G-PART158 since '03 Dec 12

前スレ
G-PART157 since '03 Dec 7
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070781229/

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自治板　http://www.planning-instigator.com/giants/jichi/index2.html
ただ今の個人成績　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/
試合速報　http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
　　　　　　　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/(→日付ｸﾘｯｸで速報)
日本ﾌﾟﾛ野球のｺｰﾅｰ　http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jaindex.htm

★ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ★
･必ずsageで進行しよう
･煽り､荒らしは徹底無視
･>>950を踏んだ人は次ｽﾚをお願いします
･実況は実況板へ｡板を飛ばさないようお願いします
･新ｽﾚ移行後の埋め立て禁止(負荷は最小限に抑えましょう)
☆当ｽﾚは2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを推奨します
　http://www.monazilla.org/　←ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ

　　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
　　　　 |　荒らしは放置!!!　 |　☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです　
　　　　 |　煽りは放置 !!!!! 　|　●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　　 |　徹底放置!!!!!!!!!!!! |　☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
　　二二 ∧ ∧　 ||　　　　　　　☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
　　≡≡（ﾟ┏┓ﾟ）⊃　　　　　　 ●コテハン叩きは板違いです
三〜（, 　　／　.　　　　　　　　 ☆うざければレスせずにNG登録しましょう
　　　 ｜ ） )　　　　　　　　　　
　　　　∪　　　　　　　　　　　　◎住人間でも煽り合い等が起きないように気を付けましょう

>>1
　乙
そういえばマントいたなあ
ナベツネにトンマと罵倒されたんだよな
　　　　　・・・

>>4
マントが原因で負けた試合もあったな

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 　よっしゃ、男・清原が5ゲットや！
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V'''''''''; 　　　>>1　敬遠やめいや(ﾌﾟ
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　! 　　>>2　早よタレント転向せいや(ﾌﾟ
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　>>6　福岡へ帰れ(ﾌﾟ
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　>>8　今更一番務まらんやろ(ﾌﾟ
　　'; ' |］　　　　 '　i,. 　｜　>>9-13　ケガすんなや(プ
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　>>15　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　>>18　忘れとらんからな(ﾌﾟ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　>>19　早よメジャー逝けや(ﾌﾟ
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、 　>>88　地獄へ落ちろや
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ >>3山　死ね

>>6
どうせなら去年怪我で離脱した時にホワイトボードに書いた
選手へのメッセージバージョンでやって欲しかったわ

　　　　　 ∩ ∩
　　　　　 l　U l 　　
　　　　　（#ﾟ〜ﾟ）＜ 　>>7　そんないいモン貼り付けられる雰囲気じゃないんだからね！
　　 $〜(|　8　|） 　　　　　常識だよ！
　　　　　 ∪ ∪

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031212-00020345-jij-spo.html

>>1さんスレ立て乙華麗

最初のテンプレだけ名前欄に選手名も
いいんじゃない？

>>1
乙です。

　入来移籍問題収束へ
　ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031212-0034.html

>>12
あっけないね・・・
入来もすぐカッとなるタイプだし、今回ばかりはなんともいえん。
代理人問題に子供のような対応のフロントもあきれるが。
代理人でもなんでも球界の盟主（思ってるのはフロントだけだが）
と思うなら、どーんと寛容にかまえろって感じ。

>>13
球団の主張が正しいなら、
無茶な要求を通す為に代理人を使うケースもあるって事だよな。
それなら球団側が代理人を嫌うのも仕方ない。

西村にはもっと大きい背番号から始めると思っていたのでちょっと意外だった。
ローズがおそらく２０として、三澤や井出は何番つけるんだ？

6小久保 20三澤 23西村 25ローズ 26内海 30林 36岩館 37井出 38 42新外国人
55 60平岡 63 65山本賢 66南 94 96佐藤弘

ローズは報知が25内定と報じていた。

>>16
ああそうなの、サンキュー
２５の方が強打者番号のイメージだし別にいいか。
細かいことを言えば、９６は高卒投手の出世番号にして欲しかった・・・

佐藤結局入団したのか・・

>>16
３７は斉藤なんだが・・・

6小久保 20三澤 23西村 25ローズ 26内海 30林 36岩館 38井出 42新外国人
55 60平岡 63 65山本賢 66南 94 96佐藤弘

こりゃ失敬。斉藤が6番つけると予想してたのになー。

>>12
ん？堤オーナーの記事になってるけど・・・

三澤がまた31っていってなかったか

おいおいもめてる選手ダマでトレードだすなよｗ
相手に失礼だろ！

糞ハムが讀賣に逆らうなんざ上等じゃねーか。
ハムとのＯＰ戦は拒否だな

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031212-0001.html

間違えた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000000-spn-spo

入来は一回巨人に解雇されてそれからメジャー入りしたら

何か去年までの阪神の役回りを全て讀賣が担ってるって感じだなｗ

入来・・・メジャー希望なんて・・・・
韓国リーグいけ

>>6
おい　泡には何も言わないのかよ！

ｗ

>>26
馬鹿丸出しだな倉田（ﾜﾗ
いや、かわいそうかな、糞ナベツネがわがまま言うばっかりに尻拭いばっかりさせられて。
哀れ・・・（ﾌﾟｸｽ

巨人のドタバタ劇のほとんどが
三山代表就任後から起こっているわけだが・・・

偶然なのか、それとも

てかさぁ、いつからポスティングが選手の権利のようになってんだ？

>>34
>選手の移籍希望を了承した所属球団は、
>日米のコミッショナーを通じてメジャー３０球団に選手名を公示する。
ってあるしなあ

移籍したければ代理人出せばいいってことにならない？
移籍志願の選手がそれを逆手に取ってやらないものだろうか？

>>36
上原は移籍してないしなあ
代理人云々とトレードは関係ないでしょ

そもそも、入来がポスティングにかかっても
入札するメジャー球団なんてないと思うが・・。
大塚でさえ難航したのに。

>>37
入来のケースはフロントに逆らって代理人を使ったから見せしめでやったんだろうから
代理人とまったく無関係ではないだろうけど・・・
それより＞26の記事の

＞主力の井出を放出して獲得した入来に・・・

いやいや、新庄取ったから完全に余剰人員じゃん
大体もともと主力ってほどでもなかったろ・・・

>>39
> 入来のケースはフロントに逆らって代理人を使ったから見せしめでやったんだろうから
代理人以前にトレードの話は進んでいたみたいじゃない
入来が無理矢理代理人問題に話を絡めようとしているように思えるよ

こんなの一々聞き入れてやってたらトレードなんてできなくなる。
破談なら任意引退でいいでしょ。
あとアホフロントは井出が来年ＦＡだって事を把握してんのかな？
下手したら阪神の松永の二の舞になるよ。
日ハムだってその心配も考えて出すんだろう。おくびにも出さないけど。

>>36
まあ代理人にも色々な使い方があるって事だよな。
皆が上原みたいに野球に専念したいからと使うなら球団も拒まないだろ。
無茶を通そうとする代理人がいるから拒否反応を起こす。

>>40
トレードの話自体は5月からあったよ
ただ、既にご破算になってたっぽかったけどね
そこまで井出が欲しいとも思えなかったし
スポーツ紙を鵜呑みにするのはアレだけど、球団側は入来に代理人手続きを待て待てと遅らせて
その間にトレード成立させたみたいだから

しかし三山の「あとは入来と日ハムの問題」ってなんだそりゃ？
騙して押し付けて知らん振りとは・・・
こんな騒ぎになったら入来が日ハムに溶け込めるとも思えない・・・

>>43
二日でトレードが成立するのかってお話

>こんな騒ぎになったら入来が日ハムに溶け込めるとも思えない・・・
騒ぎを起こしたのは入来でしょう。
奴は今後もプロ野球で飯を食っていくつもりなのかなあ。

大リーグで喰ってくつもりなんでしょｗ

>>44
もともと話があったトレードだし、ポスティング云々さえなければ
新庄獲得でまず出番のない、しかも来年FA権取得の余剰人員でローテ投手が取れる
っていうリスクのまったくないトレードだけに成立する気がする
もともと巨人が返答を待たせてただけかもしれないし

いや、もうあのフロントの言うことは全部悪意にしか聞こえないよ
実際はローズに20番やるって言っちゃったから追い出しただけかもしれんし

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031213-0003.html

日ハムは迷惑だろうな。

任意引退しかないよなあ。
自由契約にして他球団がタダで拾うってのも問題だし。
自由契約だと給料は2000万がいいとこか。
メジャー（つうかマイナー）行ったらもっと低いだろうけどな。

…食っていけるわけねえよ。

入来必死だな

井出を返せよ詐欺球団

>>41
お前、頭悪いのか？
井出がFAしても国内球団なら年俸分の金と２５人枠から外れた補償選手とれるだろ？
そんなことも知らんのか？

Gの選手ってなんでこんな非常識な奴らばっかりなの
G出されたら大抵こんな事いうよな

>>50
来年FA宣言するから、持ってって
人的保障？入来でいいよ

>>52
＞G出されたら大抵こんな事いうよな

日本語勉強してこい。

ハムヲタだんだん調子に乗ってきたな

>>51
28人じゃなかったか？

このトレード、発表時〜入来の声明の間はフロントが悪者だったのに
球団のポスティング〜発言後は完全に入来が悪者になったな
まさにそれこそがフロント側の狙いだったのでは？
だとしたらフロント凄いな

ただ三山は一言多すぎ。しゃべんな。

仮に井出がFA宣言したとしても、獲りに来る球団があるとは思えないわけだが。

なんか泥沼になってきたな＜＜入来問題

>>51
もちろん知ってるよ。あと25人じゃないから。
井出ってそんな補償で補えるほど価値のない選手だったんだ。
知らなかったわ、ゴメン。

しかし、プロ入り通算で30勝もしてない選手がメジャーどうのこうの言い出すほどメジャーのレベル落ちてるのか？

>>61
あの野村空生でさえ少しの間通用してしまうくらいのレベル

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031212_10.htm
「次、日本ハムの方と会うときに、代理人を通じてポスティングのことは伝えると思う。
それで向こうが僕をいらないと言われれば別のところを探さなくちゃいけないけど、
僕は日本ハムで頑張るつもりです」

入来程度の投手とそんなオプション契約するわけないだろぅ
今年の大塚と同じ道を辿る気かもしれないが無理だ
いらないと言われれば別のところを探すもなにも
トレード拒否したら引退しかないんでないの？

>>59
入来がポスティングを要求しなければ解決するんだけどね

まさに背水の陣だが、入来は来年一軍で登板できるんだろうか。
今年イースタンでも投げてないのに…。

大塚は現役だったからミソ付けた後も成績は残したけど。

>>65
それ以前に国内のどこかのチームに所属できるかどうか・・・

>62
でも柏田・空生は左腕だからなぁ

>>57
球団の対応が素早かったというのはある

というか、そもそも入来がMLBで通用すると思うか？

色々怪しすぎるな、この球団は

>>51
井出が1年後にＦＡ→メジャー行きの可能性もｗ

>>69
ソーサに「日本で一番印象に残った投手は入来」と日米野球で言わしめたことがある

入来は調子乗り過ぎだから見せしめに解雇したほうがいい
こんなレベルの投手いつでも補強できるだろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ω>>73＼　

解雇するのは良いが余所の球団に迷惑掛けるな

野手枠１４人で、
内野レギュラー…ペタ、仁志、二岡、小久保
外野レギュラー…ローズ、清水、由伸として、

攻守両面控え…斉藤、後藤
打撃優先控え…清原、江藤、元木
守備重視控え…川中、鈴木、井出、レイサム

の中から７人、投手１２人だと６人となる。
もしアテネの時二岡が抜けると、ショートできるのはこの中では元木と川中だけ。
ファームでもそんなにいないだろ。

>>76
元木は守備範囲は狭いがポジショニングを含め読みが良いし、
スローイングもゲッツーの動きも安定してるから大丈夫だろ。
それより高橋の抜ける外野の方が悲惨だな。

遊撃手の控え3番手は福井だね。

>>76
＞もしアテネの時二岡が抜けると、ショートできるのはこの中では元木と川中だけ。
他に遊撃できるのは
長田、福井、岩館、黒田、十川孝、大須賀

ぐらいだが、レギュラーとしてはキツイな・・・・。

>>79
二岡がフルに出たのは今季だけだろ？
何時も怪我で抜けてた時は、仁志と元木のニ遊間で何とかなってただろうが。

代理人は選手の意志だけで認めるべきだが、ポスティングに関しては
今の球団のスタンスを支持してる。
巨人に在籍してる段階で要求した入来はアホだね。

メジャーでやりたいならFAまで待つか、
多田野みたいに、プロ拒否でマイナーから這い上がっていけ

ここまで入来がここまで、社会人としての常識が無いとは思わなかった
残っても、絶対応援しない

でもその時は川相もいたしな…

>>39
いや、なんだかんだ言って主力は主力ですよ。
余剰ってほど選手層厚くないですし。
打撃の調子が良ければレフトでスタメンも大有りです。

>>80
お前何キレてんの？
俺は（元木、川中「以外」で「遊撃」のできるのはこいつらだがレギュラーではキツイ。）
と、言っただけだろ。

>>84
なるほど、でもそれだと江藤とか清水、清原でも主力なんだよね
ここではそういう人たちは不良債権って言われてるもんで

でもそちらさんとしたって入来はもういらないのでは？
初めから1年だけ腰掛で〜なんて言われたら応援する気にもならないよなー
井出は巨人に来たら多分不幸になるし・・・

井出は、仮にポスティング問題が無くても入来で獲れるならおいしいと思ったけどな。
守備はトップクラス、走ることも出来るし、打撃はうまさはないがパンチも備えている。
センターライン重視ならなおさら、バックアップ１番手としてうってつけの選手。

なんか小宮山の時みたいだ

五輪期間中のショートは元木と川中で何とかなる。
問題の外野は井出をスタメンで使う事で守備力の低下を防ぐ。

７ローズ８井出９斎藤　ペタと清原併用の場合は、７ペタ８井出９ローズ

とりあえず井出を獲ったのは正解じゃないのかな？

>>86
入来はメジャーに行きたいならFAの権利を取れば良い。

入来も7、8年目なのにFAまで待てないのかなあ･･･。

>>89
元木のショート、最近やりましたっけ？
去年二岡が離脱した時は川中、黒田、福井辺りが守ってたような。

>>90
二岡が怪我してる事が多かったから結構やってるし、実際上手いというか巧い。
仁志もやり易いって言ってたと思うけど。

>>91
去年の開幕以降やってないような記憶があるので、少し不安なんだよなあ。
仁志が怪我や不調で居ない可能性も考えられるし。

>>90
一軍登録日数とか大丈夫なのかな？

正直、仁志の打力はもうアテにならん。
2002年　.244　8本
2003年　.245　8本
年齢も来年33歳だし、普通に衰えて不思議はない。
守備の人としての存在価値はあるけど、「不動のレギュラー」として計算してはいけないと思う。

>>92
完璧は求めては駄目だよ。
とりあえず無難にこなしてくれればそれで良い位の気持ちで観ないとね。
打撃も二岡と高橋が同時にいなくなれば、
それまで以上にホームランに頼らなければならなくなる。
でも他のチームも同じだからね。

>>90
>入来も7、8年目なのにFAまで待てないのかなあ･･･。
FA権取得は「入団年数×9年」じゃなくて「１軍登録150日×９年」だぞ。

ちなみに入来の現在の登録日数は５年30日。
残念ながら「1972年8.13日生まれの３１歳」の入来に残された時間はないのよ。

>>95
せめて守備力くらいは落ちないようにしたいんだよね。
仁志がどうなるか見通しが立たない以上、
守備範囲の狭い元木が起用出来るかどうか。

>>96
そうなんだ。じゃ、FA権取得は最短で4年後か。
だからといって同情はしないけど。

>>33
必然だ間違いなく

つーか入来も
今年まったく投げてないのに
ポスティングだとか身の程知らずもいいことろだよ
せめて来年活躍して、それから話し合えば良いのに
なぜ、この時期にそういう話題が出るのか
信じられん

全員氏ね>>1-

仁志は打撃が不安定でもスタメン１番手だし、宮本はあの年齢で大型契約だし
引退したはずの川相が拾ってもらえるし

打つ方での大ブレイクが期待できない若手内野陣は、練習量で仁志に負けてたら
一生レギュラーなんて無理ってことだ。

小久保の加入というのは
若手へのいい見本になると思うんだが
練習量は半端じゃないらしいし
山本あたりは弟子入りすればよい

メジャーと言い出した入来も、相変わらず事態収拾の
下手なフロントもどっちもどっちだな・・・
いずれにせよハムさんに迷惑かかるのが申し訳ない。
こうなると、トレード成立しても入来はチームメートやファンに
受け入れられるかどうかかなり微妙。

そもそも怪我してろくに活躍していないのに、巨人ファンにも
失礼な話だ・・・・なんか自分を過大評価しすぎ。
定岡みたいに引退か、弟とともに韓国入りか、２Ａでもいくか・・・

こんなドキュンな選手がいたんじゃフロントも大変だな

球団が選手を増長させてるのだから仕方あるまい

なんか、ハムは思いっきりとばっちりだな
1番の被害者だ

結局フロントの一人勝ちか
入来には逆らった罰として島流し+DQNの烙印を押し
所属選手には代理人だポスティングだと言ったらこうなると見せしめて脅しをかけ
ファンからは＞105のような同情を集め
どさくさに外野の守備要員も補充した
天才的なフロントなんじゃなかろうか

>>108
１０５が大半な意見なのか？　なわけねーだろ

>>109
まあ、105は極端だにしても
・逆らった入来に対する懲罰
・他選手に代理人等使わないようにさせる脅しをかける
これがしたかったんじゃないかと
そうすると当然ファンは「また馬鹿フロントくだらねーことをヽ(｀Д´)ﾉ三山氏ね」
となるところを全部入来が悪いんだよってことにすることで批難をうけなくしてる
現にこのスレを見れば入来が悪いって流れになってるでしょ

いや、本気でそこまで読んでやったんだったらフロントは神だよ
いくらなんでもあるわけないよな
本質的には馬鹿ばっかりなんだし

普通のトレードを無理矢理代理人にリンクさせている辺りは入来の戦略勝ちかもな

このオーダーだと攻守共にセリーグでは最強布陣だと思う

４・仁志
６・二岡
７・ローズ
９・高橋
３・ペタジーニ
５・小久保
２・阿部
８・井出

>>112
半分が外様　＿|￣|○

なんだここじゃ「入来が悪い」になってんのか…

>>114
入来は何か正しいこと主張していたっけ？

>>114
いや、フロントも悪いが、入来も最近の成績考えずポスティング
とかｵｲｵｲってな感じ。
「ハムさん、スマン」ってのは皆思ってる。

基本的に入来が悪いでしょ

>>116
> 「ハムさん、スマン」ってのは皆思ってる。

特に思わないけどなあ

判を押して貰えるのなら問題ないし
押して貰えなかったらそれはそれでしょうがない

上原調子こきすぎ。
仮にメジャー行くとして「これまで育ててくれた虚塵…云々」なんて言っても白々しいだけだろ。
確かに虚塵はゴミで糞だが、虚塵あっての上原ってのを忘れてはいかんと思う。
謙虚さの欠片もない奴は見てて不愉快。

>>115
制度として認められている代理人を使おうとしたら嫌がらせにトレードにだされた
っていう主張だから特に問題はないでしょ
トレードに従って日ハムに行って向うでがんばるって言ってるんだし
ポスティング云々は希望として　巨人に　だしてただろうけど
問題は　入来はポスティングなんてきぼうしてないヨ　って日ハムに嘘をついたフロント
あまつさえ「あとは入来と日ハムの問題」とかぬかしてるし

>>119
> 制度として認められている代理人を使おうとしたら嫌がらせにトレードにだされた
> っていう主張だから特に問題はないでしょ

世間ではそれを被害妄想という

>>118
上原は今のバカフロントに対するあてつけでしょ。
つうかageるな。

>>119
ハムだましてうやむやにした三山も三山だな。
入来にポスティングなしと説得済みみたいに言ってたわけだし。

入来がDQNなのはデフォルトだから今更何をって感じだなあ。

２年目だったか、上原がキャンプの紅白戦登板予定日前に
足に違和感を感じて回避、
代理を指名されて投げた入来が
「こっちだってあちこち痛いんだよ、何で上原だけ」って
報道陣にキレてたことがあった。当然、後になって上原の耳にも入り、
恐縮して入来に謝りに行く羽目になってたな。
気持ちはわかるがマスコミに向かって言うな、とオモタよ。

入来

代理人希望。
ポスティングをいつか希望。
トレードにだされるとしても、ポスティング受け入れて
くれるところ希望。
ハムではがんばる。

フロント
代理人？ふざけるな。
ポスティング？ｵｲｵｲ・・・
やっぱトレードだな、ハムには説得済みということに・・

ハム
ポスティングはないよね？説得してるなら井出と交換で・・

結局ＤＱＮな要求（代理人要求は除く）した入来と
ろくに説得してないのに発表したフロントのミス。

入来も上原もどっかいけーーっ

>>120
8日　入来が代理人交渉を行いたい旨を球団に通知。球団は代理人を使わないよう説得
9日　球団関係者が入来宅まで来て代理人起用撤回を要請
　　　午後、入来ｈ代理人に関するファックスを球団に送付
　　　その直後に球団からトレード通告

ということだが、これからすれば9日午前まで球団は入来と交渉の意思を見せていたわけで、
トレードは代理人起用に対する嫌がらせと取られても仕方がないのでは。

ID:WpXe7Zfnは巨人を悪者にしたくなくて必死な人だから、何言ってもムダ。

>>122
あの時の入来の憤りはわからないでもないけどね、
入来にしてみればたかが1年働いただけの2年目のペーペーの尻拭いを
なんで俺が、という。
しかし入来は怪我の上に2軍暮らし、上原は華やかな1年目から
事故だ怪我だちやほやしてた奴らがあっという間にいなくなった2,3年目、
どっちも辛酸は舐めたんだが後に出てきた結果に開きは出たよね明らかに。

もしや全ては須永を指名されたことに対する壮大な日ハムへの嫌がらせなんじゃ・・・

>>129
ﾜﾗﾀ。

入来の貢献　＝　巨人に正式に代理人交渉をやらせた第一号となったこと（予定）

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20031213/spon____baseball005.shtml

お絞りで顔を拭く三山氏最高！

巨人（＝三山）のやってる事ってコソ泥、寸借詐欺の類いと同じじゃん。
何が球界の盟主だよ。

>>126
> ということだが、これからすれば9日午前まで球団は入来と交渉の意思を見せていたわけで、
> トレードは代理人起用に対する嫌がらせと取られても仕方がないのでは。

１．トレード話が新聞に漏れたのは１１月１１日
２．日ハムからの話があったのが１２月５日
３．入来が代理人交渉を通知したのが１２月８日

以上三点より、トレードが代理人起用に対する嫌がらせと言うのは
被害妄想と言わざるを得ないね

具体的な証拠があれば無論別だけど

まぁ、迷っていたフロントに、決めさせる引き金に
なったことは間違いないだろうね。

入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。

>>134

確かに日本ハムからの打診は5日。
しかし、合意は9日に三山の「ポスティング無し」という口約束を得てから。

先に書いたが9日午前まで巨人は入来に代理人交渉撤回を求めていた。
「ちょうどいいところに打診が来た。代理人使うならトレード、撤回すれば交渉」
というように動いた疑いは消えないんじゃないかと。

>>134
2の時点でトレードを成立させるつもりがあったなら被害妄想かイチャモンだけど
拒否するつもりだったけど代理人を呼んだから出したーだったら被害妄想ではないね
しかしそれは球団内部の人間にしかわからないことだし

ただ、三沢のトレードの後に「これでトレードは終結」って言ってるんだよね
その時点ではトレードに応じる気は無かったんじゃないかな

根市出したのもなんか訳有じゃねーのか？

>>137
可能性はあるけど、あくまでも可能性があるというレベルであって
「代理人契約を行おうとする選手への嫌がらせ」とも言えないでしょう

余程の確証がなければこう言うことは主張しちゃいけないと思うよ

フロントはトレードしたかったけど、
入来のポスティング希望が日ハムとの交渉のネックになっていた。と言う事では？

でも何で入来はポスティングを認めて貰えると思ったのだろうか？
前例もないし、まして巨人が認めるなんて有り得ない。
あいつに認めてるなら俺も、という事なら理解出来るけど、
現状ではただ単に無茶を言ってるとしか思えない。

つーかＦＡは権利だが、ポスティングシステムなんて選手の権利でも
なんでもない、独り善がりの妄想だろ。
選手個人が要求するのは勝手だが却下すればいいだけの話。
何の権利を根拠に入来は息巻いてるの？

まぁファンにとっては、このオフは最悪だな。
朗報は三澤復帰だけ。
あー、1年前の日シリはよかった。

ポスティングも
儲かるのは放出する球団だけで
メジャーのチームには何の得にもならんからな
イチロー　石井一ぐらいメジャーで認知されてる
選手なら、話は別だろうが
入来クラスを欲しがるとこなんて無いでしょ

>>143
というか他球団を巻き込まないでください

>>143
最後の最後に
清原　江藤放出ということになったら
今までのことを撤回してやるんだがな

>>140
確かに疑いのレベルは出ない。
しかし疑うに十分な状況ではあると思うし、
その点で入来の被害妄想とも言い切れないと思う。

もうちょっとマスコミが厳しく突いてくれればいいんだが…。

清原・江藤は厨に徹底的に嫌われてるなｗ

入来と球団のどっちが悪者かなんて騒ぐような問題か？
どっちもＤＱＮなだけだろ？

>>141
入来は巨人にポスティングを認めてもらう、ではなくて
ポスティングを認めてくれる球団にトレードして欲しい、でしょ
まあ普通そんなチームないだろうけど
日ハムも入来がポスティング前提に来るならいらないって言ったのに
巨人が入来にポスティング希望はないよって騙したわけだ

結局＞145こういうことだよ
本当に日ハムに申し訳ないよ

三山ＶＳ入来
チンピラとアリアスにわざと背中の後ろに投げて
逆ギレしたやつだしなあ
かみ合いそうも無い（ｗ

>>150
入来のポスティング希望は以前からじゃないの？

今回のトレードは元々話があったものの、最終的には日ハムからの要請があって
決定したんだろ？
このスレでも再三話が出ていたように巨人に有利なトレードとは思えないし
球団サイドもそんなに良い話とは思ってなかったんだろう。
そこへ入来自身のポスティング要求が出てきたので、そんな面倒なヤツなら
少々損なトレードでも話が来てるんだから出してしまえ、ということで
出したと理解してるのだが。

>>152
の割には
いままで報道が無かったのは不思議だな

多球団ファンだが、このオフに膿を全部出すと思えば・・・
膿はしぶといかな

入来って野球やってなかったらチンピラみたいなイメージあるよね

もし仮にトレード破談になったら
入来はメジャーに行かせてやれば良いんじゃないか？
どうせ、残留しても毎年ゴタゴタしそうだし
身の程をわからせてやれば良いと思う

>>152
トレードの話が新聞なんかで出て
巨人追い出されるならメジャーがいいや⇒じゃポスティング
こんな流れのような気がする

＞ポスティングを認めてくれる球団にトレードして欲しい、でしょ

それ自体、ポスティングを要求するのと同じで認められなくても
まったく仕方のない話なのだがなあ。
本来的にＦＡ以外に球団を移る権利は選手にはないのだから。

まあ見ようとすればどうとでも取れる話。フロントにも入来にも。
俺らはスポーツ紙他の記者の
主観バリバリの情報から真実を予想するしかない。

>>141
なんか上原の影響があるような気がするな。対抗心っていうか。
俺の妄想だが。

二流の実績しか残せてないクセに
何を血迷ってるんだか。

>>155
いや、フロントかわらない限り続くな・・・
頼むから他球団まきこむのはもう勘弁。
ダイエー・近鉄に関してはむこうも？なところはあるが、
ハムはまったくの被害者だね・・・
井出が来期ＦＡしたら爆笑だが・・

井出も可哀想

一番悪いのは新庄

しかしここ2年間で
ヤクルトの4番　ダイエーの4番　近鉄の3番を
取ってしまったな
セゲオ政権のときよりも
露骨のような気がする

お前らが何を言っても無駄だ

>>158
権利のことを言い出したらその通りだがな。
去年の大塚なんかも酷いわけだ。
入札ゼロなのにトレードに出せとかな。
入来が小物で大塚が大物だから許されるってもんでもないだろ、権利のことなら。

何で入来は大騒ぎで大塚はそうでもなかったんだ？
入来は巨人で大塚は巨人でなかったからだろ。
大塚問題が近鉄でなくて巨人だったら大騒ぎだったはずだろ。
かりに中日の立場が巨人だったらもっと大騒ぎだったわけだろ。
よその球団だったらＤＱＮ選手でもＤＱＮフロントでも騒がれないわけだ。
せいぜい阪神だけが騒がれる程度のことだろ、よそなら。

こんだけやって結局中継ぎ大炎上
終わってみたらＢクラス、だったらすげー笑えるのにな
そしたらまた見当違いの補強するんだろうか
いい加減に来てくれる選手もいなくなりそうだが

>>163
全員かつてのホームラン王か・・・
松井の影響なんだろうな・・・

2002のような一体感のあるチームに戻るには（仁志はｱﾚだが）
何年かかるか・・・

>>162
新庄を取った日ハムが悪い

>>165
大塚のポスティングの失敗は球団の不手際もある。
まぁ今年の要求見ると、あまり同情できないが。

三沢しか補強されてないんですが＜中継ぎ

長嶋時代の補強もしつは茂雄が欲しがってたんじゃなくて
フロントが勝手に取ってきたの？

打者は（元）一流どころをバンバン取ってくるのに、
投手って行ったら工藤ぐらいじゃ・・・。

>>168
巨人は悪くない

>>172
かつてのパリーグのセーブ王
その名はペドラ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>171
あの頃はシゲヲのほしいほしい病につきあってると思ったが・・
今は、フロントが責任逃れで名のある選手とってるな。
現場の意向がまるで伝わらん。

>>172
一流投手はなかなかいないからどこもてばなさないよ・・
超一流はメジャーいくし。

>>159
上原はFAまで巨人でプレーするとコメントしてたと思うけど。

>>175
守備力のある野手もメジャーに移籍するから獲れないね。
で、残るのは・・・

>>143
いや、ローズ加入は本当に嬉しいです。
穴だったレフトが固定されるのですから。

今年のパリーグのホームラン王の加入はかなりプラスだよ。

>>171
現場（監督）の要望を聞いて、フロントが取ってくる。と、いうのが
誰が監督だろうとどこのチームだろうと一応の流れ。

今回も、堀内がセンターラインの強化を目指して
外野守備のスペシャリストを取ってくれ、と
要望していたのは事実だと思われ
スポーツニュースとかでも、
センターライン強化について語っている映像は何度か視たし。

>>178
でもローズとか小久保は堀内の意ではないような

>>161
井出が巨人でFAしたら大歓迎！

補償選手獲得してなおかつ補償金まで手に入るのだからｗｗｗ

>>176
そういう意味での対抗心じゃなくって・・・まあいいや。

>>163
え？

ぺタジーニもローズも正式に前の所属球団から退団してから獲得してるし
小久保はダイエーから獲得依頼受けての獲得でしょ？

非難されるいわれはまったくないよ。

>>181
そこまで書くなら最後まで書けよ、嫌味な野郎だな。

ヤ・・広澤、ハウエル、ペタジーニ
ダ・・小久保、工藤、ぺトラザ
近・・石井、ローズ、阿波野
檻・・野村
広・・江藤
中・・落合、前田
ロ・・ヒルマン
西・・マルチネス

他球団が勝手に放出したのもあるし、活躍したのもいるが、
いい加減気づけフロント。
補強ポイント間違えてるってな・・・

>>184
そんなこと書き出したら他球団も全部書いたら？

FA獲得もトレードも外人獲得も一緒にするなよなっていう感じ。

>>184
まさに旬を過ぎたﾋﾞｯｸﾈｰﾑを獲ってるよな

>>185
補強の文句言ってるんじゃなくて補強ポイントのこと言ってるんでしょう。

>>186
旬のビックネームなんかどこもトレードにださないし。
FA以外にどうやって獲得するんだよ？現役バリバリの選手は。

馬鹿か？お前はｗ

臭い球団だ

>>188
下らん煽りだな

>>179
小久保は間違いなく違うよね。フロントさえ最初は知らなかったかもしれない。
中内Jr⇔ナベツネ間の個人的関係から出てきた経緯だし。
ローズはわからないな。

そういえば、原は松井が抜けたことによる
打撃力の補強は要望してたんだろうか。

Ｇﾌｧｿじゃないけど、ＧがFAに頼るのは交換トレードに使える選手が少ないせいも
あるんじゃないかと思ったりする。
そこそこ実績のある選手だと年俸が跳ね上がってるしな。

>>187
補強ポイントは合ってるのでは？

ローズ＝成績を落した守備不安定な清水の代わりのレフト

小久保＝同じく江藤の替わりのサード

三沢＝中継ぎ強化

井出＝五輪でヨシノブが夏場に抜けるのを見越した外野の補強


今年のオフの補強は全て弱点補強になってるよ。
補強ポイントに合ってないとか思い込んでる人は何を考えてるんですか？

うちのＶ逸の原因は、中継ぎ・抑えと、守備のバランスの崩れ。
清水は成績落としたの今年だけだし、なぜ見切る？
正直打撃陣は現有戦力で十分だと思う。
井出・三澤はわかるが、もっと真剣に投手補強考えてほしい。
三澤補強だけでなんとかなるとは思えない。

>>194
＞清水は成績落としたの今年だけだし、なぜ見切る？

守備悪くて弱肩だから。
肩だけならぺタジーニいれるほうがマシ。

ローズなら肩も守備も両方上です。

＞正直打撃陣は現有戦力で十分だと思う。

何も補強しなくて夏に五輪でヨシノブが１ヶ月近くいなくても十分なの？
他の野手もけが人だらけなのに。

現有戦力だけで十分とか寝言いってるやつは今年のけが人続出の状況を記憶喪失のごとく忘れてるのか？

入来勿体ないなあ。
入来程度のピッチャーを獲得するのがどれほど大変か
考えれば分かるだろうに。
工藤や桑田なんか来年計算が立つか分からないんだし。

>>193
それじゃまるで弱点補強のために小久保を取りに行ったみたいじゃないか。あれはダイエーがもらってくれって言ってきたから仕方なくもらったんだろ？

ああ、もういいや。今の補強に大賛成なら、ファン同士でもめても
仕方ないし。

個人的には、優勝はしてほしいけど、そのためによそから旬の
すぎた選手をポジション重なる形でとりまくって優勝しても萌えない。
ペタもローズも契約で強気に出たのは、法外なお金出すウチ
がいたからだとは思うんだが・・・

ルール上問題ないならどんな手つかっても優勝という価値観なら
間違ってないかもな、今のフロントは・・・・

おい虚塵さんよ、他球団にまで迷惑かけるなや

井出糞なんていらんよ。
トレード破談になればいい。

>>171
セゲオ＝フロントですからｗ

>>198
巨人が戦力かき集めてるように表面上見えるけど実際はどこのチームでも外人野手は2-3名はいるんだよ。
巨人は外人獲得がド下手だからFA選手獲得してきただけです。

FA選手でも今年は１名も獲得してないよ。

巨人はもうダメな高年俸選手を他球団みたいに切りきれないで残してるから戦力余ってるように見えるけど
実際はけが人ばかりで１年間働くのは無理な選手ばかり。

若手もプレッシャーに弱いのばかりだし。

勝つためには必要はするのは当然だと思う。

なんだか眠いのでage

>>202
補強するのは（訂正

三山って、ナベツネ以上のトラブルメーカーになりそうだなｗ

>>205
オーナーと選手に挟まれてる中間管理職だろ。

何でみんないつもの工作員とマジレス議論してんの？
毎日徹夜の工作員はそろそろおネムの時間ですよ
もうちょっと待ったら消えてくれますよ
起きて次に出てくるのはすぽるとの時間帯です

そこで
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070605445/209-210
とマジレス

こういう事情を知っときながら未だファンなやつってどういうやつだろ。
1.フロント陣は大嫌いだが選手達が好きだからファン
2.こういう巨人のやり方が好きだからファン
3.巨人ファンは多いからなんとなくファン
このスレは２の人が半分くらいか？

結局最近では前田をＦＡで獲った事くらいかな。
補強ポイントと実際に獲得した選手があってた時って。

>>208
ほとんどが１でしょ。
ｼｹﾞｦ時代もﾎﾞﾛｶｽにこのｽﾚでは言ってたし。
みんな色々悩みは深いと思う。
あと、うちの地方は巨人ファンよりも阪神ファンが圧倒的に多いな・・

>>209
前田はいい補強だったね。今回の三澤も。

＞209
ペドラザ・ベイリーだってポイントは間違えてないぞ
あと三沢

>>208
２の人なのはお前が騙っているレスだけだろｗ

つまり、頼むから投手を補強してくれってわけか

>>210-211
あ、そうだね。じゃあ「ＦＡでは」ってことで。
前田とかちょっと遡って河野みたいな補強だったら
批判もあんまりされないんだろうが…

＞214
だね。ただし、まともな他球団ファンもしくはアンチに限ってだが。
サイコアンチはウチが何をしても叩く。

>>214
甘い。どんな補強でも批判される運命。補強しなけりゃしないで煽られる。

野手補強するなら、セカンド、ショートのバックアップ要員にすればいいのに。

いつものサイコは間もなく消えるかもしれない
警察に通報した奴がいるらしいから
サイバーなんたらとかいう部署が動くかもしれないらしい
もともと２ちゃんは目を付けられているらしいし

フロントは嫌いだが選手は好きか。
韓国は嫌いだがキムチは好きって感じか。
十分あるな、すまんかった。

ピッチャーの補強…(−＿−メ)なぜしない

>>219
急に一般住人を装うなよｗ
謝ったら済むと思ってんのか

韓国は嫌いだがキムチは好きなのはお前だろｗ
別にこっちは韓国に偏見などないからな

なんか分からんがほんますんません。
韓国もキムチも大好きです。
巨人ファン怖いっす。
そういや入来の事件とかテレビでは見ないな、日テレ以外で放送しないのはなんでだろ

しかしいまさらいうまでもないが三山は降ろした方がいいよな。

今回の事でも事実関係は明らかではないので巨人に理があるかも
しれないが（一度した約束を入来が覆した等）、それ以前にこいつ
代表の器じゃないよ。無駄にイメージ悪くするだけ。

スケープコートだっけ？それだろ三山は

>>184
すげーな
一時代を築いた選手ばかり
けど、巨人に来たときは
ピークを過ぎた選手ばっか

>>225
馬鹿ですか？

>>226
何が？
具体的に言ってみろよ
罵倒だけしてる
お前が1番馬鹿っぽい(w

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/13/01.html

>倉田部長は「通常のトレードなので心配しないでください。
>ポスティングは移籍の条件にない。お騒がせして申し訳ない」と説明。
>日本ハムがポスティングを受け入れることを説得材料にし、入来にトレードを
>了承させたわけではないことを伝えたのだ。

結局巨人側の言い分はポスティングを契約条件にはしていないってことなのか？

フロント擁護必死すぎ

んで、いつ投手陣補強するの？

>>211
ポイントは合ってても、活躍出来なければねえ･･･。

＞ところが、入来は都内の自宅前で「望んでいる条件（ポスティング）を話し、
＞うまくいかなかったら（どうなるか）分からない。それが駄目だというなら
＞他のところを探すしかない」と断言。
＞移籍先に、あくまで来オフのポスティング・システムでの
＞メジャー挑戦を要求する考えを示した。

日ハムがポスティングを認めなかった場合、
トレードを拒否した上で、他の移籍先を自分で探すというの？
選手にそんな権利あったっけ？

>>232
入来はあんまりよく分かってないんじゃないの。
誰かさんに乗せられてるだけで。

三山とナベツネはこれだけの人に嫌われてる、やり方を批判されているのに気づいてないのかね？
気づいてやってるんだったらもう('A`)だけど、気づいてないのならどうにかして気づかせたい
「お前等のやり方は間違っている」「お前等のやり方は批判されている」「お前等自体嫌われている」「さっさとやめろ」とね

初めて書き込みをさせていただきます。
私が歌謡曲に関心を持ち始めた頃は、ちょうど筒美先生の作品がヒットチャートをに
ぎわしていた頃でした。テレビの歌謡番組も花盛りで、スピーカーの前にマイクを置
いて録音していた頃です。曲名と共に、作詞、作曲者のテロップが出ましたが、その
頃は、いしだあゆみ「ブルーライト・ヨコハマ」をはじめ、オックス「スワンの涙」、
橋　幸夫「京都　神戸　銀座」、ヒデとロザンナ「粋なうわさ」と、橋本／筒美コン
ビの楽曲がたて続けに登場したのには驚いたものでした。その後も佐良直美「ギター
のような女の子」、佐川満男「フランス人のように」、松浦　健「薔薇はよみがえる」
・・・と、素晴らしい楽曲を次から次へと提供されてきました。この頃の歌謡曲は、
本当によかったです。そんな中で、私が最も好きな筒美先生の作品は、俳優の宍戸錠
さんが７０年にリリースされた「夜のとまり木」です。当時宍戸さんは、歌謡番組の
司会をされていて、この歌を歌われているのを聴いて、レコードを買い求めに行きま
したが、「その曲のレコードは出ていない」と言われました。じつは、発売がかなり
延期になっていたのです。その後、９１年に発売された「円盤の俳優」というＣＤに
収録されたときは、うれしかったです。しかしこの曲は、９７年ごろから相次いでリ
リースされた筒美先生の関連商品にも結局収録されずじまいでした。
この曲は、ヒット・チャートにはランクされなかったようですが、こうした曲にもも
っと注目すべきと感じています。

阪神のスレ井川ＶＳ1001問題で２００レスくらいついてるよ
うちでいったら上原が優勝旅行辞退するようなもんか・・・
上原も入団時はめちゃくちゃ地味だと思ったけど、今じゃサービス精神旺盛だもんな
逆に心配になるくらい

ゴミ売り虚人軍自体が嫌われてることにも気づけよアホども

>>129
yahoobb218124116192.bbtec.net:8080

>>236
難しいねえ、よそさまの球団のことだから良い悪いは言いがたいわ。
気になるのは、1001SDは裏方さんへの慰安旅行も兼ねてると言っているけど
今回の阪神のV旅行って、ファンも同行するんじゃなかった？
巨人のV旅行で、ファンも同行というか、そういうツアーを打ち出して行ったことって
あったのかな。そういえば。
もしファン同行というのがあるとすれば、選手には負担だろうと思うけど。

あーファンも一緒はうぜえな。
井川の気持ちがすげー良く分かるわ。
参加するしないは全く別としてな

>>240
井川も君に分かってもらえてうれしいだろうな。

井川は自宅でウイイレでもやってんだろ

井川はＰＳＸの発売日には日本にいたかったんだよ

井川も敵であるはずのＧﾌｧｿに理解して貰えて感激しているだろう。
きっと御礼に来期の開幕戦では神モードのピッチングを見せてくれるぞ。

ところで三山って、メジャーでいうゼネラル・マネージャーなの？
なんか試合の采配以外は全部やつが決める権限もってるようだが

>>232
そんな権利は無いよ。
選手は確かに個人事業主としての側面もあるけど、あくまで球団の支配下にある。
そういう意味では、サラリーマンと同じでしょ。
今回の入来は転勤を命じられて「拒否します。自分の望み（ボスティング）を叶えてくれる
転勤先を自分で選びますから」つってる様なモンだろ。そんなん通用するはずがない。

13勝した年、口癖のように「自分は１回失敗したら即2軍落ちですから」と言ってた
慢心のカケラも無かった入来はどこに行ってしまったんだろう。

全ては昨日のサンスポに出てた「巨人の仲の良くない黒幕」とやらに
知恵を付けられたせいなのか…。

>>246
確かにそんな権利は無いし、要求しても通らない。
そこで代理人の登場だ。

小久保選手は、ナベツネが解散とか圧力かけてたから
球団売却を延ばしてもらうかわりにださせた貢物でしょ。
巨人ファンはそれぐらいもわからんかね。

おいおい、
小久保はどーーーーかんがえてもリストラだろ
もんくあるならダイエーにいえよ
ってゆーかもういらねーよ小久保なんか
どーせひざぶっ壊れてて試合でれねーんだろ？

オリックスが新外国人候補として、阪神を解雇されたトレイ・ムーア投手（３１）をリストアップしていることが１１日、分かった。
中西渉外グループ副部長が「候補の１人。代理人とも連絡を取っている」と明かした。
先発ができる外国人投手の獲得を目指している球団側は、ムーアについて「先発の軸として２ケタ勝利を挙げたし、身体能力も優れている」と高く評価。
ムーアを含めた候補者から「年内に決めたい」としている。

入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。

補強に賛成までいかなくても容認しただけで工作員扱いか。
実際は>>193のとおりだろうに。
投手はしょうがないだろ。確実に計算できる投手なんてそう簡単に補強できない。
うちにも数はいるんだから、今はその中で使えそうなのを堀内の視点で見極めてる。
キャンプで見極めた時点で外国人等をまた入れるかもね。

あ〜あ
球団側からの訴えによって管理者が裁判所からデータ開示を要求される日も近いな

>>248
ナベツネは球団を売却するなと言ってたはず

105 ：代打名無し ：03/12/13 22:00 ID:SnG6ZMmS
つーか、最近思ってきたんだが・・・
粗いって巨人の回し者じゃないだろうか？
そもそも、入団経緯が怪しいし（球団に直接売り込み
今年みたいにわざと不振な成績にしてるんじゃないかと思ってきた・・・
考え杉かな？

二ヶ月前に購読を辞めた読売新聞の営業所から電話がかかって来た。
「お願いします、1ヵ月でもいいですから新聞とって下さい」
涙声で叫んでた。

哀れだな。

もうだめだろ
かなり危機的状況に来てる、巨人ブランドも崩壊寸前だし
更に魅力のある選手は皆無　更に不人気で陰気な監督
これで来期優勝できなかったら巨人は終わる
そして野球人気も終わるかもしれない

>>255
例によって自分で鯉スレに書き込んだのをコピペか
どうせならもうちょっと時間開けてから貼れよ（ｗ

何故か巨人より阪神の方が中継ぎを重点的に補強してる感じ。
モレル、前川、牧野、細見、竹下、桟原？
ムーア、谷中、川尻放出しての補強だし、今年もリストラは継続なんだな。

先発は、今年のメンツと昨年までのドラフト上位陣を入れ替えながら
編成していくだろうから、即戦力補強は中継ぎに絞ったのか。
相変わらず、バランスの取り方は上手いな。

>>254
外資にだろ

　　　　＜ 　　　入来！！お前なんか、ネコのうんこ踏めっ！！　　　　　　　　＞
　　　　/／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼,ヘ
.　　　　　　　　 , '´,'⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ.＼　　
　　　　ミ　　　_{　 {　　_　　　 , -‐-､ くゝ　　　　_jヽ　 ,,.. - ､　　　 _　　}　 i_　　彡
　　　巛 　　,'　i　　v'´(^　　/　　　　Y｀{､_　　　｝_ﾒY´　　　 〉.　　^)｀V ,'　} ヽ　巛　
　　　　ミ　　{⌒i　　｀''ｰ-‐'´ jヽ}"ヽ. {_,..∠､,.. く_j_ ﾉ　r-､ /~{｀ｰ-‐''´, '　,'⌒)　彡ミ
　　　　巛　 　,'^ﾄ､..＿ ,,..　'´ﾊ._ゝ, '´ 　　　_}_　　　｀'く.　{┴/｀ｰ-‐ ''´　/⌒)　　巛
　　　ミ彡 　　(^,ゝ.＿,,..　 '´,' 7,-' ／⌒／　　＼⌒＼ﾊﾉ￣ヽ､.._　　　,く　　　彡ミ
　　ミ　　　　　　{　 ,ゝ_,,.. 　　ﾉi', '/　　/　　　 } i }　､ヽヽY　　　　　 ,.く　 }　巛
　　　巛ﾐ　　 　 ヽ(__) ｀''ｰ ''´ i!{ {i i､　{ !.i　　 i,' ﾉﾚ}'i´} }ﾉ｀''ｰ--‐''´(__)ノ　　ﾐ彡
　　　ﾐ彡巛　 　　　　　　r‐- ､ゝ弋込从{　　ﾉ公ﾑ斗 iﾉ‐-､-‐‐､　　　　　〃
　　　　　　ミ　　　　　　　{　 ､_)⌒ﾊ｀} ﾟI!｀ヾ（ ´ﾟI! { ﾉr'ﾌ⌒(_,　　}　　　　彡
　　　　　　 ﾐ〃巛　 　　　ヽ､.＿ 　ﾊ. " 　 ,.-､　"　/´　　　　 .ノ　　　 巛　　
　　　　 彡ミ彡ミ　　　　　 /└､＿_./＞　 {⌒}_,,. く＼＿_,‐'￣ヽ　　　　ミ彡ミ彡ミ
　　　ミ　　___　　 　　 　　 |ヽ　　└{ / く⌒◯⌒ｱ　} }┘　　　　}　　　　　 ___　巛
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さよなら巨人
さよなら

近鉄は投手10人放出して、新人含め７人獲得か。
門倉、三澤、前川、宇高　→トレード放出
小野、島田、松本、寺村、マレット、ロドリゲス　→クビ

川尻、福盛、戎、矢野、根市　←トレード獲得
香月、栗田　←ドラフト

先発を重点補強したみたいだけど、これで顔ぶれはガラッと変わった。
巨人でもこれだけやれば球団の本気度が感じられるんだが。

一体巨人という球団の何処に魅力があるというのだろう
惰性で応援してるだけだろどうせ
自分の意思を持てない人達の集まり、巨人ファン
なさけねーやつらだぜ

>>264
巨人は歴史があります。
そして昔からエリート集団なのです。

審判どもがもっと金よこせって言ってんぞ。
普段から有利な判定してもらってんだからてめえらが負担しろや。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031213-0002.html

巨人三山代表「今後は入来とハムの問題」

こんなトラブルを隠して何がハムの問題ですか！
話がちがうわ！

ファンが意識を変えないと、何も変わらないよね。

またおまえらの仲間が他球団ｽﾚ荒らしてんぞ！なんとかしろ！

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003121310.html

マジでお前等来期のオーダーがどうとか言ってる場合じゃね-っての
ホントお気楽だな巨人ファンって
球団トップがこれだけ問題視されてるんだから
お前らも少しは糾弾しろよ、腐りきった水に浸かりきっちゃってる
のかね馬鹿巨人ファンは

結局入来の言い分が事実と判明しただけだったな

>>269
このスレを荒らしてるお前らの仲間も何とかしろ。

>>271
球団を批判している住人も多いわけだが
お前はどこに目をつけているんだ？

去年上原旅行に参加してたっけ？

>>274
こんなとこで批判したところで何になるんだ？

>>276
何にもならないから、こんなところで批判しているんじゃねーか

てか入来メジャーなめすぎだろ！てめえなんて無理だよ無理

>277　こんなトコで愚痴るより、球団にメール送れ。
嫌がらせ程度にはなる

>>275　してる

>>269
そりゃお前の騙り巨人ファンによる荒らしだろｗ

今年の阪神、ダイエーが異常なだけで例年の優勝旅行はたくさんの選手が
参加してると思うんだけど知ってる人いる？

何で入来が急にこんな事言い出したのか考えてあげられないのかな。
それともみんなそんなに球団の罪を認めるのがイヤ？

>>275
参加して思いっきり尻や由伸らと
ジャレあってた映像を見たが(w

去年、主力で参加しなかったのは
清原ぐらいじゃないかな

入来かわいそ

ダイエーはわかるけど阪神のやる気の無さは謎だらけ

>>284
それから1年で何でこうなったのかな？

去年の西武も、そう多くはなかったけど、主力は大体参加していた。
さすがに松坂はいなかったが。

>>285 あと仁志　桑田も不参加だった

去年上原は、空港で荷物検査に引っかかってスーツケース明けられて
何も恥ずかしいものは入れてないもんとか言ってたな。

●　阪神巨人ＯＢゴルフ　（堀内、工藤、上原、前田、木佐貫、林、鈴木）
12月14日　15:00〜16:25　日テレ系列

明日は阪神巨人ゴルフの放送があるよ。お忘れなく。

>>283
> 何で入来が急にこんな事言い出したのか考えてあげられないのかな。
> それともみんなそんなに球団の罪を認めるのがイヤ？

入来がDQN過ぎるからな

去年のV旅行といえば、やはりこの写真でしょう。
http://kids.giants.jp/giants_news/giants_news2002/newsimages/20021211.jpg

ノノ ´ ⊇ ｀ ）

>>294
懐かしいね。ヨシノブのお腹が注目の的だった・・・。

>>294
ほのぼのとしてて良いな

>>294
初めて見た。
ヨシノブすげえなあ。

>>294
そして３月・・・

http://www.giants.jp/G/today-g/page20030301.html

>>298
前田の細さが
強調されるな

由伸は、ある意味すげーボディコントロールができる香具師だな

>>301
フグみたいだな

>>302
w

悟空が重い胴着を着て修行するのと同じなんだよ





きっと

>>294
絶対破壊王橋本に似てると思うんだけど
みなさんどうでしょう

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
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わかったぞ！　入来の狙いが！
トレード壊して残留したいんだ！
入来が大リーグなんておかしいと思ったよ

しかしポスティングって訳の分からない制度だな

>305
激ﾜﾗ　似てる似てる！

おいおいもめてる選手ダマでトレード出すなよｗ
自分とこさえ良ければ何でも有りかぁ？

よく日ハムが田中を一番にしてたり、中日のコールズを見ると
長距離打者が1番ってのもありかもしれない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003121313.html

代走三山（w

そろそろ処遇考えたほうがいいんじゃないのかねえ。

俺も原騒動からずっと色々メール送ってるが、三山批判の
声はかなり多いはず。同じことするにしてもあまりにも
やり方がお粗末。野球素人の悲劇かね・・・

ヨシノブは自主トレ開始時もすごかったぞ。
上半身裸になると腹の肉がズボンからあふれ出す様な感じだった。
でも、ヨシノブは腰悪くて筋肉でガードしなきゃいけないから
腹周りに贅肉など付いてないって言ってた香具師もいたな。

相撲取りはブヨブヨに見えて実は筋肉の塊だって言うしな

そんなヨシノブも新人時代は広末とお菓子のＣＭで共演したよな
別撮影でご対面はなかったらしいが
あれから５年、かたや妊婦、かたやデブ・・・

　 )'ーーノ(　 |　|　 | 、　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ー‐''"ｌ
　/　え　　|　|　|／| ハ　　/ / ,/ /|ノ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 レ ヽ
　l 　 ・　　i´ |　ヽ、| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ、_ｌノ| /　 ・　 /
　|　 と　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒー-/// |　 イ　｜
　|　 ・　　 |／　　 　 | l ||、　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 う 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 プ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ー-‐ ' ´||　,ノ| |　|　　!!　｜
ノー‐---、,|　 　 /　│ｌ、l　　　　　　 　 |レ' ,ノノ　ノハ、_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ、　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- 、_ヽメr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノーｆ' ´　　ノノ　 ヽ　 　｜　|
、_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ー--‐'´｀ヽ、_ 　　_,ノ　ノ

江藤、このまま沈んでいくのかなあ
なんかさみしいなあ

三山に変わってからほんとろくな事がない、

入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。
入来のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー移籍希望を、巨人が日本ハムに明確に説明していなかったことが判明。

というかトレードに出されるとわかっていいだしたんだろ、
ポスティング話
別に選手の権利じゃないから無視すりゃいいんだよ　ポスなんか
ＦＡまでつかえ

巨人ﾌｧﾝもいい加減気付よ。
巨人を応援し続けてる限り、お前等はﾅﾍﾞﾂﾈ三山の下僕なんだよ。

馬場・・・火付け女かよ!!　m9（ ﾟ Дﾟ）

小久保「因縁」３・６に完全復活照準
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031213_10.htm
工藤、中５日の体つくる
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031213_20.htm
佐藤弘、宮里藍と修学旅行
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031213_30.htm
［ジャイアンツ日記］林＆李
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031213_40.htm

そうか、佐藤って宮里藍と同級生だったのか。
つーか林＆李に笑った。

やり方が汚い

>>321
＞巨人を応援し続けてる限り、お前等はﾅﾍﾞﾂﾈ三山の下僕なんだよ。
その読売の放映権料あてにして生きている球団のファンはクズか？

>>323
イム＆イが広末談義か。ワロタ。
そういや、ついこの間までサイド林もスンヨプも巨人に来そうな勢いだったな。
落ち着くべき所に落ち着いてくれてホッとしたけど。

宮里藍って小さいね。
ダルが同級生だったらもっとすごい絵になってたな。

>>315
ワラタ

>>326
サイド林ってどこかに移籍決まったの？
マジ知りたい、教えてクダサイ。

>>299
さらにオールスター明け・・・

http://www.giants.jp/G/today-g/page20030720.html

井出「巨人から何の連絡も無いしどうなってるのか」
らしい。
三山＝川相のときの対応といい問題ありすぎる
川相のときも原が解任になってから
何の連絡もしなくて川相が不信感を
抱いたんだよな？
選手補強の前に
もう少し､マシなフロントにしないと
どうしょうもないぞ

今日のうるぐす
巨人新人が桑田　由伸　上原からのクイズに
挑戦　優勝者には監督と生電話
スポーツＴＯＤＡＹ　木佐貫生出演
今夜はトヨタカップもあるし
見所が多いな

>>330
匙はハムの方に投げちゃってるからなあ。
トレードが決まらないと動けないんじゃないか？
まあ、フロントが悪いんだが。

それでも連絡一本くらい入れてやればいいのにね。
話せる範囲だけでも、話してやれば、井出の不安も収まるだろうけど。

でもトレード成立前だと、下手するとタンパリングに該当するのかな。

入来の要求なんて日ハムが跳ねつければ良いだけの事だし、
トレード自体が白紙になる事は無いだろうから、井手には挨拶くらいするのが礼儀だよな。
それにしても入来が何であんなに強気にポスティングを要求してるのかが謎だね。
代理人使えば無理が通るとでも思ってんのかな。

はねつけたら他球団と交渉したいとか言ってるんだろ

所詮、鉄パイプの弟だからな。

>>330
>井出「巨人から何の連絡も無いしどうなってるのか」
らしい。

これ、どこのニュースソースですか？

っていうよりまだ日ハムの選手なんだから連絡したらタンバリングになるのでは？
逆に日ハム側がなんで入来と交渉できるの？まだ他のチームの選手なのに。

>>335
それも無視すれば良いだけの事だよね。聞く必要も協議する必要も無い。
何の権利があって強気に出てるんだか全く分からん。
何か代理人のイメージが・・・。

>>337
今日の報知にものってたよ。

そのとおり。
まだ日ハムの支配下選手にある井出に、連絡は取りたくても取れない。
まあそれより先にハムフロントに連絡しろって感じだが

>>340
でも日ハムは入来の代理人と交渉を始めるんじゃないの？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031214-0011.html

明日にでもと出てるけど。

>>341
代理人というのは本人と同じでは？

>>343
同じ。
日ハムが交渉を始めるのに自分に何の連絡もこないとなれば、井出は不安だろうね。

っていうか相手球団が認めればOKとかそういう例外もあるんじゃないの。
じゃなきゃ、井出がああいうこと言うのもおかしいし。

放置がすきだな、三山は。

そうそう３時から日テレで巨人阪神OBゴルフですよ。

>>345
入来と同じで日本プロ野球の取り決めが判ってないだけでは？

>>346
ルール通りにやってるだけでは？

>>345
自分達が交渉を始めようとしてるのに相手サイドには認めないって事は無いよ。

入来との口喧嘩に必死で
井出忘れてんじゃあるまいな

今の段階で三山が井出に
「トレードは無事成立しますので、よろしく」とは
言えないだろ。日ハムが白紙撤回も匂わしてる以上。
それにタンパリング。
記事にもあるように、ハムフロントが井出に事情説明するしかない。
その前提として巨人がハムにしっかり事情説明してるのが
本来は当たり前なんだけどな。

>>352
日ハムは既に連絡を取って交渉を始めるみたいだが、
これはタンパリングにはならないのか？

「ややこしい事になってゴメンネ。交渉はもうちょっと待ってね」等の
連絡が欲しいんでしょう、井出としては。

>>352
　日ハム側は井出に連絡をして事情説明と、トレードを成立させる方向でいる
旨を伝えているようです。ニッカンに載ってます。↓

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031214-0011.html

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031213_40.htm

どーやら入来の狙いは「より良い契約を勝ち取る」ことにあるみたいよ。
来期の契約は、トレードが成立したら改めてハムと交わすらしいから。
このスレでも散々指摘されてたけど、入来が急にメジャー志向になった狙いは
ポスティングをちらつかせて複数年契約あたりを勝ち取るつもりなんだろ。

ゴネ得狙いだったんだね、入来たん。

>>356
代理人も良し悪しだな。

背番号希望
井出０、ローズ２０、川中２５、三澤３１、レイサム４２

　　　　　　　　,r'"∠,,..,.-,,,,,r_　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　/'"ー';:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡、　　　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　,,　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミ､　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
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　　　く;:;;:;:;;-'ヾ､(`'"ヾ､;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ミ　　　　　　!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　i'"彡/　　　　｀ヽ　　｀ヾ､;:;:;:;:;:;:;;:;:く　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　メ　1;|　　　　　　_,,,,,,,　 ,,.ゝ;:;:r'~`i;|　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　 `li ,,,,,,__　,,;r';=｡=ヾ'"　`i;i' ∂ﾉ!　　　　　.l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　ﾉlr=・=i〜､`''~ ノ　　　" ､,.く;|　　　　 　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　ヾ.i-‐'',l　 ､￣.._　　　　　l　l;;!　　　　　　!:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 ヽ　'ゝ,r''',... ,,..`　::　 /　 l,,,_ 　　　　,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　　 ＼'ｰ-‐'"~　　;:　 /　　　ゝ`　　 ,./　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　　　　　　ヾ　""　,.;　, '　　　　　　　　/　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　
　　　　　　　　　　`ヾ---'''"　　　　　　　　　　　　　　　　＼:､_　::　｀￣／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'7‐--'゛
　　　　　　　　
　　　　　　　　松本兄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本弟

>>358
川中は背番号なしでつか？ｗ

>>360
あるじゃんw

やり方が汚い

井出は何も悪くないのに・・・

韓倒は関西ｺﾝﾌﾟの巣窟

実は痔なんです。


ｂｙ　広澤

>>337
スポーツ紙に
井出本人のコメントが載ってたよ
ＷＥＢ版で見れば載ってるだろう

巨人ってほんとに今年はゴタゴタが多いな

>>367
まあ、その分シーズンになったら
ゴタゴタがなければ良いんだが
起用法に不満を抱く選手が
多そうだしなあ

>>355
ありがとう。でもその記事、>>342で出たときに読んでる（ｗ
だから＞記事にもあるように…と言ったのに（ｗ
そもそも選手契約譲渡協定書に調印するまでは、トレードは法的には成立してないんだしょ。
たとえ両球団が成立させる意志があって合意していたとしても。
だからこそハムも白紙撤回も有りえるなんてまだ言えるわけで。

それにしても入来の代理人とハム側が会うのは「交渉」なのか？
もし来季の年俸なり契約条件なりを、まだ他球団の選手と話すのは
本来100％タンパリングだと思うが。今回の場合、>>356の記事みたいに
「事情を聞く」ってことならいいのかな。

403 ：代打名無し ：03/12/14 00:13 ID:GamDZkzr
記者「この前タクシーに割り込み乗車しましたね？」
三山「列の先頭に入ったのは事実。あとはテクニカルなことだけ」
記者「は？」
三山「今後は他の客と運転手との問題」
記者「・・・・・」

タンパリングに関しては、適用範囲などで
日本はサッパリ細部の詰めができていないらしい・・・

>>371
そうなんだ。
相手球団の承認があればOKとかにしたらいいのに。

タンパリングなんてローズの件ですでに巨人フロントが犯している。
今更ごちゃごちゃ言うほどのものではない

>>373
あれタンパリング？
「欲しい」って言うことが交渉の範疇に入るのかな

正直、近鉄フロントの過剰反応だと思うけど

ローズ側にしてみれば本気で獲りに来てくれるところがあるかどうかは結構重要な問題なわけで。
近鉄を出たもののどこも近鉄以上の条件を提示してくれないなんてシャレにならない。

>374　他球団に所属している選手に対して、
「近鉄と上手く折り合ってないなら欲しい」とかいうのは、
方が云々言う以前に、失礼だと思うけどね。
それに近鉄が不快感を示したんだろう。
もっと紳士的に発言すればよかったのに。

トヨタカップに原辰登場

うちも同じ様なことで怒ってるなあ
交渉しなければタンパリングにならないと思うぞ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/01/06/01.html

>>376
>「近鉄と上手く折り合ってないなら欲しい」とかいうのは
ソースプリーズ


まあ、正直どっちもどっちな問題

>顔は笑っているが、目はマジだった。低迷打開を誓った仕事始めの席で
>梨田監督が前代未聞のおねだり発言をした。
>
>「長打が打てる左の代打が１枚欲しい。左の層が厚いところがあればもらいたいね。
>巨人は後藤はいらないんじゃないの。もらえるなら欲しいね」

タンパリングって「保有権の侵害」なわけだ。
「不当な事前交渉」って意味もあるけど。

だから他チームに属している選手に「いい選手だね」は言えても
「欲しい」「うちに来て欲しい」はタンパリングにあたる。
それを知った選手側がオフの契約交渉時に
強く出たりすることも可能。それにＦＡとかの選手なら不公平になるし。

師匠やイチローがＦＡ宣言前に、「松井をどう思いますか」と聞かれた
メジャー各球団のＧＭがそろいも揃って
「いい選手だと思うが、現時点ではそれ以上は言うことができない」と
頑なだったのはさすがアメリカだね。

ってイチローはＦＡじゃなくてもろにポスティングだったね、ｽﾏｿ。
リトルにしておいてください。

>>380
リトルなら
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/0825_001.htm

>>379
大リーグだと球団の欲しいというコメントを禁止してる訳ね
分かった

それじゃナベツネなんて発言全てが何かのルールに抵触してるんでは？

星野１００１さん巨人の監督やらねーかなー

いい加減原ヲタうざい
ヨシノブの怪我はあくまでも原の滅茶苦茶なコンバートのせい
結局、原は長嶋の遺産で優勝して、今年はその遺産を次々食い潰した
仁志なんか哀れだよな、秋季キャンプでの仁志の復調を見ればいかに
原が無能だったかわかる
本人はまた監督やるつもりだろうが、ファンは望んでないし
選手も誰一人望んでないだろう

>385　どこの原ヲタ発言に対して言ってるんでつか。

>>376
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
知ったかかまして笑い者にされてるよ・・・。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071234887/447-

なんだコイツ( ´ー｀)y-~~

しったかで野球解説する野球解説者に比べればマシ。


とか擁護してみたりして。

原の必死なコメントに笑った。
「すごい迫力ですね」とか適当なこと言っとけばいいのに、真面目だなぁ。

小久保を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

韓倒は関西ｺﾝﾌﾟの巣窟

盗人球団sage

小久保なんかいるか
捨てろ　もう

今日のゲスト解説を見て
読売グループの手のひらで仕事させられているといった感じで嫌だな・・・
アメリカ行って野球勉強するとか、ＮＨＫの解説に戻るとか
自由にさせてあげたい
セゲヲみたいな突き抜けてるキャラなら他ジャンルのスポーツの仕事をいじれるけど
原は真面目だから・・・

サッカーわからないならそう言えばいいのに

原「シェフチェンコなんてワールドカップでも活躍しましたしね」

サイコアンチは何でも燃料にするか

まあ確かに原は本当に・・。
呼ぶなよ・・。

400

シェフチェンコの国籍くらい確認しておけ

夢

>>384
やるわけない。つかやってほしいか？

今日のうるぐす

>>395
セゲオは
ＮＦＬとか世界陸上でも
わかったように解説するからなあ(w

>>403
1001だけは勘弁して下さい

>>406
病気でやめたんだから。巨人なんか来ない

でも堀内の次は誰だろ？
いよいよ江川ぐらいしかいないような気もするが

来る来ない以前に星野になんか頼まない

>>407
でもまだピンピンしてるみたい

>>410
まあ、精神的なものが大きいだろうしなあ
阪神の監督のプレッシャーから
離れたということだけでも
大きいんじゃないの

>>408
原復活40％　篠塚、吉村あたり40％　王、江川各10％
ぐらいかな？
外様には頼まないだろうし。

エカ

伊原

>>411
今は金貰って小言言う役職だっけ
そりゃ楽だ罠

>>412
俺は原復活でいいと思うが
そのためには三山をなんとかせんと

>>415
なんかオリンピックでは2人枠を撤廃するべき
と言ってたな
自分が、まだ阪神の監督なら
反対してたんじゃないの(w

＞416
あの調子じゃ長くはないでしょ、三山

長くはないと思われる人間がいつまでも居座るのが、権力社会の摩訶不思議よ。
いつまで立っても逝かないナベ（ｒｙとか。
満身創痍の清（ｒｙとか

原って長嶋に似てるよな。コメントとかさ。
現場監督より終身名誉監督で良いんじゃねーか？

>>420
二人もいらねえよ。何するんだよ。
もうフリーにさせたれよ。

＞419
長く居座るにはそれなりの土台が必要
三山は初っ端から問題起こしまくり
ていうか、清原は全然話の類が違うと思うけど・・

http://www.gendai.net/contents.asp?c=042&id=708
巨人は新聞売るために野球やってるの？
夢を売るんじゃなかったのか。

１００１はコミッショナー推薦論が出ており、仮になったら巨人を叩き潰すそうだ。
困ったﾜｲ

>>421
フリ〜？　駄目だね。

>>424
むしろやってくれ。少しは無駄使いも減るだろ。

>>424
仙一はアンチ巨人だけどアホじゃないよ。
いくらなんでもつぶすわけない。

原はライブには向かない。
解説をシゲオに任せといてCMとかに出しときゃいいんじゃね？

夢は売りもんじゃない!!とかよく訳のわからない事を書いてみる。

井出いらねー。
無視してほかしとけ。

しかし入来もいらねー。
二軍帝王野手と抱き合わせで中継ぎ投手取れれば理想なんだけどな。

>>429
珍しく的を得た補強だったのに酷い事言う奴だな

井出いらねー-よ
レイサムで十分だろ

>>431
「的を射る」だと間違いを指摘してみる。

>>433
ほ〜、勉強になった。サンクス。

>>431
どこが的を射てるんだよ？
外野守備要員なら若手を使うべき。（巨人にいないなら若い外野守備要員を
トレードしてくるべき。）走力が衰えつつあって、打撃のほうは打てもしない
くせに振り回す勘違い野郎のロートルバカをトレードしてくるなどナンセンス。

他所様も一軍レベルの若手なんか、そうそう出せないよ。

>>435
緊迫した場面で守備固めに使える若手なんて思い浮かばないね。
それにな、身体能力が多少落ちても巧さは変わらないんだよ。

会計ヴェテの隔離スレが欲しいな

誤爆ｽﾏｿ

>>433
的を得るも間違いじゃないけど？

>>437
>緊迫した場面で守備固めに使える若手なんて思い浮かばないね。

代打ならともかく守備程度で緊張してるようでは話にならんなあ。
つーかロートル外野守備要員に１軍枠を一つ与えることが
そもそも勿体無いような？

>>440
間違いだと思うが？
あまりにも多い誤用なので間違いではないと思っちゃってる人が
多いだけじゃないの？弓の的から来てる言葉なんだから「得る」
では意味が通じない。

>>441
巨人の若手は話にならんやつばっかなんだろ。

いや、守備固めに外人枠使うのがそもそも勿体無い

そういえば守備固めでは
堀田が逆転負けにつながるエラーをしてたな

ほんとに守備固めだけで井出を獲得したならそんなのいらないね。
それだったらダイエークビになった大越でよかった。

>>440
いちおーソース。まあ誤用としては有名なやつだと思う。
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n060-q.html

中継が足りないのに、あと2枠しかない外国人枠を
守備固め要員には使えないんだよね。

>>448
つーか、外国人野手を守備固め要員として獲得するという発想自体かなり稀なんでは？

>>447
誤用が慣用として定着した例にこれもそろそろ入ると思うんだけどね。
一概に間違いとは言えないと思う。プロの作家で使ってる人もいるし。

>>446
打撃は話にならないレベルだよ。
守備が良くて打撃も良いなら、そもそも日ハムが放さないだろう。

>>450
＞プロの作家で使ってる人もいるし。

誰？

>>452
新聞だったか本だったか誰だかも忘れたけど、使ってる人は普通にいるよ。

>>450
誤用が慣用として定着しているんだからいいじゃんって訳にはいかないでしょ。

というのは「的を得る」じゃ言葉そのものとして意味がわからない上に、由来とも
違うわけで。

「犬も歩けば棒にあたる」とかに関する誤用じゃそもそもの意味とは違っても言葉の
解釈の違いとして容認できるけどね。

ﾃｨｸﾘｯﾄって真面目な顔して言ってんじゃねー
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071414959/


1 赤西仁の乳輪がでか過ぎてたまらないlo [email protected] New! 03/12/15 00:15 ID:gp0kBDXg
(*´Д｀)<ﾃｨｸﾘｯﾄ



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>>441
守備程度と書いてる時点で話にならん。

言葉の意味は時と共に変わるもの
２ｃｈで細かい言葉の意味に目くじら立てるのはみっともない

>>454
まあそうなんだけどね。

なんつーか、2ちゃんで的を得る発言があった後って必ず射るに訂正する人がいるから
どっちでもいいだろ、と思うようになっちゃったんだよな。
スレ違いなんでこれでやめとく。

>>457
もちろん目くじらたててないけど。

>>440
>的を得るも間違いじゃないけど？
って人がいたからちょっと補足して説明しただけよん。

>>453
本を出版するにあたっては作家本人だけでなく、編集者や校正・校閲者の
目も通ってはじめて本になるわけで、そんなに頻繁に誤用が流通しているとは
考え難いのだが？実例も挙げてないし思い込みで語られてもなあ。

「ずっとずっとだいすきだよ」

犬のエルフィーと男の子は大の仲良し。一緒に大きくなりました。
でもエルフィーは犬だから、男の子よりもずっとはやく大きくなりました。
そしてだんだんと老いて、太っていきました。男の子は寝る前には必ず、
「エルフィー、ずーっと、だいすきだよ」と言ってあげたのでした。
男の子の家族もエルフィーのことを大好きでしたが、誰もそれを口に出しては言いま
せんでした。
ある朝、目を覚ますとエルフィーが死んでいました。
みんな悲しくてたまりませんでしたが、男の子は毎晩エルフィーに
「ずーっと、だいすきだよ」と言ってあげていたので、いくらか気持ちが楽でした。
男の子は、今後動物を飼うときは、きっと毎晩「ずーっと、ずっと、だいすきだよ」と言ってあげよう、と思うのでした。

年俸を年棒と書くやつも後をたたない。

>>462
あっ、それ読み方間違う奴の方が多いような気がする。

＞459
実際ログが流れてるし

＞462
上原も「年棒」って言うなw

>>462
このスレでこの前役不足間違って使ってる人もいたな

>>460
別の例だけど、「他人事」を「たにんごと」と読むという
誤用が一般化したのなんか、顕著な例だと思うよ。

本来は「ひとごと」と読むのが正しいのに、今では
ニュースなどでも平気で「たにんごと」と読んでる。

>>466
この話題まだ続けていいのかね。

読み方や解釈の違い（間違い）と「的を得る」みたいな間違いの
違いってわからないかな？

「ちょうふく」を「じゅうふく」っていうのもそうだしね
でも、的を射る　は、まだ射るじゃないのかい？

それはともかく、守備固めの際、レイサム程度の守備で満足しているのかい？

まだ巨人ファンを続ける皆さん、フロントの問題は見て見ぬフリですか？

う　　る　　ぐ　　す

２ちゃん用語かもしれないけど、「これってガイシュツ？」って言うのも気になる。
既出（きしゅつ）じゃないのか？って。

高校生はこの時間でていいのか？
佐藤は修学旅行のため欠席。

>>471
思いっきり2ch用語。

>>471
・・・・マジレスしていいのかな？

>>471
巣窟（そうくつ）を「すくつ」とあえて言うのと同じようなもんかと。
2ch用語でしょ。

>>472
年齢で引っかかるのは確か16歳までかと

そういえば最近は「ふいんき」がはやりつつあるらすぃ。

高校生の時まで、ふいんきだと思ってた。
変換できなくて、ふんいきだと気付いた。

「ねんぼう」じゃなくて「ねんぽう」だよ！
とひらがなで書いたら分かりにくかった。「NENPOU」が正解だね。

悪太郎が来る！「うらみ年俸、越年保留！」と覚えよう。
リピートアフターミー。

>>477
つい数日前、某板で

ふいんき（漢字に変換できない。なんでだろ）

ってマジレスしてるヤツがいて、さんざん笑い者になってた。

>>480
何故か変換できない、てとこまで書くのが最近のはやりみたいだよ。
わざと書いてたわけではないの？

俺の脳内ではシェフチェンコはＷ杯で得点王だったよ

集合時間には早く来れば早く来たほうがいいっていうのは果たして「時間に厳しい」って
いうのか？逆に時間をいい加減に捉えてるとも言えるのでは。

この中の半分以上は３〜４年でいなくなるんだよなあ
厳しいプロの世界

　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　 lｼ=・=　 =・=|　　　　　　　
　 (6|∵‥(･･)∴|　　
　　（　 ∵・Α�＝F） ＜　このｲｹﾒﾝがおらんと雑魚ばかりじゃのぅ
　　　＼　 ゜ヾ／　　　　　　
　　　　 i`ｰｰi′
　　 ＿ﾉ　 　|＿_　　　(⌒)　　　ﾄﾞﾄﾞｰﾝ　 　 　　　　　　　　　　
　／＼＼_／／ 　｀ 　/ ~.ﾚヘへ　
/　　 　 ..|。|'''　　　ノヽ　 | .| .| .| 　　　　　
|　 / GIA|。NTS（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　　 23　 ￣｀ー──‐′

松井にジャイアンツ時間は関係なかった
だろうな(w

内海っていいやつそうだね

10分前どころか、いつも最後に来たらしい＜松井。

内海は先発に入って欲しいけど
現状だと
上原　木佐貫　尻　工藤　林になりそうだし
きついなあ　桑田　久保もいるし

佐藤はどうなんだろう？

>>490
佐藤は変則フォームだし
中継ぎのほうがチャンスが多そうだし
そのほうがよさげ

＞489
ローテ入るかは別としてまだ西村の方がやりそうな感じするのは俺だけだろうか

佐藤はコントロールをどれだけまともにできるか
球自体は恐らく十分1軍レベル

>>492
まあ、でも内海は左腕だし
素質的にはいいものを持ってると信じたいな
最近では、これだけ巨人熱望して
入団してくれた選手は珍しいし活躍して欲しい

毎年のことながら、うるぐすの新人紹介はこっぱずかしい
ものがあるな・・・

＞493
資質は十分なんだろうけど、やっぱり故障が気になる。
もちろん応援してるけど。

でも下位指名の新人が全国放送で出られるんだから巨人は凄いな

>>496
山本なんて悪太郎と生電話だし

その代わり、結果を出せなかった場合は自分が情けなくなる反動も大きいよ。
もし２〜３年で引退に追い込まれて一般人に戻ろうもんなら
「あれ、あの人確かテレビで・・・
　ああ、もう引退したの（ﾌﾟ」なんて
ことあるごとに言われる日々。
夢を売る仕事も成功をつかめるのはごく一部。

>>498
まあしょうがないでしょ。
プロは厳しいし。
とくに巨人はFAで主力が入ってくるから。
巨人の主力になればかなり天国なんだが。

れつごーぼーりっく

　　　　r=----------、　　　　　..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､ 　　　　　
　　　/　　　　＿＿＿　ﾘ　　 　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、　　 　 ＿＿＿
　　/　　 ,.-　''　ﾉ( 　 ヽ＼　　;'X:　ﾉ(　　 　 　 　.ﾐ　　／/::::::￣￣ヽ
　｜　 ﾉ　　 　 .⌒　　 ｀l .ヽ . 彡　⌒ -==、　 ,==-i　 |::::|::#::　　　　｀,
　｜　ﾉ rー−-、r----、!　）,=ﾐ_____,====､　,====i､ .|::::!::||l　, ＼,i,／､
　 ヽ├┤ =・=　Ｈ　=・=.|　/ i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　.i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})
　 （ｉｊｌ::: ヽー-ｰﾉ　ーー .}'　 .'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　(::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -'
　 .ヾ|:::丶:::　ﾉ　^^　ヽ　.ﾉ　　.ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 　 .|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　'.::::::;;　 ｰ==＝　　./　　　 |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　 |::::　!l lｰrｰ､/
　　　`ゝ:::::ヽ　-　　ﾉ　ﾉ　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　.|● ::: ヽﾆﾆｿ
　　　　ヽ::::::::ー―　 　|　　 　.イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､　 |::::　:::｀ｰ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これからも読売ジャイアンツを応援して下さいね。

>>502
何度見返してもこれ以上無いってほどのオールスターだよな

>>480
タトゥーのスレだろ、それ。関係ないが。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031214_10.htm
すいませ〜ん・・・上原の横のおデブちゃんは誰ですか？まさか野球選手ではないよね・・・？

>>505
立派な野球選手ですが何か？

巨人　シコースキー獲得大筋合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/15/02.html

>>507
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

シコたんをどうぞよろしくお願いします
本当にいい奴なんで応援してやってください(´Д⊂

新ストッパーがこいつ？
ちゃんと務まるのか？

結局同じことの繰り返しか。
シコたんが使えるかどうかは別にして、国際部が相変わらず
ロクな仕事をやってないことが証明されてしまったな。
「決め手」がｴｶの進言かよｗ
じゃあそれが無かったら手詰まりだったってことだな。死んでくれ。

これでシコたんダッシュも全国区かなぁ


(´Д⊂ヽ

シコは本当にハッスルの固まりだよ。
バックネット方向のキャッチャーフライを自分で取りに行こうとダッシュしたり
あとあの有名な腕ぐるぐるぐるぐるぐる
完全なセットアッパー向きの投手で、リリーフ時の防御率はかなりいい。

好きな選手だっただけに全国区になるのは嬉しいけど、
巨人だけに逆に有名になりすぎて叩かれそうで複雑。

巨人　シコースキー獲得大筋合意

シコースキーに方針転換した。同投手は昨季途中から救援に転向。
主にセットアッパーとして９勝16敗３セーブの成績・・・？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/15/02.html

川相　巨人の若手は「野球をなめている」
だから辞めたのか・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/15/03.html

入来代理人と日本ハム１５日会談予定
ｺｲｼはﾐﾔﾏを叩く目的で一流になりますた・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031214_60.htm

>>514
川相はバカだな。
よそのチームの選手批判するなよ。
いまでもジャイアンツの一員気取りか?

>>511
シコースキーの獲得自体は嬉しいが、全くもってその通りだな。
マジで海外スカウトは辞めてまえ。

>>510
強烈な決め球が存在しないのであくまでセットアップで。
連投は利く。（先発だと５，６回でヘタレるが先発起用はあるまい）

これで右は　三澤・シコースキー・サンタナ・河原・久保（・酒井）
左は　岡島・前田・柏田（・河本・十川雄・佐藤宏）
…何とかなるかな？
ストッパーが未確定だがこれはもう獲れまい。
上の候補の中からキャンプ・オープン戦で絞り込む方向で。

公式の写真では長田と山本も練習してんだが
スポニチもいい加減だ
川相は球団の方針に楯突いて出てったのに
いまだにジャイアンツ球場を借りて練習することには
何も感じてないみたいだな

>>514
巨人に入っただけで一流選手と勘違いして満足してるのが多いらしい。
よく噂に聞くから、驚きはしない。

シコースキー入団ってマジかよ…久々の朗報だな

セットアッパーとしてはパ・リーグ最高の投手だからな
高めの150超えストレートは打てない。奪三振率も高いし
西武の小関がパではイチバン早い球を投げるって言ってたし
腕を回すパフォーマンスなど人気もかなり高いしな
これでサンタナを途中解雇してタイプの違う投手を探せばいい

誰やそのシコシコ好きってのは

巨人に嫌気がさして出て行ったやつが何言ってんだ。
巨人なんか野球を舐めてるに決まってるだろ。

上原がラジオでまさにそんな発言したり、
金本がスポーツ紙かなんかで
「巨人の投手は自分が一流だと勘違いしているのが多い」と言ってたりするから、
川相の言うことは事実なんだろうね。悲しいのう。

それにしても>>511には禿同

ペドラザを獲った去年よりはマシじゃん

>>507
ｷﾀー
ｴｶがシコースキーつれてくるんじゃないかと
以前誰かが予想してたな。

裏切り者川相をスナイプだね
最初の中日戦は

>>513
いいなシコ(w
中継ぎが厚くなった

>>516
まあ、うちのバカスカウトにしては
上出来だよ

断念した　ビドル
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6552

なんでロッテはシコースキーをリリースしたの？
そんなにいい投手だったら契約するんじゃないの？

>>525
向こうの報復覚悟でインハイにブラッシュを投げないと駄目なようだな

川相来年戻ってこねーかなあ
二度引退試合したらおもろいじゃん

>>529
3割打ったショートも30本100打点のフェルナンデスも解雇されてるからね
ロッテﾌｧｿじゃないから詳しい事情はしらないけど

＞529
詳しくは知らんけど、バレンタイン招聘が絡んでそう
とりあえずロッテスレでは首きった編成が叩かれてる

>>532
確かフェルナンデスは守備が不安だから解雇だったじゃなかったかな。
それで代わりがアグバヤニだからねえ。

ホセは球団は残留要請したようだが、結局メジャーいきたくて
逃げられたはず。
川相の件は、巨人時代も同じことはいってたんだろうけど
それをマスコミが取り上げてなかっただけだと信じたいけ
どね。

つうか今年の最大の補強はｴｶの悪寒

それにしても、そんないいピッチャーのシコを
ロテはなんでｶｲｰｺしたのさ。
パのバッターに慣れられたから？

>537

ロ　ッ　テ　だ　ろ　＿|￣|○

>>537
バレンタインのパイプでもっといい外人呼べると
フロントが思ったんじゃないの？
うちのフロントはそんなこと期待できないから、シコ獲得は上出来

>>532
うちからしたら贅沢な切り方だな＞ﾛｯﾃさん

補強は、ﾛｰｽﾞじゃなくてｼｺだろってこのｽﾚでもみんな
言ってたよなあ。だからほっとはしてるが、改めてうちの
海外部のﾍｯﾎﾟｺ具合が露見されたな・・皆と同じ意見になるが。
もう他球団のお下がりしかあてにできない状況。
雰囲気を悪くする三山ともども早くなんとかしてって感じ。

ゴメン、思い切りかぶった。

巨人さんはまた金満ですかｗ

Wataru.yamazaki

>>511
お前が死んだら？

川相　巨人の若手は野球をなめている
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071444943/

>>545
そのスレでも言われてるけど、後輩へのキツイ激だと思うけどなあ。

なぜだ！　なぜ川相は中日へいったのだ！
将来の幹部候補じゃなかったのか！

　　契約更改予定
今日　　？
１６日　斉藤　（２度目）
１７日　
１８日　阿部
１９日　二岡
２４日　高橋由
２５日　清原？

>>549
高橋が最後らしいけど、２５日に清原？

あれ？尻って更改したっけ？

シコシコシコシコ
どぴゅっ

【先発要因】
上原　木佐貫　西村　桑田　久保　真田
高橋尚　工藤　林　内海

【中継要因】
三沢　シコースキー　久保　サンタナ　鴨志田　真田　條辺　河原　平岡　南　ランデル　川本
前田　岡島　佐藤　柏田　山本賢

【抑え要員】
シコースキー　河原　鴨志田　久保
岡島

さてどうチョイスするか

>>553
固定の抑えは来期はなしだろ。

>>547
原が監督に復帰したら確実に戻ってくるよ。

>>555
その頃には、違う選手がコーチに要請されているよ。
川相は戻れないと思う。

>>553
即戦力ではない西村　内海　平岡　山本賢は来年は
まだ入れないだろ

>>557
いや、内海は即戦力になってもらわなきゃ困るだろ。
自由枠使って獲ってるんだから。

>>558
内海は怪我持ちだし今年はムリしなくていい。工藤、桑田が引退するころ出てきてくれれば。

内海はフォークをマスターするまで下で鍛えた方が良いと思う

中途半端に1軍で使う必要は無いな
まだ大学で言えば3年目なんだし

内海が小野のようになる気がしてしかたない

なんか変化あった？

内海で懲りたから須永の人質を指名しなかったんだろうな

そのかわりダルビの人質がいます
て高校生だから意味ねー

ダルビッシュってプロで活躍するとは思わないんだけど。

今日は契約更改はないみたいだ

シコースキー取ったか

変化球主体で攻めるセリーグ野球に対応できるかどうか･･･
速球中心で押したがるシコをどう宥めてリードするか阿部の手腕に注目だな

>>560
社会人2年目までは使ってたけど3年目は監督に言われて封印してたっぽいね。＜フォーク
現時点でどれくらいのものなのだろうか。

>>563
たかが同校の李指名しただけで「人質扱い」してる意味が理解できん。
内海と李は高校時代そこまでの親友だったのか？

シコースキー獲ったらネタ要員レイサムの一軍はまずありえない

そのために井出を獲ったのか？

>>534
もう一人のスンヨプも守備はだめらしい

ハム　入来側と初交渉
　ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031215/20031215-00000176-kyodo-spo.html

ああ、内海がんばってくれるんかなあ
なんか一度も一軍にあがれず引退しそう

＞席上、入来側は入来投手が来年オフにポスティング（入札制度）での
＞米大リーグ行きの希望を持っていることを伝えた。

まだ言ってんのかよ…

しかし、これからトレードされたくなかったらトレード通告されたらポスティング要求するって相手先の球団に言って流れさせるやり方が全球団に広まりますね。
このままじゃ。

やらせてやりゃいいじゃんポスティング…
来年15勝ぐらいしたらの話だが｡

それでも入札無いと思うけどなー

>>574
そんなことしたら干されるんじゃないの？
>>575
FA取得は７年がいいかもね
9年は長すぎる。

入来の変わりに投手出せよ。
井出がかわいそうだろ。
入来は自業自得だが。

>>576
FA７年で出て行かれたら高卒選手育てる球団なくなるよ。
３-４年育成して１軍で使えるようになったら３-４年で出て行くんだから。

シコースキー獲得がホントなら大変嬉しいけど、
まだスポニチ１紙だけだからなあ…。
とりあえず確定するまでは油断は禁物。


つか確定してくれ！
あの腕ぐるぐるがいつも見られるならこんなに嬉しいことはない。
南〜無〜。

三澤とシコースキー獲っただけで随分中継ぎ充実してきた気がするわ
あとはサンタナ解雇して左腕の外人獲って欲しいぞ
レイサムもネタ的にも守備的にも残念だがヤンキースに帰したほうが良いかもな

つーかポスティングシステムなどというわけのわからないシステムで
選手を身売りする球団が存在するからこうしたおかしなヤツが出てくる。
アメリカ行きたいのならＦＡ取得してからにしろ。
それが嫌なら日本のプロ野球になど入らず最初から大リーグに挑戦しろ。
契約金をゴマンとせしめておきながらポスティングなどとは笑止だ。

入来、もし巨人に居残ったら抑えに回して３０セーブ以上したらポスティングしてやるって言ったらどうだろ？

今日の８

左腕の中継ぎは柏田に期待しているんだけどね。

もちろん去年や今年の働きからは期待できる筈がないって意見があるのは
承知しているよ。

いや柏田は後半やや良いときあったからまだ期待出来るよ
首脳陣が引っ張りすぎないのと
本人が先頭打者の四球にさえ気をつけてくれれば
まだ十川や佐藤よりは全然いけるとおもうけど

　　　　　　　／::::::ゝ ` -" く:::.. ＼
.　　　　　　 |:::::::::::＼`' - ノ:::::::::. i
.　　　　　　 |　::::::::::::~Ｌr"::::::::::::::.|
　　　　　　 |　::;;;;--------、::;;;:.|
　　　　　　 ﾐ￣,---､ 　,---､￣ i 　
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　
　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/　　　
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / 　　　　外れるのはカズ、清原カズ
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|
　　　　　　　　,,,i● 　　　　'''〃`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣　ヽ=======〃　　　　　　　:'''''-.....,,,,,

入来がトレードを拒否することは出来ないし、
日ハムがポスティングを拒否すればいいだけの話。
契約しないのならそのまま引退するしかないだろう。

ポスティングを要求するのは自由だろうが、
入来の言動は頭がいかれてしまったかのようだ。

他ﾌｧｿだがシコ獲得がガセじゃないといいな。
中継ぎが強化されるのはｶﾞｸﾞﾌﾞﾙもんだが、全国中継で腕ぐるぐるが見られるのは嬉しい。
まあ獲得に動いた球団が思ったより無かった（Ｇだけ？）のが不気味だが。

ローズもシコースキーもヘタすりゃ思いっきりヘタれそうな予感がしてるのは俺だけ？

>>589
ローズは多少調子崩しても、自力で立て直してくるだろう。
シコは駄目ならシーズン途中でお帰りだろうが。

>>590

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　いや、面白いよ！！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ローズ意外と打率もいいんだよね
2割そこそこだと思ってた
シコルスキはキャラもいいみたいで、ものすごく期待してる

ところで残り選手枠ってあと1つだっけ？2つ？

>>592
2割そこそこって。
シコは腕ぶんぶん振り回したり、ダッシュしたり結構人気出るかもね。
もちろん活躍してだけど。

>>594
ブライアントやランスみたいなもんだと思ってた
二割八分ぐらい打てるんだね、ローズ
それで50本うったらすごいなー
ええもんひろったなあー

うろおぼえだがフェターズだかのパフォーマンスが大好きだった俺

シコースキーはゼヒ野球場で見てやってください。
シコたんと呼んでやってください。
好きになってやってください。

ベイリー解雇しといてよかった〜

>>598
いや、ベイリー残留させてサンタナ解雇でよかった。

初めからペドラザ、ベイリー、ラス、ランデル、サンタナ、レイサムの獲得には
大反対だった。なんでかっていうと巨人の外人スカウトは一切信用できないからだ。
マックとガルベス連れてきたのと今も同じ人か？

巨人は当初、今季５勝８敗34セーブを挙げたエクスポズのロッキー・ビドル投手（27）
の獲得を目指していたが条件面で折り合わず断念。

クローザーにしちゃ防御率イマイチっぽいけどんなピッチャーなの？
教えてメジャーに詳しいヘロい人。

以前ここの本スレで、

　シ　コ　ー　ス　キ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！！(´Д⊂ヽ

とか書いてた人がいるのだが・・・もしかしてあなたか？

>>602
>>528

しかし考えてみると、ウチのフロントも以前よりは
かなり現場に歩み寄ってないかな。
相変わらず、市場に大物が売り出されると即食らいつくダボハゼ病はなおってないけど。

堀内が当初から挙げていた補強ポイント

守備強化→井出（未確定だけど）
中継ぎ　 →三澤・シコースキー（未確定だけど）

ちゃんと要望に沿った補強を目指しているし。
フロントが改善されつつあるのなら嬉しいな。

あと、ポイントに挙げてたのは捕手だっけ？
さて、どうするのかね。

>>599
禿同
後半のベイリーは安心して見られた。
サンタナが出てくると不安で不安で堪らなかったYO!

　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
.　 /　:::::::::::::::::::::::::~Ｌr":::::::::::::::.|
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　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　
　|似 `''::::　　 ━ヽ　　∠━ﾞ' .|ﾉ　　 .
　ヾ`!　:::::::　　￣　　　:.　￣　 |　　
　　ゝ､i::::::　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi
４５歳。
去年は優勝監督だったけど、投手陣炎上と松井メジャーで
二年目で解任危機。一度やってみなよ。
初回のみならず抑えまで、１人以上の投手を投入すれば必ず燃える。
もらうだけもらってプレイしないベテランをサボらせることもできるし、
ペタジーニか清原に思い切って賭けてしまえば５０パーセントで故障する。
勝てなきゃ久保や真田を投入すればいいだけ。若手つぶしになる。
球団オーナーとかフロントとか色々あるのでマジでお勧め。

拾った

ロッテスレを覗いてみたが、どうやらシコのAAはこうらしい。

| ｀ｼｺ´ |

良かったねぇ。ここにもシコルスキー獲れ獲れうるさい人がいたもんなぁ。

川相にはうるせぇよ、と言いたいところだが言ってることには全く同意だな。
巨人の若手は、レギュラーの壁にブチ当たる前にやることやってんのか、とずっと思ってた。

巨人にいる間に発言すれば良かったのになあ。
他球団に移った途端、巨人批判というのは・・・。
もう少しマシな人間だと思っていたんだが・・・。

入来のトレード「白紙も」＝プロ野球・日本ハム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031215-00020561-jij-spo.html

フロントもあれだが、入来がＤＱＮ過ぎて助かった
まあアレならトレードに出されるのも正直やむを得ないだろう

いまからトレードを白紙撤回なんてできるのだろうか
正式にトレードが成立していないのに交渉しているなら
非常に違和感を感じるんだけど

白紙なったとしても今更巨人に居場所あるんだろうか
２軍で腐ってるだけだと回りに与える影響も悪いしどうにかしないと

白紙撤回になったら
入来は自由契約でいいよ
他の選手に悪影響

入来、トレード白紙になったらきっと引退させられるよ

>>613
> 正式にトレードが成立していないのに交渉しているなら
> 非常に違和感を感じるんだけど

俺もそう思った。普通なら交渉打ち切りだよね。
日ハムは余程入来が欲しいみたいだなあ。

>>615
それが一番まずい。他球団にも波及して次々ごねる奴が出てくる。

しかしムーアは見事なまでにスルーしたな
絶対獲るくせーと思ってたが

引退だとメジャー挑戦も出来ないから自由契約がいいだろう。

下手すりゃ任意引退になっちまうんじゃないか

>>615
代理人連れて来てゴネたら自由契約か、代理人も使い方次第だな。

>>620
いやそれは>>618これがやばいっしょ
球界全体の問題になってしまうよ

>>623
究極の形が小久保無償トレードでしょう

そもそも今年何一つチームに
貢献してない入来がポスティングとか
言い出したのが問題
せめて来年活躍したら希望するというぐらいを
自分の中だけにしまっておくべきだった
今の時期にとやかく言うべきではない

シコーはだいぶロッテファンから愛されてるみたいだね。

別に入来が何を言おうと考えようと個人の自由
球団はそこまで規制できない
入来と球団との話し合いが不十分な状態で
さも本人との話がきちんと付いているかのようにふるまって
ハムにトレード決定しまったということが問題

このトレード、日ハムのためなら正直お流れになった方がいいかもしんないね。
ここまで扱いづらさが出てしまった入来は
正直受け入れたくないだろう。
こうなったら本当に任意引退にでもさせて
メジャーに行かせてやるのが実は良かったりして。
野茂や長谷川・伊良部は任意引退、柏田は自由契約だったね。

>>624
それはさすがにちと話題が違うと思うＹＯ。

>>628
でも、任意引退を散々批判してた
うちがやるわけにもいかんでしょ

>>629
現在のフロントで、絶対やらないと思うか？

>>630
まあ、ありえんとは言えんが
まあ、もめごとが多くて
三山更迭論が噴出して
三山が辞めてくれれば
それも、また良しだけどな

>>631
代わりの奴が本社から送り込まれるだけだろ。
中間管理職を入れ替えても何も変わらんよ。

>>627
> 入来と球団との話し合いが不十分な状態で
トレードはそんなものだろう

これで日ハムへの入来トレードが御破算になったら
他のチームだって問題児は欲しくないだろうし、
巨人自由契約されてメジャーに挑戦。

ここまで入来が計算していたら大したもんだけどなぁ

>>634
計算するのは入来じゃなくて代理人だけどね。

堀ノ内社長も苦労したんだな

まあ、巨人にゴネ得は通用しないと思うけどね。
ナベツネの眼が黒いうちは。

一番可哀想なのは井出だなあ・・・
横浜の小川も揉めた末にトレードご破算になったあげく、
横浜に復帰したが・・・本人も周りも気持ちの整理がつかないだろうな。

入来や代理人が余計なこと言わなければ丸く収まったんだがな
こりゃ井出を獲得するのは難しいか

>>638
井出は代理人雇ってないみたいだから不安だろうね。

>>637
腹が黒いうちはに見えた

>>641
会社の社長であり、オーナーなんだから腹黒くて当たり前じゃん

正直井出は来て欲しいんだけど・・・
堀田＋αで、ってわけにもいかんだろうなぁ。

だな。オリンピックの事も考えると
井出は結構重要だ

入来で井出を獲ろうとしたフロントにはマジで感心する

入来が余計なことさえ言い出さなければ上手く行ってたのだが……
あの場合、ポスティングを暴露するより他になかっただろうからなあ

>>643
信用出来ない球団とはトレードしないよ

>>638
小川と井出をトレードしてしまえ

なんだかんだ言ってトレードが成立するような気もするんだけどね
二回目の交渉で条件付きで成立ってところじゃない？

おい、肝心なことを忘れてるぞ。
入来はポスティング希望だが、井出は来季オフはＦＡ権がある。
ポスティングは権利でもなんでもないが、ＦＡは権利。
すったもんだの挙句、むしろ井出のほうが1年で・・・ということも。

現行の制度でＦＡで井出獲るところあるかね？
もし獲るところあったらそっから保有枠外れるそこそこ良い若手を獲る事も出来るし
さほど痛手はないんじゃないの

>>649
一軍１５０日が難しい罠、そんなに難しくもないか。
ＦＡでハム入りしたら笑えるけどね

来年以降も必要なら金満ぶりを見せつけるだけでしょ。

>>644
レギュラーで出すって意味？
井出って打撃、相当に悪いよ。
打てれば守備はいいんだからトレード要員にはならない。

>>653
打てないったってまったく打てないわけじゃないし
フルで出れば.250　15本くらいは打てる能力はある
もちろん巨人打線の中では打力は劣るけど
あまりある守備力がある
それより巨人外野手の中で本職のセンターっているか?

あと今回のトレードは前から話はあったけど
新庄の入団が決定的になったと思う

つーかレギュラーで出て２割２分ぐらいしか打ててないシーズンが
ごろごろあるような選手なんだから、印象批評でいうと
まったく打てないに等しいよ。
直球勝負の比較的多いパであれだったんだからセでは
目も当てられないだろう。
前の打者がどんどん敬遠されて安牌の井出勝負→あっさり三振
という光景が目に浮かぶ。

>フルで出れば.250　15本くらいは打てる能力はある

うわ、中途半端な能力だね。
初めて対戦するセの投手にどの程度通用するのやら。
守備至上主義じゃないもんで、守備が良くても打撃があまりにも酷いと
スタメンで使うのは嬉しくないな。

＞直球勝負の比較的多いパ

いまだにこんなこと言ってるのか？　化石虚塵ヲタはほんと氏ねよ

外野守備を愛でる心はずっと見続けて初めて芽生えるものです

まったくここのアホどもはすぐ他球団からくる選手をいらねと
いいやがって。
もう脳みそすら腐ってやがる。

またサイコアンチの時間か

山田や堀田より打てさえすりゃ先発出場する機会はいくらでもあるよ。

>>659
こっちから望んだトレードではない。
再三の日ハムからの要請があって決まった話。
無理に応援させられる義理はない。

>>655
君の印象論で語られても…
ちなみにセンターは誰がいいと思う?
もちろん井出を常時スタメンで使えとかは言うつもりはない
斉藤も今年球際の悪さを何度見せられたことか

>>656
打撃がよくても守備があまりにもひどい選手とどっちがいいんだ?

日ハムは何としても井出を移籍させたいでしょう
同タイプで本塁打だけは多い新庄が入っちゃったんで、井出が完全に死んじゃう

新庄獲得は日ハムにとってプラスだったのかマイナスだったのか

レイサムが浮いちゃう・・・

>>664
確実にプラスだろ
はっきり言ってもう元は取ってお釣りが来ているくらいだ

>>665
井出が来る前にすでに出番はないでしょう
サンタナ
シコースキー
ペタジーニ
ローズ

故障欠場の場合の保険扱いか

>>663
印象という言葉がまずかったか？
数字は事実であって単なる印象ではないだろう？
きみの「印象」では３割打者なわけでもあるまいし。
センターは現実的にはローズになるんじゃないかな。

打撃がよくても守備があまりにひどい選手も困りものだが、
その逆も困るよ。

>>666
戦力面だけ考えりゃバランスの悪い補強じゃん
いや、客寄せパンダと言うのなら大成功なんですけどねもちろん

>>668
レフトは？

>>664
同タイプといっても全ての面で新庄が勝っている。
打撃は新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井出だろう。

新庄はＭＡＸ２割８分　２５本　ぐらい打つ可能性もある。

>>671
平均打率は井出とどっこいどっこいだからな
本塁打はさすがに新庄が上だけど、波がありすぎるよ

>>668
まず論点がずれてるな
まずオリンピックの時ってのが論点だろ?
あと今年投壊した原因のひとつが外野の守備だったような…

開幕スタメンで140試合戦えるわけじゃないし
井出の出番は必然的に増えると思う

センター井出、ファーストペタ、セカンド仁志で固定できればまず守備の心配はないだろう
攻撃面での低下が問題だな

>>671
そのレベルの数字を残したのは阪神の最終年だけだが、
やってみなけりゃ分からないし、可能性までは否定しない。

>>670
清水
>>673
＞あと今年投壊した原因のひとつが外野の守備だったような…

それはそう思うよ。でもバランスの問題でしょう？ペタの外野は
許容範囲外。それと同じように井出の打撃は外野手としては
許容範囲外だよ。

>>675
＞そのレベルの数字を残したのは阪神の最終年だけだが、

そうだけど、あの後、日本に残り続けてたら、あの程度の成績は
残したと思うけどな？単なる確変だったとは思わない。
今年の松井の成績と新庄の米１年目の成績を比べると驚くほどの差はないし、
結構打つと思うけどなあ？

>>663
どっちかっていうと、打撃好きなんだよ。
守備が良ければ、打撃があまりにヘボヘボでも
笑って許せますってタイプじゃないもんで。
でも、自分の好みの選手を絶対使えとは思ってないよ。
チーム事情があるからね。
チームにとってはどちらかに激しく偏った選手よりは、
バランスがいい選手の方がいいと思う。

センターローズ？

>>628
お前、ルール知らんのか？
FAかポスティングで無いとメジャー入りできねえよ。今は。

>>677
それなら清水起用できないぞ

>>69=>>188=>>191
こいつなんかキモいなｗ大爆笑おおいにけっこうだと思うわ。普通、スポーツ知ってる
奴だったら分かると思うけど、ストレス解消するっていうのはスポーツ能力を高める
ためにも必要なことなんだよね。そういうのも知らない素人ってほんと痛いよなｗ
普通、スポーツ知ってる奴だったら大爆笑してるのみたら、ストレス解消できてるなって
いい方にとるのが常識。ましてやまだ３週間も前から緊張してたら本番につまづくのがオチなことくらい
普通の人間だったら分かるはずｗ
スポーツなんにもやったことのない奴って痛いなｗ

>>649
お前も頭悪いな。
井出がFAしたら巨人がボロ儲けだよ。
年俸分＆補償選手がFA先からもらえるんだから。
先の先ぐらい読めや。

つーか、外野守備要員ぐらい若い選手を使えないものかなあ。
別に生え抜きでなくても良い。
なんでこうもロートルばかり取るんだ。
井出が若手ならともかく、これから年々力が衰えていく選手を
わざわざ取っても・・・。そういう選手はもう充分取っただろう。

>>683
巨人の若手野手が使えんことくらいわかってるだろうがボケ

>>684
だから生え抜きでなくても良いと書いてるだろ。

>>683
鈴木は俊足だけどスローイングに難がある。
山田も肩が弱い。
矢野は強肩だけど判断が良くないらしい。
三浦は野手転向二年目で多くは期待出来ない。
正直、守備は由伸以外だめぽ。

>>685
若くて上手い外野手は何処も出さないだろ。
例えばトレードが成立しそうな選手は誰？

井出は小技なんか得意なの？
川相もいなくなったしバントがうまいならいいんだけどなあ。

>>683
とりあえず守備をスゲー軽く見てるのが分かったよ

僅差の場面で使える「守備固め」がレイサム様以外いないのは事実だな

>>683
僅差の試合で勝敗を左右する大事な守備がために
経験のない若造なんて使えるかよ

センター清水だけは勘弁して下さい

体脂肪率２０％軍団の仲間入りするであろうローズも
センターで使うとすぐ壊れそうだよ。

ローズ自体が壊れてもたいして痛くなかったりする

消去法でいうと、センターは斉藤が無難なのかな。

>>695
そう思う。
まあ守備抜群の井出が控えてたら安心かな。

>>695
攻守に中途半端な面は否めないが

>>696
で、抑えが打たれて、好機で井出に打順が回ってきて凡退、試合終了。

>>698
代打出せばいいやんけアフォかこいつｗ

>>698
その状況だと普通代打でしょ。

怪我持ちが多いだけに、代走、守備固め、代打の頭数はいるな。

>>699-700
いやあ、どうかね？守備要員を打たせるケースだって結構あるよ。
かつての屋鋪とかだって（打力は井出なみ）結構打席に立ってたし。
井出だって元日ハムのレギュラーなのに、好機で打順が回ってきたら
即交代ではモチベーションも下がりまくりだろう。

>>702
言ってることが支離滅裂だぞ

どこが？

プッ頭悪いやつばっか

ほんとうに上手い外野見たことないから仕方がない

>>705
中でもおめーが一番低能だな

>>702
清水、江藤、後藤らなんかが控えてるんだからわざわざ井出を打たす
ようなことはしないんじゃないかな。

遊　ニ岡
中　井出
右　高橋
一　ペタ
左　ローズ
三　小久保
ニ　仁志
捕　阿部

これでいいよ、守備力最高

井出不要派は安心しなよ
ここ10年トレードで来た奴の末路を見れば、井出も
ろくに出場機会のないまま2、3年でトレードor解雇だよ
巨人側は代理人だのポスティングだの言ってる入来を処分したかっただけだって
大体入来がもめる前はこのトレード損だって意見も結構出てたはずだぞ？

＞709
大砲揃えれば勝てるという思考と大差ないな

>>709
井出を買いかぶりすぎ。
井出は打てもしないのに振り回すバッター。
小技も決してうまくない。
ハムでレギュラーをはずされてた選手が
レギュラー張るようじゃ優勝は無理だな。

>>710
> 大体入来がもめる前はこのトレード損だって意見も結構出てたはずだぞ？
俺は賛成派だったけどな

>>710
トレードが決まったとき、ハムスレでは
儲けた、という感じの意見が結構あったな。

カス同士のトレードでごちゃごちゃ言うなボケども。

>>713
投手を出して外野とってどうすんだって意見も結構出てたよ
他スレでも日ハムが得したっていう意見が多かった
井出は小技ができず、足は速いが盗塁も下手、ぶん回すってことらしいので
外野に仁志が居るようなもん
仁志二人使って勝てるとは思えないけどなあ

仁志と井出だったら仁志のほうが打撃は数段上だろう。

今年の成績はさほと違わないようなｗ
そもそも井出は普段守備固め。先発は打撃好調かつ左相手の時くらいでしょ。
今年だってレイサム、山田、堀田で20試合以上、左相手の試合に先発してるよ。

入来と井出では、入来の方が価値が高い。
客観的に見て巨人の損だよ。

しかし、それぞれのチーム事情を考えると話は別だが。

左先発相手に井出をスタメンで使うくらいなら、堀田の方がまだマシ。

>今年だってレイサム、山田、堀田で20試合以上、左相手の試合に先発してるよ。

それで優勝したなら良かったけどね。

>>720
工作員乙

>>719
どっちにしろ、トレードが破談になったとしても入来に何のお咎めも無いとは思えない。
任意引退か自由契約、或いは飼い殺しになる。
今となっては成立して貰わなければ困る。

本当に破談になりそう
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031215/20031215-00020561-jij-spo.html

>>716
あんた、井出のプレーなんかまともに見たことないでしょｗ
どこぞの書き込みを信じてるだけで。

阪神タイガース激闘の記録２００３永久保存版

12 29 月
後9:30〜10:30




１８年ぶりのリーグ優勝を遂げた阪神タイガースは「勝ちたいんや」を合言葉に今シーズンをスタートした。
あきらめない野球、つなぐ野球で勝ち進んだタイガースはセ・リーグ史上最速でマジックを点灯させるなどの快進撃を見せた。２０勝投手井川、首位打者今岡、盗塁王赤星などの活躍はプロ野球ファンに感動を与えた。
番組では、開幕から日本シリーズまでの激闘の記録を４０試合を超える映像とヒーローインタビューを交えて伝える。まさに２００３年阪神タイガースの活躍ぶりが全てわかる永久保存版となる。

【声の出演】遙　洋子（タレント）、佐藤　誠（アナウンサー）

川相が中日に行って一番痛いのは成美ﾀﾝが見れないかもしれない事

トレードが白紙になったとしても
入来は巨人にいられないだろう

だがこれだけの騒ぎにしてしまった以上
自由契約もありえないな
任意引退か

これで確定だね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031215_5.htm

>>702
＞いやあ、どうかね？守備要員を打たせるケースだって結構あるよ。
＞かつての屋鋪とかだって（打力は井出なみ）結構打席に立ってたし。

94年の巨人の選手と今の巨人の選手比べてから言えよ。

　 )'ーーノ(　 |　|　 | 、　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ー‐''"ｌ
　/　え　　|　|　|／| ハ　　/ / ,/ /|ノ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 レ ヽ
　l 　 ・　　i´ |　ヽ、| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ、_ｌノ| /　 ・　 /
　|　 と　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒー-/// |　 イ　｜
　|　 ・　　 |／　　 　 | l ||、　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 う 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 プ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ー-‐ ' ´||　,ノ| |　|　　!!　｜
ノー‐---、,|　 　 /　│ｌ、l　　　　　　 　 |レ' ,ノノ　ノハ、_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ、　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- 、_ヽメr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノーｆ' ´　　ノノ　 ヽ　 　｜　|
、_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ー--‐'´｀ヽ、_ 　　_,ノ　ノ

ポスティング希望してる選手をダマでトレードに出すなよｗ

シコースキー？

元ロッテの長身ﾋﾟｯﾁｬｰ
ピルマソ２世かぁ？

１番（二）仁志
２番（中）斉藤
３番（遊）二岡
４番（右）高橋
５番（一）ペタジーニ
６番（三）小久保
７番（左）ローズ
８番（捕）阿部

代打：清原、江藤、清水、元木etc...
代走：鈴木、川中

先発：上原、木佐貫、林、工藤、高橋尚、桑田（？）
中継：前田、久保、佐藤、鴨志田、サンタナ
抑え：シコースキー

ゴミ売りはホントどうしょうもないね・・・

よしよし確定だな
三澤、シコースキー、前田とある程度の成績期待できる奴は揃った
あと１人岡島か久保辺りが３点台の防御率残してくれれば負担も分散できるし
去年ほど酷いのは考えられないな

三澤復帰、ｼｺ獲得だけがオフの明るい話題だな・・

>>735
谷間は桑田、真田、内海、久保が先発だったら工藤だろうな
サンタナ使えれば久保を頭に持ってきたいけど・・

そっか、三澤も戻ってきたんだよね

>>739
真田のセットアッパーってどう思う？
俺は先発向きだと思うが

いよいよ今日から上原も始動か。今年は早いね。
小久保がなんだか左腕対策に頼もしい感じがする。

>>719
入来⇔井出だと損だけど入来+諸問題⇔井出ならちょうどいい気がする
新庄を取っていらなくなった井出で足りない先発を取ろうっていうのは、巨人が
「小久保取っていらなくなった江藤で足りない中継ぎを取ろう」
って言ってるのと同じようなもんだから、いい選手が取れるわけないわな

ただ、巨人の馬鹿フロントが「入来を説得済み」って嘘ついたのが一番の問題
しかもそのあと知らん振りしようとしてるし
日ハムもここまでナメられたんだから入来が戦力として使えると思っても破談にして欲しい

さすが身勝手巨人ﾌｧﾝ
戯言さらしあげ

>>679
うちにいた野村はどうだった？いや、聞きたいだけなのだが。
巨人を自由契約になった後、
ブルワーズのテストを受けて入団してなかったっけ？
その後に改正されたのか？

あと、元近鉄の佐野は？

シコースキーはピルマソ二世

>>742
無茶な要求を入来の代理人がゴリ押ししてるのも大きいね。
１月末まで粘るような事が書いてあったけど、
ロクにプレーもしてない奴がここまでゴネると代理人のイメージまで悪くなる。

>>744
大家は横浜に自由契約にしてもらい、メジャー行きだった。
球団に自由契約にしてもらうのは異例だろうけど。

http://www.sanspo.com/mlb/ohka/profile.html

野球歴…京都成章高校３年生時に夏の府大会で準優勝。
９３年、ドラフト３位で横浜に入団、快速球を武器に
高卒ルーキーながら一軍入りを果たす。
９８年、メジャー行きの希望を横浜に受け入れられ、
レッドソックスとマイナー契約を結んだ

なんか入来めちゃくちゃむかつく
もうトレード話なしにして、どこにも移籍できないかたちで引退に追い込みたい

清原代打は絶対無い。試合に出られる状態なら100%スタメン

>>744
野村も佐野も自由契約後のメジャー挑戦。

>>679には「自由契約」が抜けてるが、「戦力的に使えるのに自由契約にする」
ケースは稀なので書かなかったのだろう。
大家(>>747)だって日本では燻りっぱなしだったわけだし。
というか巨人が認めるとはとても思えない。

>>747>>750
ありが�d
そうだよね、FAとポスティング「だけ」じゃないだろうとはｵﾓﾀ。

入来には「そこまで言うなら本当に挑戦してみろや」って思ってるので
いっそ自由契約にしてほしいんだが…。
ならないだろうな。他球団にもゴネ得が波及してしまうしな。

井出は自主トレにG球場を使えるのだろうか？
上原は今日から動き始めるみたいだけど。

吉永ってどうなったの？　どこも取らなかった？

>>752
まだ日ハムの選手なんだし日ハムのグラウンドで自主トレできるんじゃないのかな？
既に巨人とは無関係の川相がＧ球場に居るとこみると井出もいいんじゃないかって気はするけど
他の選手に挨拶とかしてトレード破談になったらなんか寒いよ

しかし、打力優先で打順組んだら守備が悪いというアホと守備力優先で打順組んだら打てなくなるといってるアフォは２人でどこかに行って死ぬほど語りあってこいといいたいなｗ

19高橋
26二岡
33ジーニ
45小久保
57ローズ
64仁志
72阿部
88井出
91上原


打率が高い中距離打者の１-２番
長打力が優れ打点が多いクリーンアップ
守備力重視の下位打線

これが一番バランス取れてない？
打力も守備も。
左右もジグザグだから相手投手によって替える必要がなくて固定できるし。

1番（二）仁志
2番（遊）二岡
3番（右）由伸
4番（一）ペタ
5番（三）小久保
6番（左）ローズ
7番（捕）阿部
8番（中）井出
これでいいんちゃうの？
守備　攻撃のバランスを考えたら
井出　由伸の右中間は鉄壁になるよ

>>756
勝利打点１位と２位がチャンスメーカーでバランスだ？アホか。
それにジ〜ニと小久保は術後じゃねーか。

>>757
この打順だと相手が３-４番のとこで左のワンポイント送りやすいよ。
左が続くから。
ジグザグにすれば打者一人のために相手もワンポイント送りづらいだろうし。

あと、仁志みたいに打率が低い打者は下位においたほうがいいのでは？
１-２番は出塁率が高い打者の方がいいのでは？

あと、高橋の１番は下位打線から残ってきたランナーを返すという点がいいですよ。
仁志一番は弱いと思うよ。

>>758
アホはお前。

出塁率が高い打者を打点が多いクリーンアップの前に置くのがあたりまえだろうがｗ

>>759
あのなあ
由伸　ペタの3，4番なら
ワンポイントが来ようが関係ないと思うが

>>759
弱いかどうか知らないけど仁志１番は決定してる。

どちらかと言えば>>756に同意

>>757
これだと8、9、1と安牌が並んじゃうのがネックかな
巨人は投手力がないから手堅く1点を守るよりなるべく点差を広げられる打線の方が良さげ
守備がとんでもなくザルになるんじゃなければ打力重視の方が良いかと

>>761
なにがあのなあだ？頭悪いのか？

>>764
1塁　清原　左翼　ペタ　中堅　ローズだけは
カンベンだが
桑田が9番なら打線のバランスはとれる(w

>>765
もう少し、言葉遣いを気をつけなさい
人の批判ばかりしてないで
大人になろうよ(w

>>760
あのな、クリーンアップの場合は、
単純に数字の上での打点より、どういう場面で打てるかが重要なんだよ。
分かるか？

>>758
＞それにジ〜ニと小久保は術後じゃねーか。

術後でも打順にいれるんだろ？どのように組んでも。
どう違うんじゃヴォケ！

似たようなＩＤの2人が言い合ってるの面白いなｗ

>>769
代打を出し難い打順に入れるなよガキ！

37KXuNrJが、だんだん頭悪そうになってきたｗ

>>772
すでに常軌を逸してる感じがする(w

自分の考え批判されたぐらいでそんなに怒らなくてもいいと思うけどなあ。

>>766
1塁　ジーニ、中堅　ローズ、左翼　清水か斉藤
これで仁志を8番に置ければバランス取れないかな
開幕しばらくは仁志1番のはずだから結果次第で下げるって感じで

ただ、試合終盤ジーニやローズがひっこんで守備固めってのは勘弁して欲しい
5点差あって4失点までに抑える守備固めならアリだと思うけど
1〜2点差なら最後まで主軸が出続けて加点し続けないとつらそう

>>764
そうですね。

１番打者が打てる打者がいると8-9番が出塁できたらそれだけで相手はピンチですから。

井出がなんとか出塁できたら自動的に９番で送って高橋でもう１点狙えるし。
１番仁志は攻撃の流れを切ってしまいますから。

>>775
中堅ローズだったらローズ壊れちゃうよ。
膝に爆弾抱えてるんだし。

756の打順は相手投手関係なく組めるのがいいね。

逆に757の打順は相手が3-4と6-7のところで機械的に左のワンポイント送れるのが欠点だね。

>>777
あっそうか
じゃあ最初は左翼　ローズ、中堅　清水　にしといて終盤点差が迫ってたら
左翼と中堅を入れ替えて・・・・・・大ちゃんみたいになるな

>>779
それだと清水のところに井出いれたらいいんじゃないの？

ああ、なんか故障もちのおっさんばっかりだ
若くてぴちぴちした選手が欲しい！

もう童貞かっていうぐらい若い選手が欲しい

>>780
それだと終盤中継ぎが取られる点にこっちの得点が追いつかなくなっちゃう
5点差とかなら井出使って4失点に抑えるって策もありかと思うけど
1、2点差だと点を取り続けないとすぐ逆転されちゃう
投手力の低さは打力でカバーしたいところ。守備力でカバーできるレベルじゃないと思う
もちろん打力にこだわるあまり完全に守備を無視するのはまずいけど(これが今年)
中ローズ左清水なら、今年の中清水左ペタほどトンデモ守備じゃないでしょう

19高橋
26二岡
33ジーニ
45小久保
57ローズ
64仁志
72阿部
88井出


やはりこれが最強でしょ？

自チームの投手は安心して投げられるし。
相手投手が誰でも完全固定できるし。

９番の投手のとこでは

右　清原　江藤
左　清水　斉藤　後藤

と、日本一の代打陣があるし。

>>779
斎藤の守備がどの位上達するかにもよるけど、
センターに関しては打力より守備力に重きをおいた起用になるのでは？
７ローズ８斎藤９高橋　終盤は　７ローズ８井出９高橋

それと、河原やリリーフ陣が計算出来ない状態なら、
クリーンアップはゲームセットまで出場出来る選手を置いた方がいい。
終盤追いつかれて、３番高橋４番村田善みたいな事が無いように。

>>783
じゃあセンターは斉藤でいいんじゃない？
清水ほど酷くはないし。

>>746
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121201.html
＞代理人交渉に関する入来の相談相手は、巨人と良好な関係ではない人物だったともいわれる。

とサンスポで書かれてたのが未だに引っ掛かってる。
例えば、団野村とか。

>>786
ああ、俺は清水が完全復活した場合を想定してたから
相手の左右に関係なく年間200本近いヒットが打てる清水、ね
当然今季みたいな成績だったら斉藤がいいと思うよ
ただ斉藤はあまりに左を打てないからなー
井出の対左が斉藤の対左を超えられれば左のときは井出でいいと思うんだけど

センターを考えると


　　　　　打力　守備力

井出　　　C　　　A
清水　　　A　　　D
斉藤　　　B　　　C
レイサム　D　　　B


８番固定するなら井出が一番良いような気がします。
1-2番打たせるなら斉藤＆清水もあるけどね。

巨人の場合打てる打者が他にいるから守備専用要員を外野の中心に据えるほうが良いような気がします。
どうでしょ？

↑主な巨人の外野手を打力＆守備力を４段階評価してみました。
感想お願いします。

レイサムが日本人ならよかったのになあ。
８番センターで使えるのに。

ID:97HPSdDhとID:37KXuNrJって同じ人？

打者として見た清水と斉藤はどこが違うの？
長所も短所も共通していると思うんだけど

>>788
俺は清水や斎藤の守備が上達するのを期待してる。
弘田が戻って来たからね。

>>789
井出の最近のプレーを観てないからな。
Aという事は守備範囲とかスローイングが衰えたのかな？

>>792
そうだよ。

ヨシノブを一番で使いたいって人が多いのはびっくり
確かに四番ばっかりあつめてるんで、そうなるのかもしれないけど、
ヨシノブはやっぱりクリーンアップでしょ

>>793
清水は左投手を苦にしなく、打率が.315ぐらい　しかし守備が犯罪的に下手(特に肩)
斉藤は打率3割くらい、守備も人並みにはできる　しかし、左投手が絶望的に打てない

斉藤の3割は対右投手中心の起用での数字だからな
まだまだ打力では清水の方が明らかに上だよな

>>785
ジーニ＆小久保＆ローズは守備位置さえ慣れたところならほぼ全試合出場できるし守備固めもほとんどいらないと思います。
全然関係ないところを守らせたら別だけど。

小久保も走塁面で無理できないだけで守備や打撃はほぼ治ってるし。
ローズもレフトなら並みの守備力以上あります。強肩だし。

>>791
来季からローズがFAだから日本人扱いになるからローズ＆ぺタ＆レイサムを同時に使っても外国人投手は２名使えますよ。
だからローズはポイント高いんですよ。

>>798
小久保はまだ信用できないなあ。
全試合出場はどう考えても無理だと思うなあ。

＞ジーニ＆小久保＆ローズ


全員爆弾もちじゃねーか

小久保あかんて
ぶっこわれとるって
ああ、こんなもんひきとってしまう巨人軍の人の良さ・・・
まったくバカ見てばかりだ・・・

>>795
堀内はそのつもり（高橋4番）だからいいんじゃない
パワプロでなら1番高橋やってみたい。

小久保は好きだしかなり期待してるけど、
怪我の治り具合も含め、はっきり言って未知数なんだよな。
江藤と激しくスタメン争いをしてくれれば
個人的には十分かな。

一番、見落としがちなのが高橋は腰に爆弾抱えてるし、ローズが膝に爆弾抱えてます。
両方とも自分の守備範囲には自信あると思うけどセンターまでバックアップしにいくにはきついと思います。

だからセンターにローズや清水を入れるのは自殺行為です。守備はお互いに連動してるんだから。

基本はセンターは井出で完全固定でいいんじゃないですか？８番で。
守備の天才だからローズや高橋のバックアップまでやってくれそうですし。
どこのチームも基本は捕手が打てないから外野は打力重視でいってるけど巨人は阿部が打てるから８番に井出を置いておける余裕があるんです。
もし阿部が欠場したら打てない村田捕手とかが入ったらセンターは斉藤でもいいですが...
阿部が健在な限りはセンター井出でいってほしいです。

俺は2001年、松井に1番打って欲しかったな。

それと　＞ジーニ＆小久保＆ローズ
この3人で40本トリオ完成とか思ってるのは甘いのかな・・・

>>803
そうすか、それならいいです
小久保も清原も７，８番でいいでしょ
はしれねーんだし

>>794
去年、打率220ぐらいでゴールデングラブ賞獲得してたのを見ると守備力ではパリーグ最強クラスでしょうね。
巨人の外野陣から見ても井出は高橋よりもうまいと思ってます。

>>805
そうなってくると井出⇔入来のトレードはなんとしても成功して欲しいな
現時点でハムさんには相当悪いから無理は言えないけど、、

井出完全固定はあり得ない
そこまで守備力重視する必要はない

>>810
まあね。
斉藤併用でいいんじゃないの。

トレードがなくなったら引退だって脅せばいいんだよ
保有権もったまま戦力外

>>795
だから高橋をクリーンアップで使うとジーニとかローズの関係で左が続くから相手に左投手をつぎ込んでくることが簡単にされてしまうっていう弱点があるんです。

巨人の場合、打力に秀でた選手ばかりだからクリーンアップとかじゃなくて前後のつながりで打順組むべきでしょうし。
走力があって出塁率が高いのですから1-2番打って欲しいね。
日ハムの小笠原みたいに。

>>812
鉄パイプで襲われそうだな。

>>805
お前巨人ファン？松井の膝の状態も知らないの？
８松井９高橋の時、右中間の打球を数多く処理してたのは誰？

＞811
そだね。
清水の打撃の出来次第でもある。
完全復調するようなら使わない手はないでしょ。
ペタ外野、センター清水、さらにはそのコンボ、これさえやらなきゃ大丈夫。

>>805
＞巨人は阿部が打てるから８番に井出・・・

阿部が打てるからこそ1〜8番が繋がる穴のない打線(矢野が打てる阪神みたいな)が
組めるっていうのもあるわけよ
それと投手力を考えたら他所と同じ攻撃力じゃ絶対に勝てないよ
せめて井出が率は低くても小技が得意とかだったら違うんだけど・・・

>>795
別に多くないよ。いつも同じ人だし。
普通に得点圏打率考えたら３番か４番。
でもペタがいるから３番が一番適任。

>>804
今の小久保でも江藤よりははるかに守備うまいですよ。
ケガが治ったら完全にサードは小久保でしょうね。

清水と江藤は守備が絶望的にへたですから巨人にいるかぎり代打中心の起用法でしょうね。

>>813
うーむ確かに左が多いなあ
清原がもう少ししっかりしてくれれば・・・

>>802
結果としては巨人はボランティア団体だから・・・
小久保にしろローズにしろ、年俸が高いのに
怪我や高齢で邪魔者となった選手を受け入れてあげる球団だから・・・
そんなことができる財力を持った球団は巨人しかないから・・・

まったくくだらねえことで熱くなってんなやアフォどもが

>>820
清原がもう少ししっかりしたらレフトペタジーニだよ・・・・

あっちをたてればこっちがたたない

>>819
下手でも使われてる選手は幾らでもいる。ウチにも当然いる。
そういう選手を含めて堀内がどう起用していくかに俺は注目してるよ。

入来は団野村繋がり

>>810
今年の敗因は守備軽視ですよ。
捕手のリードも制限されるし、投手も安心して打たせてとることができない。

>>815
はあ？１年前の世界からレスしてるの？
今年は松井選手なんか巨人にいないよ。
いつの話してるの？？？

>>817
逆でしょ？投手力が弱いから守備力強化して援護するんですよ。
打力重視で守備力低下させて負けたのが今年なんだから。

急に口調が変わりましたね

＞827
今年の敗因は基本的に投手崩壊。勘違いしてはいけない。
8月はペタ-清水の左中間にも関わらず、先発が立ち直って中継ぎに帳尻神が
出現したから勝てた。
守備を軽視しろとは言わないが、井出を完全固定するというのは極度の打撃軽視。
そこまで安泰な打線じゃないんだよ。
広い甲子園がホームの阪神だって外野守備は褒められたもんじゃない。

>>828
高橋の腰っていうのはルーキー時代からの持病。
それでも膝の悪い松井のカバーは出来ていたって事だろ。
つまりキミの書いた内容は見当違い。

あと小久保は膝の靭帯だから全試合は無理だと思うのが普通なのでは？
それとも何か大丈夫だと言う根拠でもあるの？

それから言葉使いにもう少し気をつけようね。

>>828
君はID変えても悪い癖がなおってないね。
自分の主張がすべて正しいわけないでしょ。
いろんな考えがあるんだから。

>>829
今年の敗因はまず考えられないくらい怪我人が出たこと
原が河原にこだわりすぎたこと
そして守備無視(軽視ではなく無視)ね
実際センター松井レフト清水で優勝できたでしょ
それなりの守備力かつ強大な破壊力の方がチームの編成的に向いてると個人的には思う
たとえ高橋・井出・レイサムで鉄壁の外野にしてたとしても
8失点が6失点になったとき、7点以上取ってなければ勝てないんだから
それなら9点とって勝つ方が巨人のチームバランスからすれば向いてると思う
ちなみに今年の守備は8失点を10失点にする守備だった

>>831
その投手陣を崩壊させたのはライトぺタジーニに代表されるようなザルな守備陣。
打線の低下もライトになれた高橋をセンターに回したことによって高橋の腰の疲労を増大させたし。

守備のへたすぎる選手を入れるとまわりの守備してる選手に負担になるしそれはそれぞれの打撃にも影響します。

さっき書いた打順みたいに４番級の打者がそろってるのですからセカンドとかセンターみたいな守備の中心的な
ポジションまで打力中心の選手は置く必要はないです。
野球は９人で戦う団体競技なのですからバランス重視が一番。

>>835
じゃあ河原は守備がしっかりしていればそれなりの投球はしていたと思うの？

>>832
頭悪そうな奴だなｗｗｗ

何故ここまで自分の主張が正しいと思えるのだろう。

馬鹿な巨人ファンあげ

>>836
馬鹿か？おまえ？
あんな三流ピッチャー守備動向じゃねえだろうが？

>>838
相手の主張が間違ってるからでは？
俺が読んでてもおかしいとおもうし。

>>837
何処かおかしい所があるなら、賢いあなたが指摘してくれ。

＞835
だから守備を今年のように軽視しろとは言ってない。ちゃんと読んでね。
ローズ-斉藤-高橋　これくらいなら十分。
清水-ローズ-高橋　これでもローズ次第では許容範囲。
井出は五輪期間中にセンターかライトで先発させるくらいでいい。

>>843
＞清水-ローズ-高橋　これでもローズ次第では許容範囲。

膝痛めてるローズにセンターさせるのか？

精神病院いったら？（苦笑）

盗人球団age

日ハム側が巨人を訴えるところまで発展するのか？

------------------------------------------
　そもそも、このトレードは、巨人側が、入来のポスティング志望は「説得
済み」との前提で合意したものだった。巨人の三山代表は「（吉田弁護
士に）トレードにポスティングを条件にしないと説明してある」と話したとい
うが、同弁護士はこの事実を否定。

　三沢取締役は前夜、三山代表から電話で、入来側と交渉に当たった
（巨人の）高山副代表が「ポスティングを条件にしない」ということを伝えて
いなかったと説明されたという。「三山代表が言ってないのか、高山さんが
言い忘れたのかなんだか知らないけど、内容が伝わっていないというので
残念でした」。三沢取締役は、言葉を選ぶように言ったが、巨人内部の
連絡ミスなのか、意図的なものなのか。いずれにせよ、こうも説明が食い
違っては納得できるわけがない。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031216/spon____baseball006.shtml

清原は６番ベスト？

ID:97HPSdDhが正体をあらわしたようでw

>>848
論争に負けて泣きながらキーボードを叩いてる人、ハケーンｗ

>>838
>>841
どちらのレスが？

未だに長嶋？
ププ

清原　４億５０００万円で更改
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031216132553.html

IzIY+mZ6

おまえら詫び料として日本ハム製品一万円分買って来いや

ここで何言おうが１番仁志、４番高橋になるんだよね。
これでチームが勝ってくれれば問題なし。

仁志の打撃に関しては正直シーズンに入ってみなければ分からない
高橋は最悪の状況で今季の成績だから４番に置いても問題ない
ただ仁志の１番が機能しない場合は１二岡３高橋になるような気がする

>>852
また年俸が高いとかいう香具師が現れそうだなｗ

怖すぎ
http://www.giants.jp/G/today-g/index.html

斉藤も今日は更改したみたいだな

高橋一番とか言ってるやつ初めて見たかも。
でもたしか公式戦で一回だけあったな。
あんなの名誉監督くらいしかしないんじゃないか？

誤爆を返却します

14 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 14:35 ID:eYdkc1I2
>>852
また、年俸が高いとかいう香具師がでてくるな
また話のループが楽しめそうだｗ

清原、ＰＬの先輩として入来問題をどう思うか聞かれてそうだな

>>859
頭悪そうな書き込みするなよなｗ

斉藤１６００万増でサイン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031216150339.html

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031216150309.html

やはり俺は悪太郎が考えてる
1番　仁志
2番　斎藤
3番　二岡
4番　由伸
5番　ペタ
6番　小久保
7番　ローズ
8番　阿部
が見たい
けど清原やる気満々だな

TBSラジオ９５４Hz　　PM５：５０〜７：００
上原浩治のスポーツボンバー　今日はインターネットでも生中継
ゲストはニューヨーク・ヤンキース　松井秀喜

５：５０〜　ラジオ＆インターネットで生放送
下記のURLで聞けます
http://www.tbs.co.jp/radio/bomber/tue.html

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
　　　　　　　　　 ∩　∩　　+.　　 ∧＿∧　ｱﾊﾊﾊ　　+
ｸﾚﾒﾝｽｸﾞｯｽﾞｰ　（ﾟ 歯 ﾟ）　　　　　にしこり
　　　　　　　　　（つ　つ 　　　　 （つ　　つ○←サインボール
.　　　+　　　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

巨人って一度も３０発以上３人というのをやっていないな。
これだけ、大砲ばかり補強しているのにねえ。

セでは中日、阪神、広島。パでは西武、ダイエー、オリックス、日本ハムがやっているというのに。

やはり、とってきた大砲たちが額面どおりに働いていないと言うことですな。

今日は師匠登場か
上原とメジャー談義で盛り上がりそうだな
巨人のことはスルーで

>>867
来年は行くんじゃない
ペタ　ローズ　小久保は
1年フルに近いぐらいに出場すれば
由伸　二岡も可能性はある

そうやね　ペタ　ローズ　は３０いくね
小久保はなあ〜　ぶっこわれてるからなあ〜
よしのぶ、最近におたんに負けてるから今年はがんばるんじゃない？
３ローズ４ヨシノブ５ペタ　３０本クリーンアップってか

２桁本塁打以上
９５　松井２２　マック・広沢２０　　　落合１７　ハウエル１４　村田真１３
９６　松井３８　マック２２　落合２１　清水１１　
９７　松井３７　清原３２　　広沢２２　清水１２　仁志１０　　
９８　松井３４　清原２３　高橋１９　　清水１３　仁志１１　　ダンカン１０
９９　松井４２　高橋３４　二岡１８　マルティネス１１　清原１３　
００　松井４２　江藤３２　高橋２７　仁志２０　マルティネス・清原１６　清水１１　二岡１０
０１　松井３６　江藤３０　清原２９　高橋２７　仁志２０　　阿部１３　マルティネス１０
０２　松井５０　二岡２４　江藤１８　阿部１８　高橋１７　　清水１４　清原１２
０３　ぺタジーニ３４　二岡２９　高橋・清原２６　江藤１７　阿部１５　清水１４　斉藤１１

　３０発コンビ　４回　９７　松井・清原　９９　松井・高橋　００・０１　松井・江藤

過去の成績からいけば

由伸30本
ペタ40本
ローズ40本
清原30本
二岡30本
小久保30本
江藤30本

とまぁフル出場で30発打てそうなのはこれだけいるんだけど

二岡、由伸→オリンピック代表
ペタ、ローズ、清原、小久保→ケガ持ち
江藤→慢性的な不振

でせいぜい二人ぐらい30本打てれば御の字って感じだね

高橋は.330 25HR前後でツーベースを多く打てるような選手になって欲しい。
クリーンアップ打つなら勝利打点や得点圏打率も重要。
ホームランばかりが野球じゃないからね。

うむ　たしかヤンキースのばーにー・ウイリアムズもそんなにホームラン打ってない
よしのぶは個人成績よりチームの勝利に貢献する4番になってもらいたい
そうすれば3割２０本で十分

そうだな
オリンピック出場だと
約一ヶ月ぐらいチームから離れるし
由伸　二岡は30本きついなあ

まあ、由伸は20本ぐらいでもいいから
打点をたくさん稼げる選手になってほしいね
昔の横浜ローズのような

しかし日本では4番はHRたくさん打つもんだとおもわれてるから
まわりがうるさいだろうな。現に今季の最初清原のかわりに入った
時もHRまだHRまだHRまだHRまだ言われて本人ウンザリだったし。

今季の高橋の印象は4番的な活躍だったとおもうよ
試合決める打者という意味で。

>>875
二岡も行くの？
上原、高橋の２人が行くと思ってたけど。

確かに

二岡は全日本監督のお気に入りだからな。

>>874
３割２０本程度なら４番失格

ふたりならよしのぶ、上原だな
三人なら微妙　におたんか、木佐貫か
木佐貫って今日本一三振がとれるピッチャーとも言われてるしな

>>881
四番はいいとこで打てるかどうかがすべてでしょ
チームが勝ちゃあいいんですよ

>>882
３人ってありなの？

聞いたことないぞ＜日本一

>>844
今4人まで出せるようにセゲヲが働きかけてる。

>>886
そんな無茶な、セゲヲ、、、

>>878
2人枠撤廃になる可能性が結構あるっぽい

>>887
ソースはこれな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/13/02.html

ｾｹﾞｦ、球界の政治家1001も味方につけたしな

si-tuzannryuu

死球、四球、HRの投手では、どんなに守備を固めても無駄無駄無駄。

>>881
4番は.250、4打数1安打でもその1安打が試合をきめるものならいい
って考え方してる解説者も多いけどね
それと精神的支柱にならないといけない
そういう意味で清原が自分で言うように完全復活してくれれば清原が4番じゃないかな
.280　35本　140打点を期待、今年は酒ばっか飲んでるオフではないらしいので本当にやるかも

ジー二って誰だよｗ
ちゃんとぺタって言えよ。

>>872
＞過去の成績からいけば
＞二岡３０本

ハア？

>>893
おいおい、ｵﾒｰ野球見た事無いだろ？
今年の横浜みたいにラビット本塁打で点を取るチームは
本塁打あたりの打点が低いんだよ
それにしても140打点には素でﾜﾛｰﾀｗｗ

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞたくらんでる選手をどさくさに紛れてトレードとは恐れ入ったよ

>>892
外野の守備がザルだから、コーナーを狙いすぎて四球が増えるわけだろ。
きちんとした守備があればもっと楽に投げられる。

禿鷹に同意するのは癪だが、

俺も清原はレギュラーさえ厳しいと思う。
１４０打点・・可能性があるとすれば、開幕から４番固定したペタジーニしかいない。

>>896
今年の松中状態の2001年が29本で121打点だから別に可能性はあるだろ
期待するだけならアリでしょ

清原に甘すぎだ
100打点言う前にそもそも常時出場が無理

あかんのかなあ
清原もうあかんのかなあ

あかんわ。奴は自ら育成法を誤った

140打点て、本人に神が光臨しただけじゃ無理
本人の前の打者数人に神が光臨しないと

本人の1個前の打者に神が光臨しすぎても無理ｗ全部掃除されるから

数年前のローズが150打点突破したが
あのような理想的な形じゃないとな、1個前の打者（鈴木）がHRバッターじゃない超アベレージタイプ
1番打者が3割2分くらいで超俊足の石井だったっけ

>>898
それは投手の言い訳。
守備のせいにしてるから、ダメダメのままなんだよ。

三澤の入団会見が行われた。背番号は２５。

>>905
いや、今年に限っては守備のせいにしても良い。
レフトフライを２塁打にされるんだもんなぁ・・・。
２塁打が３塁打になったり・・・。３塁打ってそうそうあるものでもないだろ。

>>907
守備のせいにするには燃えすぎだったよ・・・
あの守備でも上原や木佐貫はちゃんと投げてたし
ペタがファーストにいても中継ぎは燃えてた

＞907
投げてる球見てれば今年のリリーフ陣が守備なんて言い訳にもならんくらい
糞だったのは事実だとわかるだろうに。
実際守備固め後の守備をバックにしても燃えまくり。。
それに投手陣の不甲斐なさからくる守備陣の集中力低下という要素もある。

・・そして悪循環

>>908
その二人は先発でしかも三振がたくさん取れる投手だろ。

つーか、微妙にかぶってたか。ｽﾏｿ。

背番号25がローズかと思ったが三沢だったか

>>908-909
ごめん俺が言っているのは上原とか木佐貫とかの先発だけの話なんだ。
中継ぎは擁護出来ないよ・・・。

＞913
その中継ぎが敗因なわけよ。
先発の防御率は今年も十分合格点。

あのザル守備では、三振の取れる中継ぎ抑え以外は炎上すると思うけど。

今日の８

ローズ獲得だけは嬉しいなあ。
カールがセリーグでどこまでやれるのか楽しみだ。

だけど、入来や上原の件見てると
三山が切れ者とはとても思えん・・・

上原のTBSラジオ、インターネット生放送キター
ゲストはゴジラ松井
http://www.tbs.co.jp/radio/bomber/tue.html

>>915
多少は関係してるかもしれないけど、守備に足引っ張られてたのはラスとかの方が印象深い
前田や後半のベイリはあの守備でもそれなりに抑えてたし
河原やサンタナは四球だして勝手に燃えてた
あっ河原はフルジャンプされてるか

三沢は嫌な場面で出されても、もくもくと頑張ってくれるタイプだったから
中継ぎ陣をひきしめてくれるといいな。

なーなー
三山ってなにもん？
ゼネラルマネージャー？
采配以外はやつが全部権限もってんの？

＞922
チンピラですが何か？

>>922
中間管理職

原の天敵

そういやローズの入団は、いつになるんだ？
三山のおっさん先週「週明けにも入団発表」とかほざいといて
未だに発表ないのは交渉が難航してるからか？

>>926
もし決裂したら、ガッカリするファンより喜ぶファンのほうが
確実に多いだろうなあ。
まあもうそんな期待もしてないけど。

また他スレを君達の仲間が荒らしてるぞ

今日の８

>>926
入来騒動のゴタゴタ見てて
「トレード交渉一つまともにできない球団に入るのはいかがなものか」→ﾊﾀﾞｰﾝ、
だったりして。

109 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:21 ID:2efhqep1
>>108
なんでそんなに熱くなってるの？
113 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:24 ID:2efhqep1
>>112
どうした珍ヲタ？
118 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:28 ID:2efhqep1
>>115
簡単な例え話も分からんのか。
なんか下衆な勘繰りしてるみたいだが一生懸命シーツを擁護でもしてるんだな。
123 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:31 ID:2efhqep1
シーツ残留と糞ドラフトによって暗黒時代へと一歩一歩歩み始めるのでした。
133 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:35 ID:2efhqep1
>>128
お前馬鹿だな。
「ごとき」については先述のとおり「ウヒョスレ住人を煽るつもりで書いた」と書いてあるだろうが。
そう熱くならないで冷静になれば見つかるぞ。
138 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:36 ID:2efhqep1
>>134
来年以降もそれが出来るといいけどな。
141 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:39 ID:2efhqep1
　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
161 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:49 ID:2efhqep1
>>128
＞キミ以外誰も二岡と比較してどうこうなんて話は持ち出してないからね
>>148
＞大体シーツを貶める論法の一つとして二岡との比較論を持ち出したのはキミ
>>63の人が最初に持ち出したわけですが何か？
どうやらID:Lbs1OnJTさんは熱くなりすぎて冷静な判断能力を失っているようです。
168 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/16 17:50 ID:2efhqep1
カープはもう駄目だな。
夢も希望もない。

>>931
しつこい奴だ
潰しにきやがって

他球団叩きはみんなGファンのふりするなぁ

一石二鳥なんだろう

清原は今年代打でしょ。１９９８本くらいいったらご祝儀４番スタメンあるかもしれんけど。
どうあがいてもぺタには勝てないって
スタメンで出るにはペタの怪我願うしかないが、その前に本人のが怪我しそうだし

>>935
実際にはそうだけど、清原は読売、日テレの広告塔だからな。
特に来年は２０００本があるから達成するまではスタメンをはずせないと思うよ。

今年、無理にでも全試合４番で使って2,000本達成させてれば良かったのに。

根市もﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ希望？

>>938
それを疑うなら三澤がポスティング希望なのでは？

巨８

清原って怪我もちで３７歳？で2割9分で26本塁打打つってすごいなあと思う。
打撃はだんだん進歩しないか？

1年目からそう変わっていない

　　　 　 　 人
　　　 　　（＿_） 　∧＿∧
　　　　　（＿＿）　(･ω･` ) 　ｳﾝｺﾉｾﾙﾅﾗ
　　　　　　　　　ヽ (∩　∩)

　　　　 　　 　　 　 人
　　　　　 　　 　　（＿_）
　　　 　 　　　　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　 　　　(･ω･` ) 　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　　　　　　　 (∩　∩)

「ずっとずっとだいすきだよ」（ハンスウィルヘルム作　久山太市　訳）

犬のエルフィーと男の子は大の仲良し。一緒に大きくなりました。
でもエルフィーは犬だから、男の子よりもずっとはやく大きくなりました。
そしてだんだんと老いて、太っていきました。男の子は寝る前には必ず、「エルフィー、ずーっと、だいすきだよ」と言ってあげたのでした。
男の子の家族もエルフィーのことを大好きでしたが、誰もそれを口に出しては言いませんでした。
ある朝、目を覚ますとエルフィーが死んでいました。
みんな悲しくてたまりませんでしたが、男の子は毎晩エルフィーに「ずーっと、だいすきだよ」と言ってあげていたので、いくらか気持ちが楽でした。
男の子は、今後動物を飼うときは、きっと毎晩「ずーっと、ずっと、だいすきだよ」と言ってあげよう、と思うのでした。

虚塵ってホント最低だな。
解散しろよクソ球団。

>>945
解散してほしければ、まずはクソ球団の放映権料目当てで必死こいて
しがみついているセの他球団に掛け合って来い。

>>941
打撃自体は問題ないが
いかんせん守備　走塁がなあ〜

シコースキー獲得は良いのだが
抑えはどうするんだろ？
シコはセットアッパーが適任だと思うし
サンタナって必要かな？
抑えで使えないなら必要ないと思うけど＞サンタナ
一応、右の中継ぎはシコ　三沢　久保と揃ったし

抑えは久保でいいんじゃないのかな。もちろん、オープン戦で適正を見てからだけど。
サンタナは井出が来れば使うだろうし、来ないなら外人枠はレイサムかもね。

安心しろ。6月末にストッパー外国人を獲得するから。

>>950
次スレおねがい

>>949
まあ、久保は制球も良くて
球速もまずまずだから適正はあると思うが
まあ、抑えも育成しないといけないかもな
佐々木や高津みたいに長く抑えを
務められそうな投手をね
鴨志田はまだまだだろうから
若手だと久保が1番手かなやっぱ

真田も一軍で使うとしたらまずは中継ぎだろうな。
左も前田岡島柏田佐藤と数だけはいる。

真田は中継ぎでの防御率は４点台中盤
もう少し使う間隔と場所を考えれやれば
まだ防御率下げる事も可能だろうね

久保は中継ぎでだと防御率が５点台なのが少し気になる
最初の頃の無茶な使われ方で調子が狂っただけかもしれないが

まあシコースキー、前田、三沢、岡島とある程度使える人間がいるんで
自然に中継ぎ陣の負担も分散するでしょう。
０１年の三浦、條辺、０３年の久保や真田みたいに短期集中で使われるのが怖い

新スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071584470/