セ・リーグ限定　今季の各球団戦力分析Part127

前スレ
セ・リーグ限定　今季の各球団戦力分析Part126
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072193326/l50

煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って（・∀・)ｲｲ!!です。
本スレでできる話題は本スレで

>>980を踏んだ方、新スレお願いします。

　※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
　 　 　 　 　 踏み逃げだけはしないように。

２げとずさ

>>1
乙

3だったら来週辞表出す

５だったら横浜優勝

６だったら１位横浜２位広島

７だったら明日は雨。

今ここで1998年〜2003年のドラフトランキング投票をやってます

http://www5f.biglobe.ne.jp/~draft/

期待を込めて皆で平本を1位にしてあげようじゃありませんか

age

前年度のローテーションを守った投手を甘く見るな。
1年間ローテヲ守る事が先発投手には一番難しい。
これを、前年度ローテを守っていない投手ばかりで埋めようなどとんでもない話。
最低でもＡＡＡでローテを守ってきた投手や健常な投手などで補うべきであり、
その上で相性や環境への適応が議論になる。
ベテランロートルでしかも故障者多数にローテなど埋まらない。
再登録は10日必要。軸になる先発は故障復活期待組では困るんだよ。
たとえ防御率4点台でも、ボロボロの守備陣の中で嫌がらずに、
ローテを守って投げてくれる事に意味が有る。

>>10
薮は神ってことだな。

>>10
石川たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>10
山本昌も神ってことだな

ミンチー(

あ

あ

今年、ペタキャノンやレイサムビームをバックに
1年頑張った上原は偉いと思う。

ペタを代表するザル守備のマイナスや打線のプラスを踏まえても
上原がよくやってるのは自明の理かと。

阪神戦逃げてる糞エース

上原は阪神戦で投げていたらもっとボコボコにされていたはず
アジア予選も呼ばれなかったかもね

偏った日程だったし仕方ないでしょ。

s

俺は阪神ファンで上原は嫌いだが言わせてもらう。
>>19>>20
じゃあ断トツで弱かった今年の横浜相手にボロボロだったウチのエースも糞エースか？
日程の偏りが激しかったから、上原は阪神戦投げてないだけだ。
逆にシーズン序盤に頻繁に当たっていたら、もしかしたら優勝はやばかったかもしれない。
好い加減電波発するのは止めてくれ。阪神ファンとして迷惑だ。

「阪神ファンだが・・・」（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>23
巨人ファンだけど、前半の上原と阪神打線ではあまりに上原の分が悪かった
と思う。ただ、阪神戦逃げてたとか言う阪神ファン（？）は酷く低脳だな。

新戦力のプラマイ比較だけすると
巨人が独走してしまう展開が予想される訳だが・・・・

なんで>>19,20を阪神ファンと決めつけてるんですか？
こう思ってる巨人ファンはいないと？

いないね

最下位キラー上原

>>27
阪神以外のファンのアンチ巨人の可能性はあるが
ここ5年、常に巨人投手陣を引っ張ってきたエースを
糞とかいう巨人ファンがいるはずもない

つうか巨人の他の主なP（今季1年目のP除く）考えてみろよ
隔年、ロートル、尻、泡、身のほど知らず（もういないが）、岡島はなんて書こうか？ｗ
どう考えても上原さまさまだろ

ちなみに俺は巨人ファンじゃない

中日優勝

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/29/01.html

堀内正気か。
いくら適任者だとしても、移籍1年目の選手にチームのまとめ役指名なんて
既存の選手を馬鹿にし過ぎだろ･･････

>>32
来年城島をFAで取るための布石だろ

小久保か。阪神であれば一年目で金本をキャプテンに指名するような
もんだな。思い切ったことになる。

生え抜きといってもレギュラー野手のはえぬきは巨人には
少ないね。トップは高橋だろう。後は二岡、阿部。いずれも
リーダーにはむいていない。後は「外人部隊」だ。清原もあの状態だ。
小久保選択は苦肉の策だね。

阪神は実績のない成長途上の選手が多かったから、金本もリーダーというより
教育係とかお目付け役みたいなポジションでチームに入れたけど
巨人は実績もそれなりにある出来上がった選手中心だから小久保も大変だろうな

>>33
それだ！

城島取ったら阿部は補欠ですか？そうですか

>>37
そこで外野コンバートですよ。



・・・やっぱり控えだｗ

> 36
将来的には、井口とか他の主力も引き抜く気かな、、、

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

城島の巨人入りを考えて今年は年俸大幅アップにしたんでしょう

中日ファンや阪神ファンを装った書き込みが本当に多いな。

来季巨人
二　井口
遊　二岡
右　高橋
左　ローズ
一　ペタジーニ
補　城島
三　小久保
中　田口

もはやどこのチームだかわかりません

再来年ローズの外国人枠が消えるからこうなってるんじゃないかな
中　高橋
二　井口
一　ペタジーニ
右　ローズ
左　ラミレス
補　城島
三　小久保
遊　二岡

先発に高橋建

日本球界は終わりだな

井口の巨人入りはあるのか？

>>43
それでも優勝出来そうじゃないな・・・

何となくだけどね

中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝
中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝
中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝
中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝
中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝
中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝中日優勝

中日優勝!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中日ファンを装ったアンチの方乙です！！

他にネタ無いのかよ・・・

ぶっちゃけた話
中日ファンがマジで書き込んでるんだと思うけどな。
中日優勝って


それとシーズンオフだからネタがないのも仕方がない

いずれにしても責任転嫁(･А･)ｲｸﾅｲ

>>49
ぶっちゃけた話


お前バカだろ

中日優勝をマジで信じている奴はかわいそう。
中日優勝が既にネタ、釣りだと思われてるだろうからな
まぁ、実際ネタなんだけど

>>50-51
味噌乙

>>51
ぶっちゃけた話


お前味噌だろ

　　ま　　た　　味　　噌　　か

味噌臭いスレになるから
中日の話はやめようや。

まったくシーズンオフになるといつも味噌大暴れだな

オフにしか威張れない味噌哀れｗ

うっとおしいから総合板に帰ってくれる？

総合板の方とかから思ってたんだけど
このスレ見てから確信したんだが


巨人が叩かれ始めると中日叩きが始まるのはなんでだろ〜

>>60
ネタが無いから
つか､別称使う香具師は放置しる

いずれにせよ中日優勝と書いたレスはスルーしませう

くだらん話ばっかだな

巨人叩きが始まると中日叩きが・・・
もしかして巨人ファンが！？

総合板では巨人ファンが阪神と中日を煽っていると言うのが
大方の見かた

おまいらは放置という言葉を知らんのか

ちょっと鈴木健が通ります
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするだけなので当方は一切関知しません。

　　　　ノノノヾヾ　　　ノノノヾヾ
　　　 （○・∀・） 　　（○・∀・）
　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　　ノノノヾヾ
　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 （○・∀・）　ノノノヾヾ
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　　ﾉ　 （○・∀・）　　
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=N&SEQ=3245&COOKIEDATE=20031228

すべての面で最高のシーズン。こんな形でシーズンを終えられるとは思ってなかった。
自分でも信じられない数字を残せて、またやれる自信がついた。
（スワローズに）来た当初から選手たちがよくしてくれて、人間関係の不安もなく、
野球に打ち込めたのがよかった。辛かった時期はないし、楽しいことばかりでした。
来年はマークがきつくなると思いますが、今年以上に神宮で暴れられるようにがんばりたい

ノノノヾヾ
（○･∀･）＜楽しいことばかりでしたﾆﾔﾆﾔ

キンケード競合してた球団って、何処？

岡田が来年のライバルは巨人ではなく中日だって発言したらしいぞ
巨人含め他の球団は眼中に無いってさ

このスレには定期的に中日ファンを貶めるような書き込みがあるが
それらは同一人物によるもの

速やかに放置汁

普通の人はわかってる。
普通じゃない人には、何を言っても無駄無駄無駄

ソース
岡田監督が落合竜を要警戒…堀内巨人は「怖くない」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122902.html
自分こそ監督初なのに毎度毎度口だけは既にベテラン監督気取りか

>>73
そこの三人では岡田が一番指導経験あるぞ
一軍監督と言うことに関してはみんな初めてだな

岡田の発言より、こっちの方が気になるな

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122904.html

>>75
やる気ないのかよ横浜

中日なんかまったく優勝の気配ないのにな。
まんじゅう怖いか？

タレント制も糞も
横浜ってコッ糞の年俸＋違約金で補強資金がもう無いんだろ？

大ちゃんも大変だなぁ……そりゃ

スレ的にここは参考になるかな？
http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/puroyakyuuhyoukamokuji.htm

ロッテってなぜフェルナンデスを捨てちゃったの？
西武が拾ったみたいなんだけどアホ？

>>81
フェルナンデスの方がロッテと契約する着なかったんじゃないの？
タンパリング臭い気もするけどな

>>75
タレント制を重視するならSHIN(ry

４番ファースト曙でいいよ横浜

阪神バーカ死ね

>>85
死にたくないので「死ね」なんて言わないで下さい

来年注目選手

阪神　鳥谷　筒井　キンケード　前川　竹下

巨人　林　ペタジーニ　ローズ

中日　久本

ヤク　藤井

広島　石原

横浜　大ちゃん

あんまりわからないんで追加よろしく

>>87
広島　大竹、河内、林、栗原、ベイル、仁部

キャッチャーは石原、木村一どっちも可能性がある
ベイル、仁部両方こけると、中継ぎ左腕は例年通りお寒い限り

金満阪神必死だな

>>87
ヤク　（ﾟ μ,ﾟ）

>>88
河内には是非大成していただきたい

横浜ってさぁ、阪神が人気があった理由を
「弱かったから判官びいきでみんなが応援したんだ」
とか思ってんじゃないの？

そもそも阪神は中日苦手じゃん

ヤクルトはノーコンを何故か直さないよな。
平本とか高井とか五十嵐は制球力がつけば凄い投手になるのに･････

野口のノーコンを直した宮田さんを招聘するってどうよ

中日に新戦力、川崎追加。

>>94
平本はともかく五十嵐はずいぶんましになったと思うけどね

五十嵐は逆に悪化してないか
そのかわり今年は球速が凄かったが

最初の頃の五十嵐に比べれば・・・・
後半は調子崩してたしな

制球力重視の投球をすれば当然球威を殺すことになるしね

ヤクルトは確かに制球難多いな。
石井一という成功例があるからいいのかね。

キャッチャーが古田だから何とかなってるってのも多少あるかも

平本、五十嵐、以外で制球難というと誰いるっけか
高井はまだまだこれからでしょう

>>87
ヤクルトは志田外野手と石堂、館山の松坂世代コンビ
後は怪我から復帰の岩村でしょう

>>75
ワラタ
横浜はどこまでも脱線するなあ（ｗ

横浜は今年のドラフトの森と吉川がどんな投手か楽しみ
若田部も復帰するのかな
石井もこのままじゃ終われないだろうし

キャラ性重視なら
新庄とムーアと取ればよかったのに＞横浜
なんか、矛盾してる気もする

横浜は目立ちたかっただけって気もする

古田は四球連発で満塁でも点とられなきゃ良しという野球をやってるんだろうな
劇場王高津もそんなこと言ってたし。
強打者との勝負を避ける・狙い球をしぼらせないという四球のメリットを上手く使っている

古田の言葉

「配球は夢に出るほど（野村に）叩き込まれました」

高津が出て来て二人塁上までなら普段通り・・・と思わないとｗ

ギャラの劇場ぶりには毎回冷や冷やで、横浜が引き取ってくれて
せいせいしてたんだが、ヤクルトも苦労してんのな

中日こそが、今年の真の優勝チームだと思う。
優勝チームに勝ち越すなんて、偉業としか言いようがない。
横浜に大きく勝ち越し、巨人・ヤクルトともタイというのは見事の一言。

また味噌臭くなってまいりました

広島に負け越してるのはスルーか

味噌人間よ

もう3ヶ月以上も同じネタ言われ続けてるのに
それでも釣られる香具師が不憫でたまらない

>>113-115
同一人物なのでスルーしましょう

>>112
実況板では劇場したほうが盛り上がるｗ

今年の阪神は、何故開幕前の下馬評が高かったのかな？
それと去年の横浜って、最下位予想は多かった？

金本と伊良部を穫れたからでしょ。

>>119
補強の目的がハッキリしてたからだと思う
・軸になる選手（金本・伊良部）
・中継ぎ左腕（下柳、ドラフト生）まあこれは成功しなかったが
・控え（中村豊、野口）等等
ただ、あそこまで独走するとは思わなかった

横浜は、谷繁が抜けて下位に低迷するだろうという見方は多かったが、最下位予想までは少なかった
今年はほとんどの解説者が最下位に予想してたが

横浜は何もかも抜けた。

今の所積極的に補強をしているのは
巨人と阪神だけで他は静かなもんだな
つまり来年も優勝候補はこの２チームと言う事は固いな

大ちゃんの毛も抜けた。。。

横浜の見通しは暗いな・・・

最下位やBクラスがずっと続いていた球団が
いきなり優勝したりするくらいだからわからんよ
野球の順位なんて。

2000年最下位の近鉄が翌年リーグ優勝だもんなー

>>125
でも、横浜が優勝するパターンなんて、思いつかないよ。。。

>>127
巨人につられてリーグ全体が超打高投低→優勝候補と見られた投手力の高い阪神・中日が
長打力に欠けるため脱落（今年度チーム本塁打数・阪神リーグ五位・中日リーグ六位）→
どさくさにまぎれてノーマークの横浜が優勝。８５年の阪神、０１年の近鉄パターン

こんなのがある

横浜優勝パターン

三浦、川村、若田部が先発で大活躍
移籍組みの門倉、新外国人マレンの活躍
森は先発ローテーションを守り新人王
斎藤、加藤、吉川、デニー、ギャラードの鉄壁の投手陣
石井、内川、相川らが繋ぎ
主力の金城、多村がシーズンを通して活躍
若手の古木、村田らが守備に穴が無く打撃爆発
ウッズホームラン王
大ちゃん采配的中！！

>>129
鈴木尚も大きいと思うよ。

戦力分析だから、普通に選手の移動による戦力のプラスマイナスを分析しよう。
優勝予想は占い師にでも任せておけ。
新戦力や故障者の復帰や故障のアウトはOP戦終了後に差し引きすればよし。

>ＴＢＳ横浜担当の家に大量のミズノボールが送りつけられ
>その中の１つが爆発、幸い怪我人はなかったが、
>幹部会議でボール変更が認められる→ラビット廃止
>
>キャバクラで石井琢が出会ったのは
>日本で最強のあげまん相を持つ女だった。
>石井琢は.340 12本 70打点、キャリアハイの成績をたたき出し、
>見事ショートストップを務め上げる。
>
>三浦の肝臓をＢＪがオペして完治。びゅんびゅん投げて１５勝。
>斉藤の肩を（以下同文）。びゅんびゅん投げて１３勝。
>門倉のアゴを（以下同文）。バランスがよくなりノーコンが治る。
>びゅんびゅん投げて１２勝。
>吉見の精神病を（以下同文）。びゅんびゅん投げて１２勝。
>マレンとビロンは湘南の風に吹かれて開眼する。
>マレン１２勝、ビローン防御率１点台のセットアッパー。
>ギャラードが日向くんのように厳しさを取り戻す。防御率１点台３８セーブ。

横浜の優勝パターンは前々スレのこれで決定

阪神
IN　細見（西）竹下（横）前川（近）牧野、葛城（オリ）　モレル　キンケード

OUT 広沢　ポート　柴田　岡本　梶原　東　斎藤　谷中　吉本　曽我部
　　　川尻　ムーア

中日
IN　筒井（広）川相（巨）

OUT　栗山　福沢　大塚　木村　神野　藤立　洗平　山崎　クルーズ

巨人
IN　三沢、ローズ（近）シコースキー（ロ）小久保（ダ）井出（日）

OUT　川相　谷　ペドラザ　西山　石川　根市　宮崎、高野　入来　山下
　　　ベイリー　吉永　ラス

ヤクルト
IN　マーチン　マウンス　杉本（横）

OUT　松田　橿淵　浜名　ツギオ　衣川　戎　伊藤　ホッジス　ベッツ

広島
IN　ラロッカ　べイル

OUT　河野　兵藤　田中　筒井　ランドクィスト　ハースト　ニューマン

横浜
IN　野中　門倉　宇高　マレン

OUT　横山　ホルト　矢野　福盛　中嶋　ホワイトサイド　杉本　竹下　中野渡
　　　　中根　森中　コックス

主なドラフト即戦力
阪神　鳥谷　筒井　桟原
中日　石川　佐藤
巨人　内海
ヤクルト　川島　佐藤
広島　尾形　仁部
横浜　森　吉川

>>133
どう見ても巨人がずば抜けてるなあ…

巨人の補強が抜けているのはいつものことだけど
石川、根市を育てられず、入来も放出したことはかなりマイナスだと思うよ
阪神と巨人以外は必要最低限の動きしか見せていないね

キンケード
.286 16本　54打点

そんな微妙な成績じゃ片岡との競争に勝てないんじゃないか？

キンケード（阪神）
（メジャー）88試合出場　打率.216　5本塁打　14打点

マーチン（ヤクルト）
（３Ａ）53試合出場　打率.346　12本塁打　40打点

ラロッカ（広島）
（３Ａ）132試合出場　打率.290　10本塁打　68打点

杉本ってBW→ヤクの杉本友だよな。
剛速球と筑波出の頭脳。期待していたんだ俺は。

オリの頃からだが、こうも勝てないピッチャーだとは思わなかったよ。
確かやっと勝ちだしてきた頃に横浜にいったんじゃなかったか。

オリのときはいじめにあってて、んで次が雰囲気最悪の横浜か…

次のヤクルトで復活するんじゃないか？
鈴危険も言う、チーム環境の良さで。
決してポテンシャルの低いピッチャーじゃないんだし。

失礼。

誤）BW→ヤク
正）BW→横浜

モレル（阪神）
（台湾）４勝２敗23セーブ　防御率0・90　抑え

マーチン（ヤクルト）
（３A）１勝５敗、防御率7.11　先発

べイル（広島）
（３Ａ）４勝２敗４Ｓ、防御率３．３０　中継ぎ

>>140
ファーム成績
杉本　　友　防御率2.08 3勝3敗

今年怪我をして二軍落ち
怪我が回復して2軍で140後半の速球で力の差を見せつけていたんだけど
結局一軍にあげてもらえなかったみたい
どうもコーチ連中と不仲だったらしい
そんで今季横浜を自由契約でヤクルトがゲット
素材はかなりいいからヤクルトなら活躍できるかもね

これで杉本が活躍したら横浜のコーチ連中は総辞職だな

杉本は先発向きなのかな
中継ぎで使うみたいだけど
中継ぎで活躍してくれれば五十嵐、石井、杉本でMAX150リレーができるね
まだ30歳だしがんばって欲しいな

杉本はまだやると思うよ。
今年も横浜がクソだったから１軍に上げなかった（北川なども）が出番を与えれば結構やると思うな。
とにかく信頼して使い続ければ結果は出るはず。
来年厄に入って古田のリードで開眼しそうで怖い。

>>143
ありがとう。調子戻してたんだな。
期待できるなぁ。

でもコーチとの不仲って2球団連続か…
本人の問題だったらって不安もあるけど。
古田あたりにきっちりシメられたら大丈夫でしょう。
戎は残念な結果だったけど…。

ちなみに漏れはオリ＆阪神ファン。
オリや阪神の選手がいろんなところに行ったから、
チェックするのが大変だよ。

巨人は、正捕手が阿部である限り安泰

>>147
多分コーチとの不仲もあったろうけど
シーレックスが勝ってたから
最初から解雇するつもりの杉本を上げなかったのかも
まさか一軍よりシーレックス優先するとは思えないけど

>>148
肩故障したけど、大丈夫か？
まだ7割ほどでしょ、回復状況

>>149
なるほどねえ、BW→阪神→BWの斉藤みたいなもんかな。
あれは女癖が悪くて星野監督に嫌われたみたいだけど…
来期は斉藤と杉本に注目して見てみるよ。
斉藤はパリーグだけど。

しかしヤクルトはいい拾い物したなあ。

普通に考えて優勝は中日。

>>151
杉本の入団会見
http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=N&SEQ=3169&COOKIEDATE=20031229

普通に考えて中日はビリ

>>153
鈴危険と同じこと言ってる

そういえば、横浜の若田部ってどうなってる？
何か病気らしいけど。
今期の若田部は阪神戦で坂東英二に舐められまくってたのが
忘れられない。

「このピッチング見ていたら序盤に捕まえたらもったいない
６回くらいまでわざとスイスイ投げさせて、それから捕まえればいい
若田部君には失礼ですけど、いつでも打てますよ。このピッチャーなら」
とか言われてた・・・

とりあえず、各チームのファンは現時点の戦力で、
各ポジションの1軍登録される28人を教えてくれないかな？
こんな感じで。
中日
C：谷繁、柳沢
1B：リナレス、筒井、渡辺
2B：荒木、森野
3B：立浪
SS：井端
RF：福留
CF：アレックス
LF：大西、関川、井上、蔵本

先発：平井、山本昌、野口、ドミンゴ、川上、
中継ぎ抑え勝ちパターン：落合、岩瀬
中継ぎ他：岡本、紀藤、山北、久本、バルデス、遠藤

川相…

単純に今季の一軍戦力の増減を比較してみたいので。

キンケードはノリが抜けたときに備えて近鉄が獲得リストに入れていたらしい

ヤクルト
C：古田、福川、米野
１B：鈴木
２B：土橋、城石（岩村？）
３B：岩村
SS：宮本、野口
RF：稲葉、宮出、マーチン
CF：真中、志田
LF：ラミレス

先発：石川、鎌田、石堂、館山、べバリン（藤井？）
中継ぎ勝ちパターン、山部、五十嵐、石井（高津？）
中継ぎその他：山本、河端、高井、花田、坂元

年俸ランキング
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20031229/spon____baseball003.shtml
巨人圧勝

>>162
凄いね

阪神３４億６７５０万円
中日３１億７９１０万円
巨人５３億３４３６万円
ヤク２４億５４７０万円
広島１９億７８２０万円
横浜不明

ここ最近の新外国人野手は３Ａの成績が互換するケースが多いと思うんだがどう？
もちろんそうでない選手もいるが。

>>165
マーチン良さそうかもね

さっき１００１がビストロスマップで巨人ボロクソに批判してたな
中居が何も言い返せないでやんの
１００１良く言った！

>>167 詳細ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>162
ぺタ　ローズ　清原が突出しすぎだから・・・
３人だけで約１７億だもんな

>>168
「日テレでずばずば言わなきゃ」
「他所の４番で勝ってもうれしくないやろ」
　「ＦＡは２人までならいいが集めすぎ」
「選手を育てなきゃ」

>>169
その3人を抜いてもトップじゃんｗ

>>168
今年の巨人はペタジーニを取った時点で勝てる確信があった
予想通りペタをレフトで使ったのでこれで勝てると確信した
その後補強の話になって
１００１が今の巨人のメンバーを指摘
ファンはこんなので勝ってうれしいか？と
んで中居が巨人は常にドリームチームでなければならないと
１００１はドリームチームはいいけど買って来るだけじゃだめだ
作らなきゃ意味が無い
中居はファン代表としてテレビに露出しているんだから
巨人のそういう体質を改善するように呼びかけろと言ってた

友人も今の巨人のやり方が嫌で何人もファン辞めてるから
１００１の話は説得力があった

>>171
僅差になるだけマシ

それにしてもこの３人だけで総年俸の約３分の１か

中日
C：谷繁、柳沢
1B：リナレス、筒井、渡辺、森野、櫻井、高橋
2B：荒木、森野
3B：立浪
SS：井端
RF：福留
CF：アレックス
LF：大西、関川、井上、蔵本

先発：平井、山本昌、野口、ドミンゴ、川上、(川崎、朝倉)
中継ぎ抑え勝ちパターン：落合、バルデス、(山北、久本)
中継ぎ他：岡本、紀藤、遠藤
抑え：岩瀬

しかし、1001も反論できない立場の中居に
あぁもズケズケ言う必要あるまいに

目の前に1001がいたら反論できないだろ。

客だしな。

中居の反論が
「でも巨人ってのはやっぱり、ドリームチームでなきゃいけないと思うんですね」
が精一杯だったからな
こういう思考のファンは1001に正論言われたら反論出来んわな

１００１が言ってた事は絶対間違ってなかった

>>179
まあ強盗犯が「殺人は悪い」と言っているようなものだが。
確かに言っていることは正しい。

しかしまぁ、1001が言ってた
「巨人は好きだが、球団のやり方が嫌い」
ってのは頷けるわな

>>167
まあ、仙一の言ってることも正論だが
自分も金本　伊良部　片岡　アリアスを
集めて優勝したくせに
何が、ドリームチームは連れてきて
作るんじゃなく育てて作るべきだか

後、巨人は投手はチャンスありまくり。

野村信者の戯言として流してもらっても結構だが、
矢野、古田といいやっぱり野村の教え込んだことは間違ってなかったと。

>>184
月刊現代に掲載された本人の手記で「巨人のやり方は正しい」って言っていました。

まあ、たしかに
原　中畑　吉村　篠塚　駒田らが中心の
王政権時代や投手王国だった藤田政権時代は
見てて面白かった
やはりセゲオ政権になってから
落合　広沢　ハウエル　清原　マルチネス　石井
江藤　ペタジーニ　小久保　ローズとよくもまあ
これだけ集めたもんだ

守備位置が偏ってますなぁ・・・。

>>183
ほとんどが使い捨てだけどね

>>187
1塁か3塁しか取ってないし
投手もヒルマンという最大の
失敗作があったなあ〜
ペドラザも失敗だし

>「ＦＡは２人までならいいが集めすぎ」

１００１が２人までと定めたその理由はなんだろう？
突然意味のわからないところから無筋な数字が出てきてびっくり。
まあ映像の世紀再放送を見てたんだけどな。

王貞治氏の偉大な記録を更新しようとした
ローズなんてどこの馬の骨だかわからん外人が巨人入団
したことを某氏に聞いてみたいね

>>188
使い捨てにされるかは本人次第。
岩瀬は星野に使い捨てにされなかったし。

>>190
今阪神にいるFA選手が2人だからじゃないか？

あれは単に岩瀬が頑丈だっただけだよ。

>>192
それやー岩瀬レベルなら
大事にされるって

>>190
さぁ？
金本と片岡で2人かな？

>>192
巨人の話なのに何故星野？

言っていることは正論だけど、仙一自身のやってきたことを棚上げなところがね・・・

阪神関係者だけには言って欲しくない。

現実的に巨人ファンは減ってるんだから
その流れを止めるには１００１じゃないけどファンの声って大事だと思うよ

>>195
岩瀬は全然大事にされてない。
酷使されまくり。

>>196
使い捨てされるような使い方をされた投手＝酷使された投手というときに
岩瀬の名が浮かんだから。

こんな感じかな。
巨人
C：阿部、村田
1B：清原、後藤、元木
2B：仁志
3B：小久保、江藤、斉藤
SS：二岡
RF：ペタジーニ、井出
CF：高橋由
LF：ローズ、清水

先発：上原、木佐貫、高橋尚、林、工藤、桑田
中継ぎ抑え勝ちパターン：シコースキー、前田
中継ぎ他：久保、岡島、真田、柏田、サンタナ

1001の巨人に対する不満は、ナベツネが死ねばすべて解決するわけだが。
ナベツネの死　＝　プロ野球界の平和

今の巨人の体質はナベツネだけじゃないよ
読売の体質として染み付いてるんだから

>>199
まあ、俺も巨人ファンだけど
ファンの声が、あのアホフロントに
届くと良いんだが
同じ補強するにしても
もう少し、ビジョンをもってほしい

>>201
全然違う。

C：阿部、村田
1B：ペタジーニ、清原
2B：仁志
3B：小久保、江藤
SS：二岡
RF：高橋由
CF： 斉藤、井出
LF：ローズ、清水

先発：上原、木佐貫、高橋尚、林、(佐藤・桑田・工藤)
中継ぎ抑え勝ちパターン：シコースキー、三澤、前田
中継ぎ他：久保、岡島、真田、柏田、サンタナ

>>198
それ以外のチームの関係者が何にも言わないから言ってるんじゃないの？
だから星野は巨人だけじゃなく、１２球団全部のオーナーにも文句言ってたし

>186
実は諸悪の根元は長嶋だってこと忘れられてるよな。
あの風貌、言動でいかにもわかりやすいナベツネよりも、
長嶋のほうがタチが悪い。
そのくせ口をひらけば、球界の将来がどうのこうの。
おまえがブチ壊してるんだろうが。
過去の功績はいざしらず、今となっては老害そのもの。
アテネ五輪の各選手には応援したい気持ちはある。
巨人の選手であっても、その気持ちは同じ。
だが、このジジイが監督だと思うと…

とりあえず
「金で選手をかき集めるな。育てろ。」
っていうセリフが吐けるのはセリーグでは広島とヤクルトだけだろ。
中日と横浜は成功してないだけだし。

やっぱＦＡ制度が出来たのがなあ〜
日本には向いてないよ、この制度
野茂　イチロー　佐々木　松井秀　石井一らが
日本にいたら
日本のプロ野球も盛り上がるのに

その巨人に尻尾振っていいなりになってる１１球団の方がクズ

>>209
FA制度を導入しなかったら下手したら訴訟が起こされていたと思う。

阪神

C :矢野　野口　浅井
1B:アリアス　八木
2B:今岡　秀太
3B:片岡　関本　キンケード
SS:鳥谷　藤本　沖原　久慈
OF:金本　赤星　濱中　檜山　中村　葛城

>>209
野茂と石井はFAではないがな

>>211
まあ、そうなってたかもしれんが
今の制度は選手側に有利すぎるよな
やりたい放題だもん
年俸も高騰してるし

>>210
尻尾を振らなきゃやってられない世界なんだよ
その体質を変えなきゃ日本の野球は終わる

>>213
イチローはポスティングで入団じゃなかったっけ

仲居なんて、読売利権にタカるハイエナみたいな営業巨人ファンじゃん。
目の前で巨人の悪口言っても問題ない。
問題あれど、ﾄｸﾐﾂのがよっぽど本気で巨人を愛してるよ。

あと２人の野手は元木と後藤かな。
まああまり大差は無いが

ヨーロッパサッカーと日本の野球の違いは
地域との密着度でしょう
日本の野球は地域密着が弱いから
一つのチームが選手を集めまくればファンが減るのはあたりまえ

>>215
しっぽを振っているというか、もたれ合っている感じ。
交流試合ができないのをみると。巨人としてはやりたいでしょ。

>>217
毒蜜は問題ありすぎだろ、流石に
あれだったら巨人便乗なアリの方がマシ

　阪神（投手）

先発（左）　：井川　下柳　筒井
先発（右）　：伊良部　藪　久保田　球児　太陽　福原　

中継ぎ（右）：安藤　リガン　牧野　
中継ぎ（左）：ジェフ　吉野　三東　中村

抑え　　　　：中継ぎの誰か（モレルか？）

敗戦処理　　：石毛　金沢　前川

>>199
スター選手、ドラフトの超目玉選手だけ獲得してもにわかファンしか増えないからな。
とりあえず阪神の井川濱中、や近鉄の岩隈中村みたいに下からエースと４番を育てれば
ファン離れも止まるんじゃないかと思う。

>219
あんまり語られてないけど、地域に根ざしてないのは高校野球の時点でそう。
一部の金持ち高校が有望な中学生を囲い込み、金で買いたたく。
俺関西だけど、智弁だの天理だの、PLだのよそ者だらけだよ。
財力ないチームでもたまには勝ったりするプロのほうが健全なんだな。

今年ローズ、小久保を取って
来年もしローズが外国人枠撤廃でラミレスやらカブレラやら取った時
巨人ファンはうれしいのか？

>>219
でも欧州サッカーみたいに地域密着で応援したら、
阪神ファンみたいに基地外扱いされるんじゃないの？
北朝鮮がどうのこうのって

小野(フェイエノールト)
http://www.shinji-ono.tv/top_news/img/031228.jpg
柳沢(サンプドリア)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/sc-031229-2.jpg
奥(横浜)
http://bblink.hp.infoseek.co.jp/hinako/saeki_hinako007.jpg
市川(清水)
http://www.loveteri.com/gallery/pop5.gif

谷（オリックスブルーウェーブ）
http://tawaragorogoro.hp.infoseek.co.jp/clip/img/126.jpg

>>223
昔の槙原　吉村　駒田　斎藤雅　川相みたいに
ファームで汗まみれになって
這い上がってきた選手というのは
ファンも好感が持てるんだよね

>>223
エースは林が可能性をもってる。4番はどちらにしろそう育つものではないよな。
濱中もまだ「4番」って胸を張ってはいえないだろ。

>>226
いや地域密着にするべきじゃなくて
日本の野球が地域密着にないんだから
だったらそれにあわせた発展を目指さなければならないのに
巨人はレアルマドリード目指してる

>>230
レアルみたいに
何年も続けて優勝すれば良いけど
現実はたまにしか優勝しないし
いいかげんに
誤ってることをしてることを
巨人フロントは気づいて欲しい

キンケードは何試合出れるかねえ。

おまえら大変だぞ！！
韓国サムソン　ライオンズが元ヤクルドのホッジスを
米ドル２億ドル（日本円約２１４億円）/年で獲得！！やっぱり投資額が違うわ　　

ttp://english.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312280009.html

Samsung Signs Major League Veteran Kevin Hodges

The Samsung Lions has signed right-handed pitcher Kevin Hodges,
30, a veteran of U.S. Major League Baseball, for US$200 million a year

長嶋は球界の為･･っていうけど、
巨人軍終身監督って肩書見ても分かる通り巨人のことしか
考えてないよ。
したたかなジジイだし。
みんなマスコミが作り上げたあのおとぼけキャラに
騙されすぎ。実際は冷酷非情な人間なのに。

>>231
平均すると3年に1回は優勝しているんだからたまにってのは酷いんでは。

ちなみに今のFAって良い投手は流失しづらい制度になっているから戦力補強として
決め手にはならない感じがする。

>>231
巨人がレアルのチーム作りを続けて毎年優勝するようになったら
日本人は野球なんか見ないだろうね

>>234
長嶋っていざとなると逃げるらしいね
原の件に関しても
関わらないで逃げまくってたというし

>226
ヨーロッパ人って排他意識強いからね。
サッカーがその排他願望をいかんなく発揮できる、唯一のﾊﾚの舞台だからな。
ま、フーリガンに巻き込まれた人はお気の毒だけど、
あの程度の小競り合いなら、戦争起きるよりﾏｼでしょ。
いいガス抜きになるから。
そういう意味では、サッカーは日本に根付かないし、
そういう傾向がある関西人が阪神に熱狂するのもさもありなんだ。

横浜も漏れはそこそこやるに５００ウォン。
理由
１．あれだけ負けて誰もが驚くほどノーマーク。
２．それなのに実は１点差負けが鬼のようにあったうえに
（オールスターでのコーチの言葉「いやあ１点差負けが勝ちだったら
うちは５割ぐらいの勝率だったんだよ」あれだけ負けた前半戦で！）、
後半戦は何気に悲惨な勝率じゃなかった。
しかし監督の采配ミスで勝てる試合を少なくとも１０は落としているのに
同じ監督。勝ち星１０の差はでかい。
よって、戦力は３位も可能なチームだが（他もたいしたことないので）
禿がいる限りよくて４位のチームだと思う。

近年のレアルは何年も続けて優勝してたかな？
チャンピオンズ・リーグも含めて
というよりレアルの戦略って、単純なチーム強化だけが目的ではなくて、
アジア圏、南米圏なんかでの商圏拡大の為に、
それに相応しい選手を順番に獲得してたんじゃなかったかな？
後、会長選挙の際の公約絡みとかもあったりして

巨人がレアルを目指してるんだったら、何処の商圏を狙ってるんだろ？
まだ読売新聞が弱い地域とかあるのかな？　よくわからんけど

>>240
レアルはただの例え話で・・・・・
巨人が今のまま他球団の優秀な選手を集め続けて
常勝軍団になったとして
ファンは喜ぶのか？ってことよ

>>238
良いこと言うね。
ヨーロッパなんてそれこそ侵略の歴史だからな。
サッカーが代理戦争というのはその通り。

よく分からんがこんなんだろうか。
広島
C：石原、木村一、西山
1B：新井、浅井、町田
2B：木村拓、ラロッカ
3B：野村
SS：シーツ
RF：森笠、福地、朝山
CF：緒方
LF：前田

先発：黒田、高橋、デービー、ブロック、長谷川、河内
中継ぎ抑え勝ちパターン：佐々岡、天野、永川
中継ぎ他：鶴田、大竹、沢崎、玉木

鏡がいない

チビもいない

>241
意外と見落とされてるけど、FAで来るような大スターを、
一流半から二流レベルの首脳陣がたばねられないってのもあるんじゃないの。
篠塚や原でさえそうなんだから、
仁志だの斉藤だのが将来首脳陣になったときどうなるのやら。
星野くらい睨みが利けば話は別だけど、そんなやつ滅多にいない。
仮の話でも常勝ってのはなさそう。

>>228
そそ、最近では去年の福井とか斉藤宜とか。
来年はますます出場機会ないんだろうな。
長いことファンだったけど、
そんなチームはもう応援できない。

俺の周辺でも巨人ファンってどんどん減ってる
昔は巨人ファンばっかなのに
今巨人ファンって言うと巨人ファンかよって笑われるよ・・・・
必ずあんなチーム応援して楽しい？って聞かれる

>>248
そいつらがヤンキース応援していたら笑えるがｗ

フロントはクルクルパー
チームの志気は萎え萎え、ガタガタ
お笑い系キャラ大集合

阪神化しつつある巨人は、選手の人相まで阪神顔化している。

やっぱり、ファンも阪神化すべきだよ。
ろくでもない巨人、どうしようもないジャイアンツ。
なんの因果かそういうチームを愛してしまった宿命を、
業として引き受けるべし。
やくみつるが、分別ある大人が巨人を応援するのは情けないなんて言ってるけど、
いや違う、大人だからこそ巨人を応援する。
それでいいんじゃないか。

>>249
笑い話じゃなくて実際そんな方向だぞ

>>251
いやだからそいつら結局何も考えていないだけでしょ。

今年の阪神とか星野仙一をみてると、
昔の長嶋茂雄と巨人ファンにみえてしょうがないんだが、
日本のマスコミはあんなのしか取り上げないのかね。

阪神がいつまで強いかわからんがその間にきっちり土台作り
すりゃいいのに＞巨人

何も考えてないっていうか、単純に面白い方を応援してるってこと。

面白いほうっていうか、戦力が整ってるチームしか応援できないんだろ

>>255
その面白い面白くないってのも他律的っぽい。
>必ずあんなチーム応援して楽しい？って聞かれる
って基準で言うならヤンキースはむしろ「あんなチーム」にあたる訳で。

こういう奴らが離れていくってことはむしろいいんじゃないかとも思う。

実際巨人戦のテレビ放送が中止されるなんて前代未聞
そこまで人気が落ちているのにさらに小久保、ローズを加えるのは自殺行為だと思う

「とにかく強者が好き」って言ってた明石家さんまは、
まだ何の疑問も持たず、来期以降も巨人を応援するのかな？
逆にさんまが見限ったら、巨人も末期的にやばいという事になるんだが

>>250
俺は勝つことでしか自己を正当化できないチームってのもあっても面白いと思うよ。

自分のファンチームとしては強い上に全員生え抜きそれも下からの叩きあげってのが
理想なんだろうがね。

かつてプロレスが切り捨てられたようになるのかな＞巨人
来年視聴率上がらないとかなり厳しいだろな

>257
どうかなあ。
それだとコアなファンしか残らないわけで。
野球好きは好きだけど、スポーツニュースや新聞で結果を見て
一喜一憂するレベルのファンも必要っちゃ必要。
ファン層のバランスとれてりゃ一番いいけど。

>>262
離れていくのがいいってのは巨人にとってね。

社会人野球が潰れ始めている
この流れがプロ野球に飛び火してもなんら不思議は無い
それなのに選手の年俸は上がる一方で逆に人気は減っている
これってバブルそのものなんだよね
いつか限界のラインを超えた時
巨人だけでなくすべてが弾けることも考えられる

後、来年のシーズンって楽しみだと思うが。俺は。

巨人があのメンバー（といえるのは打線についてだが）を使いこなすことができるか。
使いこなすことができればすごいものを見せてくれそうだし、使いこなせれば
「馬鹿だな〜」とか存分にくさせるんじゃない？

>259
彼は全く野球を見てないんだろうな。
とにかく強けりゃいいなら、
とっくの昔に西武とヤクルトファンに乗り換えてるはず。
今ならセには興味なし、パではダイエーか。

巨人人気＝野球人気ではないという自覚が出始めた
プロアマ含めた野球界という仕組みの底上げみたいなことをしないと
その点ではサッカー界に学ぶ所だってある
野球好きはほとんど野球経験があると思う
素人や子供がもっと野球しやすい環境を作らないと
一部の世界大会だけの変なテレビ放送で
駄目になっていくバレーボール界が可哀想だ

野球がしたいけどせいぜいバッティングセンターぐらいしかない

俺は野球が好きでこれからも見たい
でもナベツネのエゴのために潰されるのは許せない

>>264
野球界も金をもうちょっと効率よく集める仕組みは必要だよな。
細かいスポンサーを集められるようにするべきでしょ。

後、人気って点でもJリーグと比べてやれることはまだたくさんあるんだよね。
交流試合だけでも全然違うはず。この点では巨人以外の球団が球団のエゴを
捨てないと。

>>268
ナベツネのエゴなんてあまり関係ないだろ。せいぜい逆指名の導入くらいか。
これも一応当時の労働省の是正勧告はあったみたいだし。

>>269
それを認めないのがナベツネ
ナベツネ的には自分達以外が金を持つことは許せないんだろ

>>262
あ、なるほど。
たしかに、未だにV9時代の栄光求めるおっさんとか、
バカなファンほど常勝を求めるからな。
今の時代に常勝なんて不可能なんだし、
アホなファンからのプレッシャーを切り捨てなきゃ、
生え抜き中心の魅力的な「強豪チーム」にはなれんわな。

プロ野球機構なんかほとんどナベツネと読売が牛耳ってるようなもんだよ

>>271
ナベツネがどう言おうが関係ない。
現にパリーグのプレーオフはナベツネの反対にもかかわらず導入されたし、
近鉄はアコムをスポンサーにしている。
逆に彼が導入を望んでいる交流試合は導入できない。

ナベツネの権力なんてものは幻想。あるようにみえるときは彼が他球団（全部のとは
言わないが）の利益を代弁している時。

>269
交流試合ねえ。
あんま意味ないんじゃねーの。
例えば、交流試合の優勝チームがあったとして、
その交流試合での優勝に、
ペナントでの優勝に匹敵するアドバンテージを与えられるか疑問。
でなきゃ、オープン戦と変わらないじゃん。

>>275
>例えば、交流試合の優勝チームがあったとして、その交流試合での優勝に
交流試合ってそういうものだったけ？トーナメントと勘違いしていない？

巨人は斉藤、仁志、阿部が復活しない限り阪神との攻撃力の差は埋まらない。

>>277
来年も今年と同じように阪神が打てると思っているバカ

まぁ極端に下がることもないだろう。

>276
そういう意味じゃなくて、勝負ごとなんだから、
試合の結果をなんらかの形にしなきゃ盛り上がらないじゃん。
でないと、テスト起用のないオープン戦と同じ。
が、形にしたところで、ペナントや日シリほど盛り上がらないのも必至。

岡田か誰かも交流試合はたいした意味ないとか言ってたな。
俺も同意だ。

>>279
十分ありえる

>>266
野球だけは巨人一筋だと思うよ
強さもそうだが、それに加えて盟主というか、
権威といったものが好きなのかも？
サッカーも、少し前だとマンUあたり、
今はレアルのゲームシャツを着てTV観戦してそう
間違っても、西武、ヤクルト、ヴァレンシアあたりには
流れそうじゃないな

何で、01年に規定打席不足ながらＨＲ25本も打った俺様が「邪魔」呼ばわりされるのか
教えてくれ。ＨＲ12本の今岡のほうがよっぽど邪魔じゃねえかオラー！

>>280
メジャーの実績みれば盛り上がらないとはおもえんけどね。
横浜ーオリックスのようにやばいカードもあるが。

後、ぐずぐず言わずに一回やってみればいいんだよ。野球界には
そういう姿勢がかけていると思うよ。

阪神は100得点ぐらい下がっても十分ローズを補強した巨人とつりあう。

>>286
得点は阪神：728　巨人：654　なんだけど。

交流試合が意味ない、の理屈としては

>現在存続する諸球団同士の中での観戦人口の移動を生むが、新しい野球観戦人口を生みにくい、非生産的なもの

ということ。(コピペスマソ)
まぁ一度やってみろってのは確かにそうかもね。
理屈ではわからない何かが生まれるかもしれないし。

>>287
ポジションの重なりによるマイナスを考慮して。

>288
>>現在存続する諸球団同士の中での観戦人口の移動を生むが、新しい野球観戦人口を生みにくい、
>非生産的なもの
そうかね。例えば巨人-ダイエーなら普段みない人もみるってのは容易に想像できるが。
普段みないって人も潜在的観戦人口にいれるならあれだけどさ。

後、パリーグの広報になるんじゃないの？主にアンチ巨人がいう人気の偏在化を
ある程度是正できるかもしれないだけでもいい効果があるんじゃないかと。

>>289
マイナスって言っても、ローズは少なくとも今年の清水よりは打つだろうし小久保も
江藤よりは打つんじゃないの？そしてペタジーニも今年よりはでられるとすると、
普通に考えるならばどう考えても得点はむしろ今年より増えると思うが。

>>277
阿部は今年3割15本打ってるし
斎藤も3割近くのアベレージを残してるし
復活というのは仁志と清水だろ

優勝になれていない阪神ファンにはわからないだろうけど
優勝した継ぎの年も前の年と同じようにうまくやれると思ったら
大間違いですよｗ

>293
まったくだ。
それに優勝慣れとかそれ以前に、
ここ数年来のセリーグ優勝チームを見てればそれくらいわかりそうなもんだが

>>293
まあ逆を考えてみればわかるよな。
例えば下柳が安定した左の先発、安藤が右の不動のセットアッパーになるなんて
阪神ファンの誰一人予想しなかったんじゃないか。

というかどこのファンも予想してなかったっしょ。
安藤は阪神ファンで期待してる人何人かいたけど。

>>296
キャンプが良かったので期待してた。

先発として。

阪神レギュラーは打点に対して得点が非常に多い。
レギュラーが走れるというのが、７０点ぐらいの+を生み出している。
これが圧倒的に巨人と違う。
打点は取れる、しかし得点の+アルファが無いのが阪神との７０点の差になっている。

>>297
むしろ下柳が中継ぎという感じだったでしょ。

>>298
チーム打率が全然違うじゃん。あれじゃなんだろうが差は出るよ。
で、巨人にはホームランがある。打率が低けりゃ駄目だが打率高ければ
ホームランってのは凄く効くよ。

レギュラーの打率の差は無い。

>>301
>レギュラーの打率の差は無い
( ･ω･)？

阪神は、一気に落ちはしないと思う。
８５年はザルで水をすくうようなチームだったが、今年はロースコアのゲームでも
強かった。それに、１００１が久万オーナーを改心させた感すらあるし、
４・１１がきっかけで精神的にも強くなった。

それと、「今年の阪神の快進撃は他球団に故障者が続出したから」というが、
故障者を出す、出さないも実力のうち。また何より、上記の点を考慮しても
96試合目まで勝率７割をキープというのは驚異的でしかない。

中日は唯一阪神に勝ち越したが、むしろ「勝ち越しながら、何で１０ゲーム以上も離されたのか」
という点を問題視すべきだと思う。敢えて。

巨人の劣る点はバックアップの質の低さ。
レギュラーと同等の力のある選手は居るのだろうが、
干されたとたんに、力が並み以下になっている。
試合数の少ない選手たちがレギュラーと同等の
ポテンシャルを保っている阪神とはここも異なる。

>>303
>阪神は、一気に落ちはしないと思う。
まっ、それはみんな予想しているんじゃない？

俺が気になるのは先発陣かな、やっぱ。
伊良部下柳はどうかなと思うし（特に日本シリーズからいうと伊良部）、代わりの
先発が福原にしろ久保田にしろ右ばかりというのが。筒井がやれれば又違うけどね。

正直先発は井川以外崩壊ってのも充分ありえる。で、先発と中継ぎ抑えって結構
連動しているんだよね。続けて中継ぎがやばくなるってのもあるかもしれない。
中日ほどうじゃうじゃ中継ぎいる訳ではないからね。

>>305
>先発が福原にしろ久保田にしろ右ばかりというのが
なんで右ばかりが駄目かというと対巨人を考えるとね。
右だったら相当でない限りぼこぼこできると思うので。

>304
>試合数の少ない選手たちがレギュラーと同等のポテンシャルを保っている
>阪神とはここも異なる。
沖原とか頑張ったのは確かだが、優勝する年ってそんなもんなんだよ。
控えも嘘って程働く。巨人も2002年は後藤が神だったし。

1 中 大村
2 二 木村
3 右 イチロー
4 左 ラミレス　
5 遊 シーツ
6 三 片岡
7 一 清原or危険
8 捕 野口
控え
<代打>バルデス・江藤　<代打or守備or代走>関川・川中
<守備or代走>秀太　<控え捕手>三輪　原

<先発>松坂・斉藤・杉内・藤井・岩隈
<谷間or中継ぎ>久保田
<中継ぎ>ウィル・落合・伊達・山部・久本
<抑え>豊田

>>307
逆に言えば6月くらいにまでなって控えが良く働いているようなら、
ああ今年は優勝するんだな、って思える。
だがまあ、これは2年続いたりはやっぱりしないもので。

別に、巨人は金で余所から取ってくるだけの球団ではない。
今まで余所から獲得したスラッガーなんて
落合、広澤、清原、石井浩、江藤、ペタジーニ、小久保、ローズぐらいしかいない。
あと、逆指名、逆指名っていうけど、逆指名で獲得できたのは
上原・高橋由・二岡・仁志・高橋尚・入来・河原・阿部ぐらいなもん。
また、オーダーを見ても
二　仁志　１億５３００万
右　清水　１億６５００万
遊　二岡　１億７０００万
中高橋由　３億
一　ぺタ　７億２０００万
三小久保　２億１０００万
左ローズ　５億４０００万
捕　阿部　　　７５００万

　　清原　４億５０００万
　　江藤　２億１５００万
　　元木　１億２０００万

とほとんどが叩き上げの選手で、年俸も他球団とさほど変わらない。
アンチ巨人は、印象だけでなんでも決め付けすぎ。

釣りは程々に。

阪神が去年今年と強くなってきたのは
やる気のなかった選手達を
星野がケツ蹴飛ばして無理やりやる気にさせたからだろ？
いなくなっていつまで続くか。

とりあえず、移籍による差し引きを議論しようじゃないか。
今年の成績が来年どうなるかなんて予想占いもいいけど、
まず移籍による戦力のプラスマイナスを実際の数字で表してそれをたたき台にしよう。

スポーツナビって更新が遅いというか適当ですね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/03season/iseki_03.html

>>313
「来年の成績の予想占い」と「戦力のプラスマイナスを実際の数字で表す」ことに
一体どれだけの差異があるというんだ？

予想はアバウトすぎて議論にならん。

守備力無視の打線

右高橋 .323 26本
遊二岡 .300 29本
二小久保.292 32本
左ペタ .323 34本
一清原 .290 26本
左ローズ .271 51本
三江藤 .268 17本
捕阿部 .303 15本

その結果
上原　　 4.14
木佐貫　4.21
久保　　 5.39
工藤　　10.38
桑田　　11.36
前田　　 7.58
三沢　　 8.22
河原　　 52.28

もう巨人の話でループするのはやめようぜ。
キリがないからさ

>318
確かに。
内野の頭越えたら二塁打になりそうな外野陣だからねえ。

遅レススマソ。
>>153
ありがとう、顔変わってないなぁ。まだまだ若いね。
あと投げる場所の適正は中継ぎになるかと思う。
横浜時代にやって結果残してるのを見ても。

先発時代はやたら快調に飛ばすけど４〜５回あたりで
連打くらいまくって大量失点ってのが多かった。

薮病みたいなもんで、何か原因があったのは確かだけど
当時のオリは相当杉本友に期待してたから、試合壊しても
投げ続けさせてた。ただ有効なアドバイスはできなかったみたい。
オリは現Dの平井もそうだけど、オリは本格派投手の育成が下手でね。
当時の若手は全部、二軍の酒井に軟投派スリークォーターにされてた。

精神的な部分はチームの雰囲気で、技術的なところは古田の
リードと指導で大分改善されるかと思ってる。やる気◎みたいだし。
マイナーな選手かもしれんが、ほんとに素材は一級品。
高津が衰えだしてるヤクルトにとって、いい補強だと言えると思う。

オリつながりでもう一丁。

阪神に入った牧野は佐藤義がコーチのころ開花した投手。
本人も指導を受けるのに熱心で、ヨシボールも投げられる。

もともと素材はいいので、中日・山田監督で復活した平井の
ように復活する可能性が高い。来期に間に合うかは微妙だけど
後半には使い物になってると思われる。

オリは強い時代も　フロント○　育成×　って状態だったから、
世代交代に失敗して今がある。元オリ組は化ける可能性高いよ。

ほっすぃ〜の監督
邪魔だ監督
ぱっぱらぱー監督
馬鹿松監督
カマモト監督
邪魔した監督

確かにオリは二軍の育成がまずかったよね
身体はひょろいし、球速が落ちるし
高橋智がもっと筋トレやらせろなんて公開批判してた

杉本友はオリでもなぜブレイクできないのかって
選手だったからな　勝負どころで弱かったりして
ストレートも変化球も両方いい選手なのにもったいなかった
牧野も同様、あれだけ速い球をいかせなくて
中途半端にまとまってしまった
年食ってしまったが素材買いとしてはこの二人はいいと思う

オリつながりでもう少し。

葛城はその守備力から言って代打がメインになるか。
荒い打撃だが、パワーはある。阪神では同系列に関本や桜井
がいるが、変化球にもバットがあたるという点とスタメンを張って
いた実績で両者より上だと考えてる。
競争激化という点でもプラス。控えにも競争があるとレベルが
上がるというのは今期の 藤本・沖原・久慈・斉藤 を見ても分かる。

阪神でもうひとつ

元横浜竹下は甲子園向きの投手。本人も投げやすいとコメントしているが、
甲子園はマウンドが低くて本格派投手には厳しく・軟投派投手に有利な
球場になっている。
また、二軍に葛西コーチがいることもプラス。調子を落としても復調しやすい
と考えられる。昨年度故障明けながら44試合に投げたことが不安点か。

トレードで入る人で期待できる人など、他にあるかなあ。

失礼。

誤）昨年度故障明けながら44試合に投げた
正）今年度故障明けながら44試合に投げた

>>326
竹下そんな投げてないよ
14試合

>>317
センターがいないため、センター前安打も２・３塁打に。
レフトのぺタジーニとローズがお互いの守備位置を争って乱闘が始まる。

昨年度は44試合。

01年 53試合 防御率3.16 1勝0敗0セーブ
02年 44試合 防御率4.81 2勝3敗0セーブ

>>324
毎年いい素材が入るのに、片っ端から潰してたなあ。
高橋智の公開批判は知らなかった、でもあの当時は
相当下は酷かったみたいだね。
球団誌でも不満が炸裂してたし。
スレ違いのためsage

>>327
>>329

ごめん、ネットで調べたんだけど間違って読んじゃったみたいだ。
失礼しますた。
格好つけて書いたのに、台無しｗ

普通に考えたら優勝は中日。

>>317

中　高橋
遊　二岡
左　ペタ
一　清原
右　ローズ
三　小久保
捕　阿部
二　仁志

これでも別にいいんじゃないのって気するけどね
最低限守ってりゃーな　センターラインはしっかりしてるし
左右左右で打線のバランスもいい　敵は継投やりにくい
リードすりゃ井出だのレイサムだの守備固め入れりゃいいんだし
高橋も変にがんばらないで自分のやれる範囲で守ってりゃいい
小久保とローズが両方働くんなら俺はこういう打線組むな
投手がそこそこ終わってても打線で優勝できる
中途半端にセンター斎藤とかする方がまずい

>>333
高橋ライトは堀内が明言してる一つだしなあ。
これまで故障が少なかった高橋が、
センターで負担掛かって故障しちゃったし。

高橋中軸で育てたい＋守備重視ならこうだな

左　ローズ
遊　二岡
一　ペタ
右　高橋
三　小久保
捕　阿部
二　仁志
中　井出・レイサム

ローズがもしダメなら
ローズOUTで清原一塁、ペタレフト。

素人が巨人の来期のオーダーを考えると
清原-ペタジーニが並び立たない

江藤-小久保が並び立たない
この2人はどちらも微妙だな。
今期の成績が良くない江藤と故障明けで今期の実績が0の小久保。

ローズ-清水が並び立たない

ヨシノブ(腰を無視すればだが)以外にセンターできそうなのって井出かレイサムくらい？
ローズや清水をセンターで使ってくるのは他球団としては望むところだし。
上の6人が半分しかスタメンじゃないと考えるとまぁなんとか普通に他球団は戦えるんじゃないかと。
他球団ファンの中にもそれほど怖がってない人がいるのはこの辺が理由かな？

どうせ下にもセンター守れる奴いないんだから
今の内に高橋をセンターにコンバートしてしまった方がいい
無理なら井出かレイサム使ったほうがいいな
最低限センターラインは保っておくべき

清水はまだしもローズセンターは嫌だな
膝が持てばの話だけどな
清原、ペタ、ローズを同時にスタメンに出されるのが嫌
現在の堀内構想みたいに斎藤使ってくれる方が楽
（しかも一二番で）
堀内は最もアホな作戦取ってると思う

>>325
竹下が軟投派？
誰かと間違ってないか、それ。
140km/h台半ばのストレートとあとはスライダーしかないピッチャーなんだが。

まあ、竹下は年に1月くらい確変を起こすので、その時期に上手く使ってやれるかどうかが
鍵だと思う。それ以外の時期は基本的にヘタレだから。

スライダーをインサイドに投げられる投手だから
右相手の方が成績よかったりするんだよね＞竹下
逆に食い込む球がないから左相手にはキツイ
ただ竹下は甲子園に合っているとは思う
甲子園ではいいピッチングしてる
中日に移籍したドミンゴもナゴドではいいピッチングしてる

>>340
竹下は花火師だから広い球場の方が良いのは間違いない。
ただ、甲子園に合う以前に鳴尾浜で上手くやらないと
一軍で使ってもらえもしないと思うけど。

巨人って大砲集めて飼い殺しにしてるんだろ
使わない大砲はもとの球団に返せ

大砲が鉄砲になったら返します

江藤、清原のカムバックの声ないし。

うるせええええええええええ！！ごちゃごちゃ言ってんじゃねーよカスども！
勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあよおおーー。だって負けたら・・・負けちゃったらこの俺が・・・・
つまんねーじゃねーかよおおおお！くやしいじゃねえかよおおおーーー！！！
いいか！負けてもいい試合が見たいなんていってる奴は所詮負け犬よ。
この世は勝利こそ全てなのだ。力のあるものが残り、弱者は淘汰されていくべきなのだ。
それを達成するために手段を選んでいられるか偽善者どもが。
常に・・常に強大な力を感じていたいのだよこの俺は！勝利にこそ意味があるのだ
敗者などクズだ。

ヤクルトの吉川という選手が高津のようなフォームで
MAX148でスライダーとシンカーを投げるらしいですが知ってる人いますか？

>345は中居

>>339
思いっきり間違ってるね。ごめん忘れてください。

杉本友・牧野・葛城はオリファンの視点で書いたんで間違い少ないと思う
けど、竹下は左の中継ぎってイメージ先行で書いてしまってたんで。

新人のときの記事では速球とスライダー・カーブを軸とした
7色の変化球とあるけど、カーブはダメなのかなあ。
今でも防御率は悪くないし、期待しているんだけど。

>>345
問題はそれだけ補強しても、楽勝するシーズンがあんまり無い事だと思うが。
確実に優勝に持っていける補強ばかりしてたなら、
少なくとも自分とこのファンからまで多くの非難の声を浴びる事も無かったろう。

>>349
それは違うよ
今の巨人の補強で確実に優勝に持って行っていたら
誰も野球見ない

福地「そ、それだけ、なんですか？　３％、５０万アップだけで、それだけでおしまいなんですか？」

竹下は・・・・・期待しない方がいいよ

>>352
石毛だってなんだかんだいって戦力になったんだ、竹下だって。

そんなこと言ったら誰でも取ったもん勝ちじゃん

>>352
金銭トレードだし、正直付け足しくらいの期待じゃねーの

　　　　,＿＿__ 　 　
　 γ　,,"　　　 ヽ.　
　　|　|lv(（从ﾉノ））..　...┌──────────────────────
　　| {_}} ´i　 ,i｀li|　　　　|　横浜ベイスターズ、優勝に向け頑張っております
　 ﾉ　,,ﾘ､" lﾌノ j　　　＜　 いましばらくお待ちください・・・
　((( ／ヽ二!ヽ.(　 　 　└──────────────────────
　　（　＼※/￣￣/　
　 　 ＼" (.了　　/　

>>317
まあ、そのオーダーにはならんから
ご心配なく

ていうか井出をセンター固定すればかなり変わると思うが。

井出が日本ハムで控えだった理由は
怪我で打力と守備力が落ちたことが原因
打力に関しては怪我する前の最高でも.280、HR10ぐらいだったけどね

C：古田
１B：ペタ
２B：土橋
３B：鈴木
SS：池山、宮本
RF：岩村
CF：飯田、真中
LF：佐藤、稲葉、高橋

阪神
IN　細見（西）竹下（横）前川（近）牧野、葛城（オリ）　モレル　キンケード
OUT 広沢　ポート　柴田　岡本　梶原　東　斎藤　谷中　吉本　曽我部
　　　川尻　ムーア
中日
IN　筒井（広）川相（巨）
OUT　栗山　福沢　大塚　木村　神野　藤立　洗平　山崎　クルーズ
巨人
IN　三沢、ローズ（近）シコースキー（ロ）小久保（ダ）井出（日）
OUT　川相　谷　ペドラザ　西山　石川　根市　宮崎、高野　入来　山下
　　　ベイリー　吉永　ラス
ヤクルト
IN　マーチン　マウンス　杉本（横）
OUT　松田　橿淵　浜名　ツギオ　衣川　戎　伊藤　ホッジス　ベッツ
広島
IN　ラロッカ　べイル
OUT　河野　兵藤　田中　筒井　ランドクィスト　ハースト　ニューマン
横浜
IN　野中　門倉　宇高　マレン
OUT　横山　ホルト　矢野　福盛　中嶋　ホワイトサイド　杉本　竹下　中野渡
　　　　中根　森中　コックス
主なドラフト即戦力
阪神　鳥谷　筒井　桟原
中日　石川　佐藤
巨人　内海
ヤクルト　川島　佐藤
広島　尾形　仁部
横浜　森　吉川

中日ＩＮにドミンゴ、横浜ＯＵＴにもドミンゴいるんじゃないの？

戦力が余るという事は、単純に計算すれば、
ベンチに座っている選手の去年までの打点得点がそっくり消えると言う事。
選手を集める段階で、これを計算できないような球団フロントは能無しと言える。
あくまでチーム平均以下のポジションにこれまで以上の選手をあてがって、
プラスマイナスのトータルでチームの得点力を強化する必要が有る。
故障や新戦力でどうなるか分からないとは言うものの、
選手を集めてチームを構成する上で、すべてを「どうなるか分からない」
を前提に進めていく訳には行かない。

具体的に１軍28人枠を選手で埋めて、各選手の出場試合数の増減を予測し、
前年度の１試合平均の選手のポテンシャルに掛け合わせて、その数字を総合してみると、
現時点の選手の移動によって何が起こってどのようなプラスマイナスがあったのか分かる。
１００打点の選手を取っても、７０打点と４４打点の選手がベンチでは、プラスにはなっていないと言うのがはっきりと分かるはずだ。

前年度、全く働いてない選手がまるまるプラスに働くと言う希望的観測ばかりするのもいいけど、
戦力分析なんだから、起こりうる数字の増減を予測してみるのが筋では？

>>359
そのぐらい打ってくれれば
あの守備なら、充分にお釣りが来るんだがな
巨人も一人ぐらい守備重視の選手が
スタメンに名を連ねても良いと思うけどな
井出の守備力なら
年間、数十点の失点を防いでくれると思うし

>>364
すでに仁志がいる

控えのポテンシャルも非常に重要だ。
６球団の得点を合計し、６球団で割り、８人で割ると、
１年間で１ポジションに必要な打撃成績が出るが、
その数字は得点で言えば７５得点、打点で言えば７０打点に相当する。
これは１無名選手が簡単に叩き出せる数字ではない。
１００打点の選手を取っても、４０打点程度のポジションの弱点の補強をしていなければ、
チームの戦力と言うのは大きなプラスには転じないのがはっきりする。
弱点をレギュラーで補強していないのであれば、
１ポジション７０打点をクリアするために、控えのポテンシャルを
高く維持しておかなければいけないのも分かる。

結論として横浜優勝でいいのか？

>１００打点の選手を取っても、７０打点と４４打点の選手がベンチでは、プラスにはなっていないと言うのがはっきりと分かるはずだ。

ここの意味がよく判らないんですが・・・

不毛の議論ばっかり繰り返してますな。
結論はもう決まっているのです。


■■■■■結論■■■■■

　　　　　　　2004年
　　　　中　日　優　勝　
■■■■■■■■■■■■

味噌人間さえいなければこのスレはもっといいスレになるのに

非常に残念です。

>>178
中居も「で、阪神も同じ手口で優勝したんでしょ？よかったですね」って言い返せばよかったのにｗ

>>371
俺もそう思う。言い返すべきだった
阪神だって金本、アリアス、片岡、伊良部、下柳。みんな外様だ
巨人ほど金をかけてないとはいえ、「育ててドリームチームをつくれ」という
主張と明らかに食い違う

a

>>372
ゲストにそういう言い方はできんでしょ。しかも年上だし。

それをかさにきて言いたい放題いう1001にも反吐がでるが。

（俺は出来なかったが）って新聞とか文字にすると付くんだよきっと１００１の話は

防御率１点台と３点台の中継ぎについて考えてみよう。
勝ちパターンでは７、８、９の３回を担当する。
防御率１点台の勝ちパターンでも９回１失点、３試合に自責点１は付く。
これが３点台にまで落ちれば、９回３失点、１試合に自責点１だ。
これでは、１点リードして７回を迎えても必ず毎試合同点にされてしまうのである。
３点台の中継ぎはもはや勝ちパターンとは言えないのが分かる。
たとえ得点力がアップしても、７回１点差リードの試合数が変わらなければ
いくら攻撃力をアップさせても勝てないのである。
したがって、勝ち方をどうするのか？
戦力補強を考える上で勝ち方と言うのが重要であるのもわかるだろう。

その程度の内容でそこまで文章を膨らませられるのか
ある意味感動

中居は「巨人は常勝のドリームチームでないといけない」と言ってたからな。
そもそもそこからしておかしいんだが。

中居にも立場があるからさｗ
一ファンとして答えられるわけないわけで。

>>378
1001はその前提は否定していないんじゃないか？
問題にしているのはそれをつくる手段なんでしょ。

ドラフトで負け組みだった阪神が育てて勝つチームなんて無理。
やりたくても出来なかったんだよ。

>>376
アホですか？
防御率３点台の中継ぎなら、１試合で１イニング投げるとして、失点するのは３試合に１点ですが

>>382・・・・・、
７、８、９回を勝ちパターンで担当するとしてなんだが・・・・・・

おお、>>376　を上回るアホがいるのか。
>>376は3点台が3人出てきて、3イニングで1点って意味だろ？

で、>>376が阿呆なのは
>これが３点台にまで落ちれば、９回３失点、１試合に自責点１だ。
>これでは、１点リードして７回を迎えても必ず毎試合同点にされてしまうのである。

率どおりに必ず失点すると思っているところも阿呆なんだけど、
自軍は防御率通り失点する計算をしているのに
相　手　は　防　御　率　通　り　に　点　を　取　ら　れ　て　く　れ　な　い　の　か
てことだな。
相手にとっては負け試合だぜ？
負け試合用の防御率の劣る中継ぎがでてくるんだぜ？
なのに味方の得点は0点で、勝ち試合用の中継ぎを出してるのに失点はするんだ？
へえ〜へえ〜

>>384
>GJ2G9HdO
この人昨日から一見理論的に何かを言ってる様にみえて実は訳がわからない
戦力分析を延々と続けているんだよね(　´Д｀)。

GJ2G9HdOの主張を全て読むと
阪神ファンだということが良くわかります

>>372
多少脱線してたが、１００１が言いたかったのは
ポジションのダブるFA選手（しかも主力）を取るな、ということだろう。

ペタと清原の例を出していたが、
今年も投手ならわかるが、小久保にローズ。

ビジョンが無さ過ぎ。

1001だってポジションのかぶる海苔やペタを獲りにいってる

１００１の言ってることは正しいだろ？
実際巨人ファンだって辟易してるだろ？

>>387
１００１は広島から来た江藤､ダイエーから来た工藤
近鉄から来たローズ、西武から来た清原
ヤクルトから来たペタジーニ、ダイエーから来た小久保
こんなので勝ってうれしいか？とはっきり言っていたので
他球団から選手を集めてドリームチーム作るなと言う事を言っていた

具体的に戦力を考えていくと結構面白い。
防御率１点台の抑えなら、９試合につき自責点１が付く。
９回のうち８回は絶対に勝てるというのが防御率１点という意味だ。
もちろん４５試合に登板して自責点５でも２度ぐらいの失敗かも知れないが、
９回ランナーなしで出て行けば、最高でも５試合しか失敗しない。
一方、防御率３点台の抑えであれば、３試合で自責点１。
４５試合登板すれば最高で１５試合失敗する。
９回ここに１０試合のマイナスが生じる。
もちろんまんべんなく自責点１が付くわけではないが、
補強の段階で３点台の中継ぎを抑えに考えているのは危うい。

>>386
>GJ2G9HdO
ずっとみてると来年は阪神はすごくて巨人はへぼって言いたいみたいね。
まあそれ自体は別にいいんだが。

>>391
>もちろんまんべんなく自責点１が付くわけではないが、
>補強の段階で３点台の中継ぎを抑えに考えているのは危うい。
シコースキーを抑えに考えている巨人は危ういってか？
去年より遙かにマシなんだからいいんじゃないの？
戦力補強ってのはまず「去年よりマシにする」ってことが大事でしょ。

>>392
もう来年モードに入ってしまったよｗ　ゴメンよ

まあわかると思うけどね。

先発を例に取ってみよう。
７回自責点２は防御率2.57、素晴らしい数字だ。
７回自責点３は3.85、合格点と言える程度の数字だ。
しかし、前者の勝ちパターンの中継ぎ抑えが３点台ならば、
９回で自責点３の計算をしなければいけない。
後者の勝ちパターンが防御率１点なら、９試合中８試合は自責点３だ。
スーパーエースでなくても、そこそこ投げてくれれば勝てるのである。
もちろん、毎試合防御率１点台の勝ちパターンが投げるわけではない。
しかし、このように具体的に考えながら戦力を組み合わせていく事が
戦力分析と言えるのである。

不毛の議論ばっかり繰り返してますな。
結論はもう決まっているのです。


■■■■■結論■■■■■

　　　　　　　2004年
　　　　中　日　優　勝　
■■■■■■■■■■■■

後、チームってのは総合で判断されるものだから抑えで差があってもそれを先発
や打撃で埋めればいいんだよね。

GJ2G9HdO理論に沿ったとしても先発や打撃陣が頑張って2点差の試合を多くつくって
おけばいい。

重要なのは戦力の中で他の頑張りをぶちこわすほど弱い部分をつくらないってこと。

今年の巨人は中継ぎ抑えは先発・打撃の頑張りをぶちこわす程弱かった訳で。

>394
何が具体的だって？
予想と期待を取り違えて
期待過度の願望を論理展開のベースにするようなのは
分析とは言わんよ

>>394
せっかくレスつけてくれている人がいるんだからレス返せば？
俺のやつは別にいいから。

>>384とかにレスしてあげなよ。

何もなかったかのごとくマイペースで持論の駄文を連ねるID:GJ2G9HdO



けど、>>383で一度反論してるのが笑える

よくある勘違い理論なんだよね。
打率３割だから、この打席は打つだろ、とか。
これは何の因果関係もないんだが。

６回２自責点の間違いだな。
中継ぎが何回、何試合投げられるかによって、
先発のノルマも変わってくる。
２回を完璧に抑えてくれるセットアップ抑えなら７回３失点でいい、
３回を完璧に抑えてくれるセットアップなら６回３失点でいい。
５回２失点の先発なら、６回は防御率３点の中継ぎを間にかます。
具体的に考えていくと、どういう先発が必要なのか、
またどういう先発の補強がバランスが取れているのかいないのか、よくわかると思う。

うぜえなああああ
今更なにそんな自論展開して得意げなんだ

鬱陶しいならもう、NGにでも・・・

ちょっと待てよ。
ジャイアンツファンのタレントの前でネチネチ嫌みをいうのはひどいだろう。
でも、馬鹿居だよ。
こいつ巨人ファンでもなんでもないのはみんな知ってるだろ。

巨人最強だな

いやまあ言ってることは分かるけどね。＞GJ2G9HdO

その辺細分化してさらに細かく誰がどのくらいの成績残すのか、
いいのは春先なのか夏ごろなのか、何処相手なのか、
誰がどこに回るのか、そして総合してどうなのか出さないといけない。
だから結構難しいんだよな。

ただし得点の差では巨人も今回の補強で打線の組み方によっちゃ
リーグで頭一つ抜いて本塁打記録作ったり、得点効率も大幅ＵＰして
下手すりゃ記録作るくらい打つだろうから
その辺をキャンプＯＰ戦でどう整えてくるのかが興味あるんだが
今のまま（堀内の言ってる感じ）だとちょっとダメかなぁ
１番仁志２番斎藤でダメな方、ダメな方へ行ってる
これ以上ないダメな打順組んでる

とりあえずこのスレでよくわかったのは
味噌人間は空気を読まないと言うことだ

>>407
阪神と中日を煽ってるのは巨人ファンだってことはもうわかったから

>>406
特別なダメじゃないと思うけど

井出ってバントできるの？

>>409
なんで？
巨人のスタメンの中で一番出塁率と長打率低いよこの二人
足だって代わりいるし
最も打席が回ってくる一二番に
粘りもしない最も楽な面子が二人並んでるから
得点効率めちゃ悪くなるよ
これはやる前から言い切れる

>>411
数少ない生え抜きである二岡と高橋を無理矢理3，4番に
据えるための苦肉の策なんだから察してやれよ。

>>411
仁志の1番はある程度復活するのが前提だし、走塁に関して代わりになるのは
鈴木かレイサムくらい。二岡や高橋の「走れる」とはレベルが違うし。
2番斉藤もあまり打てないようなら清水が入るでしょ。二岡の2番も抜群に機能
していたわけではないし。ま、どの道ロクな１・２番組めないってことで。
つーか、もしや高橋を1番にしろとでも？それこそまさに特別ダメな打順だと思う。
主軸として出していた数字が1番でそのまま発揮されると妄想してない？

それは妄想してないが少なくとも仁志一番よりはマシ＞高橋一番
二番二岡は機能してるよ

高橋一番にして出塁率.350割るかっつったら割らないでしょ、どう考えても
むしろ自由に打てる一番の方が高橋の長所を生かせる
中軸で育てたいってんなら話は別だが、
それにしても仁志一番斎藤二番二岡三番はない

で、一二番も悪いんだが、
ペタジーニが出塁率長打率、特点圏打率を加味しても
巨人で最も優れた打者なのは
今年の成績・長年の成績を見ても明らかなので、
三番か四番を打たすべき。
無理に一二番組むから二岡３番高橋４番で
ペタが５番になって弊害が出てる。
まずそこからして間違ってる。

>>414
二岡の1番ならまだ分かるけど、高橋ってのはねぇ。恐らく野球人生で1度ないのでは？
仮にバッティングが崩れずに期待通りの数字出したとしても、性格上仁志は8番では
ほぼ間違いなく腐る。そうするとせっかく打てる捕手がいるのに8番にアンパイを置く
ことになるわけで、そのデメリットも大きい。
あと、2番二岡は「抜群に」機能してるわけではない。単に2番を打っても他の打順と
変わらない打率を残せたというだけ。バントは下手だし、四球選べない、それに右方向
への打球はフライが相当多い。

>>412
二岡と高橋が生え抜き？
逆指名という名のＦＡだよ。

高橋は一番とか三番って性格的にもあってそうだけどな。

巨人打線の弱点は
ペタ、ローズ、清原、小久保、阿部
ここらへんは２塁から１ヒットでホームイン出来ないこと
３連打か長打じゃないと点が入りにくい
しかもバント出来ないから攻撃が単調になる
結果的にホームラン狙いのバッティングが増え大振り
投げる側から見ればランナーがいなければ抑えやすいんじゃないかな

巨人は来季、点の野球になって
線の野球はできないよ。
ＨＲは間違いなくダントツだろうが
そうそう勝てない。

さらに言うとチームワークゼロだろうね
小久保がいきなり主将じゃチーム内は納得いかないでしょう

例えば先発について考えてみよう。
防御率４点台の先発陣でも、５回２失点以内の試合の数、
６回２失点以内の試合の数、７回２失点、３失点の試合、８回３失点以内の数
具体的に調べて１チームでトータルしてみれば、
防御率１点台のセットアップ、抑えが何人必要か？
防御率３点台の中継ぎが何回投げるために何人必要か、
ロング、敗戦処理が何回投げる必要が有るのかが具体的に分かるはずだ。
今まで０勝の新戦力が何勝するのか占うのもいいけど、
せっかくの戦力分析スレなんだから今季の戦力の見直しと補強ポイントを考えておいてもいい。
正直、ファンの勝敗占いは結局「するしない」の煽りあいで何も得るものが無いじゃないか。

巨人はチーム作りを軽く見すぎている
しっかりしたチームの土台を作るのは時間がかかる
それをまったく無視したチーム補強を行うから
土台のないチームは崩れやすく今年のようになる

それと、けが人も結構でて
オーダーも安定しないと思う。
一見、顔ぶれは高額年俸者揃い
のスラッガーばかりだが
年寄り、小技できない・守備下手・鈍足・半病人
と穴ばかりが目立つ。
それに、三振率の高いバッターばかりで
技巧派のピッチャーの多いセで
今まで通りいくのかな？と思うな。

>>417
一二番の出塁率が低い状態＋最強打者を五番に置く打線
それと８番にアンパイを置くのを比べれば前者の方が圧倒的にデメリット高い

それから二岡一番が分かるのに
高橋一番が分からんのは理解しがたい
なんで？高橋を中軸で育てたいからなら納得は行くけど

小久保はダイエーで人望があった選手なんだよね。
ペタジーニみたいな奴が主将になる訳では無いんだから別に良いのでは？

>>427
ダイエーで人望があったとしても、
巨人にはないだろう。
それに、今の小久保を慕う奴など
ダイエーの中にもいない。

中日最強だな

>>423
ぼつぼつ返答してもよかろ。
藻前の理論で「何人必要」の数字が出たとして、その実現可能性は？

トレードで？
ＦＡで？
ルーキー期待？
テスト入団選手？
確変を待って？

相手のチームにも都合があるし、金も代わりに放出する選手も無限じゃねえんだよ。

外からきたやつにいきなりリーダーだと言われて
納得できるほど巨人のメンバーは素直かねぇ

>>428
別に人望が無くても性格が良ければ大丈夫でしょ。
主将ってそんなに重要な仕事をするわけで無いんだろ？

おまいらが突拍子もない打順考えても、結局全部堀内が決めるんだからさ。

>>432
そんなだからチームの雰囲気最悪なんだよ
これじゃ来年もペタジーニはやる気なくなって途中帰国だな

>>434
＞そんなだからチームの雰囲気最悪なんだよ

意味不明

リーダーなんか誰でもいいって考えだから
チームをまとめられる選手を育てられない

チームリーダーまで他球団から集めてくるようじゃ



ど　う　し　よ　う　も　な　い　チ　ー　ム　だ　よ　な

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031229_20.htm

なんつーか堀内構想の打順でいいって人は
１・２・３がスタメンでおそらく最も出塁率が
低くなるであろえ順に三人並んでるってことを理解してくれ
どう考えてもおかしい

全部理想的ってわけにはいかないから、そういうのは一人でいい　
巨人くらいの選手そろってたら打てる二番が重要な意味を持つから
そこそこ足があって長打も打てる二番二岡は正しい
二番が打てると得点パターンが広がる
ただしそれは１、３番にそれなりの打者がいる時の話

あろえじゃなくてあろうだ

だから間違ってると思うけどな
戦力分析において、もし堀内構想で行くなら
巨人の得点一位返り咲きは難しいかなって言えると思う
これは今の段階で言えてしまうこと

高橋が全然成長しないのが悪い。

打順よりも前に
チーム崩壊で終わるんじゃないか？

捕　阿部
一　清原orペタ
二　二死
三　小久保
遊　ニ岡
左　ペタorローズ
中　井出or斉藤
右　高橋

こいつらがスタメンなら打順なんて関係無しに強い。

>>441
巨人在籍という甘い環境が、高橋由の向上心を奪っているものと思われる。
そこそこの数字を上げていれば、年俸は急騰するし、
ＣＭ契約・メディア出演料などで、副収入が何億もある。
高橋の潜在能力から言えば、
３割３分　３５本　１００打点はいく選手。
しかし、６年間でこの数字を越えたことは一度もない。
メジャー移籍を仄めかし、年俸急騰を煽りさえすればいいだけ。
つまり、死にものぐるいで努力する必要性がないのである。
賢いと言えば賢いが、プロアスリートとしては打算的すぎる面もある。

>>426
ペタが4番でなく5番打つのもそれほど大きな差はないと思うけど。
事実今年はどちらも打ってたけど、そんな差はなかったよ。
その代わり阿部がいなくなった後に8番に村田が入ってからのギャップはとても
大きく感じた。2人続けてアンパイが並ぶってのはやっぱ大きな弊害だよ。
二岡は実際プロでも大学時代でも数多く1番を経験してる
高橋は1年目から中軸として結果を出し続けてるわけで、今更育てるという意味が
あるのかどうか微妙だが・・。とりあえず、堀内の発言のニュアンスだと１〜４まで
足のある選手を並べたいというのが大きいみたいだ。

実際2000年も2002年も１番を打ったのは高橋ではないし、出塁率もたいした
レベルじゃなかった。もちろん1番打者として出塁率というのは重要な要素に
違いないけど、絶対視すべきものでもない。

阪神は本塁打141で得点728
巨人は本塁打205で得点654

>>444
向上心はあると思うけど。
打ち方を変えたりしていなかったっけ？

>>444
高橋をチームリーダーとして育てられない
巨人の環境が悪い

最近来年の清原が活躍できそうもないから
上原を売り込もうと必死だね
その上原の腰と膝が来年も無事だといいけどね

いつ、戦線離脱してもおかしくないような
盗塁技術のない高橋よりも
二岡を１番にした方がリスクは少ない。
１番が固定されないと、得点力は安定しない。

上原は今年も痛み止めの注射を打って無理して投げてたからね
いつ限界が来てもおかしくはない

巨人の４番達がみんな万全なら怖いけどな。
ポンコツ地蔵ばっかりだし。
二岡も確変くさい。
控えで穴を埋めないといけないんだけど、控えはやる気梨。

二岡が確変くさいかw
んなこといったら阪神打線全体が(ry

>>452
ニオカ
前年も112試合で24本打ってるんだがな。その前は怪我で86試合
むしろ万全な体調になり本格化したと見るべきだろう

ID:HnHl8o0Bが必死に煽ってるのに相手にされてない・・・

ID:GJ2G9HdOは日本シリーズのときにでてきた
野球暦24年の人でしょ。

HnHl8o0Bは間違ったことは言ってないような・・・・・
むしろそれに反論出来ない巨人ファン・・・・・

1999 126試合 418打数 121安打 18本 51打点 . 8盗塁 .289打率
2000 119試合 298打数 . 79安打 10本 32打点 . 9盗塁 .265打率
2001 . 86試合 240打数 . 56安打 . 5本 23打点 10盗塁 .233打率
2002 112試合 398打数 112安打 24本 67打点 . 3盗塁 .281打率
2003試合打数安打本

途中でエンター押しちゃった＿|￣|○
2003年はわかるからもういいよね・・・。

>>457
HnHl8o0Bは妄想が酷い。

>>455
痛い所つかれて答えられないだけじゃんｗ

上原が痛み止め打って無理して投げてたのは事実だからな
上原だめになったら信頼できるの木佐貫と林だけか

ていうか、チームワークで煽ってる時点で登録しちゃったしなぁ

上原はシーズン後半になって体調よくなってきたらしい。
だから投げるとき右かかとをあげるフォームにしたそうで。

アジア予選の時なんかシーズン中より調子よかったくらいとのこと。

>>387
はあ？

小久保は衰えた江藤の替わり。
ローズは衰えた清水の替わり。

巨人は優しいからいらなくなった選手を外に追い出したりしないだけだよ。

他球団はさっさと首にしてるからポジションかぶらないだけ。

>>390
阪神はその選手たちを全て獲得に動いてたよ。
結果的に相手に振られて入団してもらえないだけ。

昨日の中居もそこのところをズバリと1001に言い返すべきだったよ。

人事に関してはヤクルトと広島ファン以外
文句言えないでしょう

まあ1001と中居の件はどうでもいいよ。

元々言い尽くされているたいした話じゃない上、1001はプロレスの因縁話みたいに
計算ずくだし、中居も営業でやっている部分が大きいし。

>>466
そんなこと言ったら、1001怒って帰っちゃうんじゃないか？

>>469
去年もポジションかぶってる中村紀獲得に動いてたし、今年も３割打った藤本がいるのに鳥谷獲得してるし。
1001がやってることは思いっきり矛盾してるよ。

>>470
後半の一文で、君が巨人or中日ファンだと言う事が証明されました。

>>470
そんなことを言ったら何も補強できなくなるな

>>471
どこのファンであろうが関係ねえだろ、ヴォケ！

>>469
鼻で笑って終了かと。

>>470
たかだか藤本程度では鳥谷を諦める理由にはならんだろう。
二岡がいるとかならまだしも。

それより堀内構想に反対している人の意見が詰めると面白いかも。
仮に高橋1番というとこんな感じか？守備位置は省略。

高橋
二岡
ペタジーニ
小久保
ローズ
斉藤
仁志
阿部

悪くはないよね。ただこの場合仁志はやる気でないだろうけど。

>>473
これで、痛いお方ということも証明されてしまったわけですが・・・

>>470
現実には阪神のサードは規定打席到達者がいない、
つまりレギュラー不在だった。
鳥谷に関しては、獲得に動き出したのは１年以上前で、
当時はショートレギュラーはいなかったし。

>>472
サードにはFAで取った片岡がいるのに同じポジションのFA選手の中村紀を獲得に動くのはまさに昨日1001が言ってたダメな補強だよ。
さらにおなじポジションにアリアスもいるし。無茶苦茶。
中居もそこのとこ追及しなきゃ。

＞阪神のサードは規定打席到達者がいない、

巨人のサード・レフトも規定打席到達者はいないが。

1001の発言に関してはツッコミ所満載なのは今更って感じじゃないか？
二枚舌鳥谷に関しては開幕30試合ポジションやるとか言ってたわけで。

>>474
＞たかだか藤本程度

あれだけ活躍してた優勝メンバーを冷たく切り捨てる阪神ファンｗ

>>478
ついでにペタジーニも獲得に動いていたよな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102308.html

まあいいよ。この話。1001のスレでやればいいんでないかい。

二枚舌鳥谷に関しては開幕30試合ポジションやるとか言ってたわけで
　↓
二枚舌は有名だし、鳥谷に関しては開幕30試合ポジションやるとか言ってたわけで

1001は自己中だろ。
何か日本シリーズで連勝出来たのは俺のおかげ。
みたいな言い方もしていたからな。
明らかにﾌｧﾝのおかげなんだが

星野の欲しい欲しい病自体今更

高井、ランディ＆工藤に弟子入り
愛称頂戴“スモール・ユニット”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031229_30.htm

>>485
高井ってステップした右足をクルッっと着地前にひねることで勢いをつけて
投げているのが気になるんだよな。粘り腰がないというか。

背が低いから仕方ないのかな。

片岡に対しては去年の起用で責任は果たしてる。そして見切られたのは片岡の責任。
事実今年中村は入ってないがレギュラーとしての起用はされてない。
藤本は阪神ファンならわかるが３割を大きく言えるほど
まともなレギュラーじゃない。

　　　　　 　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　　
　　　　　/　　 ｀､＿＿＿/／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／ 　 　 　 　 　 ／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　弥太郎 |　　 　 　　高井　　u.: （....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::: :／`ヽ 一年目の成績は俺の方が上だぞ　
　　 .|::::::::::::::::: 　＼_(＿＿_..ノ　　u :::::::::::::::::::: (....ノノ 　　
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u :::::::::::::::::::::::::::: ノ 　　　　
弥太郎一年目防御率3．68
高井一年目防御率5.03

>>488
坂元は2年目の成績だろ。

　　　　　 　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　　
　　　　　/　　 ｀､＿＿＿/／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／ 　 　 　 　 　 ／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　高井　 |　　 　 　弥太郎　　u.: （....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ 　よほどチームメイトに嫌われていたようですね
　　 .|::::::::::::::::: 　＼_(＿＿_..ノ　　u ::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
弥太郎一年目防御率3．68 　３勝９敗

　　　　　 　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　　
　　　　　/　　 ｀､＿＿＿/／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／ 　 　 　 　 　 ／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　高井　 |　　 　 　弥太郎　　u.: （....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ 　しかも２年目の成績らしいじゃないですか
　　 .|::::::::::::::::: 　＼_(＿＿_..ノ　　u ::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

>490
27試合（196投球回） 7勝13敗 118奪三振 65自責点 防御率2.98
な投手も過去にいたわけだが

http://www.yakult-swallows.co.jp/data/11_sakamoto.html
これ見てから弥太郎AA見ると本道に笑えるな

来季のヤクルト、高津がいなくなるから
強くなるぞ

>>487
藤本は開幕スタメンの中でもけっこう早い時期に故障してたからな
G福井の昇竜拳もテレビで見てて「画面の外から人が飛んできた」と言ってた

>>494
来年のストッパーは平本らしいな

>>496
バッターは、ボールにかすりもしないな。

体にはかするな？体にすらかすらないかも

でも実際本気で平本をロケボに加える構想らしい

本家のH2Aロケットがアレですけどね。

万が一平本がコントロールつけたら
五十嵐、石井、平本、杉本で１５０カルテット出来るね（ありえないけど
高井も中継ぎに回れば１５０が５人か

名前を「神舟○号」に変えたらええねん

先発を石川、鎌田、べバリン、石堂、マウンスが出来れば
中継ぎに館山と川島が加わるからMAX１５０が７人になるのか
吉川ってやつもサイドスローで１48だすらしいし
その分全体的に制球が酷いことになりそうで古田は即死っぽいな

>>503
ヌスットボーイズ結成の予感

>>503
古田の前に相手バッターが死ぬ（デッドボールで）

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

>>504
ヌスットボーイズ？

>>507
勝ち試合に出てきて打たれて追いつかれ
後で逆転してもらって、勝ち星さらって行く人達です。

なぜかパリーグに多い。セリーグの中継ぎ陣はむしろデストロイボーイズ。

■■■■■結論■■■■■

　　　　　　　2004年
　　　　中　日　優　勝　
■■■■■■■■■■■■

>>481
ペタジーニ獲得できてたら、アリアス解雇予定だったんだから、
取っても余剰戦力にはならなかったと思うぞ。

ヤクルトで150ｷﾛ出せると思われる選手
右　平本　五十嵐　館山　杉本　川島　泉　
左　石井　高井　

１５０出せる選手をチームごとにまとめてくれ

>>511
一番防御率がいいのはMAX132の山部なんだよな

>>513
もっと速いよ

阪神だと
150オーバーは
右伊良部　久保田　安藤　牧野　藤川
左ｳｲﾘｱﾑｽ
かな
ちなみに1001が鳥谷を取るのは理解できんことも無い。
藤本は3割打者だが魔送球とやらかし走塁が多杉。

それって球速が武器になってないんじゃないか・・・？

あの…福原は……？

>>515
ウィリアムスと藤川は出ないだろ。
一応ドラフト前情報では杉山、そして今年の桟原。
あとリガンを忘れてる。

>>515
本当に１５０出せそうなの牧野と久保田だけのような・・・・

久保田は肘大丈夫なの？

伊良部は今季何度か１５０�`台出したぞい

広島の大竹、横浜の後藤、東がどれだけやるかで状況は変わってくると思う。

「もっと」じゃなくて「もうちょっと」が正しいと思われ

大竹のMAXは何キロよ？

>>520
大丈夫よん
遠投も問題無しだったので、他の投手と一緒でキャンプ初日から普通にブルペンに入る予定

>>517
おお、おはぎを忘れてたw
ちなみに藤川はどっかで152をだしたﾊｽﾞ

>>515
ｳｲﾘｱﾑｽは無理があるだろ

>>527
そうかだしてなかったか

神宮と読売ランドは参考記録だな＞150キロ

>>529
坊っちゃんもなー

正直五十嵐専用ガンはｲﾗﾈ

１５０キロ越えの可能性のある左腕は井川ぐらいだろ。
それと、筒井も可能性はある。

井川って意外に球速はそれほどないんじゃないかな。
体感速度的なものはかなりありそうだけど。
あと筒井や川島はプロのガンで一度見てみないと。

>>532
今のところ、マックス148です。

>>532
１４９１４８を何度も出してるから普通に可能性ある

井川は実はデビュー当時は球速自体は大したことなかったよね？
出てきた頃は常時130�`後半くらいだったし
球威はあるんだろうけど
最近は140〜145�`の間くらいかな　今年のMAXは149�`だっけか（本人談）

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/headlines/nks/20031224/spo/09283800_nks_00000010.html
井川＝マックス149
筒井＝マックス148

日本の左ピッチャーの急速が遅めなのは、
測定器の角度が右ピッチャー向けになっているからじゃなかったっけ？

すると、石井一は相当凄かったと？

じゃあ石井弘の155�`なんてとんでもなく速い訳か〜

井川はＴＶで見てると140前半が中心だった気がするなぁ。
まぁ生涯で一度くらいは150は投げそう。
でもそんなものは要らない完成された投手でしょう。
そういえばヤクルトって150オーバーのブラジルからの留学生がいなかたっけ？

セで球が速いイメージだと。
阪神：久保田、福原
中日：朝倉
巨人：上原、木佐貫
ヤクルト：五十嵐、石井
広島：黒田
横浜は思いつかない。
西武時代のデニーは速かったが。

鈴木尚って、横浜スレじゃあんまり評価されてないみたいだけど
普通に良いバッターだよなぁ
チャンスにあまり強くなく、守備は良くないが

>>540
ブラジル？
もしかしてリーゴのことかな

>>541
福原って、怪我してから球速落ちたんじゃないの？

>>544
落ちたけど１４０後半は普通に出る

>>544
一応甲子園で見たMAXは148�`かな
シーズン中は先発のみだったから分かりにくいけど、さすがに多少は落ちてるんじゃないかな

ヤクルトだけど
今年館山の最速が152�`で高井が150�`記録したんだっけ？

横浜加藤サイドから１５２キロ

中日で最も速い球を投げるのはアレックスだろうな

蔵本ってのはどうだ？

いやあ、星野温泉は素晴らしかったよ。
心身共にリフレッシュ出来た。
しかしあれだ。
星野温泉には巨人ファンが大勢居たよ。
皆来季の優勝を信じて止まない様子であった。
そこに来季の巨人の強みがあるといえよう。
何も言わず消えて申し訳なかった。
心配した者もいたであろう。
更に元気になって帰ってきた。安心して欲しい　

ところで昨日星野阪神チーフなんとかが巨人へ対して暴言を吐いていたな。
悔しかったら大物たくさん獲れるだけの財力を身に付けろと言いたい。
巨人は幾多もの栄光を手にし財力を身に付けたのだ

ネタに付き合ってみる
新庄がピッチャーやったときは130後半から142までだったな

早くはないが中日の久本のストレートは日本一だと思うぞ。

球速150リスト
阪神　久保田　福原　藤川　伊良部　牧野　安藤　リガン

巨人　

中日　

ヤク　石井　五十嵐　館山　泉　高井　平本　片山　杉本　川島

広島　黒田

横浜　加藤

伸びは木佐貫のストレートが一番だろう

>>455
そんな馬鹿相手にしても時間の無駄だし

福原なんて１５０出したと言っても、あまりに簡単に打たれるような気が。

>>555
木佐貫は甲子園で１５２ｋｍを計時したが

HnHl8o0Bが消えたなーと思ったら・・・

457 ：代打名無し ：03/12/30 19:02 ID:QRgXxEzq
HnHl8o0Bは間違ったことは言ってないような・・・・・
むしろそれに反論出来ない巨人ファン・・・・・

中日川上も今年１５２ぐらい計測してた。

急速が全てだと思ってる馬鹿ばっかかよ

球速150リスト
阪神　久保田　福原　藤川　伊良部　牧野　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　

ヤク　石井　五十嵐　館山　泉　高井　平本　片山　杉本　川島

広島　黒田

横浜　加藤 斎藤

150キロ投げても、出塁率が4割もあったら戦力にならないよな。
せっかくの戦力分析スレで無駄な数値でスレを消費するのはやめようよ。

福原みたいのはまさに暗黒時代の遺物だろ

>>562
待て待て、
球速を一つの要素として議論してるだけだろ。
そんなのも理解出来ないのですか？(ﾌﾟ

家に帰って自分の部屋に行くと、
いつもベッドの下に隠してあったＡＶが机の上にわかりやすく置いてあった。
心臓が止まるぐらい、強烈なショックを受けた。
母親が部屋の掃除中に見つけたという。勝手に部屋に入るなと言ってあったのに。
しかも母親が見つけたのはＡＶの中でもレイプという強烈な分野だ。

夕食中、母親と俺は始終黙ってたが、やっと母親は俺に言った。
このことは、親父には黙っておくと。
仕事でいつも帰りが遅い父親が帰るなりそんなことを知ったら、大変なことになると。
それから、私はお前をこんな息子に育てた覚えは無い、、というような内容を、
泣きながら俺に言った。俺も泣きそうになった。

結局、ＡＶは没収、親子関係はさらにきまづくなり、
俺は部屋に引きこもって２ちゃんをやっている。

どうしたものか

>>155
斉藤隆は155記録したことあるけど

↑
154キロの間違いだった

マイナーだが阪神三東も２軍でＭＡＸ１４９キロって話だが。

>>568
誰に対するレスだよ。あとこれは現時点の話なんだが
斉藤隆は今154出せるのか？

中日は遠藤氏ねあたりが出しそうだけど　あと朝倉とか

上原は本当は150キロ近く出る（オールスターで出してる）のに、わざと出さない
という事実をよく考えることだ

中日の平井は150出せるまで回復したっけ？

>>539
神宮で出したんならその分マイナスするようにｗ
坊っちゃん球場でも同じくね。

現時点の話なら、故障後の福原、牧野は150キロ厳しいような･･････

>>573
そんな事言い出したらアレですよ、先発と中継ぎ抑えの150は
意味が違うとかそういう話に･･･

なあ、冷静に考えろ。
150キロを出した投手が何人いるかなんて無駄な事を調べるより、
先発なら6回3失点以内の最低限の試合を
何試合やったかの方が戦力分析として重要だろ。

>>574
148�`は見た覚えがある
150�`は恐らくまだない

バルデスやサンタナは？

150オーバーでも
木佐貫は尋常じゃない伸びの快速球、
久保田は滅茶苦茶重そうな剛速球
ってイメージがあるな

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田

横浜　加藤

怪我人消しました

そういやグスマンも150km普通に投げてたな

>>581
そんな感じだね

中日ﾄﾞﾐﾝｺﾞ
広島長谷川
横浜斉藤隆
も追加。
斉藤は今でも普通に150以上出している。

ﾔｸﾙﾄって

球界一の頭脳＆捕手　古田
球界のキムタク＆豪腕　五十嵐亮
打撃とパフォーマンス一流　ラミレス
守備の名手　宮本
セーブ日本一　高津
そこそこイケメン揃い
3年連続Aクラス
フジテレビが株主
どう考えても花も中身もそろってる
不人気球団なのはなぜ？

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　 ドミンゴ

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田　長谷川

横浜　加藤　斎藤

朝倉も１８回150以上出している。

>>586
球団名が乳酸菌飲料だから

>>586
東京が本拠地だと
どうしても巨人を抜くのは無理だしな
マジで移転したほうがいいんじゃない？
ハムを見てもわかるように
移転すると注目してもらえるし
球団も本腰を入れて
補強　宣伝活動などに頑張るし

っていうかフジとかTBSとかいい加減巨人びいきやめて
自分が株持ってる球団をちゃんと応援汁！！

>>578

藤川なんて何キロ出そうが使えないやつではあるから
言ってることはもっともなんだけど、まあいいじゃん。
球の速さってのはそれだけで熱くなるんだよ

元中日のバルガスは１５５キロ前後。２軍では防御率１点台。
年俸も安いんでクルーズといっしょに広島は獲得するべし。

>>593
クルーズはもういいかげん見切っても(w

150キロ出す奴を集めて戦力を整えたと言えるか？
子供じゃないんだから冷静に物事を見極めようぜ。

>>586
ツッコミようのないチームだから

とりあえず150キロ議論はもうやめてよ

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　 川上　朝倉　ドミンゴ

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田　長谷川

横浜　加藤　斎藤

以外に巨人が少ないな・・・他に誰かいる？

ヤクルト不人気議論もｲﾗﾈ

しかし話題なさそうだから続いても文句は言わないｗ

広島の酒井は150だしてるんじゃねえか？

突然ヤクルト叩き始めたのはまたロッテファンか？
まだ川島のこと根に持ってるのか

ギャラードはどうよ？

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　 川上　朝倉　ドミンゴ

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田　長谷川 酒井

横浜　加藤　斎藤 ギャラードl

そういや巨人の西山ってどうなった？
二軍？

解雇。←２CH初登場です

解雇だったはず

サンクス。
そっかー、蚕か・・・
実に存在感のある香具師だったのに・・・
残念。

中日の平井も追加だろ。
何度も150以上マークしたぞ。

あと、広島は永川を忘れている。

ちょっとトビずれですけど・・・
『飛ぶボール』は来年はどの球団が使うんですか？
今年は阪神とヤクルト以外の全球団が使ったはずですけど。

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　 川上　朝倉　ドミンゴ 平井

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田　長谷川 酒井 永川

横浜　加藤　斎藤 ギャラード


こう見ると結構いるもんだね

館山１５０ってマジ？肩かどこか壊したんじゃなかったっけ？

あと中日は遠藤もな

球速150リスト
阪神　久保田　藤川　伊良部　安藤　リガン

巨人　木佐貫

中日　 川上　朝倉　ドミンゴ 平井　山井　小山　岡本　野口　遠藤　バルデス　バルガス

ヤク　石井　五十嵐　館山　高井　平本　片山　川島

広島　黒田　長谷川 酒井 永川

横浜　加藤　斎藤 ギャラード

>>612
８月に２回１５０以上マークしている。

横浜のホワイトサイドは、解雇？

さ、サイドスローからと、オーバースローからじゃ
同じ150キロでも威力が違うんだな。

館山は完全復活と言ってもいいのけ？
ホワイトサイドは解雇

>>608
確か152まで出してたよな。

ヤクルトの川島ってルーキーの？
この表に入れていいのかな？

西山はスカウトになるらしい。
巨人といえば鴨志田が1年目、東京ドームの二軍戦で153出したのを見た。
（次に速い球が146で計測ミスっぽい気もしたが、高校時に150キロ出したらしい）

あと広島・永川もMAX152キロ。

中里はもったいなかった

来年セで　ラビット使うの巨人と横浜だけだろ。
中日は中止にしたらしい。

阪神久保田は今年最速156キロを出したが、
あれはその球場だからで、実際は150キロ出ていない

と久保田本人が言っていた

広島のデイビーも解雇？

ヤクルトも使うという噂を聞いたが・・・。
神宮でラビットはヤバイだろう。

>>625
残留

中日は多いな、大塚もそうだろ。

常時150が出るのは

阪神：久保田
中日：ドミンゴ
巨人：木佐貫
ヤク：石井　五十嵐　平本
広島：黒田　永川
横浜：ギャラード

ぐらいか？

大塚は大リーグ

>>617
平本発見

623さんありがとう。
ラビットを使う、使わないで戦力に違いが出てこないですか？
いくらホームでホームランが出ても、ホームでそれ以上に投手が打ち込まれたら負けでしょう？
今年の横浜が象徴的でしたけど。

>>626　こんな話が

712 名前：な、名無しさんなんだな 2003/12/29(月)07:49 ID:???
今日のﾆｯｶｿ誌面より


来年はボールはゼットのものを使うとのこと。
ただゼットと言っても今までサンアップの工場で作ってたボールにゼットロゴをつけるだけから変わらんらしい

他社の売り込みに

ゾヌ「絶対ダメ！！」

だそうだ

川上、朝倉、平井は今150でるのか？

>>628
大塚退団

150以上出した経験でいえば
岩瀬、紀藤、落合、川崎、中里

>>634
今シーズンに出したよ

>610
今年使ってたボールの飛び易さは

巨、中、横＞阪＞広＞ヤ
中日が途中で代えたって話を聞くけど真偽は不明
来年ヤクルトはゼットの球を使うらしいけど、
今まで使ってた球にゼットの刻印するだけで代わらないとか聞いた

また、大塚大リーグ？

>>637
>中日が途中で代えたって話を聞くけど真偽は不明

シーズン途中で登録外のボールに変えることはできないと思う

>>629
木佐貫は常時だせないだろ、
あと、伊良部は出せるよ。

ど、どこに行くかわからないほうが
相手には脅威なんだな。

>639
登録球は1種に限定しなくちゃならないわけでもない

>>642
だから、そもそも一種類しか登録してなかったと思うんだが
複数種類を登録してた球団は限られてる

伊良部が常時150？ﾊｧ？

マジレスしますと
神宮は来年からゼット社のボールを使います。
若松はラビットが大嫌いです。
「フラフラっと上がったのがホームランになっちゃうんだよ」とあきれてました。
若松が監督やってるうちはラビットは使わないでしょう。

先発で常時150出せる奴なんていないって
リリーフでもまぁ五十嵐くらいか

ヤクルトがラビット使うと横浜みたいになる

>642
いや俺に言われても
分析スレで何度か球代えたってのを見てたから書いただけで

ヤクルトがラビット使ったら、
ラミレス三冠王

マジでリーグで一種にして欲しいね
HR王とか意味ないじゃん
ラミレスは立派だが

阪神がラビット使ったら、
アリアス二冠王

>>648
漏れに対するレスでいいのかな？

>いや俺に言われても
>分析スレで何度か球代えたってのを見てたから書いただけで

いや、だから「球は変えてませんよ」ってことを言いたいだけで
君も書いたんだから、「いや俺に言われても」ってこたーないでしょ

巨人：+25点
ローズ：+117
ペタジーニ：+20
井出、斉藤：±0
清原：-68
清水：-44
小久保、江藤：±0
高橋、二岡：-20
阿部：±0
仁志：+20
控え：±0
清原、清水の代打成績がどれくらいプラスになるか？
故障明けの小久保はどれくらい今年の江藤の成績を上回れるか？
阿部は故障から立ち直れるか？
仁志は更なる奮起を期待。
ローズの成績は下がるかもな。

そう考えるとまるまる117打点プラスという訳では全然無いのかな。

つうかまじでラビットは撲滅してほしい。
あれは、野球を壊してる。
2ちゃんねらーでなんかやったりしないの？
川崎祭りとかよりよっぽど有意義だと思うんだけどな。

平井はでてるよ。
他は来年まで分からないけど、朝倉はでるっぽい

私的な意見ですけど、日本人が本当に優れているのは走塁技術や『職人芸』と評される守備の上手さだと思います。
ラビットは日本の選手からそれらを奪い、長打のみを追求させています。
日本のプロ野球の衰退に拍車をかけるのではと懸念しています。

>>656
はげどう。
最近のパリーグのホームラン合戦とか、去年の横浜の惨状とか見てると
ほんとそう思う。
西武が強かった頃の辻みたいな選手はこれから死滅してくんじゃん？
今でも、宮本とか今岡とかそういう選手だけど全部ラビットになったら
こういう選手の良さが消えてしまう気がする。

野球を守れ！

・・・スレ違いだったね。ｽﾏｿ。

戦力分析しましょう。

横浜はラビット廃止しても・・・(ry

>>658
いや、大きな問題だと思うよ
実際打たせて取るタイプの投手はラピッドのせいで苦労してるはず
そうなると必然的に力で抑えるタイプが生き残る
そんな大味野球つまらんよ

つまらんっていったって使うものはしょうがない

東京ドームの右中間左中間最前列ラビムランはかなり萎える

>>660
横浜にはほぼ打たせて取るタイプの投手しかいないのだが

ラピッド作ってるのミズノだっけ
抗議運動みたいなの起こして廃止の方向にならねえかな

甲子園とナゴドはむしろラビットの方がいいと思う

ナゴドはラビット廃止するとまた鬼のようにホームラン激減するんじゃないかな

横浜はラピッドじゃなかったら
絶対古木村田はベンチだよね

>>657
今岡ってなんか上手いの？

>>668
今岡といえば今岡イリュージョンかな

>>668
なんつうか、独特の打ち方じゃん。
力じゃなくてバットをきちんと寝かせて、ボールの上を叩くように、無理せず
センターから右側へ運ぶ技術があるように見える。
俺も阪神ファンじゃないからそこまでよく見てないけど。
右打者でああいう打ち方できるのって古田以来初めて見た気がする。

>>664
一応商売だから営業妨害で刑務所逝きの可能性もある

つか今岡って飛ばない球使ってる神宮だと打てないな
それに阪神が飛ぶ球に代えた年から打率上がったし
むしろ飛ぶ球の恩恵を受けてるタイプだと思うが

調べたら、神宮が.194、広島が.286だね
確かに打ってないかな。

五輪予選や日米野球では打ってたけどね。

五輪予選じゃないや、五輪本戦だった。

>>672
たまたまじゃないの？
打率上がる前の一昨年は神宮では３割打ってるし。
今岡が恩恵を受けてるのはむしろ高めのストライクゾーン。

まぁ今岡の打撃はごちゃごちゃと言うより一言で説明つくから。

　　　　　　　　　　　　　　　変　　態

>676
それこそたまたまだろう
一昨年まで阪神もヤクルトと同じサンアップ使ってたのに3割打ててないんだから

じゃあ今岡はラビットバッターということで終了。

(´−｀)・・・なんでそれでラビッターになるんだろう…

>>678
だから結局たまたまじゃん。ラビットとかじゃなく。

>>445
絶対視すべきです＞出塁率
勝ててたからってのは投手力でカバーしたから勝ててただけであって。
一二番に必要なのは出塁率と足、一番はそれ＋長打率
巨人の打線がつながらない時まったくつながらないのは
大砲ばかり並べているからではなくて打線の組み方が悪くて得点効率が悪いから

単純に考えて１番.270くらい打った時の仁志(出塁率.310)２斎藤３二岡の時と
１番少し出塁率を落とした高橋(出塁率.360)２二岡３ペタ
の時プレイボールで４、５番に回った時にランナーが残っている確率は
前者が68%、後者が77%（ちなみに今年の得点トップの阪神が今岡赤星金本で76%）
１００試合で初回３者凡退の数が９回も違ってくる
1、2番のどちらかまたは両方が凡退しないで塁に残っている確率は
前者53%、後者が58%（阪神の今岡赤星は61%）

というか、復活復活言いますけど堀内のおっさんは
今の仁志に１番打たせたら打率.310で出塁率.350くらい残すと思ってるんでしょーか
そりゃあまりにも、だと思いますけど。普通に考えて.270、.310くらいじゃないでしょうか
02年の清水が.310で出塁率.347くらいだったかな

>>682
あなたずっと堀内構想に疑問を呈している人だよね？
ずっと読んでいてその通りだと思うけど、貴方の考えだと
6番以降はどんなことに気を付ければいいの？知見を聞きたい。

>>683
特に６７８は気をつけんでいい
なぜなら１〜５までをまずしっかり組むことが最優先なので

敢えて色づけをするなら６番は長打率と得点圏、
（４番５番の小型版と考えればいい）
というのは１・２・３と足がいいのを集めると
４・５番に足が遅い人材が回ってきやすいから
単打ではランナーが帰りにくい状況がつくられる
得点圏は単純に６番までつながる強い打線ならランナーがたまってることが多いから
でも通常長打か得点圏どちらかが犠牲になっていることが多い。
普通６番まで得点圏と長打率がいい選手がチームにそろってないから。

７番も同じくだが、長打率と得点圏を多少犠牲にしても出塁率と足があった方がいい
セリーグなので７番の盗塁は意味を持ちえるし攻撃の起点になる
現セリーグでは阪神の矢野がバランス取れてていい七番バッターかな。
２０くらい走れる足があれば最強の７番になってたな。バランスのいい選手を置くべき。

それを踏まえて８番は長打力。強いて言えば出塁率もだけど、
ボールをそこそこ見れる目があればいい。くさいとこ突いて歩かされるケース、
投手まで回さず積極的に勝負してくるケースと分かれるので、
積極的にストライク投げてくる時のケースのために長打が欲しい。
（でも普通はそこまで選手そろってないから打撃が１番ヘボイ野手がやるポジション）
８番の長打は後ろが投手ってところに意味があるのと、
前に７番がいた場合即で返してしまえるところに意味がある。

で仁志たんは現巨人では７番８番向き
出塁率も得点圏も大して高くないけど
長打と足がそこそこあるから（通常時で長打率.450越え、20盗塁ほどの足）
仁志の足をいかすなら７番、長打をいかすなら８番で
ようするに仁志に足りないのは出塁率
１番に最も求められる出塁率が現スタメンで
最も不足してるので１番向きではない。足はあるけれど。
逆に出塁率が.350超えるようなら１番でまあＯＫ。
（他に打たせてみたい選手はいるけど間違いではない）
１番には長打も必要なので。
出塁率.310くらいなら他にいるので後ろに回した方がいい。

で、理想の１番はメジャーのリッキーヘンダーソン

90年、打率.325 28HR 65盗塁
得点、出塁率トップでＭＶＰ。
ちなみにその時の出塁率は.441。
リードオフマンでありながら、この打率と出塁率の差は凄い。
１番をやるために生まれて来たような人。

この年はまだよかったんだけど
本来リッキーヘンダーソンは打率がそれほど高くない選手、
通産打率は.280くらい、でも通産出塁率は.400くらいっつー選手なので

日本のセリーグの現役で言えば
通産出塁率は石井琢が抜けてるんじゃなかろーか
だいたい打率3割切っても.370前後は残してた記憶があるので
赤星が際どいとこで迫ってるかもしれないな

また巨ヲタの妄想が来たか

hAiRXPtnはスルーでよろしく

>>684
なるほどね。サンクス。
しかしそういう風に色々考えるとローズを1番に持ってきたいよな。
2003年を元に言えば出塁率はある、長打率はある、しかし得点圏
がないって感じだから。

こんな感じか？

　　　　　　　　　出塁率　長打率　得点圏
ローズ　　　　　.391　　　　.608　　　.269
二岡　　　　　　.338　　　　.487　　　　.359
ペタジーニ　　.457　　　　.683　　　　.367
高橋由　　　　　.379　　　　.573　　　.344
小久保　　　　　--　　　　　--　　　　　--
阿部　　　　　　.392　　　　.500　　　　.277　
斉藤　　　　　　.318　　　　.463　　　　.247
仁志　　　　　　.291　　　　.356　　　　.257

出塁率が高く長打率の高いバッターを１〜８番まで並べればおのずと得点は増える。
問題は、各守備位置でどう集めるかと言う事だ。
足し算と掛け算と割り算と引き算ができて、守備位置の概念があれば、
おのずと誰が何試合出れなくて打点や得点でチームとして何点マイナスになり、プラスになるのかは分かる。
今年の巨人の補強に関してはローズは良い成績をプラスしていると言えるし、
ペタジーニの増加分も、例年通りの良い成績のペタジーニの増加率だ。
これで清原清水の打点をすべてカットして+25打点。
これはやはり金をかけた割には効果薄だ。もちろん守備の効果は有るが。
一方、江藤と仁志に関しては最悪の成績と言えるだろう。
したがって、このポジションは増加が最も期待できるポジションである。
結局来季は江藤、小久保、仁志の成績のアップがチームの得点力アップにつながる。

巨人ファンに選手を育てるという発想はないの？

ちなみに今年の阪神のベストメンバー時。
出塁率と長打率が軒並み高くてすごい。こりゃ得点とれるはずだわ。
ただもっといい打順の組み方があるかも。

今岡 .374 .491 .427
赤星 .378 .374 .292
金本 .399 .449 .271
濱中 .350 .523 .295
桧山 .338 .459 .231
アリアス .334 .565 .326
矢野 .392 .506 .365
藤本 .343 .376 .212

>>692
>>689と同じく出塁率、長打率、得点圏の順ね。

編成と現場のコーチとの役割は違うだろう。
戦力分析に育成期待を持ち込むなどとんでもない話だ。

あえて言わせてもらえれば、３年ファーム、４年目に１００打席、
５年目に規定打席取れるようになれ。
今季これだけチャンスがありながら、
現時点で規定打席を与えられるような選手は控えに居ない。
寂しい限りだ。

>>689
俺もローズ１番も面白いかなと前に書いた

ただし片岡みたいにつまづいてしまうケースがあるので
そうなった時はローズ１番はご破算。
それからパリーグの数字で最も当てにならないのは
本塁打や打率ではなく出塁率。
リーグで上から比べてみると歴然とした差が出てるし、
試合見てるとはっきり言ってゾーンが狭いしノーコンも多いんで。
だから出塁率の方は差し引かなければならない（特に一年目）。

その時は守備重視で行く方がいいと思ったので、
７番に仁志を置いて８番に井出かレイサム。
これで守備力はリーグトップクラスになるし
うまくはまれば１〜６までしっかりしてるから点も入る。
（ただし斎藤をセンターで育てたい場合は別）
だいたい７、８アンパイだろうと
１〜６までしっかり組めば点は入るようになってるし。

いや、読むの面倒だがいっていることは
結構面白いぞ。

そう考えると巨人は阿部という打てる捕手がいるんだから
7番阿部8番二死で十分だな。
大体アレだけの選手を揃えてるのに長年やってて
一度も3割打ったことない二死を無理矢理一番に持ってくることもない。
二岡でいいじゃん。で、二番が斉藤。３４５６が由伸、ペタ、ローズ、小久保。

結局
1　二岡　　6
2　斉藤　　8
3　高橋　　9
4　ペタ　　　3
5　ローズ　7
6　小久保　5
7　阿部　　2
9　二死　　4　

阪神ファンとしてはマグナムさんと江�dがいないのが有難いけど、これでセ最強じゃないのか？
阪神戦だけペタをマグナム、小久保を江�dに変えればいい。

>>696
斎藤も率は残せど出塁率低いタイプなんでだめ
それだったら二番仁志の方が４人左が続かないだけいい

阪神方はキンケードと鳥谷でどうポジションと打線を組むんだ？

2005年巨人スタメン
１（右）高橋
２（遊）二岡
３（一）ペタジーニ
４（中）ローズ
５（左）ラミレス
６（三）小久保
７（補）城島
８（二）井口

優勝確実

>>682
そこまで来るともはや宗教といいますか、一番打者出塁率原理主義といいますか・・。
重要なのはわかるけど、あくまで打線で重要ないちファクターだよ。
その為に高橋を１番にまわすのはあまりに短絡的。
まあ、理由は散々説明したがさらに付け加えるならば、あなたの提案通り高橋・二岡
の１・２番にするならば、誰が3番・5番を打つのかな？？特に3番。
恐らくはローズ、小久保あたりだろうけど、この両名に3番はちと荷が重いのでは？
どちらも少なくとも最初のうちは相手投手の違い等に苦しむだろうし、膝が悪いから
チャンスメイカーには成り得ない。
それに比べて高橋・二岡はチャンスメイクと決める打撃、両面において信頼性が高い。
別にあなたの提案する打線が必ずしもダメとは言わんが、堀内構想も大差ないよ。
ていうか、2000年や2002年が投手力のみで勝ったパターンだとでも？
１番より中軸の出塁率の方が高かったけど、十分機能した強力打線だったでしょ。
それに6・7・8が特に気にしなくていいって・・（一行目に戻る）

>>698
鳥谷のタイプ（出塁率高、長打有、左、俊足）を見れば
１番と３番以外打たせるところはないが
ルーキーなので初めは７番８番辺りから慣らしていくだろうな
いきなりブレイクしてやっていけるようなら
早めに１番にして育ててしまった方がいい

>>700
3番はとりあえずペタジーニがいるんでは。

ただ2003年の成績を元にいうならローズをクリーンナップにいれるのは
得点圏の数字からどうも具合が悪い。

だから俺は1番はどうかなと。

阪神岡田監督、中日岩瀬攻略に自信
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031231-0004.html

相変わらずビックマウスだなぁ
しかも考え方が素人的じゃないか？

>>700
その打線は２番に二岡を置いている時点で言うまでもなく攻撃的なので
３番はペタジーニ以外おらん

例えば赤星と金本のコンビだが、１番今岡が凡退したとして、
２番赤星が出塁して盗塁のプレッシャーをかけ盗塁、
その後に空いた塁に金本が四球で出塁。
こういう塁の埋め方は上手いわな。
そういう打順効果というのは有る。
その後に大砲が４番１人なら歩かされて５番で併殺、
５番が満塁に強ければ大量点、足が速ければ併殺崩れで１点、
その後６番は２アウトからの得点能力の高い選手がいれば得点が続く。
メジャーのデーターはいろんなのが揃ってるから打線を組むのにはいろいろ使える。

というか、ローズがダメなら外して
得点圏も長打率も高い清原使えばいいんだから
ペタレフトにして無問題でしょ
で清原よりよけりゃローズ使えばいいし
小久保は五番辺り打たせといて

阪神は赤星を１番にすると、２番を打つ選手がいないのかな。
鳥谷をショートに入れたら。

＞＞７０３
なんか岡田の言ってる事パワプロ厨の言葉みたいだ･･･

>>702
結局足が使えない選手が入るわけで、仁志がやる場合に比べて特別な利が
あるとは思えないなぁ。加えて8番に落ちた仁志は腐るし。

>>704
ほとんど上と答える内容は同じ。
3番にある程度足のある選手をおくのは１番の出塁率と同じくセオリー。
ていうか、どの道それだと3番の方が出塁率高くなるのでは？

赤星は長打ないんで２番でいい
上手く育てば鳥谷が１番打つでしょ
欲を言えばきちんと小技できたらいいね

シーズン前に岡田偉そうにしゃべりすぎ

>>705
日本もそういうデータに基づいて打順組んでいるのかね？
データはしょせんデータ、大事なのはフィーリングみたいな感じで組んでいるような
気もする。
確かに数字に表れないものはあるだろうがそれを重視しすぎかもね。
アスレチックスみたいにデータを徹底的に活用するところがあっても面白いと
思うし効果あると思うのだが。

>>709
足も重要だけど長打率も重要なんだよね。

稼頭央が非常に評価高いのは2塁打が非常に多いからで。
それが盗塁を減らす要因にもなっているが、それをとらえて「稼頭央は盗塁減った
から駄目」っていう考えの足りない奴もいるが。

>>709
３番は１、２番に比べれば足はいらんよ
あった方がいいけど
なぜなら後ろに長打を打てる面子が続くから
巨人の場合３番ペタジーニが最も上手く打順が回るかなと

ていうかさっきから反論に根拠がないよ
慣れてないってのは分かるけど
堀内打線と大差ないってのも分からんし
投手力「だけ」で優勝したなんて俺は言ってないし

で、４番は誰がいいの？
ペタや由伸以上に適任な人はいないと思うけど・・・

>>715
ローズか清原でいいじゃん
ローズは得点圏低いのがネックだが長打率は目を見張るものがあるし
清原は長打率と得点圏高いレベルで安定してる

小久保は病み上がりの上に移籍したばっかだしねぇ
ペタは来年（あと一日で来るが）ちゃんと試合に出られるかが疑問
……ヨシノブじゃないかな

ところで、鳥谷が１番だとすると、やっぱり今岡は５番？
３番にするには足が無いし

１番がなぜ足の速いバッターかと言うと、初回に出塁したときに必ず塁が空いているから。
それにセなら投手のアウト終了もかなり有る。
年間５０盗塁は前の塁が空いているから出来る。
赤星の２番は１番の進塁というものと、
１アウトから１アウト２塁を作るという、非常に難しい役割だった。
岡田によると、これを解消して赤星を１番にするみたいだが、
２番を打つ奴が居なくなるわな。
岡田構想では３番キンケード、４番金本、５番今岡だそうだが。

>>713
長打率高い=2塁打多い
これは必ずしも成り立たない。特に東京ドームでローズがプレイする場合、
それほど2塁打の数を見込めるだろうか？

>>714
後に長打力のある面子が続いても長打なんてそう出るものではない。
結局単打の数がもっとも多いわけだし。
堀内と大差ないってのはその効用がということ。結局あなた自分の出塁率で
打順並べて満足してるだけで、その裏にあるデメリットを軽く見過ぎている。
投手のみは言いすぎたかもしれないけど、とりあえず去年などは強力打線とは
認めないのかな？それとも自分が考える打線ならもっと点とってたと？
ていうか、1番の出塁率が絶対ならば1番ペタにしなよ。まだ説得力あるよw

>>718
それでもまあ間違いじゃないと思う
今岡１番も足遅いんであれはあれで
弊害あるしな、どっちを取るかという問題
ただ二番誰打たすのか俺もそれを聞きたい

＞自分の出塁率

「自分の」は消し忘れ　ｽﾏｿ

堀内構想下で仁志が.350、斉藤が.330くらいまで出塁率を上げられれば
すごい打線にはなるがな〜……

無理だろうね。

>>722
俺もそれくらい打ったら文句言わんけどね
ただそれでも斎藤か仁志どちらかは下位に回すべき
もし成功したら１番斎藤か仁志　２二岡３高橋４ペタジーニ（３と４は逆でもＯＫ）
でいいので

>>719
１つ勘違いしているのは議論の出発点が仁志の成績がそれほど望めないだろう
というところにあること。

最大限見積もっても出塁率310位しか見込めないんじゃないかという時にじゃあ
どうしようかというのを議論している訳。

>>724
最大限で.310ってことはないでしょ。
1番打った年は悪くて.270打ってるし。本人も出塁重視な考えに改めると公言
してる。とは言っても.310あたりだと一番微妙だなw

>>723
悪いがローズじゃまなんだよなｗ

清水だったら出塁率.350ってのは充分望める成績だし。

>>689の打順のローズと清水を入れ替えると

清水
二岡
ペタジーニ
高橋
小久保
阿部
斉藤
仁志

とたんに普通の打順になるｗ

>>717
今岡はいずれは５番打ちたいと言ってた。早ければ０４年からでも

>>725
実際仁志はそういう選手よ、出塁率３割ちょいの年あったし
自己最高の年で確か出塁率.348、
問題は来期ここまで持ってこれるかどうかってとこ
キャリアハイ叩き出すんなら別に俺も文句言わないけど

>>703
>コーチが打てるように教えればええんや。簡単なことよ。
確かにな……(　´Д｀)

後
>例えば高津なんて左打者より右の方が打ちやすいんよ。
高津はそうかもしれないが（本当にそうかはしらん、左は打ちづらいとは聞くが）、
岩瀬はそうか？シュートがあるからやっぱ左が打つのはかなりやっかいだと思うぞ。

誰々は試合にどれだけ出られるかどうかわからないからこの打線の組み方はダメ、
っていう考え方は正しくない。
単にいる時といない時で打線の組み方が別々になるだけだ。

高津と岩瀬を同じラインで考えてる時点で終わってる
来年阪神やばそうだな

とりあえず代打に出すなら自分とこのウィリアムス打てるようになってから出せ
それもできないのにぶつけたところで岩瀬は打てない

>>728
個人的には1番として打率.270-280、出塁率.320-330程度達成してくれれば
及第点だと思ってる。まだ衰える歳じゃないし、1番打つ限り十分可能性ある
とかなぁと。

出塁率うんぬんの話したってさ
140試合全部同じ投手が投げるわけじゃないんだから
無駄な議論だと思うけど

>>733
>出塁率.320-330
う〜む、この位だと頼りないな〜やっぱ.350はﾎｽｨ
2塁打打ちまくってくれるならいいけど。

>733
それは低すぎ　最低.340以上は欲しい
届かないで.330くらいなら長打率は.450以上欲しい
及第点は.350、今年の阪神みたいに.370くらい行くといい１番
リッキーヘンダーソンみたいに.400超えたら化け物
.320じゃ下位打たせた方がいいよ

>>735
さっき阪神の例が挙がってたけど、今年のヤクルトの1番、基本的には真中だと
思うけど、出塁率は褒められたもんじゃないよ。確か.320にも満たないはず。

だからさ・・・・・
相手投手は同じじゃないんだから
確率の話は意味ないでしょう

>>737
もちろんそれが全てではないけど、だからチーム打率の割に点とれないんじゃないかと。

>>737
だから悪いよ、１番真中は。
球数稼ぐタイプでもないしよく回転してポップるし

まあ、打てるというのが大事だな。
それに何試合出られるか。
ニシや江藤や清水のように”平均より打てない”打者と、
打ててもペタジーニや高橋のように故障で出られない打者ではチームの得点力は下がる。
打順よりも、各ポジションに打てる打者を揃えるのが重要だ。

>>739
そんなに打率の割に点取れてないかなぁ。あくまで阪神と比べてでしょ？
阪神は走力で上回るし、単純比較はできないよ。

>>740
得点力は悪くありません

>>742
なんか知らんが得点圏打率がみんなして高いから＞ヤクルトの面子
それで１番２番の出塁率の低さを補ってる打線
それに当然だけどもともとの個々のレベルも高い

新外国人打者に関しては、３Aの成績がほぼ互換するようだな。
シーツもベッツもオチョアも３Ａの１試合の平均値に１４０をかけた値とほぼ同じだ。
そういう意味で行くと、ビリーマーチンはラミレスぐらいの成績を収めそうな打者では有る。
環境に適応すれば。

ヤクルト得点圏打率

真中.371
宮本.319
ベッツ.287
ラミレス.373
鈴木.359
古田.302
稲葉.267
城石.302
岩村.273
佐藤真.373

ちなみにダイエー。

　　　　　　　　出塁率　長打率　得点圏
村松　　　　　.372　　　.482 　　.364
川崎　　　　　.352　　　.377 　　.336
井口　　　　　.438　　　.573 　　.361
松中　　　　　.429　　　.573 　　.311
城島　　　　　.399　　　.593 　　.294
バルデス　　.397　　　.545 　　.289
柴原　　　　　.386　　　.423 　　.368
ズレータ　　　.364 　　.514 　　.321
鳥越　　　　　.299 　　.250 　　.243

うーむ、すごすぎる……

ていうかスパってるだろこれ＞ダイエー

>>744
ところで、キンケードの3A成績はどうなんだろ
ぐぐってもメジャーでの成績しか出てこない…
まあ、日本語でやってるから仕方ない気がするけど(;´Д`)

>>746
こんな空前絶後のチームは何の参考にもならんな…
これでピッチャーがクソとかならまだ攻略方法もあるのだろうが。

>>766-767
燕は得点圏が打率より低い奴が1人
鷹は得点圏が打率より低い奴が3人

阪神　728点　141本　,287
中日　616点　137本　.268
巨人　654点　205本　.262
ヤク　683点　159本　.283←！
広島　558点　153本　.259
横浜　563点　192本　.258

ヤクルトの得点能力はチーム打率からも明らか。
2003年の.2829 1369安打は実は球団史上最高記録なんだね。

いや、川崎、井口辺り怪しい
明確な弱点がある選手なんだが･･･
まあ荒れるので止めときましょうかね

それにしてもやっぱりパとセで１番違うのは出塁率だね
ゾーンの狭さとノーコンピッチャーがモノを言ってる
今年のセは福留が.401でセリーグトップなんだが
バルデスとそう大差ねえってのはどうかと思うぞ
やっぱローズの出塁率はそれなりに下がると見ていいかな

>>752
>ゾーンの狭さとノーコンピッチャーがモノを言ってる
ゾーンの狭さはシーズンオフの週刊ベースボールでの木佐貫との対談で
和田が言及している。かなり苦労したと。

ヤクはラピットを使ってない数字
ダイエーはラピットバリバリの数字

>>742
走力ってのも要するにどのくらい長打打てるかみたいなものだから、今提示
している理屈には沿う話なのでは？

>あくまで阪神と比べてでしょ？
もちろん阪神と比べて。阪神と比べてチーム得点の差はどこから
でてくるかというときに1番の出塁率ってのもかなり寄与しているんでは。

セリーグ・ノーコン？三傑

野口　　　四球59　死球9
井川　　　四球58　死球3
高井　　　四球56　死球7

パリーグ

マコ鈴木　四球74　死球4
ミラバル　四球70　死球6
斉藤　　　四球66　死球8
正田　　　四球66　死球5
パウエル　四球63　死球10
松坂　　　四球63　死球9
和田　　　四球61　死球1

まあ言及せんでもファンレベルでも見りゃ分かるしなー
ゾーンの狭さは。サイドの狭化、ラビット導入で
技巧派が生き残れなくなってきたから
投手も自然とノーコンが増えて行く
で素材をいかしきれないパの投手は
トレードなんかでセリーグに来て
合うコーチに遭遇できれば
ゾーンの広さと本人の背水の陣の必死さも
手伝ってブレイクしてしまうと
下柳とか平井とかモロそのパターン

http://www.tsn.ca/mlb/teams/player_bio.asp?player_id=1926&hubName=-
キンケード。
140試合で、打率.317、98得点、14HR、87打点になる。
長打率.490、出塁率.375。

ちなみに去年のマイナーの得点圏は.349、対左の打率は.368、 対右投手は.333
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/minors/stats/2002/pcllasvegasltrt/

メジャーでは対左の打率は.370、 対右投手は.139で、対右投手に難があったみたい。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_splits.jsp?playerID=136726&statType=1

一番の問題は1シーズンを通じて試合に出た事が少ない事かな。
何試合出られるのか分からん。

>>756
の、ノーコン神を忘れてるんだな
>>757
こ、これからは、ぼぼぼくの時代なんだな

>>756
イニング割らんとマコ鈴木や
プリン野郎のノーコン振りの凄さは分からんと思う

ちなみにマコ鈴木は四球一個につき、1.45イニング
つまり１イニングに一個は四球出します
野口は2.47イニングに一個

>>759
あの〜物凄くきもいんですけど

マックもヤクルトにきていた方が全然よかったかもしれん。

つーと、巨人の三澤とかシコとかは成績がかなり上がる可能性があるってこと
かいな。特に三澤。

>>761
�煤iﾟ μ,ﾟ ；）！！


ヒラリンにキモイとか言うな！

2003年ヤクルトの得点は、2001年や1997年よりも上。
…どころか得点も球団史上最多だった。

もっと注目してやってもいいよな。

どうだろねぇ。
阪神はその全然上をいってるわけだし。
今年の打撃成績は当てにならんよ。

>>763
別に平本をバカにしている訳では無いだろ。
俺はおっさんが笑いながらあんな文章を書いている所を想像してきもいと思ったんだよ。
しかもAAをつけないと本当にただのバカだろ。
あの文は平本のスレだけにしろよ。キモイから。

>>766

キモさ

ID：hGVI/8ov＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒラリン

>>765
阪神は金本補強＋多くの選手が過去最高の成績。

ヤクルトはぺタが抜けて、今年は得点力が下がるというのがシーズン前の予想だった。
ラミレス・鈴木以外は例年並の成績だったように思うんだけど、なんで過去最高の得点になるんだろ。

>>766
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ネタにマジレスした俺が悪かった。
通常のスレに戻してくれ。

>>765
今年の阪神にはどう足掻いても勝てないよ。

2003年ヤク　683点
2002年巨人　691点
2001年巨人　688点
2000年巨人　689点
ここら辺とは互角ではないか？

むしろ、巨人と何故同率なのか試合内容を見直すべき。
巨人　得点654　失点681
ヤク　得点683　失点627

出塁率は結構読みやすいよ
タイプではっきり分かれるので
モデルチェンジすれば別だけど

１、２番だと

ヒット型　清水　今岡　仁志　真中　イチロー
選ぶ型　石井琢　赤星　

ヒット型は当然打てなくなったら出塁率も合わせて下がる
選ぶ型はそんなに下がらない。それと各選手、
だいたいどのくらいの打率の時、
どのくらいの出塁率かって見とけばその幅はあまり変わらない
キムタクみたいに.285前後で.330くらいとか
＋0.06〜0.07あれば選ぶ型と見ていい（１、２番の場合）
＋0.03〜0.04くらいなら完全なヒット型

>>765
いや来年の戦力を考察する一番重要な要素じゃないの？＞今年の成績
今年の成績を当てにしないのに何を持って来年の成績を考慮するか教えてくれ。
まさか秋季キャンプとか言わないよな？

年毎に色々状況は変わっていくからね。
そういうのは同一年度の他球団との差で見ていかないと難しいかもね。

>>774は>>771へのレス

>>773
>>765は>>764を受けてのレスだから
そういう観点で見てくれるか？

>>775
同一年度の他球団との差でもヤクルトの得点能力は群を抜いてる。
現有戦力では十分以上の結果を残せたと思うが？

阪神　728点　±0
ヤク　683点　−45
巨人　654点　−74
中日　616点　−112
横浜　563点　−165
広島　558点　−170

ヤクルトで駄目なら他球団はいったい何なのだ…

駄目とは言ってねぇ。
そんな注目するほどじゃないんじゃないの？って言ってるの。

>>777
なんだそりゃー？
巨人の一番バッター適正の話題から、
ヤクルトの得点圏打率、得点能力との比較になったんだから、
その流れの意見かと思うじゃないか。

君が注目するほどではないと思うならそれでいいんじゃないの？
実際に阪神よりは劣ってる訳だしね。

長島は清原を入れる代わりに落合を干すという決断が出来た。
結果的には追い出したわけだが、果たして堀内はどうするのだろう。

>>686
すげー
出塁率がペタ並みに高くて
赤星並みの盗塁数
理想過ぎる1番だ

ヤクルトは今年活躍した野手の年齢が高過ぎるから
来年以降は横浜と得点競い合うレベルかと

打線の形としては、阪神よりヤクルトの方が参考になるんじゃないかな
阪神打線は特殊な形の成功例だと思う。

>>781
ヤクルトの場合は
ここ数年、毎年同じようなことを言われてる
感じがする
その割にはしぶといなあ〜

>>781
ここ数年はずっと言われ続けてることだよ、それ。
正直ヤクルトに関しては、年齢が高いから如何こうというのは当てはまらないような気がしてきたよ。

>>782
全く同意だね。

出塁率がいくら高くても、盗塁数が何故か1の1番打者。
クリーンナップが誰も得点圏打率3割越えてない。チャンスに弱い中軸。
意外や金本は.271　桧山は納得の.231
そもそもクリーンナップの打率は、1、2、7、8番よりも低い。
4、5、6番以外が不動という中軸無視の打線。

見ててすごく面白かったのは確かなんだが。

どちらにしろ古田が消えたらヤクルトは終わりでしょ

>>781
だいたい、ヤクルトと横浜は2年くらい前まで得点競っていたわけだが。

どうだろな、上手いことしのぐのはしのぐかもね。

>>782
同意　阪神打線は絶妙なバランスで成り立ってるので
その分一つ綻びが生じれば崩れるのも早い

ただ一つ言えるのは全体的な出塁率の高さと個々人のレベルの高さ
ランナーをわらわら出してプレッシャーでつぶす打線になってる

まあ、ヤクルトの場合は古田ー宮本ラインが
崩壊したら低迷期かと

阪神って赤星1番はダメなの？
今岡は5番　6番あたりでチャンスに
回ってきたほうが怖そうだけど

今岡は一番以外で結果出せるかどうか
出せたらデカイけど。

今岡は今年みたいな成績が残せるなら３番かな
得点圏打率ダントツトップ、打率トップ、出塁率.370、
長打率も.491でまあ合格。
二塁打多いから１、２番の足も最大限にいかせる
今岡の足が遅くても４、５の長打で返せばいいし

９８年の２番、０１年の５番のときもそこそこ打ってるから、
なるべくサイン出さずに自分の判断で打たせれば率は残すと思う

赤星1番だと
2番に適任者がいないという悩みがあるのかな？
藤本がさらに成長するか
矢野の2番も面白いかも
右打ちうまいし三振少ないし
捕手だから負担は重くなるが

>>791
赤星が塁に出たとして、わざと打てる球見逃して盗塁援護して
それで追い込まれてもつなげる２番がいない
去年の今岡もうまくやったほうだけどやっぱり打率はガタ落ちする

将来的には
鳥谷１番赤星２番今岡３番でいいんでねーの

矢野　.327 .365 .393 .506
左から、打率、得点圏、出塁率、長打率
最強の7番打者だな

来期に関して言えば金本１番赤星２番今岡３番ってのも有り
けど、それは浜中とキンケイドとアリアスがちゃんとやれる時だな
特に浜中がもう少し長打率と得点圏上げないとキツイ

宮本や井端の前に赤星みたいな１番がいると
一発は少ないけど敵から見てかなりいやな感じだな

>>800
だな
昔の辻ー平野みたいにいやらしいな

福本ー蓑田が最強

>>802
この2人はパンチ力もあったしね

日米野球でイチロー野村の１、２番コンビがダブルスチール決めた時は萌えた

他チーム見て今年の中日で言うと
１番を大西にするか関川にするか迷うんだが
本音を言えばどっちも使いたい、今年の状態ならば
ポジションの兼ね合いで無理だけど

アレックスは中軸（特に４番５番）に置くには
得点圏打率と長打率が心もとない、
ただし１番２番なら得点圏は特に問わないし
十分な長打率なので１・２番で使うのがベターかもな
井端は粘れるのはいいんだが出塁率が低いのが気がかり
来期打率を戻せば.330くらいは行くかなあ。だったら井端二番でもまあ･･･いいか。
ただラビット止めたら大西の長打率落ちるかもってとこがあるな
だったら今年の状態で行けるならいっそのことまた３番関川にしてしまった方がいい
１番アレックス２番井端３番関川４番福留５番立浪６番谷繁７番森野８番荒木で
関川ダメなら打線組むの難しくなってくるな

まあ、打順よりも”各ポジション”に”シーズン通して打てる”打者を”何人”揃えられるのかが大事。

１打順の６００打席を何打席質の高い打者で埋めるか。
それが何打順まで揃えられるか？
レギュラーの打席数が少なければ、それを補う控えの質は高いか低いか？
そしてそのトータルの数字がチームの得点力になって現れる。

阪神レギュラー+順レギュラー：4075打席、611打点
巨人レギュラー+順レギュラー：3671打席、508打点。

巨人は400打席も少ない上に、100打点も低い。
これは4番を常に欠いた状態で140試合をするのと一緒。

特に巨人の場合、故障者にあてがう控えのパフォーマンスも低い。
来季は117打点のローズが入るが、清原清水の112打点はほとんど消える。
今季成績の悪かったポジションの江藤、小久保、仁志が復活しないかぎり
去年の成績からの大幅増は期待できない。

>>806
だから思うんだけど清原１ペタ左ローズ右の
同時使用でいいんじゃねーのってな
センターライン以外ほっぽらかしちゃって
適当に守備させてりゃいいし、後で固めりゃいい
高橋も辺にカバーいかんで自分のできる範囲で守れって言っとけば
ペタライトよりゃローズライトはマシでしょ　いくら衰えたっても
９６年の中日みたいなセンターライン以外はしらねーっつー感じでもいいかなと
まあ東京ドームってことがあるがその分の恩恵も十分にあると思う

１岩村
２宮本
３鈴木
結構理想形じゃないかな

ヤクルトは拙攻が多いんだよね。そして勝負弱い。
１アウト3塁で、何回拙攻したことか・・・

>>809
>>745にヤクの得点兼打率出てるよ

結局中日の長所は守備力と投手力なんだから
それを生かすためにも先取点を取りやすい打線にする必要があると思うわけ

となると出塁率の高いアレックスを1番において2番を関川か大西
そして3番を福留
4番は勝負強い谷繁あたりを置くのが良いのではないか
しかし中日も清原をとればよかったようがきがするがなあ･･

今年の井端は・・・
別人だったな

中日の外野は鉄壁だからな。
2塁にランナーがいてもシングルﾋｯﾄでは戻って来れない場面も多い。
防御率が良いのは
守備も結構関係しているかもな。

若松はベッツの勝負弱さを嘆いて解雇したな

得点兼打率.287で嘆かれちゃうのか
厳しいな

>813
HR数じゃなかったっけ？

>>812
オチョア―ドメの右中間は反則ものだったしな。
ちなみにセカンドの荒木も範囲広い。
左打者には鬼門
そして馬鹿広いナゴド。
かなり投手有利

ベッツは去年の３Aの成績を今年の408打数で換算してみると、
換算：408打数、59得点、14HR、44打点、打率.291、出塁率.392、長打率.440
今年：408打数、61得点、15HR、52打点、打率.287、出塁率.329、長打率.461
元々のポテンシャルがああいう選手だったんだよ。

悪い選手じゃなかったよねべッツ
ただもう一つ足らない感じ

これを元に来季の成績を予想してくれ

キンケード（阪神） ３１歳
（メジャー）88試合出場　打率.216　5本塁打　14打点

マーチン（ヤクルト）２８歳
（３Ａ）53試合出場　打率.346　12本塁打　40打点

ラロッカ（広島）３２歳
（３Ａ）132試合出場　打率.290　10本塁打　68打点


モレル（阪神） ３０歳
（台湾）４勝２敗23セーブ　防御率0・90　抑え

マーチン（ヤクルト） ２９歳
（３A）１勝５敗、防御率7.11　先発

べイル（広島） 30歳
（３Ａ）４勝２敗４Ｓ、防御率３．３０　中継ぎ

マーチンが2人いる！！
下のはマウンスかな？

巨人での来季の右中間も楽しみ。
セカンド仁志＆ライト高橋＆センター井出。

中日と守備勝負ですよ。

センターローズとかレフトペタジーニとかしなければ巨人の守備もかなりセリーグで上位だと思うよ。

ちょっと前に出塁率の話題が出ているので。。。

石井琢朗
　　　　打率　出塁率
93年　.266　　.341
94年　.251　　.350
95年　.309　　.408
96年　.282　　.383
97年　.319　　.390
98年　.314　　.389
99年　.292　　.382
00年　.302　　.374
01年　.295　　.359
02年　.274　　.335
03年　.231　　.310

他の選手は未確認だが、おそらくここ10年の日本人選手なら
石井の出塁率がトップかと。.350以上なら8年連続、.370でも6年連続
今岡や清水の活躍もあって出塁率はあまり注目されてないが
トップバッターのベストはこのタイプだと思う。

この数字のせいで今でも復活を期待してしまんだよな…

↑はトップバッター限定の話っす。

>>822
安定しとるね

>>821
井出がレギュラーを取れるとはあまり思えない。
で、守備固め要員入れていいならどこの球団でも堅い守備になるだろう。

そういや先々週ぐらいの週べに過去10年での最多安打が石井豚
らしいな。
なるほど納得

日本語変だ

そういや先々週ぐらいの週べに過去10年での最も多く安打を打ったのが
石井豚 だってのが乗ってたな。

なるほど納得

>>825
今の巨人のメンバー構成なら捕手が打撃好調な阿部がいるんだから8番に守備固め要員いれてもおかしくないです。
井出も出塁率は3割以上あるんだから8番なら十分使えます。
堀内監督も守りの野球って公言してるんだから内野と外野に打撃は並でも守備で貢献できる選手をいれるべきだろうね。
打線が少しは落ちても相手に余計な点を与えない守りの方が肝心だから。

>>828
能力的な問題もあるが、むしろ井出の腰の状態でレギュラーと言えるほど
試合に出られるとは思えない、というのが正しいかな。
現実的にはスタメン40試合くらいではないかと。

同レベルで右中間なら金城＆多村もいるな。

>>810>>814
本当に拙攻。ランナーをホームに返せない。
しかも、僅差の勝負で弱い。馬鹿勝ちして
僅差で負けるパターンが結構あった。

ヤクルト　防御率4.12　チーム打率.283　本塁打　159　得点　683

巨人　防御率4.43　チーム打率.262　本塁打　205　得点　654

これで同率3位だもんな
無駄が多すぎだ

>>822
タクロー四割超えた年あったんだ　凄いな
95〜00年までは高いレベルで安定してるね
02年からちょっと衰えが見え始めたか･･･

>>831
成績だけ見るとヤクの方がぜんぜん上なんだよな

巨人、あんなボロボロだったのに結局三位ってのがすごいよな。

>>831
ヤクは少なくとも今年に関しては試合巧者とも言えなかったということか

というより先発が酷すぎた
藤井、ホッジスの柱が抜けたのは大きかった

来年も見通しは暗そうだ＞ヤクルト先発陣

今年の主なヤクルト先発
石川　3.79
鎌田　3.21
ベバリン　4.08
石堂　3.67
高井　5.03
館山　5.19
中継ぎが良くがんばったよ

しかし、何だかんだでヤクルトは上位に食い込むよな？

赤星がこんくらい

01年　打率.292 出塁率.35?
02年　打率.251 出塁率.311
03年　打率.312 出塁率.374

01年の出塁率がちょっと分からん
.350〜.360の間かな　
骨折でダメになった02以外はいい感じ
石井琢の跡を継げるかどうか

それにしても打率より＋0.07〜＋0.10くらいまで行くとやらしーだろうな
セリーグで１、２番でこんだけの出塁率残せたら凄い
最近は.350超える選手もあまり見られないからなぁ
広島もなんだかんだ１・２番ダメになっちゃったしなぁ

とりあえず赤星は＋0.07の壁を破れるかどうかかー
だいたい＋0.06で安定してる感じだから
＋0.08〜0.10まで達するとマーベラス

来年のセリーグのキーマンは巨人の阿部だと思うな
阿部が活躍するかしないかで流れが変わる

赤星といえば盗塁だが
内野安打の数も凄いな。（43本）
全安打数が172だから丁度4分の1が内野安打になる
これってかなり異常な数字じゃね？
今岡が5本しかないらしいし、やっぱり足があるってのは得だな。

もーちょいでいいから長打力があればなぁ＞赤星
キムタクくらいでいいから
それだけで大分変わってくるし
文句無しで１番も任せられるんだけど
まあ贅沢かな、そんなこと言うのは

福留＞（ｒスレによると内野安打の数は　

高橋　12本
ラミレス　20本
福留　11本
今岡　9本

今岡はセーフティバントや通天閣捕安打こみだけど内野安打はこんなもん
福留と高橋は足の速さとはずむ人工芝のわりには少ないかも

まだいたんだねw

今岡赤星は今年よりも下がることはあっても
あがることはないと思う

まぁ思うのは自由だわな。

ラミレス20本て凄いな。
強襲ヒットが多いってことなんだろか？

>>850
高いバウンドの内野安打が多い

赤星って足の割りにゲッツー多いよね。
打球が二塁、遊撃の正面つくことが多いんだろうか？

赤星の打撃スタイルもあるが、良くも悪くも今岡のせいだろう。

>>852
15併殺だね。犠打24ってのを考えると、強行して失敗してるパターンが多かったのかな。

オマエラPRIDE見ろ

球界のチキン＆ポークは誰だ

鳥谷と前川連想した

赤星は走り出すのが遅いそうです。

>>854
それもあるがちゃんと打球を捕らえるようになった証拠でもある。
まあ（‘ ε ’）の足が速過ぎてゲッツーになりやすいってのもあるけどｗ

>>859
そもそも赤星の足でゲッツーになるような球足では
誰が一塁走者でも進塁打にはならないんじゃないか？

広島の話題が無いですね

赤星のバント技術が向上すれば問題なし？

>>856
チキン＝野洲
ポーク＝海苔

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Q.E.D.＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今岡も赤星も来年は打てないから安心しろ

井端のようにまぐれで名前売ってないから安心しる

美人お姉さんの割れ目が見れるサイト発見！(*´Д`)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

赤星はまた.250に戻るだろ
盗塁も例年の25個レベルに戻るよ
今岡は怪我がなければ.300ぐらいは打てると思うよ

819 ：代打名無し ：03/12/31 22:44 ID:M2t6wKQC
広島はシーツを残留させただけでもナイスなストーブリーグ
あと松原を横浜に押し付けられたのも○

次々解雇＋補強がおぼつかない横浜とは違う

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

↑仕事早すぎ

>>867
何で怪我した年が基準になっているわけですか？

あけおめ！！

おめでとー

>872
強く生きろ

>>872
2004年初笑い

中日解散

>>860
つーかまあ打ってから走るを忘れないようにした結果だろうね。
左バッターはすぐ走り打ちになっちゃうし。走り打ちすると打球が死んでしまう。
打ってから走ってるから打球は速くなり、スタートも遅くなるからゲッツーが増えるって事だと思ふ。

内野安打が昔よりも減ってる気がするんだけど
ボールが跳ねすぎるとかあるのかな？

日本シリーズの福岡での川崎の内野安打とかはシーズン通して見た事無かった。
パリーグの球場って皆あんなに跳ねるの？
別のスポーツ見てるみたいだった。
土でも人工芝でもいいけどグラウンドの反発力はもう少し揃えて欲しいなぁ。
ボールはもっとだけどね。

大阪ドームの阪神広島戦でも普通の外野ポテンヒットが
ものすごいはずんでキムタクの頭越えてったこともあった

>>878
ボールが跳ねたら内野安打は増えます

>>879
yahooBBとかはそんな事ない。
セパ関係なく人工芝だと跳ねる。

内野安打は減ったのは打球速度が上がったとかもあるけど、
昔に比べ守備位置を打者によって変えたりするせいもあるかも。
あと、セは軒並みショートのレベルが高いからってのもあるかもね。
藤本の場合は知らないｗ

>ID:hAiRXPtnさん
初書き込みです。初めまして(あけおめ)。
打順の考え方は私も同感でして、ただ、堀内監督の考えも分からなくはないです。
なので、それはさておき。

例えばカープのような、タレント(才能)のズラリ並ばないチームなら、
どのような打順を考えますか？
こういったチームこそ、打順での効率･非効率が如実に出るので、面白いかなと。

カープファンの間では、1番打者で特に、考え方が分かれてる気がします。
�@低出塁率＋低長打率＋ガンガン盗塁＝福地など
�A高出塁率＋高長打率＋盗塁できんぞ＝緒方など
�B両者の妥協点(？)＝森笠など
私の考え方は、また改めて書きたいと思います。
カープファンの方も含め、いろんな考え方を聞いてみたい。

ハチローさんお帰りなさい！！
家族サービスの合間でよいので
ぜひまた来てくださいｍ(_ _)ｍ

>>882
ラロッカか新井がクリーンアップ打てるなら緒方で。
と言いたいところですが、緒方は３番かなあ。
得点圏二塁打本塁打打点長打率チームで最も優れている打者。
長打が他チームに比べ極端に弱く、また得点圏も悪いチームなので、
１番に置く余裕はない。現実問題ラロッカ新井が緒方の代わりを
勤められるかというと･･･。うーん、どうかなあ。

福地は今年の成績なら代走屋でないと足ひっぱる。
打率.257 得点圏.167 出塁率.285 長打率.321
これだと完全なアンパイ打者、代走屋で使ったほうがいい成績。
とても１番で使えない。長打率も低く、下位からの攻撃も寸断されるし、
１番の力だけでチャンスを作ることが困難。ヒット打って盗塁しなきゃなんない。
当然、盗塁はリスクあるし。まずは足をいかすために出塁率が.330は欲しい。
もっと言えば.350。長打率がこのままなら、２番打たせた方がいいね。
出塁率よくなっても。

森笠、　打率.264 得点圏.264　出塁率.325 長打率.409
同じく出塁率が低い。全体的に見てセールスポイントがない。
ただ長打率は４割乗ってるので見込みはある。打率.285、出塁率.345、長打率.420を目標にして。
森笠の場合、選球眼自体は悪くない。バッティング技術の問題で、
今のスタイルのまま打率を上げれば＋0.05〜6くらいの割合で出塁率もついてくると思う。
森笠がキムタクと同じくらいの打率を残せるようになれば、
カープの１番は埋まってるでしょう。守備能力も合わせて森笠が１番近い位置にいる。

最後の手段は浅井を１番に持ってくるのもアリ。浅井は選球眼がよく、長打もあり、足悪くない。
１番打っても出塁率.350付近は残せるはず。ただ守備位置の兼ね合いでキツイかも。
浅井のライトかサードが許せるならアリ。今年みたいにハースト使うよりはマシ。
シーズン通さなくて局地的戦法で使ってみても面白いんじゃないの。

これら全てがダメなら木村拓を１番に持ってくるしかないかな。
まーなんだかんだ言って森笠が打ってんじゃないすか。ただ、ピーコがな。

出塁率.005なんて誤差だよ。

　　　　　　　　　　　　 ,　 --､　
　　　　　　　　 ,　-＜------`ー ､ ＿＿,..､----＝＝ｔ- ､
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　/::::::::;ｨｨl＼::::::::::::::::::|　　｀`ヽ､
　　　,r─‐ｙ'′　　　　　　　　　　 j::::::ﾐ/ r┘ト〉:::::::::::::/人　　__,,,＼
　　 {　 i　j　 謹　賀　新　年　 　|:::::::ﾐヽフ ﾉ/:::::::::::::::| ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　 ヽ i」│　　　　 　 　　　　　　 |:::::::::ヾ{__ノﾐ::::::::::::r',/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　` ┤　今年もよろしく　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::｝,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　l　､＿　　　　　　　　　 |丁TTヽ::::::::::::::::::::{ !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　'､　　 ｀ヽ, ---く＼＿__入LL7／＞--､::::∧'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　ヽ　　　ﾚ'´　 ／　　　 　 `匸了┌ ､__/　 ` ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　 ＼! ト-<　　　　　　 　 _,..　 ┴─ ､::／ヽ　　　　　　　＼>
　　　　　　　　　`ー '´　　　　　　　　　　　　　　　` ー--‐ ''"´　　　　　　　｀ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽｿ

堀内巨人の予想オーダー見たけど、
大金かけて補強した割にたいした事なくない？

仁志
斉藤（レイサム）
二岡
高橋由
清原（ペタジーニ）
小久保（江藤）
ローズ（清水）
阿部

>>888
どこが？

>>889
たいしたことないって思いたいんだろ。
ペタを補欠にしてるしｗ

仁志が一番なのは賛成ですけど、そのあとの斉藤が・・・。一昔前の
打順で、清水なんでどうですか？　あと、阿部８番とかいってありえん。