代理人交渉について考えてみる
まだ始まったばかりの代理人制度。
メリット、デメリットは何か、根付いていくのかなど語っていきましょう！
メリット、デメリットは何か、根付いていくのかなど語っていきましょう！
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｜ ﾉ ファクト ｀l .ヽ
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（ｉｊｌ::: ヽー-ｰﾉ ーー .}'
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代理人に面倒なことを任せて、
自分は遊んでいられる。
自分は遊んでいられる。
6 ：代打名無し：03/12/11 00:51 ID:xj5q2DKf
7 ：代打名無し：03/12/11 22:34 ID:MWKxaEvO
入来age
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`ゝ:::::ヽ - ﾉ ﾉ 入来ガンガレ！！
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9 ：代打名無し：03/12/11 23:18 ID:AJg1LVDq
《福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！！》
福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html
消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068715495418.jpg
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069177405628.jpg
福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html
消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068715495418.jpg
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1069177405628.jpg
10 ：代打名無し：03/12/12 00:24 ID:x0m3GS62
入来 異例の巨人非難声明
日本ハムに移籍が決まった巨人の入来祐作投手が11日、代理人による契約更改交渉を求めたためにトレードに出されたと、巨人を非難する異例の抗議声明を出した。同投手はトレードそのものには従うとしている。
弁護士事務所を通じて出された声明文によれば、入来は８日、球団に対し代理人交渉をしたい意向を伝えた。それに対し、球団側は入来の代理人との接触を避け、電撃的にトレードを決めたという。
入来は声明で「球団側は、都合の悪い選手をトレードに出すという行為に出た。読売球団の行為、態度は、選手の正当な権利として認められている代理人制度を根幹から揺るがす」と巨人を批判した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031211215146.html
日本ハムに移籍が決まった巨人の入来祐作投手が11日、代理人による契約更改交渉を求めたためにトレードに出されたと、巨人を非難する異例の抗議声明を出した。同投手はトレードそのものには従うとしている。
弁護士事務所を通じて出された声明文によれば、入来は８日、球団に対し代理人交渉をしたい意向を伝えた。それに対し、球団側は入来の代理人との接触を避け、電撃的にトレードを決めたという。
入来は声明で「球団側は、都合の悪い選手をトレードに出すという行為に出た。読売球団の行為、態度は、選手の正当な権利として認められている代理人制度を根幹から揺るがす」と巨人を批判した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031211215146.html
11 ：代打名無し：03/12/12 00:36 ID:96ppI3vk
まあ、あれだな
上原の場合は「ふむふむ」って感じだけど
入来の場合は「あっそう」って感じだな
上原の場合は「ふむふむ」って感じだけど
入来の場合は「あっそう」って感じだな
12 ：代打名無し：03/12/13 12:22 ID:slACRNW3
入来弟を出したのか。すごいな鍋常皇帝は。
あれだけ投手陣が崩壊してるのに、まだ壊し足りないのか。
プロ野球選手は個人事業主だからな、金銭面をマネージメントする
スタッフも必要だろう。いたずらにアップを要求するんでなく、
ちゃんと野球をわかってる人間なら、代理人はアリだと思う。
代理人を務められるような人間を早急かつ大量に育成するべきだ。
あれだけ投手陣が崩壊してるのに、まだ壊し足りないのか。
プロ野球選手は個人事業主だからな、金銭面をマネージメントする
スタッフも必要だろう。いたずらにアップを要求するんでなく、
ちゃんと野球をわかってる人間なら、代理人はアリだと思う。
代理人を務められるような人間を早急かつ大量に育成するべきだ。
FAや自由枠で金がかかるようにガンガン制度を変更しながら年俸が高騰するから
代理人は駄目だって言っても説得力ないよ。
代理人は駄目だって言っても説得力ないよ。
15 ：代打名無し：03/12/15 11:08 ID:5ZuL7xNF
おもろそうなスレなのに、いきなり落ちそうなのでage。
なんというか代理人の仕事＝年俸の釣り上げ、と普通に思われてることに疑問を感じるんですよ。
たとえばダイエー−小久保間の治療費うんぬんのトラブル。
ダイエーと小久保の間の契約書や口約束がどうなってたのかは知りませんが、
統一契約書上だと公傷ならば治療費は球団が負担、と書かれているだけ。
球団指定の病院でのみ支払うとも、世界中のどこの病院にいっても支払うとも書かれてません。
仮に小久保が2000万の支払いを求めて訴訟を起こしたとしたら、
和解＞部分的に支給、となったでしょうね。
こういうのを契約時点で防ぎたいのなら選手としては契約のプロを雇って、
メジャー並の細かい契約を結ぶしかないんじゃないかと。
とりあえず法律に詳しい方降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
なんというか代理人の仕事＝年俸の釣り上げ、と普通に思われてることに疑問を感じるんですよ。
たとえばダイエー−小久保間の治療費うんぬんのトラブル。
ダイエーと小久保の間の契約書や口約束がどうなってたのかは知りませんが、
統一契約書上だと公傷ならば治療費は球団が負担、と書かれているだけ。
球団指定の病院でのみ支払うとも、世界中のどこの病院にいっても支払うとも書かれてません。
仮に小久保が2000万の支払いを求めて訴訟を起こしたとしたら、
和解＞部分的に支給、となったでしょうね。
こういうのを契約時点で防ぎたいのなら選手としては契約のプロを雇って、
メジャー並の細かい契約を結ぶしかないんじゃないかと。
とりあえず法律に詳しい方降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
うう、全くレスがない・・・
法律板には類似スレなし、司法試験板でもまともに議論はされず。
みんな興味ないんかな？
法律板には類似スレなし、司法試験板でもまともに議論はされず。
みんな興味ないんかな？
17 ：代打名無し：03/12/16 00:34 ID:lGWdROiK
とりあえずage
当方司法ヴェテですが興味ありますよ。
でも語るほどの知識がない。
今、まだ学生だったらこのあたりの事を卒論にすれば面白かったとも思ってる。
契約法と労働法とかからめつつ「プロスポーツ選手の契約について」みたいな
中村紀、ミラー、カフーの契約破棄問題とかミヤマンの手続きの瑕疵問題とかね。
でも語るほどの知識がない。
今、まだ学生だったらこのあたりの事を卒論にすれば面白かったとも思ってる。
契約法と労働法とかからめつつ「プロスポーツ選手の契約について」みたいな
中村紀、ミラー、カフーの契約破棄問題とかミヤマンの手続きの瑕疵問題とかね。
>>18
中村紀がメッツとの交渉を打ち切ったのは契約前かと
>>16
そりゃ相手にされないでしょ。労使とも交渉過程をベラベラ漏らして
相手を貶めることに必死になってる現状は法律論以前のレベル。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/
中村紀がメッツとの交渉を打ち切ったのは契約前かと
>>16
そりゃ相手にされないでしょ。労使とも交渉過程をベラベラ漏らして
相手を貶めることに必死になってる現状は法律論以前のレベル。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/
20 ：代打名無し：03/12/16 05:18 ID:a/5AayRd
星野や岡田が契約交渉の時しかフロントと喋る機会ないん
だから自分でしろって言う主張はどうよ?
だから自分でしろって言う主張はどうよ?
>>20
例えば球団にトレーニング施設の充実を訴え、
具体的に必要な器具や人員、規模を伝え、期限を切って事務的に話を詰めていくとします。
そうすると事務処理に長けた代理人なりアドバイザーなりが必要になると思うんですよ。。
選手のサポート体制がこれだけ複雑化した今では、口約束と丼勘定はトラブルの元になるでしょうし。
例えば球団にトレーニング施設の充実を訴え、
具体的に必要な器具や人員、規模を伝え、期限を切って事務的に話を詰めていくとします。
そうすると事務処理に長けた代理人なりアドバイザーなりが必要になると思うんですよ。。
選手のサポート体制がこれだけ複雑化した今では、口約束と丼勘定はトラブルの元になるでしょうし。
代理人交渉なんて 常 識。
野球選手はあくまで野球のプロなんであって、交渉は素人。
球団側は代理人ていう交渉のプロが出てくることによって、
今まで上手く丸め込んでた意地汚い部分が
通用しなくなることにびびってんだろ
特 に 糞 巨 人
野球選手はあくまで野球のプロなんであって、交渉は素人。
球団側は代理人ていう交渉のプロが出てくることによって、
今まで上手く丸め込んでた意地汚い部分が
通用しなくなることにびびってんだろ
特 に 糞 巨 人
23 ：代打名無し：03/12/18 09:12 ID:vy+uYYn2
星野の契約交渉も駆け引きの勉強や、これくらいの事出来なければ
マウンドでバッターを抑える事は出来んって主張はどうよ?
マウンドでバッターを抑える事は出来んって主張はどうよ?
野球の駆け引きと
金の駆け引きと
全く別物と思うが、どうか？
代理人を立て本人が出て行かなくなることによって
義理だの人情だの愛着だのって
感情論が排除されビジネス色が強くなるが。
それを弊害と考えるか
選手移動の活発化の追い風と考えるかは
微妙だな。
金の駆け引きと
全く別物と思うが、どうか？
代理人を立て本人が出て行かなくなることによって
義理だの人情だの愛着だのって
感情論が排除されビジネス色が強くなるが。
それを弊害と考えるか
選手移動の活発化の追い風と考えるかは
微妙だな。
25 ：代打名無し：03/12/18 23:55 ID:2xjFBcPT
一回目と二回目で提示金額が変わってたらあっさりサインする選手や
口下手な選手は大損だもんな。代理人が入念に下交渉して選手は
サインしに行くだけの方が良いと思うな。
ホントはわざわざ同席しなくても良いと思うけど・・・
口下手な選手は大損だもんな。代理人が入念に下交渉して選手は
サインしに行くだけの方が良いと思うな。
ホントはわざわざ同席しなくても良いと思うけど・・・
数年前、下柳が代理人交渉をした時、ハムのフロントが嘆いてたな。
代理人使うのは構わんが、少しは野球を知ってる人間にしてくれと。
実際に、生で試合を見た事がない人間に出てこられても困るだろ。
その時、下柳の代理人をしていた弁護士がまさにそう。
野球選手の代理人するなら、最低でも各球団の主力選手の名前位は覚えろよな。
代理人使うのは構わんが、少しは野球を知ってる人間にしてくれと。
実際に、生で試合を見た事がない人間に出てこられても困るだろ。
その時、下柳の代理人をしていた弁護士がまさにそう。
野球選手の代理人するなら、最低でも各球団の主力選手の名前位は覚えろよな。
>>26
時間が00:00vv
それは日本の野球界が今まで
代理人を拒否してきたのが原因と思われ。
それにより日本における代理人は、
本来プロの「代理人」であるべきものが、
「弁護士」で代用。
その時点ではるかに後進の日本球界。
これから「代理人」という専門職が確立されていくならば
解決できると思うが、どうか？
時間が00:00vv
それは日本の野球界が今まで
代理人を拒否してきたのが原因と思われ。
それにより日本における代理人は、
本来プロの「代理人」であるべきものが、
「弁護士」で代用。
その時点ではるかに後進の日本球界。
これから「代理人」という専門職が確立されていくならば
解決できると思うが、どうか？
ロースクール構想で弁護士が激増するから
元高校球児はもちろん元プロ野球選手の弁護士もたくさん出てくると思うぞ。
元高校球児はもちろん元プロ野球選手の弁護士もたくさん出てくると思うぞ。
>>27
専門職が育てば、純粋に「相場」に従った価格形成がされるようになるだろう。
むろんメジャーの代理人のように自分で選手を発掘してくる場合、選手を
見極める眼力が必要になるが、そんなのは一度資格をとってしまい代理業が
会社化するまでの一時的現象に過ぎない。寡占化が進めば競技経験なんて
屁のつっぱりにもならなくなるだろ
専門職が育てば、純粋に「相場」に従った価格形成がされるようになるだろう。
むろんメジャーの代理人のように自分で選手を発掘してくる場合、選手を
見極める眼力が必要になるが、そんなのは一度資格をとってしまい代理業が
会社化するまでの一時的現象に過ぎない。寡占化が進めば競技経験なんて
屁のつっぱりにもならなくなるだろ
>>28
なるほど。
しかし、代理人ってかなりセンスと経験が要求される職業のように思う。
メジャーの大物代理人とかも、かなりのベテランぞろいな印象。
球団オーナー達と対等以上の知識を持ち、
かつ場数を踏んだ代理人の出現はかなり後になるのではと考えるが。
押しの弱い傾向にある日本人には不向きな分野か？
>>29
漏れは代理人ってのは、依頼人がその代理人個人に付くという印象だが。
寡占化は進めばいいとは思うな。
代理人業がオーナーどもとも引けを取らないほどの勢力に
手早く成長するためにはやむを得ないか。
なるほど。
しかし、代理人ってかなりセンスと経験が要求される職業のように思う。
メジャーの大物代理人とかも、かなりのベテランぞろいな印象。
球団オーナー達と対等以上の知識を持ち、
かつ場数を踏んだ代理人の出現はかなり後になるのではと考えるが。
押しの弱い傾向にある日本人には不向きな分野か？
>>29
漏れは代理人ってのは、依頼人がその代理人個人に付くという印象だが。
寡占化は進めばいいとは思うな。
代理人業がオーナーどもとも引けを取らないほどの勢力に
手早く成長するためにはやむを得ないか。
31 ：代打名無し：03/12/19 01:53 ID:vuTnlxo2
>>30
代理人を妙に美化してないか？
＞漏れは代理人ってのは、依頼人がその代理人個人に付くという印象だが。
いつの時代の話をしてるのか知らないが、例えば日本で東尾理子の代理人の
名前を知ってるかい？（IMGジャパンは有名だが） すでに代理人は個人商売の
時代じゃなくて、有名企業がごっそり選手を束ねるようになってる。
マネジメント企業が寡占化して、有力選手の帰属が特定のマネジメント会社に
集中すれば、巨人の内海を獲るために李を獲るような抱き合わせ的みたいなことが
公然化するだけのこと。ナニがそんなに嬉しいんだ？
代理人を妙に美化してないか？
＞漏れは代理人ってのは、依頼人がその代理人個人に付くという印象だが。
いつの時代の話をしてるのか知らないが、例えば日本で東尾理子の代理人の
名前を知ってるかい？（IMGジャパンは有名だが） すでに代理人は個人商売の
時代じゃなくて、有名企業がごっそり選手を束ねるようになってる。
マネジメント企業が寡占化して、有力選手の帰属が特定のマネジメント会社に
集中すれば、巨人の内海を獲るために李を獲るような抱き合わせ的みたいなことが
公然化するだけのこと。ナニがそんなに嬉しいんだ？
32 ：代打名無し：03/12/21 04:30 ID:zdzj7E5Y
成年後見人
>>31
プロゴルファーは野球より自営業色が強いんじゃね？
スポンサーへの営業だのツアーへの申し込みだのツアー中の宿泊先の予約まで
自分でやるのかどうかは知らんがそりゃマネジメント会社も必要だろ
野球の代理人はは球団との交渉が主な仕事になると思われ
プロゴルファーは野球より自営業色が強いんじゃね？
スポンサーへの営業だのツアーへの申し込みだのツアー中の宿泊先の予約まで
自分でやるのかどうかは知らんがそりゃマネジメント会社も必要だろ
野球の代理人はは球団との交渉が主な仕事になると思われ
34 ：代打名無し：03/12/22 22:11 ID:MLAd8NlH
不作為による瑕疵
35 ：代打名無し：03/12/24 12:57 ID:lm7VOqjo
age
今日は井川が代理人交渉だな。
代理人使って保留って打ちあわせして無いのか？
38 ：代打名無し：03/12/24 16:54 ID:Vru0L32a
age
ナベツネはなんで代理人交渉嫌がるの？
40 ：代打名無し：03/12/25 08:13 ID:zKmtBTy7
>>39
入来と、その代理人見てたら、嫌がるのもわかるだろ。
入来と、その代理人見てたら、嫌がるのもわかるだろ。
41 ：強心臓：03/12/25 08:20 ID:lImwTR5m
43 ：代打名無し：03/12/25 08:48 ID:+zciR2w1
44 ：代打名無し：03/12/25 10:54 ID:wjNqdK3P
もし、自分が一流選手だったら、毎年契約一発サインでもちろん代理人は一切付けず、FAもしない。メジャーなんてもってのほかっていう昔気質の選手になりたい。皆代理人とかメジャーとかって時代に踊らされてるとしか思えない。
46 ：代打名無し：03/12/25 12:01 ID:GisPVKOZ
47 ：代打名無し：03/12/25 12:25 ID:7F85hzcL
野球知らない人間を代理人にすんなよ
48 ：代打名無し：03/12/25 12:45 ID:abTSIlgq
交渉知らない選手に交渉させるなよ
>>47
「野球を知ってる人」は球団側に都合のいい人の言い換えと思われ。
球界の慣習を全肯定するようなタイプを雇うなら意味がないかと。
まあ、俺はそれだけに代理人は賛成できないけどね。
選手不利の方が間違いなく観客の利益は大きいからもっと選手会を抑圧して
もらわないと困る
「野球を知ってる人」は球団側に都合のいい人の言い換えと思われ。
球界の慣習を全肯定するようなタイプを雇うなら意味がないかと。
まあ、俺はそれだけに代理人は賛成できないけどね。
選手不利の方が間違いなく観客の利益は大きいからもっと選手会を抑圧して
もらわないと困る
>>52
東洋経済とか小林中の本に載ったアレか？
ダイエーホークス・福岡ドームはダイエーの連結子会社だからちゃんと監査
入ってるし、新聞報道を見ればマスコミ向けに中身が公表されてる。
わざわざ管理会計で別の数字でっちあげて、かつ会計監査済みの数字と
整合性とらせてるのか？ 結果の数字が同じなのに、なんで二度手間掛ける
必要があるのかワカラン。
まあダイエーは2002年に年間シート値上げしただけだから、どちらにしても
アンチダイエー厨には何の関係もないが。
東洋経済とか小林中の本に載ったアレか？
ダイエーホークス・福岡ドームはダイエーの連結子会社だからちゃんと監査
入ってるし、新聞報道を見ればマスコミ向けに中身が公表されてる。
わざわざ管理会計で別の数字でっちあげて、かつ会計監査済みの数字と
整合性とらせてるのか？ 結果の数字が同じなのに、なんで二度手間掛ける
必要があるのかワカラン。
まあダイエーは2002年に年間シート値上げしただけだから、どちらにしても
アンチダイエー厨には何の関係もないが。
入ってたんだ
失礼しました
失礼しました
55 ：代打名無し：03/12/26 00:06 ID:fWR9VtRS
age
56 ：代打名無し：03/12/26 13:44 ID:SwdL+WPJ
age
57 ：代打名無し：03/12/27 19:22 ID:ZABBcgSy
age
58 ：代打名無し：
このスレもういらないと思うが一応age