200Ｓ条件追加で佐々木、高津が名球会に

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031209-0014.html

2get

華麗に３ゲット

死

地味に５か？

200勝と200Sって難易度違いすぎ

先発１勝＝２Ｓ
価値としてはこの位だと思う。

難易度で言えば２００S＝１００勝ちょいくらいか？
つか今の時代に２００勝とか無理だろ。

先発は年間１５勝
抑えは年間３０S
大違いだね

ある程度投げれば一年で30ちょいのセーブはできる。
つまり六年ちょいで200セーブはできるわけだ。
一方200勝は、一年20勝という驚異的な成績を、10年続けなければ不可能。

難易度
２００勝＞＞＞＞２０００本安打＞＞＞＞２００Sだな。
つかもう名球界とか廃止しろ。
金田が生きてる限り無理か。

100勝100セーブの佐々岡とか大野は駄目なのか？

難易度としては
200勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞200S≧2000本安打
かな？
リリーフの場合は故障の危険性も高いから
2000本安打よりは難しそう。

謎球界

もう
名球会なんてどうでもいいじゃん、、、

ニッカンの飛ばしやないん？

桑田や工藤は納得できないだろうな

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　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　　　　
　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|
　　　　　　　　,,,i● 　　　　'''〃`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣　ヽ=======〃　　　　　　　:'''''-.....,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
通算成績 ２０３勝１３９敗６セーブ・奪三振１８６５・防御率３．２７
獲得タイトル 新人王（Ｓ４１）・ＭＶＰ１回・最多勝１回・最優秀防御率１回・ベストナイン２回・ゴールデングラブ賞７回

存在が忘れられつつある名球会も話題作りに必死ですね

まぁ抑えは５年や６年持つ奴は滅多にいないしいいんじゃないの？
でも２００勝と難易度違いすぎるから、工藤とかがちょっと可哀相な気もするが。

>11
名球会自体が実質、金田の個人的サロンだから。
２００勝、２０００本安打の基準も金田が主観的に決めたんだろ。
そういう意味では、金田が生きてる限りっつーより、かの御方が亡くなれば
自動的に消滅する代物。もともと権威なんかない。

>21
自己ﾚｽｽﾏｿ。
もっとも、長嶋が後を継いで長嶋の個人的サロンに化ければ話は変わるな。
かえって盛り上がるかもね（まあこれも長嶋さんの存命中に限るんだけど）。

佐々木なんて、遠慮もなく得意気に参加すんだろうな。

２００セーブって甘くね？
だってこれだと２０勝＝２０セーブってことになる。いくらなんでもそりゃねーだろ。
３００セーブくらいがちょうどいいと思う。

500セーブぐらいがいい。


数年後には「500ホールドで名球会」と書かれるでしょう。

斎藤が入れなくて高津が入られるなんて。。

今に二百本塁打も追加の予感

１０勝×２０年ｏｒ１００安打×２０年　（レギュラークラスの格を２０年確保）
１５勝×１４年ｏｒ１３０安打×１６年　（一流レベルを約１５年維持）
この辺の価値観で査定して
３０セーブ×１４年
２５本塁打×２０年ｏｒ３０本塁打×１５年あたりが妥当な基準だと思う。

考えてみれば１８から３７までレギュラー張れる奴はそうそう居ないことに気付いた。

３００セーブはきつすぎじゃないのか？

高津が気に入らないだけだろ
２００セーブって他に佐々木しかいないんだし
セーブ記録
http://www.npb-bis.com/jp/history/all_time/ltp_sv.html

オフザケモいい加減にしとけよ！！！！！
勝ってる時に出てきて1イニングしか投げないでいいんだよ
美味しい仕事ですなｗ
しかも三点差あったら二点取られてもいい楽な仕事
巨人のピッチャーみたいに完封してる奴はどうなるんだ？
9セーブじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
はげどう。
佐々岡とかも入れちゃうよね。
オレも１勝＝２Ｓ計算の方がいいと思う。
郭源治も入れちゃいます。

あのー斎藤雅でさえ入ってないんですけど・・・。
斎藤は高津以下なのか？

抑えは先発以上に長期間続けることが辛いから単年の数字の稼ぎやすさで
単純比較が出来ないというところがまた辛い。いづれ２００Sと言う数字は見直されるかもしれないけど

先発は５つ席があるけど抑えは一つしかないからね

２０００本や２００勝が息の長い活躍で達成されるイメージなのに
抑え投手は太く短く活躍の人が多いから難しいだろうな。

↑同じ基準ではかるのが難しいって意味な

>>34
斉藤の勝ち星
0,4,12,7,0,6,20,20,11,17,9,14,18,16,6,10,5,3,2
高津のセーブ数
0,0,20,19,28,21,7,3,30,29,37,32,34

斉藤は３７歳で引退してるし５勝以下が６年もあるからな。

>>39
つまり斎藤雅は高津以下だということですか。そうですか。

勿論斉藤の方が数倍いい投手だというのは前提として、毎年安定してるのは高津かもね

斉藤ヲタと星野ヲタと岩瀬ヲタが高津を叩くスレになる悪寒

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

高津に関しては打者でいえば駒田が入って田淵が入ってないようなもんだし
いいんでないの。

佐々木は日米通算300セーブ越えてるがな

野茂とイチローも有資格者になるが入らないだろうな

所詮野球は結果が全て。

２００勝が事実上不可能になりつつあるんだから
日米合わせて４００セーブが理想だろう。
佐々木と高津を最後に誰も出てこないぐらいで丁度いい。

>>21に同意

この基準を決めた時、川上のじいさんを除外するために「昭和生まれ」という条項を盛り込み、
名前も「昭和名球会」とした。

このようにして発足した会なので特定の人物を意識して基準を変えたとしても不思議ではない。

>>49
昭和でやめときゃよかったのにねえ。
昭和生まれの選手だけにすればいいか。

あと３年で平成生まれのプロ野球選手が誕生します。

川上やONに言わせれば金田も江夏も
クリーンアップ以外は５割の力で投げたって言うからな。
今のラビット野球は下位打線でも失投＝HRだし
やっぱ何十年も年代の違う選手を
同じ条件で同じ会に入れるのは無理がある。

うさぎ名球界

工藤は現在191勝だから来年9セーブすりゃいいのか。

豊田とか小林雅も将来入る可能性がある。考えられんな。

ふと疑問に思ったのだが、名球会って国籍問わないんだよね。
じゃあ、メジャー出身で１９８０本位打って、日本来て２０００本
達成したら、名球会入れんの

調べたら工藤はセーブも3つあったからあと6セーブだな。

５００犠打はダメですか？

>>58
渋球会つくりなよ。300犠打とか300代打席とか基準でさ。

２００ＳＰの方が

>>59
のちに宮本はいるよ

勝ち投手の権利を潰して、自分が勝ってもつくからSPはだめでしょう。
昔のヤクルトの伊東のような最多勝クローザーが誕生する矛盾も孕むもんね。

どうせイチローを迷宮会に入れたくなれば

日米合計でいいようになるんだろうから

３００Ｓでいいじゃん。

野茂もイチローも名球界に近い存在として、相当以前から
名球界ホームページに出ていた記憶があるよん。
通算自体はとっくに前提化していると思う。

来年にも野茂が日米通算２００勝だな。早いな。

まぁ、野茂は名球会なんて入りたくないだろうが。

名球会の老害共は
工藤の２００勝の方が野茂の２００勝よりも価値があるとマジで思ってそう
完投しなければ意味がないとか言って

明９回の人はなんで『２』という数字にこだわるんだろね。
ムリに200セーブにせんでもいいのに。

100点を二つ取る、そんな感じだろうね。

金田が「わしの半分勝てれば上等」ってことで２００勝になったらしい

２００セーブは言われてるほど容易じゃないぞ。
押えなんて３年で消えるのばかりだからな。

一年目またたくまにヒーロー
二年目プロの抑え業を披露
三年目疲労
四年目あぼん　一般的にはこんなイメージか。

っていうかマジでそのパターンばっかだな。コバマサと豊田がどこまで持つかが見物だ。

来年は野茂が２００勝、イチローが２０００本安打が確実

イチローはもう2000本安打か。野茂もイチローも凄すぎ。

>>42
岩瀬ヲタが高津を叩くことはないと思う。豊田とかウィリアムスみたいに防御率が
めちゃめちゃ良いわけじゃないし

簡単簡単って言うがではその簡単な条件を達成したのが佐々木と高津の二人
しかいないのはなぜだ？

昔は抑えがセーブがつく試合＆１イニング限定なんてなかったし。

そういう問題でなくて生き残った奴が2人しかいない事についてだと思うが。
冷静に考えると10年連続20セーブで出来るじゃんとか言うが、
20セーブ3年続けた時点で抑え失格の烙印押されてるんではなかろうか・・・

すべては名球会をあたかもプロ野球機構の公式団体のように扱っているマスコミに問題がある。
あくまでも金田が作った営利法人＝会社なんだろ？
そのへんはよくわからないが、名球会自体はっきりとどんな団体なのか表示していないし。
以前名球会何でもQ＆Aで法律上どういう団体なのか聞いたが返事はなかった

てか、２年続けてうまく行く投手は先発だろうがリリーフだろうが少ないから。
あと、先発投手は１チームに複数いるが、抑えはチームに一人だから。
外国人に押さえを任せるケースが多いから。

>>56

パリッシュがそれに該当するはず。

あと、日米通算２０００本以上となると
西武フェルナンデス、ロッテマドロックとか

セーブはよく分からんがゴセージとかシグペンとかはどうなんだろ

名古屋球界

流れと関係ないけど江夏は現役の最中にセーブ記録が導入されて
それ以後に挙げたセーブしか通算記録には数えられていないから
記録上１９０ちょっとなのが実際は２３０だか２４０だかになるらしい
２００勝２００セーブなんてのは後にも先にもないだろうから惜しかった・・・

中日の落合監督は名球会入り断ったって聞いたけどホントなの？

豊田はここ３年で104Sあげてるから可能性はある

>>84
淡々とスルーしましたな。＜落愛
本人も周囲も2000本打つまで現役でやれるなんて思ってもみなかったろうが。

>>84
本当。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

プロ入り当初、自分の才能全然認めなかったチョン金田の
子分になんか今さらなりたいわけねーだろ＞落合

>>88
落合のプロ入り当初を物知り顔で語り、金田をチョン呼ばわりしてる>>88はいくつなんだろ？
35過ぎのｵｻｰﾝがこんな発言してたら、ちょっと寂しいな。

落合は、名球会に入るのは断ったけど日本プロ野球OB会には入ってるんだね。
こっちは元・プロ野球選手だったら誰でも入れる任意のボランティア団体で
約1600人のOBが活動してる。
理事長は大沢親分だ。

これで400勝以上する投手が金やんの存命中に現れたらどうするんだろうな。
しかも自分と同じ手を使って401勝したとしたら「わしは認めん！」とか言うのかな？

素直に喜ぶのかな？

まあロッテファンから言わせてもらえば２００Ｓはすげーと思うぞ。

うちは勝利は年間五割以下、年間６お香班、そのなかでセーブのつく場面で

登板できるのは４０数試合。先発完投とかもあるから仮に年間３５セーブとしよう。

約８年抑えに君臨しなければならない。８年は辛いぞ。特に抑えは。

若い選手にはほとんど回ってこない役割。１８の高校生からつみかさねはできない。

大体が２０台後半。それで８年＝３０台中盤〜後半。そうなると結局２００勝とかに

近いレベルで難しいはず。大体抑えなんて固定できてるチームの方が少ないわけで。

↑
勝利は６０試合後半。

８年→６年

アメリカじゃ選手の役割分担固定しはじめてて300Sくらいゴロゴロいる。
日本もそうなるとすると、いまはいなくても10年後にはわからんよ。

金田の記録で偉大なのは400勝より298敗のほうなんだがな。
勝ち星はルールさえ変われば破られる可能性もあるけど、
毎年15敗して20年現役続けるのは不可能に近いと思う。

>>75
いや、岩瀬が選ばれないでなんで高津が・・みたいな調子で・・・ってこと

通産セーブ記録の３位って誰？

200S以上30人（現役9人）300S以上16人（同4人）400S以上2人（同1人）な。最高は478S。
ちなみに98年から30チーム、年162試合ある。ゴロゴロしてるのかしてないのかは分からん。

２００Ｓでも結構きつそうだねぇ。
１勝が何Ｓにあたるのかは俺の知見ではなんともいえないけど
先発〜抑え転向みたいなのした人にスポットライトがあたるのはいいと思うな。

あ、ごめん、換算してもイイって話じゃないんだ｡

豊田も迷宮会に入るじゃんこのままだと

ここでもう一度園様会の入会資格について考え直すべき

100勝＋1000安打

もちろん２００勝より価値は落ちるが、３００Ｓいったら高津も入れてやれ。
あと４０Ｓは結構微妙だが。

江夏
206勝 193セーブ
実質セーブはこれ以上だから金田を超えたな。

200勝＝200Sという見解なら1勝＝1Sともとれるわけで、
勝利数＋セーブで200以上だったらどうなのか？という話も出てくるぞ。
また、そうだとして、セーブが認定されてない昔の投手の記録も洗い出すのか？
広島の長谷川良平や大洋の秋山登なんか190勝台の投手のリリーフ登板の
記録を調べたらいかにも10セーブかそこらしてそうだぞ。

そういう話が出てきちゃいけないわけでもないだろ。
だいたい名球会の会員の大半がおおむね賛成してるらしいじゃん＞200S

>>105
ヤクルトにいた松岡モナー

>>104
金田のセーブ相当の試合ってないの？

まあ、金田って最後のほうの同点の場面ででてきて
まんまと勝ちを奪っていくって聞いたことがあるけど

ならピッチャーでも打席に立つんだから
10安打＝1勝で扱わねば

松岡も入れるぞ

150勝　300S　2000本安打とかじゃだめなん？

200て･･･
少な過ぎだろ、アフォか。

そういや昔、福本が盗塁の通算記録で特例で名球会入りになるかもって
話があったそうな。福本は「2000本打って入会しますから」といって
断ったそうだが。
投手部門では200セーブのほかに2000奪三振もそのうち取りざたされるかも。
意外にも2000奪三振の方が200勝より達成者が少ないんだよな。

>>113
昔の投手は三振取りに行かなかったからね。
杉下とかフォークあるのに奪三振が意外に少ない。

はっきりと
「かねやんの気に入った人」
という条件を追加すれば問題は解決する

打たせてアウトとったほうが消耗がすくないからかな

>>115
かしこいな！

元々は大正生まれのジジイ共と離れた自分たち若い者のコミュニティを
作ったんだろうけど、今度は今の若い人達に嫌われちゃったな。

200勝と200Sじゃイニング数が違う。
斎藤（雅）＞＞大野＞＞佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高津
だと思うし。

佐々木も最近はすっかり印象悪くしてしまったが
昔はめちゃくちゃすごかったからなぁ

でも今のところ３００Ｓ行きそうなのはコバマサぐらいかな？

前にも書いたが佐々木は日米通算だと300セーブはゆうに超えてるよ
その辺がうだうだやってる高津とは大違い

>>122
だから佐々木は今の状態でも即ＯＫ、高津は３００クリアしたらという
条件付きでいいじゃん。

１Ｓ＝０．５勝
↑の換算にするといいのでは？そのくらいの価値だと思うし。

斉藤（雅）の成績は１８０勝１１Ｓだろ？のこり９足りないのか。
バッティングよかったから９０安打くらいはしてるはずだ。

大野が１４８勝１３８Ｓ、
>>124のポイントで計算すると２１７勝になる。
斉藤は（名球会入りする選手としては）早い引退が惜しまれる。

迷宮会ってなんかいい事あんの？
年金貰えるとかなんとか。

つーか、投手の価値を勝ち星で判断する時代は終わりつつあるような気がする。
分業化が進んだ今では、中継ぎ投手なんてなかなか勝利投手になれないわけだしね。
そしてまた、逆にわずかアウト一つ取っただけで勝利投手になることもある。
先発投手の勝ち数とリリーバーの勝ち数は同列に比較できない。
そもそもリリーバーはある意味、勝ち投手になってはいけない場合がよくあるしね。
まぁ、リリーバーは勝ち数自体が少ないだろうから最初から関係ないのだが・・・
かと言って、リリーバーの働きを軽視できないのが現代野球。

だから最早名球会の存在意義自体がなくなりつつあるってことで。

稲尾、小山、スタルヒンなどは、先発、中継ぎ、抑えと大車輪の活躍をして
シーズン30勝以上を記録している。
一握りの優秀な投手はこのように起用されその結果選手寿命を縮めた
香具師も多かったと思う。
そのような環境の中で生き残った者が200勝、300勝と勝ち星を重ね、
優秀な投手＝勝ち星の多い投手という評価に問題はなかった。

しかし、現在は分業化されたため>>128さんの言う状況に変わってきた。
今後の野球界を考えればいい方向に向かうと思う。

そういえば、以前名球会に入りたいため桑田が抑え転向を断ったことが
あったような。。

槙原もセーブ数を１勝で換算して＋すると２００勝をこえる

セーブ数を勝ち星に換算することは無意味。
長く抑えを務めるのが難しいということも含めて
２００セーブという数字になってるんだから。

打者の方でも分業っていうか見直してもいいと思うよね。
例えばホームランなら通産５００本。
盗塁なら５００盗塁。
犠打だって５００超えたら凄いもんだと思う。

まあ名球会自体がそこまで価値のある団体とは思えないのだが

名球会の存在自体が
勝ち星重視の傾向につながってるよな
つまりはなくした方がもっと柔軟なチーム編成の考え方も生まれてくるし
中継ぎ軽視の考え方もなくなると思う

１勝＞＞１Ｓだけど
２００勝＝２００Ｓだと思うんだけど。

名球界以前は200勝もそれほど大騒ぎじゃなかったんだけどね。
記録は記録だが、あくまでも節目ってことで普通に祝ってた。
200勝と2000本安打が同列に語られはじめたのも、名球界以降。

また、当初から200勝はハードル高すぎるという意見もあったような。

そもそも1勝＝1勝じゃないってことを議論しなさい

そもそも、「勝利投手」という概念自体が既に古いのかもしれん。
これって元々は、先発完投が普通だった時代の産物であるわけで。
完封、完投による勝利投手と、タナボタやﾇｽｯﾄの勝利投手では重みが違うし。
かと言って、勝敗のつきにくいポジション（中継ぎ等）のピッチャーに価値がないわけでもない。
だから、先発投手は投球回数と防御率で評価、
リリーフ投手は登板数と防御率で評価、こんな感じで。

結局名球会自体ｲﾗﾈ

平成100年くらいになれば昭和名球界も無くなるでしょ
あ、その前に元号が変わ

名球会入会予定者リスト
http://www.meikyukai.co.jp/member/newmem.htm

巨人打線を押さえて１勝＞＞＞＞巨人打線があげた点で１勝

元ヤクルトの松岡なんて金やんの４００勝に匹敵する価値の１９０勝だよ。

>>135
２００勝＝３００Ｓぐらいだと思う。
抑えってのは今まで日本にあまりいなかったから。

>>137
？

中継ぎでも一億円プレイヤーが出てくる時代だからな
変わったなぁ

>>142
＞137はたとえば、
天王山での援護が隅一の完封勝利と消化試合の盗人勝ち星が同じ価値ではない、
というようなことを言ってると思われ。

１勝＞１Ｓだとは思うが、２００Ｓは２００勝と同等の価値は有るね。何しろ
リリーフ投手って寿命が短いから計算上３０Ｓ×７年で２００Ｓ上げられるが、
その達成前に潰れて故障して引退してしまうケースが殆どだからね。そういう
意味では佐々木や高津って凄いと思う。

あと先発してた投手が途中からクローザーになったり逆にクローザーから先発
に転向する投手もこれからは多くなると思うけど、先発勝ち星＋Ｓが２００を
超えた場合はどうするんだろうね。中日の郭源治の成績が１０６勝１１６Ｓで
２２２なんだよな。

田淵が入ってなくてコユキが入るのもなぁ

>>140
イチロー、あと６０安打か。
今シーズン中に２０００本まで到達してたら、
２０代での２０００本安打だったんだな。
惜しいねえ。

>>141
多分、釣りなんだろうけど・・・
金田がどこの球団にいたのか知ってて言ってるんだろな？と言ってみる。

あーぁ、俺また釣られちゃった。。。

シーズンで5敗くらいしたら代えられちまうんだから抑えは大変だろ。

いっそのこと豊田・江本両氏が言うように１６球団にして平均レベルを下げて、
一部の実力のある選手がガンガン成績を上げられるようにしてはどうだろう。

>140
野村はいけるかな？

>132
500本塁打や500盗塁ができるような選手は2000本安打もできそうだが・・・。

>>152
通算500本塁打または通算500盗塁で2000本安打以下・・・
当たり前だけど、いまんところ該当者いませんね。出る気配すらない。
基準を400本塁打まで下げても、田淵と清原が入れるくらいだな。

500盗塁のほうが簡単と思ったけど、そもそも達成したのがまだ３人だったよ。

>>145おれもそれに同意。
でも佐々岡が名球会なのはよくない

100勝100SPはどうなる

>>141
ｶﾈﾔﾝの勝利の大部分は国鉄時代

鹿取は？いくつだっけか

鹿取
755試合　91勝　46敗　131セーブ　216セーブポイント

再来年のドラフトからどれだけがんばっても名球会に入れない選手が現れるね

>>159
何で？

>159
平成生まれか…。

>>155
それは合計200無いじゃないか
>>160
昭和生まれに限る、と言う条項があるから。
再来年から平成生まれがプロに入る・・・再来年だよな？

その平成生まれが２００勝、２０００本安打を達成するころには
名球界もなくなってるだろ。

100勝100ｾｰﾌﾞでいうと、大野なんか200勝投手に匹敵する印象があるんだがなぁ。

３−０で９回１イニング（極端に言ったら1/3イニング）を２点に抑えりゃつく
わけで、タイトル争いになるとよくある話
最多勝の方は、今季の井川、斉藤を見ても、一応先発で責任回数投げて２０勝を
上げた
同じ難易度と考えるのは無茶

作りたいやつが２００Ｓクラブでも別に作ればええのでは？

くだらないセーブがあるのと同様に、くだらない勝ち星もあるわけで。

理解した。
勝利は　y=const
セーブは　y=x^2
をx|0→200まで積分していくと∫ydxが同じ値になるみたいなもんだな。

つまり２００勝＝２００セーブ＞１００勝＞＞１００セーブ　ということか。

ちなみに　const=40000/3か。

200勝も別に先発200勝じゃないし同じような重みだろう

●指数関数・対数関数：exp(x+y)=e^(x+y)　ln(x/2)=log[e](x/2)（exp(x)はeのx乗、lnは自然対数）
●積分：∫[0,1]f(x)dx=F(x)|_[x=0,1], ∫[y=0,x]f(x,y)dy, ∬[D]f(x,y)dxdy, ∬[C]f(r)dl

>>169
名球界というどうでもいい団体の中ではその通り。

むしろ、200敗のほうが大記録だと思うな。

野球殿堂の方が権威が上でしょ？

>>172
知名度は名球会の方があるだろうね。

>>165
前に出ていたけど、１勝＞＞１Ｓなんだけど、２００勝＝２００Ｓだと思う。
単純に２０Ｓを１０年で達成になるんだけど、抑えで１０年以上やるのは
結構難しいと思う。
分業制になってから結構なるけど、ほとんど５年くらいで故障等で潰れてる。
そういった意味で２００Ｓもレベルが高いと思う。

２００Ｓが甘いって言ってるやつはパワ厨

抑えは寿命が短いからっちゅうことですよね？
年間30セーブと15勝がほぼ同等の難度だとしても、
通算200セーブが200勝より倍の早さで達成できるわけではない、と。

ここで某投手の批判やってるよ！
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

北別府 学

あの、佐々木のインチキセーブは認めません！！！！！！！！！！！！！
江夏の様に、引き分けや、3イニング以上のロングリリーフがあるなら納得出来るが
佐々木の数字の中身は酷い。ダメ！ダメ！ダメ！

>>179
気持ちは分かる
昔のストッパーといえば、７回途中くらいのピンチに出てきて抑えて
残り８、９回そのまま投げきってセーブ取るパターンが王道だった
おそらく佐々木からだろうか
９回イニング頭から１回限定のクローザーが定着したのは

でもそのどんな場面でも投げる便利屋稼業のおかげで
江夏は抑えにまわってから４０勝以上あげてるし
それで２００勝突破してるから何とも言えない。

>>176
それと怪我などで一年間働けなかったらまず抑えに復帰できないから。
先発なら怪我で一年休みとかでもまた先発に戻れるだろうし。

>>179
おれも佐々木嫌い！
俺に榎本加奈子返せよ！

>>181
江夏が40個以上の勝ちを拾えたのも、ビハインドや同点若しくは、自身が打たれて
逆転されても続投していたからで、池沼主浩には不可能。
また、古葉は「今日は絶対取ると」言う意思表示のため、1点負けててもあえて江夏
を投入して打線の奮起を促し実際逆転勝ちを収めた試合も幾つかあった。

権藤以前の佐々木は認めてやっていいような気がする

１イニング限定のクローザーの存在を否定する気はないし
彼らが毎日ベンチ入りして登板に備えているのもわかる。
それは非常に難しく厳しいことであろう。

しかし佐々木主浩あたりは通算投球回数が少なすぎるんだよなぁ。
このあたり、素直に「大投手」と呼ぶ気になれなかったりする
通算何千イニングスも投げた人と同列に扱って良いものか、と。

>186
それは俺も感じた。名球会入りした投手は通算3000ｲﾆﾝｸﾞｽ以上投げてる。
300勝クラスになると4000〜5000ｲﾆﾝｸﾞｽ。
抑え投手の数字はどんなに大記録でも、なんかこう、気の遠くなるような
とんでもなさは感じないんだよな。

http://www.sanspo.com/sokuho/1216sokuho067.html
あいよ

命九回あげ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000201-kyodo-spo
大野豊はどうなるのでしょう．

200セーブ認めんなら100勝100ｾｰﾌﾞもありだよなぁ

250セーブか。ちょっと中途半端な数字だ。どうせなら300セーブに
すればよかったのに。

>>191
高津が300Sいくかどうか微妙だからでしょ。
まさに高津のために改定された制度。

つか佐々木と高津以外に達成できるのか＞２５０

セーブにしたって、それくらいのハードルの高さじゃないとね。
ちょっとやそっとじゃできないくらいでちょうどいい。

名球界ＨＰがＵＰされてる

説明無しで名球会入りされましたと言われてもびびる＞名球会HP

つーか高津如きのために半端な規定を設けるのが理解しがたい

>>194
２００勝が厳しすぎるだけで２００セーブが甘いわけじゃない

２００と言っておいて蓋を開けたら２５０とは、斜め上を行ってくれますね。

先発投手のほうが苦労しているのに
たった２５０セーブで名球界とは・・・何だこの基準は！！！抗議してやる！！！

意外と佐々木、嬉しそうだったな。野茂とイチローはどういう反応を
示すか、チト興味深い。ぶっきらぼうに入会辞退とかしそう。
眼中になしっていう面持ちで。
しかし、メジャーに出て行った連中のほうが名球会に近い位置にいる
というのも長老連中からしたらどうなんだろうね。
来年の日本組は、清原は当確としても、工藤、田中は微妙なところ。

つーかNステみたいなメディアが名球会をあたかもプロ野球の公的機関みたいに
報じているほうが問題だろ。ただの私設機関だろ。昭和４２年会みたいに。

名球界スレはしばらくするとHPのQ&Aネタばっかりになる法則

３００Ｓにすれよ。
これじゃあ迷球界に入る香具師が増殖する一方だ_|￣|○lll

まああれだ、これで抑えをやりたがる投手が増えればいいんだよ。
岩瀬も酷な中継ぎより先発の方がいいって言ってるし。

あの二人以外に一番近いのは誰？

そのうち中継ぎポイント（よー知らんが）とかで名球会入りとか
出そうだな。だって200勝ってもう出ないもん。
野茂は多分拒否、あとは工藤はギリギリどうか？くらいだもんな。
桑田はちょっと厳しいだろうな。
打者の2000本安打はどんどん出そうだが。

日米合計でも可ということになると、
パリッシュ（ヤクルト）
フェルナンデス（西武）
マドロック（ロッテ）
とかたくさん該当者がでるな

高津は文句言われないように400Sまでやれよ
どうせシンカーしか投げない軟投派だし何とかなるだろ

むしろ日米で通算２００勝でないと入会できない新名球会を野茂が設立。

ttp://www.npb-bis.com/jp/history/all_time/ltp_sv.html
一応去年までの成績

>>206
実績ある組　　　　　その他（最近の抑えなど）
高津　　　260　　　　河原　　　　37
赤堀　　　139　　　　岡島　　　　32
大塚　　　137　　　　ﾃﾞﾆｰ　　　　30
ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ　120　　　　小林幹　　 29
小林雅　 117　　　　永川　　　　25
豊田　　　105　　　　ｳｨﾘｱﾑｽ　　25
佐々岡　 104　　　　建山　　　　19
河本　　　 95　　　　芝草　　　　17
石毛　　　 83　　　　篠原　　　　15
成本　　　 83　　　　萩原　　　　14
　　　　　　　　　　　　加藤　　　　 9
　　　　　　　　　　　　岩瀬　　　　 6

赤堀はもう無理だろうな

>>212
佐々木・高津の二人だけで終わるな

コバマサが35セーブx4年で達成可能・・・
とはいうけど35セーブ以上は機会があるかも怪しいしパは5試合減る。

年３０セーブ以上あげてる投手ってセパ合わせても３、４人しかいないんだよな。
あとは２０セーブ台。ケガも多いしどうなんだろうね。

一昔前のストッパーが7回くらいから平気で登板していた頃の１Ｓならともかく
今の１イニング限定の１Ｓが勝ち星と同じ扱いされるってのはどうなんだ？

>>216
先発で30勝出来る奴が3，4人もいるか？

まあもちつけ。これでピッチャーの分業が進めば
先発の寿命が伸びて結果的に２００勝が増えるかも知れん。

>>217
だから1勝と1Sの価値は同じではないけど、200勝と200Sの価値は同じぐらいあるってことでしょ

100勝100セーブとかの選手が報われない制度だな

チームセーブ数　2003

阪神　　　31（ｳｨ25、安藤5、ﾎﾟｰﾄ1）
中日　　　38（大塚17、ｷﾞｬﾗ14、岩瀬4、落合1、久本1、ﾊﾞﾙﾃﾞｽ1）
巨人　　　18（河原7、ｻﾝﾀﾅ5、前田3、真田2、柏田1）
ﾔｸﾙﾄ 　　35（高津34、石井1）
広島　　　33（永川25、佐々岡6、ﾃﾞｲﾋﾞｰ1、澤崎1）
横浜　　　23（ｷﾞｬﾗ8、ﾃﾞﾆｰ7、加藤5、ﾎﾜｲﾄｻｲﾄﾞ2、福盛1）

ﾀﾞｲｴｰ　　27（ｽｸﾙﾒﾀ11、篠原10、吉田3、岡本2、吉武1）
西武　　　41（豊田38、森2、土肥1、帆足1）
近鉄　　　20（高村9、吉田8、岡本2、愛敬1）
ﾛｯﾃ　　　 35（小林雅33、ｼｺ1、戸部1）
ﾊﾑ　　　　24（建山15、伊達9）
ｵﾘ.　　　　22（加藤9、小倉7、萩原4、吉井1、ﾏｯｸ1）

>>220
何を持って「だから」なのかさっぱり分からん
今の時代の200勝と200Ｓが同価値な訳ないだろ

何だかんだ言ってやっぱり高津は凄いよ、劇場だけど。
119の様なカキコ見るとﾁｮﾄ可哀相になる

こうやって考えると200セーブもすげー立派な記録だよな
「200セーブじゃ少ない」んじゃなくて「200勝は多すぎる」んだな

>>223
だから250Sなわけだが

勝ち星＋セーブ数の規定と登板回数による規定が必要。
だがその前に名球会の地位向上が、、、、最優先。
世の中には貧弱な実績で口先だけの解説者が大杉。

>>221
大野や鹿取が気の毒に思える。今じゃ佐々岡か。超一流ではないけどね。

ていうかホームランの規定を設けたほうがいいんじゃない？
400本以上は入れてもいいだろ。
田淵、清原が追加される。
ほかに2000本安打してなくて400本塁打してる奴っていないよね。
350本まで下げるとタツノリ追加。掛布が349本だからギリギリ入らない。

100勝100セーブも追加して欲しいなあ。

ホームランがありなら奪三振も入れないとな
タイムリー＜ホームランなら
ただのアウト＜奪三振でもいいはず

100勝100セーブも追加したら、松岡弘とかどうなるんだろ・・

>>230
２５０セーブで名球会入りだから、１００勝１２５セーブかな。

250Sになったんだから先発100勝&150Sにしてくれ

>>234
それだと大野が入らないんだよなー。

大野　１４８勝１３８Ｓ　防御率２．９０
鹿取　９１勝１３１Ｓ　　防御率２．７６

鹿取は１００勝してないからダメか。

ヤマカズもいい線いってるよね。

とりあえず完投マンセー厨を撲滅して松坂を救ってやってくれ・・・
昔みたいに手抜きで抑えられる時代じゃないんだから。

>>236
山本和行　１１６勝１３０Ｓ　防御率３．６６

んじゃ先発100勝125Sで。これでも大野は入らないんじゃなかったっけ？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121213.html
あったこれだ。先発100勝100Sは結構凄いんだな。

>>238
サンクス。もちょっと勝ってると思ってた。

江夏豊
左上投 実働18シーズン
829試合登板 154完投 473交代完了 145試合当初 45完封勝利
206勝 158敗 76引分 193セーブ 210セーブポイント 勝率.566
打者12618 投球回数3196 2340被安打 299被本塁打
936与四球 46与死球 2987奪三振 884自責点 防御率2.49
平均投球回数3.86 救援率0.6% 奪三振率8.41
大野豊
左上投 実働22シーズン
707試合登板 59完投 285交代完了 165試合当初 19完封勝利
148勝 100敗 15引分 138セーブ 192セーブポイント 勝率.597
打者9167 投球回数2231 1914被安打 192被本塁打
718与四球 45与死球 1733奪三振 720自責点 防御率2.90
平均投球回数3.16 救援率0.7% 奪三振率6.99
斉藤明夫
右上投 実働17シーズン
601試合登板 64完投 322交代完了 154試合当初 11完封勝利
128勝 125敗 48引分 133セーブ 188セーブポイント 勝率.506
打者9091 投球回数2173.1 2177被安打 225被本塁打
619与四球 36与死球 1321奪三振 850自責点 防御率3.52
平均投球回数3.62 救援率0.6% 奪三振率5.47

山本和行
左上投 実働17シーズン
700試合登板 40完投 341交代完了 121試合当初 6完封勝利
116勝 106敗 34引分 130セーブ 190セーブポイント 勝率.523
打者7511 投球回数1817.2 1720被安打 260被本塁打
451与四球 19与死球 1252奪三振 739自責点 防御率3.66
平均投球回数2.60 救援率0.8% 奪三振率6.20
郭源治
右上投 実働16シーズン
496試合登板 72完投 219交代完了 158試合当初 17完封勝利
106勝 106敗 17引分 116セーブ 141セーブポイント 勝率.500
打者8153 投球回数1971 1802被安打 219被本塁打
608与四球 49与死球 1415奪三振 706自責点 防御率3.22
平均投球回数3.97 救援率0.5% 奪三振率6.46

まあ…大野も斎藤雅も入らんでもいいと思う。
別に名球会に入らずとも偉大な投手だったのは認められている事だし
入ったところでかねやん率いるおっさん達の相手をするだけだよ。
殿堂入りはしてほしいけどね。まあ、いずれはすると思うけど。

野茂って今日米通算何勝してるの？
もう２００勝してるか思ってた

記録もいいけど、ピッチャーは記憶（に残るかどうか）では？
津田、与田、今中、伊藤、みんないいピッチャーだったよ。
野茂が名球会入りをどうするのかある意味楽しみ。

>>245
192

佐々木の358Sって凄いな
400Sできるかなぁ

>>246
明確な判断基準がないからﾀﾞﾒ。
そんなことしたらﾃﾞﾌﾞが入りかねん。

>>249
入れろとは言ってないよ。
記録的に大したことなくても記憶に残るピッチャーがいいなってことで。

しかしピッチャーはきついな。２０００本安打と比べると大変だよ。
（来年中に清原、田中幸、野村あたりが達成可能？）

皆様こんばんは。
私は通常は某所でしか出入りしないのですが、どうもここの皆様の書き込みが
冷たいようなので、たまらず乱入させていただきました。
　・２００勝と２５０Ｓの価値観が同じだというのが納得できない。
　・「高津」＞＞＞＞＞「斉藤雅」＞＞＞＞＞「大野」は納得できない。
というのが主な反対意見ですよね。でもそれは近代の分業制に対する考慮不足と
「斉藤雅」「大野」ゆえの言わば嫉妬じゃないでしょうか？
「斉藤雅」「大野」を、「松岡」「足立」に置き換えてみて下さい。それでも
反対派の皆様はおかしいと思われますか？
また、ＤＨ制の有無で２００勝のしやすさが変わってくる、プレーオフの有無
とかメジャーと国内では試合数が異なるetc、条件の違いを言い出すとキリが
ありませんよ。
２５０Ｓを達成しようと思ったら、それだけ長い年月ストッパーを任される存在
にならないと物理的に無理です。そういう所で認めてあげたらどうでしょうか？


ません。

もう名球界もファン投票で決めようよ。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>252
ファン投票で決めたら川○憲次郎が入会するよ

>>254
望むところですが？

…あ、辞退されるか。

ポイント制にしてはどうか
1勝1ポイント、1S0.8ポイントで、合計200ポイントで名球会入り

それならセーブポイントはどうなる。

>>257
セーブポイントはリリーフでの勝ち星＋セーブだ。

200勝も160勝ぐらいにおとすと少しは釣り合うかもしれんな。

代打はどうでもよいが中継ぎが浮かばれないな。
８００試合登板で名球回入りとかどうよ？

名球会が必要としてるのは素人にも名前が通ってるスター選手だからな。
玄人好みの選手はいらないんだよ。

２５０って数字変じゃね？、中途半端。
高津をなんとかして入れてやろうって改正にしか見えないのだが。

中継ぎはどうでもよいが代打が浮かばれないな。
１０００打席出場で名球回入りとかどうよ？

１００勝≒２５０Ｓ
２００勝≒５００Ｓ
これぐらいしてもらわんとな。
たかが１イニング抑えた程度で１勝と同じにされてもらったら
困る。だいたい前から佐々木如きが
偉そうにメジャーリーガ面するのが気にくわなかったんだよ！
たかが１イニング抑え続けたぐれーで
調子込むなや。デブビールがっ！

野茂＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞佐々木＞＞＞（宇宙の壁）＞＞馬鹿津

とりあえず今回の基準を勝利セーブ両方適用すると
大野は148+（138×0.8）＝258勝。
梶本隆雄を超えることになるね

>>263
（ ´ﾟ,_｣ﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

馬鹿津は死海に沈めっ！キモイんだよっ！

>>266
バカはお前だ

川相を名球界に入れてあげてください

なんでクロマティーは名球会に入れないのか教えてくれ

名球界なんて意味あんの？

高津は別に良いけど、
日本を捨ててメジャーに行った奴を名球会入りして欲しくないな。

そろそろ名球会が何らかの権威のある団体と考えるのをやめようよ

権威はある。佐々木、高津のせいでまた補強。

中６日空けてもらって７回、８回投げれば合格点なんて言われる
現代の先発陣が勝ち星を得るためには抑え投手が必要だろ。
その甘ちゃん先発達の為に、毎日肩を磨り減らしている
抑えの投手を少しは認めてあげたらどう？

２イニング３イニングは当たり前、同点や負けてる場面でも
平気で投入されてた昔の抑えの人達は可哀想やね。

>>275
同意する。抑え投手陣の崩壊した球団のファンから見るととくに

セーブより勝利が重いってことにするとヌスット1勝の方が
価値があるってことになるんだがわかってる？

名球会必死だな
正直に「メジャーで活躍した選手」て条件にすりゃいいのに

かねやん同友会だもん。

野茂、イチローが入会資格を得ても
２人とも入会を拒否しそう。
いや拒否してほしい。
でも松井は入るだろうな

野茂と草が同じ会で仲良くゴルフってのも確かに考えにくい。

イチローとハリーが同じ会で仲良くゴルフってのも確かに考えにくい。

これで来年は野茂とイチローも名球会入りが濃厚になったんじゃないの？

>>272
野茂の場合は西武にコテンパンにやられたからアメリカに渡ったって印象が捨てきれないんだよな。
ノーノーやりましたとか冗談かと思ったもん。
んなわけで野茂はちょっとなぁ。

野茂は移籍の仕方がフェアじゃなかったな。
穴埋めが遅れた近鉄側もヘタレだが
あの翌年の投手陣崩壊から今も立ち直っていない。

>>285
国際球やMLB球はフォークが死ぬほど落ちるからね。
あのまま日本に残っていたら阿波野のように消えていたっぽい。

イチローは意外にあっさり入会しそうな予感

海外中継なら紅白に出る人≒イチロー・野茂

落合は名球会蹴ったのは結構痛烈なイメージある。
カッコイイ！と素で思ってしまった・・

>>290
落合の場合は、あ〜らしいなって感じだったねｗ
それに別に名球界なんて入らんでも、落合の凄さは誰もが認めるしね

野茂は、日本人選手がアメリカで野球するチャンスを広げようと頑張ってるらしいから
かねやんとかに嫌われてるんじゃないか？

>>292
かねやんはそんな頭良くないよ。
自分をえらい気分にしてくれる奴がすきなんだよ。

ようは名球会なんて私的機関に入会する必要ないんだよ。
みんな入会するからマスコミが公的機関のように報道するわけで。

まあ立浪とか高津が入会拒否とかしたら上層部から何言われるか分からんし
ある程度入会を拒否するだけのすごい実績がないと拒否できないよな

そういうわけで野茂とイチローには入会拒否を期待する。

多分野茂は元近鉄の仲間とかを集めて新しいクラブを結成すると思う。

>>295
除草会とかがいいんじゃないかな。
野茂、阿波野、吉井、金村等。

>>296
名前にﾜﾗﾀ

メンバーはちょっと違うな。
外せないであろう人物は石井浩郎と光山、それに立花あたりか

>>297
立花は外せないな。ｗ
あと小野も。

>>237
吹石もはずせない。娘が芸能人だしｗ

300Sか400Sでいいじゃないか
それか2S=1勝換算するか
これなら佐々岡も名球会か？

イチローと金田って結構仲良くなかったっけ

>>301
出身地が同じだしなあ。

300Ｓが妥当だと思うよ
ベテラン選手が届きそうで届かないくらいで

ストッパーの物理的負担を考えて２００セーブで入会資格を与えていいと思われ。
かわりに２００勝の基準を１５０勝まで落とす。
単純な勝利数だと高卒超有利になるから５年連続最多勝など連続タイトル記録をマークした選手も基準に加える。
成績の日米加算方式を採用する。
外国人にも門戸を開く。

これらの規定は今現在、現役の選手のみに適用する。

勝ち星は1年で良くて15勝だけど、
セーブは1年で30セーブぐらい行けるからな。
そう考えると
250Sは少ないような気がする。

でも毎年20はセーブ挙げないと翌年中継ぎで0になるよ

毎年20勝で10年
毎年25Sで10年

現代野球だったら、
１５０勝＝２０００安打＝２５０セーブ
ぐらいだろ。

とりあえず大野豊が名球会に入れるようにしなきゃ
１００勝１００セーブの選手は入会できなきゃ

>>308
う〜ん
俺だったら２５０セーブのところを
３００セーブにするかなぁ

２５０Ｓと２００勝が等価値ということは、１勝＝０．８Ｓか


大野　豊　１４８勝　＋　（１３８Ｓ　×　０．８　）　＝　１４８　＋　１１０．４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　２５８．４　勝

斉藤明夫　１２８勝　＋　（１３３Ｓ　×　０．８　）　＝　１２８　＋　１０６．４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　２３４．４　勝

山本和行　　１１６勝　＋　（１３０Ｓ　×　０．８　）　＝　１１６　＋　１０４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　２２０　勝

ヌスットセーブは出来ないけどヌスット勝利は出来るってことをお忘れなく

まあ、昔の先発は負け試合にもリリーフで登場して勝ち投手に
なっていたりしたから、抑えで勝ち投手にもいろいろある。

さっきからやたら大野ヲタ多いね。

>>307
２５セーブしかできない様じゃ他の奴に取って代わられるぞ

名球会とは別に殿堂ってのがあるから無理に名球会に入らなくてもいいじゃん。
殿堂の活動を活発にするべき。
名球会はできた当初は画期的だったがもうその役目を終えてもいいかと。

>>316
純粋に数字で選ばれる名誉があってもいいと思うぞ。
２００勝も２５０セーブも近代野球では驚異的なハードルだ。
一流と言われている斎藤雅や星野伸クラスより更に上のレベルはやっぱ称えられて
しかるべきだろうよ。

１５０勝だと、現役だと、工藤、桑田、山本昌が資格ありか・・・。
佐々木・高津と比べてもこの３人なら入れてやって欲しいなぁ

名球界のＨＰ、立浪だけユニ姿
佐々木、高津はどの写真使うんだろ

何かこんな規程作ったばかりに２３０セーブくらいで力使い果たした奴が駄々
こねて延々と劇場開き続ける図を見せられることになりそうなのが怖い・・。

>>320
チームの負けに直結するからそれはない。

リリーフに日の目が当たるんなら代打や代走、守備要員にも
光をあてたらどうだろうか？
例えば代打でホームラン30本とか１００安打とか……
代走なら100盗塁。
守備固めなら守備機会200でエラー０とか……。

【園様会】（そのさまかい）
・会員資格は投手で50勝以上100勝以下で100敗以上が条件。
・年に数回、神掛かった投球をした者が望ましい。
・格は問わないというか、無い。

>>323
仲田幸司は入れんのか
100敗という条件以外は満たしてるような

57勝　99敗

92年の確変以前は好投は年に一回か二回ぐらいだったように記憶している。

藪が入れそう。

落合は200勝や2000本安打達成してない人でも、
達成した人より素晴らしい人が大勢いて、
基準がおかしいか何かで入らなかったんだっけ？

古いデータだが
10 ：代打名無し ：03/07/23 17:04 ID:CBJ5M8Y/
園様会入会資格者（現役選手）
★入会決定
　前田幸長（74勝106敗）

★入会間近
　加藤伸一（87勝97敗）
　高村祐（80勝97敗）
　薮恵壹（77勝96敗）
　吉田豊彦（75勝91敗）

★名誉会員
　小宮山悟（107勝135敗）

※佐々岡真司（121勝123敗97S）はササオ会

ttp://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/kiroku/tatunamiss.htm
っていうかこの記録、誰？
立浪と全然違うんだけど・・・

　

名球界が私的団体にもかかわらずここまでメジャーになったのは、
金田、ＯＮなどのスターが中核になったという理由ではなく、
入会基準のわかりやすさが大きな理由として考えられる。

したがって、記録の妥当性よりも今回もわかりやすさをとった、ってことだな。

↑
理由ではなく→理由だけでなく

ギャラードってあと何年か日本球界いたら名球界入れるやん！

名球会って公的団体じゃないんだ。
野球選手が自分で勝手に作った集まりなんだ。
で！゛名 "球界って自ら言ってしまってるんだ。
で､自ら「我々と同じ゛名 "選手｣を「選別｣してるんだ。
勝手な基準､勝手に作って。
傲慢な団体だ。
なんだかな〜。

無理矢理叩いてるようにしか思えん

>>332
逆に言えば、公的団体じゃないから勝手に基準を作れるんだと思うけど。
その基準に達して、入りたければ入ればいいし
賛同できなければ入らなければいい。
外野がいろいろ言うことないと思うよ。

まぁ、一般的な野球ファンの認識としては
「名球会に入った（またはその資格を得た）から凄い」ではなくて
「200勝とは凄いなぁ」「2000本安打なんて大したもんだ」だと思うんだが。

だから名球会自体はどうでもいいわけよ、たぶん。

盗塁なら４００ぐらいが適当か。

>>336
2000安打未満、400盗塁以上という選手はいるのだろうか

>>337
高橋慶彦（477個）や大石大二郎（415個）。
今のペースなら、赤星も。

>>337
400盗塁は通算でも７人しか達成してない大記録。
10年後には5、6人出てる可能性もある200セーブと比べちゃ失礼だ。

>>338
結構いるんだな。
しかし、盗塁もとなると今度は守備もとかなりそうだな。
ゴールデングラブ７回の新庄は入会資格があるとか。

>>340
ゴールデングラブは公式記録じゃない

500盗塁までハードルを上げると、達成選手は今んとこみんな名球会入りしてる。
500本塁打もしかり。達成人数は500盗塁＜500本塁打。両方クリアはさすがになし。
ちなみに近いところでは張本が500本塁打300盗塁達成。
400盗塁または400本塁打クリアで2000本安打に届かない選手もまた珍しい。
清原はさすがにクリアするだろうが・・・・。

だいたい、安打数と勝利数だけで基準を今まで決めてたこと自体馬鹿なんだよ。
それ以外にも、その選手の力量を推し量れるものはあるのにな。
だから、ここで上がってるその他の基準はどんどん加えるべき。

500犠打はどう？いや、個人的にはダメでいいんだけど。なんかスゴイ持ち上げよう
だったし、高く評価してる人もいるんじゃないかなぁって。

>>344
そのネタはここだな
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071650030/

でもさすがに犠打はダメだろ。どうがんばってもやっぱり、
「お前にバッティングは期待してないから、まあ最悪塁を
進めることだけでもしとけや」みたいなものだからな。

2000本安打は20人以上いるが、500犠打はただひとり。
とは言うものの、もし俺がプロ野球選手になれたとして、
がんばればそのどちらか片方だけの記録が達成できると
いう選択を迫られたとしたなら、俺なら2000本安打の方を
選んでしまう。俺は野球ファンとしては浅はかなのだろうな。

>>346
その2000安打以上した20人に対して、バントのサインを600回
だしていたら、恐らくほぼ全員が500犠打を達成しているはず。
ただ、2000安打するような打者は打撃で期待されているので
バントのサインがでないだけのことだと思う。

>>329
金田はON、ノムとはチームメイトで親しかった。
張本は朝鮮つながりでさらに関係が深い。
この四天王を引き入れて前面に押し出したのが
名球会の成功の要因。

>>348
サッチーとの不倫で南海を追われた野村をロッテに呼んだのも、
ロッテの次期監督を任せたかったからしいね。
金やんらしい、破天荒な発想だ。

>>347
川相が抜いたというメジャー記録保持者は３０００本以上打ってるわけで
一概には言えない。

帰化したカネやんと総連べったりのハリーは仲悪いぞ。
朝鮮人出ることが大嫌いなカネやんと
朝鮮人であることに執着してるハリーじゃ合う分けない。

１０年連続２００安打
１０年連続２０勝
１０年連続２５Ｓ

比較の仕方が悪いかもしれんが
単純にみてこういうことだろ
一緒にしていいものだろうか？

>>351
そうなの？二人とも力さんのところ出入りしていたし、仲いいのかと
思っていたけど。

>>352
それぞれその立場を保てる長さやらなにやらが違うから、
それでは単純化が過ぎるだろう

大物が集う名球会メンバーの中でさらに大物って誰なの？

>>352
その比べ方では一緒になるはずは無いね
上二つが有り得ないことだし

>>352
それだと２０００本安打が一番難しい。２００本安打は、イチローしか達成してないし。

２００安打 →　７０年に1人
２０勝 　　→　　３年に1人
２５Ｓ 　　→　　１年に５人

大体こんなもんか。
こうしてみると２０００安打が一番難しそうに見えてしまうな。

王と長嶋は一度も二人でメシ食ったことないのに、
金田−王、金田−長嶋のラインは凄く仲がいいんだよね。
特に金田−長嶋は長嶋−王とは対照的に何百回も二人で
メシ食っているらしいし。

ああやっぱり比較が乱暴だったなあ
でもやっぱり納得がいかないな

しかし５年連続で抑えを務めた選手ですら少ないのが現状

まあ、3000本安打をしたのは1人だけど
300勝以上したのは6人いるからな

セーブはそもそもチャンスが激しく少ない事を考えろ。
チームにひとり、一度失格したら復活ほぼ不可能、最悪選手生命絶たれる。

２０年連続１００安打
２０年連続１０勝
２０年連続１３Ｓ

年間10勝　　　好成績の部類(負け星も関連してくるが)
年間100安打　規定打席に到達すれば大体届く
年間13セーブ　リリーフとして起用されてれば達成できない方がおかしい。

5年連続42勝
10年連続210安打
6年連続45S

＞年間100安打　規定打席に到達すれば大体届く
＞年間13セーブ　リリーフとして起用されてれば達成できない方がおかしい。
この温度差が気になるな。
リリーフとして１３セーブが当たり前なら、規定打席到達で年間100安打も当たり前でしょ。

「ストッパーは長続きしない」というのが定説みたいになってるけど
今後はわからないかもしれないよ。というのは、

「３点以内のリードを保った最終回の１イニングを抑えてセーブを稼ぐ」という
最近の基本的なクローザーのスタイルが確立されたのはごく最近のことだからね。
ほんの数年前までのストッパーはそうではなかった。
同点の場面での登板は当たり前、ビハインドの場面での登板もあり、
そして２イニング、またはそれ以上の回数を投げることがしばしばあった。
例えば赤堀（近鉄）は、ストッパーでありながら、最優秀防御率のタイトルを獲得している。
130イニング投げたということだ。
ま、タイトル狙いにシーズン終盤に先発したんだけども（その試合は完封勝利）。
また、その頃までのストッパーは、セーブのつかない場面での登板も多かったので
必ずしもセーブ数が多かったわけでもない。
完投する投手も今より多かったしね。

というわけで、最近の「１イニング限定クローザー」が楽だとは言わないが
少し前までの「抑えの切り札」よりはかなり負担が軽減されていると思われる。
ひょっとすると、30セーブを５〜６年続けるようなピッチャーが何人も出てくる可能性もある。
このあたりはあと数年見てみないとわからないけどね。

まあ、セーブ制度が導入されたこの頃は中継ぎ投手の存在が無視されていたからな。
だから、>>207確かに、セリーグよ。ホールド制に替えよ。事実、中継ぎ投手の名球
界入りの条件が発表出来なかったんじゃないか！！
韓国や台湾に関しても追加されるかもしれない。

>356
１０年連続２０勝は前例がある・・・。

25セーブ以上連続は5年が最高か

>>367
＞リリーフとして１３セーブが当たり前なら、規定打席到達で年間100安打も当たり前でしょ。

13セーブなら2ヶ月で達成できるが
100安打は90試合ぐらい出てないと達成できんのじゃ

ああ、リリーフって書いちまったけど
抑えとして起用だな

高津が300Sまで来られたら規程を300S改定しそう

13Sじゃ20年も抑えを任されないぞ。

14勝を15年で210勝か。

脱三振記録とかになると、
工藤や川口も堂々入会資格あることになるわけだが。

抑えは1年でも不振や故障だとその年代わりに抑え役を務めた投手が
次の年も抑えをやるケースがほとんどなわけで。
250Sはそうそう現れねえよ。

　　↓高津　　　　　　　　　　　　　　　↓古田
　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「高津、メジャーオファー無いみたいだけど大丈夫？」
「もしダメならヤクルトに残ればいいんだから、大丈夫さ！」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「新ストッパー五十嵐亮太だって…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もう敗戦処理しかない･･･」

俺としては
大洋　斉藤
阪神　山本
この２人は入会資格アリだと思う。

参考にMLBで80年代以降300勝を達成した投手は７人。
最高は329勝で、一番少ないのが310(クレメンスを除くと311）
セーブ数の７位は341、最高は478.
比率として341/311〜478/329内ならよしとすると、200勝,250Sはその範囲に
収まる。

300勝と300セーブのどっちがすごいかってことになると、
300勝かなぁ。

なんにせよ、昭和名球会は公正な基準よりわかりやすい基準を選んできたわけで、
一貫性という立場に立てば、今回の新たな基準も評価すべきだと思うな。
どうせあと20年もすれば消滅する団体なのだから、若い奴はあんまり気にするな。

>>383
20年？
かねやんが死ぬまでにはそんなにかからんと思うぞ。








いや、かねやんのことだし、場合によってはあと50年以上生きるかも・・・。

高津みたいなのが名球会？あんな情けなくてこっ恥ずかしいＦＡ宣言した奴が？
他球団やメジャーからのオファーが来ない今の状況が正当な評価だろ。
野茂やイチローも候補らしいが、質も次元も違う世界でやってて数字だけゴロが合えばＯＫなのか？
王選手の本塁打数が世界記録と言ってるのと同じ。幹部もモウロクしたな。

つーか高津如きのためにセーブの記録を設定したと思われるあたりが
名球会のステータスも地に落ちたと思わせる所以

最初２００Sという情報で議論して納得済みだったので、２５０になってむしろ良く考えたなあ、と。
今朝の張さんの話では、本塁打・盗塁・ゴールデングラブ賞の話も出ているようで。

高津の全盛期の球を忘れてる奴が多すぎ。
晩年の衰えた姿を見て大したことないと言ってしまえば
どんな名選手もけなせる。

高津がたいしたことないってことはこれからは250Sで名球界入りが
続出するわけだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031217_50.htm
今ごろ高津を入れたことを悔いてるはず・・・

>>387
しかしハリーは１９２勝とか過去に色々いるけどこれはしょうがないと
２００勝に達しなれば名球界入りさせないと明言。
斎藤雅ヲタの皆さん残念でした。

>>391
必ずどこからか線引きしなければならないので、仕方ないね。

>>390
BMW代を寄付してやればいいのにと思う。

BMWはスポンサーからの現物支給でしょ

高津＜＜斎藤、大野
に異論は無いが、

高津＝駒田、立浪
と思えば（２５０セーブは）妥当なラインかもね。

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262 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/09 19:15 ID:JQa5wP6K
ある名選手がポーカー賭博で逮捕されたときに
ジョーカーのセーターを着ていたのですが何か意味があるのですか？

この質問に答えてくれたのは柴田勲選手です！

弁護士と相談してからお答えしたい。

大野は13勝しかしたことない・200イニング投げたこと無いから論外だろうな
斉藤は若い頃の不振とか成績悪かった年が多すぎる
名球界じゃなくても全然不思議じゃないよ
水準さげていくと、そのうち伊藤智を入れろとか平気で言い出すからな（笑

>>398
たとえが悪い。

>高津＜＜斎藤、大野
>に異論は無いが、

漏れは普通に異論があるが・・・

てか、プロにもなってないやつがいろいろ言っても無駄。
２００勝も２５０セーブも２０００本もとにかく全部すごいんだよ。

代打もいれろとか、守備の評価とか、200Sが追加されてからみんな必死になりすぎ。
名球界なんて所詮任意団体で、言ってしまえば金田の主観とエゴで作られた団体。
区切りの数字を入会条件としてるから、入ってる選手は確かにすごいが、
それは名球界に入ってるのがすごいのではなく、その数字を残せたからすごいのであって・・・

たとえば、名球界に入ってる駒田が凄くて入ってない落合は凄くないとか、絶対そんなことはないでしょ？
繰り返すけど、区切りの数字を入会条件にしてるからステータスにはなるが、
入ってるかどうかで選手の価値が決まることはない。

真弓や石毛のように入りたくても入れなかった人もいるので、
やはり入ってる人と入ってない人とは価値が少し違うと思うよ。
でも大差じゃないけどね。

>>403
1000本安打で一流と呼ばれるんだから、その倍の2000本安打ってのは超一流の証。
一歩手前だとしても、達成できた人とできなかった人の差は大きいと思うよ。
ただそれは、それは2000本安打を打てたか打てなかったのかの差でしょ？
名球界に入ってるかどうかの差じゃない。
ま、今は2000本安打、200勝＝名球界って風潮になってるけどね。それがすごく嫌だ。

落合は数字クリアしてるでしょ？
本人が拒否しただけで。

>>405
だから>>402が例に挙げたんじゃん。それぐらい分かれ。

入会拒否って落合だけ？榎本はなんか会発足時から球界から断絶してたの？
江夏は昔、会員だったと思うが、なぜかＨＰにその名は無い。
落合以降、拒否者は出てないが、なんか野茂は拒否しそう。
イチローは引退してから入りますとか言いそう。

２００勝、２０００本安打、２５０Ｓの凄いところは、その数字もさることながら
その選手が「チーム事情に左右されずに」永年同じ役割を続けられた待遇の選手で
あったことを見逃してはいけないね。
大野、斎藤明、佐々岡、川相といった選手は言わば「チーム事情に左右された」
選手なんだよね。

そこに川相があるのは・・・・

アメリカでやってたら、頼るものが何もないのでかなり心細くなるようだ。
　だから、野茂のちゃんとしたオッファーなら受けると思う。
むしろ、あれだけメジャーでやって名誉が要らないというのなら、アメリカ離れしてるね。
　アメリカ人は、最終結果としては金より名誉の方を重視するよ。
　日本より評価が移ろいやすいから、確固とした物を求める所がある。

あれだけメジャーでやってる選手に、
名球会なんてむしろ会としての格が低すぎるんじゃないか。

>>411
僕もそう思います

いっそメジャーだけでなく独立リーグや他国リーグなんかも通算に入れて、
野球界で長くプレイした日本人を表彰する会に変わってけばいいんだよ。

名球会は少年野球の指導や普及が目的なので
選りすぐられたスター選手以外は不必要なのです。

野茂なら新名球界とか作るよ。
平成以後の入団選手を対象に、加入資格を現代風に工夫して。

野茂名球会の条件（日本人に限る）
メジャーで100勝または1000本安打。

名球会の条件：大ﾘｰｸﾞ日本ﾌﾟﾛ野球の通算で

二百五十勝
五百本塁打
二千五百安打
三千試合出場（日本ｼﾘｰｽﾞを含む）
五百盗塁
五百ｾｰﾌﾞ

くらいで如何。

野茂って、そういうキャラじゃないと思うんだけどなぁ。
実際に会ったことないから知らないが、イメージとして。

こういう判断基準はいいとは思わないが・・
Ｓ＝イニング数は１〜２（１５球〜２５球）
勝＝イニング数は１〜９（１５球〜１００球）だいたい平均的に先発投手が得る
ケースが多いから平均５ってとこか。

確かにＳというのは接戦で残り１〜２イニングをゼロに抑えるという
重大な任務と言えるだろうが・・
やはり投球回数や投げる数で考えて
勝をＳと一緒にされると不平等だよな。１勝するのに結構苦労するし。

だいたいプロ入り初勝利では選手は喜ぶしマスコミにも上げられるが
プロ入り初Ｓなんて大したこと無いし話題にもならないような・・
この辺からＳと勝の重要度に差は十分あると思うんだが

>>419
Ｓ＝1〜3点リードで投げられるが何回か逆転されたらセーブ機会すらなくなる
勝＝先発ならイーブンで始まるが味方打線の援護が数イニングに渡って受けられる。
何回か負けたくらいで先発失格にはならない。ついでにいうとセーブ失敗した奴ですら勝ち投手になりうる。

>>417
なんで出場試合数だけ日本シリーズ含むんだ？？

今の名球会員に全国放送の解説者してる人は少ない。

それに試合序盤は、守備力重視の選手や投手もバッター
ボックスに入る訳だが、後半はそれらの選手には代打が
送られる。

序盤の１イニングと後半の１イニングを同列に比較することは
できないな・・・とはいえ２００勝＞２５０セーブは間違いないと
思うけど。

>408
川相と大野を一緒にしないでほしい・・・

>>420
追加
抑え：毎日調整して時には3〜4連投も（さすがに5連投とかはほぼ無いが）
先発：日本ではベンチ入りしなくていい日すらある

>>422
野球のスターであることとしゃべりが上手いことは別の才能だからね

でも、野茂って辞めるとイメージが一変しそうな気がするな。
　本業に全力を注いでいる人はそういう人が多いけど、辞めるまでは何も言わないタイプっぽい

>>407
榎本は一応会員。ただ痴呆が進行して人前に出られないだけ。
名球会公式サイトにも以前「病気云々」と苦し紛れの言い訳が書いてあった。
江夏は金田との間にトラブルがあって事実上脱会。
当時マスコミのネタにもなった。

痴呆が進行してたって金田との間にトラブルがないなら、
堂々とサイト上に記載してても良いと思うが・・＞榎本

>>359
それはカネヤンがメシ食いに行こうって年中誘うからだろ。
王長嶋はスーパースターで受身だから自分から誘ったりしないんだよ。

成る程、そんな環境じゃ自然に受身にもなるわな。
　反面教師にもなるし。

野茂が名球会ゴルフで鈴木啓示と一緒にまわるなんて
ことは絶対ないよな

野茂は引退したらキャラ変わりそうだが。

落合は大学も中退するほどの反骨精神を持ってるが
野茂は社会人野球まで立派に勤め上げてるから
大人気ないことはしないだろう。

>>430
ホントかどうだか知らないがえらい納得した（笑

広島前田もなんか入会拒否しそうなキャラだ。
それ以前に2000本安打が達成できるのかどうかという問題があるが……

イチローは案外、すんなり入会しそう。

野茂は普通にめんどくさくて拒否しそう。
イチローは大物感をアピールする為に拒否しそう。

拒否する方がめんどくさいんじゃないかな。

u

通算２００敗なんて投手が出てきたら、それもそれで価値はあるような気がする。

93 ：神様仏様名無し様 ：04/01/08 17:12 ID:Aogq0XVd
>>78

助っ人外国人でも名球界に入れるとQ&Aに書いてあるだろ。
しかも日米通算でもいいということになった。

よって
マドロック→資格有り
フェルナンデス→資格有り
レジースミス→資格有り
ホワイト→メジャー１８０３安打+日本３４８安打＝２１５１安打→資格有り！
パリッシュ→メジャー１７８９安打+日本２２７安打＝２０１６安打→資格有り！
ミヤーン→メジャー１６１７安打+日本３４８安打＝１９６５安打→残念！
オグリビー→メジャー１６１５安打+日本２４６安打＝１８６１安打→残念！

１００勝１００Ｓはダメなのか？

１００勝１００Ｓも認められるのなら大野豊も入れるのにねえ．．．．。おかしいよ。

勝利＋セーブで２００超えればいいなら鹿取も資格ができる。

勝ち星は200勝、セーブは250Sなのに、なぜ100勝100Sが出てくるのだ？

名球会入り条件の通算２０００本安打、２００勝に「２００セーブ」を加えることを検討　だよ。

>平成１５年１２月１６日にハワイで行われた名球会総会で、
>入会規約について日米通算記録と250セーブの項目が
>追加改正となりました。それに伴い、
>佐々木主浩（マリナーズ）、高津臣吾（ヤクルト）両選手が
>新しく名球会入りとなりました！！
>おめでとうございます！！　

ttp://www.meikyukai.co.jp/

あ、ほんとだ。ゴメン。

でもやっぱり斎藤雅や大野や田淵、掛布、鹿取なんかは入れてもいいと思うけどなあ。

３００ホーマー以上も条件に入れていいと思うが．．．．．．。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066972511/l50

447よ、あまり書き込むな
お前の書いていることはもうすべて1-446までのスレで議論されているぞ

多田野みたいに日本野球を経ずに200勝した日本人はダメか？

>>454
名球会の意味を履き違えてる気が・・・
名選手＝名球会じゃないよ？
200勝、2000本安打、250Sという数字に価値はあっても名球会自体に価値はないし。

まあ、250SがOKなら148勝138Sの大野は入ってもいい気がするけどね。
名球会に入ってるかどうかなんて大した問題じゃないからどうでもいいや。

名球会入りはいろいろな名誉の中の一つであることは確かなので
価値がないことはないだろ。

そうかなぁ。
300勝しようが4000本安打打とうが大正生まれや平成生まれは対象外で、
何より任意団体。
上でも書いたように、200勝とか2000本安打は素晴らしいと思うけど、
それは名球会に入ってない落合も同じことで、名球会がすごいとは思わないな。

あえて東証一部上場してない大企業もたくさんあるが
東証一部上場がステータスなのと一緒。

200勝や2000本安打という記録はステータスだと思うが
名球会自体はどうでもいい。
だから>>461に同意。

野球をあまり知らない人にとって名球会会員というのは聞こえがいいだろうね。
現役時代を知らなくても凄い選手だったんだなって想像するだろう。
駒田

名球会なんて飾りですよ。お偉いさんにはそれがわからんのです。

アメリカの＊００クラブや＊００/＊００クラブみたいなもんでしょ

命九回ってco.jpだから会社なんだろ
でもサイトには資本金や役員名簿や所在地が載ってない

>>464
駒田は凄い選手だよ

そうだね。年中あちこち痛そうにしてる前田あたりよりずっと使える選手だったろうね。
200勝にしろ2000本安打にしろ、ひよわな選手にはまずムリな記録。

なぜそこで前田を比較対象にするのか分からんｗ
ちなみに前田は今季33歳で通算1459本。不可能な数字ではないね。

前田も落合みたいに拒否しそう。

前田は入れるか分からんが、もし2000本打ったら入るんじゃないかな
山本浩二が「入れ」って言ったら入るよ
マスコミが嫌いなだけで意外と社交的だし、ゴルフ好きだし

イチローは普通に入りそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040116-0015.html

２００Ｓって狂ってるよな。
これでいいだろ。

投手
２００勝
５００Ｓ

野手
２０００安打
５００本塁打
５００盗塁

２００Ｓにはｲﾁｬﾓﾝつけて、2000本安打はそのままかｗ

だから２００Sじゃなくて２５０Sだと（ｒｙ

500本塁打と500盗塁は別に改めて言わなくていい。どうせ
2000本安打くらいしちゃうんだから。そういう選手は。

2000本安打ってそんなに変な数字ではないと思うけど。

2000本が区切りの数字として大きくなりすぎている。
何とか2000本は達成したい、させたいという気持ちが、勝敗よりも上に来るときが多々ある。

５００セーブのほうが狂ってる

最低500登板以上だしな。
そもそも80年代以降で500登板してるの何人いるんだよ。

清原は2000本打って引退かね？

来年巨人解雇→年俸１億で中日の４番ファースト、俺流の指導で初タイトル
なんつー妄想を描いているのだが・・・

落合を買いかぶりすぎ

高津と佐々木が入れ替わりか……。成績は日米通算だから、まあどうでもいいが。

名球界に入ったら何かいい事あるのか？

ない

先発で勝利→３P
セーブ→２P
救援勝利→１P

合計６００Pで名球界

それだと江夏は残っても堀内あたりは消えそうだな
しかし日本は先発勝利数とか全然調べられんなー

>>489
読売でギリギリ２００勝した堀内より、
ヤクルトでギリギリ２００勝出来なかった松岡の方が偉い。

佐々岡は厳しいかな。

アンチ名球会の輩や落合の名球会入り固辞の理由読んで思うんだけどさ、
「記録に届かなかった先人に失礼」っていう指摘、的はずれだと思うんだよ。
名球会は記録達成を讃える組織ではないし、それは殿堂入りがやってくれている。
活動内容はＯＢクラブと一緒で、底辺拡大及び福祉事業。批判してる香具師は
名球会の活動内容なんて知らない、と無知を晒してるだけじゃない？

と、思ってみたり。まぁ、カネヤンの自己満足組織であるのは事実なのだが。

殿堂入りこそ「記録」ではないと思うんだが。
「記録」で線引きをしてる団体が「記録を讃える組織ではない」って無理ありすぎだな。
ま、名球界入りしてるかどうかで選手の価値が変わることはないとは俺も思うよ。
その数字には価値があると思うけど。

なぜ記録で線引きをしているのか？そこが分かんないだよな。
Ｑ＆Ａに「なぜ2000本安打・200勝を条件にしたのか」っていう質問があったけど、
回答は「選手として限界に近い数字だから（回答者：ｶﾈﾔｿ）」だもんなｗ
そうじゃなくて、わざわざ入会条件を設けた理由を（ｒｙ

>>494
＞＞回答は「選手として限界に近い数字だから（回答者：ｶﾈﾔｿ）」

自分は400勝もしてるのに…

自分が４００勝もしているから他の凡人の選手は半分が限界って事では？
言い方がかなり悪いが＿|￣|○

ってかいつも思うんだが名球会って金田が（ｒｙしたらそこまでなんじゃないのか？

どっかで読んだけど先発での勝利は草魂の方が多いんだってな
金田ジョンイルは他の先発投手から横取りした勝ち星が相当多いイカサマジジイ

まあ当時の極貧打国鉄じゃ無理もない。
０−１で敗戦投手になったのが一番多いのも金田だし。
投手として３６HRも日本記録だし。
天皇ってあだ名は秀逸だな。

そりゃ俺投げるわって言ってもチームで誰も逆らえんわ。
最初から巨人だったら、横取り勝ち星の代わりに打線の援護があって相殺されて余りあるから
どっちにしても４００勝以上はしていただろう。

>>497
でも西鉄の大エース稲尾和久氏もリリーフ勝ちが276勝中108勝もある。
当時は先発と抑えの分業が確立されていなかったからね。
シーズン42勝した時も先発で24勝して救援勝利が18勝もあって
投球回数も404回と今の先発投手二人分は投げている。

>>499
稲尾は一度故障して、その後はリリーフに回ってる。救援勝利が多いのはそのため。

>>500
故障後を差し引いても多いよ。

クサはクサで先発したら途中降板は絶対にイヤ
他人の救援なんてやりたくないというＤＱＮだったらしいが・・・

>>498
補足ですが、当時の国鉄スワローズは、勿論現在の
ヤクルトスワローズの前身な訳ですけど、近年ちょくちょく
優勝しているヤクルトとは違い、かなりの弱小チームですた。

まあ、そんなチームだからこそ、登板機会も多かったとも
言える訳ですが、もうちょっと点を取ってくれれば勝てた
試合も多かったはずで、本人曰く
「わしゃ、最初から巨人に居たら500勝はしてた」ってな
事もあり得なくはない話ですな…

あれだけの実績を残している人に対しては誰も口出しが出来ないと
いうのが、本当のところでしょう…
数々の記録をみても、常識を遥かに超えてますし。

佐々木入団age

佐々木ってあと何セーブで高津の記録再逆転？

>>502
先発投手なら当然の考えだしそれをＤＱＮだなんてお前は野球を全然知らないな。