【超攻撃型】　バント中止のお知らせ　【堀内監督】

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

バント中止のお知らせ

2004年度に開催予定のバントは諸事情により中止になりました。
この決定により、スクイズも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/22/01.html

堀内監督のコメント

「今のメンバー構成を見た場合に、バントはいらない。
　スクイズだって、あんなリスクの高いことはやらない。
　あれだけ選手がそろえば不得意なことをやらすより、
　ひと振りにかけた方が得点力が増す」

「ただでひとつアウトを与えることはない。ノーアウト一塁で一塁手はベースに付く。
　広くなった一、二塁間をつけば、一、三塁。アウトになっても１死二塁の形がつくれる。
　エンドランをやります」

２

ブレイク　ブレイク　あなたのチームの

4

そりゃあ、ラビット＆変なカタチのドームじゃ
バント成功の確率とホームランの確率はそんあに変わらんからな

川相に対する当てつけだな

どうして一年目の監督はこぞって大ちゃんス野球に走るのかね

こんなことでも言わないとマスコミが取り上げてくれない
のでリップサービスでしょ？

バントなしでリーグ優勝するつもりですか？

プロ野球は金取ってる以上魅せる部分が必要になるのはわかってる。
高校野球と同じには見てないよ。
だけど「バント廃止」は野球自体を否定している。
堀内、巨人は糞！

別にバントは絶対にやらないってわけでもないでしょ

今のチーム構成なら至極当たり前な選択。
バント使って1点取ったって投手陣がそれを守り切れないんだから。

大量失点を前提に試合を進めるメジャーの試合みたいに
大量得点狙わないと話にならない。

俺はエンドランもできないと思うよ。
走っても３塁までいけるかな?
ペタジーニ　清原　小久保　阿部って足速くないし
高橋や清水もそんな早くないし。
普通に野球盤のように進む野球でいいんじゃない?
みていてつまんないけど。

ついでに敬遠廃止、中継ぎ・抑え廃止、ヘッドスライディング義務付け

バントが出来ない選手ばかりってことだ。

クイックモーションは奇襲だな

てことは鈴木を使わずに二氏を使うってことか
せっかくブレイクしかけたのにねぇ

つーかさ、巨人は大砲ぞろいだからバントしたくてもできないだろ。
バント成功確率はヒット打つ確率よりも低いと思われる。
ここにも４番ばかり集めた弊害が出たな。

ククク・・・

盗んだ選手で走り出す〜
バントも出来ぬまま〜

盗んだ選手を弁償しろよ　いったいお前はなんなんだ

みんな長打力があるからバントはいらない

「今のメンバーならバントは要らない」「スクイズはリスクが大きすぎる」という分析はおそらく正しい
でも、何でそこから「エンドラン多用」というチーム方針になるかなあ？
「鈍足な故障持ちが多い」チーム事情と「エンドラン」という作戦の間には、深くて広い溝があるように見えるんだが……

堀内が川相が大嫌いであることを改めて認識させるスレはここですか

１イニングにヒット３本で０点とか普通にやらかしそう

はっきりと「バントが出来ない」と言えば良い。スクイズなんか「バント＋走塁」なんだから、もっと出来るわけがないｗ

進塁打の方が確率が高いと言う事だろ。
バントなんかするより内野ゴロの進塁打狙った方が良いよ。

>>26
ゲッツーの悪寒

スクイズはともかく、相手の投手がいい時は2塁への送りバントは絶対必要。

高打率の打者が揃ってはじめて功を奏すのにな。
大多数の相手ピッチャーにとっては､この戦術はありがたいだろう。
まぁ、すぐに止めるだろうけど。

おまえらバカか？

それゆえにトレーニングするんだね。
バント練習も進塁打の練習も変わらないよ。
バントなんて、シフト取られたらやる時焦るもん。
それよりサイン無しの進塁打の方がよっぽど良いと思うぞ。
まあ、ランナーが大変だからポシャる可能性も高いがな。

エンドランやるっつても､外されたら､脚の早い選手が少ない分､失敗する確率が高くなりそうだけどな・・・。
まぁ､一回ぐらいこんなの見てみたいよｗ

>>31
確かに巨人だったらやらなくてもいいかもね。
どうなるのか生暖かく見守ろう。。。

シーズン犠打数最下位のチームが優勝したことあるのかな？
98年のマシンガン横浜ぐらいかな。数字はわからんけど。

西川は全体の数字を見ればうんこだが、
個別には相性抜群に抑えてる主力バッターが居る。

>>34
今年のダイエーは年間85と少なかったが
最近の優勝チームは
00　巨96(4位)　 ダ106(5位)
01　ヤ157(1位)　大近126(2位)
02　巨107(6位)　西138(1位)
03　神123(2位)　ダ85(4位)

というかバントできる選手がいないのでは？

この打線じゃバントしても意味ないな。普通に打ったほうがマシ。

桑田ぐらいか上手そうなのは

九回同点で無死一塁、そんな時どうする気なんだろう。
普段やらないバントをそんな場面で成功させれるのかな。

ノーアウト一塁でピッチャーに打席が回ってきてもバントさせなかったらすごいな

相手側は楽だろうね。2年目以降の権藤横浜同様に0アウト2塁でもバント・シフトを敷く
必要はないんだから。

>>40
９回同点無死一塁だったら打たせると思う。
９回１点ビハインドで無死１塁の時どうするか？だろうな。

だからバントやらないって

巨人とダイエーは例年バント少ないのか

>>45
ホークスは犠打は少なくても盗塁は多い（147でリーグ1位）。ジャイアンツも
原監督の時は盗塁が増えた（71でリーグ3位。長嶋監督時代は29と長期1シーズン
では史上最低記録を出した）が、この打線では間違いなく激減する。
ホークスは32盗塁を記録した村松に見限られたのが痛恨の一撃になりかねない。

ともあれ、巨人は走れず犠打もできずというソロアーチスト打線を完成。

巨人さん、岡田阪神と一緒に散ろうぜ
大鑑巨砲主義に乾杯(´Д⊂

単打しか期待出来ない次打者のときはバントは有効だが、
巨にはそういうヤツはもう、いないからな・・・・

巨人さんプロ野球界脱退おめでとうございます。
これからは内部分裂して新しいリーグ作ってガンバってね。

＞九回同点で無死一塁、そんな時どうする気なんだろう。
こんな場面でも他のチームでも桧山とかにもバントやらせないだろ？
飛ぶボールならバントしない方がいい、甲子園の時はピッチャー有利だから
甲子園で試合する時は考えた方がいいぞ

小技のできるチームが優勝しそうな悪寒・・・


・・・ヤクルト優勝？？

>>50
代打桑田で送りバントとか？

記事の夕日を見つめる堀内の写真に大爆笑

＞エンドランをやります

つーか、大型扇風機軍団はエンドラン出来るのか？
空振り＆ランナータッチアウトのシーンがたくさん見れそうだが。。。

９回にもなれば守備固めの選手がバントを試みる罠。

バントはともかくスクイズはもともと少ない

必然的にそうなるんじゃないの？
下手上手は抜きにしても小久保やローズや清原や高橋やニ岡にバントのサインは
出しにくいよ・・・
秋山とか駒田とか怒って帰ったりしなかったっけ？
その時は成功しても後々困りそうだ

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20031221/spon____baseball004.shtml

ズバリ、巨人の狙いはこれだ。
再来年には、ローズは日本人扱いとなり、外国人選手４人の１軍出場が可能になる。
実質、前代未聞の外国人選手 ５人制 が実現してしまう。

清原とか江藤バントうまいじゃん

大振り＆鈍足打線にエンドランはリスク高いだろ

投手の代打と守備固めだけ考えればよい。
エンドランもしないでじっと本塁打が出るのを待てばいいと思う

>>58
すいません、あの人再来年までもちますか？

バカだな巨人は。。それじゃぁ勝てないのだよ

ちょとまて、他の新聞では　「序盤から」といってるのであって
終盤では別なわけだが

　　　　　　　プププ・・・・バント廃止だって
　　　　　これで来年のライバルが１つ減ったなあ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　 　 　 　　　 　 　|＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　 　 　　　.|　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿＼
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　　　／ＴＢＳ球団売却へ　　ｽ／
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）／　＿＿＿_　　　　　　ﾎﾟ／
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／／　／　　　　／／買　ﾆ／
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／／　／　　　　／／い　ﾁ／
　　　　　　　　　　　 　　／　　￣￣￣￣　手＿_／
　　　　　　　　　　　　／　成績不振／ な ／／
　　　　　　　　　　 ／　不況／／／し　　 ／
　　　　　　　　　／　球団解散か　￣￣／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>64
むしろライバルが増えたんじゃないのかい……

>>64
「ローズにバント」「ペタジーニにバント」はもともとないよ

>>64
裏！裏！

ﾜﾛﾀ

つうかパワーヒッターにバントなんかさせたらホリウチ殴られるぞ

バント否定するのはいいが、中日戦で川相のスクイズで負けたら面白いな

>>70
成功しまいよ……。
そんな場面でピンチヒッター川相を送ったら
スクイズ狙いってまるわかりじゃん

つーかさ、もともとバントなんていらんだろ
実際バントなんてしない方がいい結果になるってのは世界標準なんだし
頭良さそうに見えるバントに固執するほうがよっぽど時代遅れだと思うがなあ…

>>72
今初めて聞いたんだけど。
ソース希望。

>>73
いや、メジャーリーグよ。

>>74
誰かがそんな事言ったの？
それとも、実際にバントしてない？
メジャーの方はうといんで。。。

バントは本当に勝ちに繋がるのか
来季の巨人がそれを身をもって証明してくれるわけですよ

大鑑巨砲主義なんだから、仕方がないでしょう。異常なチームになって
ます。4番ばかり五人、六人いるんですよね。
普通の野球はできません。堀内は他にやりようがないでしょう。
機動力を使おうと思えばヒットエンドランしかない。
打ち勝つことをめざすしかない。

艦隊というのは、戦艦、巡洋艦、駆逐艦、潜水艦と各艦が
役割に応じて配置されているんです。戦艦だけではかえって
非常に弱くなるでしょう。巨大戦艦群とまともに打ち合えば
おそろしいことになりますが。二線級投手をだしたらたぶん
めったうちにされておわりでしょう。しかしいい投手からは
そう楽にはうてないんです。それに奇襲策がないとわかる
と対戦チームは非常に楽になります。単純な野球です。

１アウト３塁でスクイズが絶対ないといいきれる場合
もしくは限りなく可能性が低いといいきれる場合
三塁手と捕手は楽だろうなぁ

>>75
実際にまあ、ほとんどしないといっても過言ではないと思う
それでも送りバントを命じられたら怒るだろうね。向こうの選手は
川相の番と記録がメジャーではまったく取り上げられていなかった、って言うのが象徴的な話かも

なんでもバントよりもヒッティングやエンドランを組み合わせたほうが確率は高いということが「科学的に」証明されているという話を聞いたこともあるらしい。
これはうろ覚えなので半信半疑で

>>75
しないわけではないが
向こうにはビル・ジェームスという野球統計学者がいて
それによるとバントするより普通に打ったほうが得点できる確立が高いらしい
ちなみにそいつによるとクローザーを固定するより誰がクローザーになっても押さえる確率も
あまり変わりないらしい。

バントはそうそう馬鹿にしたものではない

もちろんバントする状況にもよるらしいけど

バントなんてセッこいプレーは辞めて豪快な一発で試合を運ぶ、これぞ巨人の王道だ。
俺は支持するぜ。
わっはっはっっは

巨人の場合は終盤１点勝負でバントして点取りにいっても
この中継陣ではリードはあってないようなもんだからな。まぁ改善されてれば別だが。

>>80
メジャーリーガー・・・不器用
日本人・・・器用

ってことはその統計に加味されてるの？

まあ二岡、高橋、ペタジーニ、ローズ、小久保、江藤とズラリとスラッガーが並んでいる時点でもともとバントなんてしようがなさそうだけどな

メジャーリーガーが不器用だというソースを知りたい…

そんな影響ないと思うがなあ
実際バントやってたころには今の日本ぐらいには普通にやってたし

>>79-80
それは内野守備がモノを言いそうな話
日本はバントしてきたら、よほど野手正面に逝かないかぎり
確実にファーストでアウトとるでそ
そもそもメジャーの選手のバントが上手いのかどうか分からんし
内野守備もそれに対応できるのか分からんし

>>87
日本人のほうがバント成功率は高いと思うけど、どうなんだろ？
日本とメジャーの野球の質が違うわけだから、そんな統計持ち出しても説得力ないよね。

確かＢＳの中継かなんかで
無死１塁で次の打者がバントした場合と強行で行った場合の
得点率が出てたなぁ

>>86
一人くらい出して、小技のきく巧打者をとろうとは思わんのだろうか？

運動オンチ！
小技なんかいらん！
わっはっはっっは

バントどころかエンドランもあまり使えなさそう。
ランナーには動いてもらいたくない、自分のペースで打ちたいバッターばっかりだし。
結局打っていくしか方法がなくて、塁を賑わす割には点が入らない感じになりそう。

　ヽ＝＠＝ﾉ
　（　 ・ｅ・　）　
　（ つ|⌒|⌒|←堀内監督　バント廃止（スポーツニッポン）
　│ ..|⌒|⌒
　（_＿）＿）


　ヽ＝＠＝ﾉ
　（　 ゜ｅ゜　）　 ←思考停止
　（ つ|⌒|⌒|
　│ ..|⌒|⌒
　（_＿）＿）

>>6で結論出てるね。

まあヒットが打てるなら確かにバントなんて必要無いが、
もともと巨人ってバント少ないし、ネタが無いからといって
わざわざご大層に記事にするようなことでもない罠。

勝ってる時はすげーつまんねえ試合になるのが明白。
接戦で負けてるときの方が、見てて見ごたえのある試合になりそう…

>>89
メジャーリーガーが不器用ということのほうが説得力なくないか？
実際の統計のデータがないと説得力ないかどうかも判断できないし
どういうデータを使ったか、とかね

確率的に言えば、絶対今の日本人よりだったら少し昔のメジャーリーガーのほうが高かったと思う
最近の日本のバント確率が落ちてきてるからなんだけど

>>85
馬鹿？バントできる確立じゃなくて
バントした後に得点が入る確率だよ

>>80
「バントした結果と、強攻策でいった結果」の比較は
「バントと強行の複合戦略と、必ず強攻策」を比較する上では役に立たない

ノーアウト、ランナー1塁の場合、右に狙えば済む話だろう。
ゴロっても進塁できる。バントしたのと一緒。
バント練習するぐらいなら、ゴロ打てる練習しろよ。
満塁でスクイズ？アウトになる確率がタケーに決まってるジャン。
そんなもんより、ボテボテの内野ゴロ狙ったほうがどれだけ安全か・・・
サインなんて出すより内野守備の状況見てその場で打者が細工した方が、
絶対有利に決まってる。

メジャーリーガーでもバントはするよ。
ただ、内野安打狙いの場合が多い、イチローみたく。
メジャーでも足が速い選手は、結構決めてきます。

>>98
別にメジャー＝不器用を押し通そうとは思わないが、
バントでの進塁ってのは日本野球に完全に根づいたもので、
高校生の頃からほとんどの選手が一度は練習してるもの。
それにたいしてアメリカではどうなんだろ？
少なくとも日本に来るアメリカ人は総じてバント下手だぞ。

＞確率的に言えば、絶対今の日本人よりだったら少し昔のメジャーリーガーのほうが高かったと思う
＞最近の日本のバント確率が落ちてきてるからなんだけど

ホントか？お前はリアルに見てるのか？目に狂いはないか？

まぁ、どっちでもいいけど他人の受け売りほど恥ずかしいものはないぞ。

俺が読売で見た記事では絶対必要な時はすると書いてあったぞ

まあ、上手な人がいれば、ヒットエンドランよりバントエンドランのほうが
確実だけどね。

セーフティーはあまり足が速い（つーか遅い選手も）とは言えない選手もたまに仕掛けてるな
右に転がすゴロが失敗してもランナーは進める、という考え方と同じようにセーフティーバントも失敗してもランナーは進むことができる、という考え方があるのかも

バント中止ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！


以前うるぐすに出演したとき
『わかりやすい野球をします』
って言ってたのは
このことだったのか！

ていうか今の日本の小技野球はドジャース戦法から学んだはず
昔、巨人のやつらがドジャースのキャンプに参加してそれを持ち込んだと聞いた
今でもドジャースは序盤でバントする場合が結構ある

>>103
リアルに見てるのか？って言ってるが、確率の話を先に持ち出したのはそっちだぞ？
確率の話をするときに、なぜ実際に見る必要があるんだ？

そりゃあ、不器用でも器用でも練習しなければバントなんかできるものではないだろ
アメリカ人はバント練習自体やらないだけ。それじゃあ不器用とは言い切れんよ

そりゃまともにバントできるやついないんだから、中止しかないだろう。

馬鹿どもウザイ

去年週ベでやってたけど確かに数字見るとバント後の方が得点率悪かった。
だれかバックナンバーうｐきぼんぬ。
でも多少数字のマジックがあったような気もする。

ビル・ジェームスはOPSや得点創造能力を作り出した権威あるうちの一人だからな！

日本に来た外人選手にバント下手が多いのは
１．パワーに期待して大砲タイプをとるから
２．長年やってきて年くった選手だから
あたりの要因があると思われ

立ち上がりの不安定なピッチャーなんか、
先頭が四球で出塁してもバントでアウト献上するだろ。
あんなのは絶対に無駄だ。
見た方が良いに決まってる。
四球で１，２塁になってから3番が空気読めばいい。
万が一追い込まれても内野ゴロ打ちゃいいんだよ。
ゴロって1アウト２，３塁でも、４番だろ、歩かせて５番勝負もありうるし、
打者に空気読ませて黙って打たせてりゃどんどんどんどんランナーが溜まってくんだよ。
無駄にアウト献上スンナ。

本気で言っているとは到底思えない。5球団に対する揺さぶりだろう。
それにしては稚拙、というかあまりにも次元の低い攪乱だけど・・・

>>114
それはあるだろう
しかもメジャーには2番はバントする打者という考えがないんだよね
メジャーは2番でも強打者も多い。打って走者を進めるという戦略

『プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！』スレで頼んだら統計出して暮れそう

1番が出塁率重視だったな。2番は打率・長打力どっちもいるし日本で言うと3番あたりが近いのかも
1番打者がヒットだの四球だので出塁して2番が二塁打で1点という事もできる、という理論は結構衝撃だった
簡単なことだけど日本野球ではそんな光景見れなかったしなあ…

今の巨人はバントにもエンドランにも内野安打にも期待しないのが一番正しい姿だと思うがな

ブレイク、ブレイク！

>>115
本質的に「ゲッツー打ったらどーすんだよオイ」ってのがある以上
バントの有り難みが消えることは無い

２番でゲッツー打つ奴はクソ。

よその４番ばっかり、バントもないような野球。
巨人ファンは見てて楽しいの？

>>124
バントのない野球が楽しいって思う奴は多いんじゃないの？

>>79>>80
遅れたけど、教えてくれてｔｈｘ！

>>113
なんか厨臭い文章だな。

９２年のヤクルトー阪神の開幕戦で、
阪神監督・中村（当時）は、１回表、先頭の和田が出た途端、
次の久慈にバントを命じた。この時、ベンチ裏から鈍いため息が漏れた。
「この１点で優位に立ったつもりか。相変わらず中村野球は小さいなぁ」
ともあれ久慈はうまくバントを決めた。だが、パチョレックは遊ゴ、
オマリーは歩いたものの、岡田が遊飛に終わり、久慈のバントはムダになった。
その試合を阪神は３−７で落とした。ヤクルトもその試合、１つバントを
決めているが、それは５回の追加点につながるバントであり、阪神の初回の
バントとは大きく意味合いが違った。

翌日。試合前に自軍ベンチに記者を集め、野村はこんな話をしていた。
「ドシ、ドシとバントをやって下さい、と誰か（阪神ベンチ）に伝えてくれるかな。
あれ（初回のバント）は助かるんだよ。１アウトをどうぞと提供してくれるんだからな」
野村の笑い。やっぱり・・・
そう、中村は敵に嘲笑される作戦を性懲りもなくやっていたのである。
その試合で阪神は延長戦の末、６−４で勝利した。この試合でも阪神はバントを２つ
決めているが、１つは６回の同点に追いつくもの、もう１つは延長１０回、決勝点に
つながるバントであった。「どうしても１点が欲しいときに使う」ーバントの効用を考えさせられた。

>>127
日本はデータが遅れているからなー
OPSなんかはメジャーでは誰がメジャー最強打者かを計る
最も重要なデータになってるし

大ちゃん野球

そりゃ今の巨人の投手陣ではバントでコツコツじゃ試合にならんだろう。
１点守れるチームじゃないし。

ルーキー開幕スタメンの初打席でバント決めてる久慈はさすが
悪いこととは思わない

ﾎｸﾛﾏﾝのｱﾎー

バントやらないっていうかできないのは理解できるけど、
エンドランできるだけの走力はあるんですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

走れても、二死、清水、斉藤、高橋由くらいだな。

まあもちろん、シーズン６０ぐらいはやるだろう

>>134
ありません

>>80
統計はやり方次第で結果がころころ変わる。

>>138
例えば？

>>128
漏れも　あの試合の記憶があるがノムの発言はバントの効用の話ではなく
当たってない岡田への遠回しの批評だと認識していた。
あの前の年ぐらいから岡田の力はガクッと落ち９２年の彼の成績は（手持ち
の資料が無いので断言は出来ないが）打率は。２割を割りＨＲも２〜３本
という惨たんたる有様だったと記憶する。（それでも最後まで優勝を争えた
のは、両外人と新亀コンビの台頭によるものだが）
ノムはこの時点で岡田は安全パイで　もう終わった選手だと思っていたからこそ
あのような発言が出たんだと思う。
両外人のどちらか一方で１アウトを獲れば　それでピンチは脱出の自信が
あったこその発言であろう。

一塁ランナー清原でのｴﾝﾄﾞﾗﾝは見物だな。長打じゃなきゃ確実にｹﾞｯﾂｰ。

バント失敗で試合を落としたときの堀内のコメントが楽しみ。

>>140
正解
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/okada_akinobu.html

某名誉監督と堀内の采配どちらがうまいか
来年はっきりするな〜

エンドランは奇襲じゃないの？

某名誉監督は
『キューバみたいなバントなどせずどんどん打っていく野球が理想』と散々
言ってたのにな

エンドランは博打だ
博打ばっかり打っていても勝てない

野球ゲームやってて、スクイズとかバントしないだろ？

キャラ作っててもバントの上手さはあげないだろ？



そういうことだよ堀内は

川相は２軍コーチで残らなくて良かったな。

>>148
とりあえずゲームから離れろ

確かにコーチとして残ってたら本当に悲惨だな
つーか当てつけの意味も本当にあったのかも知れないな。川相に対しての。

ていうか今の打線ならバントは要らないだろ。
ていうかバントはほぼ確実に進塁できるからこそ価値があるんだが、
予想スタメンの中でそこそこでいいからバント出来る人いるのか？
俺は二岡くらいしか思いつかないが。

―巨人戦年間視聴率が初めて１５％割れした。

「一発頼みで面白くないからでしょう。テレビを見てくれるのは中高年が中心。昔からのファンは、
作戦の予想や意外性を楽しむんです。ここはスクイズだとかね。ただ、ポーンと打って終わりじゃ、
展開を読む楽しみが減るでしょう」

ホットライン　　中日ドラゴンズ内野手　川相昌弘
「“巨人ブランド”捨ててしまって損では」　　　　　　　聞き手　奈良部光則

日経０３・１２・２２　夕刊

1-2塁間を狙う作戦は間違っていないと思うが、
エンドランやランエンドヒットに対応できるランナーが少ないな。
足に故障もちが多いだけに、そういうリスクが有る。
仁志と二岡がどこまでやれるかは面白いだろうが。

バント・エンドラン・盗塁とかは常識だろ。
ただ打つだけじゃあ面白くもなんともない。
４番打者ばっかりだったら何もできないだろ。
投手交代くらいだよ、采配は。

>>147
俺はパワプロでもやきゅつくでも守備重視ですが?
打ち勝つより守り勝つ方が快感だと思うよ。
１５−１４より１−０の方が何倍も楽しい。

これはゲームに限らず。
大味な野球は見てて面白くない。そんな俺はアンチ巨人なんだが、
好きな監督は森とか野村だったりするんだよな。

失礼。

>>148だった。回線斬って氏んでこよう。

巨人に限らず今の野球で1-0で勝っていくチームってないと思うぞ。
強いていうなら中日か？

阪神も強打のチームだし。

>>158

檻

鴎じゃないか？
ランナー一塁だと大抵送るから、
一時期はオーティズの併殺打数＞ロッテ全体の併殺打数だった。

ウチの野球は観ていてムカついてくる

バントはしませんヒットエンドランを多用しますってあんま変わらないん
じゃないか？次のバッターに長打期待しないという点で。
しかし、今の巨人のスタメンにエンドランなんて技術とちゃんとつなげる
という真面目さを要求される作戦がきちんとできる選手がいるのか？
HRを打つことしかない三振の多いバッターが多いが。
来年三振ゲッツーとかライナーでゲッツーとかゲッツーと盗塁死が増えそう。
監督は何もしないほうが返って点取れるんじゃないか？

>>162
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　たとえそうだとしても、何かしらしたがるのが監督だよ。特に一年目は。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>157
医紀呂

バント出来るやつがいないからやらないということだろ、どうせ。

　　　　　　　　　　　　 ,, -───- ､
　 　　　　　　　　　／:::::ゝ ` -" く::. ＼
　 　 　 　 　　　　 l:::::::::＼`' - ノ:::::::::. i　　ｼﾞｰｰｯ
　 　　　　　　　　 |　::::::::::::~Ｌr"::::::::::::::.|
　 　 　 　 　　　　|　::;;;;--------、::;;;:.|
　 　　　　　　　　 ﾐ￣,---､ 　,---､￣ i 　　オレの悪口言ってる奴いねぇだろうな
　 　　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　　
　 　　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　　　
　 ｨ'＾ '＾ '＾ヽ!^)　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　!^)l'＾ '＾ '＾ヽ　
￣Ｕ　l　l　l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　l　l　l∪￣￣　
　　 ∪∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪∪　　

堀内は７点差つけてもバントやった川上野球の生き証人なんだけどな。

>>165

このとき、堀内元監督のこの言葉が
ナベツネ氏1リーグ化計画における
セパの特色を砕くための伏線であったことは
誰も予想してなかった。
［2008.10.14読売新聞コラム『球界を斬る』より］

>>167
そうだそうだ　彼自身も結構うまかったよね
下手糞だったのが柴○　だから１番しか打てなかった

バッター空振りエンドラン失敗→ソロホームラン

こんな展開ｷﾎﾞﾝ

>>170
去年すでに多かった気がするが・・・気のせいか？

,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　ワイにバントさせるんですか？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

まあ川相に対するあてつけなわけだが

いざバント失敗で負けたらキレるんだろうな・・・・・
せめて練習くらいはしておけよ。

待て待て。
巨人の大砲選手にバント打たれる確立より
柔軟な井川みたいな投手がショートゴロ打たせる確率のほうが高いのでは・・・

つまりこの戦術は、




雑　　魚　　相　　手　　に　　っ　　て　　こ　　と　　で　　す　　か?

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/07/18/02.html

強いけどつまんないチームだよな。
野球少年には見せちゃいけない試合しそう。
何のお手本にもならない。真似しちゃいけない野球。

>>177
真似する必要はないよ
プロはアマにはできないことをするのがプロだから

>>178
子供が読むといけないから冗談でも書くなよそんなこと

ホームラン打者でもバントをうまく出来る人もいる。大禿はプロでバント失敗したことないらしいし

>>179
馬鹿？
プロはアマチュアと違ってエンターテイメントという要素が必要になってくる
プロは手本とされることも大事だが、やっぱりプロはすごい！っていうところを魅せるべき
そういう要素が日本は足りなさすぎ

プロは客を楽しませなければいけない
もっと>>179は野球を楽しんだほうがいいよ

でもほんとバントできるやついないよな。
二岡も超下手だし。

>>181＝>>182
その考えは間違ってない
だが巨人の野球はアマ以下の野球
ちなみに俺はメジャーリーグの試合じゃないと楽しめない

>>183
＞バントできるやつ

あれだ、桑田。

でたでた
洋楽信凶者と似てるな

エンドランする前に牽制で憤死
そのあとヒット
で、ランナーになったら牽制で憤死
そのあとヒット
（略）

ごり押し野球ﾂﾏﾝﾈ

ナベツネ一色ですね。

バントも盗塁もない野球って面白いか？

バントまともに出来るやつがいないからそれを誤魔化すための台詞でしょ

>>181
>>181
>>181
>>181
>>182

ｱｲﾀﾀﾀ

そういう要素が日本は足りなさすぎ
「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」
「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」
「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」「日本は」

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>192-193
日本人でも平気でそういうこというからなー。
むしろそういうこと言うの好きだからな、どこかのバカのせいで。

バントしない野球はカッコいいな
巨人は嫌いだけどな

バントしない方が、するよりも点が入る確率が高いそうだが・・・

>>161
じゃあファソやめろよ

普段やらないバントをここ一番の勝負所で決めるのは萌える

>>198
普段出来ないことがプレッシャーのかかる場面で出来るわけない。

>>199
できなくもない、バントだし。ヒットより確率は高い。
でも確率じゃないのよ。そんなバントが萌えるだけ。

別に来年の巨人の打線のメンツ考えれば、バントやらなきゃいかん場面は極端に
少ないだろうから、堀内の頭の中でそういう考えがあってもそれはおかしくは無い。
問題なのはそれをこの時期に公然と自慢気に語っている事だろうな。

素材をどう料理するか以前に
素材選びが間違ってるな。
高級食材だけ混ぜとけばおいしいと思ってるんでしょうな。

>>１８１，１８２
亀だが、１７９は１７８の拙い日本語に対する発言では？

>>202
すき焼きするのに松坂牛のみ用意した感じだな

「もう肉はいいって」って感じ。

メジャーでのバントしない論の根拠は、
「アウトがひとつ増えるほうが塁をひとつ進めるより特典の可能性が減る」
という統計の結果から来てます。
要するに、3アウトでリセットされてしまう、という野球のルールがあるので、
ひたすらアウトにならない事こそが得点に結びつくという結果のようです。

あるサイトからその統計に関する記事の訳文を転載しときます

＞統計調査を専門とする“ベースボール・プロスペクタス”によると、
＞昨シーズン、無死１塁の状況では１イニング当たり平均０．８９６点を記録している。
＞１死２塁では０．６８２点となり、走者を犠打で進めると得点のチャンスが少なくなることを意味している。
＞無死２塁では１．１４２点だが、１死３塁では０．９４５点となり、これまた減少している。
＞そして最後に、１死１，２塁では１．５１点だが、１死２，３塁の状況では１．３５点となり、
＞これもまたバントが攻撃を助けるどころか損なっていることを示している。

>>206
乙
ただバントをする場面では、1点が欲しいんだろうから、
イニング当りの平均点よりも「得点が入った確率」みたいな指標の方が適当な気がする

２．３塁と１，２塁の比較の方は意外だった
併殺もありうるのに、なんでだろう

ケース１：　犠牲フライやスクイズを積極的に行うケースがあるため、大量点になりにくい
ケース２：　タイムリーを打った場合、１・２塁では再び２・３塁か１・３塁になる可能性が高いのに比べ、
　　　　　　　２・３塁では走者一掃してしまい、2点どまりになってしまうことが多い。

とか考えてみた。　

１死１，２塁と１死２，３塁ではバントの是非にならんな。

無死１，２塁、１死２，３塁と間違えてるんじゃない？

>>207
前半にハゲどう。

今日スポーツ紙で見たけど
ペンチ内での私語禁止で、即２軍行き
投手がよく言う「肩に違和感」とかも禁止なんだろ

堀内巨人、なんかすげーーーーーー事になりそー
てゆうか、元木が試合前にマンボウに出るのはセーフなの？

×「今のメンバー構成を見る限りバントはいらない」
○「今のメンバー構成を見る限りバントは出来ない」
が、正解。

堀内巨人は同様に盗塁も守備もやりません。

>>207
平均得点が１点切っているんだからそんなにかわらないんじゃない？
メジャーでの送りバントは打者がバッターとか、
次のバッターがめちゃくちゃ当たっているとかの条件がないとまずやらないよ。

日本みたいに無死でランナー出たから、とりあえず送りバントなんて作戦はまずやらない。

高校野球レベルだと２塁に送れば、
２塁ランナーからバッターに球種伝達ができたから
無死や一死からの送りバントにも意味があったけど
今は球種伝達が禁止されたからそのうち高校野球でも
常識が変わってくるかもしれないね。

手堅い野球やるんじゃないのか堀内は？　時にはバントも必要だと思うけどな．．
まあ、長嶋＆原のように清原を甘やかさなければいいか！！　　

いくら打線の得点能力が増したとはいえ、失点が減らなければ話にならない。

20点くらい失点しても大丈夫だろ

>>214
高校野球は一発勝負だから流れとかが重要なんだろ
だから先取点の取れる可能性が高いほうを選びたいからバント多いんだろ

攻めて攻めて攻めまくる。それが野球だ。

巨人は打者がバッテリーに立った時点で得点圏ランナー扱いでいいだろ

＞ただでひとつアウトを与えることはない
こう言う人多いが納得いかないんだよな・・・
ランナーを進塁させてるんだから、ただで与えてるわけじゃないだろうに。

＞アウトになっても１死二塁の形がつくれる。 エンドランをやります
知らなかったけど、巨人って随分緻密な野球が出来るんだね。

【超攻撃型】　ベンチでの私語禁止のお知らせ　【堀内監督】

あほか

高橋と上原がおしゃべりして巨人ｱﾎﾞｰﾝ

>>222
これやね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000004-spn-spo

巨人物凄く失速しそう
前半戦投手ができあがってるチームがたいていだから投高打低になりがち
少失点の試合が増えるからバント、走塁等、打撃以外で稼いでチームに勢いをつける
夏場の体が動きやすくなる時期に打者は本領発揮

今年の巨人はまさにこれだった訳で打ち出した頃には大勢決していた
だめぽになりそうな要素を強めているだけにしか見えないなぁ

チームとして機能するように構成しろよ・・・
パワプロで好き勝手集めてるのと同ﾚﾍﾞﾙ

パワプロだと殺人的に強そうだけどな
Aだらけ

守備重視宣言はあっという間に消えたね

>>221
その取引が割に合わないということ。
実際に無死１塁と１死２塁では１死２塁のほうが分が悪いデータが
あるのだからこれは否定できない。
たまたま進塁させたというのなら、不幸中の幸いという見方も出来るけど
最初から１死を与えることを前提として作戦たてるというのは愚の骨頂というのがメジャーの考え方。
日本でも権藤がこれと同じ事を言って実際に横浜で実践してマシンガン打線を作っていたね。

それでも日本ではバントを多用するのはなぜかというと
監督の責任逃れ　という一面が大きいと考える。
エンドランや盗塁、そして強攻策でのゲッツーになった場合
日本では監督采配が叩かれるけど、バントの場合は
成功して当たり前という考え方からか失敗したら選手が叩かれることが多い。
少なくとも、バントした結果、得点できなかったことで監督采配が叩かれることは少ない。
だから監督としたら気楽にバントのサインを出せるのであろう。

>>228
なるほど。だからエンドランをやるとね。
楽しみだ。当時の横浜打線とは全く違う大砲揃いの打線で、エンドランを駆使した
繋がりのある打線が見れるのか。こりゃ敵わん。

【超攻撃型】　小久保キャプテンのお知らせ　【堀内監督】

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

小久保キャプテンのお知らせ

2004年度に一軍予定の小久保は諸事情によりキャプテンになりました。
この決定により、キャプテン職も復活ということになります。
小久保キャプテン、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
ヤンクスの真似かよと感じられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

平均得点　と　１点以上の得点確率　は違うからなぁ。
得点「確率」がバントしたほうが高い場合
あまり点数が必要ない投手力が強いチームや
投高だった過去の日本のプロ野球ならバントは有効だと思うがな。

たとえばバントした場合の９回の得点が

２、１、２、２、０、２、２、３、２、１、のトータル１０試合　１７点の場合　
（大量点が入らない反面安定して点数が入る）

バントせずに強攻策をとった

２、３、３、０、１、０、２、３、３、１、のトータル１０試合　１８点の場合
（点数が安定しない反面大量点が望める）

自チームの防御率が１点の場合は（常に１点取られると考える）
上記は　７勝１敗２分け
下記は　６勝２敗２分け
でバントしたほうが勝ちやすいし

自チームの防御率が２点の場合は
上記は　１勝３敗６分け
下記は　４勝４敗２分け
でバントしないほうが勝ちやすい

バントしないほうが平均得点が高いといってもバント否定はいかがないものか
得点確率すらバントのほうが低いなら、バント否定は正しいが。

>>233
でもそれって机上の空論でしょう？
実際にデータがないとなんとも言えないと思うんだが。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kyuukaiyowa/0826.html

>犠牲バントでアウトを増やすと得点が減るというのがデータ結果。
>それでますますバント作戦は使われなくなった。
>無死一塁の場合の平均得点は０.896点だが、１死二塁では０.682点に減ってしまう。
>無死二塁なら平均得点は１.142点だが、１死三塁では０.945点。
>さらに１死一、二塁では１.51点だが、１死二、三塁では１.35点だ。
>データ野球を推進する新しいタイプのＧＭたちは監督に「送りバントはさせるな」と命じるそうだ。
>大リーグのシーズン犠打最少記録は1998年のタイガースと2000年のヤンキースの「16」。
>今季ブルージェイズがこれを一ケタにしようと狙っている。（クールドッグ）

ちょっと前の書き込みに出ていたデータのソースが日本語であったんで貼っておきます。
しかし、シーズン中で送りバントが１６というのはホント少ないね。

０−０で進行中の試合の８，９回に、無死一塁で強攻策とると、監督責められそうなんだが・・・。

というか延長（もしくは同点9回）サヨナラのチャンス以外では1点で100％決まる場面も存在しないけどな。
勝つ為にはあらゆる局面で大量点狙うのがセオリーって事だろ

>>236
終盤でもむやみにバントさせればいいってもんじゃない。
ウッズにバントさせて罵声浴びた禿と言う例だってあったし。

これまたえらい極端な例を出したな

>>237
まぁそれは屁理屈だろ。
八回くらいで同点なら不確かな二点より確実な一点のほうが欲しい。

>>240
確実なのか？
はっきりいって、１アウト２塁から１点でも得点できる確率自体かなり疑わしいんだが。

>>241
ノーアウト一塁から、ヒット二本出る確率よりマシ。
しかもその場合はゲッツーもありえる。

>>242
1本でも点取れるよ。四球もある。もっと言えば凡退しても進塁打になる可能性もある。
更につっこむと無死一塁から安打で一三塁になればスクイズが出来るし犠飛でもWPでも1点だ。
はっきり言って強行の方が得点機は多いだろ。

>>243
1本で点の取れる確率は、ワンアウト２塁からのほうが高そうに思える。
ノーアウト１・３塁になる確率よりワンアウト１塁のままの確率のほうが高いように思えるがどうだろうか。
大量点を狙うなら強行に分があるが、得点機も多いとは思えないな。

＃ただ、巨人の場合半分以上がウッズみたいな極端な例に当てはまるから、>>238の言うことも一理あるだろう。

ゲッツー、塁埋めを除外、二塁走者は一安打で生還、一塁走者は一安打で二塁進塁のみ、
四死球は存在しない、凡退は全て走者そのまま、続く打者の打率はすべて3割と仮定。
■一死二塁の場合。
安　.300　○
死　.700　安.210　○
死　.700　死.490　×
----------------
安と死安で得点可能。得点確率.510
■無死一塁の場合
安　.300　安　.090　○
安　.300　死　.210　安　.063　○
安　.300　死　.210　死　.147　安　.044　○
安　.300　死　.210　死　.147　死　.103　×
死　.700　安　.210　安　0.63　○
死　.700　安　.210　死　.147　安　.044　○
死　.700　安　.210　死　.147　死　.103　×
死　.700　死　.490　安　.147　安　.044　○
死　.700　死　.490　安　.147　死　.103　×
死　.700　死　.490　死　.343　×
--------------------------
安安、安死安、安死死安、死安安、死安死安、死死安安で得点可能。.348

犠飛も二塁打も三塁打も本塁打も進塁打もエンドランも取り払い
二塁から一安打で100%帰ってこれる場合はこういう差になる。

仮に凡退の内何割かが進塁打になるとすると前者では率は変わらないが後者は得点率が増える。
仮に二塁打等を考慮すると前者では率は変わらないが後者では変わる。
ついでに言うと無死一塁で四死球を得た場合、大きく得をするが、
一死二塁では何も変わらない。むしろ不利になる。もちろん「1点獲る」という場合においてのみの比較。

俺はこの計算結果でも無死一塁から強行の方がいいと思うけどね。

この状況時におれは絶対こうする！って奴ら同士が話したって結論出ないわな

>>245はただの言葉のマジックだろ。
文の最後に、最初の方に述べ確率の考慮外におかれた
ゲッツーの危険性
二塁打や進塁打の有効性
のうち、後者のみを述べて非バント攻撃の優位性を魅せてるだけ。
まぁホントに結論でないしもういいや。

>>247
ゲッツー出したらもっと不利になるんだぞ。
敬遠で塁埋めた時点で終わりじゃねえか。

解説するとだな、一点獲られたら負ける場面、
一死二塁から敬遠しても痛くないどころかゲッツーの可能性が増えて有利だ。
無死一塁よりゲッツーの可能性は高くなる上にゲッツー獲ればそこで終わる。
明らかにゲッツーの話持ち出した方が不利だろ。無意味だから述べてないんだよ。

もう説明する気にもなれない。
少年野球ずっとやってなさい。
君が何と言おうとプロ野球から無死一塁のバントはなくならない。
その意味を考えてね。

メジャーでは消えていっているけどね。
日本でも打者の打力向上でピッチャーが火だるまになって
大量失点するケースが増えているからいずれセオリーも変わってくるんじゃない？

o

>>249
それはすべての打者が同じ打力を持っていると仮定した場合だろ？
すべての場合で通用するわけじゃないし次のバッターが敬遠される可能性も含めて送るかどうか決めるだろ普通。
送られるとピッチャーとしては嫌だぞ。

今年の巨人見れば分かるんだろ？　机上の確率でなく実地で見せてくれるんだから。

>>254
そんな事言い出したら現実に出た統計が正しい事になるだろ。
いろんな判断をした結果として送った方が得点低いんだろ？

あとついでに言うと打力だけじゃなくて無死一塁から
100%バントが成功する前提にもなってるけど。

Ｑ．バントしないでどうすんだよ

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　当たりに逝けばいいやん。
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

一点を争う場面で出てくるような投手相手だと
ヒット1本出ればという状況にしたほうがよさそうだけどなぁ

>>258
貴重なアウトカウントを１つ消費するというリスクを忘れたらいけない。
投手によってはプレッシャー掛けるどころか、アウトカウントを１つただでくれる
ことを喜ぶ投手すらいる。

ランナーが２塁にいたからといって俊足のランナーでもなければ
シングルヒット１本で帰ってくるのは難しいし、わざわざそのために代走出すなら
最初から代走使うのも手。
強肩のキャッチャーといえども半分以上の確率で盗塁は成功するし
エンドランでゲッツー食らうのはそれこそバント失敗の確率とほとんどかわらない。

＞俊足のランナーでもなければシングルヒット１本で帰ってくるのは難しいし
そうかぁ？どっちみち、それだと強攻策でも３本ヒットが必要になるし。

あと、エンドランでゲッツー食う可能性は少ないかもしれんが、
エンドランでランナー進められない可能性はバント失敗の可能性より大きいと思うよ。
残り３アウトで２本安打が出る可能性と、残り２アウトでヒットが１本出る可能性・・・
どっち取るか、でしょ。

バントを確実に決められるのならバントもありなんだろうけど…
かと言ってエンドランが決まるとも限らないし…
開き直って野球盤野球に徹するのがいいかも

>>260
2塁から1安打で帰ってこれるかなんて確定じゃないし、
1塁から2安打なくても帰ってこれるかも知れない。四球とか死球も考慮されてないし。

結局>>259が言ってるように確定してるのはミスできる回数だけ。
つーことでアウトを増やすのは出来るだけ避けるのが正解なんでは。

遅れたが>>256よ。
得点できる確率のことを言ってるんだぞ。
一イニングに何得点できるかじゃないぞ。
なんかエンドランのほうがいいって言ってる奴がいるが外されたらどうするんだ？
空振りしたらどうするんだ？ライナーだったらどうするんだ？
バントは作戦のひとつ。作戦が減るということは選択肢が減るということ。
それはあまり賢いとはいえないと思う。
つーか巨人はバントはできなくてもエンドランはできるわけだ。
普通は逆だと思うが。

>>得点できる確率のことを言ってるんだぞ。

これが本当にノーアウト１塁より１アウト２塁にしたほうが高いのか疑問なんだけど。
でも、こっちはデータ見あたらないね。

>>263
バントははずされねーのか

全員が全打席ホームラン打てば問題ない

バントは外されたら見送ればいいだけで何のデメリットもない。
つーかむしろボールカウントが増える。
ん？釣りか？

>>265
エンドラン自体知らないんでしょ？

マジ質問

「平均得点」は強攻策のほうが上のようですが、
無死一塁からバントにいった場合（バントに失敗する可能性も込みで）と
と強攻策でいった場合の「１点はいる確率」は実際にどちらが上ですか？
あやしい机上の計算ではなくデータをキボンヌ

自分でやれ

>>269
＞あやしい机上の計算ではなくデータをキボンヌ
言うのは簡単だよな・・・
そのデータ収集がどれだけ難しいと思う？自分でやってみなよ。
結局、そういうのは「机上の計算」を使うのが妥当だと思うんだが

>>269
それは出ているデータを見る限りでは絶対にわかりません。
なぜならデータで出ているのは「無死一塁から以降で平均何点はいったか」と
「一死二塁から以降で平均何点入ったか」であって、バント成功の確率などは含まれていないからです。

そのデータが知りたければ全状況を調べるしかないし、
「無死一塁、犠打失敗、しかし得点した」ケースや
「無死一塁、犠打を試みず安打、無死一二塁、ここで犠打、一死二三塁、しかし無得点」
などのケースの取り扱いをどう判断するかが難しいのではと思います。

http://espn.go.com/mlb/columns/bp/1202793.html
これはロドリゲスとピアザの比較記事なのですが、ここに
98-00のMLB全状況からみる平均得点も載っています。

>>271
妥当とか適当に誤魔化すなよ。
面倒だからやりたくないだけだろ。

って事で、データを出してくれる頑張り屋さんが出てくるまで
この話は中止だな。房ばかり沸いてキリが無い。

あげてみる

>>273
お前何言ってんの？
そういうお前もデータ出そうとしてないじゃん。
>>271の言うとおり難しいんだよ。
データを探してその膨大な量をまとめなければならないんだから。
大体自分もやろうとしてないんだから文句を言うのは筋違い。
計算でデータを出すほうがほうがはるかに楽だ。

>269=>273
は人間失格

>>275
馬鹿かお前は？
何で俺がデータ出さないといけないんだ？
俺は面倒だからやらないよ。

お前は妥当とか言って「俺は悪くない」って必死だから煽ってるの。
データ出せなんて何時言った？
データ出せなんて何時言った？
データ出せなんて何時言った？
データ出せなんて何時言った？
データ出せなんて何時言った？

もっと頭使えよ。

>>277
馬鹿かお前は？
>>271の言うとおりって言ってるだろ。
つまり俺は>>271ではないってことくらい分かるだろ。

もっと頭使えよ。


データを出さない自分のことは完全に棚に上げて
>>271の意見を「必死だから煽る」ってのはどうかと思うぞ
やっぱりおれも>>271の言うとおりだと思うよ。
でも結局は計算してデータが出てもあまり意味はないかもね。
いろんな要素が絡み合って確率は変わっちゃうから。
打順やランナーの足で変わってきちゃうだろうし。
打線の勢いってのもあるしね。
普遍的なデータは存在しないと思うよ。

>>278
お前が馬鹿。
>>273で、この話は中止しろ、と言ってるだろ。

中止しないからこの荒れ模様じゃねーか。

>>278
それから、データ出さない自分を棚に上げた覚えは無い。
俺は面倒だからやらない、って言ってるだろ。
やっぱ房ばっかり沸く。

＞中止しないからこの荒れ模様じゃねーか。
お前、自覚ある？
＞それから、データ出さない自分を棚に上げた覚えは無い。
＞俺は面倒だからやらない、って言ってるだろ。
意見も言わずにデータも出さず煽ってるだけなんだぞ、お前。
荒らしの根源だろうが。

もう止めようぜ。
みんなもID:XsONPjnWはスルーしましょ
って相手にしてるの俺だけか。

以下、何事もなかったかのように開始おねがいしますm(__)m

「今のところ統計取った奴はいない」でＦＡのようですね。
すでにデータがあるならそれを使えば、と思って聞いてみただけだったのですが……
それでこんなに荒れるとはちと予想外でした。表現に問題があったか。正直すまんかった。
それではこの話は中止ということで。

そして、２８１も放置されるのであった。。。
記念age

全員ホームランか全員三振でFA

巨人が優勝すれば文句あるまい

>>285がいいこと言った。

バントの費用対効果に関する統計の決定版なんて、あるわけない。
そんなものがあったら、とっくに実践されてるからな。

だから川相のじいさんは要らないんだね

まあ、チームの編成上しかたないか

>>286
メジャーでは過去ログにあったデータだけで
送りバントを減小させることを実践しているけどね。

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

大山で検索したら、超すごい！！

たとえば
中日ＶＳ横浜
1-1同点
九回裏ワンアウト1-3塁
三塁ランナー井端
バッター川相
更に、
敵の守備陣が、
サード古木ショート内川セカンド村田ファーストウッズ
投手が超絶好調のギャラード
（ランナーはデニーが出したと思って下さい）

みたいな極端な場面でも統計厨やメジャー厨は強攻策を推すのか？
この場面ならメジャーの監督でもスクイズさせると思うが
というかこの場面でスクイズをさせない奴は馬鹿だと思うぞどう考えても

>>291
馬鹿か？
話題になっているのはバントをやった結果
そこからの展開の確率がよくないという話で

バントをやった結果が、即勝利に繋がるのなら
考えない訳がないだろう。

>>292
平均得点は数字でてたけど、
得点確率のデータは出てないと思ったけど？

じゃあ誰かデータきぼんぬあるぇぇぇ

>>293
>>291の例だとバントが決まった時点でサヨナラ確定。
得点率なんてなんの意味もない。

ま、普通は敬遠で塁埋めるけどね。

>>295
あんた論点がずれてるよ。

>>296
まさかとは思うけど>>291のケースでスクイズ狙わずに
1塁ランナーだけ送って2死23塁にするとか言わないよね。

ヤフーの打席を元に得点確率もどきを出してみた。


ケースA　先頭打者が安打または四死球で出塁した場合
　　　　　　　エラーでの出塁は2塁まで行けてしまうことがあるので除外

ケースB　Aの次の打者が犠打の場合。
　　　　　　　盗塁またはバッテリーエラーで進塁した後に3塁へ送ったケースがある。
　　　　　　　でも手作業で調べる気は無いので諦めてそのまま。


　　　　　　　該当数　得点回数　得点確率　得点数　平均点
セリーグ
ケースA.　　1725　　　　728　　　0.422　　　　1515　　0.878
ケースB　　　306　　　　139　　　0.454 　 　 　 262　　0.856

パリーグ
ケースA.　　1828　　　　781　　　0.427　　　　1747　　0.955
ケースB　　　310　　　　149　　　0.480 　 　 　 292　　0.941


盗塁やバッテリーエラーのケースがどのくらいあるのか？といった所。
それほど多くないのであれば、バントしようがしまいがあまり変わらんのだが・・・

おつかれさまです。
まぁ次は「1点取ればいい場面を調べる必要がある」と来るんだが。
実際1点で負ける場面では塁埋められちゃうから犠打で進めても損ぽいけどな。

得点確率そのものは上昇してるわけで、変わらないと言い切れるものでもないような困る数字だな。
お疲れ様です

>>297
根本的にずれてる、と言ってる。

>>297
日本語の読めない>>301は放置でよろ

ヤフーはいまいちなのでサンプル数は減るけど中日公式でやってみた。
こちらは塁状況が分かるのでイニング無得点時の無死一塁と一死ニ塁を比較。

　　　　　　　　　該当数　得点回数　得点確率　得点数　平均点
無死一塁　　　　　592　　　　242　　　　0.408　　　511　　0.863
一死ニ塁. 　 　　　278　　　　118　　　　0.424　　　233　　0.838


傾向は変わらず。打力無い奴にバントさせるのは妥当なのかね。

>>302
ようするに、ずれてるのが理解できなくて逃げ出したと（ﾌﾟｹﾞﾗ

一晩寝たら思いついたので追加。

中日公式より先頭打者が出塁して無死一塁からバントのケース。
犠打だけでなくバントヒットとバント失敗も込み。（%犠打%と%バント%）

該当数　得点回数　得点確率　得点数　平均点
　　142　　　　64　　　　0.450　　　122　　　0.859

一死ニ塁より数字が良いのは、結構バントの出塁率高いのかも？

その前に出塁汁

>>304
悪いが、なにがずれているのかまったく理解できない。
具体的な説明を求む。