし、80打点で打点王とか、28本で本塁打王って一体・・・

低レベルとはいえ他の選手との比較で一番なのは変わりない

>>82

田之上は０１年に勝率一位のタイトルを獲っている。

実力がないのにタイトルとってしまった選手もいるしな、
結果として、こうしてバランスが保たれてる

>>92
実力がないのに？
例えば００の金城、０１の福浦の首位打者とか？

金本かなトリプル３は達成しているが、
タイトルはなし。

83 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/01/07 09:27 ID:zjkAKnhH
Oh-----My got!!
Oh-----My got!!
Oh-----My got!!






・・・got?

新人王いれないとすると木佐貫がいいところでタイトル逃がして
引退しそうな気がする

イチローが日本に残ってたら小笠原は間違いなくこのスレの第一候補だね。
それともイチローを抑えて首位打者取れるかな？

イチロー松井とトップ選手が抜けることがもうデフォな訳で
その仮定は意味ない

金本盗塁王無かった？

>>93
金城はムラがありすぎて、実力がまだわからん
福浦の首位打者は意外だったが、後も連続で３割打ってるから合格だと思う
イチローが抜けた後のリーグ首位打者は松井あたりかなあって考えていただけに、
福浦が獲ったときは、は･･･？？？、だったがな、当時は
92の俺が思い出していたのは、もう引退した選手だが、平井光親だ（91年）
規定打席きっかりで４毛差の首位打者･･･
何度も首位打者争いに加わりながらも涙を呑んできた松永浩美が、この年も泣いた
平井、１打席遠慮せいや

>>99
金本の盗塁王は無いな
あんまり盗塁をかせぐ選手じゃなかったから、トリプルスリーを狙った年も盗塁数が一番心配された
結局30きっかり盗ったけど

上原大リーグへ→木佐貫乱用→故障→引退。

実松

上原大リーグへ→ゴミ売り他チームのエース強奪→木佐貫出番激減→引退

>>96
まるで槙原

でもさホントに実力あればタイトルってとれるよね

>>105
巡り合わせの善し悪しはあると思うぞ。
イチローが君臨していた間は誰も彼の首位打者の牙城を崩せなかったわけだし。

カープ前田

>>102
実松にどんなタイトルを期待してるのやら
三振王か？

>>89
率にしても本塁打にしても例え本数や率が少なくても順位がトップなら
それはその年のトップなんだから誇って良い成績
その年々によって投打のバランスは変わるのだから1位には変わりないってな事を
田中や初芝が打点王取ったときに田尾が言ってたがそれからのパでの本塁打数は凄いもんな

そんな何年かであそこまで投打のバランスが変わってしまうものなのか・・と思ってしまった

無冠王ベストナイン
（新人王、ＭＶＰ、ＧＧ、ベストナインは除外）
投　？
捕　城島（Ｈ）
一　清原（Ｇ）
二　？
三　立浪（Ｄ）
遊　？
左　金本（Ｔ）
中　高橋（Ｇ）
右　柴原（Ｈ）
指　和田（Ｌ）

投　？
捕　城島（Ｈ）
一　清原（Ｇ）
二　立浪（Ｄ）
三　鈴木建（Ｓ）
遊　二岡（Ｇ）
左　金本（Ｔ）
中　高橋（Ｇ）
右　和田（Ｌ）
指　前田（Ｃ）


立浪をセカンドにおいて鈴木建を　打率2位2回の前田は入るでしょう
二岡は若いけど遊撃手で一番成績がいいので
投手は小林雅かな？

美少女のおま☆こが…超エロすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

>>106
現役限定だからスレ違いだが、王時代のＨＲ２位選手や福本時代の盗塁２位選手を
調べたら面白いかもね。

ちなみにイチローによって首位打者を取り損ねた２位選手は
カズ山本・堀・片岡・クラーク・平井（獲得済み）・松井稼頭央・オバンドー。

実力がないのにタイトルが取れたといえば伊東。
これは古今東西にもなかった伝説として永遠に語り継がれます。

02年セ盗塁王争いのレベルは低かった。
怪我で何ヶ月も戦線離脱した赤星が取るなんて

打撃３部門という事なら、野村謙二郎

最多安打（94.95）　盗塁王（90.91.94）ＢＮ（91.95.96）ＧＧ（95）
９５年にトリプルスリーも達成

金本って微妙だよなぁ
３・３・３は達成してるけどなぁ。
どうもすごいって感じが無いんだよなぁ・・・・

>>117
確かにいい年で打率は・３１０台　ＨＲが３０本前半　打点が９０前半　
盗塁も３０くらいだからどれもタイトルを取るには少し足らないよね。

タイトルの数字が下がればチャンスが出てくるかも・・・

金本さんはこのままケガなく行けば今年中に
フルイニング連続試合出場の日本記録を達成するはず
タイトルじゃないけどこれはかなり立派な記録だろう

>>117
　突出したものが無いけど（頑丈さは突出してますが）、万遍なく優れている
という人ですからね（守備はおいとくとして）。
　使う側からすればありがたいタイプなんでしょうけど。
　年間のタイトルに縁が無くとも、引退した後に通算成績を見たときに、

「ああ、偉大な選手だったんだなぁ」

と振り返ってもらえる選手の一人になるのかな。

川上憲伸

>>111
投手のところに、

先発　　　川上、石井貴、清水直行、高橋尚成
ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ　岩瀬
ｸﾛｰｻﾞｰ　　小林雅

で、どう？

>ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ　岩瀬
最優秀中継ぎはタイトルじゃないのかと(ry

>>123
>43 で提案されたタイトルには含まれてないから
パの最多ホールド、セの最優秀中継ぎって、リーグで評価方法が異なるとは、
まだまだ>43が挙げたタイトルとは肩を並べられないということ

それ言ったら中継ぎ投手はまずタイトル獲れないよ
篠原みたいにバカみたいな強運がない限り

現役じゃないけど松永　惜しいとこまでいくけど獲れなかった

>>126
いわゆるタイトル獲得は、1985年の盗塁王だけかな＞松永
ベストナインやゴールデングラブ賞は、さんざん獲ったのにねぇ

話を戻すと、初芝がタイトル獲得してて、堀が獲得してないというのが残念

堀は三拍子揃った選手だったけどタイトルは獲れなかったね
一時的ながらブレイクした年はあったし内外野守るし印象に残る選手ではあった

>>125
その通りなんだけどね
中継ぎ投手が評価されるタイトルがもっと認知されて、リーグ間で統一されるといいよね
今でも最優秀勝率はパだけでの表彰項目になっているから、>43も挙げなかったし

打者タイトルの最多安打は、数年以内に認知されるようになるかな？

岩瀬はクローザーに転向してセーブ王を獲れる実力があると思う
そのように起用されるかは分からんけど

今でも･･･×
今では･･･○

そういや中継ぎ投手がベストナインやＭＶＰってのは聞かないなぁ。
やっぱ、ワンランク下に見られてるのだろうか。

一般に認知される下地ができる時期としては、
とりあえず、新しいタイトルが出来たときに現役だった選手が皆引退してからかな。
ベテラン選手に「受賞はしなかったけど、記録をさかのぼればタイトルを獲っていたことになるんだ」
と主張されても、さかのぼって年俸査定するわけにもいかんだろうし。

元木

>129
だったらスレ内認定タイトルのない(普通にやってたら認定タイトル取れない)ポジション
なのに>122でわざわざセットアッパーの人選をすること自体が間違ってるように思えてならん。

個人的には中継ぎタイトルの統一はリリーフポイントきぼん。

>>118は高橋にも当てはまるな　いい数字を残すがタイトル争いには絡んだ事が無い
本塁打、打率とどっち着かずなんだよな・・

あげ

去年の城島は打点王まであとちょっとだったのに。
松中が休んでくれていれば獲れただろうに。相当悔しかったらしい。

藪

金本は今年４番に座るとか言ってるから打点王のチャンスが無きにしも非ずだな。

外人ならミンチ−とか該当しないだろうか？

ミンチーは防御率タイトルあるっしょ



チームは５位だったが・・・
＿|￣|●

ここで言うタイトルと認定しているものは、

【認定】
首位打者
ＨＲ王
打点王
盗塁王
最多勝
最優秀防御率
最優秀救援

【微妙】
最高出塁率
最優秀中継（ホールド王）
最高勝率
奪三振王

【対象外】
新人王
ＭＶＰ
ベストナイン
ゴールデングラブ

で言いわけね。で、【微妙】扱いはどうするのよ。
俺的には、最優秀中継（ホールド王）だけ認定と
してほしいが。

あと、沢村賞も【対象外】かな・・・

沢村賞なんて先発投手にとって最高の賞なのに
まぁ沢村賞獲るには最多勝か最優秀防御率が必要かもしれんが

>>143
ベストナインとゴールデングラブ賞以外全部タイトルに入るでしょう
選手を扱う上でタイトル扱いされてる事実があるし
それすら当てはまらない清原と前田は無冠の帝王なんだけど

こういう真面目なスレ好き。
ちなみに
打者前田
投手川上

>>146
それでもL松井は無冠だっけ？

>>148
盗塁王取ってる

ロッテの堀だろ。
ベストナインすら取ってないんだぞ。

ショートで２年連続３割打った（１度は打率２位）なのに、
田中幸雄にベストナインもっていかれた。

あと、引退選手では中畑清。
通産打率．２９０なのにベストナインすら１度も取ってない。

中畑なんて通算打率がそんだけあったこと自体が奇跡でしょ。

ファイターズの片岡。

　　 　　 ／￣￣~ヽ 　　　　　
　　　 　 l＿＿_T＿i＿　　ファイターズの片岡・・・っと
　　　　　ﾓﾐ　 ・　・ l　　
　　 　　(6　〈 / Ｊヽ〉　　ｶﾀｵｶｶﾀｵｶｶﾀｵｶ
　　　　 ｜　；　 Д |　　　　　＿＿＿＿＿
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現役時代の中畑はそう馬鹿にしたもんじゃない。
引退した後は馬鹿そのものだけど

>>146
清原は新人王とってるよ。それでも「無冠の帝王」呼ばわりされるのは
きっと記者投票によるタイトルは、タイトルであってタイトルでないっつー
か、いまいち認定されない訳だ。なんかうまく説明できんが。

金本か城島だろ

>>155 通常タイトルと言ったら、打撃三冠でしょ。
　　　清原の場合、打率、打点、本塁打のタイトルを
　　　一度も取ってないというのはどうして？

>>157
打点王やＨＲ王はあと少しのところで取り逃してるんだよな。
ここまでひとつも取れないと運がないとしかいいようがない。

>>141
今岡と赤星ともう一人出塁率の高い選手(藤本？）が入れば可能性は高くなるな。

金本の場合は惜しいというより争いにも入らないから無冠王って感じじゃないと思う
>>118も言ってたけど全てが平均以上ではあるんだけどタイトル獲得が期待できる部門は無いというか・・

それが長所でもあるんだろうけど

>>158
運がないといえば運がない
92年だったかな？
夏場好調で打点と本塁打を量産してたんだが、ある本塁打になるはずだった当たりを、
ﾀﾞｲｴｰの大野外野手にもぎとられてしまった
結局、シーズン終盤には本塁打数でﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞに抜かれ、打点はﾌﾞｰﾏｰに1点差つけられた
あとになってみれば、あのときの当たりがｽﾀﾝﾄﾞに入っていれば、打点王のタイトルは手にしていたことになる

その年、清原のタイトル奪取を阻止したのはﾌﾞｰﾏｰというよりは、むしろ大野だった

高橋由も金本みたいなもんだ
全てにおいてどのタイトルにも届かない
以前どこかで「今年は高橋が３割５分で首位打者」とか多数あったが
つくづく馬鹿な連中だとオモタよ

ヨシノブは惜しいな
通算打率も高いし、ホムランもそこそこ打てるし
高い水準でまとまってるけど、コレ、ってのが無い

清原１２１打点あげてもタイトル取れなかったのには苦笑した。

>>159
藤本は下位打線限定っぽいから鳥谷の方が可能性高いかな、ってレスしようと思ったけど、
鳥谷は何となく無冠王に入閣しそうな逸材な気がする