G-PART160 since '03 Dec 23
1 ：代打名無し：
取りあえず立てた、関連は2以降。
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2 ：代打名無し：03/12/23 01:15 ID:BqaFN8k9
２？
前スレ
G-PART158 since '03 Dec 7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071584470/l50
過去ﾛｸﾞ･最近の関連ｽﾚ他ﾘﾝｸ集/顔文字･あだ名 保存所
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1805/link1.html
実況板 http://giants.s34.xrea.com/giants/
実況予備&本ｽﾚ避難所 http://jbbs.shitaraba.com/sports/895/
実況予備板 http://jiimitan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs/index2.html
自治板 http://www.planning-instigator.com/giants/jichi/index2.html
ただ今の個人成績 http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/
試合速報 http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/(→日付ｸﾘｯｸで速報)
日本ﾌﾟﾛ野球のｺｰﾅｰ http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jaindex.htm
G-PART158 since '03 Dec 7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071584470/l50
過去ﾛｸﾞ･最近の関連ｽﾚ他ﾘﾝｸ集/顔文字･あだ名 保存所
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1805/link1.html
実況板 http://giants.s34.xrea.com/giants/
実況予備&本ｽﾚ避難所 http://jbbs.shitaraba.com/sports/895/
実況予備板 http://jiimitan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs/index2.html
自治板 http://www.planning-instigator.com/giants/jichi/index2.html
ただ今の個人成績 http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/
試合速報 http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/(→日付ｸﾘｯｸで速報)
日本ﾌﾟﾛ野球のｺｰﾅｰ http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jaindex.htm
★ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ★
･必ずsageで進行しよう
･煽り､荒らしは徹底無視
･>>950を踏んだ人は次ｽﾚをお願いします
･実況は実況板へ｡板を飛ばさないようお願いします
･新ｽﾚ移行後の埋め立て禁止(負荷は最小限に抑えましょう)
☆当ｽﾚは2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを推奨します
http://www.monazilla.org/ ←ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
･必ずsageで進行しよう
･煽り､荒らしは徹底無視
･>>950を踏んだ人は次ｽﾚをお願いします
･実況は実況板へ｡板を飛ばさないようお願いします
･新ｽﾚ移行後の埋め立て禁止(負荷は最小限に抑えましょう)
☆当ｽﾚは2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを推奨します
http://www.monazilla.org/ ←ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
【新入団選手】
ドラフト指名
26 投 内海 哲也 22 （自由獲得枠） 敦賀気比高－東京ガス
23 投 西村 健太朗 19 （ドラフト２巡指名）広陵高
60 投 平岡 政樹 19 （ドラフト４巡指名）徳島商業高
36 内 岩舘 学 23 （ドラフト５巡指名）成田高－東洋大
65 投 山本 賢寿 23 （ドラフト６巡指名）市立横須賀工業高－帝京大
96 補 佐藤 弘祐 19 （ドラフト７巡指名）東北高
66 投 南 和彰 23 （ドラフト８巡指名）神港学園高－福井工業大
移籍・トレード
６ 内 小久保 裕紀 33 ダイエーから無償トレード
20？外 タフィ・ローズ 36 元近鉄
25 投 三沢 興一 30 近鉄と根市＋金銭で交換トレード
－－投 シコースキー 30 元ロッテ
未定 外 井出 竜也 33 日本ハムと入来との交換トレード（予定）
ドラフト指名
26 投 内海 哲也 22 （自由獲得枠） 敦賀気比高－東京ガス
23 投 西村 健太朗 19 （ドラフト２巡指名）広陵高
60 投 平岡 政樹 19 （ドラフト４巡指名）徳島商業高
36 内 岩舘 学 23 （ドラフト５巡指名）成田高－東洋大
65 投 山本 賢寿 23 （ドラフト６巡指名）市立横須賀工業高－帝京大
96 補 佐藤 弘祐 19 （ドラフト７巡指名）東北高
66 投 南 和彰 23 （ドラフト８巡指名）神港学園高－福井工業大
移籍・トレード
６ 内 小久保 裕紀 33 ダイエーから無償トレード
20？外 タフィ・ローズ 36 元近鉄
25 投 三沢 興一 30 近鉄と根市＋金銭で交換トレード
－－投 シコースキー 30 元ロッテ
未定 外 井出 竜也 33 日本ハムと入来との交換トレード（予定）
とりあえず、これもローカルルール追加
|￣￣￣￣￣￣￣￣| ●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
| 煽りは放置 !!!!! | ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 徹底放置!!!!!!!!!!!! | ☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
二二 ∧ ∧ || ☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
≡≡（ﾟ┏┓ﾟ）⊃ ●コテハン叩きは板違いです
三～（, ／ . ☆うざければレスせずにNG登録しましょう
｜ ） )
∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
|￣￣￣￣￣￣￣￣| ●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
| 荒らしは放置!!! | ☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです
| 煽りは放置 !!!!! | ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 徹底放置!!!!!!!!!!!! | ☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
二二 ∧ ∧ || ☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
≡≡（ﾟ┏┓ﾟ）⊃ ●コテハン叩きは板違いです
三～（, ／ . ☆うざければレスせずにNG登録しましょう
｜ ） )
∪ ◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう
【解雇、トレード】
戦力外・自由契約
６ 内 川相 昌弘 39 →中日にテスト入団
26 投 西山 一宇 33 →引退→巨人球団職員
36 投 石川 雅実 21 →台湾プロ野球・統一へ？
38 投 谷 浩弥 36 →ロッテにテスト入団
23 補 吉永 幸一郎 34 →引退→民間会社
60 内 宮崎 一彰 28 →西部にテスト入団
65 内 山下 浩宜 21
66 外 高野 忍 29 →引退→民間会社
25 投 ベイリー 32
30 投 ラ ス 30
42 投 ペドラザ 34 シーズン中盤に解雇
トレード
63 投 根市 寛貴 近鉄の三澤と＋金銭で交換トレード
20 投 入来 祐作 日本ハムと井出との交換トレード（予定）
戦力外・自由契約
６ 内 川相 昌弘 39 →中日にテスト入団
26 投 西山 一宇 33 →引退→巨人球団職員
36 投 石川 雅実 21 →台湾プロ野球・統一へ？
38 投 谷 浩弥 36 →ロッテにテスト入団
23 補 吉永 幸一郎 34 →引退→民間会社
60 内 宮崎 一彰 28 →西部にテスト入団
65 内 山下 浩宜 21
66 外 高野 忍 29 →引退→民間会社
25 投 ベイリー 32
30 投 ラ ス 30
42 投 ペドラザ 34 シーズン中盤に解雇
トレード
63 投 根市 寛貴 近鉄の三澤と＋金銭で交換トレード
20 投 入来 祐作 日本ハムと井出との交換トレード（予定）
>>1
乙彼さん
乙彼さん
いかんｺﾋﾟﾍﾟで失敗、前スレは159だったーよ。
でもURLはあってるから勘弁してね。
でもURLはあってるから勘弁してね。
>>9
ドンマイ！乙カレ。
ドンマイ！乙カレ。
本スレはこっち？
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/18/109073.shtml
> 日本ハム関係者は、１１月にトレードが一回、破談した複雑な経緯もあり、交渉開始時期の特定は「難しい」とする。
>ただ、巨人側にトレードを再度、持ちかけた１２月５日は「誰がどうという話はしていない」と、巨人側の説明との微妙なズレを証言。
> さらに６～８日に交渉は「していない」とし、入来が代理人交渉を申し出た翌日の９日朝に巨人側から「入来を出したい。
>（堀内）監督と話し合った結果、井出が欲しい」と電話があったという認識を示した。
デイリーしかトレードの詳細経緯が書かれている記事知らないからイマイチ信憑性がないけど、
最終的なトレード交渉に関しては巨人側からの要望って捉えればいいの？ やっぱり日ハム主導？
> 日本ハム関係者は、１１月にトレードが一回、破談した複雑な経緯もあり、交渉開始時期の特定は「難しい」とする。
>ただ、巨人側にトレードを再度、持ちかけた１２月５日は「誰がどうという話はしていない」と、巨人側の説明との微妙なズレを証言。
> さらに６～８日に交渉は「していない」とし、入来が代理人交渉を申し出た翌日の９日朝に巨人側から「入来を出したい。
>（堀内）監督と話し合った結果、井出が欲しい」と電話があったという認識を示した。
デイリーしかトレードの詳細経緯が書かれている記事知らないからイマイチ信憑性がないけど、
最終的なトレード交渉に関しては巨人側からの要望って捉えればいいの？ やっぱり日ハム主導？
>>13
入来の方からトレードを志願したんじゃなかったか？
入来の方からトレードを志願したんじゃなかったか？
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121201.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122204.html
誰が正しいのか・・・。５日に日ハム側から持ちかけたのは確かなのかな？
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122204.html
誰が正しいのか・・・。５日に日ハム側から持ちかけたのは確かなのかな？
>ポスティング（入札制度）でメジャー（挑戦）ということばかり、メディアでクローズアップされているのは、
>僕としては、しっくりこないんです。僕は自分が生きていくために、トレード志願したんです。
こんな事を言ってるしなあ
>僕としては、しっくりこないんです。僕は自分が生きていくために、トレード志願したんです。
こんな事を言ってるしなあ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031222_35.htm
シーコスキーって誰だよ（ｗ
河原が駄目な時はストッパー、って抑えでの起用はほぼ決まりのようなもんだな。
シーコスキーって誰だよ（ｗ
河原が駄目な時はストッパー、って抑えでの起用はほぼ決まりのようなもんだな。
トレード白紙にしてくれんかな・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031222_20.htm
＞「長期戦というのが分からない。決まっている線があるのに、
＞それを理解していないんじゃないか。
＞これ以上、待っても無駄だと思います」と決意を固めた。
＞すでに交換要員に指名された井出を残留させるわけにはいかない。
＞「決裂を望んでいるわけではないが、
＞ 決裂した場合、それ（代替トレード）がうまくできれば一番いいと思う」
も う だ め だ ＿|￣| ...((○
＞「長期戦というのが分からない。決まっている線があるのに、
＞それを理解していないんじゃないか。
＞これ以上、待っても無駄だと思います」と決意を固めた。
＞すでに交換要員に指名された井出を残留させるわけにはいかない。
＞「決裂を望んでいるわけではないが、
＞ 決裂した場合、それ（代替トレード）がうまくできれば一番いいと思う」
も う だ め だ ＿|￣| ...((○
これやると中６日ローテになるんだけど、中５日じゃないのか？
＞上原と木佐貫を先発ローテの核としてとらえ、対戦カードの頭に立てるとともに、
＞２人同時に同一カードで投げることを避ける方針。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031222_30.htm
＞上原と木佐貫を先発ローテの核としてとらえ、対戦カードの頭に立てるとともに、
＞２人同時に同一カードで投げることを避ける方針。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031222_30.htm
代替要員リスト
【絶対ダメ】
19 上原 浩治 17 高橋 尚成 21 木佐貫 洋
11 久保 裕也 96 林 昌範 29 前田 幸長 25 三沢 興一
【年俸的にも扱い的にも無理】
18 桑田 真澄 47 工藤 公康
【取られるとキツい】
28 岡島 秀樹 43 真田 裕貴 64 鴨志田 貴司
【まあ仕方ない】
40 佐藤 宏志 49 柏田 貴史 54 酒井 順也
57 條辺 剛 92 川本 大輔 95 十川 雄二
【どうぞ持ってってくれ】
15 河原 純一 27 河本 育之
41 木村 龍治 67 上野 裕平
【全ての始まりにして終わりなる者】
20 入来 祐作
【絶対ダメ】
19 上原 浩治 17 高橋 尚成 21 木佐貫 洋
11 久保 裕也 96 林 昌範 29 前田 幸長 25 三沢 興一
【年俸的にも扱い的にも無理】
18 桑田 真澄 47 工藤 公康
【取られるとキツい】
28 岡島 秀樹 43 真田 裕貴 64 鴨志田 貴司
【まあ仕方ない】
40 佐藤 宏志 49 柏田 貴史 54 酒井 順也
57 條辺 剛 92 川本 大輔 95 十川 雄二
【どうぞ持ってってくれ】
15 河原 純一 27 河本 育之
41 木村 龍治 67 上野 裕平
【全ての始まりにして終わりなる者】
20 入来 祐作
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞたくらんでる選手をダマでﾄﾚｰﾄﾞ出すなよ
ハムも強気じゃのー。
大体、なんで代替なんて用意せなならんのよ。
交渉の失敗は、三山にせよ日ハム側にせよ、自分達の不始末じゃないか。
それを何の関係もない選手に被せるのか？
大体、なんで代替なんて用意せなならんのよ。
交渉の失敗は、三山にせよ日ハム側にせよ、自分達の不始末じゃないか。
それを何の関係もない選手に被せるのか？
河原でいーじゃん。ヤツにはススキノとエロズリーが似合う。
シネやゴミ売り
日公ももう入来との契約まとめる気無いかもしれん
こんな扱いにくい選手より強気で代替選手貰った方がお得…とでも考えてるぽ
こんな扱いにくい選手より強気で代替選手貰った方がお得…とでも考えてるぽ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/23/01.html
巨人ファンじゃないけど、
こういうやり方すると代理人の存在自体に疑問が出てくるかも知れないね。
巨人ファンじゃないけど、
こういうやり方すると代理人の存在自体に疑問が出てくるかも知れないね。
きょう入来との交渉決裂必至
岡島指名？
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031223/spon____baseball005.shtml
＞左腕の岡島、抑えの河原、若手のホープ・酒井…。
岡島指名？
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031223/spon____baseball005.shtml
＞左腕の岡島、抑えの河原、若手のホープ・酒井…。
岡島はあり得ん。
河原か酒井なら別に良いけど。
河原か酒井なら別に良いけど。
すでに下交渉は済んでるかもね。
代替に応じた場合は、巨人もごたごたの責任をとるということだろう。
代替に応じた場合は、巨人もごたごたの責任をとるということだろう。
これで三山が更迭でもされれば万々歳なんだが…
三山が更迭されるなら尻を出してもペイするかもな。
三山と入来を更迭すれば
すべてが丸く収まるな
すべてが丸く収まるな
甘いな。
まだナベツネが残っている。
まだナベツネが残っている。
この辺で一回ナベツネが切れてくれないかな～
次にヘマしたら責任取らせるって感じで
次にヘマしたら責任取らせるって感じで
代替は桑田か工藤でいいだろ
谷間の投手は２人もいらないし
どうせ中継ぎもやらないんだし
岡島なんて論外だろ、貴重な中継ぎを出せるかよ
谷間の投手は２人もいらないし
どうせ中継ぎもやらないんだし
岡島なんて論外だろ、貴重な中継ぎを出せるかよ
いかに事態がこじれようと来季の構想に入ってる選手は出さないでしょ
その辺はハムも分かってるはず
もっとも、三山が分かってない可能性はあるが
その辺はハムも分かってるはず
もっとも、三山が分かってない可能性はあるが
代替は河原になりそうな気がするなあ。
岡島は出せないだろうし、酒井では井出と釣り合いが取れな過ぎ。
ここへ来てシコースキー獲得が大きいねえ。
シコースキーと鴨志田のＷストッパーでもし1シーズン乗りきれたら
この先数年間はストッパーに苦労しない。
災い転じて…となればいいね。
岡島は出せないだろうし、酒井では井出と釣り合いが取れな過ぎ。
ここへ来てシコースキー獲得が大きいねえ。
シコースキーと鴨志田のＷストッパーでもし1シーズン乗りきれたら
この先数年間はストッパーに苦労しない。
災い転じて…となればいいね。
ハムスレ見てきたけどあいつらほんとアホだな
やっぱ入来側が譲歩して二年後のポスティングで成立するのが一番だよな・・・
やっぱ入来側が譲歩して二年後のポスティングで成立するのが一番だよな・・・
＞トレードの完全白紙か、代替選手の要求か、二者択一であることを明かした。
完全白紙でいいじゃん。事実上投手をふたり失ってまで取るほどの選手じゃねえだろ。
井出なんぞ。
クソ井出消えろよ！
完全白紙でいいじゃん。事実上投手をふたり失ってまで取るほどの選手じゃねえだろ。
井出なんぞ。
クソ井出消えろよ！
河原ならしょうがない。まあ、こういう出され方は気の毒だけど。
とにかく、もし代替要員なんてことになったら入来はもう完全に干していい。
背番号２０もローズのものだ。誰も文句は言わないだろ。
とにかく、もし代替要員なんてことになったら入来はもう完全に干していい。
背番号２０もローズのものだ。誰も文句は言わないだろ。
>>14 >>15 thanks
日ハムの今期成績みたら、リリーフ陣はそれなりに纏まっていた。だから岡島は日ハムにとってそれ程欲しい
選手ではないし、逆に巨人にとっては貴重。なので岡島代替はちょっと可能性薄いと思う。（泡様も同様）
とにかく今回のトレードが巨人主導で進んでいたとしたら、大幅な譲歩を強いられるでしょ。
日ハムが一番欲しているのは来期即１０勝が望める先発だろうから、落とし所は尻を２年限定のトレードで出す辺り
に落ち着くのかな。久保・木佐貫でも実績面では良いけど流石に新人出すのは巨人として信用問題になるしね。
それ以外のメンツは実績が折り合わないだろうし。（意外な所で斉藤・清水が候補？）
それと白紙撤回すれば全て元通りに戻る訳じゃないでしょ。
入来は自分の取った行動に見合う報いを受けて貰うとして、井出はもう日ハムに居られないでしょ。トレード発表
は事実上の戦力外通告と受け止めてしまうだろうし。記事に書かれている間はまだ何とでもなるけど、流石に正式発表
しちゃったからね。
日ハムの今期成績みたら、リリーフ陣はそれなりに纏まっていた。だから岡島は日ハムにとってそれ程欲しい
選手ではないし、逆に巨人にとっては貴重。なので岡島代替はちょっと可能性薄いと思う。（泡様も同様）
とにかく今回のトレードが巨人主導で進んでいたとしたら、大幅な譲歩を強いられるでしょ。
日ハムが一番欲しているのは来期即１０勝が望める先発だろうから、落とし所は尻を２年限定のトレードで出す辺り
に落ち着くのかな。久保・木佐貫でも実績面では良いけど流石に新人出すのは巨人として信用問題になるしね。
それ以外のメンツは実績が折り合わないだろうし。（意外な所で斉藤・清水が候補？）
それと白紙撤回すれば全て元通りに戻る訳じゃないでしょ。
入来は自分の取った行動に見合う報いを受けて貰うとして、井出はもう日ハムに居られないでしょ。トレード発表
は事実上の戦力外通告と受け止めてしまうだろうし。記事に書かれている間はまだ何とでもなるけど、流石に正式発表
しちゃったからね。
たとえ木村や河本でもクソ入来の犠牲にするのは堪え難い
タダでくれてやっていいよ
その代わり絶対ポスティングを認めないこと
腐っても自由契約にしないこと
タダでくれてやっていいよ
その代わり絶対ポスティングを認めないこと
腐っても自由契約にしないこと
>>46
岡島、河原の場合は先発転向させてトレードなんじゃないか？
ハムなら岡島クラスの中継ぎは必要ないが、先発に転向できるなら
岡島の馬力は十分に利用価値があると思うね。
…斉藤を出すってのは面白い決着かも知れない。ただ、まさかね。
岡島、河原の場合は先発転向させてトレードなんじゃないか？
ハムなら岡島クラスの中継ぎは必要ないが、先発に転向できるなら
岡島の馬力は十分に利用価値があると思うね。
…斉藤を出すってのは面白い決着かも知れない。ただ、まさかね。
>>46
外野手出して外野手取るのは余り意味がないトレードだと思う
外野手出して外野手取るのは余り意味がないトレードだと思う
泡様でいいよ
是非持ってってくれ
是非持ってってくれ
>とにかく今回のトレードが巨人主導で進んでいたとしたら、大幅な譲歩を強いられるでしょ。
それは有り得ないでしょ？５月ごろからハムが話を持ってきていて
１１月にも再び話を持ちかけられて、１２月に話がまとまった。
長い間、乗り気でなかったのは明らかに巨人のほう。
なんでそれが巨人主導なんだ？
それは有り得ないでしょ？５月ごろからハムが話を持ってきていて
１１月にも再び話を持ちかけられて、１２月に話がまとまった。
長い間、乗り気でなかったのは明らかに巨人のほう。
なんでそれが巨人主導なんだ？
双方の思惑が一致した時点で対等だよ。
巨人にとって井出は強いて必要な選手ではない。
外野守備要員なら取って取れないことはない。
ハムにとっても、出そうとしたわけだから、当然強いて必要な選手ではない。
井出もこの際、入来と一緒に引退すれば？
外野守備要員なら取って取れないことはない。
ハムにとっても、出そうとしたわけだから、当然強いて必要な選手ではない。
井出もこの際、入来と一緒に引退すれば？
>>48
>岡島、河原の場合は先発転向させてトレードなんじゃないか？
ただその２人は先発として入来ほど実績があるわけじゃないんだよね。代替要員が前より劣るのは先方が
納得しないだろうし。今となっては岡島じゃあダメと拒否されちゃう可能性大だと思う。
>>49
>外野手出して外野手取るのは余り意味がないトレードだと思う
それもそうなんだけど、守備力が売りの外野手（井出）と、打力が売りの外野手（斉藤・清水）なら、一応無くは
ないトレードではないかと。小笠原のインパクトが強いから打は十分と思っていたけど、今期成績みたらそれ程
打力がすぐれているとは思えなかった。まあ日ハムも打に関しては既に補強が済んでいるだろうけど。
>岡島、河原の場合は先発転向させてトレードなんじゃないか？
ただその２人は先発として入来ほど実績があるわけじゃないんだよね。代替要員が前より劣るのは先方が
納得しないだろうし。今となっては岡島じゃあダメと拒否されちゃう可能性大だと思う。
>>49
>外野手出して外野手取るのは余り意味がないトレードだと思う
それもそうなんだけど、守備力が売りの外野手（井出）と、打力が売りの外野手（斉藤・清水）なら、一応無くは
ないトレードではないかと。小笠原のインパクトが強いから打は十分と思っていたけど、今期成績みたらそれ程
打力がすぐれているとは思えなかった。まあ日ハムも打に関しては既に補強が済んでいるだろうけど。
清水なんて有り得ねえだろうが。
清水のほうが井出なんぞより遥かに格上の選手。
守備が井出＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水だろうが
年下の清水のほうが井出より遥かに年俸が高いことが一つの証左。
清水や斉藤とのトレードなら白紙撤回だろ。入来に迷惑料でも払わせれば
いいだけの話。
清水のほうが井出なんぞより遥かに格上の選手。
守備が井出＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水だろうが
年下の清水のほうが井出より遥かに年俸が高いことが一つの証左。
清水や斉藤とのトレードなら白紙撤回だろ。入来に迷惑料でも払わせれば
いいだけの話。
>>46
>井出はもう日ハムに居られないでしょ。
>トレード発表は事実上の戦力外通告と受け止めてしまうだろうし
横浜の小川の例もある。
あれは日ハム側の勝手な理屈でしょ。代替よこせって言う。
まぁでも恐らく代替発言は、入来サイドに対する圧力だと思うけどな。
「お前がいつまでもグダグダ言ってると、同僚に火の粉が飛ぶぞ？」みたいな。
日ハム的には岡島だとか河原よりも、入来の方が欲しいわけだし。
>井出はもう日ハムに居られないでしょ。
>トレード発表は事実上の戦力外通告と受け止めてしまうだろうし
横浜の小川の例もある。
あれは日ハム側の勝手な理屈でしょ。代替よこせって言う。
まぁでも恐らく代替発言は、入来サイドに対する圧力だと思うけどな。
「お前がいつまでもグダグダ言ってると、同僚に火の粉が飛ぶぞ？」みたいな。
日ハム的には岡島だとか河原よりも、入来の方が欲しいわけだし。
岡島と入来なら岡島のほうが欲しいだろう。
でも岡島放出など有り得ないよ。
入来がごねたことに対してそこまで所属球団が譲歩する必要はない。
代理人を立てるような時代になったんだから、選手個人の責任も
選手自身（＋代理人）で負ってもらわないと。
でも岡島放出など有り得ないよ。
入来がごねたことに対してそこまで所属球団が譲歩する必要はない。
代理人を立てるような時代になったんだから、選手個人の責任も
選手自身（＋代理人）で負ってもらわないと。
そんな簡単に「悪いのは入来だから巨人は関係ない」ということにはならない。
１人のバカのために、巨人が尻拭いしないとしょうがないんだよ。
もちろん、巨人に大きな損失にならないように交渉しないといけないけどな。
１人のバカのために、巨人が尻拭いしないとしょうがないんだよ。
もちろん、巨人に大きな損失にならないように交渉しないといけないけどな。
>>51
１２月以前だったら日ハムが主に希望したトレードだろうから、巨人としても遠慮する必要はないよ。
だけど今回合意に至ったトレードに関しては、入来騒動の記事を読む限りどうしても
三山「入来うぜーからどっかに出してーな。そう言えば日ハムが欲しいって言ってたな。」
って感じで、巨人側からトレードを持ちかけた印象を受けてしまうのよ。
で、ポスティング希望も実績無い入来の事だし、どうせ寝言だろうと思っていたら甘かったと。
どうせ日ハムにとって井出は余剰人員だろうし、巨人にとっても大して欲しい選手じゃない。というのは分かるけどね。
問題は戦力補強じゃなくて、信用問題の方でしょ。対応を間違うと、今後トレードに関して応じてくれる相手が居なく
なっちゃうよ。
１２月以前だったら日ハムが主に希望したトレードだろうから、巨人としても遠慮する必要はないよ。
だけど今回合意に至ったトレードに関しては、入来騒動の記事を読む限りどうしても
三山「入来うぜーからどっかに出してーな。そう言えば日ハムが欲しいって言ってたな。」
って感じで、巨人側からトレードを持ちかけた印象を受けてしまうのよ。
で、ポスティング希望も実績無い入来の事だし、どうせ寝言だろうと思っていたら甘かったと。
どうせ日ハムにとって井出は余剰人員だろうし、巨人にとっても大して欲しい選手じゃない。というのは分かるけどね。
問題は戦力補強じゃなくて、信用問題の方でしょ。対応を間違うと、今後トレードに関して応じてくれる相手が居なく
なっちゃうよ。
多分、白紙撤回になるのでは。
あの三山(ナベツネ)が日ハムが希望する代替要員を
すんなり出すとは思えない。
井出はホントに気の毒だけど・・・
高橋や林、真田、岡島とか有り得なさ過ぎる。
あの三山(ナベツネ)が日ハムが希望する代替要員を
すんなり出すとは思えない。
井出はホントに気の毒だけど・・・
高橋や林、真田、岡島とか有り得なさ過ぎる。
× ポスティング希望も実績無い入来の事だし、どうせ寝言だろうと思っていたら
○ ポスティング希望に関しても実績不足・今期成績０の入来の事だし、どうせ寝言だろうと思っていたら
○ ポスティング希望に関しても実績不足・今期成績０の入来の事だし、どうせ寝言だろうと思っていたら
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞたくらんでる選手をダマでﾄﾚｰﾄﾞ出すなよ
>>59
>そんな簡単に「悪いのは入来だから巨人は関係ない」ということにはならない。
>>60
>問題は戦力補強じゃなくて、信用問題の方でしょ。
それはわかるんだけど、選手個々の心理的内面まで所属球団がコントロールできたり
保証できたりするわけではないのだから、そんなことをやってたらキリがなくなると思うのだが？
特に今回は代理人が介在していて入れ知恵しているわけだろ？
トレードに関する選手の言動に所属球団が責任を負うということは、今や代理人の
思考までを含めて球団が責任を負うということとイコールになっている。
そんなことをやってたら今度はそこを代理人に逆手に取られて利用される。
井出とのトレードは白紙にしてもらうのが一番良い。入来には相応のペナルティーを
課して。巨人としては入来を事実上使えなくなるわけだから、それだけでも相応の
代償を払ってると思うが？
>そんな簡単に「悪いのは入来だから巨人は関係ない」ということにはならない。
>>60
>問題は戦力補強じゃなくて、信用問題の方でしょ。
それはわかるんだけど、選手個々の心理的内面まで所属球団がコントロールできたり
保証できたりするわけではないのだから、そんなことをやってたらキリがなくなると思うのだが？
特に今回は代理人が介在していて入れ知恵しているわけだろ？
トレードに関する選手の言動に所属球団が責任を負うということは、今や代理人の
思考までを含めて球団が責任を負うということとイコールになっている。
そんなことをやってたら今度はそこを代理人に逆手に取られて利用される。
井出とのトレードは白紙にしてもらうのが一番良い。入来には相応のペナルティーを
課して。巨人としては入来を事実上使えなくなるわけだから、それだけでも相応の
代償を払ってると思うが？
入来のせいで
ローズ入団遅くなってるね
ローズ入団遅くなってるね
出来ればローズ入団も白紙に・・・
>>65
日ハムも井出を来期構想から外したことを表明してしまった。
いまさら、元の鞘に収まれなんて言える訳がない。
巨人がすでに相当な代償を払っているのは分かるが、それではまだ
トレードを正式発表したことに対する責任は果たせていない。
日ハムも井出を来期構想から外したことを表明してしまった。
いまさら、元の鞘に収まれなんて言える訳がない。
巨人がすでに相当な代償を払っているのは分かるが、それではまだ
トレードを正式発表したことに対する責任は果たせていない。
>>67
ノリに５億払うことを思えばローズに５億は正解だったと思う
ノリに５億払うことを思えばローズに５億は正解だったと思う
＞いまさら、元の鞘に収まれなんて言える訳がない。
既出だけど、横浜・小川の前例がある。
昔ならともかく、今はこういうドライな時代なんだから、元の鞘におさまる
というのはアリじゃないのかなあ？
どうしてもそれ以上の保障を、というのなら人的保障ではなく金銭で解決
できないものか？犠牲者をますます増やすよりそのほうがよい。
既出だけど、横浜・小川の前例がある。
昔ならともかく、今はこういうドライな時代なんだから、元の鞘におさまる
というのはアリじゃないのかなあ？
どうしてもそれ以上の保障を、というのなら人的保障ではなく金銭で解決
できないものか？犠牲者をますます増やすよりそのほうがよい。
>>65
確かに選手個々人の希望とか考え方とかまで、無制限に球団は責任を持てないけど、
日本ハムは「トレードが成立した時点で、ポスティングの話はない。巨人にも念押しした」と強調していた。
（http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121601.html）
に有る様に、巨人球団として「入来のポスティングは無い」という約束をしてしまった（らしい）んだから、
球団として責任を取らざるを得ないでしょう。日ハム側が入来のポス希望の有無に関わらず（確認無し含む）
トレード希望したなら、なんら問題無いけど。
>>63
まあトレードがまったく出来なくなる訳じゃないけど、先方もあまり乗り気じゃなくなるのは確かじゃないかな。
特に日ハムは阪神とトレード上手く行っている様だから、必然的に効果的なトレードは先ず阪神となるよね。
（日ハム以外も程度の差こそあれ同様に巨人相手は引いちゃうかもね。）
下手するとせっかく今まで北海道にてファン獲得の努力していたけど、全て失っちゃうかもしれないよ。
オープン戦等で北海道に行けば、グッズ売り上げ諸々営業面で結構な利益あるでしょ。
今の得を取るか、将来の得を取るか。そんな打算も有るでしょ。
確かに選手個々人の希望とか考え方とかまで、無制限に球団は責任を持てないけど、
日本ハムは「トレードが成立した時点で、ポスティングの話はない。巨人にも念押しした」と強調していた。
（http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121601.html）
に有る様に、巨人球団として「入来のポスティングは無い」という約束をしてしまった（らしい）んだから、
球団として責任を取らざるを得ないでしょう。日ハム側が入来のポス希望の有無に関わらず（確認無し含む）
トレード希望したなら、なんら問題無いけど。
>>63
まあトレードがまったく出来なくなる訳じゃないけど、先方もあまり乗り気じゃなくなるのは確かじゃないかな。
特に日ハムは阪神とトレード上手く行っている様だから、必然的に効果的なトレードは先ず阪神となるよね。
（日ハム以外も程度の差こそあれ同様に巨人相手は引いちゃうかもね。）
下手するとせっかく今まで北海道にてファン獲得の努力していたけど、全て失っちゃうかもしれないよ。
オープン戦等で北海道に行けば、グッズ売り上げ諸々営業面で結構な利益あるでしょ。
今の得を取るか、将来の得を取るか。そんな打算も有るでしょ。
どう転ぶにしろ、悪しき判例を残さないように
きっちり双方が（この場合両球団）納得する
カタをつけて欲しい。
でないと、今後トレードは巨、公に限らずできなくなる。
きっちり双方が（この場合両球団）納得する
カタをつけて欲しい。
でないと、今後トレードは巨、公に限らずできなくなる。
>日本ハムは「トレードが成立した時点で、ポスティングの話はない。巨人にも念押しした」と強調していた。
本当のところはとくわからないけれども、ポスティングの話が毛頭なかったなら、
ハムが巨人に対して「念押し」などすることも有り得ないのではなかろうか？
話があったから「ポスティングの話は今更持ち出さないですよね？」と
念押ししてきたのでは？
それに対して「大丈夫です」と言ったのなら、それは問題だが、ここで問題だと
俺が思うのは保証できることのないことを保証してしまったこと。
というのは巨人と入来との話し合いでハムにトレードされてもポスティングの話は
持ち出さない、と仮に言ってたとしても、入来側が変心する可能性はいつでも
いくらでも有り得るわけだからね。
もしそんな保証をしたというのが事実なら、入来問題というよりもこれは三山問題
であって、ファンとしても三山排斥運動を真剣にやっていかなければチームが
潰れる可能性すらあると思う。
本当のところはとくわからないけれども、ポスティングの話が毛頭なかったなら、
ハムが巨人に対して「念押し」などすることも有り得ないのではなかろうか？
話があったから「ポスティングの話は今更持ち出さないですよね？」と
念押ししてきたのでは？
それに対して「大丈夫です」と言ったのなら、それは問題だが、ここで問題だと
俺が思うのは保証できることのないことを保証してしまったこと。
というのは巨人と入来との話し合いでハムにトレードされてもポスティングの話は
持ち出さない、と仮に言ってたとしても、入来側が変心する可能性はいつでも
いくらでも有り得るわけだからね。
もしそんな保証をしたというのが事実なら、入来問題というよりもこれは三山問題
であって、ファンとしても三山排斥運動を真剣にやっていかなければチームが
潰れる可能性すらあると思う。
>>73
いや、本来は三山問題なんだったんだが、代理人が問題を大きくしているだけ。
いや、本来は三山問題なんだったんだが、代理人が問題を大きくしているだけ。
一番、可能性が高いのは、入来がポスティング希望を
取り下げた上での井出とのトレード成立
それがダメになった場合、期待薄の若手か衰えたベテラン
を代替要員にしての、金銭プラスも含めたトレードをするだろうな
白紙撤回だって充分あり得るだろ
最も有り得ないのが、使える選手を代替要因にしたトレード成立
高橋尚・岡島は言うに及ばず、河原だって無いだろう
百歩譲って、條辺が出せるかどうか、ってとこだな
取り下げた上での井出とのトレード成立
それがダメになった場合、期待薄の若手か衰えたベテラン
を代替要員にしての、金銭プラスも含めたトレードをするだろうな
白紙撤回だって充分あり得るだろ
最も有り得ないのが、使える選手を代替要因にしたトレード成立
高橋尚・岡島は言うに及ばず、河原だって無いだろう
百歩譲って、條辺が出せるかどうか、ってとこだな
代理人は選手の利益を第一に考えなければならない。
今回の騒動がどう決着しようと、入来には相当厳しい現実が待っている。
代理人使ってゴネ得しようとした失敗例だな。安易な海外志向を持ってる選手の牽制になればいいけどね。
今回の騒動がどう決着しようと、入来には相当厳しい現実が待っている。
代理人使ってゴネ得しようとした失敗例だな。安易な海外志向を持ってる選手の牽制になればいいけどね。
今回のトレードに巨人サイドの不手際があったの可能性は高い
しかし、このことで、「今後トレードが出来なくなる」とか、
「チームが潰れる」とか言うのは、全くの杞憂もいいところ
しかし、このことで、「今後トレードが出来なくなる」とか、
「チームが潰れる」とか言うのは、全くの杞憂もいいところ
>>75
入来が使えない損失はあるけど、井出と河原の交換なら歓迎だけどな。
入来が使えない損失はあるけど、井出と河原の交換なら歓迎だけどな。
いや、今後トレードは難しくなる、というのは同意だがね
＞代理人は選手の利益を第一に考えなければならない。
ポスティングを強硬に主張しているのは入来本人の意向によるところが
大なのだろう。
いくら何でも弁護士には、今ここに至って１年でポスティングを主張する
などということは、選手生命を失いかねない事態につながりかねないという
認識はあるだろう。
それでもなおかつ主張しているということは、入来本人がまるで先の読めない
大馬鹿だということを証明してるだけだろう。
ポスティングを強硬に主張しているのは入来本人の意向によるところが
大なのだろう。
いくら何でも弁護士には、今ここに至って１年でポスティングを主張する
などということは、選手生命を失いかねない事態につながりかねないという
認識はあるだろう。
それでもなおかつ主張しているということは、入来本人がまるで先の読めない
大馬鹿だということを証明してるだけだろう。
河原を先発に転向させてトレードっていうのがハムにも
河原自身にもいいことかもしれん。抑えで復活できる
可能性は限りなく低いと思う。ってか岡島は出せん！
河原自身にもいいことかもしれん。抑えで復活できる
可能性は限りなく低いと思う。ってか岡島は出せん！
＞「チームが潰れる」とか言うのは、全くの杞憂もいいところ
いや、三山問題の根は深いよ。
失態は入来の件だけではないし。今後に起こるであろう災難の数々を考えると
本当に潰れるかどうかはともかく、実力人気両面で壊滅的な地位の転落を
招く可能性は充分あると思う。
いや、三山問題の根は深いよ。
失態は入来の件だけではないし。今後に起こるであろう災難の数々を考えると
本当に潰れるかどうかはともかく、実力人気両面で壊滅的な地位の転落を
招く可能性は充分あると思う。
河原が復活しなければ、井出を獲った方が得だな
井出ならケガしない限り、ある程度計算出来る
ただ、現時点では、井出の安定性よりも、河原の復活に賭ける方が
チームにとってメリットが大きい
第一、井出って来年でＦＡになる選手だしな
井出ならケガしない限り、ある程度計算出来る
ただ、現時点では、井出の安定性よりも、河原の復活に賭ける方が
チームにとってメリットが大きい
第一、井出って来年でＦＡになる選手だしな
>>82
それは考えすぎ
それは考えすぎ
堀内は、河原はまだやれる、と考えているだろう
そもそも、そこまで井出は必要な戦力ではない
そもそも、そこまで井出は必要な戦力ではない
>守備固め＋αとしてなら、
井出のプラスアルファって何？
井出のプラスアルファって何？
代理人に関しては三山を責めるのはお門違いじゃないかな
>>88
由伸が抜けたり、清水が打てなかったりしたらスタメンでも使うこともあるだろう。
由伸が抜けたり、清水が打てなかったりしたらスタメンでも使うこともあるだろう。
>>90
打撃センスがなく、セの投手に慣れてない井出を使うと（いくら守備が良くても）
足を引っ張るだけ。
井出が出る分、ほかの外野の若手が出られないというデメリットもある。
ローズ・小久保クラスならともかく、来年３３歳になるあの程度のレベルの
外野手を取るのはナンセンスだと思う。
打撃センスがなく、セの投手に慣れてない井出を使うと（いくら守備が良くても）
足を引っ張るだけ。
井出が出る分、ほかの外野の若手が出られないというデメリットもある。
ローズ・小久保クラスならともかく、来年３３歳になるあの程度のレベルの
外野手を取るのはナンセンスだと思う。
もし代価要求って事になったら入来は任意引退だな
迷惑をかけるにも程がある
迷惑をかけるにも程がある
今日話がまとまらないと入来引退祭決定
ふと思ったんだが、井出の契約には一軍保障とか盛り込まれるのかな
扱いの難しい選手にならなきゃ良いけど
扱いの難しい選手にならなきゃ良いけど
まったく入来の真意が良く分からない
代理人使いたいなら、公に行けばいいだけの話なのに
代理人使いたいなら、公に行けばいいだけの話なのに
釣り合う釣り合わないだけで済まない時もあるだろう。
現に身近な例で「三澤⇔根市」なんて事が現実にあったんだし。
入来にも色々言いたいが、だからといってフロント（三山）の落ち度は無視できないでしょ。
現に身近な例で「三澤⇔根市」なんて事が現実にあったんだし。
入来にも色々言いたいが、だからといってフロント（三山）の落ち度は無視できないでしょ。
三澤は、もともと巨人に返すって約束でもあったんじゃないかな
それに「＋金銭」の額がよっぽど多かったのかも知れないし
それに「＋金銭」の額がよっぽど多かったのかも知れないし
>>102
こらこら、憶測で適当なこと言うなｗ
こらこら、憶測で適当なこと言うなｗ
>>102
そっか。
代替要員等で折り合いつかないなら、将来のドラフト譲歩とかオープン戦増やすとか、
なんとか日ハムをなだめて欲しいけど、ね…。
そもそも戦力整備に関しては多くを望まないから、せめて煩わしいゴタゴタを沈める面での手腕を
フロント（三山）には期待したいのに、なんでこんなに問題多いんだろう…
そっか。
代替要員等で折り合いつかないなら、将来のドラフト譲歩とかオープン戦増やすとか、
なんとか日ハムをなだめて欲しいけど、ね…。
そもそも戦力整備に関しては多くを望まないから、せめて煩わしいゴタゴタを沈める面での手腕を
フロント（三山）には期待したいのに、なんでこんなに問題多いんだろう…
>>103
確かに・・我ながら適当過ぎるねｗ
確かに・・我ながら適当過ぎるねｗ
そもそも三山就任は、なんのメリットあったの？
どうやら井出⇔岡島（代替）で決まったようだね。
108 ：代打名無し：03/12/23 15:13 ID:xYmJrCMb
すげー完全に逆ギレで公＆井出叩きしてるよ
さすが虚ｦﾀ（ｗ
さすが虚ｦﾀ（ｗ
110 ：代打名無し：03/12/23 15:27 ID:MlcpIF99
死ね糞球団。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
最初の問題は代理人を使ったからトレードに出された、
ってことじゃなかった？
なんだかうまく問題をフロントから入来にすり替えてるような気がする。
三山にはめられてる気がする・・・
ってことじゃなかった？
なんだかうまく問題をフロントから入来にすり替えてるような気がする。
三山にはめられてる気がする・・・
入来はなに考えているんだ。
自分で自分の意見もいえない馬鹿だったのか。
自分で自分の意見もいえない馬鹿だったのか。
スポーツエンター愛2003 12月24日（水）19時放送！
http://www.tv-asahi.co.jp/enta2003/
星野仙一と原辰徳・・涙の抱擁の裏には、男と男の約束があった！！
２００３年１０月７日、甲子園球場。阪神の星野監督は、去り行く後輩、
巨人・原辰徳監督に「お前はすぐに帰ってくる。くじけるな」と語りかけた。
だが、このときすでに星野氏は“勇退”の決意を胸に秘めていた。
誰よりも野球を愛し、敵味方に分かれてもわかりあえた“同志”、星野と原。
不思議な縁で結ばれた２人の野球人生を、原前監督の証言に基づいて振り返る。
原巨人コーチ陣総辞職・・リストラ時代に背を向けた、野球バカたち！！
原前監督の辞任を受け、辞意を固めた男たちがいた。斎藤雅樹前投手コーチ、
吉村禎章前打撃チーフコーチ、村田真一前バッテリーコーチらだ。だが、
コーチとて給料で生活する身。男気だけで生きていける時代ではない。
そんな中、就職活動に励む村田のもとに、原前監督から１通の手紙が届いた。
そこに書かれていた言葉とは・・？！
http://www.tv-asahi.co.jp/enta2003/
星野仙一と原辰徳・・涙の抱擁の裏には、男と男の約束があった！！
２００３年１０月７日、甲子園球場。阪神の星野監督は、去り行く後輩、
巨人・原辰徳監督に「お前はすぐに帰ってくる。くじけるな」と語りかけた。
だが、このときすでに星野氏は“勇退”の決意を胸に秘めていた。
誰よりも野球を愛し、敵味方に分かれてもわかりあえた“同志”、星野と原。
不思議な縁で結ばれた２人の野球人生を、原前監督の証言に基づいて振り返る。
原巨人コーチ陣総辞職・・リストラ時代に背を向けた、野球バカたち！！
原前監督の辞任を受け、辞意を固めた男たちがいた。斎藤雅樹前投手コーチ、
吉村禎章前打撃チーフコーチ、村田真一前バッテリーコーチらだ。だが、
コーチとて給料で生活する身。男気だけで生きていける時代ではない。
そんな中、就職活動に励む村田のもとに、原前監督から１通の手紙が届いた。
そこに書かれていた言葉とは・・？！
別に井出の人間性を叩いている人はいないだろう。
選手としての能力に意見がはさまれるのは仕方あるまい。
それは別に「叩き」ではない。
選手としての能力に意見がはさまれるのは仕方あるまい。
それは別に「叩き」ではない。
虚ヲタ晒しage
118 ：代打名無し：03/12/23 16:27 ID:MorTD9QD
>>116
なに言い訳してんだ？このクズは
なに言い訳してんだ？このクズは
井出は悪くないけど、代替要員出してまで欲しいと思ってるのは
守備ヲタだけでしょ。
守備ヲタだけでしょ。
まあこの決着がどういう形で着こうとも入来は地雷になるだろうな。
「元エースが激白！！巨人の黒い内幕」とかな。
「元エースが激白！！巨人の黒い内幕」とかな。
>>116
ローズだっていらないって言われてるけど、
別にローズの実力に問題があるわけじゃない。
井出はセンター守備の実力だけなら巨人の誰よりも上。
生え抜きを育てると言っても、来年だけで井出を追い越せる若手はいないよ。
即戦力の右の外野は補強ポイントのひとつだったんだから、
トレードがすんなり決まったんならどこからも文句は出ないだろ。
ローズだっていらないって言われてるけど、
別にローズの実力に問題があるわけじゃない。
井出はセンター守備の実力だけなら巨人の誰よりも上。
生え抜きを育てると言っても、来年だけで井出を追い越せる若手はいないよ。
即戦力の右の外野は補強ポイントのひとつだったんだから、
トレードがすんなり決まったんならどこからも文句は出ないだろ。
>>121
＞トレードがすんなり決まったんならどこからも文句は出ないだろ。
じゃあ過去ログ読んでごらん。１１月に日刊スポーツ一面にこの
トレードの話が最初に出た時から、井出なんて要らない、という意見は
多くあった。井出が守備が上手いのは知ってる。でも年齢の問題や
打力に著しく問題があるなど、欠点もあるわけだ。
あんたがどう思おうが勝手だが、「どこからも文句は出ない」
はあんたの思い込み。
そんなに有能な選手なら大体どうしてハムで干されてるんだ？
＞トレードがすんなり決まったんならどこからも文句は出ないだろ。
じゃあ過去ログ読んでごらん。１１月に日刊スポーツ一面にこの
トレードの話が最初に出た時から、井出なんて要らない、という意見は
多くあった。井出が守備が上手いのは知ってる。でも年齢の問題や
打力に著しく問題があるなど、欠点もあるわけだ。
あんたがどう思おうが勝手だが、「どこからも文句は出ない」
はあんたの思い込み。
そんなに有能な選手なら大体どうしてハムで干されてるんだ？
>>114
スレ違い＆板違い。
スレ違い＆板違い。
>>123
過去ログの話をするならトレードが正式発表された頃には、
スレのスタメン予想で８番井出が多数登場したよ。
センターは斉藤と井出の２択みたいな意見が多かったんじゃないか？
トレード話が出始めた頃と正式発表後では井出への風当たりは全然違った。
11月の話って、いくら何でも古すぎだろう。
過去ログの話をするならトレードが正式発表された頃には、
スレのスタメン予想で８番井出が多数登場したよ。
センターは斉藤と井出の２択みたいな意見が多かったんじゃないか？
トレード話が出始めた頃と正式発表後では井出への風当たりは全然違った。
11月の話って、いくら何でも古すぎだろう。
FAは選手の権利
ポスティングは球団の権利
ポスティングは球団の権利
>>125
＞11月の話って、いくら何でも古すぎだろう。
11月っていっても末じゃなかったか？全然古くないでしょう。
あの時点で小久保はトレード済みだったし、ローズ移籍も事実上決定だった。
なんの事情の変更もない。
トレードが決まった時点でも、８番井出だと８番・９番（投手）・1番（仁志）
と安牌が3枚揃って打線が分断されるという批判も少なからずあったはず。
都合の良い意見ばかり覚えていられても話にならない。
＞11月の話って、いくら何でも古すぎだろう。
11月っていっても末じゃなかったか？全然古くないでしょう。
あの時点で小久保はトレード済みだったし、ローズ移籍も事実上決定だった。
なんの事情の変更もない。
トレードが決まった時点でも、８番井出だと８番・９番（投手）・1番（仁志）
と安牌が3枚揃って打線が分断されるという批判も少なからずあったはず。
都合の良い意見ばかり覚えていられても話にならない。
それにしても、三山問題は解決できないものか。
でないと、来年あたり上原が
三山の毒牙にかかりそうで心配だ。
でないと、来年あたり上原が
三山の毒牙にかかりそうで心配だ。
たまに巨人戦観るけど、
今季出てた外野手の守備力は高橋由伸を除いて、皆平均よりかなり下じゃないかな。
井出と高橋の右中間なら今季みたいに笑われる事も無いと思うけど。
日ハムは攻撃力のある選手が少ないから守備のスペシャリストをスタメンで使えなかったけど、
巨人の場合は他のメンバーの打撃力が強力だから、スタメン起用もあると思いたい。
観て頂ければ分かると思うけど本当に上手い外野手なので、
今回のゴタゴタで嫌いにならないで欲しい。
今季出てた外野手の守備力は高橋由伸を除いて、皆平均よりかなり下じゃないかな。
井出と高橋の右中間なら今季みたいに笑われる事も無いと思うけど。
日ハムは攻撃力のある選手が少ないから守備のスペシャリストをスタメンで使えなかったけど、
巨人の場合は他のメンバーの打撃力が強力だから、スタメン起用もあると思いたい。
観て頂ければ分かると思うけど本当に上手い外野手なので、
今回のゴタゴタで嫌いにならないで欲しい。
井出には同情する。今回の件では一番の被害者だろう。公自体にも迷惑な話。
悪いのは三山と入来。
だけど、岡島とのトレードはまったく釣り合わない。
あとスタメンで出場する力量があるとも思えない。
要はこれだけのことだろ？
悪いのは三山と入来。
だけど、岡島とのトレードはまったく釣り合わない。
あとスタメンで出場する力量があるとも思えない。
要はこれだけのことだろ？
>>129
井出の守備が上手いのは充分に承知しているよ。
ゴールデングラブ２度取ってるのも知ってるし、俺は巨人ファンだけど
ドームのハムの試合も数十試合はナマで見た経験もある。
しかし、２割１分だの２割２分だのという低打率のシーズンが何度もあるのも
事実で、守備が良いとはいえあの程度の打撃でよくレギュラーで使ってるな、と
昔から思っていた選手。
巨人の打撃力が強力だというが、決してチーム打率は高くないし繋がりもない。
ＨＲが多いだけ。打力が決定的に不足している選手を使ってお釣りがくるほど
充実してないよ。
井出の守備が上手いのは充分に承知しているよ。
ゴールデングラブ２度取ってるのも知ってるし、俺は巨人ファンだけど
ドームのハムの試合も数十試合はナマで見た経験もある。
しかし、２割１分だの２割２分だのという低打率のシーズンが何度もあるのも
事実で、守備が良いとはいえあの程度の打撃でよくレギュラーで使ってるな、と
昔から思っていた選手。
巨人の打撃力が強力だというが、決してチーム打率は高くないし繋がりもない。
ＨＲが多いだけ。打力が決定的に不足している選手を使ってお釣りがくるほど
充実してないよ。
>>127
トレード正式発表後とそれ以前の差だよ。
ここで流れは変わってる。その他の問題で球団方針に文句はあっても、
正式発表後にはだいたい容認する方向が支配的になってる。
安牌が揃うことのカウンターとしては、斉藤スタメン案があるだろうに。
その斉藤にしても左という弱点があるから完全に固定できない。
絶対的なセンターが存在しないんだから長所短所を見極めていけばいい。
井出は不可欠な選手ではないけど不要な選手ではないし、
巨人に入れば、まず一軍枠に残ってくるだけの芸を持ってるよ。
トレード正式発表後とそれ以前の差だよ。
ここで流れは変わってる。その他の問題で球団方針に文句はあっても、
正式発表後にはだいたい容認する方向が支配的になってる。
安牌が揃うことのカウンターとしては、斉藤スタメン案があるだろうに。
その斉藤にしても左という弱点があるから完全に固定できない。
絶対的なセンターが存在しないんだから長所短所を見極めていけばいい。
井出は不可欠な選手ではないけど不要な選手ではないし、
巨人に入れば、まず一軍枠に残ってくるだけの芸を持ってるよ。
井出は１軍8年間の通産打率が.255だぞ？
年も32歳だし守備固めにしか使えない
いくら巨人側に非があるとはいえ、これで岡島よこせって
日ハム側も随分だとは思うが
年も32歳だし守備固めにしか使えない
いくら巨人側に非があるとはいえ、これで岡島よこせって
日ハム側も随分だとは思うが
＞絶対的なセンターが存在しないんだから長所短所を見極めていけばいい。
斉藤と清水ならそれで大丈夫だけど、井出だと8番でしか使い道ないから、
打順が一つずつ全部ずれることになる。正直そこまでして使う価値はない。
斉藤と清水ならそれで大丈夫だけど、井出だと8番でしか使い道ないから、
打順が一つずつ全部ずれることになる。正直そこまでして使う価値はない。
ところで
今日は入来とハムは交渉したのだろうか？
結果が気になる
今日は入来とハムは交渉したのだろうか？
結果が気になる
>トレード正式発表後とそれ以前の差だよ。
そういわれても、俺には入来問題以後に井出批判が増えたとは思えない。
あなたにはそうは思えないのだろうが、客観的な数字が出せるわけではないし
水掛け論だろう。
井出は来年３３歳だろ？もうこれから力が落ちていく選手。
守備の良さは走力に良さに負う部分も少なくないと思うが、走力等の瞬発力は
衰えが早いし。
これが２８歳とかいうのなら話は別だろうが、敢えてトレードするだけの選手とは
思えない。
そういわれても、俺には入来問題以後に井出批判が増えたとは思えない。
あなたにはそうは思えないのだろうが、客観的な数字が出せるわけではないし
水掛け論だろう。
井出は来年３３歳だろ？もうこれから力が落ちていく選手。
守備の良さは走力に良さに負う部分も少なくないと思うが、走力等の瞬発力は
衰えが早いし。
これが２８歳とかいうのなら話は別だろうが、敢えてトレードするだけの選手とは
思えない。
外野守備力の改善も大切なんだけど、投手力のテコ入れ、整備も
すごく重要な問題だしね。
ただでさえヘタレ投手陣なのに、使えそうな投手を代替要員で
持っていかれると非常に困る。
すごく重要な問題だしね。
ただでさえヘタレ投手陣なのに、使えそうな投手を代替要員で
持っていかれると非常に困る。
岡島が抜けたら
左の中継ぎが前田だけになってきつい
いいかげんに観念しろ入来め
左の中継ぎが前田だけになってきつい
いいかげんに観念しろ入来め
入来本人交え最終交渉へ 移籍問題で日本ハム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031223-00000012-kyodo_sp-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031223-00000012-kyodo_sp-spo.html
岡島は今年は悪かったし、チキンハートのように思われがちだが、
ここ４～５年の中継ぎの柱だったのは事実。
去年までは防御率も高いレベルで安定していた。
まだ年齢的にも若い部類だし、放出などもってのほか。
ここ４～５年の中継ぎの柱だったのは事実。
去年までは防御率も高いレベルで安定していた。
まだ年齢的にも若い部類だし、放出などもってのほか。
もうどうせやったら大型トレードにしれや
小笠原、新庄、須永 － 清原、清水、入来
これでええやん、日ハムも満足やろ。
小笠原、新庄、須永 － 清原、清水、入来
これでええやん、日ハムも満足やろ。
>>143
それでいいのなら（ｒｙ
それでいいのなら（ｒｙ
>>141
これゃーダメそうな悪寒だな
これゃーダメそうな悪寒だな
>>140
センター清水か？懲りないねアンタも。
センター清水か？懲りないねアンタも。
>>146
まあ敢えて否定はしないけど、個人的にはやはり井出の年齢は
巨人での役回り・ポジションを考えれば高すぎると思う。
外野守備をメインにやってもらうなら３０前の選手を取るべきだろう。
出なければ大越のように獲得にノーリスクな選手。どちらかでは？
まあ敢えて否定はしないけど、個人的にはやはり井出の年齢は
巨人での役回り・ポジションを考えれば高すぎると思う。
外野守備をメインにやってもらうなら３０前の選手を取るべきだろう。
出なければ大越のように獲得にノーリスクな選手。どちらかでは？
>>141
人様の事情だから口を挟む筋ではないのかもしらんが、
両者の間を取って２年にできないのかね？
１年は論外だと思うし、３年は入来の年齢を考えれば長すぎる。
２年が落としどころだと思うが、弁護士にそのぐらいの知恵はないのかね？
人様の事情だから口を挟む筋ではないのかもしらんが、
両者の間を取って２年にできないのかね？
１年は論外だと思うし、３年は入来の年齢を考えれば長すぎる。
２年が落としどころだと思うが、弁護士にそのぐらいの知恵はないのかね？
清水はあの変な送球フォームが矯正できれば
大分マシになるんだろうけど。
長年のくせだろうから、難しいのかね。
大分マシになるんだろうけど。
長年のくせだろうから、難しいのかね。
>>153
ペタレフトが1番の問題なわけで
ペタの場合は本職じゃないんだし
左翼 ローズ 中堅 清水 右翼 由伸なら
外野全体のバランスは悪くない
でも、俺は左翼 清水 中堅 斉藤 右翼 由伸の
外野にして欲しかったけど
ペタレフトが1番の問題なわけで
ペタの場合は本職じゃないんだし
左翼 ローズ 中堅 清水 右翼 由伸なら
外野全体のバランスは悪くない
でも、俺は左翼 清水 中堅 斉藤 右翼 由伸の
外野にして欲しかったけど
中堅清水ですでにバランスを失しているだろ。
別に無理して清水をセンターに置いて言い繕わなくても
いいじゃん。斉藤が一番バランスがいいんだから。
別に無理して清水をセンターに置いて言い繕わなくても
いいじゃん。斉藤が一番バランスがいいんだから。
後、井出の打撃成績に疑問符がついてるが、
打率が.256と低いのを除けば、通算78本塁打 332打点 104盗塁だろ。
川相や後藤、元木よりは上のレベルだぞ。
年齢と今年の成績を加味するなら、後藤、元木よりは遥かに使える。
打率が.256と低いのを除けば、通算78本塁打 332打点 104盗塁だろ。
川相や後藤、元木よりは上のレベルだぞ。
年齢と今年の成績を加味するなら、後藤、元木よりは遥かに使える。
ところで巨人の外野手で守備に拘ってるとか、
一番熱心に守備練習してる選手は誰なんだろうな？
個人的にはそういう奴にチャンスを与えて貰いたいね。
一番熱心に守備練習してる選手は誰なんだろうな？
個人的にはそういう奴にチャンスを与えて貰いたいね。
>>156
元木のほうが打力は上だよ。パワーは若干井出が上かもしれないが
チームバッティングの巧さ、状況判断は天地の差がある。
井出はチームバッティングが下手だし、バントも下手。
打力がないならそういう技術を磨くべきだったのに、怠ってきたのか
センスがないのか、数字もともかく数字に表れない部分も含めて
悪すぎる。
元木のほうが打力は上だよ。パワーは若干井出が上かもしれないが
チームバッティングの巧さ、状況判断は天地の差がある。
井出はチームバッティングが下手だし、バントも下手。
打力がないならそういう技術を磨くべきだったのに、怠ってきたのか
センスがないのか、数字もともかく数字に表れない部分も含めて
悪すぎる。
斉藤は攻守のバランスがいい選手ではあるけど
裏をかえせば攻守ともに中途半端とも言える。
何か「斉藤らしい」ウリがあればね。
裏をかえせば攻守ともに中途半端とも言える。
何か「斉藤らしい」ウリがあればね。
中堅はレイサム様ですよ
>>158
あんた日ハムファン？
井出がチーム打撃出来ないって本当に言い切れるのか？
>>160
清水はセンターしか空いてないならスタメンでは使えない。
打撃は捨てがたいけどあのスローイングでは無理だよ。
あんた日ハムファン？
井出がチーム打撃出来ないって本当に言い切れるのか？
>>160
清水はセンターしか空いてないならスタメンでは使えない。
打撃は捨てがたいけどあのスローイングでは無理だよ。
＞井出がチーム打撃出来ないって本当に言い切れるのか？
巨人ファンだけどハムの試合も何十回と見てるよ。
少なくとも元木とは比べ物にならない。
井出はどちらかというとバットを振り回してしまうタイプ。
巨人ファンだけどハムの試合も何十回と見てるよ。
少なくとも元木とは比べ物にならない。
井出はどちらかというとバットを振り回してしまうタイプ。
＞162
斉藤だって左投手に致命的に弱いから、どっちもどっちでしょ。
克服する可能性があるのは斉藤だろうけど。
斉藤だって左投手に致命的に弱いから、どっちもどっちでしょ。
克服する可能性があるのは斉藤だろうけど。
左投手でも斉藤スタメン2番は、確かに苦しいな。
>>158
8番にバントはいらないだろう…
走力は井出が上なんだから今年の仁志のような使い方は出来るよ。
ことしの元木の出塁率.260よりは井出の.333を買う。
関係ないけど、仁志の出塁率.291って酷いな…
8番にバントはいらないだろう…
走力は井出が上なんだから今年の仁志のような使い方は出来るよ。
ことしの元木の出塁率.260よりは井出の.333を買う。
関係ないけど、仁志の出塁率.291って酷いな…
斉藤は出塁率低いから上位では使いにくい。
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00031223172731984601+categorykey=00020501131758803475
＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○
＞8番にバントはいらないだろう…
そんなこと有り得ないよ。
８番打者がバントするケースを数え切れないほど見てきたけど？
野球観たことありますか？
そんなこと有り得ないよ。
８番打者がバントするケースを数え切れないほど見てきたけど？
野球観たことありますか？
＞また入来側はトレードの際に、日本ハムと入来に対し、
巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
移籍１年でポスティングなどという常識外の主張をしといて
事態紛糾の責任はないだと？
弁護士と二人で心中しろよ。
巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
移籍１年でポスティングなどという常識外の主張をしといて
事態紛糾の責任はないだと？
弁護士と二人で心中しろよ。
＞また入来側はトレードの際に、日本ハムと入来に対し、
巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
三山の説明不足も悪いが
入来にまったく責任が無いってどういうことだ
日ハム側も3年って譲歩してるんだからいい加減飲めや
だいたいトレードされる選手がポスティングなんて主張するのが(ry
巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
三山の説明不足も悪いが
入来にまったく責任が無いってどういうことだ
日ハム側も3年って譲歩してるんだからいい加減飲めや
だいたいトレードされる選手がポスティングなんて主張するのが(ry
>>169
9番投手で1番仁志なら安牌が並ぶって言ってたのは君だよ。
8番が送って投手に代打。歩かせて安牌勝負だろうね。
守備固め要員の井出は、投手に代打を送る場面ではまだ登場してないよ。
ところで元木の数字はそんなに特筆すべきものがあるのか？
チームバッティングとはそんなに自身の成績に反映しないのか。
9番投手で1番仁志なら安牌が並ぶって言ってたのは君だよ。
8番が送って投手に代打。歩かせて安牌勝負だろうね。
守備固め要員の井出は、投手に代打を送る場面ではまだ登場してないよ。
ところで元木の数字はそんなに特筆すべきものがあるのか？
チームバッティングとはそんなに自身の成績に反映しないのか。
>>173
＞8番が送って投手に代打。歩かせて安牌勝負だろうね。
投手に代打を送らない場面でもノーアウトなら８番が犠打するケースは
いくらでもあるよ。
＞守備固め要員の井出は、投手に代打を送る場面ではまだ登場してないよ。
なんなの？８番井出もありうるという前提の話じゃないの？
＞ところで元木の数字はそんなに特筆すべきものがあるのか？
ないよ。だからレギュラーではないんでしょ。
＞チームバッティングとはそんなに自身の成績に反映しないのか。
つーか普通、チームバッティングすれば自分の成績は下がるよ。
川相だって元木だってフリーに打てばもうちょっと数字残せたよ。
自己犠牲のチーム打撃で右方向へ進塁打（凡打）を打ったりして
数字が下がるのが普通でしょ。そんなことも知らんの？
＞8番が送って投手に代打。歩かせて安牌勝負だろうね。
投手に代打を送らない場面でもノーアウトなら８番が犠打するケースは
いくらでもあるよ。
＞守備固め要員の井出は、投手に代打を送る場面ではまだ登場してないよ。
なんなの？８番井出もありうるという前提の話じゃないの？
＞ところで元木の数字はそんなに特筆すべきものがあるのか？
ないよ。だからレギュラーではないんでしょ。
＞チームバッティングとはそんなに自身の成績に反映しないのか。
つーか普通、チームバッティングすれば自分の成績は下がるよ。
川相だって元木だってフリーに打てばもうちょっと数字残せたよ。
自己犠牲のチーム打撃で右方向へ進塁打（凡打）を打ったりして
数字が下がるのが普通でしょ。そんなことも知らんの？
176 ：代打名無し：03/12/23 18:37 ID:Y2Xzf6Ff
くだらない議論で熱くなるなよ
井出が、巨人のスタメンで使えるような
選手じゃないことは皆知ってるよ
選手じゃないことは皆知ってるよ
代替選手を出すっていう「仁義」はトレードが成立している場合じゃないの？
今回のはトレードは成立していないんだよね？
今回のはトレードは成立していないんだよね？
>>178
うん、三山たちが『ポスティングありきのトレードではない』って
否定してた記事は見たし、もし本当に入来や代理人が
巨人からそんな確約取ってたなら、それこそ大々的に
ﾏｽｺﾞﾐにアピールするはずだと思って。
『俺はポスティングできる確約を三山からもらっつてたんだ！』って。
そんな記事は見たことないし。
うん、三山たちが『ポスティングありきのトレードではない』って
否定してた記事は見たし、もし本当に入来や代理人が
巨人からそんな確約取ってたなら、それこそ大々的に
ﾏｽｺﾞﾐにアピールするはずだと思って。
『俺はポスティングできる確約を三山からもらっつてたんだ！』って。
そんな記事は見たことないし。
>>180
三山は明らかな代理人交渉を
アドバイザーとか言うくらいだからなー
アドバイザーが事前交渉したら
それこそ野球協約違反だろ
ところで代理人って契約更改のときに使うものだろ?
なんでトレードなのに代理人がでしゃばってくるんだ?
三山は明らかな代理人交渉を
アドバイザーとか言うくらいだからなー
アドバイザーが事前交渉したら
それこそ野球協約違反だろ
ところで代理人って契約更改のときに使うものだろ?
なんでトレードなのに代理人がでしゃばってくるんだ?
他スレで巨人ﾌｧﾝが暴れ回ってるぞ！なんとかしろ！！！
∧＿∧ ／【ゴールデンレス】
（ ・∀・）＜ このレスを見た人はコピペでもいいので
（ 建前 ） ＼10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
｜ ｜ | そうすれば１４日後好きな宝くじは当たるわ出世しまくるわ
__（_＿）＿）＿＿ブラウン管の中から女の子が出てくるわでえらい事です
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ ＿|￣|○嘘だと分かってるのに･･･コピペしてしまった。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜ このレスを見た人はコピペでもいいので
（ 建前 ） ＼10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
｜ ｜ | そうすれば１４日後好きな宝くじは当たるわ出世しまくるわ
__（_＿）＿）＿＿ブラウン管の中から女の子が出てくるわでえらい事です
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ ＿|￣|○嘘だと分かってるのに･･･コピペしてしまった。
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
代替要員を勝手に三山が決めないかどうか不安なんだが･･･
入来が責任取って切腹しますんで
堀田で勘弁して下さい
堀田で勘弁して下さい
結局入来はハムの提示に従うか引退しかないわけでしょ？
なんでこんなに強気なのかね？
それとも代替トレードで道連れを作りたいだけか？
なんでこんなに強気なのかね？
それとも代替トレードで道連れを作りたいだけか？
つーか入来にこんなに強い大リーグ志向があったなんて
今回の件で初めて知ったよ。
一発病の入来がどうせ大して通用するわけもないのになあ。
プロ野球選手って自分の身の丈をわかってない人多いのかなあ？
入来が特殊なだけ？
今回の件で初めて知ったよ。
一発病の入来がどうせ大して通用するわけもないのになあ。
プロ野球選手って自分の身の丈をわかってない人多いのかなあ？
入来が特殊なだけ？
守備力のある選手はその点だけで計算できるんだよ。清水が今年のように２割５分
打てなければ文句なく井出を使えばいいし、３割打つなら清水を使えばいい話。
斉藤だってフル出場すれば３割打てるかは現時点ではかなり怪しい。
選択肢が広がればそれだけチーム力は上がる。
打てなければ文句なく井出を使えばいいし、３割打つなら清水を使えばいい話。
斉藤だってフル出場すれば３割打てるかは現時点ではかなり怪しい。
選択肢が広がればそれだけチーム力は上がる。
もうトレードご破算、巨人でポスティングすればいいよ
その代わり入団時の契約金（裏金も含めて）を耳をそろえてきっちり返してもらえ
日ハムは…
堀田で勘弁してください＿|￣|○
その代わり入団時の契約金（裏金も含めて）を耳をそろえてきっちり返してもらえ
日ハムは…
堀田で勘弁してください＿|￣|○
問題の本質は日米間の移籍のルールに不備があり
そこを団野村等のファン無視ＮＰＢ無視しても
移籍を遂行させようとする立場の代理人に
つかれて良いようにやられてるという事にある
日米間の年俸実力格差があるのに
ＮＰＢ保護の観点を強くしたＦＡポスティングドラフト改革
しないまま代理人制度を認めた結果
選手側の権利ばかり強化されてしまう結果になっている
そこを団野村等のファン無視ＮＰＢ無視しても
移籍を遂行させようとする立場の代理人に
つかれて良いようにやられてるという事にある
日米間の年俸実力格差があるのに
ＮＰＢ保護の観点を強くしたＦＡポスティングドラフト改革
しないまま代理人制度を認めた結果
選手側の権利ばかり強化されてしまう結果になっている
オフも楽しい話題が多くてうらやましいな。
196 ：代打名無し：03/12/23 21:58 ID:KoAHPitI
堀田なんてゴミ、日ハムは要らないだろ。
197 ：井出：03/12/23 22:06 ID:hHNcgXeI
>>195
楽しーだろ？
楽しーだろ？
とにかく、こんな馬鹿馬鹿しい騒動で年を越すなんてとんでもない。
入来サイドは長期戦とかほざいているらしいが、冗談じゃない。
騒動起こすのも得意だが、片づけるのも得意だろ三山よぉ。
入来サイドは長期戦とかほざいているらしいが、冗談じゃない。
騒動起こすのも得意だが、片づけるのも得意だろ三山よぉ。
井出も正直こんなチームに来たくないだろうな・・・
とりあえずトレード不成立で万が一入来が残留だとしても
背番号20はさっさと剥奪して69にでもしろ
いつまでたってもローズが入団発表できないだろ
（賛否両論だけど来るからには応援するよ）
背番号20はさっさと剥奪して69にでもしろ
いつまでたってもローズが入団発表できないだろ
（賛否両論だけど来るからには応援するよ）
入来は巨人の恥、氏ね
元木はムダに金もらいすぎﾁﾈ
三山とナベツネをトレードにだしたい
元木はムダに金もらいすぎﾁﾈ
三山とナベツネをトレードにだしたい
>>202
そんな低能な発想しか出来ないお前が氏ね。
そんな低能な発想しか出来ないお前が氏ね。
>>202
三山⇔高塚（ダ）の黄金トレードはいかがでしょう？
三山⇔高塚（ダ）の黄金トレードはいかがでしょう？
206 ：代打名無し：03/12/23 23:12 ID:B5cA24pd
考えて見たら、うちのフロントは困っていないんだよな
ハムに対して卑屈になる必要もないね
ハムに対して卑屈になる必要もないね
207 ：代打名無し：03/12/23 23:18 ID:PprveiEO
困ってるのはうちじゃない
きにいらなければ白紙にしたればいいだけ
ファンがハムに対して負い目を感じるのは筋違いだな。
きにいらなければ白紙にしたればいいだけ
ファンがハムに対して負い目を感じるのは筋違いだな。
アンチのクセに気軽にうちうち言ってくれるのう
俺、外人枠とかよく知らんのだけど、
投・・・シーコ
中・・・レイサム
左・・・ローズ
一・・・ぺタ
ってアリ？
投・・・シーコ
中・・・レイサム
左・・・ローズ
一・・・ぺタ
ってアリ？
ハムのフロントは入来は悪くないいってるんだしよ
別に誰も悪くないよ
喧嘩売ってきたハム側が折れるしかないだけ
ファンがうちのフロントに嘆く問題ではない
別に誰も悪くないよ
喧嘩売ってきたハム側が折れるしかないだけ
ファンがうちのフロントに嘆く問題ではない
レイサムいるから井出はいらんだろ
ていうか、レイサムいるからローズいらね
>>209
同時に使えるのは３人まで
同時に使えるのは３人まで
>>209
アリ。
外人は最大4人まで1軍登録可能。（支配下選手登録は何人でも可能）
ただし4人で登録できるのは
「野手3人、投手1人」または「野手1人、投手3人」
のみ。
「投手4人」、「野手4人」はできない。
アリ。
外人は最大4人まで1軍登録可能。（支配下選手登録は何人でも可能）
ただし4人で登録できるのは
「野手3人、投手1人」または「野手1人、投手3人」
のみ。
「投手4人」、「野手4人」はできない。
4人までだよ
217 ：代打名無し：03/12/23 23:43 ID:WegIhJkX
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:20 [ nat02.ictv.ne.jp ]
まあ野間口は心配してない。一場も読売にはいかんでしょ。これで読売がダルにも逃げられたらおもしろい。
まあ野間口は心配してない。一場も読売にはいかんでしょ。これで読売がダルにも逃げられたらおもしろい。
サンタナは２軍なのか
>>220
トレードとはそういうものｗ
トレードとはそういうものｗ
>>219
つーか、ポスティングが選手と所属球団の間で話し合うべきことで、
巨人が移籍後の入来の契約のことに介入する方がおかしい。
ポスティング希望する選手がイヤなら「交渉」しないで、あっさり
断るのがスジ。だらだら入来側に引きずられて醜態晒してるのは
どちらかといえば日本ハムフロントの方だよ
つーか、ポスティングが選手と所属球団の間で話し合うべきことで、
巨人が移籍後の入来の契約のことに介入する方がおかしい。
ポスティング希望する選手がイヤなら「交渉」しないで、あっさり
断るのがスジ。だらだら入来側に引きずられて醜態晒してるのは
どちらかといえば日本ハムフロントの方だよ
スカパーにG＋が来てくれてシコースキーのグルグル&ダッシュがしっかり見れる♪
特に三振ダッシュはカコイイ！
特に三振ダッシュはカコイイ！
レイサム様だって井出くらいは打てるだろ
人柄から考えてもレイサムを中堅に据えるのは間違いじゃないと思うんだが
二塁は仁志を使うらしいがコスモスリーグ？でかなり結果を残した鈴木を使って欲しい。
外野で使うとかいってたが肩は良くないので無理に外野にしなくてもいいと思う。
若い二塁手も長田くらいしかいないし鈴木を二塁手として育てるのは悪くない
遊 ニ岡
ニ 鈴木
右 高橋由
一 ペタ
左 ローズ
三 江藤or小久保
中 レイサム
捕 阿部
守備も安定して機動力もそこそこあるしいいとおもうんだが
人柄から考えてもレイサムを中堅に据えるのは間違いじゃないと思うんだが
二塁は仁志を使うらしいがコスモスリーグ？でかなり結果を残した鈴木を使って欲しい。
外野で使うとかいってたが肩は良くないので無理に外野にしなくてもいいと思う。
若い二塁手も長田くらいしかいないし鈴木を二塁手として育てるのは悪くない
遊 ニ岡
ニ 鈴木
右 高橋由
一 ペタ
左 ローズ
三 江藤or小久保
中 レイサム
捕 阿部
守備も安定して機動力もそこそこあるしいいとおもうんだが
でも、うちが入来がポスティング希望を
知ってて、ハム側に詳しい説明を
しなかったのが1番の問題だろうな
入来の傲慢さも論外だが
やつのわがままのせいで
他の選手が移籍しないといけないかもしれないのに
自分には一切責任が無いという発言は
社会人として失格 人格的にも疑うよ
知ってて、ハム側に詳しい説明を
しなかったのが1番の問題だろうな
入来の傲慢さも論外だが
やつのわがままのせいで
他の選手が移籍しないといけないかもしれないのに
自分には一切責任が無いという発言は
社会人として失格 人格的にも疑うよ
>でも、うちが入来がポスティング希望を
知ってて、ハム側に詳しい説明を
しなかったのが1番の問題だろうな
本当にそれが事実なら入来問題とは別に、三山の責任問題が
問われるべき。原の問題でも散々醜態を晒したわけだし
引責辞任するべきだろう。しないのならずっと上のほうにも
出ていたが排斥運動を起こそう。
知ってて、ハム側に詳しい説明を
しなかったのが1番の問題だろうな
本当にそれが事実なら入来問題とは別に、三山の責任問題が
問われるべき。原の問題でも散々醜態を晒したわけだし
引責辞任するべきだろう。しないのならずっと上のほうにも
出ていたが排斥運動を起こそう。
【先発】6枚
上原 高橋尚 木佐貫 工藤 林 （内海、桑田）←交互に
【中継】6枚
前田 岡島 佐藤
久保 河原 鴨志田
【抑え】
シコースキー
久保を先発、中継、抑えどこで育てるかが結構重要になってくる
上原 高橋尚 木佐貫 工藤 林 （内海、桑田）←交互に
【中継】6枚
前田 岡島 佐藤
久保 河原 鴨志田
【抑え】
シコースキー
久保を先発、中継、抑えどこで育てるかが結構重要になってくる
>>228
井出だって平均するとレイサムと遜色ないぞ
井出は大体力を出し切った感があるがレイサムは化ける可能性が十分にある。
事実外国で目立たなくても日本に来て神レベルになる奴もいる。
それだったら無理してとらんでもいいってこと
鈴木は確かにそうだが仁志もあの性格とﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ出来ないようじゃあ全然だめ
それだったら若い鈴木に託すのも悪くない
鈴木は足があるからもっと叩きつけるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞをすればもっと打率はあがるよ。
去年（今年）は流し打ちを狙ってたみたいだが叩きつけるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞはそこまで見られなかった
井出だって平均するとレイサムと遜色ないぞ
井出は大体力を出し切った感があるがレイサムは化ける可能性が十分にある。
事実外国で目立たなくても日本に来て神レベルになる奴もいる。
それだったら無理してとらんでもいいってこと
鈴木は確かにそうだが仁志もあの性格とﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ出来ないようじゃあ全然だめ
それだったら若い鈴木に託すのも悪くない
鈴木は足があるからもっと叩きつけるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞをすればもっと打率はあがるよ。
去年（今年）は流し打ちを狙ってたみたいだが叩きつけるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞはそこまで見られなかった
久保は先発やらせるべき
堀内の方針で唯一賛成できないのが中5日
数足りてるんだから6人でまわせばいいのに
堀内の方針で唯一賛成できないのが中5日
数足りてるんだから6人でまわせばいいのに
>>231
だな、久保は七色の変化球という特徴を持っているのでどこかで大成してもらいたい
【先発】6枚
上原 高橋尚 木佐貫 工藤 林 （内海、桑田）
【中継】7枚
前田 岡島 佐藤
三沢 久保 河原 鴨志田
【抑え】
シコースキー
だな、久保は七色の変化球という特徴を持っているのでどこかで大成してもらいたい
【先発】6枚
上原 高橋尚 木佐貫 工藤 林 （内海、桑田）
【中継】7枚
前田 岡島 佐藤
三沢 久保 河原 鴨志田
【抑え】
シコースキー
先発がベストだろうな＞久保
ゲームを壊さず、作っていくのはうまい投手だし
安定感ある
上原 尻 木佐貫 久保 林で回すのが
ベストかな
堀内も工藤 桑田には困ったときに
起用したい感じだし
ゲームを壊さず、作っていくのはうまい投手だし
安定感ある
上原 尻 木佐貫 久保 林で回すのが
ベストかな
堀内も工藤 桑田には困ったときに
起用したい感じだし
西村 鴨志田 平岡をリリーバーで育てるべきか
けど、上原は数年後にはいないだろうから
そのときに西村がはまってくれれば良いかな
真田もおるし、若手投手はそれなりに揃ってるな
けど、上原は数年後にはいないだろうから
そのときに西村がはまってくれれば良いかな
真田もおるし、若手投手はそれなりに揃ってるな
>>232
プロ投手相手に叩きつけるバッティングなんて難しいよ。
そんな技術があればもう少し打ててる。
鈴木は今年十分チャンスをもらってダメだったんだから、また１からやり直しだろ。
今の段階では仁志からポジション獲って与える意味がない。
プロ投手相手に叩きつけるバッティングなんて難しいよ。
そんな技術があればもう少し打ててる。
鈴木は今年十分チャンスをもらってダメだったんだから、また１からやり直しだろ。
今の段階では仁志からポジション獲って与える意味がない。
ところで
25日9時からの日テレの番組には誰が出るかな？
25日9時からの日テレの番組には誰が出るかな？
>>239
なんの番組？
なんの番組？
299 名前：代打名無し 投稿日：03/12/24 00:47 ID:VRr8SIZI
デイリーの携帯サイトに載ってた
入来と破談したら
・代替要員として高橋尻か岡島等「入来より格上投手」
・その代替トレード選手がトレードを拒否しないという念書
・今回のトレードゴタゴタに関しての巨人側の事情説明回答書
日本ハムからは上の3つまとめて要求して巨人側の責任を追及する構えと。
ちなみに入来サイドはトレード破談した場合
巨人に自由契約要求すると。
資格停止選手などにされたら法的手段に訴える(by吉田弁護士)と。
デイリーの携帯サイトに載ってた
入来と破談したら
・代替要員として高橋尻か岡島等「入来より格上投手」
・その代替トレード選手がトレードを拒否しないという念書
・今回のトレードゴタゴタに関しての巨人側の事情説明回答書
日本ハムからは上の3つまとめて要求して巨人側の責任を追及する構えと。
ちなみに入来サイドはトレード破談した場合
巨人に自由契約要求すると。
資格停止選手などにされたら法的手段に訴える(by吉田弁護士)と。
入来は漢だ。惚れたよ。
>>238
鈴木にポジション与えるのはやりすぎだと思う
しかし、セカンドから追放することで仁志と競争する機会すら奪ったのは何故なんだろう
井出を獲るってことは、外野手のスペシャリストにしたいわけでもないようだし
鈴木にポジション与えるのはやりすぎだと思う
しかし、セカンドから追放することで仁志と競争する機会すら奪ったのは何故なんだろう
井出を獲るってことは、外野手のスペシャリストにしたいわけでもないようだし
>>241
尻を要求なんて、なめすぎ＞ハム
尻を要求なんて、なめすぎ＞ハム
いいかげんにハムしないとごねてるようにしか見えんな
あんまりやりすぎると裏からナベツネがでてくるよ
あんまりやりすぎると裏からナベツネがでてくるよ
入来問題でローズをすっかり忘れそうになった
会社に反抗してクビになるなんて
当たり前のことだと思うけど
吉田弁護士の脅しもあまり効果なさげ
当たり前のことだと思うけど
吉田弁護士の脅しもあまり効果なさげ
つーかこんな勝手な要求でいちいち自由契約にしていたら
日本球界は成り立たなくなってしまう。
ことは一巨人の問題ではない。
日本球界は成り立たなくなってしまう。
ことは一巨人の問題ではない。
＞・代替要員として高橋尻か岡島等「入来より格上投手」
ヲイヲイ
ヲイヲイ
ハムが入来と交渉する必要あるのか疑問
自分勝手な希望の交渉に応じる必要あんの？
両球団でトレード合意が成立しました
本人も移籍了承してます
変な要求に応じる義務はありません
ハイお終い
でしょ？ふつうは
自分勝手な希望の交渉に応じる必要あんの？
両球団でトレード合意が成立しました
本人も移籍了承してます
変な要求に応じる義務はありません
ハイお終い
でしょ？ふつうは
ハム調子に乗りすぎ
なんで井出でケツやらなきゃいかんのよ
なんで井出でケツやらなきゃいかんのよ
ハムの連中のことだから「これだけ譲歩したんだよ、お人よしの我々でもいい加減頭に来るよ」
とアピールして被害者を演じてるような気はする。」
チョンみたいな行動取りやがって汚いな
とアピールして被害者を演じてるような気はする。」
チョンみたいな行動取りやがって汚いな
非があったんで代価要員出すのはいいんだが
なんで井出のトレードで入来より格上の投手要求するんだ？
井出もしくは入来と同等の選手で問題無いはず
これじゃゴタゴタにつけ込んだ火事場泥棒じゃないか
なんで井出のトレードで入来より格上の投手要求するんだ？
井出もしくは入来と同等の選手で問題無いはず
これじゃゴタゴタにつけ込んだ火事場泥棒じゃないか
屠殺業者のやることだからな
>>251
>ハムが入来と交渉する必要あるのか疑問
自分勝手な希望の交渉に応じる必要あんの？
「後はハムと入来の問題」と言って
話し合いは相手任せにしてるわけなんだが・・・
>両球団でトレード合意が成立しました
トレードの条件の時点で、巨人側が嘘をついた
>ハムが入来と交渉する必要あるのか疑問
自分勝手な希望の交渉に応じる必要あんの？
「後はハムと入来の問題」と言って
話し合いは相手任せにしてるわけなんだが・・・
>両球団でトレード合意が成立しました
トレードの条件の時点で、巨人側が嘘をついた
入来より格上なんて冗談じゃない
同レベルの選手の要求が当たり前だろう
同レベルの選手の要求が当たり前だろう
>>241
> ・代替要員として高橋尻か岡島等「入来より格上投手」
尻放出はあり得ない。
出せるなら河原くらいかな
本人も喜んで行きそうだし
> ・その代替トレード選手がトレードを拒否しないという念書
> ・今回のトレードゴタゴタに関しての巨人側の事情説明回答書
まあ、この辺は当然
> ちなみに入来サイドはトレード破談した場合
> 巨人に自由契約要求すると。
> 資格停止選手などにされたら法的手段に訴える(by吉田弁護士)と。
自由契約は絶対にダメ。
トレード自体は球団の権利で（引退以外）選手に拒否権は無いはず
法的にはどうかしらんけど、万が一負けたら野球界終わりそうだｗ
まあ、これを機にポスティング制度自体も見直したほうがいいかもね。
通算５０勝とか７年以上経過後、はじめて希望だせるとか
> ・代替要員として高橋尻か岡島等「入来より格上投手」
尻放出はあり得ない。
出せるなら河原くらいかな
本人も喜んで行きそうだし
> ・その代替トレード選手がトレードを拒否しないという念書
> ・今回のトレードゴタゴタに関しての巨人側の事情説明回答書
まあ、この辺は当然
> ちなみに入来サイドはトレード破談した場合
> 巨人に自由契約要求すると。
> 資格停止選手などにされたら法的手段に訴える(by吉田弁護士)と。
自由契約は絶対にダメ。
トレード自体は球団の権利で（引退以外）選手に拒否権は無いはず
法的にはどうかしらんけど、万が一負けたら野球界終わりそうだｗ
まあ、これを機にポスティング制度自体も見直したほうがいいかもね。
通算５０勝とか７年以上経過後、はじめて希望だせるとか
去年大塚と近鉄が悪い前例を作ったからこうなった。
上原や小久保や井口のは違う。
最初から密約があった選手のは我が儘じゃない。
大塚や入来のはただの我が儘。
上原や小久保や井口のは違う。
最初から密約があった選手のは我が儘じゃない。
大塚や入来のはただの我が儘。
どうしてもというなら清原か江藤でいいだろ
すごい格上の選手だしなｗ
すごい格上の選手だしなｗ
>通算５０勝とか７年以上経過後、はじめて希望だせるとか
ポスティングシステムは選手の権利でもなんでもない。
そんなことを認めたら、事実上、権利を追認しているようなもの。
見直すのならポスティング全面禁止にすればよい。
ＦＡ制度があるのだから、それ以外の制度は必要ない。
日本のＦＡ制が嫌なら、最初から米球界に身を投じればいいだけ。
ポスティングシステムは選手の権利でもなんでもない。
そんなことを認めたら、事実上、権利を追認しているようなもの。
見直すのならポスティング全面禁止にすればよい。
ＦＡ制度があるのだから、それ以外の制度は必要ない。
日本のＦＡ制が嫌なら、最初から米球界に身を投じればいいだけ。
小久保は人身御供みたいなもん
ちゃんとダイエー球団説明できんぐらいだしな
身売り関係の便宜と身売りするまでの中内・高塚体制の保証の確認書
小久保本人はあの段階ででるつもりはなかったみたいだしな
ちゃんとダイエー球団説明できんぐらいだしな
身売り関係の便宜と身売りするまでの中内・高塚体制の保証の確認書
小久保本人はあの段階ででるつもりはなかったみたいだしな
>>256
＞「後はハムと入来の問題」と言って話し合いは相手任せにしてるわけなんだが・・・
だいたい相手も話し合いに応じる必要がない事柄でしょ？もともと
相手に任せるという巨人も巨人だけど、交渉に応じるハムもハム
任せる必要もなければ、応じる必要もないのが筋でしょ
＞トレードの条件の時点で、巨人側が嘘をついた
一選手の自分勝手な希望を条件と考える必要がないでしょ？最初から
＞「後はハムと入来の問題」と言って話し合いは相手任せにしてるわけなんだが・・・
だいたい相手も話し合いに応じる必要がない事柄でしょ？もともと
相手に任せるという巨人も巨人だけど、交渉に応じるハムもハム
任せる必要もなければ、応じる必要もないのが筋でしょ
＞トレードの条件の時点で、巨人側が嘘をついた
一選手の自分勝手な希望を条件と考える必要がないでしょ？最初から
>>261
>ポスティングシステムは選手の権利でもなんでもない。
>そんなことを認めたら、事実上、権利を追認しているようなもの。
要求はできるけど、いやなら最終的に球団が拒否 ってのはだめ？ｗ
今回の件では、入来の実績（貢献度）の少なさも非難あびてることだし。
このくらい働いてくれれば、投資分はまあ回収できてるでしょうってことで。
もしくは最低入札額を年俸以上に設定するとか
これ大塚の時ちょっと問題になってたし。
>ポスティングシステムは選手の権利でもなんでもない。
>そんなことを認めたら、事実上、権利を追認しているようなもの。
要求はできるけど、いやなら最終的に球団が拒否 ってのはだめ？ｗ
今回の件では、入来の実績（貢献度）の少なさも非難あびてることだし。
このくらい働いてくれれば、投資分はまあ回収できてるでしょうってことで。
もしくは最低入札額を年俸以上に設定するとか
これ大塚の時ちょっと問題になってたし。
>>263
話し合いを相手に任せといて、相手には応じる必要はないってか？
無茶苦茶じゃないか。
>一選手の自分勝手な希望を条件と考える必要がないでしょ？
条件と考える必要がないと思ったなら、 嘘をつかなくても
「そんなことはトレードとは関係ない」とでも言えばいいだろ。
話し合いを相手に任せといて、相手には応じる必要はないってか？
無茶苦茶じゃないか。
>一選手の自分勝手な希望を条件と考える必要がないでしょ？
条件と考える必要がないと思ったなら、 嘘をつかなくても
「そんなことはトレードとは関係ない」とでも言えばいいだろ。
>>264のつづき
清原も工藤も巨人が年俸全額負担で無償譲渡。
入来も無償譲渡ということで勘弁してもらう。
後のポスティング交渉は日ハムさんにお任せしますってことで。
何なら井出ももらわなくていい。
ついでに余波でローズの話も破談。責任取って三山とネベツネは辞任。
これでファンも堀内も日ハムも大喜び。
めでたしめでたし。
…という希望的妄想でした。
清原も工藤も巨人が年俸全額負担で無償譲渡。
入来も無償譲渡ということで勘弁してもらう。
後のポスティング交渉は日ハムさんにお任せしますってことで。
何なら井出ももらわなくていい。
ついでに余波でローズの話も破談。責任取って三山とネベツネは辞任。
これでファンも堀内も日ハムも大喜び。
めでたしめでたし。
…という希望的妄想でした。
>>268
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031213-0001.html
三沢球団取締役「三山（秀昭）さん（巨人球団代表＝５７）と話をして
（入来が）ポスティング希望なら、トレードを受けないということだった。
それならトレードはしないと、念を押した。そんなバカな話はない。
もしそうなら利用されている。ゴタゴタに巻き込まれたくない。」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031213-0001.html
三沢球団取締役「三山（秀昭）さん（巨人球団代表＝５７）と話をして
（入来が）ポスティング希望なら、トレードを受けないということだった。
それならトレードはしないと、念を押した。そんなバカな話はない。
もしそうなら利用されている。ゴタゴタに巻き込まれたくない。」
>>269
これがごちゃごちゃしたのは、
「ポスティングを前提としたトレード」というのが前にどっかにのってたけど。
入来側の要望としてだったかな。
（ポスティング容認のチームへのトレードだったかも）
巨人側としては「ポスティングを前提としたトレード」では無いとの認識だったのかと。
これがごちゃごちゃしたのは、
「ポスティングを前提としたトレード」というのが前にどっかにのってたけど。
入来側の要望としてだったかな。
（ポスティング容認のチームへのトレードだったかも）
巨人側としては「ポスティングを前提としたトレード」では無いとの認識だったのかと。
>>269
その記事ならもう知ってる。
ただ、巨人が「ポスティングありきのトレードではない」
「（入来）本人にも伝えてあります」と
否定している記事もあった。
入来＆代理人が「そんな説明はなかった」と主張しているのは
当然俺も知ってるけどね。
だから「巨人が」嘘をついた、というのが事実だとなぜ言い切れるのか。
嘘なんかついていない、と一応は公の場で言っているわけだし。
所詮は水掛け論だとは思うがね。
その記事ならもう知ってる。
ただ、巨人が「ポスティングありきのトレードではない」
「（入来）本人にも伝えてあります」と
否定している記事もあった。
入来＆代理人が「そんな説明はなかった」と主張しているのは
当然俺も知ってるけどね。
だから「巨人が」嘘をついた、というのが事実だとなぜ言い切れるのか。
嘘なんかついていない、と一応は公の場で言っているわけだし。
所詮は水掛け論だとは思うがね。
高橋を出してまで井出を獲る必要はないわな
トレード撤回でこっちにはなにも問題はないよ
トレード撤回でこっちにはなにも問題はないよ
もう井出もいらんから入来を任意引退選手にしてしまえよ。
読売巨人軍に逆らった奴がどうなるかを思い知らさないと。
井出が必要なら金銭で3億くらい包めば大丈夫だろ。
読売巨人軍に逆らった奴がどうなるかを思い知らさないと。
井出が必要なら金銭で3億くらい包めば大丈夫だろ。
>また入来側はトレードの際に、日本ハムと入来に対し、
>巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
>事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
ポスティングを主張しなければすんなり行っていたはずなんだけどねぇ
>巨人が十分な説明を行わなかった点なども取り上げ、
>事態紛糾の責任は入来側にはない、とも主張した。
ポスティングを主張しなければすんなり行っていたはずなんだけどねぇ
>>266
それはそうかも
最初から巨人がハムに無視しろって言っとけばよかった
任せた巨人もおかしかったし、入来との交渉に応じたハムもおかしかった
最初に両球団が入来の希望を考慮条件と考えたのが間違いだったでしょ
それはそうかも
最初から巨人がハムに無視しろって言っとけばよかった
任せた巨人もおかしかったし、入来との交渉に応じたハムもおかしかった
最初に両球団が入来の希望を考慮条件と考えたのが間違いだったでしょ
276 ：代打名無し：03/12/24 02:35 ID:xGaeGwrE
いつもの変な人が混じっているからもう寝よう。
278 ：えぅ住人：03/12/24 02:50 ID:loaStPfo
いでをかえせ
279 ：代打名無し：03/12/24 03:03 ID:cxbCVWak
Raz33OSPやAhjl/KDJが何物かも気付かんでﾏｼﾞﾚｽしよる読売ｦﾀはｱﾎ
もう巨人側から日ハムに代替トレード申し込んだ方がいいんじゃないの？
流石にヒサノリはだせんが、岡島あたりは仕方ないだろう。本人も先発を熱望
しているし。それでもこちらにとっては戦力的にすごく痛いんだから誠意をみせて
いることにはなると思う。
それで入来は資格停止で徹底的に干すべきだよな。
流石にヒサノリはだせんが、岡島あたりは仕方ないだろう。本人も先発を熱望
しているし。それでもこちらにとっては戦力的にすごく痛いんだから誠意をみせて
いることにはなると思う。
それで入来は資格停止で徹底的に干すべきだよな。
岡島はキツすぎるわ。実績もある貴重な中継ぎ投手なのに。
・・・河原なら構わないが。
・・・河原なら構わないが。
後、巨人が嘘をついたかどうかについては
巨人側：ポスティング容認をトレードの条件にしない
日ハム側：ポスティングの希望自体をトレード前に潰してある
っていう風に食い違っていたってことだろ。
巨人側：ポスティング容認をトレードの条件にしない
日ハム側：ポスティングの希望自体をトレード前に潰してある
っていう風に食い違っていたってことだろ。
>>281
実質2人のしかも投手を失うのできついが、小久保の件と違って井出はくるんだし
全く損という訳ではない。
一番大切なのは入来のごね得を許さないこと。こうやって交渉が長引いている
ってことだけでもどれだけ球界に害を及ぼしているかわからん。
実質2人のしかも投手を失うのできついが、小久保の件と違って井出はくるんだし
全く損という訳ではない。
一番大切なのは入来のごね得を許さないこと。こうやって交渉が長引いている
ってことだけでもどれだけ球界に害を及ぼしているかわからん。
て言うかこれからはアメリカみたいにトレードの拒否権を契約で
明記する必要がある時代になってきたな
入来自体にはあまり得するゴネだとは思わないが、
他の選手にはメリットが大いにあるような
ボスマン裁定みたいなものだな
明記する必要がある時代になってきたな
入来自体にはあまり得するゴネだとは思わないが、
他の選手にはメリットが大いにあるような
ボスマン裁定みたいなものだな
>>283
工作員黙れ
そこまでハムに譲歩してやる必要なし
ていうか江藤あげてやれよ
格上選手あげる必要なし
どうしてもというなら入来なんて無償で乞食ハムにくれてやっていいだろ
別に無理して井出いらねーよ
工作員黙れ
そこまでハムに譲歩してやる必要なし
ていうか江藤あげてやれよ
格上選手あげる必要なし
どうしてもというなら入来なんて無償で乞食ハムにくれてやっていいだろ
別に無理して井出いらねーよ
格上選手求められても困るなー
井出が余剰戦力になったのはうちのせいじゃなく、新庄獲得が問題なのに
日ハムもゴネ得を狙ってるのか
井出が余剰戦力になったのはうちのせいじゃなく、新庄獲得が問題なのに
日ハムもゴネ得を狙ってるのか
ちなみに俺としては格は下だが佐藤 宏志あたりがいく方がいやだ。
かなり期待できるみたいだし。
酒井ならいいがそれではハムが納得しないだろう。
かなり期待できるみたいだし。
酒井ならいいがそれではハムが納得しないだろう。
代理人の顔が一番わるい。
なんだあの人徳なさそうな小馬鹿な顔は。
なんだあの人徳なさそうな小馬鹿な顔は。
ハムサイドは代替要員に河原か岡島と言ってるみたいだから河原でいいよ。
プレッシャーが解けた河原は結構活躍するんじゃないかと思う。
来年で先発をやる目処を付けて、再来年は10勝くらいする勢いで。
…本当は巨人では一軍枠に入れそうにない入来にハムで復活して欲しかったんだが。
プレッシャーが解けた河原は結構活躍するんじゃないかと思う。
来年で先発をやる目処を付けて、再来年は10勝くらいする勢いで。
…本当は巨人では一軍枠に入れそうにない入来にハムで復活して欲しかったんだが。
井出も順調にいけば来年FA
問題のある選手であることにはかわりない
だからハムに格上選手なんて聞く必要なしだし
同情の言い分を聞く必要なし
ていうか、ハムがいい商売なトレード
部落会社がうちにたかってるんだよ
問題のある選手であることにはかわりない
だからハムに格上選手なんて聞く必要なしだし
同情の言い分を聞く必要なし
ていうか、ハムがいい商売なトレード
部落会社がうちにたかってるんだよ
>>271
問題は
「巨人が、入来のポスティング希望を断念させたかどうか？」
ということだよ。
「ポスティングありきのトレードではない」
「（入来）本人にも伝えてあります」
伝えた＝希望を取り下げた ではないでしょ。
問題は
「巨人が、入来のポスティング希望を断念させたかどうか？」
ということだよ。
「ポスティングありきのトレードではない」
「（入来）本人にも伝えてあります」
伝えた＝希望を取り下げた ではないでしょ。
ガチで良いトレードだと思ったんだけどな
むしろ日公がお得なぐらいの。
それが何故こんなことに…
むしろ日公がお得なぐらいの。
それが何故こんなことに…
ハムと井手には白紙にして慰謝料を払えばいいだけの事。
代替選手になる選手まで嫌な思いさせる必要ない。
入来はプロ野球機構の調停にかけて
できるだけ経緯を明らかにした上でプロ野球機構全体の問題
として処遇を決めた方がいい
その上でポスティング廃止と海外ＦＡに移籍金課金ｏｒ人的補償
の二点を早急に議論しないといけない
野茂大塚の残した問題のツケが回って来てる
代替選手になる選手まで嫌な思いさせる必要ない。
入来はプロ野球機構の調停にかけて
できるだけ経緯を明らかにした上でプロ野球機構全体の問題
として処遇を決めた方がいい
その上でポスティング廃止と海外ＦＡに移籍金課金ｏｒ人的補償
の二点を早急に議論しないといけない
野茂大塚の残した問題のツケが回って来てる
295 ：代打名無し：03/12/24 03:41 ID:43trqPPe
入来:来年はポスティングでメジャーだ、頑張るぞ。
巨人:入来が来年メジャーか、これ以上巨人からメジャーというのを許すわけには・・・。
ハム:巨人さん、うち先発が足りないんでトレードしません？
巨人:(お、ちょうどいい)うちの入来なんてどーです？井出ぐらいと交換で。
こういう経緯を想像してたんだが。もしこんな具合だったなら
説明不足の巨人、勉強不足の日ハムが悪いのは分かるが入来はそこまで悪くないんじゃね？
巨人:入来が来年メジャーか、これ以上巨人からメジャーというのを許すわけには・・・。
ハム:巨人さん、うち先発が足りないんでトレードしません？
巨人:(お、ちょうどいい)うちの入来なんてどーです？井出ぐらいと交換で。
こういう経緯を想像してたんだが。もしこんな具合だったなら
説明不足の巨人、勉強不足の日ハムが悪いのは分かるが入来はそこまで悪くないんじゃね？
うちはレイサムもいるし、無理していらないんだよな
清原さえどうにかすればいいだけなんだけど・・・
こっちの失敗の揚げ足とって調子にのってつけあがってるんだよな
代替選手で入来より上ってさ
同等の選手ならわかるが、どうしても投手が欲しいのはあっちなんだしさ
チョン会社が足元見すぎなんだよな
清原さえどうにかすればいいだけなんだけど・・・
こっちの失敗の揚げ足とって調子にのってつけあがってるんだよな
代替選手で入来より上ってさ
同等の選手ならわかるが、どうしても投手が欲しいのはあっちなんだしさ
チョン会社が足元見すぎなんだよな
うちがダイエーにしたみたいなタカリやってるな
ダイエーの身売り・解散ちらつかせて選手くすめたような問題だしな
ハムもごねないで同等の選手ぐらいでいいじゃんよ
井出なら欲しい球団あるでしょうに
ダイエーの身売り・解散ちらつかせて選手くすめたような問題だしな
ハムもごねないで同等の選手ぐらいでいいじゃんよ
井出なら欲しい球団あるでしょうに
>>295
> 説明不足の巨人、勉強不足の日ハムが悪いのは分かるが入来はそこまで悪くないんじゃね？
入来が一番一貫性がないからなぁ。
なぜ巨人に対して「都合の悪い選手だからトレードした」と批判したのか訳が分からない。
> 説明不足の巨人、勉強不足の日ハムが悪いのは分かるが入来はそこまで悪くないんじゃね？
入来が一番一貫性がないからなぁ。
なぜ巨人に対して「都合の悪い選手だからトレードした」と批判したのか訳が分からない。
何億も給料を払ってるのに口約束が横行してるなんて凄い（前時代的な）世界だな
最初から代理人を入れて契約を詰めておいた方が無用なトラブルも避けられると思うが
最初から代理人を入れて契約を詰めておいた方が無用なトラブルも避けられると思うが
>>301
しかし今回の件で代理人の印象が悪くなったからな
しかし今回の件で代理人の印象が悪くなったからな
入来の問題はポスティングを自分の権利（擬似ＦＡ）として
交渉の武器に使ってることだと思うんだが、
ポスティングを前提にした契約は認められてるの？
交渉の武器に使ってることだと思うんだが、
ポスティングを前提にした契約は認められてるの？
>>296
だからそのレイサムが試合に出れないんだってば。
だからそのレイサムが試合に出れないんだってば。
>>292
入来本人に伝えたときの伝え方や、
本人がそのとき、なんと答えたかも明らかになっていないのに。
人の内心なんて保証しようもないし（それこそ誓約書取っても）、
聞くだけは聞いたが俺は希望を取り下げるつもりはなかったんだよ、って
言われたらどうしようもない。
そのときの入来の返答は俺たちにはわからないんだから。
繰り返すが現時点で「巨人が」嘘をついたって
言い切ることができるのか、ということ。
入来本人に伝えたときの伝え方や、
本人がそのとき、なんと答えたかも明らかになっていないのに。
人の内心なんて保証しようもないし（それこそ誓約書取っても）、
聞くだけは聞いたが俺は希望を取り下げるつもりはなかったんだよ、って
言われたらどうしようもない。
そのときの入来の返答は俺たちにはわからないんだから。
繰り返すが現時点で「巨人が」嘘をついたって
言い切ることができるのか、ということ。
どういう形でもいいから早く終結してくれ。
ほんと気分悪い。
ほんと気分悪い。
確かにこんな話ばっかりはいやだな。
俺はトレード発表時から賛成派で、井出にも期待して応援する気満々だったし
入来も現状の先発ケガ時の保険から
ハムに行って柱になることを喜んでたのに。
入来を応援する気は全く消えてしまった
俺はトレード発表時から賛成派で、井出にも期待して応援する気満々だったし
入来も現状の先発ケガ時の保険から
ハムに行って柱になることを喜んでたのに。
入来を応援する気は全く消えてしまった
吉田弁護士譲歩案提示
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031223_20.htm
入来２４日にも直接交渉で決着
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031223_20.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031223_20.htm
入来２４日にも直接交渉で決着
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031223_20.htm
入来騒動の“飛び火”に、Ｇ戦士は戦々恐々だ。日本ハムは、交渉が決裂した場合、入来の代替選手を要求するこ
とを示唆している。この日、自主トレを行った岡島は「トレードになったら、しようがないですね。自分は行けといわれた
ら、行くしかないでしょう。入来さんが行ってくれればいいんですけどね」と困惑気味だった。
大人だね
とを示唆している。この日、自主トレを行った岡島は「トレードになったら、しようがないですね。自分は行けといわれた
ら、行くしかないでしょう。入来さんが行ってくれればいいんですけどね」と困惑気味だった。
大人だね
金満かよ
>>310
それで普通です。
それで普通です。
入来のせいで犠牲になる選手はたまったもんじゃないな
314 ：代打名無し：03/12/24 07:41 ID:p2X53Epg
まあ、これでゴミ売りは「トレード」という武器を失ったわけだが。
10年くらいできないなwwwwww
あんま、他球団に迷惑かけんなよ。
お前らがいくら論じても
加害者：巨人フロント、入来
被害者：公フロント、井出
の構図はくずせない訳でww
10年くらいできないなwwwwww
あんま、他球団に迷惑かけんなよ。
お前らがいくら論じても
加害者：巨人フロント、入来
被害者：公フロント、井出
の構図はくずせない訳でww
他人に迷惑をかけてでも
自分を貫き通そうとする入来
もはや駄々っ子以外の何者でもないな
自分を貫き通そうとする入来
もはや駄々っ子以外の何者でもないな
316 ：代打名無し：03/12/24 07:48 ID:OaL2He0V
死ね糞球団。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
>>303
どんなシステムにも穴はある。法律にもね。
それをつく代理人がいれば制度自体がキツクなるだけ。
結果的には選手側にどんどん不利になっていく。
自分さえ良ければって選手と代理人がいればいるほどね。
どんなシステムにも穴はある。法律にもね。
それをつく代理人がいれば制度自体がキツクなるだけ。
結果的には選手側にどんどん不利になっていく。
自分さえ良ければって選手と代理人がいればいるほどね。
とにかく入来の思い通りにさせては絶対いけないな。
これではメジャー行きたいのに、巨人で頑張ってる上原の立場が無い・・・・・
上原からしたらこの騒動は面白くないだろうな。
これではメジャー行きたいのに、巨人で頑張ってる上原の立場が無い・・・・・
上原からしたらこの騒動は面白くないだろうな。
>>306
巨人が入来に話をしたってことは、代理人が嘘をついてるってこと？
何のために？
だいたい、5日のトレード要請以前からハム側の条件は巨人に伝えられていえ
入来の代理人が球団に対して、ポスティングOKの球団へのトレードを求めたのが9日。
ということは、9日の時点では、入来は日ハムの要求を受け入れてない。
さらに、入来にトレードを通達したのが9日だから、トレードのことを知らなかった
可能性も考えられる。
だけど、巨人の広報は
>今回のトレードは今季終了後から検討されていた。
>５日に日本ハムからあらためて要請されて合意したもので、
>入来が代理人交渉を要望したため、急きょ放出したわけではない
なんて、言ってるわけなんですが・・・
巨人が入来に話をしたってことは、代理人が嘘をついてるってこと？
何のために？
だいたい、5日のトレード要請以前からハム側の条件は巨人に伝えられていえ
入来の代理人が球団に対して、ポスティングOKの球団へのトレードを求めたのが9日。
ということは、9日の時点では、入来は日ハムの要求を受け入れてない。
さらに、入来にトレードを通達したのが9日だから、トレードのことを知らなかった
可能性も考えられる。
だけど、巨人の広報は
>今回のトレードは今季終了後から検討されていた。
>５日に日本ハムからあらためて要請されて合意したもので、
>入来が代理人交渉を要望したため、急きょ放出したわけではない
なんて、言ってるわけなんですが・・・
入来の主張がコロコロ変わるから
収集つかなくなってんだろ
収集つかなくなってんだろ
Ｇ＋がスカパーで見られるってほんと？
スカパーのＨＰ見たけどとくにＧ＋についてはかかれてないんだけど
スカパーのＨＰ見たけどとくにＧ＋についてはかかれてないんだけど
ほんなもん入来の人身御供に選ばれた選手も
「じゃ漏れも１年でポスティングしまつｗｗｗｗｗ」
とでも言えばいいんだよ
したらまた別の奴になるから
「じゃ漏れも１年でポスティングしまつｗｗｗｗｗ」
とでも言えばいいんだよ
したらまた別の奴になるから
上原なら一年でもOKになるかもな。
>>324
上原クラスとトレードってなれば相手側も相当な大物を
出さないとトレードが成立しない。
その大物出したのに、１年でポスティングでは余計にＯＫにならないよ。
ハムで例えれば、上原⇔小笠原？で上原に１年で出て行かれたらって
考えれば上原の方が絶対ありえないな。
上原クラスとトレードってなれば相手側も相当な大物を
出さないとトレードが成立しない。
その大物出したのに、１年でポスティングでは余計にＯＫにならないよ。
ハムで例えれば、上原⇔小笠原？で上原に１年で出て行かれたらって
考えれば上原の方が絶対ありえないな。
>>322
スカパーとプラットワンがくっついたって言う記事見たから見れるようになると思うよ。
スカパーとプラットワンがくっついたって言う記事見たから見れるようになると思うよ。
>>319
三山が『高山副代表から入来に話をした』と言う記事は見ただろうけど、
それ以降この発言を撤回・訂正したという記事は出ていない。
三山なんぞ信用できるか、という気持ちはわかる。俺も信用してないし（w
でも高山副代表って名前をわざわざ出してるからね。三山一人なら信用してない。
言った言わない、聞いた聞いてないの水掛け論になったら
どちらが事実だって証明は現時点ではできないと思うよ。
だから現時点で「巨人が」嘘をついたって言い切れるのか、と言っている。
三山が『高山副代表から入来に話をした』と言う記事は見ただろうけど、
それ以降この発言を撤回・訂正したという記事は出ていない。
三山なんぞ信用できるか、という気持ちはわかる。俺も信用してないし（w
でも高山副代表って名前をわざわざ出してるからね。三山一人なら信用してない。
言った言わない、聞いた聞いてないの水掛け論になったら
どちらが事実だって証明は現時点ではできないと思うよ。
だから現時点で「巨人が」嘘をついたって言い切れるのか、と言っている。
>>329
たしかに球界全体、マスコミ、アンチ、そして巨人ファンまでもが
「巨人(三山)が嘘をついた」と思っている感じだね。今までの行いが酷すぎた
ほとんどの野球ファンやマスコミは巨人が悪の枢軸と認識してるから
ひょっとしたら情報の食い違いなだけで故意に嘘をついたわけではないかもしれない
でもこうなった以上向うは「騙された！」と声高に叫び入来などとは格違いのいい選手を分捕りにくるでしょう
でも、巨人はあくまで「悪」なので巨人相手に何をしたって平気だから強気に出られる
むしろこの局面を三山がうまく乗り切ったら彼を評価できるよ
たしかに球界全体、マスコミ、アンチ、そして巨人ファンまでもが
「巨人(三山)が嘘をついた」と思っている感じだね。今までの行いが酷すぎた
ほとんどの野球ファンやマスコミは巨人が悪の枢軸と認識してるから
ひょっとしたら情報の食い違いなだけで故意に嘘をついたわけではないかもしれない
でもこうなった以上向うは「騙された！」と声高に叫び入来などとは格違いのいい選手を分捕りにくるでしょう
でも、巨人はあくまで「悪」なので巨人相手に何をしたって平気だから強気に出られる
むしろこの局面を三山がうまく乗り切ったら彼を評価できるよ
そもそも三山がこの状況を打開できるほど有能ならこんな状況に陥らないだろ・・・
もともとハムが入来を指名してきたのに
かわりにもっといいのよこせとは何事か
そこまでして井出なんかいらんっちゅーねん
かわりにもっといいのよこせとは何事か
そこまでして井出なんかいらんっちゅーねん
>>332
でも事前に入来がポスティング狙ってたのは知ってたっぽいんだよね
わざわざもめそうな奴を選んでおいて「ホラもめたじゃねーか」になってるからなあ
嘘をついたかつかないかは証拠がないからなんとでもしようがあるし・・・
もうトレード白紙差し戻し、三山引責辞任、入来無償譲渡でいいよ。なんなら
「今後無期限で北海道日本ハムファイターズ様とは一切トレードいたしません
この度はまことに申し訳ありませんでした 読売ジャイアンツ」
って書類にして渡してやれ
どっちみち球界の嫌われ者、ハブられチームなんだ。もうトレードできなくなってもいいよ
大概こっちが騙されて変なのつかまされるんだし
でも事前に入来がポスティング狙ってたのは知ってたっぽいんだよね
わざわざもめそうな奴を選んでおいて「ホラもめたじゃねーか」になってるからなあ
嘘をついたかつかないかは証拠がないからなんとでもしようがあるし・・・
もうトレード白紙差し戻し、三山引責辞任、入来無償譲渡でいいよ。なんなら
「今後無期限で北海道日本ハムファイターズ様とは一切トレードいたしません
この度はまことに申し訳ありませんでした 読売ジャイアンツ」
って書類にして渡してやれ
どっちみち球界の嫌われ者、ハブられチームなんだ。もうトレードできなくなってもいいよ
大概こっちが騙されて変なのつかまされるんだし
井出なんかいらねーよ。外野はたたでさえ飽和状態なんだから。
立山くらいはもらわんと
立山くらいはもらわんと
ハム調子に乗りすぎだな
井出なんか来年FAの選手で新庄が加入したから
つまはじきで放出しただけの選手なのにな
入来より上の選手要求ってよ
ハムの野郎足元見すぎなんだよ
井出なんか来年FAの選手で新庄が加入したから
つまはじきで放出しただけの選手なのにな
入来より上の選手要求ってよ
ハムの野郎足元見すぎなんだよ
一番最悪のパターンは三山が日ハム側にはトレードの条件通り入来はポスティングしないですと嘘をつき、
入来側にはうちではポスティングは認めてないが、ハムならポスティングが出来るぞって嘘をついて
二重虚偽で日ハム側に入来を押し付けた場合だよな。
入来側にはうちではポスティングは認めてないが、ハムならポスティングが出来るぞって嘘をついて
二重虚偽で日ハム側に入来を押し付けた場合だよな。
>>336
ハムには「入来には（ポスティング前提のトレードではないと）伝えてる」
入来には「（ポスティング前提のトレードではないので）後はハムとの交渉次第」
とか伝えてたら、相手が勝手にそう判断しただけと言い張れるし、
三山なら実際そういうこともやりそう。
ハムには「入来には（ポスティング前提のトレードではないと）伝えてる」
入来には「（ポスティング前提のトレードではないので）後はハムとの交渉次第」
とか伝えてたら、相手が勝手にそう判断しただけと言い張れるし、
三山なら実際そういうこともやりそう。
>>260
それだ！
それだ！
巨人と日ハムがトレード成立を発表
（入来がいなくなるのはちょっと残念）
↓
入来、「代理人交渉を申し込んだらトレードに出された」と球団批判
（また三山か・・・呆れるのにも慣れてきた）
↓
入来、「不満はあるがトレードには従います」と発言
（偉いじゃんか）
↓
入来、一年後のポスティング希望を公言
（え、メジャー志向なんてあったんだ）
↓
日ハム、ポスティング希望のことは巨人から聞いていない
（まったく、そりゃまずいよ三山さんよお）
↓
入来、「もともとポスティング前提のトレードの交渉のために代理人を雇った」と発言
（あれ？最初の巨人批判の根拠とムジュンしてるぞ）
↓
入来代理人、日ハムとの交渉で一歩も譲らず
（まぁそれが代理人の仕事だからな）
↓
日ハム、入来本人を交えて最終交渉の予定
入来がムキにならなければ
2年後のポスティングという線で落ち着きそうな予感
（入来がいなくなるのはちょっと残念）
↓
入来、「代理人交渉を申し込んだらトレードに出された」と球団批判
（また三山か・・・呆れるのにも慣れてきた）
↓
入来、「不満はあるがトレードには従います」と発言
（偉いじゃんか）
↓
入来、一年後のポスティング希望を公言
（え、メジャー志向なんてあったんだ）
↓
日ハム、ポスティング希望のことは巨人から聞いていない
（まったく、そりゃまずいよ三山さんよお）
↓
入来、「もともとポスティング前提のトレードの交渉のために代理人を雇った」と発言
（あれ？最初の巨人批判の根拠とムジュンしてるぞ）
↓
入来代理人、日ハムとの交渉で一歩も譲らず
（まぁそれが代理人の仕事だからな）
↓
日ハム、入来本人を交えて最終交渉の予定
入来がムキにならなければ
2年後のポスティングという線で落ち着きそうな予感
おいおい、
入来トレード決裂→巨人に自由契約を求める
いつまでもローズの入団発表ができねーじゃん
年超してしまうぞ
入来トレード決裂→巨人に自由契約を求める
いつまでもローズの入団発表ができねーじゃん
年超してしまうぞ
これって
ハ「(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!お前から3万で買った5万の服汚れてたぞ！
汚れてないっつったな！オイ」
み「よ、汚れてましたか？しかし洗ってくだされば落ちますので・・・」
ハ「あーン？洗ったら縮むかもしれねえだろ！
そうだ、オイ代わりにあの30万の服よこせ」
み「（´ﾟДﾟ｀）」
ハ「ンダラァ！てめえ訴えるぞゴラァァァァ！！！」
こんな感じになってきてない？
ハ「(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!お前から3万で買った5万の服汚れてたぞ！
汚れてないっつったな！オイ」
み「よ、汚れてましたか？しかし洗ってくだされば落ちますので・・・」
ハ「あーン？洗ったら縮むかもしれねえだろ！
そうだ、オイ代わりにあの30万の服よこせ」
み「（´ﾟДﾟ｀）」
ハ「ンダラァ！てめえ訴えるぞゴラァァァァ！！！」
こんな感じになってきてない？
364 ：代打名無し ：03/12/24 12:23 ID:NzI7DcLj
>>363
てゆーか時々「メジャー指向か？」みたいな感じで
報道されたりしてたじゃん、入来。
俺らと違ってその業界の当事者なんだからそれぐらいは
知っててもあたりまえだろう。
で、事の発端って入来ポスティング希望発表じゃないよな？何だ？
>>363
てゆーか時々「メジャー指向か？」みたいな感じで
報道されたりしてたじゃん、入来。
俺らと違ってその業界の当事者なんだからそれぐらいは
知っててもあたりまえだろう。
で、事の発端って入来ポスティング希望発表じゃないよな？何だ？
日ハムがゴネてるだけに見えてきてる
井出もFAがらみが来年あるしさ
入来より上って虫がよすぎるような気がしてきた。
もともと入来もメジャー志向もある奴だったみたいだし
なんか、ハムが因縁つけてきてる気がしてる
気に入らなければ、入来より上の選手とかごねないでハムはとっとと白紙にすればいいんだよ
井出もFAがらみが来年あるしさ
入来より上って虫がよすぎるような気がしてきた。
もともと入来もメジャー志向もある奴だったみたいだし
なんか、ハムが因縁つけてきてる気がしてる
気に入らなければ、入来より上の選手とかごねないでハムはとっとと白紙にすればいいんだよ
入来もトレード自体拒否してないんだよな
それで入来より上って、ハムはたかりのように見えて見苦しい
井出だったら、他球団でも商談できるだろうにな
うちとのトレードにこだわりすぎてんじゃーねの
それで入来より上って、ハムはたかりのように見えて見苦しい
井出だったら、他球団でも商談できるだろうにな
うちとのトレードにこだわりすぎてんじゃーねの
じゃ井出がトレード拒否したらどしてくれるのかと
拒否も何も入来より上とかいうなってーの
ハムも井出出したいのが本音でもあるんだしさ
ハムも井出出したいのが本音でもあるんだしさ
日ハム⇔入来で交渉してる限り良くはならないよ
一旦白紙に戻して入来は巨人と、井出は日ハムと契約更改してから
再度トレードしなおせばいい
不満があるなら年俸払った上で入来をただでやるよ
井出の年俸も払いたくないっていうならこっちで出してやれよ
そのかわり二度と関わらないで欲しい
一旦白紙に戻して入来は巨人と、井出は日ハムと契約更改してから
再度トレードしなおせばいい
不満があるなら年俸払った上で入来をただでやるよ
井出の年俸も払いたくないっていうならこっちで出してやれよ
そのかわり二度と関わらないで欲しい
白紙に戻すのが一番だね
もともと不要なもん同士のトレードだから
チャラになっても誰も損しないし
もともと不要なもん同士のトレードだから
チャラになっても誰も損しないし
トレード拒否はしてないけど、１年後メジャー移籍は酷くないか？
ハム側にしてみれば、井出を半無償で巨人に差し出すようなもの。
これ以上、醜いトレードは辞めて欲しいと思う。
小久保、三澤でさえ反感買ってるのにさ。
ハム側にしてみれば、井出を半無償で巨人に差し出すようなもの。
これ以上、醜いトレードは辞めて欲しいと思う。
小久保、三澤でさえ反感買ってるのにさ。
そりゃあ巨人、入来には非があるがだからといって岡島よこせだなんて足元見すぎ。
元々余剰戦力同士のトレードだったのにいきなり戦力構想に入ってる選手を
とろうだなんて無茶苦茶だ。
>>352
三澤のトレードってなにか文句出てたっけ？
元々余剰戦力同士のトレードだったのにいきなり戦力構想に入ってる選手を
とろうだなんて無茶苦茶だ。
>>352
三澤のトレードってなにか文句出てたっけ？
井出も１年でＦＡだけど？
>>352
いや、1年後メジャーに行きたいなーって言ったって
「ダメ」
ですむことだし、なんならポスティングにかけて
「連絡はなかった( ﾟ,_ゝﾟ)」
って言ったっていいんだし
代理人は要求が飲まれないならトレード拒否みたいなこと言ってるけど
だから拒否＝引退だっつーのに
入来は引退かハム行きしかないんだよね、実際
いや、1年後メジャーに行きたいなーって言ったって
「ダメ」
ですむことだし、なんならポスティングにかけて
「連絡はなかった( ﾟ,_ゝﾟ)」
って言ったっていいんだし
代理人は要求が飲まれないならトレード拒否みたいなこと言ってるけど
だから拒否＝引退だっつーのに
入来は引退かハム行きしかないんだよね、実際
メジャー志向の選手と言う事を隠匿して公に掴まそうと
した三山が最悪だったのか。
もちろん入来もわがままなＤＱＮだが
ポスティングでのメジャー移籍を嫌う三山が入来を公に
嘘付いてまで押し付けたのは信義に関わる。
結局、三山が入来はポスティングする気満々ですと
正直にハムに伝えていればこのトレードも流れていて
代変云々ってのも出てこなかったのに・・・
した三山が最悪だったのか。
もちろん入来もわがままなＤＱＮだが
ポスティングでのメジャー移籍を嫌う三山が入来を公に
嘘付いてまで押し付けたのは信義に関わる。
結局、三山が入来はポスティングする気満々ですと
正直にハムに伝えていればこのトレードも流れていて
代変云々ってのも出てこなかったのに・・・
>>358
＞メジャー志向の選手と言う事を隠匿
いや、これは知ってたから念書を取ろうと思った云々が出てきたんでしょう
結局三山が嘘をついたのか、3者の見解の食い違いなのかは部外者にはわからない
今まで三山がアレすぎたんで誰もが三山が嘘をついていることにしているけど・・・
＞メジャー志向の選手と言う事を隠匿
いや、これは知ってたから念書を取ろうと思った云々が出てきたんでしょう
結局三山が嘘をついたのか、3者の見解の食い違いなのかは部外者にはわからない
今まで三山がアレすぎたんで誰もが三山が嘘をついていることにしているけど・・・
トレード白紙で入来は任意引退選手扱い。
これが最終的に丸く収まる感じかな。
これが最終的に丸く収まる感じかな。
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/24/109796.shtml
>入来側はあくまで来オフのメジャー行きを希望しており、再度のトレードとなれば、
>また受け入れ先との問題が発生する。理想は「自由契約選手」となることで「それも選択肢の１つ。
>球団にメリットはないでしょうから、のむかどうかは歩み寄り」と吉田弁護士。これが実現すれば国内球団、
>大リーグ球団との交渉が可能になる。その交渉はもちろん巨人が拒絶する“代理人交渉”で行う意向だ。
>ただ、保留権は巨人にあり、このまま契約を更新しなければ、野球協約により「資格停止選手」となることもある。
>吉田弁護士は「こちらが承服しかねる一方的な処置を取られた場合は法的な手段を取らなくてはいけない」と法廷闘争も覚悟しており、
>入来のトレード問題が再び巨人を巻き込んでドロ沼化の様相を呈してきた。
ヘタすると野球協約自体に喧嘩売る気のようだね
まぁそこまで行った時点で既に入来の野球生命は終ってるんだろうが。。
>入来側はあくまで来オフのメジャー行きを希望しており、再度のトレードとなれば、
>また受け入れ先との問題が発生する。理想は「自由契約選手」となることで「それも選択肢の１つ。
>球団にメリットはないでしょうから、のむかどうかは歩み寄り」と吉田弁護士。これが実現すれば国内球団、
>大リーグ球団との交渉が可能になる。その交渉はもちろん巨人が拒絶する“代理人交渉”で行う意向だ。
>ただ、保留権は巨人にあり、このまま契約を更新しなければ、野球協約により「資格停止選手」となることもある。
>吉田弁護士は「こちらが承服しかねる一方的な処置を取られた場合は法的な手段を取らなくてはいけない」と法廷闘争も覚悟しており、
>入来のトレード問題が再び巨人を巻き込んでドロ沼化の様相を呈してきた。
ヘタすると野球協約自体に喧嘩売る気のようだね
まぁそこまで行った時点で既に入来の野球生命は終ってるんだろうが。。
>360
公とすれば自分たちに非はないのにゴタゴタに巻き込まれただけで面白く
ないだろう。それに井出はもともと構想外の選手なんだし。
かといって「入来より格上の選手」を要求するのはおかしいけど。
公とすれば自分たちに非はないのにゴタゴタに巻き込まれただけで面白く
ないだろう。それに井出はもともと構想外の選手なんだし。
かといって「入来より格上の選手」を要求するのはおかしいけど。
これで入来、岡島っていなくなったら
三山は大失態だな
責任取って辞めるぐらいしないと
三山は大失態だな
責任取って辞めるぐらいしないと
代替選手を取られたくない一心で公叩きに流れが変わりましたねｗ
残念ながら白紙撤回はありえないよ。
井出⇔代替投手で決着だな。
残念ながら白紙撤回はありえないよ。
井出⇔代替投手で決着だな。
岡島やる必然はなし
井出もハムで構想外の選手
井出で入来より上を要求なんてたかりにのったら
ハムの思う壺
いいかげんハムは調子にのるな
もう白紙でいいじゃん
井出もハムで構想外の選手
井出で入来より上を要求なんてたかりにのったら
ハムの思う壺
いいかげんハムは調子にのるな
もう白紙でいいじゃん
でも格上～とか岡島を、とかは向こうが勝手に言ってるんだよね？
誠意をみせろやって暗に脅しをかけてるんだろうけど
構想内の選手を出すような方向で屈する必要はないのでは？
それこそ三山がDQNぶりを発揮して「入来いらんのならやめんべ」
で終わりにしちゃえばいいんだよ
誠意をみせろやって暗に脅しをかけてるんだろうけど
構想内の選手を出すような方向で屈する必要はないのでは？
それこそ三山がDQNぶりを発揮して「入来いらんのならやめんべ」
で終わりにしちゃえばいいんだよ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031224-0011.html
巨人が難色を示す可能性は高く、代替を拒否された場合は、井出を金銭トレードの形で巨人に放出、
もしくはあらためて他球団と再トレードを検討することになる。
巨人が難色を示す可能性は高く、代替を拒否された場合は、井出を金銭トレードの形で巨人に放出、
もしくはあらためて他球団と再トレードを検討することになる。
>>364
明らかに不釣合いな選手を要求しようとしているんだから叩かれて当然。
明らかに不釣合いな選手を要求しようとしているんだから叩かれて当然。
>>317
ではこのままでいいの？
大塚入来でポスティング自体欠陥制度であることを明白に露呈
しているのに放置して個別に対応しきれるの？
市場規模も選手層もMLBに劣るNPBが現行FAポスティングに
変わる現実的な海外移籍制度作らない限りNPB自体
成り立たなくなるのは見えてる
ではこのままでいいの？
大塚入来でポスティング自体欠陥制度であることを明白に露呈
しているのに放置して個別に対応しきれるの？
市場規模も選手層もMLBに劣るNPBが現行FAポスティングに
変わる現実的な海外移籍制度作らない限りNPB自体
成り立たなくなるのは見えてる
>>368
巨人入来のやってることがそもそもな原因な分けだけど。
巨人入来のやってることがそもそもな原因な分けだけど。
まぁどうせナベツネの一言で片付いちゃうんだろうけど
失態続きで三山はナメられすぎなんだよ
失態続きで三山はナメられすぎなんだよ
ハムも格上選手なんか来年FAの井出ごときでいわなけりゃよかったのにな
入来がダメならうちの若手でいい気がするけどね。
あんまり無茶いってるとごねてるしか見えない
入来がダメならうちの若手でいい気がするけどね。
あんまり無茶いってるとごねてるしか見えない
>>372
自分ところの非を棚にあげて、ハム叩きをして恥ずかしくないか？
自分ところの非を棚にあげて、ハム叩きをして恥ずかしくないか？
>>374
三山の方に非があるのは確かだが
代価選手を出すことで誠意は尽くしたことになる
井出のトレードでなんで入来以上の選手を要求する必要があるんだ？
相応の選手で十分じゃなのに
ひどい球団だったたら、とっとと白紙にしてる。オリみたいに
三山の方に非があるのは確かだが
代価選手を出すことで誠意は尽くしたことになる
井出のトレードでなんで入来以上の選手を要求する必要があるんだ？
相応の選手で十分じゃなのに
ひどい球団だったたら、とっとと白紙にしてる。オリみたいに
＞近日中に本人同席で最終交渉を行うが、
＞トレードが不成立となるのは必至。
＞その場合、入来側は巨人に“決別”の意向を申し入れる構えだ。
巨人に決別もなにも、巨人でやり直すか
資格停止にしないでください
自由契約にしてください
ってお願いするしかないんだが
そもそもこんな態度とってたらどこも欲しがらないぞ
＞トレードが不成立となるのは必至。
＞その場合、入来側は巨人に“決別”の意向を申し入れる構えだ。
巨人に決別もなにも、巨人でやり直すか
資格停止にしないでください
自由契約にしてください
ってお願いするしかないんだが
そもそもこんな態度とってたらどこも欲しがらないぞ
>>378
裁判所にお願いするつもりらしいよ
裁判所にお願いするつもりらしいよ
実はもめさせてるのは全部ナベツネ
吉田はナベツネの雇ったエージェント
最後に「代理人など使うからこうなる」と言うための自作自演
・・・だったらすごいなあ
吉田はナベツネの雇ったエージェント
最後に「代理人など使うからこうなる」と言うための自作自演
・・・だったらすごいなあ
>>380
そこまで計画してるなら逆にうれしいよｗ
そこまで計画してるなら逆にうれしいよｗ
珍スレ荒らしてきたぜ。
裁判やるのは別にかまわんだろう
むしろ巨人も受けて立たなくては
裁判に負けたら球界のルールなんて無用になる
しかし球界のためでも何でもなく
個人の我侭で動いてるってとこが何とも情け無い
むしろ巨人も受けて立たなくては
裁判に負けたら球界のルールなんて無用になる
しかし球界のためでも何でもなく
個人の我侭で動いてるってとこが何とも情け無い
しかし裁判が続いている間も、うちの保有選手で有るかぎり
年俸の何％かは日割りで払い続けなくてはならないね。
いや別にいいんだけど。
年俸の何％かは日割りで払い続けなくてはならないね。
いや別にいいんだけど。
>>384
日割り分働いて貰えば？ジャビットの中に入るとか。
日割り分働いて貰えば？ジャビットの中に入るとか。
ナベツネの考える「こんな代理人交渉は嫌だ！」を地でやってる。誇らしい。
>>387
代理人交渉自体のイメージも悪くなりそうだけどね。
代理人交渉自体のイメージも悪くなりそうだけどね。
390 ：代打名無し：03/12/24 14:11 ID:rSNa5H3b
さすが三山みたいな奴がフロントにいる球団のファンだな
生暖かく見守らせてもらうよ
生暖かく見守らせてもらうよ
391 ：代打名無し：03/12/24 14:17 ID:elzoZYsP
入来より格上選手要求とかいった時点で日ハムフロントもDQN
>>390
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
394 ：代打名無し：03/12/24 14:42 ID:8WUDgcdR
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
やたらと日本ハムに悪態をつく工作員が元気なようで。
どうせ日本ハムの本スレあたりに騙りレスを貼ってるんだろう。
こんなことしか人生の楽しみがない寂しい男よ。
どうせ日本ハムの本スレあたりに騙りレスを貼ってるんだろう。
こんなことしか人生の楽しみがない寂しい男よ。
入来側が訴えるとしたら
巨人というよりプロ野球機構に対してじゃないかな
野球規約や法律には抵触していない訳だし
入来を名誉毀損したわけでもない
規則を変えなきゃ入来の言い分は通らないものだし
巨人を訴えるなら入来を資格停止処分にした場合に
不当解雇として訴えるぐらいしかできないのでは
これに関しては正直裁判してみなきゃわからないし
結果的に自由契約さえ勝ち取れれば入来の勝ちだもんね
吉田弁護士が強気なのはそこにあるのかもしれない
もう面倒だからいっそナベツネがでてきて
「今すぐクビにしてやるからどこにでも行け！」
ぐらい言ってやってほしいところだ
ナベツネなら悪しき前例どころか
今回の場合「またナベツネか」で済みそう
巨人というよりプロ野球機構に対してじゃないかな
野球規約や法律には抵触していない訳だし
入来を名誉毀損したわけでもない
規則を変えなきゃ入来の言い分は通らないものだし
巨人を訴えるなら入来を資格停止処分にした場合に
不当解雇として訴えるぐらいしかできないのでは
これに関しては正直裁判してみなきゃわからないし
結果的に自由契約さえ勝ち取れれば入来の勝ちだもんね
吉田弁護士が強気なのはそこにあるのかもしれない
もう面倒だからいっそナベツネがでてきて
「今すぐクビにしてやるからどこにでも行け！」
ぐらい言ってやってほしいところだ
ナベツネなら悪しき前例どころか
今回の場合「またナベツネか」で済みそう
398 ：代打名無し：03/12/24 14:57 ID:uoNwi0nV
来季のスタメンってどんな感じになると思う？
４番は高橋で決定だけど。
俺は
１．仁志 ２．ニ岡 ３．阿部 ４．高橋由 ５．ローズ ６．清原 ７．ペタ ８．小久保
４番は高橋で決定だけど。
俺は
１．仁志 ２．ニ岡 ３．阿部 ４．高橋由 ５．ローズ ６．清原 ７．ペタ ８．小久保
399 ：代打名無し：03/12/24 14:58 ID:7yNeI5fQ
r=----------、
/ ＿＿＿ ﾘ
/ ,.- '' ヽ＼
｜ ﾉ∪ .⌒ ｀l .ヽ .
｜ ﾉ rー－-、r----、! ）
ヽ├┤ =・= Ｈ =・=.| / 公の悪態 入来の悪態と、、
（ｉｊｌ::: ヽー-ｰﾉ ーー .}' 会見でヤシとか言っちゃいそう
.ヾ|:::丶::: ﾉ ^^ ヽ∪.ﾉ 僕ちゃん ダメポ、、
'.::::::;; ｰ==＝ ./
`ゝ:::::ヽ - ﾉ ﾉ ｶﾀｶﾀｶﾀｶ ｸﾘｯ
i ヽ::::::::ー― / ________________
i^^^^^ `ｰｰi′ | |￣￣＼ ＼
/ V ￣ ＼＿ | | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ . | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
| ￣￣￣|￣￣￣￣| 〔￣￣〕
>>398
また、ペタはレフトですか？
また、ペタはレフトですか？
401 ：代打名無し：03/12/24 14:59 ID:uoaT/RR1
虚とダニのオフはクリソツだあｗオ㍗ル
三山と高塚の糞に反発する選手達から横暴要求が続出ｗｗｗｗ
もう一つの盟主球団とは大違いｗ格が違うよ
あっちは何も脅さないのに誰も代理人を立てないｗ
見せつけられたなｗ盟主と迷主の違いを
三山と高塚の糞に反発する選手達から横暴要求が続出ｗｗｗｗ
もう一つの盟主球団とは大違いｗ格が違うよ
あっちは何も脅さないのに誰も代理人を立てないｗ
見せつけられたなｗ盟主と迷主の違いを
402 ：ﾏｼﾞどう思ってんのか知りたい････：03/12/24 15:16 ID:vKCDDQaJ
巨人を愛する人へ公開質問状
Ｑ１：入来のトレード問題についてどう思いますか？
（騙されたハムが悪いのですか？）
Ｑ２：清原、広沢、江藤、工藤、小久保、ローズと金で選手を集める事について
どう思いますか？
（情けなくないですか？）
Ｑ１：入来のトレード問題についてどう思いますか？
（騙されたハムが悪いのですか？）
Ｑ２：清原、広沢、江藤、工藤、小久保、ローズと金で選手を集める事について
どう思いますか？
（情けなくないですか？）
>>329
時間のずれを説明しろよ。明らかに前後関係が矛盾してるから
嘘をついたんでは？と言ってるんだよ。
三山だからとか、そういう問題ではない
トレードが要請され、合意したのが5日だと言われてるけど
1 入来にトレードを通達したのが9日。
2 入来側が、ポスティングを認める球団への移籍を求めたのも9日。
3 9日以降も、一貫してポスティングを主張・・・
（おそらく、ポスティング希望はトレード云々以前から）
4 日ハムの条件は、入来にポスティングを諦めさせる事。
入来に要求を伝えたとすればいつだよ？
明らかに、日ハム側の要求を無視して合意してるだろ
時間のずれを説明しろよ。明らかに前後関係が矛盾してるから
嘘をついたんでは？と言ってるんだよ。
三山だからとか、そういう問題ではない
トレードが要請され、合意したのが5日だと言われてるけど
1 入来にトレードを通達したのが9日。
2 入来側が、ポスティングを認める球団への移籍を求めたのも9日。
3 9日以降も、一貫してポスティングを主張・・・
（おそらく、ポスティング希望はトレード云々以前から）
4 日ハムの条件は、入来にポスティングを諦めさせる事。
入来に要求を伝えたとすればいつだよ？
明らかに、日ハム側の要求を無視して合意してるだろ
406 ：代打名無し：03/12/24 15:22 ID:uoNwi0nV
入来の移籍問題で騒がれてるけど、簡潔にまとめて俺に事態を教えてくれ。
新聞とか読んでもよくわからん
新聞とか読んでもよくわからん
井川が２億保留だってよ・・・。新垣といいなんだかなあ。
ほっとけよ
もう井出はいらないから入来だけは引き取ってくれ
>>406
俺も正確な事実関係はわからん。というか誰もわからんよ。
入来も言っていることが一貫していないし（懲罰トレード→トレードは希望した）。
巨人が嘘をついた否かってのは俺は双方の意思疎通の齟齬があったんではないかと
みている。
つまり、巨人がポスティング前提のトレードではないということで問題はクリアしている
と考えているのに対し、日ハムは入来のポスティングの希望自体を潰しておくことが
問題をクリアすることだと考えていたんではないかと。
正直日ハムの要求もよくわからんところがある。ポスティング自体選手の権利では
ない訳だし。ごねるというなら今希望を潰しておいたところで再燃したらあまり意味が
ないのでは。
俺も正確な事実関係はわからん。というか誰もわからんよ。
入来も言っていることが一貫していないし（懲罰トレード→トレードは希望した）。
巨人が嘘をついた否かってのは俺は双方の意思疎通の齟齬があったんではないかと
みている。
つまり、巨人がポスティング前提のトレードではないということで問題はクリアしている
と考えているのに対し、日ハムは入来のポスティングの希望自体を潰しておくことが
問題をクリアすることだと考えていたんではないかと。
正直日ハムの要求もよくわからんところがある。ポスティング自体選手の権利では
ない訳だし。ごねるというなら今希望を潰しておいたところで再燃したらあまり意味が
ないのでは。
>>409
北の地は産廃処分場じゃないんだぞ
北の地は産廃処分場じゃないんだぞ
俺も、なにやってんのかようわからん＜入来問題
話がかみ合ってなかったりするし。
話がかみ合ってなかったりするし。
たぶん井出⇔堀田ぐらいで話がつく。
>>413
堀田って北海道出身だからちょうどいいかも。
堀田って北海道出身だからちょうどいいかも。
井出と量産型井出のトレードですかｗ
入来問題を見ていると
まさに黒沢明監督の映画、羅生門を思い出すよ
まさに黒沢明監督の映画、羅生門を思い出すよ
>>414
はじめからそういう意味で名前が出たんだろ
はじめからそういう意味で名前が出たんだろ
418 ：代打名無し：03/12/24 15:33 ID:83AmYK/h
Q1 最初は不手際が見えてたが、入来以上の選手要求はうまいことたかってるよな
Q2 小久保はダイエーがうちのタカリに屈して【無償】になっただけ
数年後、真相が見えるんでないの
今、小久保自体も核心部分は口濁してるし
Q2 小久保はダイエーがうちのタカリに屈して【無償】になっただけ
数年後、真相が見えるんでないの
今、小久保自体も核心部分は口濁してるし
入来は何と行ってるんだ
もう井出は要らないから入来引き取ってくれ。
タダなら来年ポスティングでも文句ないだろ。
巨人が１年間入来の年俸負担してもいい。
日本ハムはどっかの球団と井出でまたトレードすればいい。
入来余波でローズのトレードも白紙撤回がいい。
責任を取って三山も辞めたらもっといい。
日本ハムがまだ不満だったら無償で清原や桑田もくれてやればいい。
その両人の年俸も負担してやればいい。
ついでに工藤なんかもくれてやればいい。
文末にいいの連発ですた。
タダなら来年ポスティングでも文句ないだろ。
巨人が１年間入来の年俸負担してもいい。
日本ハムはどっかの球団と井出でまたトレードすればいい。
入来余波でローズのトレードも白紙撤回がいい。
責任を取って三山も辞めたらもっといい。
日本ハムがまだ不満だったら無償で清原や桑田もくれてやればいい。
その両人の年俸も負担してやればいい。
ついでに工藤なんかもくれてやればいい。
文末にいいの連発ですた。
入来が駄目なら、小久保をあげたらどうだろう。
どうせ無償でもらった選手だし。
パリーグでの実績は文句なし。
どうせ無償でもらった選手だし。
パリーグでの実績は文句なし。
日ハムはチョン気質の謝罪と賠償要求たかり根性みたいで正直うざい
最初の出発がそれ気質の出身の会社だからかもしれんが
入来無償でいいので、もう一生うちにかかわらんでくれ
最初の出発がそれ気質の出身の会社だからかもしれんが
入来無償でいいので、もう一生うちにかかわらんでくれ
>>412
そもそもの謎は入来がポスティングにかけられたところで
メジャーに行ける訳がないというところ。
変な話日ハムは来オフポスティングにかけても特に問題ないんじゃないかと思う。
どうせ入札するところないんだから。
そもそもの謎は入来がポスティングにかけられたところで
メジャーに行ける訳がないというところ。
変な話日ハムは来オフポスティングにかけても特に問題ないんじゃないかと思う。
どうせ入札するところないんだから。
井出と入来が目立たないようなトレード案
小笠原＋井出⇔上原＋入来
上原もある意味、球団にとって目の上のタンコブだし
ハムもこれ以上高騰する小笠原の年俸を払い続けれないだろう
小笠原＋井出⇔上原＋入来
上原もある意味、球団にとって目の上のタンコブだし
ハムもこれ以上高騰する小笠原の年俸を払い続けれないだろう
>>429
投手陣崩壊まっしぐら
投手陣崩壊まっしぐら
ファースト、サードがさらに飽和状態ですが
フロントにとったら、上原は目の上のたんこぶかもしれんが
現状で上原抜けたら暗黒時代になりかねない。
今年だって上原の貯金（ほとんど完投）でやっとギリギリAクラス入り。
現状で上原抜けたら暗黒時代になりかねない。
今年だって上原の貯金（ほとんど完投）でやっとギリギリAクラス入り。
付録か……
ハンナン（食肉業界）それ系の会社日ハムいいかげんにしてくれ
だいたい入来より上の要求なんてちょっと調子にのりすぎでないの
井出だって、来年FA抱えて構想外の選手厄介払いの面もあったのにさ
だいたい入来より上の要求なんてちょっと調子にのりすぎでないの
井出だって、来年FA抱えて構想外の選手厄介払いの面もあったのにさ
小久保をセカンド、小笠原をキャッチャーにしよう
捕手 小笠原
一塁 清原
二塁 小久保
三塁 江藤
遊撃 二岡
左翼 ペタジーニ
中堅 ローズ
右翼 高橋
一塁 清原
二塁 小久保
三塁 江藤
遊撃 二岡
左翼 ペタジーニ
中堅 ローズ
右翼 高橋
守備なんて飾りですょ？
>>437
ますます井出不要だな
ますます井出不要だな
何が起こっているのか、正直理解できてない。
ただ日ハム側の格上選手の要求等の強硬な態度をみると巨人の権力とかナベツネの
圧力なんて結局大したことないんだなと再確認した。
こちらに不手際（少なくとも日ハムはそう認識している）があれば普通に糾弾される
訳なんだよね。もちろんそれで良い訳だがｗ
これらは特にアンチに都合のいいマジックワードとして使われるけどね。まあこんな
もんかと。
圧力なんて結局大したことないんだなと再確認した。
こちらに不手際（少なくとも日ハムはそう認識している）があれば普通に糾弾される
訳なんだよね。もちろんそれで良い訳だがｗ
これらは特にアンチに都合のいいマジックワードとして使われるけどね。まあこんな
もんかと。
つーか格上要求されるなら当然、拒否だろうな。
日ハムも巨人が格上を出すとは思ってないようだし。
しかしハムも何がなんでも井出を放出したいみたいだね。
巨人とのトレード不調の際は、他球団と交渉するらしい。
そして巨人も井出が欲しいわけではない。
入来ともども井出も引退すれば？
積極的に欲しい球団は無いみたいだから。
日ハムも巨人が格上を出すとは思ってないようだし。
しかしハムも何がなんでも井出を放出したいみたいだね。
巨人とのトレード不調の際は、他球団と交渉するらしい。
そして巨人も井出が欲しいわけではない。
入来ともども井出も引退すれば？
積極的に欲しい球団は無いみたいだから。
>>441
巨人ファンの鑑ですね
巨人ファンの鑑ですね
とりあえず、入来はこっちの選手であって
その選手がごねてるんだから、こっちに問題があるのは前提なわけ
この一連の不祥事をどこでらへんで解決するかってのがポイント
・日ハムに対してどうするか
・入来の処遇をどうするか
恐らく入来は来年日ハムにも巨人にも所属してないことになると思う
その選手がごねてるんだから、こっちに問題があるのは前提なわけ
この一連の不祥事をどこでらへんで解決するかってのがポイント
・日ハムに対してどうするか
・入来の処遇をどうするか
恐らく入来は来年日ハムにも巨人にも所属してないことになると思う
「格上」「高橋尚」はデイリー一紙の情報。
あとは岡島、河原あたりと書いてある。
そもそも尻を取れるとハム側が本気で思ってるわけもないだろうに・・・
あとは岡島、河原あたりと書いてある。
そもそも尻を取れるとハム側が本気で思ってるわけもないだろうに・・・
どこを見ても入来・入来。
入来問題ならスレがあるんだし、そっちで話しあってくれや。
それより来季のスタメン予想しよう。
それより来季のスタメン予想しよう。
ネタフリ。夕刊フジだけど
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031224/20031224-00000020-ykf-spo.html
＞ある他球団のスコアラーは、「1発を警戒しなければならないし、1番から8番まで、
＞まったく気を抜くことができない。しかし、攻略法が全くないわけではない」と言う。
＞もちろん、詳しい攻略法は企業秘密。だが、「ホームランバッターには必ず穴がある。
＞そこを突いていけば、きっちりと抑えることができる。嫌らしいアベレージヒッターが
＞ズラリと並ぶよりは、対策は立てやすい」と、来季の対G戦略に自信をのぞかせる。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031224/20031224-00000020-ykf-spo.html
＞ある他球団のスコアラーは、「1発を警戒しなければならないし、1番から8番まで、
＞まったく気を抜くことができない。しかし、攻略法が全くないわけではない」と言う。
＞もちろん、詳しい攻略法は企業秘密。だが、「ホームランバッターには必ず穴がある。
＞そこを突いていけば、きっちりと抑えることができる。嫌らしいアベレージヒッターが
＞ズラリと並ぶよりは、対策は立てやすい」と、来季の対G戦略に自信をのぞかせる。
カレンダー売り上げ伸びず
http://www.zakzak.co.jp/s-2003_12/s2003122416.html
http://www.zakzak.co.jp/s-2003_12/s2003122416.html
守備走塁重視
４ 仁志
７ 鈴木
６ 二岡
９ 高橋由
３ ぺタ
８ 斉藤
５ 川中
２ 阿部
４ 仁志
７ 鈴木
６ 二岡
９ 高橋由
３ ぺタ
８ 斉藤
５ 川中
２ 阿部
スレ違いだが…
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00031224172224503260+categorykey=00020501131758803475
ビミョー
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00031224172224503260+categorykey=00020501131758803475
ビミョー
1（二）仁志
2（中）斉藤or清水
3（遊）二岡
4（右）高橋
5（一）ペタor清原
6（左）ローズ
7（三）小久保or江藤
8（捕）阿部
これでガチだろ？やっぱローズ邪魔だわ。。
2（中）斉藤or清水
3（遊）二岡
4（右）高橋
5（一）ペタor清原
6（左）ローズ
7（三）小久保or江藤
8（捕）阿部
これでガチだろ？やっぱローズ邪魔だわ。。
巨人ファンじゃないけど同意。
尻を日本ハムへやれよ
9000万↑なんて高すぎねーか？
ニ岡は元の年俸低いだけにいいかもしれんが高橋は元が高いし今年は怪我もあったから
高い
6000万↑くらいでよかったとおもうんだが
△9200 ニ岡
△9000 上原
△9000 高橋由
△3300 木佐貫
△3000 前田
▼4500 江藤
▼3400 桑田
▼2000 清水、工藤
▼1700 仁志
ニ岡は元の年俸低いだけにいいかもしれんが高橋は元が高いし今年は怪我もあったから
高い
6000万↑くらいでよかったとおもうんだが
△9200 ニ岡
△9000 上原
△9000 高橋由
△3300 木佐貫
△3000 前田
▼4500 江藤
▼3400 桑田
▼2000 清水、工藤
▼1700 仁志
＞452
清水ならともかく斉藤だと仁志と大差ない。
仁志は8番にまわすとまず間違いなく安牌に成り下がること考えると、1番に置いて
いいのでは？
1番打たせても安牌のままなら1番は二岡かな。
清水ならともかく斉藤だと仁志と大差ない。
仁志は8番にまわすとまず間違いなく安牌に成り下がること考えると、1番に置いて
いいのでは？
1番打たせても安牌のままなら1番は二岡かな。
>>457
1998 126試合 .300 19HR 75打点 4200万(2900万アップ)
1999 118試合 .315 34HR 98打点 1億(5800万アップ)
2000 135試合 .289 27HR 74打点 1億2000万(2000万アップ)
2001 140試合 .302 27HR 85打点 2億(8000万アップ)
2002 105試合 .306 17HR 53打点 2億1000万(1000万アップ)
2003 118試合 .323 26HR 68打点 3億(9000万アップ)
6年連続Gグラブ
高橋の成績。
1998 126試合 .300 19HR 75打点 4200万(2900万アップ)
1999 118試合 .315 34HR 98打点 1億(5800万アップ)
2000 135試合 .289 27HR 74打点 1億2000万(2000万アップ)
2001 140試合 .302 27HR 85打点 2億(8000万アップ)
2002 105試合 .306 17HR 53打点 2億1000万(1000万アップ)
2003 118試合 .323 26HR 68打点 3億(9000万アップ)
6年連続Gグラブ
高橋の成績。
一度も100打点逝ったことないのか
この３年はﾎﾑﾗｿ30本も打ててないし
この３年はﾎﾑﾗｿ30本も打ててないし
結局入来は丸く収まったみたいね。ﾂﾏﾝﾈ。
3割2分打ったのは今年が初めてなんだな。
調子の波があるのがよく分かる。
調子の波があるのがよく分かる。
>>460
試合数がすくないな普通に
試合数がすくないな普通に
なにげに仁志は改心したらしい
打率よりも出塁率を重視すると言っている
選球を大事にしたいらしい
言うは易し、だが・・・
ほんとに仁志がそんなことできるのか？
打率よりも出塁率を重視すると言っている
選球を大事にしたいらしい
言うは易し、だが・・・
ほんとに仁志がそんなことできるのか？
1975年4月3日生まれの由伸と上原。
仲良く３億でいいんでないかい？
●高橋の成績と年俸推移 （６年）
1998 126試合 .300 19HR 75打点 4200万(2900万アップ)
1999 118試合 .315 34HR 98打点 1億(5800万アップ)
2000 135試合 .289 27HR 74打点 1億2000万(2000万アップ)
2001 140試合 .302 27HR 85打点 2億(8000万アップ)
2002 105試合 .306 17HR 53打点 2億1000万(1000万アップ)
2003 118試合 .323 26HR 68打点 3億(9000万アップ)
獲得タイトル
ゴールデングラブ（９８、９９、００、０１、０２、０３）
仲良く３億でいいんでないかい？
●高橋の成績と年俸推移 （６年）
1998 126試合 .300 19HR 75打点 4200万(2900万アップ)
1999 118試合 .315 34HR 98打点 1億(5800万アップ)
2000 135試合 .289 27HR 74打点 1億2000万(2000万アップ)
2001 140試合 .302 27HR 85打点 2億(8000万アップ)
2002 105試合 .306 17HR 53打点 2億1000万(1000万アップ)
2003 118試合 .323 26HR 68打点 3億(9000万アップ)
獲得タイトル
ゴールデングラブ（９８、９９、００、０１、０２、０３）
●上原の成績と年俸推移 （５年）
試合 完 封 勝 敗 S 勝率 投球回数 安打 四 死 三振 失 自責 防率
99 25 12 1 20 4 0 .833 197(2/3) 153 24 4 179 49 46 2.09 １３００万 →６６００万
00 20 6 1 9 7 0 .563 131 112 22 1 126 53 52 3.57 ６６００万 →７６００万
01 24 4 1 10 7 0 .588 138(2/3) 133 28 5 108 66 62 4.02 ７６００万 →１億６００万
02 26 8 3 17 5 0 .773 204 173 23 6 182 65 59 2.60 １億６００万 →２億５００万
03 27 11 1 16 5 0 .762 207(1/3) 190 23 5 194 76 73 3.17 ２億５００万 →３億
------------------------------------------------------------------------
122 41 7 72 28 0 .720 878(2/3) 761 120 21 789 319 292 2.99 ← 通算成績
獲得タイトル
新人王（99） 最優秀防御率(99) 最多勝利(99,02) 最多奪三振（99,03）
ベストナイン（99,02） ゴールデングラブ（99,03） 沢村賞(99,02)
＞468
今年も慎重に打つ球を選ぼうという意識はあったように見えた。
特に後半から。
今年も慎重に打つ球を選ぼうという意識はあったように見えた。
特に後半から。
由伸3億いったな、なにも文句は無い。
今年はよく頑張った！よかったな！
今年はよく頑張った！よかったな！
今年の上げすぎと思われる年俸は
ＦＡを意識しての球団側の配慮じゃねーの
ＦＡを意識しての球団側の配慮じゃねーの
入来が日ハムと合意
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00031224190720199915+categorykey=00020501131758803475
問題は残るがまずは一段落着いた
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00031224190720199915+categorykey=00020501131758803475
問題は残るがまずは一段落着いた
おい！来年の福井は違うぞ。山ごもりまでして
お笑いキャラ捨てようとしてる。期待してやってくれ
お笑いキャラ捨てようとしてる。期待してやってくれ
長嶋と上原と村田真と原が、テレ朝に出てる。
>>477
山ごもりか・・・何だか楽しそうだな。
山ごもりか・・・何だか楽しそうだな。
結局入来は日ハム行くのか
ここまでゴタゴタ起こすと、向こうのファンにも印象悪いだろうな
３年連続二桁勝利ぐらい挙げないとな
ここまでゴタゴタ起こすと、向こうのファンにも印象悪いだろうな
３年連続二桁勝利ぐらい挙げないとな
これで岡島も安心
移籍の際のゴタゴタ、そしてトドメの手の怪我で
印象悪くなった工藤もそれなりにやってるよね。
印象悪くなった工藤もそれなりにやってるよね。
原俊もアメリカ武者修行
工藤ってそんなにイメージ悪かったっけ
むしろダイエーフロントの不手際のイメージがある
むしろダイエーフロントの不手際のイメージがある
ローズはダンパリングうんぬんがあるから
つうか突っ込まれる前にダンパリングをタンパリングに訂正
>>489
小久保は無償だったし、その前からナベツネがダイエーに対して解散とかうるさかったしな
小久保は無償だったし、その前からナベツネがダイエーに対して解散とかうるさかったしな
ヨシ！タンパリングだということを騒いで破談にしよう！
それでみんなが幸福になる！
（ローズ以外）
それでみんなが幸福になる！
（ローズ以外）
>>493
ローズが来てくれなかったら来期も左翼ペタが濃厚になるけど・・・
ローズが来てくれなかったら来期も左翼ペタが濃厚になるけど・・・
どうせならＩＤ一定にして上げでやれよ（ｗ）
＞494
それは関係ない
それは関係ない
>>494
なぜに？
なぜに？
ペタ１塁、ローズがレフトなら大戦力になるな
ローズも清原も要りません＞堀内とファソの本音
そろそろトレード最終兵器、清水の出番かな…
さてこれで明後日にはローズの会見が始まるのかな
ニ 仁志
中 斉藤
遊 ニ岡
右 高橋
一 ペタ
左 ローズ
三 小久保or江藤
捕 阿部
こうなるんだろうな、三塁手は俺は江藤の復活を祈ってるが
中堅斉藤ってたよりないなあ・・・三番ニ岡は結構好みだが
ニ 仁志
中 斉藤
遊 ニ岡
右 高橋
一 ペタ
左 ローズ
三 小久保or江藤
捕 阿部
こうなるんだろうな、三塁手は俺は江藤の復活を祈ってるが
中堅斉藤ってたよりないなあ・・・三番ニ岡は結構好みだが
さて地味に期待値でも書いておくか・・・
ニ .280 20HR 仁志
中 .300 14HR 斉藤
遊 .300 34HR ニ岡
右 .320 30HR 高橋
一 .310 40HR ペタ
左 .270 38HR ローズ
三 .270 20HR 小久保or江藤
捕 .300 20HR 阿部
こんだけ打てばまず優勝だな_|￣|○
ニ .280 20HR 仁志
中 .300 14HR 斉藤
遊 .300 34HR ニ岡
右 .320 30HR 高橋
一 .310 40HR ペタ
左 .270 38HR ローズ
三 .270 20HR 小久保or江藤
捕 .300 20HR 阿部
こんだけ打てばまず優勝だな_|￣|○
504 ：代打名無し：03/12/24 20:38 ID:SKoQST4o
堀内って発言と行動が違うよね。
守備的な野球するとか言っといて、攻撃的な布陣＆バントなしだし
守備的な野球するとか言っといて、攻撃的な布陣＆バントなしだし
小久保・ローズ・井出・三澤・シコースキーで終了か。
できればもう一発トレードで左腕を希望
できればもう一発トレードで左腕を希望
>>503
ニ .238 10HR 仁志
中 .278 14HR 斉藤
遊 .300 25HR ニ岡
右 .320 25HR 高橋
一 .310 40HR ペタ
左 .235 38HR ローズ
三 .255 25HR 小久保or江藤
捕 .270 13HR 阿部
こんくらいじゃない？
二岡、高橋はオリンピック込みで
ニ .238 10HR 仁志
中 .278 14HR 斉藤
遊 .300 25HR ニ岡
右 .320 25HR 高橋
一 .310 40HR ペタ
左 .235 38HR ローズ
三 .255 25HR 小久保or江藤
捕 .270 13HR 阿部
こんくらいじゃない？
二岡、高橋はオリンピック込みで
監督は用意された戦力で勝負するもんですよ
投手陣・・・
上原 2.60 14勝 5敗
高橋 3.20 10勝 8敗
木佐貫 3.30 12勝 8敗
林 3.40 10勝10敗
工藤 3.00 9勝 6敗
前田 3.10
岡島 3.40
佐藤 3.90
シコ 2.68
久保 3.20
三沢 3.00
河原 3.40 2勝6敗25S
上原 2.60 14勝 5敗
高橋 3.20 10勝 8敗
木佐貫 3.30 12勝 8敗
林 3.40 10勝10敗
工藤 3.00 9勝 6敗
前田 3.10
岡島 3.40
佐藤 3.90
シコ 2.68
久保 3.20
三沢 3.00
河原 3.40 2勝6敗25S
余りにも例年の中継ぎが糞なので感覚が・・・
>>513
_|￣|○
_|￣|○
つーか、ストッパー、シコースキーなの？
セットアッパーとしてはまずまずだと思うがストッパーを
任せるには頼りないなあ。
セットアッパーとしてはまずまずだと思うがストッパーを
任せるには頼りないなあ。
>>515
河原が駄目だったらシコストッパーらしい
河原が駄目だったらシコストッパーらしい
>>512
例年じゃなくて１年おきに糞なんですけど
例年じゃなくて１年おきに糞なんですけど
>>517
隔年でしたなｽﾏｿ
隔年でしたなｽﾏｿ
三沢が汚れ役引き受けてくれるので
久保に勝ちゲーム任せられれば(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
久保に勝ちゲーム任せられれば(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
おれはまだまだ泡様に期待してるよ
中継ぎで前田はもちろん三澤、シコースキー、久保、岡島はある程度
計算できる。岡島？と思う奴もいるだろうが今年が悪すぎただけ。
ここ3.4年の実績を忘れたわけではあるまい
計算できる。岡島？と思う奴もいるだろうが今年が悪すぎただけ。
ここ3.4年の実績を忘れたわけではあるまい
久保をリリーフ固定して河原は先発に回せ！
まあ９６年も３．３３のマリオがストッパーで優勝してるし
００年の抑えの数字はもっと低かったかな？
抑えは神成績じゃなくても無難な成績残してくれれば良いよ。
４点台後半以上は論外で
００年の抑えの数字はもっと低かったかな？
抑えは神成績じゃなくても無難な成績残してくれれば良いよ。
４点台後半以上は論外で
長年やってて年俸ダウン経験が無いのって高橋とペタだけ？
まあ来年は役割分担をしっかりやる事だよな
１人しかまともなのいないと負けてても、勝ってても、同点でも投げさせられて
疲労して故障か不調になるし
１人しかまともなのいないと負けてても、勝ってても、同点でも投げさせられて
疲労して故障か不調になるし
>>528
呼んだ？
呼んだ？
投手出身の堀内は特定投手の酷使はしないだろ
トレード最終的にはまとまってよかった。
三山は責任とって退任ｷﾎﾞﾝﾇ。
三山は責任とって退任ｷﾎﾞﾝﾇ。
らっきょの背番号はいくつ？
これで三山が引責辞任したら一気に入来は神ということになるだろうな。
先発5人ならリリーフはおそらく7人。
前田 岡島 シコ 三沢 ここまでは確定だろう。
河本・佐藤・十川・條辺・サンタナ・鴨志田・川本・真田・ランデル（+新人？）
から上位2人。 力量からして佐藤＆サンタナあたりか？
（できれば先発もできる佐藤、真田あたりが入ってくると助かる）
あとは復活するなら泡様。
無理ぽなら確定組から調子いい人抑えにして、もう1人予備軍から抜擢。
もしくは久保が抑え。先発か抑えにした方がいいよ、久保は。
前田 岡島 シコ 三沢 ここまでは確定だろう。
河本・佐藤・十川・條辺・サンタナ・鴨志田・川本・真田・ランデル（+新人？）
から上位2人。 力量からして佐藤＆サンタナあたりか？
（できれば先発もできる佐藤、真田あたりが入ってくると助かる）
あとは復活するなら泡様。
無理ぽなら確定組から調子いい人抑えにして、もう1人予備軍から抜擢。
もしくは久保が抑え。先発か抑えにした方がいいよ、久保は。
>>534
左でも右でも変則が一枚入ってくれれば良いんだがな
左でも右でも変則が一枚入ってくれれば良いんだがな
変則左腕といえば柏田、佐藤かな
右は川本？
右は川本？
>>537
右だと川本くらいだね
まあシュートがある真田が入ってもそれなりに面白いけど
>>536
怪我がなおれば意外にランデルのが使えるかもよ
今年先発で３イニングくらいまでは中々良かったし
スライダーもまぁまぁ良いしね
右だと川本くらいだね
まあシュートがある真田が入ってもそれなりに面白いけど
>>536
怪我がなおれば意外にランデルのが使えるかもよ
今年先発で３イニングくらいまでは中々良かったし
スライダーもまぁまぁ良いしね
>535
候補としては柏田・十川・佐藤・川本あたりかな・・1人くらいはw
>536
どっちも微妙だw
レイサム様は言わずとしれた魅力の持主だし、サンタナはサンタナで使い減り気にせず
使える中継ぎは貴重・・
候補としては柏田・十川・佐藤・川本あたりかな・・1人くらいはw
>536
どっちも微妙だw
レイサム様は言わずとしれた魅力の持主だし、サンタナはサンタナで使い減り気にせず
使える中継ぎは貴重・・
しかし木村でも解雇しといて普通にベイリー残しておいたほうが良かったな
巨人ファンから見て真田ってどうなの？
あの選手田舎のヤンキー風で割と好きなんだけど
あの選手田舎のヤンキー風で割と好きなんだけど
542 ：代打名無し：03/12/24 21:51 ID:xGaeGwrE
井出竜也外野手
「時間はかかりましたが、最初の発表通りにとりあえず決まったので本当にほっと
しました。これで安心して年を越せます」
「時間はかかりましたが、最初の発表通りにとりあえず決まったので本当にほっと
しました。これで安心して年を越せます」
>541
もちろん期待してる。
あれだけのマウンド度胸ってのはまず後天的に身につくものじゃないから。
投げる球自体も悪くない。
今季はチーム事情から酷使対象となってしまったから、ダメージが深刻で
ないことを祈ってるが・・。
もちろん期待してる。
あれだけのマウンド度胸ってのはまず後天的に身につくものじゃないから。
投げる球自体も悪くない。
今季はチーム事情から酷使対象となってしまったから、ダメージが深刻で
ないことを祈ってるが・・。
>>403
あなたが自分で出した>269の記事をよく見てくれ。
その中にも５日の合意の段階で、三山が
「入来にはもう話は伝えてあります」と言ってるのがあるだろ？
もし記事と三山が正しけりゃ（ｗ、
あなたの言う時間のずれも前後関係の矛盾も存在しないことになる。
入来＆代理人と巨人（三山）の言ってることが違ってるのは分かってる。
結局はどっちを信じるかの問題なのよ。だからこそ、
現時点で「巨人が」嘘をついたって言い切れるのか、と言っている。
あなたが自分で出した>269の記事をよく見てくれ。
その中にも５日の合意の段階で、三山が
「入来にはもう話は伝えてあります」と言ってるのがあるだろ？
もし記事と三山が正しけりゃ（ｗ、
あなたの言う時間のずれも前後関係の矛盾も存在しないことになる。
入来＆代理人と巨人（三山）の言ってることが違ってるのは分かってる。
結局はどっちを信じるかの問題なのよ。だからこそ、
現時点で「巨人が」嘘をついたって言い切れるのか、と言っている。
546 ：代打名無し：03/12/24 22:01 ID:zhJeeWpP
死ね糞球団。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
それを応援してるキチガイも死ね。
被害者ヅラしてんじゃねーよ。てめーら、もし来年読売が優勝しても喜ぶんじゃねーぞ。
マジで死ね。
547 ：代打名無し：03/12/24 22:02 ID:xGaeGwrE
株式会社ディーエイチシーと代表者代表取締役の吉田嘉明さんが、２ちゃんねるで中
傷され削除依頼したが削除されなかったなどとして、２ちゃんねる管理人の西村博之
さんに、ＤＨＣ５億円＋吉田さん１億円＝計６億円の賠償と削除などを求めたが、一
審のＤＨＣ３００万円＋吉田さん１００万円＝計４００万円判決を不服として、請求
金額をＤＨＣ５０００万円＋吉田さん２０００万円＝計７０００万円にして控訴した
訴訟は、午後１時１５分から東京高等裁判所第１２民事部第８２４号法廷で判決言渡
があり、相良朋紀裁判長は、控訴を棄却した。
傷され削除依頼したが削除されなかったなどとして、２ちゃんねる管理人の西村博之
さんに、ＤＨＣ５億円＋吉田さん１億円＝計６億円の賠償と削除などを求めたが、一
審のＤＨＣ３００万円＋吉田さん１００万円＝計４００万円判決を不服として、請求
金額をＤＨＣ５０００万円＋吉田さん２０００万円＝計７０００万円にして控訴した
訴訟は、午後１時１５分から東京高等裁判所第１２民事部第８２４号法廷で判決言渡
があり、相良朋紀裁判長は、控訴を棄却した。
ひろゆき氏も狂兵衛のせいで新たな賠償責任が発生しかねないな。
中傷した本人にはお咎め無しなんだから荒らしも気楽なもんだ。
被害者と損害の特定が難しい騙りはもっと気楽なもんだ。
中傷した本人にはお咎め無しなんだから荒らしも気楽なもんだ。
被害者と損害の特定が難しい騙りはもっと気楽なもんだ。
>>544
もう終わった問題をまだ続けたいのか？
入来に伝えてたとしても、9日に入来から
「ポスティングを認める球団へのトレード」を求められてるんだから
日ハムの条件を入来が了承してないのは明らかだろ？
という事は、入来の意見を知ってて、それを日ハムに伝えてないってこと
11日の発表まで間があったにもかかわらず、日ハムは
交渉の席に着くまで、入来が承諾してると思ってたんだから
「嘘をついた」と言う言い方が気に触るならば
「嘘をついた。もしくは、真実を知ってて故意に日ハムに伝えなかった」
これで納得してもらえるか？
もう終わった問題をまだ続けたいのか？
入来に伝えてたとしても、9日に入来から
「ポスティングを認める球団へのトレード」を求められてるんだから
日ハムの条件を入来が了承してないのは明らかだろ？
という事は、入来の意見を知ってて、それを日ハムに伝えてないってこと
11日の発表まで間があったにもかかわらず、日ハムは
交渉の席に着くまで、入来が承諾してると思ってたんだから
「嘘をついた」と言う言い方が気に触るならば
「嘘をついた。もしくは、真実を知ってて故意に日ハムに伝えなかった」
これで納得してもらえるか？
真田はリリーフだと１４０以上は出るからな
後はチェンジアップでも覚えて左打者対策しっかりやれば・・
後はチェンジアップでも覚えて左打者対策しっかりやれば・・
入来は来年もゴタゴタ起こすような気がするんだけどなぁ
もうレイサムって必要ないんじゃないか？
ﾚｲｻﾑ打撃はダメ、足は速い、守備そこそこうまい
井出打撃ダメ、足そこそこ速い、守備うまい
キャラって言うか、役割がかぶってるしね
レイサム１軍に入れるくらいなら新たな優秀な外人ピッチャー１軍入れたほうがいいんじゃないカナー
ﾚｲｻﾑ打撃はダメ、足は速い、守備そこそこうまい
井出打撃ダメ、足そこそこ速い、守備うまい
キャラって言うか、役割がかぶってるしね
レイサム１軍に入れるくらいなら新たな優秀な外人ピッチャー１軍入れたほうがいいんじゃないカナー
三山は日本ハムに嘘を付いたと思うし、嘘のおかげで入来問題は解決したわけだ。
日本ハムに丸投げしなかったらどんな事になっていたか想像するだに恐ろしい。
日本ハムに丸投げしなかったらどんな事になっていたか想像するだに恐ろしい。
開幕までに後１回位トレードありそうな気がするんだが
戦力分析スレに、井出は怪我して以来打撃も守備も落ちてるという書き込みがあったが、
果たしてどの程度落ちてるかだな。
果たしてどの程度落ちてるかだな。
あまり考えにくいなあ。
>>556
嘘を付かれ時間がかかるトレードなんて何処もしたくないよ
嘘を付かれ時間がかかるトレードなんて何処もしたくないよ
一つ確かなのは公は本当に入来が欲しかったらしいということだ。
正直途中で交渉打ち切りでもおかしくないと思っていたんだが。
代替選手の要求なんてのも結局スポーツ紙の推測だろ？
まして尻を要求なんて飛ばしとしか思えん。
正直途中で交渉打ち切りでもおかしくないと思っていたんだが。
代替選手の要求なんてのも結局スポーツ紙の推測だろ？
まして尻を要求なんて飛ばしとしか思えん。
>>460見て調べてみた。やはり神。（敢えて誰とは書かない）
試 率 本 点 年俸（up） タイトル
1993 57 .223 11 27 720
1994 130 .294 20 66 2,100 (1380)
1995 131 .283 22 80 6,200 (4100)
1996 130 .314 38 99 8,000 (1800)
1997 135 .298 37 103 16,000 (8000)
1998 135 .292 34 100 22,000 (6000) 本・点
1999 135 .304 42 95 28,000 (6000)
2000 135 .316 42 108 35,000 (7000) 本
2001 140 .333 36 104 50,000 (15000) 率
2002 140 .334 50 107 60,000 (10000) 本・点
得点・四球・出塁もすごい
ttp://www.geocities.jp/laccucr/stats-japan.html より
試 率 本 点 年俸（up） タイトル
1993 57 .223 11 27 720
1994 130 .294 20 66 2,100 (1380)
1995 131 .283 22 80 6,200 (4100)
1996 130 .314 38 99 8,000 (1800)
1997 135 .298 37 103 16,000 (8000)
1998 135 .292 34 100 22,000 (6000) 本・点
1999 135 .304 42 95 28,000 (6000)
2000 135 .316 42 108 35,000 (7000) 本
2001 140 .333 36 104 50,000 (15000) 率
2002 140 .334 50 107 60,000 (10000) 本・点
得点・四球・出塁もすごい
ttp://www.geocities.jp/laccucr/stats-japan.html より
もし松井が巨人残留して2002年並みの成績残してたら年俸どうなってたんだろ？
今年は特にバブルだから7億は軽く超えてただろうね。
今年は特にバブルだから7億は軽く超えてただろうね。
入来がもう少し利口だったら来年の契約でポスティング契約を主張したと思うんだが、
その場合やはり巨人は嘘を付いたことになるのかな
その場合やはり巨人は嘘を付いたことになるのかな
※糞球団により、このスレは常時ageです。
>>567
部落企業うざい
部落企業うざい
>>550
＞時間のずれを説明しろよ｡
＞明らかに前後関係が矛盾してるから嘘をついたんでは？と言ってるんだよ｡
＞入来に要求を伝えたとすればいつだよ？
と、言ったのはあなた。だから説明したんだが。
それと、９日の時間軸をもう一度よく見てくれ。
入来側のFAXによる申し出が先にあり、トレード通告はその後。
巨人の主張によれば「入来の自宅に向かっている途中」らしいが。
その席で球団がどんな話し方をし、
入来がなんと答えたかは明らかになっていない。
入来がトレード了承したのかしてないのか。そのトレードはポスティングはどうなのか。
入来の内心が日ハムにポスティング要求する気満々だったのは
後から見りゃ火を見るより明らかだけど。
言い方については全く同じだね。故意・・・？
わざとやってるんだろうから、別に気にさわってないよ。
何度も言うとおりなぜ言い切れるのか、って言っているだけで。
どちらにしろ少なくともこれで終わる話じゃないなあ。
日ハムは巨人に経緯の説明を求めるのと抗議するらしいし
今まで妙に口数の少なかった巨人側も詳しい説明をせざるをえないだろう。
＞時間のずれを説明しろよ｡
＞明らかに前後関係が矛盾してるから嘘をついたんでは？と言ってるんだよ｡
＞入来に要求を伝えたとすればいつだよ？
と、言ったのはあなた。だから説明したんだが。
それと、９日の時間軸をもう一度よく見てくれ。
入来側のFAXによる申し出が先にあり、トレード通告はその後。
巨人の主張によれば「入来の自宅に向かっている途中」らしいが。
その席で球団がどんな話し方をし、
入来がなんと答えたかは明らかになっていない。
入来がトレード了承したのかしてないのか。そのトレードはポスティングはどうなのか。
入来の内心が日ハムにポスティング要求する気満々だったのは
後から見りゃ火を見るより明らかだけど。
言い方については全く同じだね。故意・・・？
わざとやってるんだろうから、別に気にさわってないよ。
何度も言うとおりなぜ言い切れるのか、って言っているだけで。
どちらにしろ少なくともこれで終わる話じゃないなあ。
日ハムは巨人に経緯の説明を求めるのと抗議するらしいし
今まで妙に口数の少なかった巨人側も詳しい説明をせざるをえないだろう。
>>563
で、高橋と比較して何が言いたいの？
で、高橋と比較して何が言いたいの？
てか長文ｺﾞﾒｿ。
スレ違いだし嵐同然だから、もうやめるわ。
スレ違いだし嵐同然だから、もうやめるわ。
一応解決したんだから入来問題はもういいよ。
要するに三山が最悪だってことだよ。
要するに三山が最悪だってことだよ。
>>573
訳の分からないことを求めてくる日ハム側も正直なぁ
上でも書いたけど、今年じゃなくて来年入来側がポスティング求めてきたら
巨人が嘘を付いてきたことにされるのかな
本人がどう思ってるかなんて周りからはわかりっこないんだし、
球団にポスティング撤回の保証を求める方が間違ってると思う
訳の分からないことを求めてくる日ハム側も正直なぁ
上でも書いたけど、今年じゃなくて来年入来側がポスティング求めてきたら
巨人が嘘を付いてきたことにされるのかな
本人がどう思ってるかなんて周りからはわかりっこないんだし、
球団にポスティング撤回の保証を求める方が間違ってると思う
解決じゃないじゃん。
有耶無耶にしたら、そのうち巨人が誰にもトレードしてもらえなくなる。
まあその時になるまで三山はいないだろうから、
三山は解決だと思いたいだろうが
有耶無耶にしたら、そのうち巨人が誰にもトレードしてもらえなくなる。
まあその時になるまで三山はいないだろうから、
三山は解決だと思いたいだろうが
あとローズ入団で補強終了か。
とにかく来年が楽しみだ。
とにかく来年が楽しみだ。
もう4番は由伸だな
4番が決まれば前後も決まってくる
５，６，７番にペタ ローズ 小久保の大砲が
揃ったら、相手は脅威だな
4番が決まれば前後も決まってくる
５，６，７番にペタ ローズ 小久保の大砲が
揃ったら、相手は脅威だな
>>581
ほんとだね、がんばってほしいね。
ほんとだね、がんばってほしいね。
>>578
とりあえず任されることで、99年に感じた輝きを取り戻してほしい。
今までどうしても三男坊ってイメージだったし。
上原と同額にしたのは、この二人がうちのエースと4番という
2枚看板だということを意味してるんだから・・・
（外国人、ＦＡ長者は無視）
とりあえず任されることで、99年に感じた輝きを取り戻してほしい。
今までどうしても三男坊ってイメージだったし。
上原と同額にしたのは、この二人がうちのエースと4番という
2枚看板だということを意味してるんだから・・・
（外国人、ＦＡ長者は無視）
年俸変動
上原 △９０００
高橋由△９０００
二岡 △９２００
木佐貫△３３００
前田 △３０００
+
小久保２１０００
井出 ５３００
+約６億
ダウン+主な退団選手
江藤 ▼４５００
桑田 ▼３５００
清水 ▼２０００
工藤 ▼２０００
仁志 ▼１７００
河原 ▼１５００
元木 ▼１２００
ぺドラザ １００００
川相 ９０００
入来 ７９００
ベイリー ５６００
吉永 ５０００
約 ５億３０００万
上原 △９０００
高橋由△９０００
二岡 △９２００
木佐貫△３３００
前田 △３０００
+
小久保２１０００
井出 ５３００
+約６億
ダウン+主な退団選手
江藤 ▼４５００
桑田 ▼３５００
清水 ▼２０００
工藤 ▼２０００
仁志 ▼１７００
河原 ▼１５００
元木 ▼１２００
ぺドラザ １００００
川相 ９０００
入来 ７９００
ベイリー ５６００
吉永 ５０００
約 ５億３０００万
>>584
今年は全くそんなふうに思わなかったけどな＞三男坊
今年は全くそんなふうに思わなかったけどな＞三男坊
エースと同じだけの金額やることで、自覚を促しているものと思われる。
１９７５年４月３日コンビにはチームを引っ張ってもらわないとね。
もちろん、その前日に生まれた尚成にも期待。
１９７５年４月３日コンビにはチームを引っ張ってもらわないとね。
もちろん、その前日に生まれた尚成にも期待。
>>586
言わせとけ。
言わせとけ。
まあ、かつての原ー江川のエースと4番のように
由伸ー上原のエースと4番で引っ張っていって欲しい
由伸ー上原のエースと4番で引っ張っていって欲しい
まあ、現実的に考えて
4番は試合に出つづけることが
第一の義務だし
4番候補で、ほぼフル出場できそうなのは
由伸だけだよね
ペタ 清原 小久保はフル出場は
無理だろうし
4番は試合に出つづけることが
第一の義務だし
4番候補で、ほぼフル出場できそうなのは
由伸だけだよね
ペタ 清原 小久保はフル出場は
無理だろうし
由伸だってフル出場は無理
皆、随分由伸には甘いんだな。
まあ別にケチをつけたいわけじゃないが。
まあ別にケチをつけたいわけじゃないが。
>>593
好きにしろよ。アンチみたいな内容じゃなければ構わないだろ。
好きにしろよ。アンチみたいな内容じゃなければ構わないだろ。
いや・・・逆だろ。
鉢相変わらず言ってくれるな
>>597
村松＞ 清水や斉藤とだぶるのはローズと同じ
村松＞ 清水や斉藤とだぶるのはローズと同じ
>597
うん、ほんと痛いとこついてくるなぁと思ってね
案外あそこまで言えるヤツは少ないから
うん、ほんと痛いとこついてくるなぁと思ってね
案外あそこまで言えるヤツは少ないから
>>600
そんな事よりポジションがだぶついてしまうのが問題
そんな事よりポジションがだぶついてしまうのが問題
>>601
そんなこと言ってたらきりが無い
そんなこと言ってたらきりが無い
>>600
代走・守備固め要員、しかも東京ドームじゃ巨人に来るわけがないし。
代走・守備固め要員、しかも東京ドームじゃ巨人に来るわけがないし。
高橋には期待してるけど、このスレ高橋に甘すぎ。
4番の成績として、より相応しい結果を残してるのは
ペタジーニなのは事実でしょうに。
4番の成績として、より相応しい結果を残してるのは
ペタジーニなのは事実でしょうに。
ここまで集めると３，４，５番が入れ替わっても殆ど関係無い気がするね
まあ、選手会長より副選手会長のほうが貰うって言うのもアレだし・・・。
>>607
でも一応、一番の球団の顔だと思うし。
でも一応、一番の球団の顔だと思うし。
１：斉藤
２：二岡
３：高橋
４：ペタ
５：ローズ
６：小久保
７：阿部
８：仁志
で、いいよ。
二岡を二番にして、仁志を８番に下げたのは
原の大英断だった。
２：二岡
３：高橋
４：ペタ
５：ローズ
６：小久保
７：阿部
８：仁志
で、いいよ。
二岡を二番にして、仁志を８番に下げたのは
原の大英断だった。
>>608
別に高橋4番に文句があるとか、ペタジーニを4番にしろとかじゃないよ。
選手の好みは誰でもあるし、期待する気持ちもそれぞれだろうけど
選手として出してきた結果は公平に評価してやればと思っただけ。
別に高橋4番に文句があるとか、ペタジーニを4番にしろとかじゃないよ。
選手の好みは誰でもあるし、期待する気持ちもそれぞれだろうけど
選手として出してきた結果は公平に評価してやればと思っただけ。
ニ 仁志
遊 ニ岡
右 高橋
一 ペタ
左 ローズ
三 小久保（江藤）
中 レイサム
捕 阿部
レイサムを使ってやってくれ～絶対結果のこすって
オープン戦で鬼のように打ちまくらないと無理か
遊 ニ岡
右 高橋
一 ペタ
左 ローズ
三 小久保（江藤）
中 レイサム
捕 阿部
レイサムを使ってやってくれ～絶対結果のこすって
オープン戦で鬼のように打ちまくらないと無理か
>613
ローズがバイクで事故ったりしない限り無理だろうな
おれも見たいけど
ローズがバイクで事故ったりしない限り無理だろうな
おれも見たいけど
４番由伸にするなら、二岡２番でペタジーニを３番に置いてくれ。
一番弱いところを１，２番に置くなんてわけわからん。
一番弱いところを１，２番に置くなんてわけわからん。
>>614
清水と斉藤次第だと思われ
左翼 ローズ （ペタジーニ）
中堅 清水 斉藤 （レイサム）
右翼 高橋由
左と右はもう決定されてるが中堅はまだ決定されてない
オープン戦で打ちまくれば結果はわからんぞ全然
清水と斉藤次第だと思われ
左翼 ローズ （ペタジーニ）
中堅 清水 斉藤 （レイサム）
右翼 高橋由
左と右はもう決定されてるが中堅はまだ決定されてない
オープン戦で打ちまくれば結果はわからんぞ全然
清原がスタメンにいないって想像しにくいな。
結局使われそうな気がするなぁ。
結局使われそうな気がするなぁ。
>617
レイサムが右打席で鬼のように打てるなら可能性はかすかにあるけど、
期待もてるとしたら左打席だから無理っしょ。
守備固めの選手もわざわざ補強しちゃったし、代走には鈴木がいるし・・。
レイサムが右打席で鬼のように打てるなら可能性はかすかにあるけど、
期待もてるとしたら左打席だから無理っしょ。
守備固めの選手もわざわざ補強しちゃったし、代走には鈴木がいるし・・。
621 ：代打名無し：03/12/25 02:03 ID:AztNmpk5
清原を一塁以外で使わせられないもんかねえ
昔サードやらせようとしたけど無理だった覚えがある
※糞球団により、このスレは常時ageです。
>622
そっか。まあとにかく1軍で色んな意味で活躍するレイサム様を
できるだけたくさん見たいもんだ。
清原は体調良ければ結局そこそこ使うと思う。
ていうか、必要な選手だよ。
そっか。まあとにかく1軍で色んな意味で活躍するレイサム様を
できるだけたくさん見たいもんだ。
清原は体調良ければ結局そこそこ使うと思う。
ていうか、必要な選手だよ。
627 ：代打名無し：03/12/25 02:10 ID:tJ6DQ5IW
ベスト 予想
二 仁志 二 仁志
中 斉藤 遊 二岡
遊 二岡 右 高橋
右 高橋 一 清原
一 ぺタジーニ 左 ぺタジーニ
左 ローズ 中 ローズ
三 小久保 三 小久保
捕 阿部 捕 阿部
二 仁志 二 仁志
中 斉藤 遊 二岡
遊 二岡 右 高橋
右 高橋 一 清原
一 ぺタジーニ 左 ぺタジーニ
左 ローズ 中 ローズ
三 小久保 三 小久保
捕 阿部 捕 阿部
628 ：代打名無し：03/12/25 02:11 ID:AztNmpk5
>>627
いや、堀内は四番に由伸使うって言ってるから
いや、堀内は四番に由伸使うって言ってるから
>>627
ローズはレフトで使うって言ってるよ。
ローズはレフトで使うって言ってるよ。
630 ：代打名無し：03/12/25 02:21 ID:tJ6DQ5IW
>629
マジ?!それは良かった。
マジ?!それは良かった。
＞ID:tJ6DQ5IW
sageような
sageような
イチローが４年で５０億近くもらうのに巨人はショボいねえ
もっと給料上げてやれよ
もっと給料上げてやれよ
>>631
※糞球団により、このスレは常時ageです。
※糞球団により、このスレは常時ageです。
＞＞632‐633
猫ヲタは巣に(･∀･)ｶｴﾚ!
猫ヲタは巣に(･∀･)ｶｴﾚ!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031224_20.htm
おめでとう＞鈴木
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031224_20.htm
開幕戦の解説に原前監督ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
おめでとう＞鈴木
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031224_20.htm
開幕戦の解説に原前監督ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
636 ：代打名無し：03/12/25 06:00 ID:RG8JKYYP
掲載されてる写真は1001じゃねーか。
糞日テレは視聴率の為なら恥も捨てるってか。
流石ナベツネの犬(www
糞日テレは視聴率の為なら恥も捨てるってか。
流石ナベツネの犬(www
他ファソだがこの件はもうお終いでいいよ。
ただ、今回は巨人の騙し討ち同然だからな。当分の間はまともなトレードは出来ないだろ。
ただ、今回は巨人の騙し討ち同然だからな。当分の間はまともなトレードは出来ないだろ。
もともとまともなトレードなんてできてなかったから
たいして変わらんと思う。
たいして変わらんと思う。
球団の信用は落ちただろうが、
無関係な所から「お終いでいいよ。」なんて高飛車に言われたくない。
打順は正直、瑣末な問題でしかないかな。
仁志を１番に据えるか否かで打順が繰り上がったり下がったりはするだろうが。
外野ペタ、センター清水＆ローズさえなければ大丈夫。
レイサムはなぁ、井出が決まったし外国人枠からして起用は難しいね
無関係な所から「お終いでいいよ。」なんて高飛車に言われたくない。
打順は正直、瑣末な問題でしかないかな。
仁志を１番に据えるか否かで打順が繰り上がったり下がったりはするだろうが。
外野ペタ、センター清水＆ローズさえなければ大丈夫。
レイサムはなぁ、井出が決まったし外国人枠からして起用は難しいね
リンクミスまでした・・・鬱だ。
上の方にもあるけど、レイサムだってセンターのチャンスは十分あるよね。
打撃さえ成長があれば。
中継ぎはシコとサンタナの勝ち残った方、一人で。
上の方にもあるけど、レイサムだってセンターのチャンスは十分あるよね。
打撃さえ成長があれば。
中継ぎはシコとサンタナの勝ち残った方、一人で。
厄介払いできて良かったな＞入来
ま、入来がいなくなってよかったよかった
仁志1番は漏れもダメな希ガス。やはり8番だ妥当かと
仁志1番は漏れもダメな希ガス。やはり8番だ妥当かと
仁志1番はラストチャンスだと思ってやらせてみるべきかと。
本人は1番以外のバッティングがわからず悩みすぎたと言ってたし、
（引っ張りまくるバッティングが染み付いてるからどこ打っても同じだと思うが）
じゃあやらせてみて結果が残せなければもうだめでしょ。
堀内も2年目になれば不要な選手を切りやすいしね。
優勝を逃した場合は尚のこと。
本人は1番以外のバッティングがわからず悩みすぎたと言ってたし、
（引っ張りまくるバッティングが染み付いてるからどこ打っても同じだと思うが）
じゃあやらせてみて結果が残せなければもうだめでしょ。
堀内も2年目になれば不要な選手を切りやすいしね。
優勝を逃した場合は尚のこと。
仁志なんかトレードしちゃえばいいのに
代理人を立てようとしたからトレードに出されたのか
ポスティング希望のためトレードを直訴したのかどっちんだ
ポスティング希望のためトレードを直訴したのかどっちんだ
それでもおめーらは「巨人は悪くない」って言い張るんだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
いや、日ハムには悪かったと思ってるよ
ごめんな
ごめんな
656 ：えぅ住人：03/12/25 15:04 ID:WTo4UXAe
糞スレage
657 ：代打名無し：03/12/25 15:38 ID:0+bPF04a
やっと入来問題決着か、大した活躍もしてないのに騒がせやがって。 あと、誰か珍スレあげてくんない？
>657
失せろ
失せろ
＞左翼のポジションを清水と争うことになる
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031225ie08.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031225ie08.htm
>>660
果たして“争い”になるのか？
果たして“争い”になるのか？
しかしここまでくるとマジで私怨としか思えんなｗ
ｄｄｄ＝この記者なんじゃないの？
ｄｄｄ＝この記者なんじゃないの？
>665
額面通りの働きをしたら清水に勝ち目はないけど、環境がガラっと変わる
わけだからまだわからんよ。別にセ＞パとか言うつもりはないけど。
額面通りの働きをしたら清水に勝ち目はないけど、環境がガラっと変わる
わけだからまだわからんよ。別にセ＞パとか言うつもりはないけど。
余程の怪我か、ローズが試合に出たくないと言わない限り
不調でもローズが使われるんじゃないの。
不調でもローズが使われるんじゃないの。
>>670
糞安藤の記事をまともに読むなよ
糞安藤の記事をまともに読むなよ
672 ：代打名無し：03/12/25 16:59 ID:nzrSW4d6
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l 小久保にローズ
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 強すぎて困るのぅ～
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
>>671
冬厨は放置しろ。
冬厨は放置しろ。
入来の呪い
ローズグッズ人気出そうだな
二岡がオリンピックや怪我で抜けたら遊撃元木？
ヨシノブが抜けたら右翼井出？
ヨシノブが抜けたら右翼井出？
でもさあ、正直いって小久保の怪我、はんぱじゃなくひどいんじゃない？
考えてみればダイエーももう使い物にならなくなったから捨てたわけで。
なんか代打でもむりっぽい気がする
少なくとも給料分は働いてはくれないだろうなあ
考えてみればダイエーももう使い物にならなくなったから捨てたわけで。
なんか代打でもむりっぽい気がする
少なくとも給料分は働いてはくれないだろうなあ
>>677
という希望だったとさ
という希望だったとさ
Gの選手が、HR新記録出すのは問題無いの？
野手はいいから、投手を補強してくれ。
三沢とシコだけでは不安。
三沢とシコだけでは不安。
松井のモスラの方が気になる…
モンスター系のモスラってどんなだ・・・
モンスター系の追っかけ女
あれは美人じゃないから違うだろ、第一わかるはず。
それより、ニューヨークから石川まで追っかけてくる
モンスター系のモスラって・・・
松井の中の人も大変だな。
それより、ニューヨークから石川まで追っかけてくる
モンスター系のモスラって・・・
松井の中の人も大変だな。
>675
やっぱ、去年マリンスタジアムで販売されることもなかった「ローズ勝つ弁当」だろ
やっぱ、去年マリンスタジアムで販売されることもなかった「ローズ勝つ弁当」だろ
狼頭様言うな
狼頭様
こんだけ熱心なら来年もう少しバントはマシになるかな＞木佐貫
以外とネタがないなぁ。
ちょっと前のスレにあった
「片っ端から選手について語ろう」の続きやろう。
真田・・・は昨日少し話してたから、
久保裕也。来期はどうかな？
ちょっと前のスレにあった
「片っ端から選手について語ろう」の続きやろう。
真田・・・は昨日少し話してたから、
久保裕也。来期はどうかな？
東以外にイケメンだな
清原の勝負はﾜﾛﾀが
清原の勝負はﾜﾛﾀが
>>694
もちっとタフにならないと今年と同じようなことになりそう。
もちっとタフにならないと今年と同じようなことになりそう。
木村の身体ブヨブヨだな
木村が今年ダメだったのは一日に2回も同じ場所でハチに刺されたからか
ケガの具合も心配。
でも、なんであんなに大事な場面での暴投が多いのかと
なんで阪神戦にあんなに弱いのかも心配。
でも、なんであんなに大事な場面での暴投が多いのかと
なんで阪神戦にあんなに弱いのかも心配。
700 ： ：03/12/25 22:21 ID:3PKjylUR
すみません、原、黒田、山田、三浦、川中、矢野、鈴木、中浜、堀田の守備位置を教えてください。
>>700
ファーム
ファーム
704 ： ：03/12/25 22:51 ID:3PKjylUR
鈴木は外野手専門ってもったいない気がするんだけどな
セカンド仁志→長田という青写真がゆるぎないものだからか？
セカンド仁志→長田という青写真がゆるぎないものだからか？
鈴木は当面は代走→外野守備でしょ。
セカンドの練習する暇があったら打撃練習した方がいい。
セカンドの練習する暇があったら打撃練習した方がいい。
元ロッテといったら、ヒルマンという最強の無駄遣い補強選手を思い出す
シコースキー、大丈夫なのか？？
シコースキー、大丈夫なのか？？
小久保がまったくダメでも斉藤、元木がサード守れるし
それほどダメージは無いよな
シコと三沢を取った事の方が大きい
それほどダメージは無いよな
シコと三沢を取った事の方が大きい
>>709
江藤も（ボソッ）
江藤も（ボソッ）
小久保が江藤二世なのは計算済みの慈善獲得でしょ。
悪太郎は守備重視の布陣と明言してるな
ペタと清原が争うことになるのか
マルとの争いには勝ったが
さすがにペタ相手では分が悪すぎる
打撃 ペタ＞清原
守備 ペタ＞清原
カリスマ性 清原＞ペタ
勝負強さ 互角
こんなとこか？
ペタと清原が争うことになるのか
マルとの争いには勝ったが
さすがにペタ相手では分が悪すぎる
打撃 ペタ＞清原
守備 ペタ＞清原
カリスマ性 清原＞ペタ
勝負強さ 互角
こんなとこか？
現状の投手陣は
先発 上原 高橋尻 木佐貫 久保 林
予備先発 工藤 桑田
中継ぎ 前田 シコースキー 三沢 岡島 サンタナ
抑え 河原
か？
抑えが、かなり不安だが
キャンプ オープン戦で
いい状態に戻って欲しいな
先発 上原 高橋尻 木佐貫 久保 林
予備先発 工藤 桑田
中継ぎ 前田 シコースキー 三沢 岡島 サンタナ
抑え 河原
か？
抑えが、かなり不安だが
キャンプ オープン戦で
いい状態に戻って欲しいな
>>713
久保は中継ぎでしょ。
久保は中継ぎでしょ。
三浦は前半戦はサードを一番多く守ってた
セカンドも２試合？経験あり
セカンドも２試合？経験あり
>>713
堀内曰く４人は確定＞上原、高橋、木佐貫、林
残り１を久保で固定するか、久保を中継ぎにするなら桑田と工藤の併用になる
バランス考えれば久保中継ぎか抑えのがいいかもな
シコと三沢の加入で今年見たいに久保１人に負担かかる事もないだろうし
堀内曰く４人は確定＞上原、高橋、木佐貫、林
残り１を久保で固定するか、久保を中継ぎにするなら桑田と工藤の併用になる
バランス考えれば久保中継ぎか抑えのがいいかもな
シコと三沢の加入で今年見たいに久保１人に負担かかる事もないだろうし
久保は先発か抑え
久保に中継ぎで頑張ってもらい、工藤は６回程度をめどに投げるようにして
先発ローテに入れるべきだ。工藤は調整が上手いし、無理をさせなければ先発でいけるはず。
先発ローテに入れるべきだ。工藤は調整が上手いし、無理をさせなければ先発でいけるはず。
潰れなきゃ中継ぎでいいけどこれまでどれだけ中継ぎで酷使して
将来有望な投手を潰してきたことか
将来有望な投手を潰してきたことか
721 ：代打名無し：03/12/26 00:04 ID:uWQgZqdk
>>720
今までは一部の選手に負担かかってたからね
でも、その辺の加減をどするかってのも、投手出身監督である堀内に期待する所。
現状の堀内の考え通りに行くとしたら、守備面では今年よりずいぶんマシになるから
投手への心理的負担も減るはず。
それで、結果がでれば自信もついてくるしね。
今までは一部の選手に負担かかってたからね
でも、その辺の加減をどするかってのも、投手出身監督である堀内に期待する所。
現状の堀内の考え通りに行くとしたら、守備面では今年よりずいぶんマシになるから
投手への心理的負担も減るはず。
それで、結果がでれば自信もついてくるしね。
大げさに言うと
久保が良い
久保→久保→久保、久保・・・潰れる
代わりに出した真田が良い
真田→真田→真田、真田・・・潰れるってパターンだったからな
これが久保→真田→久保・・・って感じで負担が分散すれば
２人とももっと成績良くなったんだろうがね
今年はいまいちその辺かみ合わなかった
久保が良い
久保→久保→久保、久保・・・潰れる
代わりに出した真田が良い
真田→真田→真田、真田・・・潰れるってパターンだったからな
これが久保→真田→久保・・・って感じで負担が分散すれば
２人とももっと成績良くなったんだろうがね
今年はいまいちその辺かみ合わなかった
いまさらなことかもしれないけど
巨人の人気はネットの普及によって確実に落ちるだろうね
ネットにより巨人の邪悪な側面が簡単に入手できるようになった（しかもかなり誇張されて）
V9時代を知る親父どもが死に絶えたころはどうなってるのだろうか？
巨人の人気はネットの普及によって確実に落ちるだろうね
ネットにより巨人の邪悪な側面が簡単に入手できるようになった（しかもかなり誇張されて）
V9時代を知る親父どもが死に絶えたころはどうなってるのだろうか？
清原、江藤、清水がスタベンで斉藤がスタメンだと
斉藤頑張らないと、スタメンで一人格落ちっぽくなる。
斉藤頑張らないと、スタメンで一人格落ちっぽくなる。
アンチ巨人って、北朝鮮の人間みたいだな
洗脳されてんのは敵じゃなく、ひょっとしたら自分かもしれないと
たまには疑ってみろよ
別の世界が見えてくるぞ
洗脳されてんのは敵じゃなく、ひょっとしたら自分かもしれないと
たまには疑ってみろよ
別の世界が見えてくるぞ
>>724
ネットにより巨人の邪悪な側面が簡単に捏造できるようになった（君によって）
数年間にまたがって毎日膨大な量の書き込みをされたら
相当な威力のネガティブキャンペーンだろうね
君もそのプロパガンダ効果が狙いなんだろ？
親父どもが死に絶えたころはプロ野球人気全体が巨人と心中だろうね
ネットにより巨人の邪悪な側面が簡単に捏造できるようになった（君によって）
数年間にまたがって毎日膨大な量の書き込みをされたら
相当な威力のネガティブキャンペーンだろうね
君もそのプロパガンダ効果が狙いなんだろ？
親父どもが死に絶えたころはプロ野球人気全体が巨人と心中だろうね
今日のNANDAを見て一言
福留>>>>>>高橋由
ということでよろしいでつか？
福留>>>>>>高橋由
ということでよろしいでつか？
それにしても、1000日以上も寝る時間以外は全てネットにかじりついて巨人貶めとは。
これほどの執念を巨人に捧げる人生というのもキモい。ある意味、世界一の巨人中毒患者。
これほどの執念を巨人に捧げる人生というのもキモい。ある意味、世界一の巨人中毒患者。
林を確定さすのはどうかなと思うけどな
実績もないし
実績もないし
今年もし木佐貫と久保いなかったら投手陣どうなってたんだろ・・・
結果出せないからといって
真田みたいに中継ぎで使うのは絶対に避けて欲しい＞林
真田みたいに中継ぎで使うのは絶対に避けて欲しい＞林
調子が上がらなければ中継ぎで再調整、ということはあり得るだろう。
先発でダメだったらもう使わないのか？
先発でダメだったらもう使わないのか？
【協力願】Boo80で串を食べませんか? http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
串を使った荒らし対策はこちらへ
ただし,このスレッドの荒らしにはBooは効きません
串を使った荒らし対策はこちらへ
ただし,このスレッドの荒らしにはBooは効きません
中継ぎで酷使するのは駄目だけど
経験積ますために取り合えず投げさすのはアリだと思うよ
井川だってそれでリリースポイント掴んだし
経験積ますために取り合えず投げさすのはアリだと思うよ
井川だってそれでリリースポイント掴んだし
>735
堀内が来季は2軍落ちなしのお墨付きを出してた
堀内が来季は2軍落ちなしのお墨付きを出してた
しかし清原とペタ競争って、清原ベンチは脚を言い訳に
できないこともないが、ペタはベンチなら怒って帰りそう・・・
できないこともないが、ペタはベンチなら怒って帰りそう・・・
>>739
２軍に落とさないのならなおさら、先発でダメだったときは中継ぎ調整があり得るじゃん。
まあ、年間ローテ守ってくれることを望むけど、桑田、内海、久保らライバルは多い。
結果で答えないといけないな。
２軍に落とさないのならなおさら、先発でダメだったときは中継ぎ調整があり得るじゃん。
まあ、年間ローテ守ってくれることを望むけど、桑田、内海、久保らライバルは多い。
結果で答えないといけないな。
清原、ペタジーニ両方とも絶好調。
逆に斉藤は絶不調だったりしたら、どうするんだろうと
今から心配してしまうよ。
逆に斉藤は絶不調だったりしたら、どうするんだろうと
今から心配してしまうよ。
中継ぎにまわしたら調子を戻したからそのまま酷使ってのだけはもう勘弁
>741
投手出身の監督だし、阿波野が中継ぎのローテ確立とか提唱してるから、
ムチャはないと信じてるが・・
投手出身の監督だし、阿波野が中継ぎのローテ確立とか提唱してるから、
ムチャはないと信じてるが・・
阿波野の中継ぎローテって権藤の影響受けまくりだな
悪い事じゃないが
悪い事じゃないが
>>743
ふつうに考えればそうなんだが、ﾁｮﾄ心配で・・
ﾏﾙちゃんみたいに、寛容じゃないだろうからな、ﾍﾟﾀは。
ﾌｧｰｽﾄならそこそこうまくて、12球団でも屈指の助っ人が
ﾍﾞﾝﾁなんて想像もできん。
清原も脚が万全なら捨てがたい魅力はないこともないが・・
何年か前、前半絶好調だったﾏﾙちゃんを後半戦から簡単に
清原にかえたときは、なんか複雑だったな・・
ふつうに考えればそうなんだが、ﾁｮﾄ心配で・・
ﾏﾙちゃんみたいに、寛容じゃないだろうからな、ﾍﾟﾀは。
ﾌｧｰｽﾄならそこそこうまくて、12球団でも屈指の助っ人が
ﾍﾞﾝﾁなんて想像もできん。
清原も脚が万全なら捨てがたい魅力はないこともないが・・
何年か前、前半絶好調だったﾏﾙちゃんを後半戦から簡単に
清原にかえたときは、なんか複雑だったな・・
>>750
マルちゃんも
松井と打点王を争うぐらいの活躍してたのにな
前半戦は
けど、清原が後半戦はスタメンを勤めた
まあ、清原も結果は残したが
なんか、これでいいのかな？と
複雑になったのはたしかだね
マルちゃんも
松井と打点王を争うぐらいの活躍してたのにな
前半戦は
けど、清原が後半戦はスタメンを勤めた
まあ、清原も結果は残したが
なんか、これでいいのかな？と
複雑になったのはたしかだね
つくづくペタ獲ったのが間違いだったと
誰が来て誰が去ろうが結局問題は清原に行き着く
>>750,752
えこひいきは見ていて気分いいものじゃないよね。今年もそうだが。
えこひいきは見ていて気分いいものじゃないよね。今年もそうだが。
結局
レフト ペタ
センター ローズ
ファースト 清原
になるんだろうな
レフト ペタ
センター ローズ
ファースト 清原
になるんだろうな
メイも俺は好きだったな
>759
ぶっちゃけそれでもセンターが清水でない分今年よりはマシ。
結局は投手次第。
ぶっちゃけそれでもセンターが清水でない分今年よりはマシ。
結局は投手次第。
野手も怪我持ちや高年齢者が多いし、シーズン始まってみないと
打力がどの程度なのかわからんな。
打力がどの程度なのかわからんな。
>>763
清水が今年ずっとセンターだったわけじゃないけどね。
清水が今年ずっとセンターだったわけじゃないけどね。
正直、かつての西武のような完璧なチームをうちが作るのは
厳しいだろうし、それぞれが自分の役目を理解し、足りない部分を
補い合う一丸となったチームが見たい。
小久保、ローズは元のチームでは、熱い魂を持った人だったが、
巨人にきてなじめるか心配。
小久保→石井、ローズ→ハウエルになりはしないか・・
考えてもしゃーないか。
厳しいだろうし、それぞれが自分の役目を理解し、足りない部分を
補い合う一丸となったチームが見たい。
小久保、ローズは元のチームでは、熱い魂を持った人だったが、
巨人にきてなじめるか心配。
小久保→石井、ローズ→ハウエルになりはしないか・・
考えてもしゃーないか。
まあ得点能力に関しては大きな上昇も落ち込みもない気もするんだけどね
９９ ６１８
００ ６５９
０１ ６８８
０２ ６９１
０３ ６５４
やっぱ防御率だわな
９９ ３．８４
００ ３．３４
０１ ４．４５
０２ ３．０４
０３ ４．４３
９９ ６１８
００ ６５９
０１ ６８８
０２ ６９１
０３ ６５４
やっぱ防御率だわな
９９ ３．８４
００ ３．３４
０１ ４．４５
０２ ３．０４
０３ ４．４３
>>759
方針を徹底してもらいたいんだよな。
最近の堀内のコメント「バントやスクイズをやらずに打ちまくる」のなら、
その布陣を敷いて途中で清原を下げてペタ動かして守備固め、でもそれはそれで構わない。
あくまでセンターラインの守備力重視なら、攻撃もきっちりセオリー踏んでほしい。
方針を徹底してもらいたいんだよな。
最近の堀内のコメント「バントやスクイズをやらずに打ちまくる」のなら、
その布陣を敷いて途中で清原を下げてペタ動かして守備固め、でもそれはそれで構わない。
あくまでセンターラインの守備力重視なら、攻撃もきっちりセオリー踏んでほしい。
>767
確かにそうだけど、どの道投手次第ってのは揺るがないと思うよ。
確かにそうだけど、どの道投手次第ってのは揺るがないと思うよ。
つか得点出したなら失点のが良かったかな
９９ ５５３
００ ４９７
０１ ６５９
０２ ４８５
０３ ６８１
９９ ５５３
００ ４９７
０１ ６５９
０２ ４８５
０３ ６８１
自作自演ウザイ
こうやって西武の黄金期を振り返ると
シコ、三沢、井出の補強は中々悪くないなぁとより思う
シコ、三沢、井出の補強は中々悪くないなぁとより思う
外野は正直、由伸は確定として
後の２ポジションは清水 斉藤 井出 レイサムで
争う形にすれば良かったんだけどな
ローズは使わざるを得ないだろうし
後の２ポジションは清水 斉藤 井出 レイサムで
争う形にすれば良かったんだけどな
ローズは使わざるを得ないだろうし
今契約人数が６９人か
７０人枠埋まってもいいから、投手もう１人くらい獲っても良いと思うけどな
いざとなれば怪我して来年絶望なのがいたらその選手を一時練習生にする手もあるし
７０人枠埋まってもいいから、投手もう１人くらい獲っても良いと思うけどな
いざとなれば怪我して来年絶望なのがいたらその選手を一時練習生にする手もあるし
慈善事業だから仕方ないと思われ
読売が獲らなきゃローズがもう一人のローズの二の舞だった
読売が獲らなきゃローズがもう一人のローズの二の舞だった
>>789
今は練習生は禁止
今は練習生は禁止
まあどうしても補強したかったらシーズン中のトレードだろうな。
正直掘り出し物的外人を見つけるのは、もはや無理だろうから、
ちゃんと実績を残してる奴を取れよ。金はあるんだろう？
ちゃんと実績を残してる奴を取れよ。金はあるんだろう？
打撃投手をしてる内に制球力をつけた森中が現役復帰
６月から中継ぎとして００年並の成績を・・・
６月から中継ぎとして００年並の成績を・・・
来年も井川打てなさそうな打線だな
800
ローズは来シーズン走れっか？
足の怪我は大丈夫かしらん。
足の怪我は大丈夫かしらん。
ローズはキヨ、ペタよりは体軽そうに見えるけどなあ
どんなもんかなあ オープン戦は注目だね
どんなもんかなあ オープン戦は注目だね
>>758
清原はマルの人柄に影響されて考え方が変わったらしいからね
前半戦清原は「俺なんて肉体改造とかしてるのにあんな体でバコバコ打ちやがって」
とか思ってたらしいけど
キヨが後半戦1軍で初ホームラン打った時は誰よりも喜んでくれたそうだ
清原はマルの人柄に影響されて考え方が変わったらしいからね
前半戦清原は「俺なんて肉体改造とかしてるのにあんな体でバコバコ打ちやがって」
とか思ってたらしいけど
キヨが後半戦1軍で初ホームラン打った時は誰よりも喜んでくれたそうだ
ローズの足の怪我ってなんだい？膝が膝がとかいうけど今年
目立って故障したって話きいてないんだけど。
目立って故障したって話きいてないんだけど。
高橋の腰痛とか松井の膝痛とか
そういったレベルの持病でしょう
いや高橋のが症状重いか
まあぺタや清原、小久保ほどその怪我は気にしなくていいんでない
そういったレベルの持病でしょう
いや高橋のが症状重いか
まあぺタや清原、小久保ほどその怪我は気にしなくていいんでない
ローズは２年目から日本人選手扱いって言うのが笑えるよな
ローズ・ぺタに加え外国人投手３人使えるぞ
ローズ・ぺタに加え外国人投手３人使えるぞ
ポジション争いしてたマルちゃんと清水が、お互いが打った時にめちゃ喜びあってたのはなんか良かった。
ローズは膝が取りざたされてますが、シーズン後半でわずらったかかとの故障も
在ります。
（シーズン後半は冗談抜きで足を引きずるように守備についてました）
後は良く知られている、背筋の痛みも持ってます。
在ります。
（シーズン後半は冗談抜きで足を引きずるように守備についてました）
後は良く知られている、背筋の痛みも持ってます。
>>810
さんくすこ
さんくすこ