セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part123
前スレ
セ・リーグ限定 各球団戦力分析Part122
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069991917/
煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って（・∀・)ｲｲ!!です。
本スレでできる話題は本スレで
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
踏み逃げだけはしないように。
セ・リーグ限定 各球団戦力分析Part122
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069991917/
煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って（・∀・)ｲｲ!!です。
本スレでできる話題は本スレで
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
踏み逃げだけはしないように。
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完済人はﾁｮｿ
3 ：代打名無し：03/12/06 13:21 ID:uyyc5qm/
来季の話はだめなの？
>>2が見えない…
反転石か？
反転石か？
5 ：代打名無し：03/12/06 13:26 ID:XQ/yUIo+
反転石もトリップつけて欲しいな
何人いるのかわからん。
何人いるのかわからん。
2が無い
反転大人気だなw
ということはあいつか
反転石も中日もやっぱ補強しなきゃイカンだろ？
そういや最近ウを見ないけど、引退したのか？
前スレに小久保選手のことを書いているヨ。
小久保選手を放出するのは一時的にファンを無視することになるが、放出しないのは中長期的にファンに迷惑をかけることになる。
小久保選手を放出するのは一時的にファンを無視することになるが、放出しないのは中長期的にファンに迷惑をかけることになる。
だんだん文体が変わってきてる。
何人いるんだろう？
何人いるんだろう？
つーかここは反転のスレですか？ｗ
＞4なんか明らかに見えてるよな(w
>>14 はIE厨ケテーイ
そういうコトじゃないんだけど・・ま、
17 ：代打名無し：03/12/06 23:32 ID:evNpD62b
>>4 は
透明あぼーんしてても何かいてるか気になってNGはずす人
透明あぼーんしてても何かいてるか気になってNGはずす人
そのタイミングで反転石が暴れ回っていたんじゃないか？
ウか？
21 ：代打名無し：03/12/07 04:28 ID:I/z037s8
22 ：代打名無し：03/12/07 04:29 ID:56ZnfQ2z
反転石って何？
以前間違えて、
「反転石はﾁｮｿ」
って、自分に対してレスしてた奴のこと
「反転石はﾁｮｿ」
って、自分に対してレスしてた奴のこと
24 ：代打名無し：03/12/07 06:33 ID:56ZnfQ2z
>>23
そうなんだ。ありが㌧
そうなんだ。ありが㌧
25 ：代打名無し：03/12/07 11:31 ID:S/8D6NgX
来年矢野は３６なんだけど
そこらへんどう思う？
そこらへんどう思う？
>>25
そんなこといったら、古田だって来年３９だし。野村克也、伊東勤らを考えればまだ
大丈夫！
ある意味、若い頃にあんまり試合に出てないから使い減りしてないかもな。
自分としたら矢野は半分は休ませて、あとは野口や浅井、中谷、狩野、小宮山らが
マスク被って勝つ！ってのが理想だけど。
（それより、ここでは来年「阪神の矢野は」って言う書き方をしましょうね）
そんなこといったら、古田だって来年３９だし。野村克也、伊東勤らを考えればまだ
大丈夫！
ある意味、若い頃にあんまり試合に出てないから使い減りしてないかもな。
自分としたら矢野は半分は休ませて、あとは野口や浅井、中谷、狩野、小宮山らが
マスク被って勝つ！ってのが理想だけど。
（それより、ここでは来年「阪神の矢野は」って言う書き方をしましょうね）
打撃が落ちてきたら心配するかな。
でも、捕手は一流になると長生きするよね、他の野手よりも。
座ってプレーするから楽……なんて事は無いとは思うが。
でも、捕手は一流になると長生きするよね、他の野手よりも。
座ってプレーするから楽……なんて事は無いとは思うが。
そりゃ経験がものを言うポジションだからな。
打撃が落ちれば危ないでしょ。それ以外は優れたものないし・・・
せやねんな
古田や野村、伊東勤とはだいぶ違うタイプな気もするが・・・・
>>32
野村も星野も過去の名捕手とは違うと言ってたな＞矢野
過去の名捕手は威厳つーか実力で投手を引っ張る感じだったけど、
矢野は投手陣とコミニュケーションを積極的にとって、
相手が気分良く投げれるよう配慮する傾向があるらしい。
矢野本人も、自分が納得する球を投げろ、俺に遠慮するな、
としきりに若手投手に言ってるらしい。
頭の良い投手にはうってつけの捕手だろうね。
逆に配球とか勉強しない投手はいつまで経っても駄目かも。
野村も星野も過去の名捕手とは違うと言ってたな＞矢野
過去の名捕手は威厳つーか実力で投手を引っ張る感じだったけど、
矢野は投手陣とコミニュケーションを積極的にとって、
相手が気分良く投げれるよう配慮する傾向があるらしい。
矢野本人も、自分が納得する球を投げろ、俺に遠慮するな、
としきりに若手投手に言ってるらしい。
頭の良い投手にはうってつけの捕手だろうね。
逆に配球とか勉強しない投手はいつまで経っても駄目かも。
34 ：代打名無し：03/12/07 16:20 ID:ZTOu1RVb
832 ：代打名無し ：03/12/07 15:53 ID:QnkenL3t
今ラジオで、井川膝痛で今季絶望って言ってた・・・
今ラジオで、井川膝痛で今季絶望って言ってた・・・
今さら今季って言われてモナー
じゃあ怪我なしなら60勝してたな
矢野は去年も怪我で離脱していた時以外は今年みたいな活躍はしていたんだがな
打撃に関してはここ二年非常に安定してるし、来年もそれなりに計算させてもらってる選手
一応次期正捕手第一候補に上がってる浅井がまだまだ、という感じだから、
少なくとももう２，３年はやってもらうことになるだろう
野口にしてもバックアップとしては最適だがレギュラーで使うには・・・というところがあるし
打撃に関してはここ二年非常に安定してるし、来年もそれなりに計算させてもらってる選手
一応次期正捕手第一候補に上がってる浅井がまだまだ、という感じだから、
少なくとももう２，３年はやってもらうことになるだろう
野口にしてもバックアップとしては最適だがレギュラーで使うには・・・というところがあるし
38 ：代打名無し：03/12/07 17:53 ID:xgxvdbR/
パスボールも安定供給してくれるね
>>33
藪のことか・・・
藪のことか・・・
藪は馬鹿じゃなくて異常にストライクとりたがるから真ん中に球が集まる
だから頭のいい捕手と組ませても多分無駄
だから頭のいい捕手と組ませても多分無駄
それは馬鹿なんじゃないの？
馬鹿と言うより馬鹿正直なんだろーな。
ボール球で引っかけるというような手を使えない。
若い頃からよっぽど真っ向勝負で勝ってきて、プライド高いのかもなー。
ボール球で引っかけるというような手を使えない。
若い頃からよっぽど真っ向勝負で勝ってきて、プライド高いのかもなー。
もうそんな風に持ち上げるべきではない。
ヤクルトが優勝
しない
しない
45 ：代打名無し：03/12/07 21:04 ID:nJPmhiFr
阪神は外様組みが限界だから
来年元の姿に戻るでしょう
来年元の姿に戻るでしょう
46 ：代打名無し：03/12/07 22:01 ID:TzDC89+Q
今年の逆シリーズ男・今岡は来年は地に落ちるだろうな。
元々カス同然だったのが、何かの間違いで３割打者になった。
磯部・和田もかつてはほとんど安全パイの打者だったが、今岡はこの２人以上に安全パイだったからな。
元々カス同然だったのが、何かの間違いで３割打者になった。
磯部・和田もかつてはほとんど安全パイの打者だったが、今岡はこの２人以上に安全パイだったからな。
>>45-46
君達は何味噌が好き？
君達は何味噌が好き？
＞今年の逆シリーズ男・今岡
スルー汁
スレが死にました。
以後、自称阪神ファンと自称中日ファンの煽り合いを
生暖かい視線でご覧ください
以後、自称阪神ファンと自称中日ファンの煽り合いを
生暖かい視線でご覧ください
51 ：代打名無し：03/12/07 22:23 ID:RqNvtzTC
ヘドロ大暴れｗ
早く死ねよ
早く死ねよ
>>46
今岡の日本シリーズの打率は.333でダイエーの川崎に次いで2位の成績。
今岡の日本シリーズの打率は.333でダイエーの川崎に次いで2位の成績。
まだ反転石の話題で盛り上がっていたときの方が良かったな…
54 ：代打名無し：03/12/07 22:55 ID:C+0a0LsW
シーツは残留しそうですか？
つか星野が撤退した今
中日ヲタが阪神を叩く理由も無くなったハズなんだが。
元々、阪神中日と言えばヲタ同士
友好球団と言えた関係だったし。
もう自作自演の煽りネタは違うネタ考えた方がいいと思う。
中日ヲタが阪神を叩く理由も無くなったハズなんだが。
元々、阪神中日と言えばヲタ同士
友好球団と言えた関係だったし。
もう自作自演の煽りネタは違うネタ考えた方がいいと思う。
東出がバイト探してるらしい
まじかよ
58 ：代打名無し：03/12/08 00:10 ID:C8b+pFeE
巨人投手陣はどうなんだよ
先発上原しか計算できるのいないじゃん
上原、木佐貫、林、桑田、工藤？
中継ぎも前田と三沢ふらいで抑えもいないしどうすんの？
先発上原しか計算できるのいないじゃん
上原、木佐貫、林、桑田、工藤？
中継ぎも前田と三沢ふらいで抑えもいないしどうすんの？
各球団の来年のエース
阪神：井川
中日：平井
巨人：上原
ヤクルト：石川
広島：黒田
横浜：なし
この中で本当に計算できるのは井川と上原ぐらいか？
黒田も夏以降は計算できるが・・・
阪神：井川
中日：平井
巨人：上原
ヤクルト：石川
広島：黒田
横浜：なし
この中で本当に計算できるのは井川と上原ぐらいか？
黒田も夏以降は計算できるが・・・
60 ：代打名無し：03/12/08 00:18 ID:dn8/f6eH
川上はどうなん？
全盛期並に投げれるのは難しいレベルの故障なの？
全盛期並に投げれるのは難しいレベルの故障なの？
>>58
巨スレ覗いてみるとかもう少し知識つけてから参加した方がいいんじゃないか。
なんか答えるのも嫌になるレベルだし。せめてこいつは今年ケガでダメだったけど
来年本当に使えるのかよと議論できるレベル迄上げて欲しい。
巨スレ覗いてみるとかもう少し知識つけてから参加した方がいいんじゃないか。
なんか答えるのも嫌になるレベルだし。せめてこいつは今年ケガでダメだったけど
来年本当に使えるのかよと議論できるレベル迄上げて欲しい。
投手はいきなり故障で駄目になったりするからな。
蓋を空けてみないことには。
蓋を空けてみないことには。
野口は駄目だったな・・・
井川も複数年結構イニング数投げてるし、故障とまではいかなくても
疲れはでるかもね
疲れはでるかもね
来季の巨人の投手陣
先発
上原 木佐貫 高橋尻 林 工藤（桑田）
中継ぎ
前田 岡島 三沢 サンタナ 佐藤
抑え
泡様 もしくは 新外国人
・先発はローテが5人で予備を2人用意するらしい。
・入来、久保、真田あたりは現時点では先発か中継ぎか微妙。
・ドラフト組は未知数だけど、順当にいけば即戦力としてはきついと思われる。
先発
上原 木佐貫 高橋尻 林 工藤（桑田）
中継ぎ
前田 岡島 三沢 サンタナ 佐藤
抑え
泡様 もしくは 新外国人
・先発はローテが5人で予備を2人用意するらしい。
・入来、久保、真田あたりは現時点では先発か中継ぎか微妙。
・ドラフト組は未知数だけど、順当にいけば即戦力としてはきついと思われる。
巨人は結局コバマサを獲得するのかしないのかどっちだ
つか、そんなトレード話があったような気はしたが何処へいったんだ
つか、そんなトレード話があったような気はしたが何処へいったんだ
68 ：代打名無し：03/12/08 04:02 ID:2SaKIV9g
ロッテがFAでもないのにチームの顔の一人だすわけないじゃん。
ダイエーみたいな財政事情でもあるまいし。
飛ばしだったんだよ。
ダイエーみたいな財政事情でもあるまいし。
飛ばしだったんだよ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120801.html
ローズは代打要員！？入団前に淡口打撃コーチが発言
一瞬、またかよオイオイと思ったが、まともな話だな。
これを実行できるなら、清原スタベンもできるんだろうな。
ローズは代打要員！？入団前に淡口打撃コーチが発言
一瞬、またかよオイオイと思ったが、まともな話だな。
これを実行できるなら、清原スタベンもできるんだろうな。
首脳陣から見れば、ド素人のエライサンが連れてきた、
過去の名犬を、どうやってそれなりに扱うか苦心してる、
という感じに思ったけどなあ。
正直、現場の人間が仕切っての補強だったら、
こんなバランスの悪い主砲ばかり獲得なんてやらないでしょ。
過去の名犬を、どうやってそれなりに扱うか苦心してる、
という感じに思ったけどなあ。
正直、現場の人間が仕切っての補強だったら、
こんなバランスの悪い主砲ばかり獲得なんてやらないでしょ。
現場も巨人ファンも望まないローズ獲得。
巨のフロントって今誰が編成やってるの？
野球を知らないのか、自分の保身で上見て仕事をしてるのか、それともナベツネ
のトップダウンでやってるだけなのか。やっぱナベツネか。
巨のフロントって今誰が編成やってるの？
野球を知らないのか、自分の保身で上見て仕事をしてるのか、それともナベツネ
のトップダウンでやってるだけなのか。やっぱナベツネか。
>>73
三山主動だろうな
三山主動だろうな
>73
三山
ドラフトはスカウト主導でやってるから
いい選手を取れるんだが
フロント主導の外国人 ＦＡ トレードは
本当にダメポだからな
三山
ドラフトはスカウト主導でやってるから
いい選手を取れるんだが
フロント主導の外国人 ＦＡ トレードは
本当にダメポだからな
78 ：代打名無し：03/12/08 11:54 ID:CHUwJqB2
あげ
79 ：代打名無し：03/12/08 14:43 ID:O0bWKaU2
ショート鳥谷でいくつもりなら阪神はBクラス決定
80 ：代打名無し：03/12/08 15:46 ID:UDjx3j8s
中日は抑えどうすんの？
言われてみれば確かに
82 ：代打名無し：03/12/08 15:50 ID:UDjx3j8s
しかし一年限定の大塚獲って結局ギャラードも両方失うとは馬鹿だね
今のところ、名前が上がってるのは落合、岩瀬の転向かな。
ルーキーにリリーフタイプの即戦力候補がいるとかで、
そっちが使えるようなら現実味あるかも。
阪神時代はバルデスも抑えやってたから、これも案に入れても良いかも。
ルーキーにリリーフタイプの即戦力候補がいるとかで、
そっちが使えるようなら現実味あるかも。
阪神時代はバルデスも抑えやってたから、これも案に入れても良いかも。
84 ：代打名無し：03/12/08 15:56 ID:tmaGHMj7
岩瀬が抑えになると中日投手陣かなり落ちるな
巨人の抑えは？
巨人の抑えは？
岩瀬ストッパーなら７，８回にくる勝負所で出せないとなって大きな戦力ダウンじゃないか？
落合、バルデスはギャラードより不安ぽいし
一年限定投手なんて獲るもんじゃないな
落合、バルデスはギャラードより不安ぽいし
一年限定投手なんて獲るもんじゃないな
86 ：代打名無し：03/12/08 15:59 ID:oF479M6f
ドラゴンズ 抑えの切り札
秘密兵器
川崎憲次郎
秘密兵器
川崎憲次郎
岩瀬が抑えなら問題ないでしょう。
なんなら、２イニングいくこともあるだろうし。
それにしても、日ハムがんばってるな。いろいろ
本拠地移籍は今のところ良い方向にいってるよーな。
なんなら、２イニングいくこともあるだろうし。
それにしても、日ハムがんばってるな。いろいろ
本拠地移籍は今のところ良い方向にいってるよーな。
誤算その一：ギャラがスネると思わなかった
誤算その二：大塚は今年もメジャーから無視されると思ってた
誤算その二：大塚は今年もメジャーから無視されると思ってた
>>84
堀内がまともなら、シーズン途中から入来になってるはず
堀内がまともなら、シーズン途中から入来になってるはず
>>84
抑え候補の外国人選手を物色中。
抑え候補の外国人選手を物色中。
オリンピック予戦に出てた韓国の横手投げのＰとるんじゃなかったのか？
巨人って。
巨人って。
92 ：代打名無し：03/12/08 16:26 ID:tmaGHMj7
中日は多分、平井の抑え転向も考えてるっぽい。
でもこれは完全に野口川上朝倉の出来次第だよなぁ
でもこれは完全に野口川上朝倉の出来次第だよなぁ
そう考えると苦しいなぁ
95 ：代打名無し：03/12/08 17:12 ID:tKgmOw+X
川上の話題が挙がっていたが
今年の秋季キャンプでは145を計測したらしい
フリーバッティングでも外野にすらボールは飛ばなかったらしいから大丈夫だろう
俺はむしろ朝倉のほうが心配だが（怪我ではなくコントロールが）
今年の秋季キャンプでは145を計測したらしい
フリーバッティングでも外野にすらボールは飛ばなかったらしいから大丈夫だろう
俺はむしろ朝倉のほうが心配だが（怪我ではなくコントロールが）
>>93
いや平井は前で考えてるらしい。
いや平井は前で考えてるらしい。
平井をもう1度抑えで酷使するのは幾らなんでも可哀想。
それに平井は後半戦、先発で普通に良かったからな。
そのまま先発じゃないの？
そのまま先発じゃないの？
平井は中日では珍しい援護の貰えるＰだから
正直あれは予想外だった
今日のA型は人への優しさを忘れがちな一日．
ラッキワードは
「中 日 優 勝」
ラッキワードは
「中 日 優 勝」
思いきって抑えに久本あたり使えないものかな
岡本の方が抑えには適正があるような・・・
現時点で中日の投手陣ってどんな感じなん？
中日は揃ってるのか揃ってないのかはっきりとわかりにくい。
中日は揃ってるのか揃ってないのかはっきりとわかりにくい。
抑えは岩瀬でいいだろ。
毎年言われてるが、いい加減あのポジションから開放してやらんとほんとに潰れるぞ。
岩瀬に頼りっきりから脱却しなければならない時期が来たってことだ。
山北・久本も出てきたし、ドラフトもよさげなの獲ったし頃合なんじゃないの。
毎年言われてるが、いい加減あのポジションから開放してやらんとほんとに潰れるぞ。
岩瀬に頼りっきりから脱却しなければならない時期が来たってことだ。
山北・久本も出てきたし、ドラフトもよさげなの獲ったし頃合なんじゃないの。
岩瀬自身がノリ気みたいだね。＞抑え
>>105
先発 平井 山本昌 野口 川上 朝倉 紀藤 ドミンゴ
中継 山北 久本 落合 平松 岡本 遠藤 バルデス 佐藤 川岸
抑え 岩瀬 石川
一軍枠を無視してルーキーも加えるとこんな感じ？ 石川は一応抑えに入れといた。
先発は不安要素だらけだな。今年も同じこと言われててほとんど的中した。
リリーフの方は層厚いから何人かが駄目でも上手いことやれるんじゃないかと。
先発 平井 山本昌 野口 川上 朝倉 紀藤 ドミンゴ
中継 山北 久本 落合 平松 岡本 遠藤 バルデス 佐藤 川岸
抑え 岩瀬 石川
一軍枠を無視してルーキーも加えるとこんな感じ？ 石川は一応抑えに入れといた。
先発は不安要素だらけだな。今年も同じこと言われててほとんど的中した。
リリーフの方は層厚いから何人かが駄目でも上手いことやれるんじゃないかと。
では不安の先発陣について、僭越ながら一通り書かせて頂きます。
先発
◎平井：R 今シーズンの活躍で来年もローテ入り当確。２年目のジンクスとやらだけが心配。
○山本：L 大ベテランも、そろそろ衰えると言われ続けながら今年大車輪の活躍。
○野口：L 大エースも復調具合は微妙な今季。ローテ３，４番手としては来年こそ及第点に・・・達するはず。
○ﾄﾞﾐﾝｺﾞ：R 安定感はもう１つの新戦力も、ローテ入りと言う面では、守ってくれるか。
△川上：R 故障組の中でも、順調に復帰の模様。ただ、始まるまでは何とも言えないガラスのエース。
△平松：L 故障者の穴を埋め、ローテに入ったが、内容的にはもうひとがんばりを期待。
△紀藤：R さすがの大ベテランも、ハナからローテ入りを計算するようになると苦しい。
×朝倉：R 故障は癒えたが、ノーコン克服のため再びすり足に。計算に入れるのは難しそう。
×岡本：R 右の中継ぎと共に、来期も離脱者の穴を埋める先発も。方針としては、まずは中継ぎの模様。
他ルーキー佐藤、久本の転向も（こっちは岩瀬抑えで無しでしょうが）。
記号はローテ入りする可能性について簡単に示しただけなんですが・・・安定して入ってくる面子の「頭数」はとりあえず足りそうです。
問題は、故障者組みがそこに入ってきて、「実力として安定した顔ぶれ」がもっと欲しいということですかね・・・。
要は川上や朝倉が、少なくとも片方でも帰ってこれば、そんなに困らないのではないでしょうか。
先発
◎平井：R 今シーズンの活躍で来年もローテ入り当確。２年目のジンクスとやらだけが心配。
○山本：L 大ベテランも、そろそろ衰えると言われ続けながら今年大車輪の活躍。
○野口：L 大エースも復調具合は微妙な今季。ローテ３，４番手としては来年こそ及第点に・・・達するはず。
○ﾄﾞﾐﾝｺﾞ：R 安定感はもう１つの新戦力も、ローテ入りと言う面では、守ってくれるか。
△川上：R 故障組の中でも、順調に復帰の模様。ただ、始まるまでは何とも言えないガラスのエース。
△平松：L 故障者の穴を埋め、ローテに入ったが、内容的にはもうひとがんばりを期待。
△紀藤：R さすがの大ベテランも、ハナからローテ入りを計算するようになると苦しい。
×朝倉：R 故障は癒えたが、ノーコン克服のため再びすり足に。計算に入れるのは難しそう。
×岡本：R 右の中継ぎと共に、来期も離脱者の穴を埋める先発も。方針としては、まずは中継ぎの模様。
他ルーキー佐藤、久本の転向も（こっちは岩瀬抑えで無しでしょうが）。
記号はローテ入りする可能性について簡単に示しただけなんですが・・・安定して入ってくる面子の「頭数」はとりあえず足りそうです。
問題は、故障者組みがそこに入ってきて、「実力として安定した顔ぶれ」がもっと欲しいということですかね・・・。
要は川上や朝倉が、少なくとも片方でも帰ってこれば、そんなに困らないのではないでしょうか。
うーん、やはり平井は先発で伸び伸びしてたし、先発で良いと思うんだけど、
やっぱりそれは山田の「平井は先発完投でこそ」という考えによると思う。
来季は落合が率いるわけだから、どんな使い方されても不思議じゃないわけで･･･
つか他の球団の話題が無くなってるな。
やっぱりそれは山田の「平井は先発完投でこそ」という考えによると思う。
来季は落合が率いるわけだから、どんな使い方されても不思議じゃないわけで･･･
つか他の球団の話題が無くなってるな。
いや落合が前で使うって明言してるんだよ。
防御率リーグ２位でチームの勝ち頭になったピッチャーをわざわざ後ろに回すことはないでしょ。
>>107
去年までだったら岩瀬自身が抑えをやることに不安だったけど
今年の大塚との中継ぎ兼抑えの起用法で抑えやるのも自信を深めた。
来期は先発だと思った矢先監督交代で又来年も中継ぎでは(ﾟДﾟ)ﾊｧ!? 状態。
中継ぎやるより抑えやった方が成績記録に残るし儲かるし酷使から身を守れることを感じたはず。
去年までだったら岩瀬自身が抑えをやることに不安だったけど
今年の大塚との中継ぎ兼抑えの起用法で抑えやるのも自信を深めた。
来期は先発だと思った矢先監督交代で又来年も中継ぎでは(ﾟДﾟ)ﾊｧ!? 状態。
中継ぎやるより抑えやった方が成績記録に残るし儲かるし酷使から身を守れることを感じたはず。
>>93-113
中日ばかりだなｗ
中日ばかりだなｗ
↓横浜
・多村・内川のスペランカー期間が短い
・ベテラン投手陣のサボり期間が短い
・石井の復活
の3点が揃えばまともに戦えるんじゃないかと…
・ベテラン投手陣のサボり期間が短い
・石井の復活
の3点が揃えばまともに戦えるんじゃないかと…
加藤は先発でしょうか？森は戦力で考えていいんでしょうか？
森は新人な上に、今年は故障で今一つだったから万全とは限らない。
計算に入れるのは棄権だと思う。
計算に入れるのは棄権だと思う。
更改の会見記事見る限り加藤って自分でセットアッパー希望してるっぽいけど。
こういう奴は貴重だ。
こういう奴は貴重だ。
投手力（先発） 中日＞巨人≧阪神＞広島＞横浜≧ﾔｸﾙﾄ
投手力（中継ぎ） 中日＞ﾔｸﾙﾄ＞阪神＞広島≧横浜＞巨人
打力 巨人＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞広島≧横浜＞中日
守備力 ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞中日＞広島≧横浜＝巨人
総合 阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞巨人＞中日＞広島＞横浜
広島と横浜が・・・・・
投手力（中継ぎ） 中日＞ﾔｸﾙﾄ＞阪神＞広島≧横浜＞巨人
打力 巨人＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞広島≧横浜＞中日
守備力 ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞中日＞広島≧横浜＝巨人
総合 阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞巨人＞中日＞広島＞横浜
広島と横浜が・・・・・
121 ：代打名無し：03/12/09 15:46 ID:78m42301
今週の週べに加藤のインタビューがあるんだけど、
来年の目標は60,70試合を投げることで、先発をやってみたい
気持ちもあるが、まずは一試合でも多く投げたいってさ。
木塚やデニーと試合を作っていきたいんだと。
あとデニーに心酔してたっぽい。
ブルペンとかでアドバイスを貰って流石に経験豊富ですねみたいなこと言ってたｗ
来年の目標は60,70試合を投げることで、先発をやってみたい
気持ちもあるが、まずは一試合でも多く投げたいってさ。
木塚やデニーと試合を作っていきたいんだと。
あとデニーに心酔してたっぽい。
ブルペンとかでアドバイスを貰って流石に経験豊富ですねみたいなこと言ってたｗ
>>120
なかなかめちゃくちゃな分析だね。
なかなかめちゃくちゃな分析だね。
>>120
最後の一行を言いたいがために？
最後の一行を言いたいがために？
具体的な批判は出ない
んじゃ具体的に
先発が中日が1番な点、打力を巨人が1番にしている点（これは疑問が残る程度だが）、
中日を最下位にしている点、守備を巨人を最下位にしている点がまずおかしい。
それぞれの球団の今年の成績、来年のオーダー、補強選手なんかの
情報を知らないで変なイメージで勝手に評価しているだけだね。
先発が中日が1番な点、打力を巨人が1番にしている点（これは疑問が残る程度だが）、
中日を最下位にしている点、守備を巨人を最下位にしている点がまずおかしい。
それぞれの球団の今年の成績、来年のオーダー、補強選手なんかの
情報を知らないで変なイメージで勝手に評価しているだけだね。
中日は川上、朝倉、野口、川崎が全員完全復活でもしない限り、
先発NO.1は無いだろ。
先発NO.1は無いだろ。
>>128
他はともかく最後の人の復活（＝二桁勝利でしょ？)を信じている人は中日ファソの中にも少ないと思うが
他はともかく最後の人の復活（＝二桁勝利でしょ？)を信じている人は中日ファソの中にも少ないと思うが
まずないな
落合は先発重視の野球をすると思う。
いつだったか忘れたが、あるテレビ番組で高津と落合が出ていて
当時抑えとして絶好調の高津に対し、落合は「俺だったら先発で
投げさせるよ」と言っていた。
それを考えると岩瀬先発とかもあるかと思う
いつだったか忘れたが、あるテレビ番組で高津と落合が出ていて
当時抑えとして絶好調の高津に対し、落合は「俺だったら先発で
投げさせるよ」と言っていた。
それを考えると岩瀬先発とかもあるかと思う
先発投手力 巨人＞阪神≧中日＞広島＞ヤクルト＞横浜
中継投手力 ヤクルト＞中日＞阪神＞広島＞巨人＞横浜
打撃力 巨人＞阪神≧ヤクルト＞広島＞中日＞横浜
守備力 阪神≒ヤクルト≒中日＞広島＞巨人＞横浜
将来性 横浜＞阪神＞広島＞中日＞ヤクルト 異質 巨人
総合 阪神＝中日＝巨人＝ヤクルト＝広島＝横浜
サワヤカにまとめてみましたがいかがでしょうか
中継投手力 ヤクルト＞中日＞阪神＞広島＞巨人＞横浜
打撃力 巨人＞阪神≧ヤクルト＞広島＞中日＞横浜
守備力 阪神≒ヤクルト≒中日＞広島＞巨人＞横浜
将来性 横浜＞阪神＞広島＞中日＞ヤクルト 異質 巨人
総合 阪神＝中日＝巨人＝ヤクルト＝広島＝横浜
サワヤカにまとめてみましたがいかがでしょうか
君たち不等号が好きだな
比較厨って後を絶たないな
ほんと好きだなぁ
137 ：代打名無し：03/12/09 18:09 ID:6Xh/l9hB
まぁ巨人に将来性って言葉が当てはまらないのには同意するよ。
とにかく完成品を持ってきてその場をなんとかしようとするから。
とにかく完成品を持ってきてその場をなんとかしようとするから。
総合では阪神が１番になってるけど、漏れは阪神が来年も優勝するとは思えない
中日、巨人で争われると思う
中日、巨人で争われると思う
>>139
ある意味将来性はあるかもw
ある意味将来性はあるかもw
>>138
内野で19歳大原、21歳畠山は長打力が売りで面白そう
D１・22歳野口、D2・20歳梶本はスイッチ転向1年目で成績は残せなかったが
物にできれば面白い
野口は今年一軍でも使われると思う
25歳岩村はいいとして、26歳三木も怪我さえなければロッテの小阪タイプ
しかし毎年怪我で苦しむので三木は一軍にいけない、スイッチヒッター
外野は24歳志田、26歳宮出、２２歳青木は一軍で即戦力になれそう
20歳の内田はドラフトの評価も高かったがまだまだかかる
キャッチャーでは
22歳米野は今年怪我で苦しんだものの、守備に関しては十分
23歳高橋は総合力で米野の上かもしれない
中でも化けそうなのは大原と畠山と野口かな
内野で19歳大原、21歳畠山は長打力が売りで面白そう
D１・22歳野口、D2・20歳梶本はスイッチ転向1年目で成績は残せなかったが
物にできれば面白い
野口は今年一軍でも使われると思う
25歳岩村はいいとして、26歳三木も怪我さえなければロッテの小阪タイプ
しかし毎年怪我で苦しむので三木は一軍にいけない、スイッチヒッター
外野は24歳志田、26歳宮出、２２歳青木は一軍で即戦力になれそう
20歳の内田はドラフトの評価も高かったがまだまだかかる
キャッチャーでは
22歳米野は今年怪我で苦しんだものの、守備に関しては十分
23歳高橋は総合力で米野の上かもしれない
中でも化けそうなのは大原と畠山と野口かな
その位ならどこのチームにもいると思うんだが
まあ確かに大原は面白い、畠山は今年少し退化したんで
あんま期待してない
まあ確かに大原は面白い、畠山は今年少し退化したんで
あんま期待してない
>>145
週べの記録集計号で、各選手の成績を確認した。
喧嘩をうるわけじゃないが、野口以外は大したもんじゃないと
思われるが。上に挙げたレベルの選手は正直いってどの球団に
もいそう。ただ、野手育成のうまいヤクルトだから、これから
化けないという保証もないが・・・
週べの記録集計号で、各選手の成績を確認した。
喧嘩をうるわけじゃないが、野口以外は大したもんじゃないと
思われるが。上に挙げたレベルの選手は正直いってどの球団に
もいそう。ただ、野手育成のうまいヤクルトだから、これから
化けないという保証もないが・・・
>>149
いや、そうじゃなくて
上のランキングでヤクルトは将来性が無いみたいなこと書いてあったから
ヤクルトにも将来性のある選手はいるよってこと
>>138で教えて欲しいと書いてあったから紹介しただけ
誰も優れているとは言ってないでしょう？
いや、そうじゃなくて
上のランキングでヤクルトは将来性が無いみたいなこと書いてあったから
ヤクルトにも将来性のある選手はいるよってこと
>>138で教えて欲しいと書いてあったから紹介しただけ
誰も優れているとは言ってないでしょう？
>>148
ああ、ごめん上の方読んでなかった
将来性５位に対する反論だったのね。
まあ若い野手で面白いのいるのは横浜が一つ抜けてて
後のチームは似たり寄ったりの印象あるな
野手にとか投手にとか偏りあるけど
ああ、ごめん上の方読んでなかった
将来性５位に対する反論だったのね。
まあ若い野手で面白いのいるのは横浜が一つ抜けてて
後のチームは似たり寄ったりの印象あるな
野手にとか投手にとか偏りあるけど
152 ：代打名無し：03/12/09 19:05 ID:xVCxCNcf
将来性では横浜の野手は他球団の1歩上だと思います
ただ古木、村田の守備をどうするかとだと思います
金城と多村もまだまだ若いし内川はいい選手になりますよね
吉村と言う有望選手も育ってますし
今は控えの小池、田中一も期待できそうですね
ただ古木、村田の守備をどうするかとだと思います
金城と多村もまだまだ若いし内川はいい選手になりますよね
吉村と言う有望選手も育ってますし
今は控えの小池、田中一も期待できそうですね
>>152
２つ上のレスぐらい読め
２つ上のレスぐらい読め
畠山は練習嫌いという話があるからあまり期待してない。
158 ：代打名無し：03/12/09 19:23 ID:J9o6qREG
将来性は野手は横浜だが
投手は厄じゃねえか？
投手は厄じゃねえか？
よく阪神ファンが来季のオーダー書いてるの見ると、ほとんどが
鳥谷スタメンになってるけど、現時点ですでに藤本の実力を
上回ってるって事なのか？
鳥谷スタメンになってるけど、現時点ですでに藤本の実力を
上回ってるって事なのか？
>>156
21の選手をもう見切るとは読売のフロント？ｗ
21の選手をもう見切るとは読売のフロント？ｗ
161 ：代打名無し：03/12/09 19:34 ID:O6QiK4/q
現在の藤本と鳥谷の実力差がどうであろうと
鳥谷は使い続けて育てるべき素材であるため
そのために多少藤本がベンチを温める機会が多くなるのは
致し方ないと思われる
鳥谷は使い続けて育てるべき素材であるため
そのために多少藤本がベンチを温める機会が多くなるのは
致し方ないと思われる
まあ実際鳥谷がヘボかったら藤本に代えるだろ
ただ選手層が厚くなっただけという話
浜中も復帰するから桧山とどっち使うかの方が問題
キンケードが当たりなら片岡も危ない
ただ選手層が厚くなっただけという話
浜中も復帰するから桧山とどっち使うかの方が問題
キンケードが当たりなら片岡も危ない
今岡をサードにコンバートって話もあったけどね・・・
立浪だってルーキーの年はあんな打率でも使ってもらったの
だから、鳥谷についても少なくオールスターまでは多少のこ
とは目を瞑って使い続けるべきでは。しかし、前年の３割打者
がスタメンすら危ないとは阪神も強くなったもんだ。
立浪だってルーキーの年はあんな打率でも使ってもらったの
だから、鳥谷についても少なくオールスターまでは多少のこ
とは目を瞑って使い続けるべきでは。しかし、前年の３割打者
がスタメンすら危ないとは阪神も強くなったもんだ。
俺は二人とも平等に期待してるけど。
勝手に総意にはしないでくれ。
勝手に総意にはしないでくれ。
赤星でさえ打てないときはファンに飲み物がまだ入っているペットボトルぶつけられた
つーくらいだから、関東育ちの鳥谷が野次や暴力（？）に耐えられるのかなぁ
ましてやショートはキャッチャーの次にしんどいポジションだから、チーム内競争とか
マジうざそう・・・
１日でも１時間でもプロの水に慣れさせて集中させてやりたいね
とにかくマスコミもファンもクレイジーすぎるから心配だ
つーくらいだから、関東育ちの鳥谷が野次や暴力（？）に耐えられるのかなぁ
ましてやショートはキャッチャーの次にしんどいポジションだから、チーム内競争とか
マジうざそう・・・
１日でも１時間でもプロの水に慣れさせて集中させてやりたいね
とにかくマスコミもファンもクレイジーすぎるから心配だ
>>167
岡田はコンバートなんて一言も言ってないぞ。
シーズン中の怪我人とか出た時の為に、
別のポジションも守れるようにして欲しい、
という事で藤本セカンド練習させた、と言ってる。
今岡サードも、そういう不測の事態のケースの話と言っている。
コンバートだ、と騒いでるのはマスコミの憶測。
ポジション自体はしつこい位に、ショートで藤本も鳥谷も勝負と言ってる。
岡田はコンバートなんて一言も言ってないぞ。
シーズン中の怪我人とか出た時の為に、
別のポジションも守れるようにして欲しい、
という事で藤本セカンド練習させた、と言ってる。
今岡サードも、そういう不測の事態のケースの話と言っている。
コンバートだ、と騒いでるのはマスコミの憶測。
ポジション自体はしつこい位に、ショートで藤本も鳥谷も勝負と言ってる。
どうでもいいがルーキー時の立浪は、将来性を見越して使ってもらったのではないぞ。
ショートの守備が抜群によかったので宇野を押しのけてレギュラーをとった。
「飛燕の舞」は今でも語り草。
打率は低いが選球眼がメチャクチャよく、よく終盤に四球を選んで、
逆転劇にからみ、その年の優勝に大きく貢献した。
盗塁もたしか２０くらいやってたはず。
だから打率が低くても文句無しの新人王だった
ショートの守備が抜群によかったので宇野を押しのけてレギュラーをとった。
「飛燕の舞」は今でも語り草。
打率は低いが選球眼がメチャクチャよく、よく終盤に四球を選んで、
逆転劇にからみ、その年の優勝に大きく貢献した。
盗塁もたしか２０くらいやってたはず。
だから打率が低くても文句無しの新人王だった
173 ：代打名無し：03/12/09 21:19 ID:kf8uxZ2r
投手（先発） 巨人＞阪神≧中日＞広島＞横浜≧ﾔｸﾙﾄ
投手（中継ぎ） 中日＞ﾔｸﾙﾄ＞阪神＞広島＞横浜≧巨人
打力 巨人＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞広島≧横浜＞中日
守備力 ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞中日＞広島≧巨人＞横浜
総合 阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞中日＞巨人＞広島＞横浜
投手（中継ぎ） 中日＞ﾔｸﾙﾄ＞阪神＞広島＞横浜≧巨人
打力 巨人＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞広島≧横浜＞中日
守備力 ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞中日＞広島≧巨人＞横浜
総合 阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞中日＞巨人＞広島＞横浜
>>170
＞関東育ちの鳥谷が野次や暴力（？）に耐えられるのかなぁ
鳥谷は、聖望学園、早稲田の両校の恩師が大阪出身（育ち）だったため、
偶然にも関東にいながら、大阪弁で怒鳴られるという経験をしていたらしいよ
暴力に関しては何とも言えんが
＞関東育ちの鳥谷が野次や暴力（？）に耐えられるのかなぁ
鳥谷は、聖望学園、早稲田の両校の恩師が大阪出身（育ち）だったため、
偶然にも関東にいながら、大阪弁で怒鳴られるという経験をしていたらしいよ
暴力に関しては何とも言えんが
先発投手力 巨人≒阪神≒中日≧広島≧ヤクルト＞横浜
中継投手力 中日≒阪神＞ヤクルト＞広島＞横浜≧巨人
打撃力 巨人＞阪神≧ヤクルト＞広島≧中日＞横浜
守備力 中日＞ヤクルト＞阪神＞広島＞巨人＞横浜
総合 阪神＝中日＝巨人＝ヤクルト＝広島＝横浜
正直先発はどこも不確定要素が多すぎる。
総合はさわやk(yr
中継投手力 中日≒阪神＞ヤクルト＞広島＞横浜≧巨人
打撃力 巨人＞阪神≧ヤクルト＞広島≧中日＞横浜
守備力 中日＞ヤクルト＞阪神＞広島＞巨人＞横浜
総合 阪神＝中日＝巨人＝ヤクルト＝広島＝横浜
正直先発はどこも不確定要素が多すぎる。
総合はさわやk(yr
176 ：代打名無し：03/12/09 21:29 ID:q9IKQ5Zx
まだ不等号やってんのか
178 ：173：03/12/09 21:36 ID:kf8uxZ2r
>>172
福留は？
福留は？
不等号だと、どうしてもイメージに頼っちゃうな。
今シーズンの得点を単純に比較すると、
阪神、ヤクルト、巨人、中日、広島、横浜の順だよ。
今シーズンの得点を単純に比較すると、
阪神、ヤクルト、巨人、中日、広島、横浜の順だよ。
>>180
俺も今日までそう思ってたんだがデータを見ると
横浜の総得点は広島のそれよりも５多かった
阪神 ヤクルト 巨人 中日 横浜 広島
728 683 654 616 563 558
正しくはこうのはず
俺も今日までそう思ってたんだがデータを見ると
横浜の総得点は広島のそれよりも５多かった
阪神 ヤクルト 巨人 中日 横浜 広島
728 683 654 616 563 558
正しくはこうのはず
>>172
高校生ルーキーの立浪と比べるのは自分でもナンセンスだとは思うが
鳥谷だって、選球眼は折り紙つきだし、足が抜群に速くはないが
盗塁も２０程度することは可能だろう。守備も色々言われてはいる
がさすがに藤本よりはましと考えられる。従って、将来性にかける
以前の問題で、鳥谷をショートとして使っていくべきだと思う。
阪神ファンはほんと藤本に冷たいヤツ多いな
暗黒時代のドラフト７位の社会人と、優勝したからこそ獲れた
８球団競合自由枠の選手を比べてもそれは残酷というものだよ。
８球団競合自由枠の選手を比べてもそれは残酷というものだよ。
>>179
どうでもいいがルーキー時の福留は、将来性を見越して使ってもらったのではないぞ。
ショートの守備が抜群にマンセーだったので久慈を押しのけてレギュラーをとった。
「凡フライポロリ」は今でも語り草。
どうでもいいがルーキー時の福留は、将来性を見越して使ってもらったのではないぞ。
ショートの守備が抜群にマンセーだったので久慈を押しのけてレギュラーをとった。
「凡フライポロリ」は今でも語り草。
鳥屋が新人王を獲ることだけはないは無いと思う
去年頑張ったのにハブにされる藤本ともギスギスして
心労がかさむ上に珍ファンの洗礼もマイナス要因
それにピッチャーの方が獲り易いんでは？
去年頑張ったのにハブにされる藤本ともギスギスして
心労がかさむ上に珍ファンの洗礼もマイナス要因
それにピッチャーの方が獲り易いんでは？
くだらねえ
188 ：代打名無し：03/12/09 22:08 ID:5qAXtg7c
各チーム先発予想
阪神
井川 伊良部 藪 福原 久保田 藤川
中日
川上 野口 朝倉 山本昌 平井 ドミンゴ
巨人
上原 木佐貫 高橋尚 工藤 林 入来
ヤクルト
石川 ベバリン 鎌田 館山 石堂 川島
広島
黒田 高橋 長谷川 デイビー ブロック 河内
横浜
斎藤 三浦 吉川 ムーア 門倉 マレン
修正よろ
阪神
井川 伊良部 藪 福原 久保田 藤川
中日
川上 野口 朝倉 山本昌 平井 ドミンゴ
巨人
上原 木佐貫 高橋尚 工藤 林 入来
ヤクルト
石川 ベバリン 鎌田 館山 石堂 川島
広島
黒田 高橋 長谷川 デイビー ブロック 河内
横浜
斎藤 三浦 吉川 ムーア 門倉 マレン
修正よろ
正直、今年藤本がここまでやったことにはファンとして驚き喜んでいる。
だがシーズン後半を見ると、来シーズンの活躍が怪しいとも思うし、たとえ
今シーズン並に活躍したとしても、全く長打を期待できない選手がスタメン
に２人いるのは相手投手に与える恐怖感という点で考えざるをえない。冷たい
ようだが、中距離打者である鳥谷に期待してしまうファンは多いと思う。
そして、本音として、８球団競合した選手を見せびらかしたいというのも
やはりあることを認めざるをえない。
だがシーズン後半を見ると、来シーズンの活躍が怪しいとも思うし、たとえ
今シーズン並に活躍したとしても、全く長打を期待できない選手がスタメン
に２人いるのは相手投手に与える恐怖感という点で考えざるをえない。冷たい
ようだが、中距離打者である鳥谷に期待してしまうファンは多いと思う。
そして、本音として、８球団競合した選手を見せびらかしたいというのも
やはりあることを認めざるをえない。
そう思うのは別にいいんだが、だからといってここぞとばかりに藤本貶す意味がわからん。
192 ：代打名無し：03/12/09 22:13 ID:Y56ezXA+
あまり語られてないチームの先発を語って欲しいな。
つまり、ヤクルト・広島・横浜ね。
つまり、ヤクルト・広島・横浜ね。
鳥谷絶賛してる阪神ファンは、周りやマスコミが言ってるからじゃなく、ちゃんと自分の目で
プレーを見ていいと感じたのかどうなのか？選手に不等号を付けるのはそれだけの
責任を伴うものなのだ
プレーを見ていいと感じたのかどうなのか？選手に不等号を付けるのはそれだけの
責任を伴うものなのだ
194 ：代打名無し：03/12/09 22:18 ID:WkB98fYZ
鳥谷自身が藤本＜＜＜＜ニオカで阪神を選択したのだからファンも藤本を
舐めるのは仕方がないだろう。
舐めるのは仕方がないだろう。
196 ：代打名無し：03/12/09 22:20 ID:kf8uxZ2r
３割打っても本塁打が無くて、守備が怪しい藤本はやっぱり阪神としては弱点なんだよ
二岡、井端、宮本、シーツ・・・と他チームはやっぱり名手が揃ってる
しかも打撃も期待できる面々だし 井端はケガもあってアレだったかもしれないけど
他球団と比べたら、やっぱりショートは補強ポイントだと言わざるを得ないかと
別に藤本を無理に貶している訳じゃない
二岡、井端、宮本、シーツ・・・と他チームはやっぱり名手が揃ってる
しかも打撃も期待できる面々だし 井端はケガもあってアレだったかもしれないけど
他球団と比べたら、やっぱりショートは補強ポイントだと言わざるを得ないかと
別に藤本を無理に貶している訳じゃない
藤本はきたいされてないとかそういう事じゃなくて
なというか、２ｃｈではそういう扱いのキャラクタになってしまってる面もあるような。
３割打てるショート というと響きが良いけど
ただ、守備がなぁ・・。長打もまったくないし・・。
赤星みたく盗塁が増えればいいのだけど
（８番だから難しいけど）
と、不満がいろいろあるんだよね。
せめて、小技が得意ならば・・・。
なというか、２ｃｈではそういう扱いのキャラクタになってしまってる面もあるような。
３割打てるショート というと響きが良いけど
ただ、守備がなぁ・・。長打もまったくないし・・。
赤星みたく盗塁が増えればいいのだけど
（８番だから難しいけど）
と、不満がいろいろあるんだよね。
せめて、小技が得意ならば・・・。
199 ： ：03/12/09 22:23 ID:6OU/pCrs
>>188
こーやって見ると、阪神一気に投手力落ちた気がする・・・。
こーやって見ると、阪神一気に投手力落ちた気がする・・・。
>>195
モレル、牧野、竹下、細見とリリーフ補強したから安藤先発復帰はあるかもな。
前川には多くは望めんし。
でも下柳流出したら左腕先発どっかから補強するんでないかい？残留してくれると
信じてるけど。
モレル、牧野、竹下、細見とリリーフ補強したから安藤先発復帰はあるかもな。
前川には多くは望めんし。
でも下柳流出したら左腕先発どっかから補強するんでないかい？残留してくれると
信じてるけど。
>>192
ヤクルト
今年は藤井の怪我やホッジスの大不調と柱2本を失いテスト入団の佐藤秀や
高卒ルーキーの高井に頼るしかなく先発はリーグ5位の防御率でした
しかし今年は若手の成長が見れる年だと思います
ポイントは鎌田（25）、石堂（23）、館山（23）ですね
特に館山は今年勝てませんでしたが、素質は石川より上です
石堂はラスト一ヶ月で4勝をマークし一軍デビューしました
鎌田は怪我さえ無ければ信頼できるピッチャーに育っています
来年はこの3人に注目ですね
後シーズン中ごろには藤井が完全復活かも
ヤクルト
今年は藤井の怪我やホッジスの大不調と柱2本を失いテスト入団の佐藤秀や
高卒ルーキーの高井に頼るしかなく先発はリーグ5位の防御率でした
しかし今年は若手の成長が見れる年だと思います
ポイントは鎌田（25）、石堂（23）、館山（23）ですね
特に館山は今年勝てませんでしたが、素質は石川より上です
石堂はラスト一ヶ月で4勝をマークし一軍デビューしました
鎌田は怪我さえ無ければ信頼できるピッチャーに育っています
来年はこの3人に注目ですね
後シーズン中ごろには藤井が完全復活かも
１８８の表を見ると、実績では、中日・巨人が抜きん出てるかんじ。
逆に、広島は一番伸びシロがありそう。
下柳が残留しても、阪神はややつらいかな。
横浜・ヤクルトは不確定要素が多すぎ。
逆に、広島は一番伸びシロがありそう。
下柳が残留しても、阪神はややつらいかな。
横浜・ヤクルトは不確定要素が多すぎ。
今シーズンが始まる前は
井川・・・去年の後半のままじゃ厳しい、１０勝できるかどうか
伊良部・・・まったく未知数
ムーア・・・今年は通用しない
藪・・・もうおっさん
下柳・・・どうせ２軍生活だろ
藤田・・・ローテ守れないだろ
だったことを忘れるな
井川・・・去年の後半のままじゃ厳しい、１０勝できるかどうか
伊良部・・・まったく未知数
ムーア・・・今年は通用しない
藪・・・もうおっさん
下柳・・・どうせ２軍生活だろ
藤田・・・ローテ守れないだろ
だったことを忘れるな
阪神打線があれほどになるとは思いもよらなかったなあ。
207 ：代打名無し：03/12/09 22:38 ID:j4Q6uspR
井川はまぁいいとして、福原も藪もそこそこやりそう。
伊良部もまぁまぁやるんじゃないか。下柳も普通にやりそう。
後は若いやつの何人かがまぁまぁやってくれれば大丈夫だよ。
伊良部もまぁまぁやるんじゃないか。下柳も普通にやりそう。
後は若いやつの何人かがまぁまぁやってくれれば大丈夫だよ。
>>205
下柳以外はそう間違ってない。
井川 去年の後半のままだったが、悪いなりの安定感で打線の援護もあり２０勝
伊良部 未知数だったが、良い方向に結果が出た でも後半の失速で来年も未知数
ムーア 前半は通用したが後半はやっぱり通用しなかった
藪 おっさんだけど頑張った
藤田 やはり守れなかった
下柳以外はそう間違ってない。
井川 去年の後半のままだったが、悪いなりの安定感で打線の援護もあり２０勝
伊良部 未知数だったが、良い方向に結果が出た でも後半の失速で来年も未知数
ムーア 前半は通用したが後半はやっぱり通用しなかった
藪 おっさんだけど頑張った
藤田 やはり守れなかった
下柳は普通に中継ぎ起用だと思ってたなあ。
先発だって聞いた時は正気か星野、と思ってた･･････
先発だって聞いた時は正気か星野、と思ってた･･････
>>208
それだったら巨人だって
上原はまあいいとして、木佐貫も高橋尚もそこそこ
やりそう。工藤もまあまあやるんじゃないか
桑田も普通にやりそう
後は若いやつの久保 林 真田らがまあまあやって
くれれば大丈夫だよということになる
それだったら巨人だって
上原はまあいいとして、木佐貫も高橋尚もそこそこ
やりそう。工藤もまあまあやるんじゃないか
桑田も普通にやりそう
後は若いやつの久保 林 真田らがまあまあやって
くれれば大丈夫だよということになる
215 ：代打名無し：03/12/09 22:53 ID:g/VuZCst
鳥谷はサードが一番合うと思う
プロの打球を相手に正直ショートは厳しいかと
プロの打球を相手に正直ショートは厳しいかと
阪神中継ぎ
安藤1.62吉野3.27リガン1.51ウィリアムス1.54
竹下2.31牧野5.05藤川3.38石毛3.26
巨人中継ぎ
前田3.15久保4.27ベイリー4.79柏田4.87岡島4.89
三沢3.38真田5.40河本7.00河原9.41条辺10.13鴨志田11.70
これに尽きる
安藤1.62吉野3.27リガン1.51ウィリアムス1.54
竹下2.31牧野5.05藤川3.38石毛3.26
巨人中継ぎ
前田3.15久保4.27ベイリー4.79柏田4.87岡島4.89
三沢3.38真田5.40河本7.00河原9.41条辺10.13鴨志田11.70
これに尽きる
三沢の獲得は巨人オフの補強じゃヒット
でも、三沢じゃせいぜい２，３試合しか拾えないだろう
若手の負担が減って怪我防止にはつながる可能性あるが
でも、三沢じゃせいぜい２，３試合しか拾えないだろう
若手の負担が減って怪我防止にはつながる可能性あるが
すげえな
219 ：代打名無し：03/12/09 23:01 ID:m14aSdEm
>>211
そんな事いったら中日なんか
川上・朝倉・平井・ドミンゴ・紀藤・（山井）
山本昌・野口・平松・（小笠原）
落合・バルデス・遠藤
岩瀬・久本・山北
ここらへんの選手がある程度やってくれれば
投手は中日が一番いいと思うが・・。
もちろん打線の問題やそれ以前にうまくいく保証は無いけど・・。
投手のバランスは中日が一番いいと思うが・・・。
何度も繰り返されるが、右の長距離砲が一人いたら・・・
そんな事いったら中日なんか
川上・朝倉・平井・ドミンゴ・紀藤・（山井）
山本昌・野口・平松・（小笠原）
落合・バルデス・遠藤
岩瀬・久本・山北
ここらへんの選手がある程度やってくれれば
投手は中日が一番いいと思うが・・。
もちろん打線の問題やそれ以前にうまくいく保証は無いけど・・。
投手のバランスは中日が一番いいと思うが・・・。
何度も繰り返されるが、右の長距離砲が一人いたら・・・
221 ：代打名無し：03/12/09 23:01 ID:m14aSdEm
222 ：代打名無し：03/12/09 23:04 ID:m14aSdEm
安藤・リガン・藤川・金沢・石毛
ウィリアムス・吉野に竹下が追加
竹下はそこそこはやると思うから、結構いいけど
安藤・ウィリアムスどっちが抑え何だろうか？
ウィリアムス・吉野に竹下が追加
竹下はそこそこはやると思うから、結構いいけど
安藤・ウィリアムスどっちが抑え何だろうか？
中日は打線。とても優勝できそうな打線には思えない
中日はドメ一人に負担掛けすぎ。
打てる打者があと2,3人いないと巨人阪神には
大きく劣る。
正直、打線のほうは広島のほうが機動力がある分
怖い。
打てる打者があと2,3人いないと巨人阪神には
大きく劣る。
正直、打線のほうは広島のほうが機動力がある分
怖い。
福留しかいない中日打線に比べて、
緒方前田シーツがいる広島打線の方が上だろう
得点は中日の方が多いみたいで驚いた。
新井が本調子になればセでも上位にいくんじゃないかな
緒方前田シーツがいる広島打線の方が上だろう
得点は中日の方が多いみたいで驚いた。
新井が本調子になればセでも上位にいくんじゃないかな
阪神に移籍した牧野はどう？
かなり期待してるんだが
かなり期待してるんだが
>>217
三沢自体は大したことがなくても、三沢加入によって
勝ち試合にだけ、久保あたりをがっつりもってきて抑える形を作れるようになった
っていうのが怖い。だから来シーズンは久保がどうなるかが楽しみ。
久保が勝ちパターンのセットアッパーになるかどうかは知らんけど
三沢自体は大したことがなくても、三沢加入によって
勝ち試合にだけ、久保あたりをがっつりもってきて抑える形を作れるようになった
っていうのが怖い。だから来シーズンは久保がどうなるかが楽しみ。
久保が勝ちパターンのセットアッパーになるかどうかは知らんけど
阪神は以外に去年の即戦力期待組（杉山、江草、三東あたり）のできが
鍵を握ってるような。
鍵を握ってるような。
横浜の最下位脱出はありまっか
>>232
申し訳ないが、消去法で横浜は残りそう。
申し訳ないが、消去法で横浜は残りそう。
横浜はどうなのかなぁ
横浜は散々何だかんだ言われながらも、まだ底ではないしなぁ。
真の底は三浦、川村、斎藤が腐ってしまっているのに
新戦力が全く出てこないで、その三人がちんたら負け続ける状況だから
さすがにそのレベルではない来シーズンは無視できない存在だとは思う。
横浜は散々何だかんだ言われながらも、まだ底ではないしなぁ。
真の底は三浦、川村、斎藤が腐ってしまっているのに
新戦力が全く出てこないで、その三人がちんたら負け続ける状況だから
さすがにそのレベルではない来シーズンは無視できない存在だとは思う。
>>231
投手陣次第か
ムーア 下柳が加入したら
それなりに顔ぶれは揃う
キーマンは三浦と吉見だろうね
この二人が１０勝以上しないときつい
けど、三浦は持病があるから
１年フルにできるか疑問だな
リリーフはギャラード 加藤でそこそこいけそうだが
左のリリーフは皆無に等しい
河原 富岡ではね
投手陣次第か
ムーア 下柳が加入したら
それなりに顔ぶれは揃う
キーマンは三浦と吉見だろうね
この二人が１０勝以上しないときつい
けど、三浦は持病があるから
１年フルにできるか疑問だな
リリーフはギャラード 加藤でそこそこいけそうだが
左のリリーフは皆無に等しい
河原 富岡ではね
横浜は将来性があるし２、３年後はかなり期待できそう
>>235
そのころまだ大ちゃんは監督やってるかな？
そのころまだ大ちゃんは監督やってるかな？
>>235
将来性が高いと言われる横浜だけど、野手陣がそこそこ
期待通り育ったとしても、先発で柱になれそうなのが
２、３年後に果たしているかどうかで、随分変わる。
下手すりゃ本気で１００敗しないことが目標の先発陣になるかも
将来性が高いと言われる横浜だけど、野手陣がそこそこ
期待通り育ったとしても、先発で柱になれそうなのが
２、３年後に果たしているかどうかで、随分変わる。
下手すりゃ本気で１００敗しないことが目標の先発陣になるかも
下柳は獲れずムーアも獲れず
ベテラン投手陣は腐ってしまいギャラ様は体力の限界
多村はスペランカー
村田はソロHRしか打てず吉見は炎上２軍打者転向
監督はパルプンテ連発
金城と加藤だけが希望か
ベテラン投手陣は腐ってしまいギャラ様は体力の限界
多村はスペランカー
村田はソロHRしか打てず吉見は炎上２軍打者転向
監督はパルプンテ連発
金城と加藤だけが希望か
横浜は野手は育ってるけど若い投手が育ってない
東や後藤はまだ良い方だけど正直これ以上伸びなそう
森の怪我からの復活、来年ダルに向かわず那須野とか獲って
先発の頭数増やしていかないと
東や後藤はまだ良い方だけど正直これ以上伸びなそう
森の怪我からの復活、来年ダルに向かわず那須野とか獲って
先発の頭数増やしていかないと
横浜は若手野手がいいのは分かるが
古木、村田、吉村とキャラがかぶりすぎ
全員使うとしたら
古木外野で村田セカンド吉村サードか？
結局のところキャッチャーとショートにいい選手が来ない限り
大して戦力ＵＰしないよ
誰かがレギュラー獲れば誰かが弾き出されるわけだから
その点では内川の成長のほうが重要
でもショートで使うのにはちょっと物足りないかも
古木、村田、吉村とキャラがかぶりすぎ
全員使うとしたら
古木外野で村田セカンド吉村サードか？
結局のところキャッチャーとショートにいい選手が来ない限り
大して戦力ＵＰしないよ
誰かがレギュラー獲れば誰かが弾き出されるわけだから
その点では内川の成長のほうが重要
でもショートで使うのにはちょっと物足りないかも
>>241
ショート内川は問題ないよ、もともと守備が売りだったんだし
キャッチャーは小田嶋だろ
小田嶋は他球団も狙ってて逆指名候補だったキャッチャーだった
寺原に釣られてる所を横浜が囲って取った捕手
内野に関しては問題ない
将来性は最高に高い
あとは先発と左投手の補強
ショート内川は問題ないよ、もともと守備が売りだったんだし
キャッチャーは小田嶋だろ
小田嶋は他球団も狙ってて逆指名候補だったキャッチャーだった
寺原に釣られてる所を横浜が囲って取った捕手
内野に関しては問題ない
将来性は最高に高い
あとは先発と左投手の補強
むしろ守備に難ありの鈴木か古木を思い切ってトレードだして
そこそこ若い先発タイプ獲るのも手だよな
スター候補の古木出すのはきついだろうけど数字的な穴は余裕で埋まる筈
そこそこ若い先発タイプ獲るのも手だよな
スター候補の古木出すのはきついだろうけど数字的な穴は余裕で埋まる筈
内川って４５試合で９失策もする
物凄いやらかし系なんだけど
小田嶋はどこにでもいるような二軍捕手だし
物凄いやらかし系なんだけど
小田嶋はどこにでもいるような二軍捕手だし
内川は21歳
小田嶋は24歳
もう少し長い目を持とうよ・・・・
小田嶋は24歳
もう少し長い目を持とうよ・・・・
横浜の野手に関しては、多村、内川はいい選手だと思う。
だけど、村田と古木は時間がかかりそうに感じる。
だけど、村田と古木は時間がかかりそうに感じる。
まあなんだかんだ言って横浜の一番のネックは
フロントが驚異的に頭が悪いことだと思う
金は巨人中日ついであるのに・・
フロントが驚異的に頭が悪いことだと思う
金は巨人中日ついであるのに・・
しかし、横浜はなんで、戦力になっていた竹下を金銭で
出したのかね？左の中継ぎなんてどの球団でも重宝する
と思うのだが・・・
出したのかね？左の中継ぎなんてどの球団でも重宝する
と思うのだが・・・
竹下を金銭でゲット
牧野葛城を谷中斉藤でゲット
前川を川尻でゲット
阪神のフロントは驚異的に頭が良くなった
牧野葛城を谷中斉藤でゲット
前川を川尻でゲット
阪神のフロントは驚異的に頭が良くなった
>>牧野葛城を谷中斉藤でゲット
これは微妙だな。良いトレードではあるけど。
他は圧倒的に阪神が得に見える
これは微妙だな。良いトレードではあるけど。
他は圧倒的に阪神が得に見える
将来性の話すると阪神は意外と下もしっかりしてる
野手も投手も補給源としては十分で、
来年大崩れはまずない。
前にここで書いたけど、今年は下にいました組の投手で
能力的に来年即ブレイクしそうなのは館山（ヤ）で、
阪神の三東江草が続き、横浜の稲嶺ってところ。
野手も投手も補給源としては十分で、
来年大崩れはまずない。
前にここで書いたけど、今年は下にいました組の投手で
能力的に来年即ブレイクしそうなのは館山（ヤ）で、
阪神の三東江草が続き、横浜の稲嶺ってところ。
野手の方で来年ブレイクかなってのは
末永（広島）で、阪神の喜田桜井が続き、
それから広島栗原ヤクルト畠山横浜七野って感じかと
中日巨人はあと２年経てば面白くなってるかな
ただしここに書いた面子、
出場機会の面で末永以外恵まれないかもね。
末永（広島）で、阪神の喜田桜井が続き、
それから広島栗原ヤクルト畠山横浜七野って感じかと
中日巨人はあと２年経てば面白くなってるかな
ただしここに書いた面子、
出場機会の面で末永以外恵まれないかもね。
254 ：代打名無し：03/12/10 00:48 ID:geGWNzyB
横浜ファンじゃないけど
来年は首位争いして欲しい
そして、大ちゃんの胴上げを見てみたい。
来年は首位争いして欲しい
そして、大ちゃんの胴上げを見てみたい。
君、それはもう横浜ファンだよ！
257 ：代打名無し：03/12/10 02:06 ID:+EI7U6bm
阪神ファン以外の人に聞きたいんだけど
ぶっちゃけ来年も夏場には落ちるだろ、と思います？
それとも毎年警戒されている巨人のように、厳しいマークがかかると思います？
ぶっちゃけ来年も夏場には落ちるだろ、と思います？
それとも毎年警戒されている巨人のように、厳しいマークがかかると思います？
258 ：代打名無し：03/12/10 02:06 ID:H+eJyM5x
ヤクルトは古田がもう来年39だし、若手を育てないとまずいな。
伊東がそうだったからな。
米野、福川あたりを来シーズン考えないとキビシイかもね。
伊東がそうだったからな。
米野、福川あたりを来シーズン考えないとキビシイかもね。
>>257
Bクラスに落ちないか不安です
Bクラスに落ちないか不安です
>>257
過去の傾向からいけば落ちる可能性が高い、くらいには思ってる。
結局は何が起こっても変じゃない。
マークはそりゃキツイでしょ。
やっぱ投手陣は低迷時代からそこそこ安定してたわけだし、打線がカギだろうね。
過去の傾向からいけば落ちる可能性が高い、くらいには思ってる。
結局は何が起こっても変じゃない。
マークはそりゃキツイでしょ。
やっぱ投手陣は低迷時代からそこそこ安定してたわけだし、打線がカギだろうね。
来期の監督
ネタになるのは大ちゃんぐらいしかいないので
寂しい……
ネタになるのは大ちゃんぐらいしかいないので
寂しい……
大ちゃんだけは期待を裏切らないだろうな。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | そんなに期待されると照れちゃうなあ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
来なくていいから
だいちゃんって
呼ばれるとすぐ出てくるよね。
呼ばれるとすぐ出てくるよね。
大ちゃんは皆に愛されてるよね
大ちゃんってホンモノのほうが笑えるのが凄いところ・・・。
271 ：代打名無し：03/12/10 10:19 ID:gwkn8XVc
広島、来期前田五番確定か。
http://www.sponichi.com/ser2/200312/10/ser2139731.html
四番はシーツ(残留なら)、緒方、ラロッカ、新井の誰かとのこと。
http://www.sponichi.com/ser2/200312/10/ser2139731.html
四番はシーツ(残留なら)、緒方、ラロッカ、新井の誰かとのこと。
272 ：代打名無し：03/12/10 10:39 ID:nE0j+yDv
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
273 ：代打名無し：03/12/10 11:55 ID:nE0j+yDv
age
投手力（先発） 巨人≧中日＞阪神＞広島＞横浜≧ﾔｸﾙﾄ
投手力（中継ぎ） 中日＞＞＞＞＞ﾔｸﾙﾄ＞＞阪神＞横浜＞広島≧巨人
打力 巨人＞＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞中日≧横浜＞広島
守備力 中日＞ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞広島≧横浜＞巨人
中日＞巨人＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞広島と予想する。中日１位説は投手を中心としたディフェンス野球の強化にある。
４番含め、打線を鍛え直す＝強力投手陣＋今までよりも点が入る→良い影響がある→自然に勝ち星増えるって論法で。
（落合は野手の視点で投手も案外育てそうな予感もある。小山あたりが化けたら面白いかもな。）
中日は岩瀬が抑えに転向しても中継ぎ陣に数々の修羅場くぐった奴が多い上に、
力のありそうなリリーフ候補のルーキーも入ってきたし、リリーフ力は相変わらず１ランク抜けている。
先発も今年みたいに酷い事になる事はまず無い。今年のように最悪の状態であれだからな。
投手に関してはコーチが普通にやれれば、まったく心配無い。落合は大ちゃん化はしないだろうし（投手は投手コーチに任せるって意味でも）
川相の発言通り、(荒木の珍送球を除けば)鉄壁の守備がある。特に外野は凄い。
打つ方の強化がある程度、落合の考え通り行きさえすれば、中日はかなり良い線行くな。
投手力（中継ぎ） 中日＞＞＞＞＞ﾔｸﾙﾄ＞＞阪神＞横浜＞広島≧巨人
打力 巨人＞＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞中日≧横浜＞広島
守備力 中日＞ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞広島≧横浜＞巨人
中日＞巨人＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞広島と予想する。中日１位説は投手を中心としたディフェンス野球の強化にある。
４番含め、打線を鍛え直す＝強力投手陣＋今までよりも点が入る→良い影響がある→自然に勝ち星増えるって論法で。
（落合は野手の視点で投手も案外育てそうな予感もある。小山あたりが化けたら面白いかもな。）
中日は岩瀬が抑えに転向しても中継ぎ陣に数々の修羅場くぐった奴が多い上に、
力のありそうなリリーフ候補のルーキーも入ってきたし、リリーフ力は相変わらず１ランク抜けている。
先発も今年みたいに酷い事になる事はまず無い。今年のように最悪の状態であれだからな。
投手に関してはコーチが普通にやれれば、まったく心配無い。落合は大ちゃん化はしないだろうし（投手は投手コーチに任せるって意味でも）
川相の発言通り、(荒木の珍送球を除けば)鉄壁の守備がある。特に外野は凄い。
打つ方の強化がある程度、落合の考え通り行きさえすれば、中日はかなり良い線行くな。
不等号はお腹いっぱい
巨人は打線は凄まじいが、毎回点が取れる訳でも無い。
先発は良いが守備が破綻している。清原使え指令も出されたらしいし。
しかも、リリーフ力不安が強烈。先発偏重の堀内ではリリーフは育てるのは無理。
大リーグからストッパーやセットアッパー狙っているらしいが、絶対取れる面子ではない。
ネルソンやらメサみたいな一流のベテランリリーフ投手ばかり。
大リーグにコネが無い巨人に売るような、甘い球団は無い。
提携しているヤンキースにも欲しいリリーフの代わりにレイサムを渡されたらしいしな（ﾜﾗ
巨人自体にも大リーグの情報網がまったく無いから悲惨極まりない。
最近来たリリーフ投手・・・・・・ベイリー、ワズディンみたいな３流を１億～３億円くらいでＧＥＴw
先発は良いが守備が破綻している。清原使え指令も出されたらしいし。
しかも、リリーフ力不安が強烈。先発偏重の堀内ではリリーフは育てるのは無理。
大リーグからストッパーやセットアッパー狙っているらしいが、絶対取れる面子ではない。
ネルソンやらメサみたいな一流のベテランリリーフ投手ばかり。
大リーグにコネが無い巨人に売るような、甘い球団は無い。
提携しているヤンキースにも欲しいリリーフの代わりにレイサムを渡されたらしいしな（ﾜﾗ
巨人自体にも大リーグの情報網がまったく無いから悲惨極まりない。
最近来たリリーフ投手・・・・・・ベイリー、ワズディンみたいな３流を１億～３億円くらいでＧＥＴw
＞清原使え指令も出されたらしいし。
ソースは？
ソースは？
278 ：代打名無し：03/12/10 13:08 ID:fzuHkLgg
巨人の先発がセリーグ最強と思ってる香具師本気か？
>>277
ローズは要らんって堀内が言っていたくらいだからな。うれしくねえよって言ってたな。
だが、要らないローズを巨人のアホで傲慢フロントに押し付けられるとw
そう言う事だ。ソースなんかいるか？堀内が清原干したくても干せない事情って物がある。
ローズは要らんって堀内が言っていたくらいだからな。うれしくねえよって言ってたな。
だが、要らないローズを巨人のアホで傲慢フロントに押し付けられるとw
そう言う事だ。ソースなんかいるか？堀内が清原干したくても干せない事情って物がある。
要するに、巨人のフロントが有能だったら最強ってことだ
投手力（先発） 中日＞巨人≧阪神＞広島＞横浜≧ﾔｸﾙﾄ
投手力（中継ぎ） 中日＞＞＞＞＞＞＞ﾔｸﾙﾄ＝阪神＞横浜＞広島＞＞巨人
打力 巨人＞＞＞＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞中日≧横浜＞広島
守備力 中日＞＞ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞広島≧横浜＞＞巨人
これくらいか？中日がマイナスが少ない分、結果的に先発投手もトップになるが。
阪神は下柳がいなくなると下柳とムーアのマイナス分があるし。巨人は守備でマイナス補正。
投手力（中継ぎ） 中日＞＞＞＞＞＞＞ﾔｸﾙﾄ＝阪神＞横浜＞広島＞＞巨人
打力 巨人＞＞＞＞阪神≧ﾔｸﾙﾄ＞中日≧横浜＞広島
守備力 中日＞＞ﾔｸﾙﾄ≧阪神＞広島≧横浜＞＞巨人
これくらいか？中日がマイナスが少ない分、結果的に先発投手もトップになるが。
阪神は下柳がいなくなると下柳とムーアのマイナス分があるし。巨人は守備でマイナス補正。
>>280
有能ならポジションを合わせて取るから、あそこまでの乱獲もしないから、まともになるだろうな。
有能ならポジションを合わせて取るから、あそこまでの乱獲もしないから、まともになるだろうな。
284 ：代打名無し：03/12/10 13:14 ID:gwkn8XVc
>>281
中日とヤクルト阪神にそこまで極端な中継ぎの差はあるのか？
中日とヤクルト阪神にそこまで極端な中継ぎの差はあるのか？
>>281
どう見ても味噌査定。
どう見ても味噌査定。
味噌だな
今期上位チームのとりあえずわかっている主なプラス・マイナス
ルーキーは即戦力タイプでスポーツ新聞各誌で評判が良い奴だけ評価
阪神＋ 筒井・鳥谷・葛城・モレル
阪神－ ムーア（下柳）年俸ケチりによるやる気の低下
中日＋ 川相のバント能力＋経験（ドミンゴ、台湾の投手）・石川・佐藤（川岸）・落合効果で若手のやる気増大
中日－ 岩瀬抑え・大塚ポスティング
巨人＋ ローズ・小久保・三沢（新外人）
巨人－ 川相のバント能力＋経験・守備のさらなる破綻・生え抜き選手のやる気大幅ダウン
ルーキーは即戦力タイプでスポーツ新聞各誌で評判が良い奴だけ評価
阪神＋ 筒井・鳥谷・葛城・モレル
阪神－ ムーア（下柳）年俸ケチりによるやる気の低下
中日＋ 川相のバント能力＋経験（ドミンゴ、台湾の投手）・石川・佐藤（川岸）・落合効果で若手のやる気増大
中日－ 岩瀬抑え・大塚ポスティング
巨人＋ ローズ・小久保・三沢（新外人）
巨人－ 川相のバント能力＋経験・守備のさらなる破綻・生え抜き選手のやる気大幅ダウン
288 ：代打名無し：03/12/10 13:25 ID:fzuHkLgg
投手力（先発） 中日＞広島≧阪神＞ヤクルト＞横浜≧巨人
投手力（中継ぎ） 中日＞阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞横浜＞広島＞＞巨人
打力 巨人＝阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞横浜＞広島＞中日
守備力 中日＞阪神＞ヤクルト＞広島≧巨人＞横浜
巨人は上原と木佐貫以外計算できない、木佐貫も微妙
投手力は中日がトップ、巨人は今の段階では投手力は最下位
打力は今年巨人と阪神の得点差が80点近くあった
小久保、ローズを加えて80点プラス出来るか疑問
守備は機動力の中日がトップ
投手力（中継ぎ） 中日＞阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞横浜＞広島＞＞巨人
打力 巨人＝阪神＞ﾔｸﾙﾄ＞横浜＞広島＞中日
守備力 中日＞阪神＞ヤクルト＞広島≧巨人＞横浜
巨人は上原と木佐貫以外計算できない、木佐貫も微妙
投手力は中日がトップ、巨人は今の段階では投手力は最下位
打力は今年巨人と阪神の得点差が80点近くあった
小久保、ローズを加えて80点プラス出来るか疑問
守備は機動力の中日がトップ
＞巨人は上原と木佐貫以外計算できない、木佐貫も微妙
同じように他チームについても書いてよ
同じように他チームについても書いてよ
打力と得点力は別物だよな。
巨人は打力はトップだと思うが、
得点力がトップか、と言われてば首を傾げる。
巨人は打力はトップだと思うが、
得点力がトップか、と言われてば首を傾げる。
>>281
ドラファンだが、どう見ても先発で巨人に勝ててるとは思えんのだが。
上原に桑田に木佐貫工藤林…。桑田は微妙としても来期は工藤も働くシーズンだし。
>>284
確かに。特に阪神は中継ぎをしっかり補強してるし。
それでなくとも吉野安藤久保田もいる。
ドラが岩瀬を抑えに使うっていうのなら、阪神＞中日になりかねんよな。
>>285
ご苦労様です（ｗ
ドラファンだが、どう見ても先発で巨人に勝ててるとは思えんのだが。
上原に桑田に木佐貫工藤林…。桑田は微妙としても来期は工藤も働くシーズンだし。
>>284
確かに。特に阪神は中継ぎをしっかり補強してるし。
それでなくとも吉野安藤久保田もいる。
ドラが岩瀬を抑えに使うっていうのなら、阪神＞中日になりかねんよな。
>>285
ご苦労様です（ｗ
>>288
それをいったら巨人より上の横浜で計算できる投手は誰だってことになるぞ
それをいったら巨人より上の横浜で計算できる投手は誰だってことになるぞ
>>292
…………ええと、三浦と通年働ける若田部と無理に言ってみる
…………ええと、三浦と通年働ける若田部と無理に言ってみる
>>284
中日は経験値の高いリリーフで力がある奴も多くて、
最近出てきた奴＋ルーキーも速球派で能力が高い奴が多い。
ヤクルトと阪神sage査定なのは、ヤクルトは３０ＳＰ以上見込める高津が抜けそうなのが痛い。
で、五十嵐も荒れ球で不安定だし、石井も抑えだと、？が付く。で、使えそうなリリーフの速球派の若手がいない。
阪神は安藤やウィリアムスあたりの夏場少しへたれた２人とまだ実態が掴めないリガンと典型的変則投手の吉野くらいな物。
主な４人とも成績が落ちると悲惨。経験値的にも吉野はまずまずだが、あとの３人はあまり無い。
外人２人は日本野球では２年目だし。モレルがどれだけ使えるかが鍵。
中日自体はあまり変わっているのではなく、ヤクルトと阪神が下がっただけに過ぎない。
中日の場合、大塚移籍は別にダメージにはならない。それ以上の投手がいるわけだしな。
若手や復帰組にも力がある奴がいるしな。特に速球派が多いだけに。
中日は経験値の高いリリーフで力がある奴も多くて、
最近出てきた奴＋ルーキーも速球派で能力が高い奴が多い。
ヤクルトと阪神sage査定なのは、ヤクルトは３０ＳＰ以上見込める高津が抜けそうなのが痛い。
で、五十嵐も荒れ球で不安定だし、石井も抑えだと、？が付く。で、使えそうなリリーフの速球派の若手がいない。
阪神は安藤やウィリアムスあたりの夏場少しへたれた２人とまだ実態が掴めないリガンと典型的変則投手の吉野くらいな物。
主な４人とも成績が落ちると悲惨。経験値的にも吉野はまずまずだが、あとの３人はあまり無い。
外人２人は日本野球では２年目だし。モレルがどれだけ使えるかが鍵。
中日自体はあまり変わっているのではなく、ヤクルトと阪神が下がっただけに過ぎない。
中日の場合、大塚移籍は別にダメージにはならない。それ以上の投手がいるわけだしな。
若手や復帰組にも力がある奴がいるしな。特に速球派が多いだけに。
>>294
味噌乙
味噌乙
阪神移籍した竹下は、地味に働きそうな気がする……神クラスとかじゃないが。
味噌
>>291
久保田はどちらかと言うと先発起用だが・・・・・
第一、阪神やヤクルトより上の中継ぎ評価の源は
速球派の若手や力がわかっている連中の豊富さだろ。正津が戻ってくるとｳﾏｰ。
伸びしろがありそうな久本や山北や石川や遠藤あたりをどう使うかで評価がまた変わるだろうね。
質も量もポテンシャルある奴も豊富だからドラリリーフ投手陣は高評価なんだって。
経験値がある奴が多いだけに安定感がある。若手にも良いのが多い。
久保田はどちらかと言うと先発起用だが・・・・・
第一、阪神やヤクルトより上の中継ぎ評価の源は
速球派の若手や力がわかっている連中の豊富さだろ。正津が戻ってくるとｳﾏｰ。
伸びしろがありそうな久本や山北や石川や遠藤あたりをどう使うかで評価がまた変わるだろうね。
質も量もポテンシャルある奴も豊富だからドラリリーフ投手陣は高評価なんだって。
経験値がある奴が多いだけに安定感がある。若手にも良いのが多い。
投手力の話だが。
五輪の関係で８月１ヶ月間まるまる以下の選手がいなくなるのでお忘れなきよう。
阪神：赤星・安藤・ウィリアムス
中日：岩瀬・福留
ヤクルト：石井・宮本
巨人：上原・高橋由
広島：木村拓・黒田
五輪の関係で８月１ヶ月間まるまる以下の選手がいなくなるのでお忘れなきよう。
阪神：赤星・安藤・ウィリアムス
中日：岩瀬・福留
ヤクルト：石井・宮本
巨人：上原・高橋由
広島：木村拓・黒田
また西宮のキムチ臭いレスが・・・・・・
まあいいや。真面目に評価するよ。
竹下は使えるだろうな。
吉野とはタイプが違うが、同じくらいの力量はある。
裏を返せば、２人共そこそこレベルの中継ぎって事だが。
まあいいや。真面目に評価するよ。
竹下は使えるだろうな。
吉野とはタイプが違うが、同じくらいの力量はある。
裏を返せば、２人共そこそこレベルの中継ぎって事だが。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068681584/l50
味噌って連呼している奴は確実にこのスレでウィリアムスのスライダー賛美してるだろうなw
良いスライダーではあるが、疲れて来るとワンバウンド連発だしな。
慣れられるとスピードで見切られやすい。
味噌って連呼している奴は確実にこのスレでウィリアムスのスライダー賛美してるだろうなw
良いスライダーではあるが、疲れて来るとワンバウンド連発だしな。
慣れられるとスピードで見切られやすい。
>>301
訴えていてもリーグが了承するのかなぁ。
ただでさえ優勝争いが激化している八月に
上で挙げている以上に選手を取られそうな球団って
自分が欲しいとしたら古田くらいかなぁ。セゲオが好きそうな阿部とかはｲﾗﾈ
井端も二岡がいればいらないし
できれば予選での宣言どおりにプロは２枠どおりという制約の上で予選と同じ面子
それがベストだと思うけどなぁ。一度高まった士気に水をさすよ。
予選に顔を出さずに本戦からの人間なんて。アマは別だけど。
訴えていてもリーグが了承するのかなぁ。
ただでさえ優勝争いが激化している八月に
上で挙げている以上に選手を取られそうな球団って
自分が欲しいとしたら古田くらいかなぁ。セゲオが好きそうな阿部とかはｲﾗﾈ
井端も二岡がいればいらないし
できれば予選での宣言どおりにプロは２枠どおりという制約の上で予選と同じ面子
それがベストだと思うけどなぁ。一度高まった士気に水をさすよ。
予選に顔を出さずに本戦からの人間なんて。アマは別だけど。
一つ言えるのは、まだ潜在能力の季節には早いってことだ
味噌だのヘドロだの言う香具師はどっちもどっちってこった。
それ以前に主観が根拠で不等号使う香具師は来るスレ間違えてる
それ以前に主観が根拠で不等号使う香具師は来るスレ間違えてる
確かに
今さらだが、大塚がパドレスに決定しましたよ
>>290
得点力のことを打力って表現してるんじゃないの？
得点力のことを打力って表現してるんじゃないの？
>>308
小川は横浜に戻ったんだろ？
小川は横浜に戻ったんだろ？
312 ：代打名無し：03/12/10 14:17 ID:s6/jMtFg
阪神 井川・今岡 中日 福留・岩瀬
ヤク 岩村・宮本 巨人 高橋・上原
広島 黒田・木村 横浜 斎藤・鈴木典
ダイ 斎藤・城島 西武 松坂・豊田
近鉄 岩隈・中村 ロッテ 小林・小阪
日ハ 小笠原・金村 オリ 谷・三輪
先発
井川・斎藤・松坂・上原
中継ぎ
岩瀬・斎藤・岩隈・金村・豊田
抑え・小林
中・谷
遊・宮本
左・福留
DH・中村
補・城島
右・高橋
一・小笠原
三・岩村
ニ・井口
控え
鈴木典・今岡・小阪・三輪・木村
予選メンバーより強いと思うんだがどうですかね
アマイラネ
ヤク 岩村・宮本 巨人 高橋・上原
広島 黒田・木村 横浜 斎藤・鈴木典
ダイ 斎藤・城島 西武 松坂・豊田
近鉄 岩隈・中村 ロッテ 小林・小阪
日ハ 小笠原・金村 オリ 谷・三輪
先発
井川・斎藤・松坂・上原
中継ぎ
岩瀬・斎藤・岩隈・金村・豊田
抑え・小林
中・谷
遊・宮本
左・福留
DH・中村
補・城島
右・高橋
一・小笠原
三・岩村
ニ・井口
控え
鈴木典・今岡・小阪・三輪・木村
予選メンバーより強いと思うんだがどうですかね
アマイラネ
313 ：代打名無し：03/12/10 14:18 ID:s6/jMtFg
>>312
中継ぎ黒田忘れてた
中継ぎ黒田忘れてた
中日の守備がそこまでいいという印象がないのだけど。
横浜は鈴木じゃなくて守備・代走要員にもなりうる多村か、
ｾｹﾞｵのお気に入り＆国際使用球でHR王になった事のある古木じゃないかなぁ。
ｾｹﾞｵのお気に入り＆国際使用球でHR王になった事のある古木じゃないかなぁ。
>>312
其のメンバーだと
阪神・・・井川は痛いが、まぁまぁ
中日・・・もうダメ
巨人・・・高橋の穴が
ヤク・・・まぁなんとかなるかな
広島・・・黒田は痛いが、まぁまぁ
横浜・・・あんまり関係なさそう
と感じた
其のメンバーだと
阪神・・・井川は痛いが、まぁまぁ
中日・・・もうダメ
巨人・・・高橋の穴が
ヤク・・・まぁなんとかなるかな
広島・・・黒田は痛いが、まぁまぁ
横浜・・・あんまり関係なさそう
と感じた
× づなってるかだな
○ どうなってるかだな
○ どうなってるかだな
324 ：代打名無し：03/12/10 14:32 ID:EUDfRs3O
純横浜ﾌｧﾝとしては来年はＡｸﾗｽ争いすら無理だろう
まずは5位を目指せや＜横浜
>>312
ちょっと待て。
ダイ 斎藤・城島
予選の好投見れば斎藤じゃなくて和田じゃないか？
その上セカンドが選出されてもいない井口が入ってるぞ。
井口出して今岡控えに使うなら矢野を控え捕手にするほうが価値があるよ。
セの捕手がいないし。
今岡がセカンドのスタメンだろうからありえないけど。
ちょっと待て。
ダイ 斎藤・城島
予選の好投見れば斎藤じゃなくて和田じゃないか？
その上セカンドが選出されてもいない井口が入ってるぞ。
井口出して今岡控えに使うなら矢野を控え捕手にするほうが価値があるよ。
セの捕手がいないし。
今岡がセカンドのスタメンだろうからありえないけど。
ほんとだ
今岡をセカンドだな
矢野よりも当然井川でしょ
控えに小坂いるし
矢野よりも当然井川でしょ
控えに小坂いるし
小坂ってセカンド守れるの？
>>315
中日のセンターラインの堅さは尋常じゃないぞ？
さらにライト福留とレフト大西（関川だと少し落ちる、蔵本を入れればばっちり）で外野の守備なら日本一。
井端のエラーの少なさは語り草だし、荒木の守備範囲は鬼クラス。
惜しむらくは谷繁の肩＆テンポが悪くなってきてるのが不安っちゃあ不安。
しかし野口や朝倉らがあっさり四球→あっさりヒットを打たれる→逆転できない…の駄目ループであまりその恩恵はないけど、
守備だけなら相当のもんだよ。
中日のセンターラインの堅さは尋常じゃないぞ？
さらにライト福留とレフト大西（関川だと少し落ちる、蔵本を入れればばっちり）で外野の守備なら日本一。
井端のエラーの少なさは語り草だし、荒木の守備範囲は鬼クラス。
惜しむらくは谷繁の肩＆テンポが悪くなってきてるのが不安っちゃあ不安。
しかし野口や朝倉らがあっさり四球→あっさりヒットを打たれる→逆転できない…の駄目ループであまりその恩恵はないけど、
守備だけなら相当のもんだよ。
>>331
守備だけならな
守備だけならな
中日って守備良いけど結構印象に残る場面でのサヨナラエラーとかが過去にあるから
あんまりいい印象がないんだよな
福留のバンザイとか、去年の蔵本だかの外野ゴロ後逸とか
あんまりいい印象がないんだよな
福留のバンザイとか、去年の蔵本だかの外野ゴロ後逸とか
福留のサヨナラエラーなんてあったなぁ
それよりも問題は本当に得点できないところにあるわけで。
今年の中日のサヨナラ勝ちはたった1回しかないんじゃなかったけ。
ヤクルトみたいな試合巧者っぽさが必要。ま、どこにも言える話だけど。
広島は岡上東出で二遊間なんだろうか。
今年の中日のサヨナラ勝ちはたった1回しかないんじゃなかったけ。
ヤクルトみたいな試合巧者っぽさが必要。ま、どこにも言える話だけど。
広島は岡上東出で二遊間なんだろうか。
でも栗原が覚醒したらかなりの戦力じゃね？
東出 岡上
栗原 荒い
キムタク
…これだったら萌えるんだけどなぁ。
東出 岡上
栗原 荒い
キムタク
…これだったら萌えるんだけどなぁ。
新人に期待するのもアレだが、どうせ打撃が弱い岡上らを使うなら尾形を使ってみてもいいんじゃない
>>336
名前忘れたが、新外人をセカンドで起用予定とか言ってたような。
名前忘れたが、新外人をセカンドで起用予定とか言ってたような。
>>339
えーと……ラ、ラ、ラロッカ？
えーと……ラ、ラ、ラロッカ？
広島の外人はことごとく当たるからなぁ
台風の目は案外広島あたりかもしれん。
台風の目は案外広島あたりかもしれん。
>>339
打撃の人という噂があるんですが……。
打撃の人という噂があるんですが……。
>>341
いや、ハーストとかボールとか、ハズレも結構あるんだが。
いや、ハーストとかボールとか、ハズレも結構あるんだが。
基本線はショートシーツ、セカンドキムタク
んでシーツがいないなら
セカンドかショートを守れる選手を誰か入れて、もう片方にキムタク
候補はラロッカ、岡上、福地、東出、尾形、松本辺りまでか
>>337
その組み合わせならショート岡上、セカンド東出だと思う
んでシーツがいないなら
セカンドかショートを守れる選手を誰か入れて、もう片方にキムタク
候補はラロッカ、岡上、福地、東出、尾形、松本辺りまでか
>>337
その組み合わせならショート岡上、セカンド東出だと思う
346 ：代打名無し：03/12/10 15:53 ID:6Txq4bQE
１番（遊）東出
２番（中)木村
３番（右）緒方or鞘師
４番（一）新井
５番（左）前田
６番（二）ラロッカ
７番（三）栗原or野村or新外国人
８番（捕）石原
シーツ残留ならまた変わるけど残留無理ならこんな感じ？
２番（中)木村
３番（右）緒方or鞘師
４番（一）新井
５番（左）前田
６番（二）ラロッカ
７番（三）栗原or野村or新外国人
８番（捕）石原
シーツ残留ならまた変わるけど残留無理ならこんな感じ？
>>346
やっぱりショートは東出ですか？
やっぱりショートは東出ですか？
>>346
かぷ本スレより燃料投下
388 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/10 14:37 ID:Ag0NMR+X
ttp://www.datastadium.co.jp/dar/dar6_4.html
新井・・・＿|￣|○全部入ってねえか？
正直、ラロッカと粗いの打順はかわらんかな？
ピーコは来年も粗い４番構想らしいけど……
かぷ本スレより燃料投下
388 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/10 14:37 ID:Ag0NMR+X
ttp://www.datastadium.co.jp/dar/dar6_4.html
新井・・・＿|￣|○全部入ってねえか？
正直、ラロッカと粗いの打順はかわらんかな？
ピーコは来年も粗い４番構想らしいけど……
中日は岩瀬抑えにしたら中継ぎ力はかなり落ちるよ
左は一枚で山北、右は落合・バルデス・岡本辺り
阪神・ヤクルトよりも落ちる
基本は外国人に抑えを任せて
中継ぎ岩瀬健在って形が望ましい
そういう意味で大塚離脱はかなり痛い
バルデスかドミンゴを抑えにして
乗り切れれば無問題
左は一枚で山北、右は落合・バルデス・岡本辺り
阪神・ヤクルトよりも落ちる
基本は外国人に抑えを任せて
中継ぎ岩瀬健在って形が望ましい
そういう意味で大塚離脱はかなり痛い
バルデスかドミンゴを抑えにして
乗り切れれば無問題
>>350
久本（左）とか遠藤（右）は？
岡本よりもこの二人の方が重要だと思われ。
まあ中日はどの道先発次第だよ。
先発が整えば後ろの負担が減って今年以上に安定する可能性もある。
逆に先発が今年みたいな状態だと後ろが負担に耐えきれずに崩壊しかねないだろうな。
久本（左）とか遠藤（右）は？
岡本よりもこの二人の方が重要だと思われ。
まあ中日はどの道先発次第だよ。
先発が整えば後ろの負担が減って今年以上に安定する可能性もある。
逆に先発が今年みたいな状態だと後ろが負担に耐えきれずに崩壊しかねないだろうな。
>>351
戦力的にそれほど優れていないのに毎年結果残してるのは
試合巧者と言えるのではないだろうか
ヤクは外人補強がうまいと言うよりも我慢強い
ラミレスの来日2年の成績はとても誉められたもんじゃない
ホージーも最低の助っ人と言われながら育ててホームラン王になったし
ペタジーニぐらいじゃないか最初から成功だったの
ブロスもテスト入団でエースにまでしたし
見切りをつけるのもうまい
ヤクルトから切られて活躍する選手いないし
ハウエルとペタを巨人に取られたぐらいでしょ
3年連続チーム得点リーグ２位なのも試合のうまさでしょう
戦力的にそれほど優れていないのに毎年結果残してるのは
試合巧者と言えるのではないだろうか
ヤクは外人補強がうまいと言うよりも我慢強い
ラミレスの来日2年の成績はとても誉められたもんじゃない
ホージーも最低の助っ人と言われながら育ててホームラン王になったし
ペタジーニぐらいじゃないか最初から成功だったの
ブロスもテスト入団でエースにまでしたし
見切りをつけるのもうまい
ヤクルトから切られて活躍する選手いないし
ハウエルとペタを巨人に取られたぐらいでしょ
3年連続チーム得点リーグ２位なのも試合のうまさでしょう
遠藤は、前の人が出したランナーを帰すのが得意技
>>353
得点高いのはきっちり主軸打つ外人をちゃんと据えられるからだと思うけどね。
今年なんかは普通に打線良かったでしょ＞ヤクルト
今年の打率・本塁打と得点の比率とか見ると阪神の方が得点効率いいし。
得点高いのはきっちり主軸打つ外人をちゃんと据えられるからだと思うけどね。
今年なんかは普通に打線良かったでしょ＞ヤクルト
今年の打率・本塁打と得点の比率とか見ると阪神の方が得点効率いいし。
>>354
周知の事実だよなｗ
石川あたりが守護神になって３０セーブくらいあげてくれればいいけど、多分無理。
久本を抑えにまわしてあとはこれまでどおり、というのが一番うまくまわりそう。
>>351
けどヤクルトは接戦に強いイメージが。
大阪ドームで9回表2死２ストライクから大塚を打ち込んで逆転されたときはマジでビビった。
周知の事実だよなｗ
石川あたりが守護神になって３０セーブくらいあげてくれればいいけど、多分無理。
久本を抑えにまわしてあとはこれまでどおり、というのが一番うまくまわりそう。
>>351
けどヤクルトは接戦に強いイメージが。
大阪ドームで9回表2死２ストライクから大塚を打ち込んで逆転されたときはマジでビビった。
1試合1試合の中での試合巧者と言うより
1シーズン通してのペナントレース巧者って感じだ>ヤク
今年は阪神の方が試合の内容とか得点効率は試合巧者っぽかったけど
後半息切れ激しかったりしてペナントレースの走り方はまだ下手な印象
今年はそれでもかまわないくらいの大独走だったから良かったけど。
外人の見極めとかも含めてヤクルトは長期的展望に優れている印象。
1シーズン通してのペナントレース巧者って感じだ>ヤク
今年は阪神の方が試合の内容とか得点効率は試合巧者っぽかったけど
後半息切れ激しかったりしてペナントレースの走り方はまだ下手な印象
今年はそれでもかまわないくらいの大独走だったから良かったけど。
外人の見極めとかも含めてヤクルトは長期的展望に優れている印象。
>>355
qK0RR1kOさん
今年の阪神は鬼だったよｗ
>実際はそんな試合巧者じゃないぞ。
打線は繋ぐバッティングをしていたし試合展開をうまく引き付けていたと思うけど
特に宮本、土橋は守備もバッティングも技で勝負するタイプだし
投手も倒壊寸前の戦力でよくあそこまで持って行ったと関心してるのですが
中日に比べたら下手だということですか？
qK0RR1kOさん
今年の阪神は鬼だったよｗ
>実際はそんな試合巧者じゃないぞ。
打線は繋ぐバッティングをしていたし試合展開をうまく引き付けていたと思うけど
特に宮本、土橋は守備もバッティングも技で勝負するタイプだし
投手も倒壊寸前の戦力でよくあそこまで持って行ったと関心してるのですが
中日に比べたら下手だということですか？
久本・山北・落合・遠藤・バルデス・岡本・石川・正津・川岸（本人次第だが、小山もw）が中継ぎ・中継ぎ候補だろうな。
で、抑えは岩瀬ってパターンか。
中継ぎの面子見ても成長株の速球派揃ってるし、岩瀬抜きでも阪神・ヤクルトには負けてないだろ。
特に久本はシーズン後半に防御率見てもらえばわかるように急激に伸びてきた。
制球がもう少し改善されれば、ポスト岩瀬とはいかないまでも、ヤクルトの石井や元阪神の遠山（中継ぎで神時代のな）みたいになる。
山北も疲れをうまくやり過ごす方法を見つければ、阪神のウィリアムスに近いレベルだったりする。
まだ成長過程にある選手は実際に多い訳で。落合の発言では無いが、潜在能力が高いと言える。
それこそ、遠藤や岡本も精神面鍛えられると抑えのエースクラスかな。
あの二人のスライダーと速球は超一級品。１５０キロオーバー＋エグい縦スラ。
正津も復帰するかもしれないし、ルーキーの川岸も似たタイプで使えそう。どちらかが使えるとアクセントがついてまた違ってくるな。
阪神やヤクルトにこう言う奴はあまりいないから阪神・ヤクルトのリリーフ＞中日リリーフはありえないと。
で、抑えは岩瀬ってパターンか。
中継ぎの面子見ても成長株の速球派揃ってるし、岩瀬抜きでも阪神・ヤクルトには負けてないだろ。
特に久本はシーズン後半に防御率見てもらえばわかるように急激に伸びてきた。
制球がもう少し改善されれば、ポスト岩瀬とはいかないまでも、ヤクルトの石井や元阪神の遠山（中継ぎで神時代のな）みたいになる。
山北も疲れをうまくやり過ごす方法を見つければ、阪神のウィリアムスに近いレベルだったりする。
まだ成長過程にある選手は実際に多い訳で。落合の発言では無いが、潜在能力が高いと言える。
それこそ、遠藤や岡本も精神面鍛えられると抑えのエースクラスかな。
あの二人のスライダーと速球は超一級品。１５０キロオーバー＋エグい縦スラ。
正津も復帰するかもしれないし、ルーキーの川岸も似たタイプで使えそう。どちらかが使えるとアクセントがついてまた違ってくるな。
阪神やヤクルトにこう言う奴はあまりいないから阪神・ヤクルトのリリーフ＞中日リリーフはありえないと。
>>350
岩瀬を中継ぎから外すのは大きな戦力ダウン。
それは首脳陣もよく解かってると思うよ。
でも今のポジションが来期以降も続くと、岩瀬は確実につぶれる。
遠藤、落合は数字ほどの活躍はしていない（岩瀬が尻拭い）。
来期は久本の肩にかかってくるね。
岩瀬を中継ぎから外すのは大きな戦力ダウン。
それは首脳陣もよく解かってると思うよ。
でも今のポジションが来期以降も続くと、岩瀬は確実につぶれる。
遠藤、落合は数字ほどの活躍はしていない（岩瀬が尻拭い）。
来期は久本の肩にかかってくるね。
遠藤は>>354も書いたように精神面に難があるからランナーいると腕の振りが鈍って、返してしまう。
ランナーいる場面で働ければ、すぐに抑えを任せられる逸材だが。
ランナーいる場面で働ければ、すぐに抑えを任せられる逸材だが。
363 ：代打名無し：03/12/10 17:03 ID:tbLkShlp
中日は久本・山北がどれだけ岩瀬神に近づけるかが鍵だな。
近いレベルになれば、中継ぎ陣の総合力で穴は埋まる。
もっとも岩瀬が抑えだと絶対的とも限らんが・・・・・
近いレベルになれば、中継ぎ陣の総合力で穴は埋まる。
もっとも岩瀬が抑えだと絶対的とも限らんが・・・・・
遠藤は山Ｑに期待されて結構しびれる場面を任されてたからね。
それでなかなかつらかった面があるから。
それでなかなかつらかった面があるから。
>>363
中継ぎ向きの逸材だけで見ると中日＞ヤクルトだが。
ヤクルトは先発向きの若手に良い選手が多いんじゃないの？
まさか、平本も計算に（ry
高井や鎌田あたりは良いスライダーあるし、良い投手になるな。
中継ぎ向きの逸材だけで見ると中日＞ヤクルトだが。
ヤクルトは先発向きの若手に良い選手が多いんじゃないの？
まさか、平本も計算に（ry
高井や鎌田あたりは良いスライダーあるし、良い投手になるな。
>>366
それはチームが必要としている使い方の問題でしょう
中日は先発は揃ってますから、必然的に若手を中継ぎで使うわけです
ヤクルトはチーム事情から若手も先発で使います
それに中継ぎでは今年怪我でダメだった河端、石井
酷使されて後半崩れましたが五十嵐と若い中継ぎがいます
泉、片山の19歳コンビは150も狙える速球派ですし
坂元弥太郎も私は抑え向きだと思います
高井はしばらく中継ぎでしょうが鎌田は先発でしょうね
それに館山は現時点で150越えていて中継ぎでも活躍できるでしょう
それはチームが必要としている使い方の問題でしょう
中日は先発は揃ってますから、必然的に若手を中継ぎで使うわけです
ヤクルトはチーム事情から若手も先発で使います
それに中継ぎでは今年怪我でダメだった河端、石井
酷使されて後半崩れましたが五十嵐と若い中継ぎがいます
泉、片山の19歳コンビは150も狙える速球派ですし
坂元弥太郎も私は抑え向きだと思います
高井はしばらく中継ぎでしょうが鎌田は先発でしょうね
それに館山は現時点で150越えていて中継ぎでも活躍できるでしょう
368 ：代打名無し：03/12/10 17:20 ID:JzklRqbT
中日は貧打の象徴見たく言われるが
2001年を除いて平均レベルの得点力はあるのだがな･･
99年3位 00年3位 02 3位 034位
打線も福留だけ見たく言われるが
アレックス(.294 21)谷繁(.265 18本)立浪(.280 13本)
大西(.313 9本)関川(.315 2本)といるわけだしな
まあ、確かに巨人見たく4番を打てる打者が何人もいるわけではないがな
2001年を除いて平均レベルの得点力はあるのだがな･･
99年3位 00年3位 02 3位 034位
打線も福留だけ見たく言われるが
アレックス(.294 21)谷繁(.265 18本)立浪(.280 13本)
大西(.313 9本)関川(.315 2本)といるわけだしな
まあ、確かに巨人見たく4番を打てる打者が何人もいるわけではないがな
369 ：代打名無し：03/12/10 17:26 ID:doxVFHGO
ち ゅ う に ち ふ ぁ ん は ど う し て い つ も
え ら そ う な の で す か ？
それはあたまのみそがはつこうしてるからです
また味噌か
なんか各球団均等に分析しないとどこかからつっこみが来る図式になってますか？
味噌は本当にどうしようもないな。
>>368
うわー……改めて現実に直面すると凹むなぁ。
おっさんばっかりだもん。
チャンスでしっかりバットを振りぬける若手がいないとどうにもならん罠。
そういう面で言うとヤクルトもきついか。まぁ来年くらいなら、なんてことないけどね。
うわー……改めて現実に直面すると凹むなぁ。
おっさんばっかりだもん。
チャンスでしっかりバットを振りぬける若手がいないとどうにもならん罠。
そういう面で言うとヤクルトもきついか。まぁ来年くらいなら、なんてことないけどね。
375 ：代打名無し：03/12/10 17:39 ID:JzklRqbT
まあ煽りは放置で頼む↓
中日が中継ぎの層が厚いって言うけど。
ある程度計算できる数がいるのは確かにそうなんだけど。
修羅場をくぐってきた投手揃いってのは違うと思う。
修羅場をひたすらくぐってきたのは岩瀬。
その他の連中は岩瀬の周りを固めて来たわけで。
岩瀬に尻拭いもしてもらうし、岩瀬よりランナー無しで登場する機会が多かったはず。
岩瀬が中継ぎから抜ける(と仮定した)来期岩瀬抜きで中継ぎ陣がどうなるかはまだ未知数。
いきなり崩壊するとは思わないけど核を失って今年以上に良くなるとは思えない。
ある程度計算できる数がいるのは確かにそうなんだけど。
修羅場をくぐってきた投手揃いってのは違うと思う。
修羅場をひたすらくぐってきたのは岩瀬。
その他の連中は岩瀬の周りを固めて来たわけで。
岩瀬に尻拭いもしてもらうし、岩瀬よりランナー無しで登場する機会が多かったはず。
岩瀬が中継ぎから抜ける(と仮定した)来期岩瀬抜きで中継ぎ陣がどうなるかはまだ未知数。
いきなり崩壊するとは思わないけど核を失って今年以上に良くなるとは思えない。
377 ：代打名無し：03/12/10 17:43 ID:TeVba4BL
中日はさりげなく金満補強してきたわけだし
去年だっけ？
1001の通報で失敗したけど西武からカブレラ引き抜こうとしてたのも中日だよな
それを考えたらヤクルトに試合が下手とかいえる立場じゃないと思うのだが
去年だっけ？
1001の通報で失敗したけど西武からカブレラ引き抜こうとしてたのも中日だよな
それを考えたらヤクルトに試合が下手とかいえる立場じゃないと思うのだが
379 ：代打名無し：03/12/10 17:51 ID:JzklRqbT
>>378
それらの結果が得点力3位という状態なわけで
まあほぼ全試合見た者から言わせればそれほど悪くない
一時期のインパクトが強すぎて過小評価されがちな印象
しかしここ数年予想分析スレを見ていると思うのだが
本当に下馬評ってのはあたらんな
去年は投手は大崩れが最下位予想されていたが新しい戦力が出て
結局そこそこの順位におさまったりまたその逆も然り
まあそれを楽しむ為の予想スレなんだからﾏﾀｰﾘやろうや
それらの結果が得点力3位という状態なわけで
まあほぼ全試合見た者から言わせればそれほど悪くない
一時期のインパクトが強すぎて過小評価されがちな印象
しかしここ数年予想分析スレを見ていると思うのだが
本当に下馬評ってのはあたらんな
去年は投手は大崩れが最下位予想されていたが新しい戦力が出て
結局そこそこの順位におさまったりまたその逆も然り
まあそれを楽しむ為の予想スレなんだからﾏﾀｰﾘやろうや
今季はどうでもいいときに大量得点してたしね。
381 ：代打名無し：03/12/10 17:52 ID:pfZddtys
このスレって、阪神・中日より高い査定を出したらだめなわけ？
落合監督は抑えは基本的にいらないといった考え方してるからな
１点リードで２アウト ランナー１・３塁とか試合を左右する場面となるところでは
普通に岩瀬投入とかあるだろう
クローザーと言うより昔のストッパーって感じか
１点リードで２アウト ランナー１・３塁とか試合を左右する場面となるところでは
普通に岩瀬投入とかあるだろう
クローザーと言うより昔のストッパーって感じか
それって結構大変じゃないか？
上の方の広島ファンは好感触なんだけどな
中日の問題は完投できる投手がいない事。
去年は平井が3完投したくらいで、野口1、昌0。
先発の継戦能力という点で今年中日はハマと大差無かった所が大問題。
投球回上位4人は上原、井川、黒田、石川で190回オーバー。
その下はヤクルトだけ2人目がいないが木佐貫、伊良部、高橋建で165回オーバー。
その下に中日とハマの投手がひしめいていてドミンゴもこのレベル(完投3)。
岩瀬がいなくても中継ぎを回せるくらいの先発陣がいないと優勝は厳しい。
5、6回からの人海戦術的な中継ぎ投入を減らせれば岩瀬クラスの中継ぎがいなくてももう少しマシな戦いができる。
あとは打線の迫力不足。
去年は平井が3完投したくらいで、野口1、昌0。
先発の継戦能力という点で今年中日はハマと大差無かった所が大問題。
投球回上位4人は上原、井川、黒田、石川で190回オーバー。
その下はヤクルトだけ2人目がいないが木佐貫、伊良部、高橋建で165回オーバー。
その下に中日とハマの投手がひしめいていてドミンゴもこのレベル(完投3)。
岩瀬がいなくても中継ぎを回せるくらいの先発陣がいないと優勝は厳しい。
5、6回からの人海戦術的な中継ぎ投入を減らせれば岩瀬クラスの中継ぎがいなくてももう少しマシな戦いができる。
あとは打線の迫力不足。
>>368
>99年3位 00年3位 02 3位 034位
年間で見るとそうかもしれんが、
中日の場合ペナントの行方が決まってから
急に得点力が上がったりするんで、
数字は当てにならん。
現実を見ると立浪はフル出場無理だし、
福留が歩かされたら終了だからね、現状の戦力だと。
貧打は現実。
悔しいけど巨人の来年の控え（斎藤、清水、仁志？、江藤？）が中日にいたら、
間違いなく主軸。
>99年3位 00年3位 02 3位 034位
年間で見るとそうかもしれんが、
中日の場合ペナントの行方が決まってから
急に得点力が上がったりするんで、
数字は当てにならん。
現実を見ると立浪はフル出場無理だし、
福留が歩かされたら終了だからね、現状の戦力だと。
貧打は現実。
悔しいけど巨人の来年の控え（斎藤、清水、仁志？、江藤？）が中日にいたら、
間違いなく主軸。
>381
まさか。
データと客観的な考察に基づいてればちゃんと受け入れられるっしょ
まさか。
データと客観的な考察に基づいてればちゃんと受け入れられるっしょ
阪神
１番（二）今岡
２番（中）赤星
３番（左）金本
４番（一）濱中
５番 （三）アリアス
６番（右）檜山
７番 （捕）矢野
８番 （遊）鳥谷
中日
１番（二）荒木
２番（遊）井端
３番（右）福留
４番（三）立浪
５番（中）アレックス
６番（一）櫻井
７番（左）大西
８番（捕）谷繁
巨人
１番（右）高橋由
２番（二）仁志
３番（中）ローズ
４番（左） ペタジーニ
５番（一）清原
６番（三）小久保
７番（遊）二岡
８番（捕）阿部
１番（二）今岡
２番（中）赤星
３番（左）金本
４番（一）濱中
５番 （三）アリアス
６番（右）檜山
７番 （捕）矢野
８番 （遊）鳥谷
中日
１番（二）荒木
２番（遊）井端
３番（右）福留
４番（三）立浪
５番（中）アレックス
６番（一）櫻井
７番（左）大西
８番（捕）谷繁
巨人
１番（右）高橋由
２番（二）仁志
３番（中）ローズ
４番（左） ペタジーニ
５番（一）清原
６番（三）小久保
７番（遊）二岡
８番（捕）阿部
ヤクルト
１番（中）稲葉
２番（遊）宮本
３番（三）岩村
４番（左）ラミレス
５番（一）鈴木
６番（捕）古田
７番（右】マーチン
８番（二）土橋
広島
１番（遊）東出
２番（中)木村
３番（右）緒方
４番（一）新井
５番（左）前田
６番（二）ラロッカ
７番（三）栗原
８番（捕）石原
横浜
１番（中）金城
２番（遊）石井琢
３番（左）鈴木尚
４番（一）ウッズ
５番（三）古木
６番（二）村田
７番（右）多村
８番（捕）相川
前スレのいじってみました
参考にどぞー
１番（中）稲葉
２番（遊）宮本
３番（三）岩村
４番（左）ラミレス
５番（一）鈴木
６番（捕）古田
７番（右】マーチン
８番（二）土橋
広島
１番（遊）東出
２番（中)木村
３番（右）緒方
４番（一）新井
５番（左）前田
６番（二）ラロッカ
７番（三）栗原
８番（捕）石原
横浜
１番（中）金城
２番（遊）石井琢
３番（左）鈴木尚
４番（一）ウッズ
５番（三）古木
６番（二）村田
７番（右）多村
８番（捕）相川
前スレのいじってみました
参考にどぞー
１番にパンダ や稲葉なんてあるのか
東出は論外
東出は論外
たしか来年は
中日最下位の年だったよね？
中日最下位の年だったよね？
阪神はキンケードとかいうのが来るんじゃないの？
わざわざキムタクをセンターにもってくのもおかしいし
基本は内野
シーツがいないなら尚更
基本は内野
シーツがいないなら尚更
味噌ウザ
また来年この時期の発言を晒されたいのかね 懲りん奴らだｗ
また来年この時期の発言を晒されたいのかね 懲りん奴らだｗ
キンケード
今年のメジャーでの成績は88試合で、打率2割1分6厘、本塁打5本
内外野ともに守れる
今年のメジャーでの成績は88試合で、打率2割1分6厘、本塁打5本
内外野ともに守れる
398 ：代打名無し：03/12/10 18:58 ID:pfZddtys
>>392
稲葉は一応何度か一番打者やってるよ。
稲葉は一応何度か一番打者やってるよ。
>>367
ドラは決して先発タイプの若手は満足にいないと思う。今年が底の状態だったのもあるが。
まあ、ルーキーの佐藤や３年目の山井あたりが期待できるが。２人は中堅の年齢なんだよな。
あと、ヤクルトの場合、館山は中継ぎでもそこそこ投げたし、良いとしてもだ。
泉やら片山みたいな高卒１年目を中継ぎかなんかで計算できるっておかしくないか？
いくらなんでも無理矢理過ぎ・・・・・・河端を若手と言うのは抵抗があるし。
高井は先発で育てるだろ。高卒２年目で早くも中継ぎなんてのはまずあり得ない。
中日の方が中継ぎの期待株自体多いし。
>>368
打線はそのデータ通りの力が無いから落合は育成するって言ってるのだが・・・・・
帳尻で稼いだ総得点数でやっとこさ平均レベルと認識してくれ。
野手の控えの層も薄いのも欠点。育成で控えの層もスタメンのパワーアップも欲しい所。
特にドメとアレックスの強打期待出来る打者２名と井端・荒木のパワーアップだな。
Ｑさんはどうせまた帳尻で稼げるから技だけ鍛えてくれれば良いよ。
谷繁を脅かせる程に田上・前田章あたりも育てば、大きく戦力も上がる。
後はファーストは椅子取りゲームのように奪い合ってる内に各人のレベルアップ欲しい。
ドラは決して先発タイプの若手は満足にいないと思う。今年が底の状態だったのもあるが。
まあ、ルーキーの佐藤や３年目の山井あたりが期待できるが。２人は中堅の年齢なんだよな。
あと、ヤクルトの場合、館山は中継ぎでもそこそこ投げたし、良いとしてもだ。
泉やら片山みたいな高卒１年目を中継ぎかなんかで計算できるっておかしくないか？
いくらなんでも無理矢理過ぎ・・・・・・河端を若手と言うのは抵抗があるし。
高井は先発で育てるだろ。高卒２年目で早くも中継ぎなんてのはまずあり得ない。
中日の方が中継ぎの期待株自体多いし。
>>368
打線はそのデータ通りの力が無いから落合は育成するって言ってるのだが・・・・・
帳尻で稼いだ総得点数でやっとこさ平均レベルと認識してくれ。
野手の控えの層も薄いのも欠点。育成で控えの層もスタメンのパワーアップも欲しい所。
特にドメとアレックスの強打期待出来る打者２名と井端・荒木のパワーアップだな。
Ｑさんはどうせまた帳尻で稼げるから技だけ鍛えてくれれば良いよ。
谷繁を脅かせる程に田上・前田章あたりも育てば、大きく戦力も上がる。
後はファーストは椅子取りゲームのように奪い合ってる内に各人のレベルアップ欲しい。
401 ：代打名無し：03/12/10 19:14 ID:+3WyV49L
>>399
また偉そうな中日ヲタかよ
また偉そうな中日ヲタかよ
>>400
まともなファンまで煽るような発言はすんなヽ(`Д´)ﾉ
まともなファンまで煽るような発言はすんなヽ(`Д´)ﾉ
403 ：代打名無し：03/12/10 19:18 ID:yvm2XXeD
中日ヲタはもう発言すんな
404 ：代打名無し：03/12/10 19:18 ID:l6B+ql0x
まぁ中日は毎年春までは威勢がいいからな。
戦力的には最下位筆頭候補。
戦力的には最下位筆頭候補。
中日は投手力は間違いなく問題無いし高いレベルにあると思うけど、
中日ファンが言うほど他球団より頭抜けてるわけじゃない
ここ数年セリーグ１位のチーム防御率出した事も無いしな
先発に不安要素は多いし、ギャラも大塚もいなくった抑えも問題
打線は全くの迫力不足で福留以外他球団でもレギュラーはれる奴は少ない
２位にはなれても優勝は難しい戦力だと思う
中日ファンが言うほど他球団より頭抜けてるわけじゃない
ここ数年セリーグ１位のチーム防御率出した事も無いしな
先発に不安要素は多いし、ギャラも大塚もいなくった抑えも問題
打線は全くの迫力不足で福留以外他球団でもレギュラーはれる奴は少ない
２位にはなれても優勝は難しい戦力だと思う
407 ：代打名無し：03/12/10 19:24 ID:SsqVM7H1
>>399
はぁ？
中日の方が期待株が多いってお前はヤクルトの若手をそんなに詳しく知ってるのか？
もちろん2軍の試合もチェックしてるんだよな？？
そもそも泉も片山も手術したんですけど？？
そんなことも知らないでよくヤクルトは期待株がいないなんて言えるね
中日ファンは痛いのが多いとは聞いていたけど
真実見たいだね
あんまり他球団見下すのはよくない
はぁ？
中日の方が期待株が多いってお前はヤクルトの若手をそんなに詳しく知ってるのか？
もちろん2軍の試合もチェックしてるんだよな？？
そもそも泉も片山も手術したんですけど？？
そんなことも知らないでよくヤクルトは期待株がいないなんて言えるね
中日ファンは痛いのが多いとは聞いていたけど
真実見たいだね
あんまり他球団見下すのはよくない
409 ：代打名無し：03/12/10 19:28 ID:pXEby/Pp
パワプロでいつも中日ばかり優勝するの
やめてくれ
やめてくれ
岩瀬が抜けた場合
右 落合 遠藤 岡本 バルデス
左 山北 久本
右 安藤 リガン 金澤 石毛
左 吉野
右 五十嵐 川端
左 石井 山本 山部
これ見ると、阪神＞中日・ヤクルトって感じ？
（勝ちセット一点台クラス２人の部分で）
岩瀬が抜けた時、落合が中継ぎの柱になれるかが鍵。
ただし、高津がメジャーに行くなら
五十嵐か石井がストッパーやるだろうから、
ヤクルトはそれこそガクンと来ると思う。たぶん石井？かな。
右 落合 遠藤 岡本 バルデス
左 山北 久本
右 安藤 リガン 金澤 石毛
左 吉野
右 五十嵐 川端
左 石井 山本 山部
これ見ると、阪神＞中日・ヤクルトって感じ？
（勝ちセット一点台クラス２人の部分で）
岩瀬が抜けた時、落合が中継ぎの柱になれるかが鍵。
ただし、高津がメジャーに行くなら
五十嵐か石井がストッパーやるだろうから、
ヤクルトはそれこそガクンと来ると思う。たぶん石井？かな。
412 ：代打名無し：03/12/10 19:32 ID:JzklRqbT
煽りを自覚しない煽りが増えたな
二言目に味噌だのヲタだのをくり返す中坊増殖しすぎ
二言目に味噌だのヲタだのをくり返す中坊増殖しすぎ
413 ：代打名無し：03/12/10 19:32 ID:pXEby/Pp
>>411に出てくるそいつ、
つくりなおせ
つくりなおせ
414 ：代打名無し：03/12/10 19:35 ID:JDEZWeYw
おい
お前らそんなことよりサッカー日本対韓国戦
また韓国が審判買収して大久保退場にしたぞ
お前らそんなことよりサッカー日本対韓国戦
また韓国が審判買収して大久保退場にしたぞ
415 ：代打名無し：03/12/10 19:41 ID:dWUmUT3y
ねぇパパ
どうして中日ファンは痛い人が多いの？
どうして中日ファンは痛い人が多いの？
あのしょぼい中日の戦力でよく他球団見下せるものだな、大ちゃんぐらいだろ見下して違和感無い所ってｗ
417 ：代打名無し：03/12/10 19:44 ID:qGDjZ7JO
どこのスレでも味噌野郎は粘着質で厨だよな。
418 ：代打名無し：03/12/10 19:46 ID:JzklRqbT
何故中日を応援しているだけで
こんな訳の分からんガキどもに嘲弄されねばならないのか
あまりに不合理 不愉快だ
こんな訳の分からんガキどもに嘲弄されねばならないのか
あまりに不合理 不愉快だ
>418
スレタイ読むよろし
スレタイ読むよろし
低レベルなレス多すぎ
ageてる時点で確信犯だろ。レスすんなよ。
中日は最強として2位以下は混戦だな
煽りしかしてない人たちのために
>>420がスレタイ嫁って言ってくれてるよ
>>420がスレタイ嫁って言ってくれてるよ
425 ：ここで流れを変える！：03/12/10 20:16 ID:b3H/Equl
前スレのをいじって見ようのコーナー
阪神
先発 井川 伊良部 藪 福原 久保田 筒井
中継ぎ 吉野 リガン 安藤 漏れる 金澤 藤川 石毛 三東 藤田
抑え ウィリアムス
中日
先発 川上 野口 朝倉 山本昌 平井 ドミンゴ （平松？）
中継ぎ バルテス 落合 山北 岡本 久本 佐藤 石川 遠藤 紀藤
抑え 岩瀬
巨人
先発 上原 木佐貫 高橋尚 工藤 林 入来
中継ぎ 前田 岡島 桑田 久保 サンタナ 河原 柏田 内海 河本 三沢
抑え 河原
ヤクルト
先発 石川 ベバリン 鎌田 館山 石堂 マウンス（藤井？）
中継ぎ 五十嵐亮 河端 高井 山本 花田 山部 川島 佐藤賢 佐藤秀
抑え 石井（高津）
広島
先発 黒田 高橋 長谷川 デイビー ブロック 佐々岡
中継ぎ 佐々岡 小山田 菊地原 天野 玉木 小林 玉木 鶴田 澤崎 河内
抑え 永川
横浜
先発 斎藤 三浦 川村 門倉 マレン 吉川 （ムーア、下柳、若田部？）
中継ぎ 加藤 デニー 森 河原 田崎 稲嶺 山田 宇高 堤内 牛田
抑え ギャラード
詳しくもねえのにやってやったぞ
阪神
先発 井川 伊良部 藪 福原 久保田 筒井
中継ぎ 吉野 リガン 安藤 漏れる 金澤 藤川 石毛 三東 藤田
抑え ウィリアムス
中日
先発 川上 野口 朝倉 山本昌 平井 ドミンゴ （平松？）
中継ぎ バルテス 落合 山北 岡本 久本 佐藤 石川 遠藤 紀藤
抑え 岩瀬
巨人
先発 上原 木佐貫 高橋尚 工藤 林 入来
中継ぎ 前田 岡島 桑田 久保 サンタナ 河原 柏田 内海 河本 三沢
抑え 河原
ヤクルト
先発 石川 ベバリン 鎌田 館山 石堂 マウンス（藤井？）
中継ぎ 五十嵐亮 河端 高井 山本 花田 山部 川島 佐藤賢 佐藤秀
抑え 石井（高津）
広島
先発 黒田 高橋 長谷川 デイビー ブロック 佐々岡
中継ぎ 佐々岡 小山田 菊地原 天野 玉木 小林 玉木 鶴田 澤崎 河内
抑え 永川
横浜
先発 斎藤 三浦 川村 門倉 マレン 吉川 （ムーア、下柳、若田部？）
中継ぎ 加藤 デニー 森 河原 田崎 稲嶺 山田 宇高 堤内 牛田
抑え ギャラード
詳しくもねえのにやってやったぞ
>>425
巨人に河原が2人いるが気にするな
巨人に河原が2人いるが気にするな
>>425
広島に佐々岡が2人いるがきにすんな
広島に佐々岡が2人いるがきにすんな
>>419
俺もよく知らんけど、東出みたいな感じじゃないか？
俺もよく知らんけど、東出みたいな感じじゃないか？
>>428
日本代表FW大久保 ＝ 山崎武司（オリックス）
日本代表FW大久保 ＝ 山崎武司（オリックス）
村田がクリーンアップ（ＦＷ）を打っている代表か･･･
泣けてきた。
泣けてきた。
今の時点で順位を付けるから荒れるんでしょ、だから分析だけして順位は付けない方向で行こうよ
今一番分析したいのは
今年の阪神のあの爆発は一体なんだったのかだよな
なんで万年Ｂクラスの阪神があそこまで爆発したんだ
クスリでもやったのか？
今年の阪神のあの爆発は一体なんだったのかだよな
なんで万年Ｂクラスの阪神があそこまで爆発したんだ
クスリでもやったのか？
お尻をめいっぱい鞭で叩かれた
>>434
まず達川大きいよ 谷繁古田への配球の絞り方もよくなったし
広島の西山にいたっては読まれまくり（阪神戦の防御率が飛びぬけて悪い）
癖だか流してたんじゃない
それと各人打撃を修正した結果（特に赤星片岡藤本）
全て上手く行って底上げされた
明らかに去年より滑ったのは一塁守らされて守備から来た桧山くらい
打撃コーチのファインプレイだと思う
まず達川大きいよ 谷繁古田への配球の絞り方もよくなったし
広島の西山にいたっては読まれまくり（阪神戦の防御率が飛びぬけて悪い）
癖だか流してたんじゃない
それと各人打撃を修正した結果（特に赤星片岡藤本）
全て上手く行って底上げされた
明らかに去年より滑ったのは一塁守らされて守備から来た桧山くらい
打撃コーチのファインプレイだと思う
達川のおかげ
なるほど
味噌味噌言わんで放置せいよ
>>439
現状 竹下＞牧野＞＞＞＞＞＞前川
竹下も牧野も敗戦処理なら使えると思われ
来年以内に１番化けそうなのは牧野
化けたらセットアッパー
前川はまず走ってフォーム固めるまで
半シーズンは下だろうな
現状 竹下＞牧野＞＞＞＞＞＞前川
竹下も牧野も敗戦処理なら使えると思われ
来年以内に１番化けそうなのは牧野
化けたらセットアッパー
前川はまず走ってフォーム固めるまで
半シーズンは下だろうな
>>442
おお！俺も同じ意見だ。
牧野はけっこういけると見てるよ。
阪神は他の中継ぎがしっかりしてるので出番が安定しそうなのが強み。
実際は巨人の中継ぎでさえ使い方が安定してればあそこまで炎上しなかったと思う。
まあ河原は別格だが。
おお！俺も同じ意見だ。
牧野はけっこういけると見てるよ。
阪神は他の中継ぎがしっかりしてるので出番が安定しそうなのが強み。
実際は巨人の中継ぎでさえ使い方が安定してればあそこまで炎上しなかったと思う。
まあ河原は別格だが。
445 ：代打名無し：03/12/10 21:53 ID:guUHO4k0
>>445
竹下・牧野は金澤レベルぐらいかなと思ってるけど・・・？
竹下・牧野は金澤レベルぐらいかなと思ってるけど・・・？
>>446
嘘だと思うなら西山マスク時の対阪神戦防御率見てみれ
広島の対阪神防御率、それからチーム防御率、
西山の対他チーム防御率、総防御率
それから達川が知らないであろう石原の防御率
ちなみに西山マスク時の対阪神戦防御率はマック吉見レベルです
嘘だと思うなら西山マスク時の対阪神戦防御率見てみれ
広島の対阪神防御率、それからチーム防御率、
西山の対他チーム防御率、総防御率
それから達川が知らないであろう石原の防御率
ちなみに西山マスク時の対阪神戦防御率はマック吉見レベルです
阪神 秀太
中日
ヤク
巨人
広島
横浜 万永
中日
ヤク
巨人
広島
横浜 万永
>>452
何かシュール
何かシュール
>>390
由伸1番って・・・
堀内の構想だと
1番（二）仁志
２番（中）斉藤
３番（遊）二岡
４番（右）由伸
５番（一）ペタ
６番（三）小久保
７番（左）ローズ
８番（捕）阿部
こうなのだが
しかし清原 江藤 清水らはオリンピック期間ぐらい
しか活躍の場が無さそう
由伸1番って・・・
堀内の構想だと
1番（二）仁志
２番（中）斉藤
３番（遊）二岡
４番（右）由伸
５番（一）ペタ
６番（三）小久保
７番（左）ローズ
８番（捕）阿部
こうなのだが
しかし清原 江藤 清水らはオリンピック期間ぐらい
しか活躍の場が無さそう
455 ：代打名無し：03/12/10 23:29 ID:FThHZXY2
小久保の膝は本当に完治するのか？
完全に断裂したならリハビリも含めて1年で完治するとは思えないけど
どちらにしろ負担のかかる守備に小久保を使うのは危険な香りがするな
つーかローズ７番って舐めてんですか堀内！！
完全に断裂したならリハビリも含めて1年で完治するとは思えないけど
どちらにしろ負担のかかる守備に小久保を使うのは危険な香りがするな
つーかローズ７番って舐めてんですか堀内！！
パ・リーグのHRキングが7番か・・・凄いな
横浜の話なんだが
ショート金城はもう無理なんだろうか
2000年の日米野球でみた金城のショートは神クラスの鉄壁だったのに
もしショートで金城を使えればセンターに多村、ライト佐伯か小池
ショート金城、セカンド石井でサードの古木以外守備の不安が消えると思う
セカンド村田は今の段階では危険すぎると思うんだが
ショート金城はもう無理なんだろうか
2000年の日米野球でみた金城のショートは神クラスの鉄壁だったのに
もしショートで金城を使えればセンターに多村、ライト佐伯か小池
ショート金城、セカンド石井でサードの古木以外守備の不安が消えると思う
セカンド村田は今の段階では危険すぎると思うんだが
>458
live2chの設定でミスった(´･ω･`)
まぁ、とりあえずサード古木→失格 佐伯→足悪すぎるからファースト1本 情報古いんで一応突っ込んでおく
まぁ、とりあえずサード古木→失格 佐伯→足悪すぎるからファースト1本 情報古いんで一応突っ込んでおく
中日が優勝するのは決まってるのに必死に分析しても意味ないよ
中日ファンの根拠の無い自信はどこからくるんですか？
やはり，米と大豆からですか？
やはり，米と大豆からですか？
また味噌か
>>462
中日ファンじゃないだろ
中日ファンじゃないだろ
スルー汁
>>451
あるよ わざわざexcel使って計算した
あるよ わざわざexcel使って計算した
スルー味噌汁
469 ：代打名無し：03/12/11 00:29 ID:VPN6sjop
ヘドロ大暴れだな
中日はいつからこんなに嫌われるようになったのだろう
少し前までは好きでも嫌いでもなくどうでもいい存在だった人が多かったのではないだろうか
少し前までは好きでも嫌いでもなくどうでもいい存在だった人が多かったのではないだろうか
単に阪神ファンと中日ファンが仲悪いだけなんじゃないの？
確かに
煽ってる奴のIDは
１回だけの発言ばかり
１回だけの発言ばかり
アホだけ反応 まともなヤツはスルー
そら嫌われてるように見えるわな
まぁ俺もアホの部類だが。
そら嫌われてるように見えるわな
まぁ俺もアホの部類だが。
475 ：代打名無し：03/12/11 00:42 ID:rYh90cPU
中日優勝と味噌をNGに入れてご覧。
かなり見やすくなるよ。
かなり見やすくなるよ。
476 ：代打名無し：03/12/11 00:52 ID:Ob+yL3Sj
平本の大暴投動画
ttp://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0271.mpg
何でこいつが残留なのか疑問だったけど
この動画見てわかった
いい球投げるね
コントロールさえどうにかなれば活躍しそう
そのコントロールが大問題なんだけど
ttp://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0271.mpg
何でこいつが残留なのか疑問だったけど
この動画見てわかった
いい球投げるね
コントロールさえどうにかなれば活躍しそう
そのコントロールが大問題なんだけど
477 ：代打名無し：03/12/11 01:18 ID:6UCzq9Xg
>>476
コントロールが悪くてサイドに転向した話とかって良くあるけど、
元からサイドでこのコントロールってなぁ。
思い切って上から投げさせるとかになるのか？
それにしても学生の時からこんなんだったのか？
よく死人がでなかったもんだ
コントロールが悪くてサイドに転向した話とかって良くあるけど、
元からサイドでこのコントロールってなぁ。
思い切って上から投げさせるとかになるのか？
それにしても学生の時からこんなんだったのか？
よく死人がでなかったもんだ
山田に振られ、平本に振られ、
そんな時代もあっ～たねと～。
そんな時代もあっ～たねと～。
480 ：代打名無し：03/12/11 02:56 ID:3cXPKjWO
来年平本は一軍で活躍するか解雇かだろうな
入来⇔井出 トレード合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/11/03.html
巨人・ローズ 週明けにも合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/11/04.html
１．(二)仁志
２．(中)井出 ・斉藤
３．(遊)二岡
４．(右)高橋
５．(一)ペタジーニ ・清原
６．(三)小久保 ・江藤・元木
７．(左)ローズ ・清水
８．(捕)阿部 ・村田
井出を外野に起用し、ペタを１塁に固定すれば、中日に次ぎ、ヤクルトとほぼ同格の守備力がになるな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/11/03.html
巨人・ローズ 週明けにも合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/11/04.html
１．(二)仁志
２．(中)井出 ・斉藤
３．(遊)二岡
４．(右)高橋
５．(一)ペタジーニ ・清原
６．(三)小久保 ・江藤・元木
７．(左)ローズ ・清水
８．(捕)阿部 ・村田
井出を外野に起用し、ペタを１塁に固定すれば、中日に次ぎ、ヤクルトとほぼ同格の守備力がになるな
入来⇔井出のトレード、まだ御破算になってなかったのか。
つーか、井出の打力じゃ間違いなく守備固めだろ、巨人じゃ。
守るだけの選手をスタメンで使ってくれるチームじゃない。
つーか、井出の打力じゃ間違いなく守備固めだろ、巨人じゃ。
守るだけの選手をスタメンで使ってくれるチームじゃない。
483 ：代打名無し：03/12/11 08:44 ID:axDSv0cE
初代からこのスレ見てるけど、元々隔離版みたいなもんでしょ。
だから阪・中の話題が多いと。
まあ、まともになりかけた時期もあるけど。
だから阪・中の話題が多いと。
まあ、まともになりかけた時期もあるけど。
484 ：代打名無し：03/12/11 10:02 ID:rhgNCniJ
阪神ファンと中日ファンの煽り合いはもう飽きたつーの
>>484
まあ７番なら三振多くても良いよ＞ローズ
まあ７番なら三振多くても良いよ＞ローズ
ヤクヲタも結構粘着なのがわかった。珍ｦﾀは絶対に白でも黒って言うしなw
巨人はやっぱり強いよ、今年はかなり三沢を使いそうだけど
490 ：代打名無し：03/12/11 11:06 ID:A6n/LoSm
>>489
これで来年巨人が爆発する可能性が薄まった
巨人が今しなければならないのは
来期に向けて戦力になりそうな投手を揃えること
これが最優先
解雇されたドミンゴ・ムーア獲得に向かうべきだし
むしろ野手を出して投手を獲るべき
その意味で三沢獲得は正しいけども入来も同様、
裏エースになれる入来は残しておくのが普通だと思う
ムーア獲って中継ぎエース、ドミンゴ獲って５本目６本目で
使ってりゃペナント獲れるのにね
これで来年巨人が爆発する可能性が薄まった
巨人が今しなければならないのは
来期に向けて戦力になりそうな投手を揃えること
これが最優先
解雇されたドミンゴ・ムーア獲得に向かうべきだし
むしろ野手を出して投手を獲るべき
その意味で三沢獲得は正しいけども入来も同様、
裏エースになれる入来は残しておくのが普通だと思う
ムーア獲って中継ぎエース、ドミンゴ獲って５本目６本目で
使ってりゃペナント獲れるのにね
>>491
ドミンゴはもう中日に決まったんじゃ
ドミンゴはもう中日に決まったんじゃ
知ってるよ
向かわなかったことを責めてる
向かわなかったことを責めてる
147 ：代打名無し ：03/12/11 11:57 ID:hGI1Tjqe
遊 仲澤.297 15本 20盗塁 OPSが0.9を超える大活躍。
２ 荒木.310 5本(内4本が満塁）35盗塁。念願のGG獲得。
右 福留.325 35本 15盗塁 捕殺15 (100打点) 「ドメは神」スレ乱立。
１ 高橋.268 26本 地方球場で場外連発。
３ 立浪.310 10本 エラー５(90打点) 2塁打日本記録を更新。
中 ｵﾁｮｱ.310 30本 20盗塁 登録名を変更、ナゴドでのオチョアコールが有名に。
左 蔵本.300 5本 30盗塁 補殺15 04年オフのスーパーバトルは100m走と遠投の2冠王に。
捕 田上.250 16本 10盗塁 長打率.600 盗塁阻止率.650 １２０試合に出場。
朝倉15勝8敗 2.60 ハマーが盗難にあい、マーチを購入。
平井13勝5敗 2.40 奪三振率8.00
川上14勝9敗 3.00 生え際さらに北上。
山本昌13勝7敗 3.20 .310 得点圏打率.680 打点10
野口13勝10敗 3.50 奪三振率9.40
五輪は右打ち王井端と守護神小山が大活躍。
ドラゴンズ来期打順予想スレなんだが物凄い電波だｗ
遊 仲澤.297 15本 20盗塁 OPSが0.9を超える大活躍。
２ 荒木.310 5本(内4本が満塁）35盗塁。念願のGG獲得。
右 福留.325 35本 15盗塁 捕殺15 (100打点) 「ドメは神」スレ乱立。
１ 高橋.268 26本 地方球場で場外連発。
３ 立浪.310 10本 エラー５(90打点) 2塁打日本記録を更新。
中 ｵﾁｮｱ.310 30本 20盗塁 登録名を変更、ナゴドでのオチョアコールが有名に。
左 蔵本.300 5本 30盗塁 補殺15 04年オフのスーパーバトルは100m走と遠投の2冠王に。
捕 田上.250 16本 10盗塁 長打率.600 盗塁阻止率.650 １２０試合に出場。
朝倉15勝8敗 2.60 ハマーが盗難にあい、マーチを購入。
平井13勝5敗 2.40 奪三振率8.00
川上14勝9敗 3.00 生え際さらに北上。
山本昌13勝7敗 3.20 .310 得点圏打率.680 打点10
野口13勝10敗 3.50 奪三振率9.40
五輪は右打ち王井端と守護神小山が大活躍。
ドラゴンズ来期打順予想スレなんだが物凄い電波だｗ
そのくらいはどのスレでもやってるからいいんでない？
ファンなんだから各選手がこのくらいやってくれたらうれしいという願望もあるんだからさ
しかし川上の生え際とタニシゲがいないところにワラタ
ファンなんだから各選手がこのくらいやってくれたらうれしいという願望もあるんだからさ
しかし川上の生え際とタニシゲがいないところにワラタ
ﾗﾋﾞｯﾄじゃなくなるなら
このHR数はﾑﾘっぽいな
このHR数はﾑﾘっぽいな
>>494
それ書いたの俺ｗ
それ書いたの俺ｗ
499 ：代打名無し：03/12/11 13:13 ID:kGQZGxnp
福留は中距離バッターだからな
ラピット辞めたらまた10本後半のホームランに戻るだろう
ラピット辞めたらまた10本後半のホームランに戻るだろう
>>494
理想の数字だね、でも残念ながら殆どが叶わない
理想の数字だね、でも残念ながら殆どが叶わない
ついにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031211-0027.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031211-0027.html
マジな話
竜の打力は谷繁Ｑ留ｵﾁｮｱ井端を除くと後は秀太ﾚﾍﾞﾙ。
安牌大杉貧打杉、動けや落合。
竜の打力は谷繁Ｑ留ｵﾁｮｱ井端を除くと後は秀太ﾚﾍﾞﾙ。
安牌大杉貧打杉、動けや落合。
正式発表ってことね
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
金石みたいに井手も引退したら肩書きが「元・巨人」ってことになるのね。おめ
村田スレより。面白かったので
チーム別の打者の打点÷HR
5.1倍 141本 728得点 阪神
4.5倍 137本 616得点 中日
4.3倍 159本 683得点 ヤクルト
3.6倍 153本 558得点 広島
3.2倍 205本 654得点 読売
2.9倍 192本 563得点 横浜
HR20本以上の打者の打点÷HR
4.7倍 20本 95打点 （ヤ）鈴木健
3.3倍 21本 71打点 （広）前田
3.2倍 23本 75打点 （ヤ）古田
3.2倍 20本 65打点 （中）アレックス
3.1倍 40本 124打点 （ヤ）ラミレス
3.0倍 25本 75打点 （広）シーツ
2.8倍 38本 107打点 （神）アリアス
2.8倍 34本 96打点 （中）福留
2.8倍 29本 82打点 （広）緒方
2.6倍 26本 68打点 （読）高橋由
2.6倍 26本 68打点 （読）清原
2.3倍 29本 67打点 （読）二岡
2.3倍 34本 81打点 （読）ペタジーニ
2.2倍 25本 56打点 （横）村田
2.1倍 40本 87打点 （横）ウッズ
1.6倍 22本 37打点 （横）古木
チーム別の打者の打点÷HR
5.1倍 141本 728得点 阪神
4.5倍 137本 616得点 中日
4.3倍 159本 683得点 ヤクルト
3.6倍 153本 558得点 広島
3.2倍 205本 654得点 読売
2.9倍 192本 563得点 横浜
HR20本以上の打者の打点÷HR
4.7倍 20本 95打点 （ヤ）鈴木健
3.3倍 21本 71打点 （広）前田
3.2倍 23本 75打点 （ヤ）古田
3.2倍 20本 65打点 （中）アレックス
3.1倍 40本 124打点 （ヤ）ラミレス
3.0倍 25本 75打点 （広）シーツ
2.8倍 38本 107打点 （神）アリアス
2.8倍 34本 96打点 （中）福留
2.8倍 29本 82打点 （広）緒方
2.6倍 26本 68打点 （読）高橋由
2.6倍 26本 68打点 （読）清原
2.3倍 29本 67打点 （読）二岡
2.3倍 34本 81打点 （読）ペタジーニ
2.2倍 25本 56打点 （横）村田
2.1倍 40本 87打点 （横）ウッズ
1.6倍 22本 37打点 （横）古木
508 ：代打名無し：03/12/11 14:42 ID:CIZZvOV6
本塁打が多いチームや打者に不利なだけの数字だと思うが・・・・。
その中で阪神と中日は本塁打あまり変わらんのに１００点以上差が
あるのはすごいな。ヤクルトも１６０本で７００点近くいってるとこ
を見ると中日がへぼいだけだとおもうけどな。
その中で阪神と中日は本塁打あまり変わらんのに１００点以上差が
あるのはすごいな。ヤクルトも１６０本で７００点近くいってるとこ
を見ると中日がへぼいだけだとおもうけどな。
つかこのスレに定期的に中日を叩く坊が現れることを、知らない奴が結構いるな
大体同じ時間帯にくるし一時期しつこく中日の痛いコピペとか言って
張ってた奴がいたが、そいつと同一人物だろ？
俺もドラゴンズファンだが正直阪神に対する対抗意識とか言われてもピンと来ない
ドラファンのほとんどが反感などは抱いていないのだが・・
もちろん優勝チームとしての意識はあるがそれ以上のものはない
恐らくほとんどの阪神ファンも中日に対して特別な感情などは無いだろう
大体同じ時間帯にくるし一時期しつこく中日の痛いコピペとか言って
張ってた奴がいたが、そいつと同一人物だろ？
俺もドラゴンズファンだが正直阪神に対する対抗意識とか言われてもピンと来ない
ドラファンのほとんどが反感などは抱いていないのだが・・
もちろん優勝チームとしての意識はあるがそれ以上のものはない
恐らくほとんどの阪神ファンも中日に対して特別な感情などは無いだろう
逆に言えば
阪神の課題はＨＲ
中日広島ヤクルトの課題は全体の底上げ
巨人横浜の課題はつなぎ
阪神の課題はＨＲ
中日広島ヤクルトの課題は全体の底上げ
巨人横浜の課題はつなぎ
つーか何蒸し返そうとしてんの？
今年のような繋がりを保てるなら、むしろ長打は不要だろう＞阪神
まあ世の中、そんな甘くないだろうから、繋がらない時の一発、
というのも必要だろうけど。
まあ世の中、そんな甘くないだろうから、繋がらない時の一発、
というのも必要だろうけど。
513 ：代打名無し：03/12/11 14:52 ID:n95PpS5U
甲子園じゃどうあがいてもＨＲ量産はムリ、特に左は
比較的好調な年だったはずの金本ですら１９本だからな
ヒット狙いでいいよ マシンガン時代の横浜も本塁打少なかったっけ
巨人の高橋とか甲子園本拠だったら２０本いかんのちゃうか
比較的好調な年だったはずの金本ですら１９本だからな
ヒット狙いでいいよ マシンガン時代の横浜も本塁打少なかったっけ
巨人の高橋とか甲子園本拠だったら２０本いかんのちゃうか
514 ：代打名無し：03/12/11 14:54 ID:NW4XKvUc
でも今年の岡田は繋ぐバッティングを捨てて
HR狙いの打線を作るって言ってなかったっけ？
HR狙いの打線を作るって言ってなかったっけ？
ホーンムランを増やすとは聞いたが繋ぎを捨てるとは言ってないと思う
517 ：代打名無し：03/12/11 15:01 ID:/eG9MckV
日本シリーズに４発打った男がシーズン１９本だからなあ
日本シリーズは浜風がほとんど無かったからこそ打てた
浜風ある時の甲子園はほんと鬼
てかライトだけラッキーゾーン復活きぼん
これじゃ左の大砲が育たん
日本シリーズは浜風がほとんど無かったからこそ打てた
浜風ある時の甲子園はほんと鬼
てかライトだけラッキーゾーン復活きぼん
これじゃ左の大砲が育たん
金本はまだしも、今岡に30本狙えといったのは岡田もまだこりてないのかと思った
今岡は打率とHRが比例するタイプで、打率2割台だとHRも2桁打てないのに
今岡は打率とHRが比例するタイプで、打率2割台だとHRも2桁打てないのに
スレ違いだが
来年のパリーグって何気に面白そう
万年下位のハム ロッテ オリは補強で
頑張ってるし
上位の
ダイエー 小久保無償トレード 村松移籍
なにより選手のモチベーション低下
西武 松井稼の移籍 西口 石井の高齢化で
先発で頼れるのが松坂
近鉄 ローズ移籍で攻撃力低下
とマイナス要素が多すぎる
来年のパリーグって何気に面白そう
万年下位のハム ロッテ オリは補強で
頑張ってるし
上位の
ダイエー 小久保無償トレード 村松移籍
なにより選手のモチベーション低下
西武 松井稼の移籍 西口 石井の高齢化で
先発で頼れるのが松坂
近鉄 ローズ移籍で攻撃力低下
とマイナス要素が多すぎる
フェンフェイパークみたいなかんじか
521 ：代打名無し：03/12/11 15:11 ID:CIZZvOV6
他チーム（特に巨人）に左の強打者が多いんだから、それだけ甲子園では
有利に戦えるってことだよ。今年、甲子園で強かったのもそうことも
かなり影響したんじゃないかな。
来年は巨人にローズも入ってくるんだよなあ・・・。
有利に戦えるってことだよ。今年、甲子園で強かったのもそうことも
かなり影響したんじゃないかな。
来年は巨人にローズも入ってくるんだよなあ・・・。
>>522
最初からHR狙いにいくと今岡はなんでもひっぱって左へのゴロやフライ打ちまくる
で、当てるのがうまいからランナーいるとゲッツー量産機になる
だからオマリーにHR狙い禁止された。ヒットの延長がHRになるから狙わなくていいって
最初からHR狙いにいくと今岡はなんでもひっぱって左へのゴロやフライ打ちまくる
で、当てるのがうまいからランナーいるとゲッツー量産機になる
だからオマリーにHR狙い禁止された。ヒットの延長がHRになるから狙わなくていいって
>>517
逆だ、逆。
シーズンの金本は、シーズンのほとんどの試合で打線全体が繋がってたから、
一発を捨てて繋ぎに徹してたから19本に終わっちゃった。
逆にシリーズでは、赤星を中心に繋がりを欠いたんで、
一発狙いで本塁打を量産した。
逆だ、逆。
シーズンの金本は、シーズンのほとんどの試合で打線全体が繋がってたから、
一発を捨てて繋ぎに徹してたから19本に終わっちゃった。
逆にシリーズでは、赤星を中心に繋がりを欠いたんで、
一発狙いで本塁打を量産した。
甲子園は広い、広いと言うけどね。
チームの本塁打王のアリアスは半分以上を他所の球場で稼いでるわけで。
ラビット使用も含めて、甲子園以外で量産できなかったのは、
力不足なのか、繋ぎに徹してたからだろう。
チームの本塁打王のアリアスは半分以上を他所の球場で稼いでるわけで。
ラビット使用も含めて、甲子園以外で量産できなかったのは、
力不足なのか、繋ぎに徹してたからだろう。
赤星が塁に出ると盗塁のことを考えて
自分のバッティングができないからな
赤星が調子が悪いときにＨＲ量産するんだよな
自分のバッティングができないからな
赤星が調子が悪いときにＨＲ量産するんだよな
甲子園じゃあホームラン出る感じしないもんなあ
特に左中間 右中間は広い
特に左中間 右中間は広い
しかし今岡って過去に不出じゃないかというくらい不思議なバッターだ
スピードがあれば内野ゴロやバントヒットで打率は上がる
パワーがあれば大きめの外野フライもＨＲになり、打球速度が速いから内野の間を抜けやすい
今岡はスピードも30本打てるパワーもない。バットコントロールだけで.340とか打ちやがる。
スピードがあれば内野ゴロやバントヒットで打率は上がる
パワーがあれば大きめの外野フライもＨＲになり、打球速度が速いから内野の間を抜けやすい
今岡はスピードも30本打てるパワーもない。バットコントロールだけで.340とか打ちやがる。
左中間は結構出ているがな
たまに、セーフティーバントやるけどな（ｗ ＞今岡
内野安打ほとんどないもんな
内野安打ほとんど無しで.389打った香具師もいるけどな
内野安打ほとんど無しで.389打った香具師もいるけどな
パワー自体はあるから、スタイルチェンジして３０本不可能ってこともない。
今岡はパワーはそんなに無いと思うけどな。
あれは軸足を中心に回転力で上手くバットにボールを乗せるタイプだと思う。
感覚的には落合に近いと思う、と言ったら言い過ぎか。
本拠地で数をある程度稼げないと思うのでシンドいだろうな、30発は。
20発の可能性はあると思うけど。
あれは軸足を中心に回転力で上手くバットにボールを乗せるタイプだと思う。
感覚的には落合に近いと思う、と言ったら言い過ぎか。
本拠地で数をある程度稼げないと思うのでシンドいだろうな、30発は。
20発の可能性はあると思うけど。
今岡は今年一応全球団相手に3割だから故障しなければ来年も3割は打つかな
打撃改造より故障しない体づくりのほうに興味があるみたいだし
しかし他は3割超えてるのに横浜にだけ打率．252の福留はなにがあったんだろう
打撃改造より故障しない体づくりのほうに興味があるみたいだし
しかし他は3割超えてるのに横浜にだけ打率．252の福留はなにがあったんだろう
甲子園で左が３０本打とうと思ったら
センターから左に大きいの打てないと無理
数にして左方向が１０くらいは欲しい
打者タイプに大きく左右される球場
ローズ辺りはごそっと減って
掛府辺りは減りが少ない
センターから左に大きいの打てないと無理
数にして左方向が１０くらいは欲しい
打者タイプに大きく左右される球場
ローズ辺りはごそっと減って
掛府辺りは減りが少ない
536 ：代打名無し：03/12/11 17:06 ID:GGBlUOFD
入来が巨人を出た事で確実に巨人の投手力に対する期待値が下がった
もし日ハムで入来が活躍したらそれこそ巨人は大損
逆に井出の活躍は良くて守備がため
巨人大損だと思う
もし日ハムで入来が活躍したらそれこそ巨人は大損
逆に井出の活躍は良くて守備がため
巨人大損だと思う
＞536
先発5人は既に揃ってるし、予備としても桑田・久保・真田がいる。
入来は中継ぎは向いてないし、何より1シーズン全く投げずに秋季キャンプ
後半でやっと投球練習ができるようになったぐらいだから、来季以降の
活躍はかなり怪しい。年齢的にも下り坂。
対する井出はよくて守備固めというが、守備力は確実に計算できる。
こちらも年齢的に下り坂なのは否めないけど、投手ほど深刻な影響にはならない。
しかも偏った戦力補強の弊害もあって右打者と守れる外野手は手薄になって
いた個所。
結局どちらも得するいいトレードだと思うけど。
先発5人は既に揃ってるし、予備としても桑田・久保・真田がいる。
入来は中継ぎは向いてないし、何より1シーズン全く投げずに秋季キャンプ
後半でやっと投球練習ができるようになったぐらいだから、来季以降の
活躍はかなり怪しい。年齢的にも下り坂。
対する井出はよくて守備固めというが、守備力は確実に計算できる。
こちらも年齢的に下り坂なのは否めないけど、投手ほど深刻な影響にはならない。
しかも偏った戦力補強の弊害もあって右打者と守れる外野手は手薄になって
いた個所。
結局どちらも得するいいトレードだと思うけど。
540 ：代打名無し：03/12/11 17:40 ID:CIZZvOV6
巨人の先発５人って誰？
上原、木佐貫、高橋尚ぐらいまでしか出てこないが？
もしかして林とか内海とかにいきなりローテ任せるのか？
それとも桑田、工藤？巨人ファンはおめでたいな。
高橋尚が今年の状態のままなら巨人も終わりだな。
上原、木佐貫、高橋尚ぐらいまでしか出てこないが？
もしかして林とか内海とかにいきなりローテ任せるのか？
それとも桑田、工藤？巨人ファンはおめでたいな。
高橋尚が今年の状態のままなら巨人も終わりだな。
541 ：代打名無し：03/12/11 17:40 ID:ANNTFi2b
>>538
上原 浩治 3.17
林 昌範 3.22
木佐貫 洋3.34
高橋 尚成 3.84
工藤 公康 4.23
久保 裕也 4.27
桑田 真澄 5.93
真田 裕貴 5.40
怪我あがりの高橋と年齢限界な工藤、高卒ルーキーの林
2年目のジンクスの木佐貫
揃ってるとは言いにくいと思うな
特に真田と桑田に期待は難しいでしょう
上原 浩治 3.17
林 昌範 3.22
木佐貫 洋3.34
高橋 尚成 3.84
工藤 公康 4.23
久保 裕也 4.27
桑田 真澄 5.93
真田 裕貴 5.40
怪我あがりの高橋と年齢限界な工藤、高卒ルーキーの林
2年目のジンクスの木佐貫
揃ってるとは言いにくいと思うな
特に真田と桑田に期待は難しいでしょう
入来が奇蹟の復活をすればローテ投手が埋まる＞率は低いがリターンは大きい
井出は後半の守備要員＞大きなメリットはないがリスクは低い
期待値で見れば似たようなもんじゃね？
川尻⇔マエカーのトレードみたいなもんか。まあ阪神の方がえげつないが。
井出は後半の守備要員＞大きなメリットはないがリスクは低い
期待値で見れば似たようなもんじゃね？
川尻⇔マエカーのトレードみたいなもんか。まあ阪神の方がえげつないが。
去年1試合も投げていない、入来はもっと戦力として計算できないと思うが
>>542
まあ、根市と三澤よりはましだろうよ……。
まあ、根市と三澤よりはましだろうよ……。
＞539
言いきってないよ。確率的に怪しいってこと。
公の事情考えれば十分得になると思う。
言いきってないよ。確率的に怪しいってこと。
公の事情考えれば十分得になると思う。
546 ：代打名無し：03/12/11 17:49 ID:ANNTFi2b
まだ年齢的に31だからな
まだまだやれると思うし
復活すれば面白いだろうし
そもそも怪我したのは肉離れだろ
上半身は無傷じゃなかったっけ？
まだまだやれると思うし
復活すれば面白いだろうし
そもそも怪我したのは肉離れだろ
上半身は無傷じゃなかったっけ？
巨人の先発って余り評価されてないんだね。だったらお願いが…
ヤクルトの先発と巨人の先発、総入れ替えしてくれ。そうすれば多分ヤクルト優勝できるから。
５回もたず試合がぶっ壊れるのもうやだよ…｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヤクルトの先発と巨人の先発、総入れ替えしてくれ。そうすれば多分ヤクルト優勝できるから。
５回もたず試合がぶっ壊れるのもうやだよ…｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞541
尻は秋には既に全力で投げてるけど？
工藤・桑田は確かに年齢考えるとキツイけど、去年は結果出してる。
来季は後がないだろうし、2人で1枚と考えればまあ妥当じゃないかな。
ていうか、木佐貫に至っては2年目のジンクス？ジンクス持ち出されてもねぇ・・
尻は秋には既に全力で投げてるけど？
工藤・桑田は確かに年齢考えるとキツイけど、去年は結果出してる。
来季は後がないだろうし、2人で1枚と考えればまあ妥当じゃないかな。
ていうか、木佐貫に至っては2年目のジンクス？ジンクス持ち出されてもねぇ・・
549 ：代打名無し：03/12/11 17:55 ID:ANNTFi2b
>>547
ネタ要員として大ブレイクした去年までのエースAFOは思わしくないんですか？
ネタ要員として大ブレイクした去年までのエースAFOは思わしくないんですか？
>>540
お前の頭の中がおめでたいｗ
お前の頭の中がおめでたいｗ
しかし巨人の見境ない補強は止まりませんな・・・
そこまで優勝したいのかね？
そこまで優勝したいのかね？
三山が暴走中。
＞549
その「もし」の確率をどうとるかだろう。
ていうか、そういう意味で「万全」なチームなんてどこにもないでしょ。
その「もし」の確率をどうとるかだろう。
ていうか、そういう意味で「万全」なチームなんてどこにもないでしょ。
＞555
あれは研究されたとか、慣れられたとかよりも明らかに疲労が原因だよ。
投げてる球見れば歴然。
実際日本代表として走行試合で投げた時も初見の打者に完全に見切られてたし・・。
まあ、その辺は本人も自覚してるみたい。
あれは研究されたとか、慣れられたとかよりも明らかに疲労が原因だよ。
投げてる球見れば歴然。
実際日本代表として走行試合で投げた時も初見の打者に完全に見切られてたし・・。
まあ、その辺は本人も自覚してるみたい。
木佐貫は球数が多すぎたからな
そら疲れるわ
そら疲れるわ
決め球がないからなぁ木佐貫
来季は球数を少なくする努力をするそうだけど、
決め球をつくらずに駆け引きの意味での多投をやめるんなら意味ないじゃん
来季は球数を少なくする努力をするそうだけど、
決め球をつくらずに駆け引きの意味での多投をやめるんなら意味ないじゃん
木佐貫の決め球はﾌｫｰｸがあるんでねぇの(ﾟ3ﾟ)
563 ：代打名無し：03/12/11 18:37 ID:sNECzzoO
>>561
お前凄いな・・・
お前凄いな・・・
>>561はどうでもいいとして
三沢は平井化したら面白くなるな
三沢は平井化したら面白くなるな
566 ：えっ、これで終わり？巨人お寒いなんとか：03/12/11 18:41 ID:wjkvDoXk
夕刊フジなんか昨日凄い記事書いてたぞ。
>>565
三沢じゃなくて入来
三沢じゃなくて入来
568 ：代打名無し：03/12/11 18:48 ID:u3L++XGQ
平井化っていうか
平井は再度山田と出会えたのが大きかった
山田はオリ時代から平井先発をずっと推してた
でもチーム事情で後ろに回して潰れてしまった
平井は再度山田と出会えたのが大きかった
山田はオリ時代から平井先発をずっと推してた
でもチーム事情で後ろに回して潰れてしまった
570 ：代打名無し：03/12/11 18:49 ID:qnhHXm2Z
来年は栗原が良さそう
来年は万永が良さそう
572 ：代打名無し：03/12/11 19:18 ID:u3L++XGQ
来年は平本が良さそう
そういやひらりんはﾉｰｺﾝなりに少しはましになったのか？
>>573
洗平くらいかな
洗平くらいかな
俺流と平井って相性いいかな？
>>574
もっとダメじゃないか
もっとダメじゃないか
579 ：代打名無し：03/12/11 20:50 ID:JdZ1TOQa
井出⇔入来のトレードを見て改めて実感した
守備固めぐらい若手使ってやれよ
巨人は本当に育成意欲がないな
この分だと数年後は悲惨な状況になってるかもしれないぞ
外様に頼りすぎて選手の統制が取れなくなり
今も進んでいる内部崩壊がさらに加速するんじゃないか？
守備固めぐらい若手使ってやれよ
巨人は本当に育成意欲がないな
この分だと数年後は悲惨な状況になってるかもしれないぞ
外様に頼りすぎて選手の統制が取れなくなり
今も進んでいる内部崩壊がさらに加速するんじゃないか？
580 ：代打名無し：03/12/11 21:03 ID:qnhHXm2Z
長嶋や原じゃともかく、
堀内じゃチームの士気があがらないだろう。
堀内じゃチームの士気があがらないだろう。
堀内はキモイ。
＞579
守備固めになる守備力を持った若手がいない。
そもそも守備固めってのはその性質を考えれば育成の場には適さないことが多い。
守備固めになる守備力を持った若手がいない。
そもそも守備固めってのはその性質を考えれば育成の場には適さないことが多い。
井出使うぐらいなら三浦を使ってやればいいのにとは思う
>>585
三浦って内野手（サード？）だぞ。
三浦って内野手（サード？）だぞ。
三浦は去年のオフに野手転向したばかり。
しかも外野専門で練習してたわけじゃないし・・。
しかも外野専門で練習してたわけじゃないし・・。
>>579
安心汁！！来季オフにはＦＡを取得してるはずである
ダイエー城島を取ってハデに騒がしてくれるＹＯ！
毎年オフはこんな感じで祭り会場を提供してくれるよ（呆
なんの為にドラフトで何名もの選手を取ってるのかと問いたくなってくるな
自由枠２人以外にいらんのとちゃうんか？
普通にローズ、ペタ、江藤、小久保を使わない方が
繋がりのある打線を組めるように見えるんだが・・・
>>582
単にバカ監督が決まった選手以外を使ってないだけ
余所のチームだったら開花してる可能性があったと思う
>>583
素晴らしいな（呆
さすがってとこか
安心汁！！来季オフにはＦＡを取得してるはずである
ダイエー城島を取ってハデに騒がしてくれるＹＯ！
毎年オフはこんな感じで祭り会場を提供してくれるよ（呆
なんの為にドラフトで何名もの選手を取ってるのかと問いたくなってくるな
自由枠２人以外にいらんのとちゃうんか？
普通にローズ、ペタ、江藤、小久保を使わない方が
繋がりのある打線を組めるように見えるんだが・・・
>>582
単にバカ監督が決まった選手以外を使ってないだけ
余所のチームだったら開花してる可能性があったと思う
>>583
素晴らしいな（呆
さすがってとこか
いや、巨人の外野手を選手名鑑で確認してみ。
やたら大砲候補みたいな選手がほとんどだし。
この中じゃ一番守備上手いのはレギュラーの高橋由で、
その次は斉藤になるんじゃないあなあ。
斉藤の守備力は普通程度だし。
新人獲得の編成の時点で問題ありそう。
阪神の赤星みたいに、足、守備重視の選手も取れば良いのに。
まあだから井出を取ったんだろうけど･･････
やたら大砲候補みたいな選手がほとんどだし。
この中じゃ一番守備上手いのはレギュラーの高橋由で、
その次は斉藤になるんじゃないあなあ。
斉藤の守備力は普通程度だし。
新人獲得の編成の時点で問題ありそう。
阪神の赤星みたいに、足、守備重視の選手も取れば良いのに。
まあだから井出を取ったんだろうけど･･････
正直、入来はこんな声明を出すような奴だから出されたんだろうとおもう。
入来って兄弟そろってアホなんだな
嫁選びといい血は争えない
嫁選びといい血は争えない
594 ：代打名無し：03/12/11 23:05 ID:0l7jzdoz
ヘドロオタクは必死だね
相変わらず読売フロントは無茶苦茶だな
596 ：代打名無し：03/12/11 23:14 ID:6bi0jMiR
山田を大砲候補と言ってる奴は素人。
つか、それでなくても投壊状態の投手陣なのに
一縷の望みくらいは残ってる入来捨ててどうすんの？
入来トレードって聞いて「中継ぎ獲ったのか！？」
って思ったら外野手ってアホか。
来年の巨人はリアル「おれはキャプテン(少年マガジン)」やるつもりですか？
一縷の望みくらいは残ってる入来捨ててどうすんの？
入来トレードって聞いて「中継ぎ獲ったのか！？」
って思ったら外野手ってアホか。
来年の巨人はリアル「おれはキャプテン(少年マガジン)」やるつもりですか？
>>596
山本と間違えてるのではなかろうか
山本と間違えてるのではなかろうか
今季も先発は投壊じゃなかったし
>>597
リアル「オレはキャプテン」やったのは数年前のダイエーだろう・・・。
リアル「オレはキャプテン」やったのは数年前のダイエーだろう・・・。
>>599
工藤が怪我で離脱
桑田不振で２軍落ち
上原膝の不調でギリギリ状態
高橋尻後半戦離脱
ルーキー木佐貫一人踏ん張る
なんといきなり一軍昇格の林先発！！原が賭けに出た！！(賭けに勝ったが)
充分壊れていたと思う。
工藤が怪我で離脱
桑田不振で２軍落ち
上原膝の不調でギリギリ状態
高橋尻後半戦離脱
ルーキー木佐貫一人踏ん張る
なんといきなり一軍昇格の林先発！！原が賭けに出た！！(賭けに勝ったが)
充分壊れていたと思う。
＞602
とりあえず防御率で巨人以外の5球団と比較すれば壊れてない
部類だったと思うけど
とりあえず防御率で巨人以外の5球団と比較すれば壊れてない
部類だったと思うけど
>>602
そういう状況に陥らなかったのって去年は阪神位じゃないか
そういう状況に陥らなかったのって去年は阪神位じゃないか
ハムで活躍した後、FAで巨人に出戻ったらおもしろいのにな＞入来
>>602
阪神意外は怪我人だらけだったじゃん
阪神意外は怪我人だらけだったじゃん
608 ：代打名無し：03/12/12 00:04 ID:y2eNCu9A
阪神も 濱中やら今岡やらムーアやら藪やら久保田やらと離脱したけどな
>>609
矢野も片岡も桧山もな
矢野も片岡も桧山もな
まあ、いっきに長期間にわたり消えるということが無かったのが（濱中、今岡、ムーア除く）
大きいといえば大きい。
大きいといえば大きい。
後、けが人が多く出たころには二位以下との差が大きく開いてたのもでかいな
＞602
巨人以外の先発陣は？
中日 阪神 広島 横浜 ヤクルト・・・
エース級に故障多発のような
巨人以外の先発陣は？
中日 阪神 広島 横浜 ヤクルト・・・
エース級に故障多発のような
てか普通、打点王走ってた若き四番が離脱したら大打撃なんやけどな
桧山金本赤星浜中とレギュラー級を４人用意してたのが良かった
最近は故障者多いから層厚くないと優勝できんな
桧山金本赤星浜中とレギュラー級を４人用意してたのが良かった
最近は故障者多いから層厚くないと優勝できんな
>>614
今年は外人野手ももう一枚取るし、なかなかのものだな。
今年は外人野手ももう一枚取るし、なかなかのものだな。
616 ：代打名無し：03/12/12 00:50 ID:mIKkepQj
引退しても何の問題のない藪やムーアが離脱してもペナントに関係ない
浜中が打点王を争っていたとかくだらんことを言ってる奴がいるが
個人タイトルってのはシーズン前半しか出てない選手に関して
言うのは野球ファンとして恥ずかしい。阪神ファンはこんな奴ばかりだから困る。
打者が抜けるのはたいしたことないんだよ。4番でもな。
勝ち試合で投げる中継ぎやエースが抜けると
異常に痛いんだよ。
浜中が打点王を争っていたとかくだらんことを言ってる奴がいるが
個人タイトルってのはシーズン前半しか出てない選手に関して
言うのは野球ファンとして恥ずかしい。阪神ファンはこんな奴ばかりだから困る。
打者が抜けるのはたいしたことないんだよ。4番でもな。
勝ち試合で投げる中継ぎやエースが抜けると
異常に痛いんだよ。
>>616
何が言いたいの？
何が言いたいの？
>>616
2行目以降は同意だが
>引退しても何の問題のない藪やムーアが離脱してもペナントに関係ない
これはどうかと。
あわせて１６勝してるわけだしそれが抜けても困らないほど今年は他がよかっただけで
いつもの年だったら結構問題かと
2行目以降は同意だが
>引退しても何の問題のない藪やムーアが離脱してもペナントに関係ない
これはどうかと。
あわせて１６勝してるわけだしそれが抜けても困らないほど今年は他がよかっただけで
いつもの年だったら結構問題かと
だからそれがどうした
川上いたら優勝してたってかｗ
川上いたら優勝してたってかｗ
>>613
広島
去年の勝ち頭長谷川が春先2度の扁桃炎で大きく出遅れ、その後も調子が戻らず
黒田は長期離脱はなかったが例年通り出遅れ（勝ち星がつかない状態ね）て、オールスター明けてからようやく全開
高橋建も例年通り春先はよかったが懸念通り夏バテ、その後怪我
ブロックはまずまず・・・あのカッカする性格で結構損してた
デイビーはよく投げたが途中から参戦で、先発は10試合ちょっと
佐々岡は先発時は勝ち運に見放され、途中から中継ぎ→さらに抑えへ
あとは苫米地が故障で全く投げられず
河内はホーム固めに時間がかかり、後半戦2勝がやっと
ついでに中継ぎは
中継ぎエース格の小林が椎間板ヘルニアで開幕から長期離脱
もう1人の中継ぎエース玉木は今年は全般的に不調
去年の抑え小山田がイマイチ使い物にならず（永川が一応穴を埋めたが
広島
去年の勝ち頭長谷川が春先2度の扁桃炎で大きく出遅れ、その後も調子が戻らず
黒田は長期離脱はなかったが例年通り出遅れ（勝ち星がつかない状態ね）て、オールスター明けてからようやく全開
高橋建も例年通り春先はよかったが懸念通り夏バテ、その後怪我
ブロックはまずまず・・・あのカッカする性格で結構損してた
デイビーはよく投げたが途中から参戦で、先発は10試合ちょっと
佐々岡は先発時は勝ち運に見放され、途中から中継ぎ→さらに抑えへ
あとは苫米地が故障で全く投げられず
河内はホーム固めに時間がかかり、後半戦2勝がやっと
ついでに中継ぎは
中継ぎエース格の小林が椎間板ヘルニアで開幕から長期離脱
もう1人の中継ぎエース玉木は今年は全般的に不調
去年の抑え小山田がイマイチ使い物にならず（永川が一応穴を埋めたが
621 ：代打名無し：03/12/12 01:16 ID:6VjhB6iH
だいたい浜中の能力が高いから4番になったわけじゃないだろ
田淵とか言うデブが浜中とホモ友達なだけ
金本の方が能力が高い
ちなみに守備は檜山の方がうまい どんぐりーずだが
半身外野陣はかなりレベル低い
田淵とか言うデブが浜中とホモ友達なだけ
金本の方が能力が高い
ちなみに守備は檜山の方がうまい どんぐりーずだが
半身外野陣はかなりレベル低い
>>620
中日
川上毎度の故障、肩を痛めてほとんど離脱で大黒柱不在
朝倉は成長株として期待されるも、不調→肘痛を抱え数試合登板後脱落
ﾊﾞﾙﾃﾞｽはやはり先発としてアテにするべきでは無かったね、リリーバーではまずまず機能
あとは、大ベテラン山本、紀藤、復調し切れない野口だったから・・・
川上、朝倉、ﾊﾞﾙﾃﾞｽ、野口、山本、紀藤
↓
山本、野口、紀藤、岡本、平井、平松 とかこんなんなって・・・
結果的に平井が鬼になったからよかったものの・・・・・結果的に、ね・・・。
来年も皮算用してると、妙なことにならなきゃいいけど・・。
中日
川上毎度の故障、肩を痛めてほとんど離脱で大黒柱不在
朝倉は成長株として期待されるも、不調→肘痛を抱え数試合登板後脱落
ﾊﾞﾙﾃﾞｽはやはり先発としてアテにするべきでは無かったね、リリーバーではまずまず機能
あとは、大ベテラン山本、紀藤、復調し切れない野口だったから・・・
川上、朝倉、ﾊﾞﾙﾃﾞｽ、野口、山本、紀藤
↓
山本、野口、紀藤、岡本、平井、平松 とかこんなんなって・・・
結果的に平井が鬼になったからよかったものの・・・・・結果的に、ね・・・。
来年も皮算用してると、妙なことにならなきゃいいけど・・。
また痛い発言を来秋晒されたい厨がいるな
>>621
広く、右翼から左翼に風が吹く甲子園では左打者は格段に不利。
そして右打者有利。ホームランを期待される４番には濱中が望ましい。
実際、金本は阪神移籍後、ホームランが激減した。これは衰えとは
関係ないと思われる。桧山は左打者ね。
しかし、阪神の外野がレベル低いって・・・
３年連続盗塁王・３割６０盗塁の赤星、
５５試合で１１本塁打（１４０試合換算で２８本塁打）の濱中、
鉄人金本にサイクルヒットの桧山、平下や早川もいたのに・・・
広く、右翼から左翼に風が吹く甲子園では左打者は格段に不利。
そして右打者有利。ホームランを期待される４番には濱中が望ましい。
実際、金本は阪神移籍後、ホームランが激減した。これは衰えとは
関係ないと思われる。桧山は左打者ね。
しかし、阪神の外野がレベル低いって・・・
３年連続盗塁王・３割６０盗塁の赤星、
５５試合で１１本塁打（１４０試合換算で２８本塁打）の濱中、
鉄人金本にサイクルヒットの桧山、平下や早川もいたのに・・・
>>625
マジレスすんなって
マジレスすんなって
明らかに煽りのレスに嬉々としてレス付けなくてもよろしかろうて
>625
>（１４０試合換算で２８本塁打）
これは余計
>（１４０試合換算で２８本塁打）
これは余計
629 ：代打名無し：03/12/12 01:30 ID:6VjhB6iH
１４０試合換算てもうやめろよﾊﾞｶ
阪神ファンだが、外野の守備力が赤星以外、低いってのは認めざるを得ない。
檜山でやっとまあまあレベル。レーザービーム曽我部もいたんだが・・・
金本・濱中ははずせないしな。
檜山でやっとまあまあレベル。レーザービーム曽我部もいたんだが・・・
金本・濱中ははずせないしな。
まあその守備力（新庄）を捨てて優勝を勝ち取ったようなもんだから
別に気にするポイントでは無いと思うけどな
別に気にするポイントでは無いと思うけどな
阪神の外野は攻撃はいいけど守備としては
赤星の守備範囲の広さ以外は・・・。
だからって未だに出てくる新庄の方が良かったなんて話には
間違っても同意しないが。
赤星の守備範囲の広さ以外は・・・。
だからって未だに出てくる新庄の方が良かったなんて話には
間違っても同意しないが。
広島の場合、下からあがってくるしか中継ぎ補強の目処がたたない
635 ：代打名無し：03/12/12 09:03 ID:zBvEU9VI
広島の最大の故障者はかんとｋ
アンチ阪神が来てたのか。
濱中は怪我で離脱前は ＨＲと打点でトップ争いしてたよ。(打点の約半分が横浜戦だったが）
ま、だれもそのままいくとは思ってなかっただろうが（吉見投げなく成っちゃったし）
ちなみに、１４０試合換算で２８本塁打とか言ってる人
これは違うぞ！ 怪我する前は４０本以上ペースだった
５５試合はちょとしかでられなかった試合も含んでるから
春先みて村田がＨＲ王のペースというがごとしだが(笑）
ところで、檜山は外野守備うまい・・・と新庄がいってたぞ。
金本、赤星、檜山 という今年の外野人、金本以外はマシだぞ
濱中と金本両方がはいるとつらいが
ま、だれもそのままいくとは思ってなかっただろうが（吉見投げなく成っちゃったし）
ちなみに、１４０試合換算で２８本塁打とか言ってる人
これは違うぞ！ 怪我する前は４０本以上ペースだった
５５試合はちょとしかでられなかった試合も含んでるから
春先みて村田がＨＲ王のペースというがごとしだが(笑）
ところで、檜山は外野守備うまい・・・と新庄がいってたぞ。
金本、赤星、檜山 という今年の外野人、金本以外はマシだぞ
濱中と金本両方がはいるとつらいが
虎 鳥谷の仕上がりが鍵を握る。監督の交代もあまり関係無さそう １～３位
竜 先発が完全復活すればぶっちぎり。……ちょっと苦しいけど。 １～４位
兎 けが人が出ても（二岡・高橋以外は）あまり関係無さそう。先発は完投しる。１～４位
薬 藤井が復活しないことには、古田が五体満足じゃなければなんともならない。２～５位
鯉 内野守備が怖い。いい加減国内から補強戦力を集めないとかなり厳しい。 ３～６位
禿 得点圏に強い選手が増えて内外野の守備が堅実になって左投手が揃って監督が（ｒｙ ５～６位
竜 先発が完全復活すればぶっちぎり。……ちょっと苦しいけど。 １～４位
兎 けが人が出ても（二岡・高橋以外は）あまり関係無さそう。先発は完投しる。１～４位
薬 藤井が復活しないことには、古田が五体満足じゃなければなんともならない。２～５位
鯉 内野守備が怖い。いい加減国内から補強戦力を集めないとかなり厳しい。 ３～６位
禿 得点圏に強い選手が増えて内外野の守備が堅実になって左投手が揃って監督が（ｒｙ ５～６位
今年の阪神は故障者が少なかったから優勝できた
去年もあんなに故障者が続出してなければAクラスはあっただろう
去年もあんなに故障者が続出してなければAクラスはあっただろう
中日はここ2年エースが離脱してるのにAクラスを死守しているし
やはり来年の本命は中日だろう
やはり来年の本命は中日だろう
中日本命視はいいと思うけど
来年もここ2年と同じようにエース離脱でAクラス死守止まりかもよ
来年もここ2年と同じようにエース離脱でAクラス死守止まりかもよ
予想
阪神：１～５位 戦力的には層も厚いが、先発等の不安も多い １位も５位もありえそう
中日：２～４位 投手は抜群で順位は安定しそうだが優勝は無理な打線
巨人：１～４位 投手が不安、去年から顔ぶれがほとんど変わってない
ヤク：１～５位 こういう時はヤクルトがいつも来てるので
広島：２～６位 中継ぎが優勝出来るレベルじゃない
横浜：４～６位 よくて４位
阪神：１～５位 戦力的には層も厚いが、先発等の不安も多い １位も５位もありえそう
中日：２～４位 投手は抜群で順位は安定しそうだが優勝は無理な打線
巨人：１～４位 投手が不安、去年から顔ぶれがほとんど変わってない
ヤク：１～５位 こういう時はヤクルトがいつも来てるので
広島：２～６位 中継ぎが優勝出来るレベルじゃない
横浜：４～６位 よくて４位
確かに中日は先発が完全復活すれば神だが、それは他の球団も同じではなかろうか
打線がある程度得点力のある他の球団の方がこえーよ
打線がある程度得点力のある他の球団の方がこえーよ
優勝云々はともかく、リリーフ陣と守備がそこそこ安定してるとこは、
上位予想しやすいね。
巨人は例外だが……あそこは無茶苦茶なリリーフ陣をカバーする打線があるし、
先発も完投能力のある人がそこそこいるので。
上位予想しやすいね。
巨人は例外だが……あそこは無茶苦茶なリリーフ陣をカバーする打線があるし、
先発も完投能力のある人がそこそこいるので。
個人的には
阪神・中日・巨人・ヤク 1～5位
広島 2～5位
横浜 6位
に間違いないと思う
阪神・中日・巨人・ヤク 1～5位
広島 2～5位
横浜 6位
に間違いないと思う
阪神：１～３位
中日：２～５位
巨人：１～３位
ヤク：１～４位
広島：３～５位
横浜：６位
かな。浮動チームは中日、
ガチガチは横浜。
広島優勝の条件
黒田が開幕直後から全開
高橋建が夏バテしない
長谷川復活か、河内、大竹辺りが確変して1年間ローテを守り通す
ブロック、デイビーが今年程度はやる
玉木、小林、小山田のうち2人は完全復活（50試合前後、防御率3点台前半
菊地原以外の使えるレベルの中継ぎ左腕が出てくる
セットアッパー→抑えのラインの確立
シーツ残留or代わりのショートかセカンドに入る選手が確変
緒方、前田がある程度の体調で、120試合以上スタメン
野村が最後の爆発か、栗原が自力でサード定位置確保
新井が100打点以上
石原が人並みに打てるようになる（.260くらい）か、木村一が大幅に守備力向上
チーム失策を80以内に抑える
主力選手が同時期にまとめて抜けない（特に夏場
横浜以外のチームがこける（重要
これくらい出来れば流石に優勝かな
・・・だめだ、眩暈がしてきた
黒田が開幕直後から全開
高橋建が夏バテしない
長谷川復活か、河内、大竹辺りが確変して1年間ローテを守り通す
ブロック、デイビーが今年程度はやる
玉木、小林、小山田のうち2人は完全復活（50試合前後、防御率3点台前半
菊地原以外の使えるレベルの中継ぎ左腕が出てくる
セットアッパー→抑えのラインの確立
シーツ残留or代わりのショートかセカンドに入る選手が確変
緒方、前田がある程度の体調で、120試合以上スタメン
野村が最後の爆発か、栗原が自力でサード定位置確保
新井が100打点以上
石原が人並みに打てるようになる（.260くらい）か、木村一が大幅に守備力向上
チーム失策を80以内に抑える
主力選手が同時期にまとめて抜けない（特に夏場
横浜以外のチームがこける（重要
これくらい出来れば流石に優勝かな
・・・だめだ、眩暈がしてきた
>>648
選手全員が潜在能力100％発揮する、の一文で十分な気がするが（ｗ
選手全員が潜在能力100％発揮する、の一文で十分な気がするが（ｗ
650 ：代打名無し：03/12/12 15:46 ID:sJ1Xm53y
中日はファンが思ってるほど投手力で阪神や巨人にたいしアドバンテージがあるわけではない。
また打線はある程度メンバーが固定されているので去年の総得点６１６点に上積みがあるとは思えない。
中日優勝は川上、野口が防御率２点台、１５勝以上ぐらいやらないと無理なんじゃないかな。
阪神は打線は去年並かちょっと落ちるくらい。投手は顔ぶれはいるが一から再編成しなきゃいけないのが
不安材料。巨人は去年休んだ打線が復活しそう。堀内はディフェンスを重視するらしいので
よっぽど無能じゃない限り優勝しそう。ペタジーニと清原とか清水、ローズをいっしょに
使いたいとか思わなきゃ大丈夫でしょ。
また打線はある程度メンバーが固定されているので去年の総得点６１６点に上積みがあるとは思えない。
中日優勝は川上、野口が防御率２点台、１５勝以上ぐらいやらないと無理なんじゃないかな。
阪神は打線は去年並かちょっと落ちるくらい。投手は顔ぶれはいるが一から再編成しなきゃいけないのが
不安材料。巨人は去年休んだ打線が復活しそう。堀内はディフェンスを重視するらしいので
よっぽど無能じゃない限り優勝しそう。ペタジーニと清原とか清水、ローズをいっしょに
使いたいとか思わなきゃ大丈夫でしょ。
中日の場合は、あの打線では優勝する
イメージは無いんだよなあ
投手陣も99年優勝当時と比べると見劣りする感じだし
イメージは無いんだよなあ
投手陣も99年優勝当時と比べると見劣りする感じだし
問題は監督がどんな野球をやるかだな
655 ：代打名無し：03/12/12 15:58 ID:m1bzfnVv
いろいろ長々書いて
>巨人は去年休んだ打線が復活しそう
に関する根拠が皆無なのが笑った
>巨人は去年休んだ打線が復活しそう
に関する根拠が皆無なのが笑った
岩瀬を抑えにしてしまうと
7回 8回が苦しくなるよね
正直､終盤の7回8回に岩瀬投入されたら
相手はお手上げだもの
それが9回１イニングのみなら
相手は助かるな
7回 8回が苦しくなるよね
正直､終盤の7回8回に岩瀬投入されたら
相手はお手上げだもの
それが9回１イニングのみなら
相手は助かるな
659 ：代打名無し：03/12/12 16:11 ID:sJ1Xm53y
>>653
朝倉は一年働いただけだし今シーズンは散々だったので
川上、野口に比べてそこまで計算できる投手じゃない。
川上は怪我さえ治れば１５勝は十分可能。
まあたしかに野口が完全復活する可能性と朝倉が去年の調子を
取り戻してさらに急成長する可能性、どっちも難しそうだが・・・・。
朝倉は一年働いただけだし今シーズンは散々だったので
川上、野口に比べてそこまで計算できる投手じゃない。
川上は怪我さえ治れば１５勝は十分可能。
まあたしかに野口が完全復活する可能性と朝倉が去年の調子を
取り戻してさらに急成長する可能性、どっちも難しそうだが・・・・。
>>656
金やんも反発されたの？
金やんも反発されたの？
663 ：代打名無し：03/12/12 16:22 ID:sJ1Xm53y
>>657
巨人の打線の顔ぶれ見てその根拠が必要か？
去年くすぶってたのがおかしいだけだろ。
要はセンターに守れる人いれてファーストペタジーニで固定、
清原、清水を控えで使う。
まあ俺も本心では巨人が優勝するとは思ってないけどな
巨人の打線の顔ぶれ見てその根拠が必要か？
去年くすぶってたのがおかしいだけだろ。
要はセンターに守れる人いれてファーストペタジーニで固定、
清原、清水を控えで使う。
まあ俺も本心では巨人が優勝するとは思ってないけどな
>要はセンターに守れる人いれてファーストペタジーニで固定、
>清原、清水を控えで使う。
本当にこれができるかどうか激しく疑問だけどな。
>清原、清水を控えで使う。
本当にこれができるかどうか激しく疑問だけどな。
投手出身監督は投手の気持ちがわかりすぎて温情をかけすぎたり、
自分を基準にし過ぎて替え時あやまったりもするしなぁ。
投手に関しては捕手出身監督が一番いいと思う。野村・森のイメージ
強過ぎるのかもしれんけど。
自分を基準にし過ぎて替え時あやまったりもするしなぁ。
投手に関しては捕手出身監督が一番いいと思う。野村・森のイメージ
強過ぎるのかもしれんけど。
阪神が来期Ｂクラスねえだろってのは
阪神－広島 19 - 9
阪神－横浜 22 - 6
相手の面子大して変わらないんだったら
この数字が簡単にひっくり帰るとは思えないんだよな。
広島が抵抗して16-12くらいじゃないかな。
とりあえず２つ貯金減がある限り、すんなり言ったら
最低でもＡクラス戦線には留まるという読み。
で横浜の最下位がガチってのも
阪神22 - 6
中日18 - 9 ( 1 )
巨人18 - 10
ヤクルト18 - 10
広島18 - 10
これ見たら言えると思う。普通の最下位チームなら
１チームくらいは負け＋３くらいまでに抑えてるんだけどな、
いかに横浜が圧倒的な弱さか分かる。
阪神－広島 19 - 9
阪神－横浜 22 - 6
相手の面子大して変わらないんだったら
この数字が簡単にひっくり帰るとは思えないんだよな。
広島が抵抗して16-12くらいじゃないかな。
とりあえず２つ貯金減がある限り、すんなり言ったら
最低でもＡクラス戦線には留まるという読み。
で横浜の最下位がガチってのも
阪神22 - 6
中日18 - 9 ( 1 )
巨人18 - 10
ヤクルト18 - 10
広島18 - 10
これ見たら言えると思う。普通の最下位チームなら
１チームくらいは負け＋３くらいまでに抑えてるんだけどな、
いかに横浜が圧倒的な弱さか分かる。
なるほど
で来シーズンの阪神と今シーズンの阪神で違うってのは
ﾑｰｱ、下柳（はどうか未定）
巨人に対して大きな力を発揮してたって点で
そこの対戦成績の変動はある
それで巨人がややアップするかなと
でも17-10って成績もそう簡単にはひっくり返らない
何しろ柱の上原が打たれるのが相性悪い
お互い野手の面子は変わらない、
阪神の先発投手だけ変わるってんで、
14-14くらいはアリかもしれない
ﾑｰｱ、下柳（はどうか未定）
巨人に対して大きな力を発揮してたって点で
そこの対戦成績の変動はある
それで巨人がややアップするかなと
でも17-10って成績もそう簡単にはひっくり返らない
何しろ柱の上原が打たれるのが相性悪い
お互い野手の面子は変わらない、
阪神の先発投手だけ変わるってんで、
14-14くらいはアリかもしれない
ノリがローズに電話
「え！知らないよ！代理人に確認しる！」
の後日談はどーなったの？
悪いイメージを代理人に擦り付ける縁起なら
ちゃんと完結させろよな。
「え！知らないよ！代理人に確認しる！」
の後日談はどーなったの？
悪いイメージを代理人に擦り付ける縁起なら
ちゃんと完結させろよな。
>>669
>ﾑｰｱ、下柳（はどうか未定）
>巨人に対して大きな力を発揮してたって点で
ムーアはまだしも、下柳はかなり相性悪かったので抜けると巨人は
その点では楽だと思うぞ。
ただ今年は井川とほとんど当たらなかったのでかわりにあてることができるが。
>ﾑｰｱ、下柳（はどうか未定）
>巨人に対して大きな力を発揮してたって点で
ムーアはまだしも、下柳はかなり相性悪かったので抜けると巨人は
その点では楽だと思うぞ。
ただ今年は井川とほとんど当たらなかったのでかわりにあてることができるが。
>>667
阪神－広島のここ5年の対戦成績（監督と順位
99 16-11（野村6位－達川5位）
00 15-12（野村6位－達川5位）
01 7-20 1分（野村6位－山本4位）
02 15-13（星野4位－山本5位）
03 19-9（星野1位－山本5位）
04 ？-？（岡田－山本）
00、01、02はその大して面子が変わらない状態で、対戦成績が乱高下したわけで（監督代わったけどな
まあ02→03は面子が大きく変わったし、03→04で広島に対したプラスの要素は見当たらないから
阪神勝ち越しが妥当なところではあるが
あと投手と打線の相性は、年毎に変わる事が珍しくない
去年の井川は広島には相性が悪いと言われていたが、今年はその広島から8勝を上げた
また去年まで阪神が上原にボロボロにやられていたのも周知の事実
藪みたいにずっと広島キラーな投手もいるけどな
阪神－広島のここ5年の対戦成績（監督と順位
99 16-11（野村6位－達川5位）
00 15-12（野村6位－達川5位）
01 7-20 1分（野村6位－山本4位）
02 15-13（星野4位－山本5位）
03 19-9（星野1位－山本5位）
04 ？-？（岡田－山本）
00、01、02はその大して面子が変わらない状態で、対戦成績が乱高下したわけで（監督代わったけどな
まあ02→03は面子が大きく変わったし、03→04で広島に対したプラスの要素は見当たらないから
阪神勝ち越しが妥当なところではあるが
あと投手と打線の相性は、年毎に変わる事が珍しくない
去年の井川は広島には相性が悪いと言われていたが、今年はその広島から8勝を上げた
また去年まで阪神が上原にボロボロにやられていたのも周知の事実
藪みたいにずっと広島キラーな投手もいるけどな
監督が何を言おうが、ナベツネの圧力で起用法などいくらでも変わるのが目に見えてる
>>675
ローズと小久保が加わって大して変わらないと？(；・∀・)
相性がいい方に変わるか悪い方に変わるかはわからんけど。
というか阪神の先発投手の中で相性悪い!!ってのは下柳が抜ければ井川
だけだと思う。だから問題になるのは井川に対してどっちに転ぶか。
筒井(まあ要するに左腕との相性が問題になる訳だが)とかはさすがにまだ
問題にならないだろうな。
ローズと小久保が加わって大して変わらないと？(；・∀・)
相性がいい方に変わるか悪い方に変わるかはわからんけど。
というか阪神の先発投手の中で相性悪い!!ってのは下柳が抜ければ井川
だけだと思う。だから問題になるのは井川に対してどっちに転ぶか。
筒井(まあ要するに左腕との相性が問題になる訳だが)とかはさすがにまだ
問題にならないだろうな。
>>676
>ナベツネの圧力
こーいうマジックワードだしてきて現にあるソースを否定するのはなんとも……
ちなみにナベツネは巨人が強くあることが好きであって、別に清原1塁にはこだわらんと
思うが。視聴率もそんなに気にしていないようだし。
>ナベツネの圧力
こーいうマジックワードだしてきて現にあるソースを否定するのはなんとも……
ちなみにナベツネは巨人が強くあることが好きであって、別に清原1塁にはこだわらんと
思うが。視聴率もそんなに気にしていないようだし。
>>675
巨人は、ローズ・小久保の起用法によって
かなり変わるし
阪神も、鳥谷・浜中・キンケード辺りで
変わると思うけど
個人的には、巨人の対阪神の相性が悪いのは、
阪神の中継ぎが大きいと思う。
特に吉野・ウィリアムス。
巨人は、ローズ・小久保の起用法によって
かなり変わるし
阪神も、鳥谷・浜中・キンケード辺りで
変わると思うけど
個人的には、巨人の対阪神の相性が悪いのは、
阪神の中継ぎが大きいと思う。
特に吉野・ウィリアムス。
682 ：代打名無し：03/12/12 18:30 ID:q5aKhr53
698 ：代打名無し ：03/12/12 16:47 ID:NRO1OpBr
ここだけの話だけどクレメンスが横浜入りを決断したらしいよ
ここだけの話だけどクレメンスが横浜入りを決断したらしいよ
>>680
>巨人の対阪神の相性が悪いのは、阪神の中継ぎが大きいと思う。
もちろんそれにもそれなりに苦労はしている訳だが、それより阪神打線に
打たれまくったってのが大きいと思うな。金本なんか4割以上打っているんじゃないか？
だから巨人にとって来年は阪神打線をいかに抑えるかが鍵だと思う。
ここでもやはり鍵は左腕になると思うのだが、対阪神戦で期待できるのがヒサノリ
ぐらいしかいないのでどうかね。00年の工藤、メイ、ヒサノリで中日を苦しめたように
するのがいいんだろうけどね。
>巨人の対阪神の相性が悪いのは、阪神の中継ぎが大きいと思う。
もちろんそれにもそれなりに苦労はしている訳だが、それより阪神打線に
打たれまくったってのが大きいと思うな。金本なんか4割以上打っているんじゃないか？
だから巨人にとって来年は阪神打線をいかに抑えるかが鍵だと思う。
ここでもやはり鍵は左腕になると思うのだが、対阪神戦で期待できるのがヒサノリ
ぐらいしかいないのでどうかね。00年の工藤、メイ、ヒサノリで中日を苦しめたように
するのがいいんだろうけどね。
>>678
変わらないよ。
ってかローズみたいなタイプ阪神（甲子園）に相性悪いし
今年はまだしも阪神戦それなりに打ってた清水消えるから
膝やった小久保が江藤元木より打ったしてもそう変わらん
結局高橋由もペタジーニも相性悪いし
清水OUT→ローズＩＮ 江藤OUT→小久保IN
同様に
藤本OUT→鳥谷IN もバカ打ち状態になるほど
大して変わらんと思う
変わるのはやはりムーア下柳（特に下柳）不在
変わらないよ。
ってかローズみたいなタイプ阪神（甲子園）に相性悪いし
今年はまだしも阪神戦それなりに打ってた清水消えるから
膝やった小久保が江藤元木より打ったしてもそう変わらん
結局高橋由もペタジーニも相性悪いし
清水OUT→ローズＩＮ 江藤OUT→小久保IN
同様に
藤本OUT→鳥谷IN もバカ打ち状態になるほど
大して変わらんと思う
変わるのはやはりムーア下柳（特に下柳）不在
>>681
00の対広島
大豊 .239
新庄 .290
タラスコ .277
新庄はともかく、どこら辺が鬼？
藪 5試合1勝1敗 2.41
彼は相性が良いけどね
00に鬼だったのは川尻・矢野
川尻 8試合5勝 1.89
矢野 25試合 .391
00の対広島
大豊 .239
新庄 .290
タラスコ .277
新庄はともかく、どこら辺が鬼？
藪 5試合1勝1敗 2.41
彼は相性が良いけどね
00に鬼だったのは川尻・矢野
川尻 8試合5勝 1.89
矢野 25試合 .391
686 ：代打名無し：03/12/12 18:33 ID:m1bzfnVv
そういや、ヒサノリの肩はもう万全かね？
>>685
率低いけど試合に絡む点取ってるよ
というかタラスコ大豊なんざ広島戦以外ほとんど試合に絡んどらん
なんにせよその４人抜けて後から入った面子が
広島の投手苦手にしてたはず
あと川尻はその通り 隔年現象なので予想できることだったが
これまた代わりがおらず長谷川に対抗できなかった
IN OUT のやりとりで大きく変動するには
これくらい面子が変わらないとダメ
率低いけど試合に絡む点取ってるよ
というかタラスコ大豊なんざ広島戦以外ほとんど試合に絡んどらん
なんにせよその４人抜けて後から入った面子が
広島の投手苦手にしてたはず
あと川尻はその通り 隔年現象なので予想できることだったが
これまた代わりがおらず長谷川に対抗できなかった
IN OUT のやりとりで大きく変動するには
これくらい面子が変わらないとダメ
>>684
まあローズ小久保の加入より、ムーア下柳の不在が対戦成績に大きく
影響を与えるだろうってのは同意してるよん。
後は巨人側の問題としてちゃんと守備も考慮してメンバー組めるかとか
抑えをとってこられるかってのがあるけど。
ただちょっと話違うけど阪神ファンが先発の顔ぶれについて結構楽観的なの多いね。
井川はいいとして、後右ばっかりなような気がするんだが。少々良くても
右だと巨人打線抑えられないと思う。
まあローズ小久保の加入より、ムーア下柳の不在が対戦成績に大きく
影響を与えるだろうってのは同意してるよん。
後は巨人側の問題としてちゃんと守備も考慮してメンバー組めるかとか
抑えをとってこられるかってのがあるけど。
ただちょっと話違うけど阪神ファンが先発の顔ぶれについて結構楽観的なの多いね。
井川はいいとして、後右ばっかりなような気がするんだが。少々良くても
右だと巨人打線抑えられないと思う。
全然関係無いがヒサノリの投げ方好きだ、特に振りかぶる時の窮屈そうな
感じがたまらん。
感じがたまらん。
んで
上原・工藤（隔年）・木佐貫・高橋尚・久保・林・内海
で阪神戦強かった入来もトレード出しちゃったしで
巨人の先発投手は面子大して変わんない
ようするに来シーズンもそれなりに打たれる
（入来が残ってたらこの辺も？マークつけてたけど）
でも対戦成績詰めてくるって言ったのは、
下柳不在による阪神の先発崩れ、
巨人打ち合い勝利の形がやや増える
特に左投手の使える先発がいるかいないかってとこ
ようするに
巨人投手＝打たれる 巨人打線＝打てない
阪神投手＝抑える 阪神打線＝打つ
が
巨人投手＝打たれる 巨人打線＝？
阪神投手＝？ 阪神打線＝打つ
って感じ
上原・工藤（隔年）・木佐貫・高橋尚・久保・林・内海
で阪神戦強かった入来もトレード出しちゃったしで
巨人の先発投手は面子大して変わんない
ようするに来シーズンもそれなりに打たれる
（入来が残ってたらこの辺も？マークつけてたけど）
でも対戦成績詰めてくるって言ったのは、
下柳不在による阪神の先発崩れ、
巨人打ち合い勝利の形がやや増える
特に左投手の使える先発がいるかいないかってとこ
ようするに
巨人投手＝打たれる 巨人打線＝打てない
阪神投手＝抑える 阪神打線＝打つ
が
巨人投手＝打たれる 巨人打線＝？
阪神投手＝？ 阪神打線＝打つ
って感じ
693 ：代打名無し：03/12/12 19:18 ID:+AwILp6s
>>667
２００２年阪神の成績
対巨人 12 (1) 15
対ヤク 11 (0) 17
対中日 11 (2) 15
対広島 15 (0) 13
対横浜 17 (1) 10
打率.253 本塁打122 得点527
リーグ5位
来年なにが起こるかはわからんよ
２００２年阪神の成績
対巨人 12 (1) 15
対ヤク 11 (0) 17
対中日 11 (2) 15
対広島 15 (0) 13
対横浜 17 (1) 10
打率.253 本塁打122 得点527
リーグ5位
来年なにが起こるかはわからんよ
694 ：代打名無し：03/12/12 19:19 ID:+AwILp6s
巨人のウィークポイントは川相の発言にもあった空中分解だろうね
結局どんなに力のある選手を揃えた所で
チームの雰囲気が悪ければやる気もでないでしょう
そのチームの雰囲気を支えていた原監督をクビにしたことがどれだけダメージか
堀内が雰囲気を変えられるとでも？
悪化するだけでさらに空気が悪くなるよ
何で原を解雇したのかいまだに理解できない
ローズが加わり生え抜きの入来が抜けたことでさらに拍車がかかった
堀内が何処までチームをまとめられるか楽しみだ
結局どんなに力のある選手を揃えた所で
チームの雰囲気が悪ければやる気もでないでしょう
そのチームの雰囲気を支えていた原監督をクビにしたことがどれだけダメージか
堀内が雰囲気を変えられるとでも？
悪化するだけでさらに空気が悪くなるよ
何で原を解雇したのかいまだに理解できない
ローズが加わり生え抜きの入来が抜けたことでさらに拍車がかかった
堀内が何処までチームをまとめられるか楽しみだ
>>693
ヤクルトがひっくり返ったのは
藤井がいなくてホッジスがへたれ（この２人は阪神狩り要員）
石井が半分いなかったから
秘密兵器佐藤で善戦してたけど途中でバレた
来期藤井帰ってちゃんと投げたら今年のようにはいかないね＞阪神
巨人はやっぱり入来・松井・清水OUT、
阪神に川尻OUT 下柳・金本ＩＮ
あと新スト廃止で桑田終了が大きいんじゃないかな
ペタジーニ阪神苦手にしてるし
ヤクルトがひっくり返ったのは
藤井がいなくてホッジスがへたれ（この２人は阪神狩り要員）
石井が半分いなかったから
秘密兵器佐藤で善戦してたけど途中でバレた
来期藤井帰ってちゃんと投げたら今年のようにはいかないね＞阪神
巨人はやっぱり入来・松井・清水OUT、
阪神に川尻OUT 下柳・金本ＩＮ
あと新スト廃止で桑田終了が大きいんじゃないかな
ペタジーニ阪神苦手にしてるし
>695
>そのチームの雰囲気を支えていた原監督をクビにしたことがどれだけダメージか
雰囲気を支えていたかなぁ？
昨年中盤なんて、見た目にもベンチ内に覇気が無かったように感じられたけど。
ケガ人が多くて戦力が伴わなかった、というのもあるけど
原という監督さんは、チーム力が安定している時～少し落ちてきた時には
無類の強さを発揮したものの、昨年みたいな時にはなす術かなかった。
別に無能という訳ではなく、経験不足によるものだと思う。
コーチも一新したし、意外とダメージはチーム内には残っていない気がする。
あと、堀内という人は「タナボタ政権」と言われているけど、
意外と「運」を持っている様に思う。
監督に就任した途端に、ローズが市場に出て、小久保がまたもや
「タナボタ」で獲得出来たし。
納会にてフロントが「外国人選手獲得の不手際を公衆の面前で詫びた」というのも
あまり話題にはならなかったが、大きいと思う。まず改革の１歩を踏み出したと取れるからだ。
堀内政権の船出には心強い現象だったろう。
運は意外と大切だ。
日露戦争の時に海軍司令に指名された東郷平八郎は退役間際の閑職にいたものを
大抜擢された訳だが、その理由のひとつが
「運の強い男だから」だそうで、実際に若き天才参謀を抱え、海戦に圧勝した訳だ。
一軍の将には運も必要だと思う。
あと、前のコーチ時代は結構手が先に出ていた様だが、
長嶋も星野も年を取って見せた様な変化も堀内には期待出来るのでは。
秋のキャンプで、若手のほとんど全てに対して声をかけ、
マスコミ向けに誉めるコメントを連発していた。
意外と期待出来るかも知れないよ、堀内。
>そのチームの雰囲気を支えていた原監督をクビにしたことがどれだけダメージか
雰囲気を支えていたかなぁ？
昨年中盤なんて、見た目にもベンチ内に覇気が無かったように感じられたけど。
ケガ人が多くて戦力が伴わなかった、というのもあるけど
原という監督さんは、チーム力が安定している時～少し落ちてきた時には
無類の強さを発揮したものの、昨年みたいな時にはなす術かなかった。
別に無能という訳ではなく、経験不足によるものだと思う。
コーチも一新したし、意外とダメージはチーム内には残っていない気がする。
あと、堀内という人は「タナボタ政権」と言われているけど、
意外と「運」を持っている様に思う。
監督に就任した途端に、ローズが市場に出て、小久保がまたもや
「タナボタ」で獲得出来たし。
納会にてフロントが「外国人選手獲得の不手際を公衆の面前で詫びた」というのも
あまり話題にはならなかったが、大きいと思う。まず改革の１歩を踏み出したと取れるからだ。
堀内政権の船出には心強い現象だったろう。
運は意外と大切だ。
日露戦争の時に海軍司令に指名された東郷平八郎は退役間際の閑職にいたものを
大抜擢された訳だが、その理由のひとつが
「運の強い男だから」だそうで、実際に若き天才参謀を抱え、海戦に圧勝した訳だ。
一軍の将には運も必要だと思う。
あと、前のコーチ時代は結構手が先に出ていた様だが、
長嶋も星野も年を取って見せた様な変化も堀内には期待出来るのでは。
秋のキャンプで、若手のほとんど全てに対して声をかけ、
マスコミ向けに誉めるコメントを連発していた。
意外と期待出来るかも知れないよ、堀内。
>697
運が大事ってのは同意だけど、例えが不適当
運が大事ってのは同意だけど、例えが不適当
699 ：代打名無し：03/12/12 19:51 ID:G6QNTQ+U
700 ：代打名無し：03/12/12 19:54 ID:CKXtXAON
>>696
そんな主力だけで入った抜けたを議論してもしょうがない。
阪神はチーム全体の選手の底上げで優勝したんだよ。
藤井、石井が抜けてしまってこけたヤクルトは所詮チーム力
がなかったってこと。藤井が帰ってくるだけで今年の対戦成績
がひっくり返るとはとても思えない。
そんな主力だけで入った抜けたを議論してもしょうがない。
阪神はチーム全体の選手の底上げで優勝したんだよ。
藤井、石井が抜けてしまってこけたヤクルトは所詮チーム力
がなかったってこと。藤井が帰ってくるだけで今年の対戦成績
がひっくり返るとはとても思えない。
なんか阪神が圧倒的な強さを誇っているかのような錯覚を覚えるなｗ
まあ去年の巨人より上の８７勝をあげた訳だから、
数字上は何をとっても圧倒的になる
数字上は何をとっても圧倒的になる
704 ：代打名無し：03/12/12 20:06 ID:CKXtXAON
２００２年のシーズンはけが人の穴を埋められる層の厚さがあれば年間通して
前半戦のような戦いができるという手応えをつかんだシーズンだった。
そんな結果だけ並べてみてもしょうがない。何の前触れもなく
成績がひっくり返って訳じゃない。
前半戦のような戦いができるという手応えをつかんだシーズンだった。
そんな結果だけ並べてみてもしょうがない。何の前触れもなく
成績がひっくり返って訳じゃない。
今年の巨人戦はレイプしすぎて、
思い出してもどれがどの試合か区別がつかん
１７勝１０敗以上の内容があるんじゃ無いか
横浜よりボコボコにした感がある
思い出してもどれがどの試合か区別がつかん
１７勝１０敗以上の内容があるんじゃ無いか
横浜よりボコボコにした感がある
707 ：代打名無し：03/12/12 20:18 ID:CKXtXAON
そうかな？開幕前最近Ａクラスさえ入ったことのない阪神を
優勝候補にあげる解説者も結構いたが。
それくらいはっきりわかるほど阪神が強くなる兆候があったわけだ。
確かに数年後はどうなってるかわからんがこういう確かな基盤が
あるチームがいきなり来年弱くなることはあり得ない。
優勝候補にあげる解説者も結構いたが。
それくらいはっきりわかるほど阪神が強くなる兆候があったわけだ。
確かに数年後はどうなってるかわからんがこういう確かな基盤が
あるチームがいきなり来年弱くなることはあり得ない。
>>707
>確かな基盤があるチームがいきなり来年弱くなることはあり得ない。
ここで言う確かな基盤は結局FAで補強した
伊良部、金本、下柳、片岡が額面の働きを見せて始めて言えることだよね
ムーアと片岡ははしょうがないとして、他の3人が来年も働く保証はない
むしろ働かない確立の方が高いと思う
桧山にもアリアスにも矢野にも言える事
個人的考えだけど確実性のある選手は今岡と赤星ぐらいじゃないかな
次に、鳥谷の過大評価
もし鳥谷を成績が悪くても使い続ける選手として
守備の要であるショートで使うなんて油断してると足元すくわれるよ
大学の打球とプロの打球は比べ物にならないからね
>確かな基盤があるチームがいきなり来年弱くなることはあり得ない。
ここで言う確かな基盤は結局FAで補強した
伊良部、金本、下柳、片岡が額面の働きを見せて始めて言えることだよね
ムーアと片岡ははしょうがないとして、他の3人が来年も働く保証はない
むしろ働かない確立の方が高いと思う
桧山にもアリアスにも矢野にも言える事
個人的考えだけど確実性のある選手は今岡と赤星ぐらいじゃないかな
次に、鳥谷の過大評価
もし鳥谷を成績が悪くても使い続ける選手として
守備の要であるショートで使うなんて油断してると足元すくわれるよ
大学の打球とプロの打球は比べ物にならないからね
阪神は、先発に多少不安があるけど
地味ながら良い補強してるし、選手層も厚くなってるから
いきなり弱くなることはないと思う。
優勝争い、悪くてもAクラスは確保すると思う。
地味ながら良い補強してるし、選手層も厚くなってるから
いきなり弱くなることはないと思う。
優勝争い、悪くてもAクラスは確保すると思う。
>>707
今年の巨人の例もあるぞ
去年あれだけ強い形で優勝しながら、今年は3位タイがやっと
ﾔｸﾙﾄ、広島も一緒にこけてくれたおかげで、何とかBクラスは免れたが
5位までは落ちていてもおかしくない状態だった
今年の巨人の例もあるぞ
去年あれだけ強い形で優勝しながら、今年は3位タイがやっと
ﾔｸﾙﾄ、広島も一緒にこけてくれたおかげで、何とかBクラスは免れたが
5位までは落ちていてもおかしくない状態だった
>>710
阪神が他のチームに比べてそれほど有利ではないってこった
阪神が他のチームに比べてそれほど有利ではないってこった
>>709
どうかな4位でもBクラスだし。マークがきつくなる今年は4チームでもつれる可能性
が高いんでないの？確実にいえるのは終盤息切れする広島と我が道を逝く横浜
よりは上にいくだろうにしておいた方がいいんでない。
今回の新監督達の中で一番の不安は岡田だと思ってるし
どうかな4位でもBクラスだし。マークがきつくなる今年は4チームでもつれる可能性
が高いんでないの？確実にいえるのは終盤息切れする広島と我が道を逝く横浜
よりは上にいくだろうにしておいた方がいいんでない。
今回の新監督達の中で一番の不安は岡田だと思ってるし
阪神は負けた時は弱いし勝ったときは強い
>阪神は負けた時は弱いし勝ったときは強い
その通りｗ
>>708は結局そういう当たり前のことを言ってるだけにしか見えないんだが。
「今年活躍した選手が、来年も活躍するとは限らない」
それはどこのチームでも同じだろうに。
ﾔｸﾙﾄでも、巨人でも、阪神でも、中日でも、.広島でも。
それとも何か？ 今年活躍しなかった選手が来年活躍するとでも？
その通りｗ
>>708は結局そういう当たり前のことを言ってるだけにしか見えないんだが。
「今年活躍した選手が、来年も活躍するとは限らない」
それはどこのチームでも同じだろうに。
ﾔｸﾙﾄでも、巨人でも、阪神でも、中日でも、.広島でも。
それとも何か？ 今年活躍しなかった選手が来年活躍するとでも？
>>713
先発が崩れれば4位以下もあると思うけど、どうだろうね？
今年以上にマークされるのは確実だけど、
巨人が派手な補強してくれたから、其の分軽くなるかも
新監督で心配なのは、岡田よりも落合かな
やっぱり経験は大事だと思う。
岡田・堀内ともにそれなりのコーチ経験があるから
先発が崩れれば4位以下もあると思うけど、どうだろうね？
今年以上にマークされるのは確実だけど、
巨人が派手な補強してくれたから、其の分軽くなるかも
新監督で心配なのは、岡田よりも落合かな
やっぱり経験は大事だと思う。
岡田・堀内ともにそれなりのコーチ経験があるから
堀内 岡田 落合は
投手の継投を知ってるんだろうか
投手の継投を知ってるんだろうか
719 ：代打名無し：03/12/12 21:08 ID:CKXtXAON
そりゃ絶対確実なんて誰も思ってないよ。
ただ経験から来年こうなるかもしれないっていうのは見えてくるわけだ。
阪神が今年なぜ独走したかとか、なぜ野手が余ってるのにキンケードや
葛城を補強のかとかそいいう側面見ないでどうせ阪神は来年は駄目だよとか
言うやつが多すぎないか？阪神は今来も安定して戦える確率の高いような
補強をしきりにしてるわけよ。
ただ経験から来年こうなるかもしれないっていうのは見えてくるわけだ。
阪神が今年なぜ独走したかとか、なぜ野手が余ってるのにキンケードや
葛城を補強のかとかそいいう側面見ないでどうせ阪神は来年は駄目だよとか
言うやつが多すぎないか？阪神は今来も安定して戦える確率の高いような
補強をしきりにしてるわけよ。
横浜で今年活躍した選手って誰だろう
>>719
そんなに誉められた補強してるか？
投手では竹下、牧野てどっちも投壊してるチームで今年使えなかった選手だし
前川なんかなにに使うんだよ
キンケードは今季８８試合に出場して打率２割１分６厘、５本塁打、１４打点って
そんなにすげえ選手取ったとは思わないし
筒井を先発で使うのは無理あるだろう
そんなに誉められた補強してるか？
投手では竹下、牧野てどっちも投壊してるチームで今年使えなかった選手だし
前川なんかなにに使うんだよ
キンケードは今季８８試合に出場して打率２割１分６厘、５本塁打、１４打点って
そんなにすげえ選手取ったとは思わないし
筒井を先発で使うのは無理あるだろう
>>718
落合はコーチに任せるだろ。投手は素人だから、本職に任せますって言っていたしw
権藤にある意味似ている。うまくハマれば、眠っていた奴らが化けるだろうし、名監督になれるだろう。
ハマらなかったら・・・選手育成だけの監督に終わる。
落合はコーチに任せるだろ。投手は素人だから、本職に任せますって言っていたしw
権藤にある意味似ている。うまくハマれば、眠っていた奴らが化けるだろうし、名監督になれるだろう。
ハマらなかったら・・・選手育成だけの監督に終わる。
来年の阪神の浮沈の鍵を握るのはﾔﾌﾞｲﾗﾌﾞ
727 ：代打名無し：03/12/12 21:31 ID:CKXtXAON
>>722
だから阪神がなぜそこら辺のクラスの選手を補強してるか考えろっていってるだろ。
それに阪神が今オフ獲得した選手はもしかしたら化けるかもっているような
おとく感のある選手ばっかりだよ。
筒井に関しては個人的にはかなり期待してる。
だから阪神がなぜそこら辺のクラスの選手を補強してるか考えろっていってるだろ。
それに阪神が今オフ獲得した選手はもしかしたら化けるかもっているような
おとく感のある選手ばっかりだよ。
筒井に関しては個人的にはかなり期待してる。
728 ：代打名無し：03/12/12 21:33 ID:rhjJ2eGt
>>722
キンケードは今季の広島のシーツ的な選手なんだろうな
キンケードは今季の広島のシーツ的な選手なんだろうな
730 ：代打名無し：03/12/12 21:37 ID:Wooj3xRI
／￣￣￣ヽ
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￣ ｀ー──‐′
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| / GIA|。NTS（￣ ｀ヽ ししし
￣ ｀ー──‐′
結局阪神も寄せ集め的要素を多分に含んでるわけよ
寄せ集めなだけに長期的展望に乏しいから
選手の年俸のことなんか考えてないんだろ
そんでまた最下位になって全体の年俸が下がって金が集まったら
またFA補強しかない
寄せ集めなだけに長期的展望に乏しいから
選手の年俸のことなんか考えてないんだろ
そんでまた最下位になって全体の年俸が下がって金が集まったら
またFA補強しかない
それなら”まともな補強”してるのはセでは巨人だけだな
今年の阪神のトレードのいい点は、出した選手は今年活躍しなかった選手ばかりということだな
竹下なんかは金銭トレードだし
戦力マイナスを極力避けて補強に動いたという感じ
竹下なんかは金銭トレードだし
戦力マイナスを極力避けて補強に動いたという感じ
あと戦力分析する上で各カード、
基本的にどういうゲーム展開が多くなっていたか、は知っておくべき
例えば阪神－巨人なら巨人が阪神に勝ってる試合は
阪神を抑えて勝ってて（つまり打ち合いしたらほぼ確実に負ける）
阪神はロースコアハイスコアどちらでも勝ってるとか
典型的な相性良い悪いチームの勝ち方・負け方
巨人視点で見るとつまり打てない、抑えられない
巨人－横浜の場合は打ち合いがかなり多い
巨人視点で見ると 打てる、やや打たれる
誰でも分かることだけど、例えば横浜に
１人相性のいい先発が入ったらどうなるか
打てない やや打たれるって試合の確率が増す
横浜の場合はこの「やや」が問題で１人入ったくらいじゃ
抑えつつ負けるというパターンが考えられる
ひっくり変えるとまでは言えない
逆に基本的にどちらも 打てない であった
02年度ヤクルトと阪神、中継ぎ勝負でヤクルトが
押し切るケースが多かった中、
ヤクルトの相性の良い先発が２人、また中継ぎも１人消えて、
補充要員ままならず、☆がひっくり返ったのは自明の理
基本的にどういうゲーム展開が多くなっていたか、は知っておくべき
例えば阪神－巨人なら巨人が阪神に勝ってる試合は
阪神を抑えて勝ってて（つまり打ち合いしたらほぼ確実に負ける）
阪神はロースコアハイスコアどちらでも勝ってるとか
典型的な相性良い悪いチームの勝ち方・負け方
巨人視点で見るとつまり打てない、抑えられない
巨人－横浜の場合は打ち合いがかなり多い
巨人視点で見ると 打てる、やや打たれる
誰でも分かることだけど、例えば横浜に
１人相性のいい先発が入ったらどうなるか
打てない やや打たれるって試合の確率が増す
横浜の場合はこの「やや」が問題で１人入ったくらいじゃ
抑えつつ負けるというパターンが考えられる
ひっくり変えるとまでは言えない
逆に基本的にどちらも 打てない であった
02年度ヤクルトと阪神、中継ぎ勝負でヤクルトが
押し切るケースが多かった中、
ヤクルトの相性の良い先発が２人、また中継ぎも１人消えて、
補充要員ままならず、☆がひっくり返ったのは自明の理
今期のヤクルト・巨人戦で見た一場面。
ヤクルトの選手が進塁打を打ってベンチに戻って来た時、真っ先に拍手で迎えたのは… ラミレスだった。
今オフは複数年契約だったから良かったけど、来期も２冠クラスの働きをしたら年俸
どれくらいになるのだろう…
お金があるっていいよね。
ヤクルトの選手が進塁打を打ってベンチに戻って来た時、真っ先に拍手で迎えたのは… ラミレスだった。
今オフは複数年契約だったから良かったけど、来期も２冠クラスの働きをしたら年俸
どれくらいになるのだろう…
お金があるっていいよね。
>>737
印象的なものなんで、きちんとしたデータはないんだけど
阪神がヤクルトに負けるパターンは競り合ってる中でホームランを
打たれて負けるのが多かった気がする。
甲子園ではそれがなかったってのがヤクルトが勝てなかった理由じゃないかな
印象的なものなんで、きちんとしたデータはないんだけど
阪神がヤクルトに負けるパターンは競り合ってる中でホームランを
打たれて負けるのが多かった気がする。
甲子園ではそれがなかったってのがヤクルトが勝てなかった理由じゃないかな
740 ：代打名無し：03/12/12 22:15 ID:CKXtXAON
阪神ファンの相手チームに対する嫌がらせって凄いらしいじゃん
それで勝ってるようなもんだろ
甲子園でやたらと強い理由はそれだろ
チームが弱い間はおとなしいくせしやがってさｗ
それで勝ってるようなもんだろ
甲子園でやたらと強い理由はそれだろ
チームが弱い間はおとなしいくせしやがってさｗ
734 ：代打名無し ：03/12/12 21:45 ID:Iw+jz7Ll
>>732
補強に重きを置くか
育成に重きを置くか
ドラフトに重きを置くかの違いだろうね
阪神は方向転換をして今年補強に重きを置いて優勝した
でもその方向では結局金に頼るしかなくなってくる
741 ：代打名無し ：03/12/12 22:19 ID:Iw+jz7Ll
阪神ファンの相手チームに対する嫌がらせって凄いらしいじゃん
それで勝ってるようなもんだろ
甲子園でやたらと強い理由はそれだろ
チームが弱い間はおとなしいくせしやがってさｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一応分析してるつもりかと思ったが、結局阪神が嫌いなだけの人
>>732
補強に重きを置くか
育成に重きを置くか
ドラフトに重きを置くかの違いだろうね
阪神は方向転換をして今年補強に重きを置いて優勝した
でもその方向では結局金に頼るしかなくなってくる
741 ：代打名無し ：03/12/12 22:19 ID:Iw+jz7Ll
阪神ファンの相手チームに対する嫌がらせって凄いらしいじゃん
それで勝ってるようなもんだろ
甲子園でやたらと強い理由はそれだろ
チームが弱い間はおとなしいくせしやがってさｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一応分析してるつもりかと思ったが、結局阪神が嫌いなだけの人
>>742
終了・・・
終了・・・
俺が思うに投手力に関してはどこもそんなに大差ないと思う。
ことしにある程度実績を残した選手に限ればこんな感じか？
先発 平井 山本昌 野口 川上 朝倉 紀藤 ドミンゴ
中継 山北 久本 落合 平松 岡本 遠藤 バルデス
抑え 岩瀬
先発で計算できそうなのは平井くらい。山本昌、紀藤は大ベテランだが
大丈夫だろうか？川上 朝倉はいわずもがな。ドミンゴは悪くないけど
勝ちが計算できるとまではいえない。
抑え、中継ぎに関してはいい布陣がそろってる。
ヤクルトと同様先発に関しては不安だけど後ろがしっかりしてるっていうのは大きいが
投手陣のバランスがとれてる阪神、中日同様後ろがある程度しっかりできてる
ヤクルトと比べるとそんなに変わりないように見える。
無論いい若手がいるとかって意見はあるだろうけどそれは他球団とて
同様だろうから今回は無視した。
ことしにある程度実績を残した選手に限ればこんな感じか？
先発 平井 山本昌 野口 川上 朝倉 紀藤 ドミンゴ
中継 山北 久本 落合 平松 岡本 遠藤 バルデス
抑え 岩瀬
先発で計算できそうなのは平井くらい。山本昌、紀藤は大ベテランだが
大丈夫だろうか？川上 朝倉はいわずもがな。ドミンゴは悪くないけど
勝ちが計算できるとまではいえない。
抑え、中継ぎに関してはいい布陣がそろってる。
ヤクルトと同様先発に関しては不安だけど後ろがしっかりしてるっていうのは大きいが
投手陣のバランスがとれてる阪神、中日同様後ろがある程度しっかりできてる
ヤクルトと比べるとそんなに変わりないように見える。
無論いい若手がいるとかって意見はあるだろうけどそれは他球団とて
同様だろうから今回は無視した。
犯珍ファソは頭が狂ってるから、ストライク１つにバカ騒ぎするんだよ。
大音量を誇りに思っているゴミは他球団から見たら、原始人にしか見えない。
大音量を誇りに思っているゴミは他球団から見たら、原始人にしか見えない。
なんかかなり香ばしい人がいたみたいですね
>>751
再来年には巨人のユニフォームを着てるだろう
再来年には巨人のユニフォームを着てるだろう
>>753
どっちも正解
どっちも正解
まあ、来年の評論家の
順位予想は巨人と阪神が優勝と多いのは確実だろうな
順位予想は巨人と阪神が優勝と多いのは確実だろうな
>>755
社会ってﾑｽﾞｶｼｰｲ（´∀｀；）
社会ってﾑｽﾞｶｼｰｲ（´∀｀；）
しかし、なんで
来年の開幕は巨人ー阪神（東京ドーム）なんだ？
巨人ファンの俺としては
いきなり井川というのは鬱だ
去年のイメージが焼きついてるし
来年の開幕は巨人ー阪神（東京ドーム）なんだ？
巨人ファンの俺としては
いきなり井川というのは鬱だ
去年のイメージが焼きついてるし
来年の開幕戦は面白そうだな
もう今から楽しみでしょうがないｗ
もう今から楽しみでしょうがないｗ
761 ：代打名無し：03/12/12 22:48 ID:CKXtXAON
>>737
いや･･･神宮でも圧倒的優位を誇れなくなった
伊良部ＩＮ藪OUTで伊良部はヤクルトを抑えていたしね
やはり相性良い先発２人欠けて
中継ぎ１人抜けたのが大きかったと思う
それが甲子園での先発死亡⇒中継ぎ勝負にならず勝負アリ
につながったし 以前は甲子園でもそれなりに抑えてて
ほとんどの試合を中継ぎ勝負に持ち込めてた
今季はそのリミットを阪神先発中継ぎ↑＋阪神打線↑
＋ヤクルト先発中継ぎ↓＋ヤクルト相性↓
で許容範囲オーバーした感じ
そこで新戦力がどういうタイプの選手かは
見極めないといけないんだけど、
それはおいおいＯＰ戦でやるとして、
今は今シーズンの結果や相性・見通しを洗う時期かな
いや･･･神宮でも圧倒的優位を誇れなくなった
伊良部ＩＮ藪OUTで伊良部はヤクルトを抑えていたしね
やはり相性良い先発２人欠けて
中継ぎ１人抜けたのが大きかったと思う
それが甲子園での先発死亡⇒中継ぎ勝負にならず勝負アリ
につながったし 以前は甲子園でもそれなりに抑えてて
ほとんどの試合を中継ぎ勝負に持ち込めてた
今季はそのリミットを阪神先発中継ぎ↑＋阪神打線↑
＋ヤクルト先発中継ぎ↓＋ヤクルト相性↓
で許容範囲オーバーした感じ
そこで新戦力がどういうタイプの選手かは
見極めないといけないんだけど、
それはおいおいＯＰ戦でやるとして、
今は今シーズンの結果や相性・見通しを洗う時期かな
>>759
今年の順位じゃないの？
今年の順位じゃないの？
いきなり上原ー井川かあ
いまのセでは
1番見ごたえのある対戦だな
まあ、話題も豊富だしな
小久保 ローズ 鳥谷などなど
いまのセでは
1番見ごたえのある対戦だな
まあ、話題も豊富だしな
小久保 ローズ 鳥谷などなど
巨人－阪神の開幕戦はまあ阪神かな？
面子変わらんから読みやすい
巨人は開幕落とすと思う
特にスタメンにキンケイド入ってたら打たれて負ける
巨人は初当たりの外国人には
打たせて研究するからね
毎年毎年開幕カード外国人（ろくでもないのにも）に打たせてる
面子変わらんから読みやすい
巨人は開幕落とすと思う
特にスタメンにキンケイド入ってたら打たれて負ける
巨人は初当たりの外国人には
打たせて研究するからね
毎年毎年開幕カード外国人（ろくでもないのにも）に打たせてる
>>741
チームが弱い間は大人しくしてるはずなのに、
ファンが騒いでるってことは、結局、阪神は強くなったということか？
でもファンの嫌がらのおかげで勝ってるようなもんなら、チームとしてはまだ弱いってこと？
どっちだ？
チームが弱い間は大人しくしてるはずなのに、
ファンが騒いでるってことは、結局、阪神は強くなったということか？
でもファンの嫌がらのおかげで勝ってるようなもんなら、チームとしてはまだ弱いってこと？
どっちだ？
>>765
巨人新加入：ローズ、（小久保）
阪神新加入：ｷﾝｹｰﾄﾞ、（鳥谷）
面子の変化量はそんな違わないんじゃ。
巨人が外国人にそういうことするのかどうかは知らないけど。
打たれるのは確かかもね。
あと、上原があんまり開幕に強くないのも確か、か。
まぁ俺も60-40くらいの確率で阪神だと思う。
巨人新加入：ローズ、（小久保）
阪神新加入：ｷﾝｹｰﾄﾞ、（鳥谷）
面子の変化量はそんな違わないんじゃ。
巨人が外国人にそういうことするのかどうかは知らないけど。
打たれるのは確かかもね。
あと、上原があんまり開幕に強くないのも確か、か。
まぁ俺も60-40くらいの確率で阪神だと思う。
>>768
まあ今年はＯＰ戦見る限り調整不足は感じたし＞上原
両チーム開幕カードは派手な試合になると思ったよ
木佐貫なんざＯＰ戦でフォームがたがた、制球バラバラ、
１４０キロほとんど出てなかった
急ピッチで仕上げて開幕ようやく
１４０まで上げてきたって感じだったし
朝倉も変な投げ方してたし、野口は別の人になってた
去年の上原はきっちり照準合わせて仕上げて来てたと思う
それでもバッテリー研究しとらんから
外角甘めのストレート放ってアリアスに２ラン打たれたけど
まあ今年はＯＰ戦見る限り調整不足は感じたし＞上原
両チーム開幕カードは派手な試合になると思ったよ
木佐貫なんざＯＰ戦でフォームがたがた、制球バラバラ、
１４０キロほとんど出てなかった
急ピッチで仕上げて開幕ようやく
１４０まで上げてきたって感じだったし
朝倉も変な投げ方してたし、野口は別の人になってた
去年の上原はきっちり照準合わせて仕上げて来てたと思う
それでもバッテリー研究しとらんから
外角甘めのストレート放ってアリアスに２ラン打たれたけど
ていうか、今年は１度研究したクルーズにさえ
律儀に低めのストレート勝負（木佐貫）してたし
コーチから指示でてんじゃないのって思うけどね
初当たりはとりあえず打たれてもいいから
外国人は調べとけってね
律儀に低めのストレート勝負（木佐貫）してたし
コーチから指示でてんじゃないのって思うけどね
初当たりはとりあえず打たれてもいいから
外国人は調べとけってね
クルーズとウッズはどっちのパワーが上だったんだろう
開幕の巨人阪神はTVが始まるころには１４対０とかになってるの希望
クルーズが良いのは３月だけ
アレックスにも外ばっかで勝負して
ぱかんぱかん打たれてたでしょ
内行けよ内って そういうとこ律儀というか何と言うか
古田は初当たりの外国人には
最低限ホームランはないよなー
って感じで攻める。で５～８打席くらい見て、
弱点大きいバッターはだいたい掴んでるね
その後はいつものように散らして
入れる球は弱いとこ弱いとこ弱いとこ執拗に攻める
ぱかんぱかん打たれてたでしょ
内行けよ内って そういうとこ律儀というか何と言うか
古田は初当たりの外国人には
最低限ホームランはないよなー
って感じで攻める。で５～８打席くらい見て、
弱点大きいバッターはだいたい掴んでるね
その後はいつものように散らして
入れる球は弱いとこ弱いとこ弱いとこ執拗に攻める
>>774
恐らく上原－井川であることを考えるとちょっと無理だな
恐らく上原－井川であることを考えるとちょっと無理だな
開幕投手予想
阪神 井川８０％ 伊良部１０％ 藪１０％
中日 平井５０％ 川上２０％ 山本２０％ 野口１０％
巨人 上原７０％ 木佐貫２０％ 高橋１０％
ヤク 石川７０％ べバリン２０％ 鎌田１０％
広島 黒田６０％ 長谷川２０％ 高橋２０％
横浜 斎藤４０％ 三浦４０％ 加藤２０％
適当でんがな
阪神 井川８０％ 伊良部１０％ 藪１０％
中日 平井５０％ 川上２０％ 山本２０％ 野口１０％
巨人 上原７０％ 木佐貫２０％ 高橋１０％
ヤク 石川７０％ べバリン２０％ 鎌田１０％
広島 黒田６０％ 長谷川２０％ 高橋２０％
横浜 斎藤４０％ 三浦４０％ 加藤２０％
適当でんがな
スポーツニュースはやっぱ巨人-阪神戦メインかな？
横浜戦なんかはあまり取り上げられない気が・・・
横浜戦なんかはあまり取り上げられない気が・・・
古木村田コンビで5発くらい打てばあるいは……
阪神井川－巨人上原
中日川上－広島黒田
ヤクルト石川－横浜三浦
かな？川上間に合わないの？
なんかヤク－ハマ以外展開ガチっぽい
中日川上－広島黒田
ヤクルト石川－横浜三浦
かな？川上間に合わないの？
なんかヤク－ハマ以外展開ガチっぽい
来期の開幕、ヤクルトは石川が先発だったらかなりキツイ。今期ヤクルトで唯一ローテを守ってくれた
ピッチャーを悪く言うのは気が引けるが、石川は勝ち負け±０の投手。よくても貯金３が精一杯でしょう。
開幕一試合だけなら勝てるかもしれないけど、開幕投手＝その年のローテの柱、と考えるとちょっと力
不足の感が否めない…
個人的にベバリン残留ホッジス解雇は疑問なのですが、フロントはベバリンの可能性を高く買っている
と思う。（8勝4敗だけど内容はもっと悪く感じた） なので多分ベバリンで行くのではないかと。
ピッチャーを悪く言うのは気が引けるが、石川は勝ち負け±０の投手。よくても貯金３が精一杯でしょう。
開幕一試合だけなら勝てるかもしれないけど、開幕投手＝その年のローテの柱、と考えるとちょっと力
不足の感が否めない…
個人的にベバリン残留ホッジス解雇は疑問なのですが、フロントはベバリンの可能性を高く買っている
と思う。（8勝4敗だけど内容はもっと悪く感じた） なので多分ベバリンで行くのではないかと。
長谷川が復活すれば
阪神との相性差もちょっとはマシになるんだけどね
建が通用しないから今のままじゃ対阪神は
黒田１本ブロック行けるの？って感じか
デイビー積極的に当てていくのと
阪神戦は全部石原がマスク被ったらちょっとはマシになるやも
玉木が毎度ボコボコにされるのも
阪神との相性の悪さにつながってるんだよな
河内もまだ脆いな ランナーいない時はいい球投げてるんだけど
カーブ覚えれば中日専用兵器完成なんだが
阪神との相性差もちょっとはマシになるんだけどね
建が通用しないから今のままじゃ対阪神は
黒田１本ブロック行けるの？って感じか
デイビー積極的に当てていくのと
阪神戦は全部石原がマスク被ったらちょっとはマシになるやも
玉木が毎度ボコボコにされるのも
阪神との相性の悪さにつながってるんだよな
河内もまだ脆いな ランナーいない時はいい球投げてるんだけど
カーブ覚えれば中日専用兵器完成なんだが
ベイの斎藤隆は手術したんだっけ？
開幕アウトかな？
開幕アウトかな？
来季も普通に阪神が優勝だと思うが
投手陣はムーアが抜けたぐらいでその穴は十分埋められる程度で間違いなくセリーグ１
野手陣も鳥谷やキンケードと補強はしっかりしている
巨人は補強はちぐはぐだし中日は岩瀬が抑えに回って全然怖くなくなるしヤクは古田がもうｵｻｰﾝだし後のチームは普通に勝ち越せるだろ
正直負ける要素が見つからない
投手陣はムーアが抜けたぐらいでその穴は十分埋められる程度で間違いなくセリーグ１
野手陣も鳥谷やキンケードと補強はしっかりしている
巨人は補強はちぐはぐだし中日は岩瀬が抑えに回って全然怖くなくなるしヤクは古田がもうｵｻｰﾝだし後のチームは普通に勝ち越せるだろ
正直負ける要素が見つからない
探し方が悪い
毎年優勝したチームのファンは今年これだけやった活躍が来年もそのまま続く
と思うんだとね。でも連覇できてないんだよなぁ。
阪神ファンはほとんど始めて優勝を味わった人多いと思うんでその感覚がわから
んと思うけど。
と思うんだとね。でも連覇できてないんだよなぁ。
阪神ファンはほとんど始めて優勝を味わった人多いと思うんでその感覚がわから
んと思うけど。
×思うんだとね
○思うんだよね
○思うんだよね
>788
まるで夢だったんじゃないか・・・と思えるほど簡単に崩れるものさ
まるで夢だったんじゃないか・・・と思えるほど簡単に崩れるものさ
>>788
阪神が負ける要素
カリスマ星野監督から岡田監督へ変わり、さらに優勝したことで気の緩み
ここらへんを岡田監督がうまくまとめられるかどうか
どうもメンタル面を軽んじてる気がするけど巨人の失敗はメンタルだよ
次に伊良部34歳 下柳35歳（残留したとして） 藪35歳
矢野35歳 片岡34歳 金本35歳 桧山34歳 アリアス32歳
高齢選手が今年と同じく働けるかどうか
鳥谷を使うことが思わぬ失敗に繋がらないかどうか
そして当然怪我もありうる
つまり、なにが起こってもおかしくない
阪神が負ける要素
カリスマ星野監督から岡田監督へ変わり、さらに優勝したことで気の緩み
ここらへんを岡田監督がうまくまとめられるかどうか
どうもメンタル面を軽んじてる気がするけど巨人の失敗はメンタルだよ
次に伊良部34歳 下柳35歳（残留したとして） 藪35歳
矢野35歳 片岡34歳 金本35歳 桧山34歳 アリアス32歳
高齢選手が今年と同じく働けるかどうか
鳥谷を使うことが思わぬ失敗に繋がらないかどうか
そして当然怪我もありうる
つまり、なにが起こってもおかしくない
>>786 なんかめちゃめちゃ詳しいですね。(;´Д`) その通りだと思います。
結局ヤクルトは藤井次第ではないかと。藤井が居たからといって優勝できるとは限らないけど、藤井が
居なかったらまず優勝はありえないかと。同じくエース不在だった中日は川上が居なくても、まだ昌とか
野口とか頼れる（実績がある）ピッチャーが居るけど、ヤクルトには居ないので。
高井？館山？石堂？川島？ 無理です、少なくとも来年は。希望が持てると言っている人もいきなり
ローテの柱とかは考えてないですよね。たとえ10勝したとしても10敗はするでしょう。まあ良くて７，８勝が
２人くらい出てくるいうところでしょうか。（当然負け数も同数以上付きます）
結局ヤクルトは藤井次第ではないかと。藤井が居たからといって優勝できるとは限らないけど、藤井が
居なかったらまず優勝はありえないかと。同じくエース不在だった中日は川上が居なくても、まだ昌とか
野口とか頼れる（実績がある）ピッチャーが居るけど、ヤクルトには居ないので。
高井？館山？石堂？川島？ 無理です、少なくとも来年は。希望が持てると言っている人もいきなり
ローテの柱とかは考えてないですよね。たとえ10勝したとしても10敗はするでしょう。まあ良くて７，８勝が
２人くらい出てくるいうところでしょうか。（当然負け数も同数以上付きます）
795 ：代打名無し：03/12/13 00:45 ID:EKIsMygL
中日は得意の阪神戦で当然大きく勝ち越し
苦手の広島に5分でいくと普通に優勝じゃないかな？
苦手の広島に5分でいくと普通に優勝じゃないかな？
>>795
E KIs(s) My g(ir)L
E KIs(s) My g(ir)L
>>794
さすがに今の野口には頼れないです・・・
ヤクルトの投手陣はこれから楽しみな選手がいっぱいで・・・。
>>795
いくと、ね。つまりいかなきゃ無理です。
で、そうはいきそうにないですね。
打力なんとかならんもんかなぁ・・・あと１人いるだけで、ずいぶん変わるのに・・・。
さすがに今の野口には頼れないです・・・
ヤクルトの投手陣はこれから楽しみな選手がいっぱいで・・・。
>>795
いくと、ね。つまりいかなきゃ無理です。
で、そうはいきそうにないですね。
打力なんとかならんもんかなぁ・・・あと１人いるだけで、ずいぶん変わるのに・・・。
>>794
だって詳しい言うけど戦力分析なんだから
６球団なるべく見ないと分からんよー相手があるんだからさ
で、その通り。藤井次第なのよ。
藤井がいなかったら優勝はありえない。
もしくは新外国人がエースにならないとありえない。
藤井 ベバリン 石川
藤井がダメなら
新外国人 ベバリン 石川
欲を言えば２本目にもう１人柱が欲しい、けど、無理かなあ。
ベバリン覚醒しかないです。優勝するためにはこういう状態を作りたい。
高井は来年も裏でしょうね。で、まあ投手陣の台所も苦しいし、
館山辺りは来年出てくると思います。
速球とスライダーで今上にいないタイプだしね。
だって詳しい言うけど戦力分析なんだから
６球団なるべく見ないと分からんよー相手があるんだからさ
で、その通り。藤井次第なのよ。
藤井がいなかったら優勝はありえない。
もしくは新外国人がエースにならないとありえない。
藤井 ベバリン 石川
藤井がダメなら
新外国人 ベバリン 石川
欲を言えば２本目にもう１人柱が欲しい、けど、無理かなあ。
ベバリン覚醒しかないです。優勝するためにはこういう状態を作りたい。
高井は来年も裏でしょうね。で、まあ投手陣の台所も苦しいし、
館山辺りは来年出てくると思います。
速球とスライダーで今上にいないタイプだしね。
801 ：代打名無し：03/12/13 00:56 ID:EKIsMygL
いつもどおり中日の阪神戦勝ち越しは確定
阪神戦は勝ちが見えてるから楽だね
横浜戦も大きく勝ちこせる
問題は広島戦に５分以上でいけるかだけだ
阪神戦は勝ちが見えてるから楽だね
横浜戦も大きく勝ちこせる
問題は広島戦に５分以上でいけるかだけだ
来期の阪神は実はキンケードが鍵を握ってるんじゃないかと思う
去年までの阪神のヘタレ具合の理由の一つに、打たないガイジンをしぶとく使って
結局6月には代打→ヒソーリ解雇 を繰り返していたというのがある。
正直、億使って来た奴がクリーンナップで全く打たないと、数字以上に
チームの士気に影響を及ぼすと思うんだよな。
だからキンケードが打つか、もしくは物凄く初期に見切りをつけるかしないとだめだと思う
去年までの阪神のヘタレ具合の理由の一つに、打たないガイジンをしぶとく使って
結局6月には代打→ヒソーリ解雇 を繰り返していたというのがある。
正直、億使って来た奴がクリーンナップで全く打たないと、数字以上に
チームの士気に影響を及ぼすと思うんだよな。
だからキンケードが打つか、もしくは物凄く初期に見切りをつけるかしないとだめだと思う
開幕は現時点では石川でしょう
べバリンは数字はなかなかだけど内容は悪い
来年のヤクルトは個人ではなく総合力で勝負するしかないかと
館山 鎌田 坂元 花田あたりは来年期待できますよ
最近衰えの激しい高津がいなくなってもまったく影響は無いでしょう
べバリンは数字はなかなかだけど内容は悪い
来年のヤクルトは個人ではなく総合力で勝負するしかないかと
館山 鎌田 坂元 花田あたりは来年期待できますよ
最近衰えの激しい高津がいなくなってもまったく影響は無いでしょう
809 ：代打名無し：03/12/13 01:16 ID:DHbuwqap
ヤクルトは館山はローテにはいるかもしれないが、高井、石堂はどうかな・・・
先発の５、６番手ばっかりだからオープン戦でどれだけ出てくるか。
先発の５、６番手ばっかりだからオープン戦でどれだけ出てくるか。
>>805
結局投手の総合力で勝負するほど打線が抜けてないのよな
だから藤井復活と新外国人に１本目を頼らざるをえない
阪神と巨人っていう打線強い＋エースの球団があるから
１つだけならなんとかなったかもしんないけど
結局投手の総合力で勝負するほど打線が抜けてないのよな
だから藤井復活と新外国人に１本目を頼らざるをえない
阪神と巨人っていう打線強い＋エースの球団があるから
１つだけならなんとかなったかもしんないけど
来年の阪神と巨人はよくわからん。
5割われから独走までありえる。
5割われから独走までありえる。
シーツ先生が残ってくるならAクラスの夢が見えてくる…
813 ：代打名無し：03/12/13 01:25 ID:F1UkU+p9
藤井復活なんてあり得るの？
広島は粗いさんが復活したら結構強力打線
広島は粗いさんが復活したら結構強力打線
>>803
まあ外国人だから見てからでいいんでない＞キンケイド
メジャーちらちら見てたら右投手のスライダー我慢できたら
そこそこ打つとは思う、そこさえクリアできればホームランもね
（長打ないなんていわれてるけど、パウエルタイプではない）
左殺しっぽいね 左の外を右中間に運べる甲子園向き
ただ全く我慢できなくてドツボにはまった
グランとか言う人もいたしな
まあ外国人だから見てからでいいんでない＞キンケイド
メジャーちらちら見てたら右投手のスライダー我慢できたら
そこそこ打つとは思う、そこさえクリアできればホームランもね
（長打ないなんていわれてるけど、パウエルタイプではない）
左殺しっぽいね 左の外を右中間に運べる甲子園向き
ただ全く我慢できなくてドツボにはまった
グランとか言う人もいたしな
>>810
ヤクルトは3年連続リーグ2位の打線だそ
確かにエースはいないけど逆に言うと穴がないと思う
石川、べバリン 鎌田 館山 石堂で誰かがこけても
川島 坂元 高井 マウンス 花田がいるから崩れることはないんじゃないかな
どうしようもなくなったら平本だしまさ（相手を病院送り）
ヤクルトは3年連続リーグ2位の打線だそ
確かにエースはいないけど逆に言うと穴がないと思う
石川、べバリン 鎌田 館山 石堂で誰かがこけても
川島 坂元 高井 マウンス 花田がいるから崩れることはないんじゃないかな
どうしようもなくなったら平本だしまさ（相手を病院送り）
藤井はもう巨人には通用しないだろ
そういやラスってどうなったんだろ？
なんとなくヤクルトっぽいピッチャーだと思うんだが。
なんとなくヤクルトっぽいピッチャーだと思うんだが。
広島はシーツ残留なら完全なダークホースになるな。
今ある不安材料も十分確変があってもおかしくはないレベルだし。
今ある不安材料も十分確変があってもおかしくはないレベルだし。
>>807
広島で岩瀬が打たれる。ジョ－カーが打たれると一敗以上に重く感じる。
結局中日投手陣の柱は岩瀬。こやつがリリーフに固定したら他球団は喜ぶ。
特に阪神ファンは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔもんだな。
甲子園でチャンスなのに岩瀬がコールされると悲鳴と溜息が球場を包む。
矢野も言っていた。来期は阪神戦は苦しい予感。
後名古屋ドームでなぜか好調になる黒田。
打者では(昨年は木村一)前田。勝負所で打たれすぎ、こいつのせいで４敗している。
広島で岩瀬が打たれる。ジョ－カーが打たれると一敗以上に重く感じる。
結局中日投手陣の柱は岩瀬。こやつがリリーフに固定したら他球団は喜ぶ。
特に阪神ファンは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔもんだな。
甲子園でチャンスなのに岩瀬がコールされると悲鳴と溜息が球場を包む。
矢野も言っていた。来期は阪神戦は苦しい予感。
後名古屋ドームでなぜか好調になる黒田。
打者では(昨年は木村一)前田。勝負所で打たれすぎ、こいつのせいで４敗している。
９２年みたいなペナントレースになると面白い
まあ大ちゃんずだけはカヤの外確定だろうが・・・
まあ大ちゃんずだけはカヤの外確定だろうが・・・
エースがいないとそこそこは上手く行っても
要所でまくられるので 今年の日ハム状態
それをかわすには打線の強さもしくは相性です
相性は今んとこ新戦力が分からんから打線の強さ
リーグ１位獲れるくらいでないとダメ
（それも僅差で２チーム後ろについてたらキツイ）
要所でまくられるので 今年の日ハム状態
それをかわすには打線の強さもしくは相性です
相性は今んとこ新戦力が分からんから打線の強さ
リーグ１位獲れるくらいでないとダメ
（それも僅差で２チーム後ろについてたらキツイ）
822 ：代打名無し ：03/12/13 01:33 ID:vuen8CMF
じつは９９年中日が優勝した年広島には負け越していた。
つまり広島に負けても優勝は可能
つまり広島に負けても優勝は可能
ヤクルトって優勝する時はいつも阪神戦の貯金だけで優勝してたんだろ
阪神戦無しならいつも２位チームの方が上回ってなかったっけ
阪神に昔ほど大きく勝ち越せる可能性がなくなった今、ヤクの優勝は
難しいと思うんだがどうだろう
阪神戦無しならいつも２位チームの方が上回ってなかったっけ
阪神に昔ほど大きく勝ち越せる可能性がなくなった今、ヤクの優勝は
難しいと思うんだがどうだろう
中日が優勝するには巨人に勝ち越すこと
これ絶対条件 広島より巨人なんとかすること考えた方がいいかな
広島にはどうやったって大きくは勝ち越せないようになってるんで
これ絶対条件 広島より巨人なんとかすること考えた方がいいかな
広島にはどうやったって大きくは勝ち越せないようになってるんで
>>801
阪神は岩瀬に対して１安打しかしてないから、岩瀬を打たないと中日に勝ち越せないだろうな。
阪神は岩瀬に対して１安打しかしてないから、岩瀬を打たないと中日に勝ち越せないだろうな。
140試合もあるとエース一人で貯金10くらい作りやがるからな。
>826
二安打じゃなかった？
どちらにしても岩瀬は天敵。
岩瀬が出る展開にならないようにするか、
岩瀬が降りてから勝負するかだな
二安打じゃなかった？
どちらにしても岩瀬は天敵。
岩瀬が出る展開にならないようにするか、
岩瀬が降りてから勝負するかだな
>>830
来季は抑えな訳だが・・・
来季は抑えな訳だが・・・
>>823
2001年ヤクルト優勝時の勝敗表
巨人12-16
横浜17-9(2)
広島13-13(2)
中日16-11(1)
阪神18-9
1997年ヤクルト優勝時の勝敗表
横浜13-14
広島15-12
巨人19-８
阪神20①７
中日16①11
確かに阪神にはお世話になってるけど
阪神以外にもしっかりお世話になってるぞ
2001年ヤクルト優勝時の勝敗表
巨人12-16
横浜17-9(2)
広島13-13(2)
中日16-11(1)
阪神18-9
1997年ヤクルト優勝時の勝敗表
横浜13-14
広島15-12
巨人19-８
阪神20①７
中日16①11
確かに阪神にはお世話になってるけど
阪神以外にもしっかりお世話になってるぞ
SEoNN+rMの頭には先発完投しかないみたいだｗ
まあ中日の対阪神はそんな心配しなくてもいいんじゃない
山本昌とか川上とか平井とか相性いいのいるし
阪神は中日戦用兵器いないからね
岩瀬が後ろ回ったくらいでそう大きくはひっくり返らない
山本昌とか川上とか平井とか相性いいのいるし
阪神は中日戦用兵器いないからね
岩瀬が後ろ回ったくらいでそう大きくはひっくり返らない
>831
ほぼ確定？
やっぱりリードを保つしかないかぁ。
3点以下のビハインドならワザと4点以上に広げて9回で満塁ホームラン…
…は無理として。
中日戦だけ市民でやれればベストなんだけどね
ほぼ確定？
やっぱりリードを保つしかないかぁ。
3点以下のビハインドならワザと4点以上に広げて9回で満塁ホームラン…
…は無理として。
中日戦だけ市民でやれればベストなんだけどね
>>830
マジックが３くらいの時の中日戦で３－０で負けてて７回、８回と岩瀬に完璧に抑えられ、大塚が９回に出てきたら２点返して追い詰めたこともあったね。
マジックが３くらいの時の中日戦で３－０で負けてて７回、８回と岩瀬に完璧に抑えられ、大塚が９回に出てきたら２点返して追い詰めたこともあったね。
>>819
＞打者では(昨年は木村一)前田。勝負所で打たれすぎ、こいつのせいで４敗している。
昨年の話をするなら新井もいれてやってください
今年は思いっきりアレだったが、去年の中日戦では神だった（決勝打5、6本打ってたような
あとナゴヤDが好きなのは高橋建も
毎年のようにナゴヤDで完封してる
＞打者では(昨年は木村一)前田。勝負所で打たれすぎ、こいつのせいで４敗している。
昨年の話をするなら新井もいれてやってください
今年は思いっきりアレだったが、去年の中日戦では神だった（決勝打5、6本打ってたような
あとナゴヤDが好きなのは高橋建も
毎年のようにナゴヤDで完封してる
>>833
聞き捨てならんなー
優勝するためには、普通は相手のエースに
エースを立てて勝たなきゃダメ
別にＡクラス入れないとは言ってない
優勝するためにはエースが必要
エースというか１本目に１本目を当てて勝たなくちゃダメ
エースのいないチームこそ、そういう試合が必ず来る
なぜなら貯金稼いで独走できないから
柱のいない先発陣で天王山どうするつもりよ
例外はこっちの先発ダメでも打線で圧倒する
８５阪神ｏｒ０１近鉄パターン
もしくは相性準拠で勝つパターン
聞き捨てならんなー
優勝するためには、普通は相手のエースに
エースを立てて勝たなきゃダメ
別にＡクラス入れないとは言ってない
優勝するためにはエースが必要
エースというか１本目に１本目を当てて勝たなくちゃダメ
エースのいないチームこそ、そういう試合が必ず来る
なぜなら貯金稼いで独走できないから
柱のいない先発陣で天王山どうするつもりよ
例外はこっちの先発ダメでも打線で圧倒する
８５阪神ｏｒ０１近鉄パターン
もしくは相性準拠で勝つパターン
>>838
数人のエースよりも総合力の投手陣の方が140試合を戦うには
安定感があるだろ
先発6回中継ぎ７、８回抑えでも十分勝負できるだろうし
大体どういう妄想抱いているのか知らないけど
どんなエースだって点取られる時は取られるんだよ？
それにエースに頼りきれば疲労が溜まって天王山でこけることは無いの？
数人のエースよりも総合力の投手陣の方が140試合を戦うには
安定感があるだろ
先発6回中継ぎ７、８回抑えでも十分勝負できるだろうし
大体どういう妄想抱いているのか知らないけど
どんなエースだって点取られる時は取られるんだよ？
それにエースに頼りきれば疲労が溜まって天王山でこけることは無いの？
>838
自分の脳みそだけで発展させた論理は穴があきがちだぞ。
とりあえずデータの裏づけとってこい
自分の脳みそだけで発展させた論理は穴があきがちだぞ。
とりあえずデータの裏づけとってこい
>>839
だからね、相手も打線がいいとその戦法は通用しない
１チームならなんとかなる
でも同クラスの打線が２チームあると
ローテが対応しきれなくなる
みんなロッテ並みならそれでもいいと思うよ
でもそうじゃない
先発６回中継ぎ７、８回抑えで
先発６回持つかどうかって試合もあるし
毎回そんなことやってたら中継ぎ死ぬからマジで
だからね、相手も打線がいいとその戦法は通用しない
１チームならなんとかなる
でも同クラスの打線が２チームあると
ローテが対応しきれなくなる
みんなロッテ並みならそれでもいいと思うよ
でもそうじゃない
先発６回中継ぎ７、８回抑えで
先発６回持つかどうかって試合もあるし
毎回そんなことやってたら中継ぎ死ぬからマジで
>>834
＞岩瀬が後ろ回ったくらいでそう大きくはひっくり返らない
今までひっくり返ようとしていた試合に岩瀬が登板した。
だから目立たない。
具体例は7月5日先発好投。しかし7回三点リードで連打一死一、三塁。
試合は一発で同点の場面で岩瀬。相手に押せ押せムード、流れが行く所できっちり流れ切断。
来期はどうなることやら…。
＞岩瀬が後ろ回ったくらいでそう大きくはひっくり返らない
今までひっくり返ようとしていた試合に岩瀬が登板した。
だから目立たない。
具体例は7月5日先発好投。しかし7回三点リードで連打一死一、三塁。
試合は一発で同点の場面で岩瀬。相手に押せ押せムード、流れが行く所できっちり流れ切断。
来期はどうなることやら…。
てか岩瀬抑えって決定してんの？
845 ：代打名無し：03/12/13 02:09 ID:Oh+keqjz
中日は阪神に勝ち越したっていっても２つだけだしそれもほぼ優勝が決まった
後半にやっと勝ち越しただけだろ？阪神戦で大きく勝ち越そうなんて甘いんじゃないか？
それに去年は山田が阪神戦で闘士向きだしにしてきたからな。
来年は監督が落合になって阪神戦にそれほどこだわってくるかな？
来年も山本とか川上にやられるんだろうけど何とか五分に持っていきたいな。
ちなみに岩瀬にはやられるの計算に入ってるから気にしない。
後半にやっと勝ち越しただけだろ？阪神戦で大きく勝ち越そうなんて甘いんじゃないか？
それに去年は山田が阪神戦で闘士向きだしにしてきたからな。
来年は監督が落合になって阪神戦にそれほどこだわってくるかな？
来年も山本とか川上にやられるんだろうけど何とか五分に持っていきたいな。
ちなみに岩瀬にはやられるの計算に入ってるから気にしない。
>>844
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031203/spon____baseball000.shtml
本人・孝政が言ってるから決定。
>>846
＞１３－１５がせいぜい１５－１３
一球団の対戦成績が－４になるということは五球団あるので…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今のは机上の計算になるが、そう考えると結構勝ち星落とす予感。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031203/spon____baseball000.shtml
本人・孝政が言ってるから決定。
>>846
＞１３－１５がせいぜい１５－１３
一球団の対戦成績が－４になるということは五球団あるので…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今のは机上の計算になるが、そう考えると結構勝ち星落とす予感。
ギャラードと大塚が抜けたんだもんな
岩瀬が抑えにまわるとはね
岩瀬が抑えにまわるとはね
849 ：代打名無し：03/12/13 02:20 ID:EKMQzn+Q
いや闘争心むきだしとか関係ないから
中日はやる気なくても阪神戦は楽勝
つーか中日が阪神に勝ち越すのはセリーグの伝統だから
横浜戦の次くらいに楽かな
中日はやる気なくても阪神戦は楽勝
つーか中日が阪神に勝ち越すのはセリーグの伝統だから
横浜戦の次くらいに楽かな
850 ：代打名無し：03/12/13 02:21 ID:EKMQzn+Q
ギャラード抜けたのは痛くない
成績もギャラード抜けた後のほうがいいし
成績もギャラード抜けた後のほうがいいし
岩瀬が抑えにまわり大塚が抜けたと言う事は
中日の評価がかなり下がったな
中日の評価がかなり下がったな
>>847
いやそれは阪神に限っての話で
確かに薄くはなるがそれで相手に
相性のいい中継ぎを使えることもあるので
中日はドミンゴ補強したしラビットやめるそうだから
投手陣はそんなに心配しなくても
ドミンゴ＋ノンラビットは相性いいと思うよ
いやそれは阪神に限っての話で
確かに薄くはなるがそれで相手に
相性のいい中継ぎを使えることもあるので
中日はドミンゴ補強したしラビットやめるそうだから
投手陣はそんなに心配しなくても
ドミンゴ＋ノンラビットは相性いいと思うよ
けどまぁ、結局オリンピックで終了気配漂うから
優勝は今の段階で外してる＞中日
落合一年目で他に何も経験ないんで
優勝は今の段階で外してる＞中日
落合一年目で他に何も経験ないんで
別に阪神ファンじゃないけど
やっぱり味噌が調子乗るから今期は勝ち越して欲しかった。
やっぱり味噌が調子乗るから今期は勝ち越して欲しかった。
>>855
スマン、同じ中日ファンとして恥ずかしい。
スマン、同じ中日ファンとして恥ずかしい。
858 ：代打名無し：03/12/13 02:40 ID:Wnv7Mdh9
岩瀬抑え転向は中日にとって最大のマイナス要素だ
アホは放置、それもできずに乗せられて蔑称使うヤツはほっとけ
レスが見えなくなってる
861 ：代打名無し：03/12/13 02:53 ID:FBVjQthK
>>854
俺も来年は落合中日は厳しいと予想。
巨人は超豪華な打撃陣。
先発が機能すれば普通に強い。ただ中継ぎがまだまだ弱いから
大勝する試合は増えても、接戦は厳しいだろうね。
阪神は繋ぎの野球をやれれば強い。
ショートの鳥谷が期待どおりやれれば、守りでも安心感が増すし。
あとは先発陣が額面どおり働けるかどうか。
広島はシーツ先生の穴が大きいかと。
打撃陣と投手陣のバランスが悪いかな？
ヤクルトは恐い。
打撃陣は安定してるし、投手陣もしっかりしてる。
川島もやりそうだしafoの復活次第かと。
長々とスマソ。
俺も来年は落合中日は厳しいと予想。
巨人は超豪華な打撃陣。
先発が機能すれば普通に強い。ただ中継ぎがまだまだ弱いから
大勝する試合は増えても、接戦は厳しいだろうね。
阪神は繋ぎの野球をやれれば強い。
ショートの鳥谷が期待どおりやれれば、守りでも安心感が増すし。
あとは先発陣が額面どおり働けるかどうか。
広島はシーツ先生の穴が大きいかと。
打撃陣と投手陣のバランスが悪いかな？
ヤクルトは恐い。
打撃陣は安定してるし、投手陣もしっかりしてる。
川島もやりそうだしafoの復活次第かと。
長々とスマソ。
862 ：代打名無し：03/12/13 02:55 ID:+XW9GV76
来年のオレ流は大ちゃんと争ってるよ。
863 ：代打名無し：03/12/13 02:59 ID:EKMQzn+Q
ま、いつもどおりのことやってくれればいいよ
いつもどおり中日は阪神と横浜に勝ち越す
得意の阪神からしっかり貯金
巨人に５分か少し勝ち越すくらい
ﾔｸﾙﾄと広島に少し勝ち越せばいい
いつもどおり中日は阪神と横浜に勝ち越す
得意の阪神からしっかり貯金
巨人に５分か少し勝ち越すくらい
ﾔｸﾙﾄと広島に少し勝ち越せばいい
大塚の移籍
岩瀬の抑え転向
ラピットの廃止で得点の減少
貧打
これで一気に中日が最下位候補になったわけだが
岩瀬の抑え転向
ラピットの廃止で得点の減少
貧打
これで一気に中日が最下位候補になったわけだが
>>838 >>839 なんかちょっと意見が噛み合っていない様な感じがする…
私はSEoNN+rM さんとだいたい同意見です。エースが居たからといって優勝できるとは限らないが、エース不在
ではまず優勝は不可能だと。エース不在で優勝するのならば、相手がエースを出そうが打ち勝つ位圧倒する打力
が必要であると。元からエース不在なら、打線で勝負と割り切ってチームが纏まりますしね。
で>>815さんが挙げてくれた投手陣で仮にヤクルトが首位争いをしていたとして、天王山を迎えた場合。ヤクルトが
逃げる立場ならばまだ優勝の可能性はあるけど追いかける立場だった場合、阪神・井川、巨人・上原、中日・川上、
広島・黒田の誰かが立ちはだかるでしょう？
その負けられない一戦で、藤井以外に試合を託せる投手がヤクルトに居るかと問うと、私は居ないと思います。
（個人的に高井は可能性が有ると思いますが、来年中はそこまで成長してないでしょう。） 負けられない一戦（３連戦）
で負けたチームは結局脱落してしまいますしね。
また上で逃げる立場と書きましたが、その立場に立つという事は石川・べバリン・鎌田・館山・石堂で貯金１５位は
必要で、つまり皆１３勝１０敗程度が必要な訳で、後ろ３人がそろってそんな成績を上げるとはとても思えない…
それとも先発は皆１０勝１０敗くらいを御の字にして、２０勝以上を中継ぎに期待します？
来年のヤクルトには、「優勝する為」に必要な勢いを付けてくれるエースは藤井以外居ないし、打線で勝つ程
他球団を圧倒できるとは思えない、という戦力判断です。
私はSEoNN+rM さんとだいたい同意見です。エースが居たからといって優勝できるとは限らないが、エース不在
ではまず優勝は不可能だと。エース不在で優勝するのならば、相手がエースを出そうが打ち勝つ位圧倒する打力
が必要であると。元からエース不在なら、打線で勝負と割り切ってチームが纏まりますしね。
で>>815さんが挙げてくれた投手陣で仮にヤクルトが首位争いをしていたとして、天王山を迎えた場合。ヤクルトが
逃げる立場ならばまだ優勝の可能性はあるけど追いかける立場だった場合、阪神・井川、巨人・上原、中日・川上、
広島・黒田の誰かが立ちはだかるでしょう？
その負けられない一戦で、藤井以外に試合を託せる投手がヤクルトに居るかと問うと、私は居ないと思います。
（個人的に高井は可能性が有ると思いますが、来年中はそこまで成長してないでしょう。） 負けられない一戦（３連戦）
で負けたチームは結局脱落してしまいますしね。
また上で逃げる立場と書きましたが、その立場に立つという事は石川・べバリン・鎌田・館山・石堂で貯金１５位は
必要で、つまり皆１３勝１０敗程度が必要な訳で、後ろ３人がそろってそんな成績を上げるとはとても思えない…
それとも先発は皆１０勝１０敗くらいを御の字にして、２０勝以上を中継ぎに期待します？
来年のヤクルトには、「優勝する為」に必要な勢いを付けてくれるエースは藤井以外居ないし、打線で勝つ程
他球団を圧倒できるとは思えない、という戦力判断です。
>>864
まぁ・・・確かに中日は相当厳しいとは思っているが、ちょっと論法が変だな。
＞大塚の移籍
＞岩瀬の抑え転向
これは、一方が要因で、一方が結果な訳で。両方挙げる要素では無く、２つで１つ。
岩瀬は抑えよりも、セットアップのほうが怖いから、という理由で両方なら、
抑えが居なくなる訳ではなく、絶対的な抑えは残るわけだから、デメリットは無いと考えられるし。
＞ラピットの廃止で得点の減少
これは同時に失点の減少も誘引するわけで、そのメリットも無視できないし。
でもまぁ、マイナスのが大きいかな。
＞貧打
これは元々だし。
一番痛いのは、オリンピックでの損失が一番でかいことでしょう。
あとは、怪我人に回復の目処が立つかどうか。
まぁ普通に大変なのは重々承知でしょう。またＡクラス確保に必死なくらいかな。
まぁ・・・確かに中日は相当厳しいとは思っているが、ちょっと論法が変だな。
＞大塚の移籍
＞岩瀬の抑え転向
これは、一方が要因で、一方が結果な訳で。両方挙げる要素では無く、２つで１つ。
岩瀬は抑えよりも、セットアップのほうが怖いから、という理由で両方なら、
抑えが居なくなる訳ではなく、絶対的な抑えは残るわけだから、デメリットは無いと考えられるし。
＞ラピットの廃止で得点の減少
これは同時に失点の減少も誘引するわけで、そのメリットも無視できないし。
でもまぁ、マイナスのが大きいかな。
＞貧打
これは元々だし。
一番痛いのは、オリンピックでの損失が一番でかいことでしょう。
あとは、怪我人に回復の目処が立つかどうか。
まぁ普通に大変なのは重々承知でしょう。またＡクラス確保に必死なくらいかな。
>またＡクラス確保に必死なくらいかな
来季の中日に関してはこれに同意
来季の中日に関してはこれに同意
869 ：代打名無し：03/12/13 03:43 ID:dwGK+v+5
シーツは残留はもうほぼ近いらしいですよ。デイビー・ブロックは残留確定。
広島は前田のガラスのボディをなんとかすべきではないでしょうか。
折角の天才打者が故障に泣き続けるのは見るに耐えません。なんともし様が無いかもしれませんが。
折角の天才打者が故障に泣き続けるのは見るに耐えません。なんともし様が無いかもしれませんが。
872 ：代打名無し：03/12/13 03:53 ID:Gf70f5zQ
前評判の悪いときこそ力を見せるのが中日の真骨頂
ってわけで来季はいつもどおり2位
ってわけで来季はいつもどおり2位
なんだかんだでどこも阪神は来年連覇できるとは思っていないような感じがするなぁ。
（例えるなら今年の”ゴールデンウィークが過ぎれば失速する”・・・みたいな）
こういう雰囲気は得てしえてマークを甘くするから来期の阪神も良い成績残しそうな・・・
穿ちすぎかな？
（例えるなら今年の”ゴールデンウィークが過ぎれば失速する”・・・みたいな）
こういう雰囲気は得てしえてマークを甘くするから来期の阪神も良い成績残しそうな・・・
穿ちすぎかな？
＞873
マークされる、されないはあまり関係ない気がするよ
阪神自体がどれだけ実質的な戦力を維持できるか
事実６・７月なんて既に徹底マークされてたけど、それを散々返り討ちにしたわけで
マークされる、されないはあまり関係ない気がするよ
阪神自体がどれだけ実質的な戦力を維持できるか
事実６・７月なんて既に徹底マークされてたけど、それを散々返り討ちにしたわけで
875 ：代打名無し：03/12/13 04:02 ID:fI1lZrrb
阪神は貯金１０で三位あたりで十分ファソは満足かと？
>>870
もはや怪我自体はどうしようもない
前田が引退するまで付きまとう
なお前田、緒方がガタガタで殆ど使い物にならなかった
00年5位、01年4位
2人ともそこそこ働いた
02年5位、03年5位
というわけで前田が良ければチームの成績が上がるというわけでもない
まあ打撃部門のタイトル取るくらいまで活躍すれば、そりゃ上がるだろうが
もはや怪我自体はどうしようもない
前田が引退するまで付きまとう
なお前田、緒方がガタガタで殆ど使い物にならなかった
00年5位、01年4位
2人ともそこそこ働いた
02年5位、03年5位
というわけで前田が良ければチームの成績が上がるというわけでもない
まあ打撃部門のタイトル取るくらいまで活躍すれば、そりゃ上がるだろうが
亀レスｽﾏｿ
>>596
そうだよな
山田と山本を勘違いしてるような感じだったし
山田：外野ならどこでも守れて俊足
山本：高校通算61本HRの大砲候補
>>603
１左 清水
２二 鈴木
３遊 二岡
４右 高橋
５一 斉藤
６三 元木
７捕 阿部
８中 井出
みたいな感じの方が将来のことを思うといいんだが・・・・
高橋は絶対的な４番ではないがその分他がカバーするはず
>>596
そうだよな
山田と山本を勘違いしてるような感じだったし
山田：外野ならどこでも守れて俊足
山本：高校通算61本HRの大砲候補
>>603
１左 清水
２二 鈴木
３遊 二岡
４右 高橋
５一 斉藤
６三 元木
７捕 阿部
８中 井出
みたいな感じの方が将来のことを思うといいんだが・・・・
高橋は絶対的な４番ではないがその分他がカバーするはず
>878
週ベの選手名鑑に5年後のクリーンアップ、とか書いてるから、
それを見たんじゃないの？＞山田
週ベの選手名鑑に5年後のクリーンアップ、とか書いてるから、
それを見たんじゃないの？＞山田
今年のチーム相性って、糞日程のせいで、
同じ先発の対戦が多くて、パターン化した影響ってなかった？
同じ先発の対戦が多くて、パターン化した影響ってなかった？
882 ：代打名無し：03/12/13 11:02 ID:ToAS1uI9
>>874
SEoNN+rMの最初の主張は総合力の投手陣よりも
エースのいる不安定な投手陣の方が上だと言った事が原因でしょ？
誰もヤクルトの話なんかしてないと思うんですが・・・・・
140試合あるんだから
2人の絶対的に信頼できるピッチャーと不安要素一杯の投手陣より
それなりに信頼できる投手陣を揃えたほうが方が長期戦では有利なはずだよ
もし少数のエースが怪我や不調だったらどうなるの？
SEoNN+rMの最初の主張は総合力の投手陣よりも
エースのいる不安定な投手陣の方が上だと言った事が原因でしょ？
誰もヤクルトの話なんかしてないと思うんですが・・・・・
140試合あるんだから
2人の絶対的に信頼できるピッチャーと不安要素一杯の投手陣より
それなりに信頼できる投手陣を揃えたほうが方が長期戦では有利なはずだよ
もし少数のエースが怪我や不調だったらどうなるの？
>>883
危険・ラミ様様ですな
危険・ラミ様様ですな
>875
来季に関してはそれで満足。
そりゃ優勝して欲しいがそうそう狙えるもんでもないし、
無理して優勝狙って翌年からズルズルなんて見たくない。
個人的な願望になるが、毎年Aクラス入り、状況によっては優勝争いして欲しい。
>882
主張とか論争じゃないっしょ。
SEoNN+rMは自分の考える投手陣の在り方と、
強いチームの投手陣の在り方をご都合論理で結び付けてるだけだ。
自説の裏づけとなるデータも持ってこないのに
論理だけ発展させても自分勝手な結論にしかならんのに
SEoNN+rMにはそれがわかってないんですよ旦那
来季に関してはそれで満足。
そりゃ優勝して欲しいがそうそう狙えるもんでもないし、
無理して優勝狙って翌年からズルズルなんて見たくない。
個人的な願望になるが、毎年Aクラス入り、状況によっては優勝争いして欲しい。
>882
主張とか論争じゃないっしょ。
SEoNN+rMは自分の考える投手陣の在り方と、
強いチームの投手陣の在り方をご都合論理で結び付けてるだけだ。
自説の裏づけとなるデータも持ってこないのに
論理だけ発展させても自分勝手な結論にしかならんのに
SEoNN+rMにはそれがわかってないんですよ旦那
おいおいオリンピックメンバーは
最悪、4人までということになるかもしれんぞ
そうなったら中日 福留 岩瀬 井端 谷繁
もうダメポ
最悪、4人までということになるかもしれんぞ
そうなったら中日 福留 岩瀬 井端 谷繁
もうダメポ
巨人 由伸 二岡 阿部 上原
中日 福留 井端 岩瀬 谷繁
阪神 今岡 井川 安藤 赤星
最悪、今年の上位3球団で
オリンピック期間中にこの連中が抜けたら
ペナントもわからねーな
中日 福留 井端 岩瀬 谷繁
阪神 今岡 井川 安藤 赤星
最悪、今年の上位3球団で
オリンピック期間中にこの連中が抜けたら
ペナントもわからねーな
889 ：代打名無し：03/12/13 12:56 ID:ZGFHyRPq
そうか、巨人がローズ獲るのは五輪対策か。
891 ：代打名無し：03/12/13 13:35 ID:I505/4Lq
>>898
それを言うなら井出じゃないか？
それを言うなら井出じゃないか？
今オフはセパどのチームも盛り上がってんなー
パの方が純粋に面白そうなオフだけどな
セは新人以外はドロドロしすぎ
セは新人以外はドロドロしすぎ
巨人 小久保問題 入来問題 ローズ関連 上原問題
阪神 鳥谷入団 FA選手の動向 仙一発言
中日 落合ネタ
ヤクルト 高津
横浜 年俸とかいろいろ
ダイエー ボイコット 内部分裂
西武 カズオメジャー
日ハム 新庄 札幌
近鉄 ローズ関連
ロッテ スンヨプ
オリ 谷・ヤワラ 村松 マック
阪神 鳥谷入団 FA選手の動向 仙一発言
中日 落合ネタ
ヤクルト 高津
横浜 年俸とかいろいろ
ダイエー ボイコット 内部分裂
西武 カズオメジャー
日ハム 新庄 札幌
近鉄 ローズ関連
ロッテ スンヨプ
オリ 谷・ヤワラ 村松 マック
>>894
広島は？
広島は？
>>895
新球場建設中止
新球場建設中止
川上次第だな
900 ：代打名無し：03/12/13 16:07 ID:f64xsqlK
ヤクルトの補強はテスト入団の杉本と外人2人だけか・・・・・・
902 ：代打名無し：03/12/13 17:06 ID:QUW02F3H
小田ってだれだろう・・・
いや、>>909って何だろう
905 ：代打名無し：03/12/13 17:25 ID:y55qFq5I
>>911
巨人のメガネ
巨人のメガネ
906 ：代打名無し：03/12/13 17:26 ID:y55qFq5I
おおお
俺のID松井とイチロー！！
しかもヤンキース松井になってんぞ
俺のID松井とイチロー！！
しかもヤンキース松井になってんぞ
すげえ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様専用ぬるぽ
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまでぬるぽ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様専用ぬるぽ
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまでぬるぽ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小田やべえよ
荒木、井端、福留、４番、立浪、アレ、関川or大西、谷繁
荒木不調なら１番に関川or大西で７番森野。
ミラーまだぁ～
荒木不調なら１番に関川or大西で７番森野。
ミラーまだぁ～
来シーズンからラビット廃止される球団ってどのくらいあるのでしょうか？
今シーズン東京Ｄの二岡のライトフェンスぎりぎりのホームランで日テレアナが
絶叫しているのを聞くたびにウンザリしてきたんですが。。。
今シーズン東京Ｄの二岡のライトフェンスぎりぎりのホームランで日テレアナが
絶叫しているのを聞くたびにウンザリしてきたんですが。。。
中日廃止
横浜続行
巨人？
ヤクルト？（サンアップ社倒産のため）
横浜続行
巨人？
ヤクルト？（サンアップ社倒産のため）
中日のラビット廃止もイマイチソースが明確じゃないからな。
どうなることやら。
どうなることやら。
二岡は東京Ｄ以外でも同じくらいホームラン打ってたはず
>912
正しいとも間違ってるとも言うとらんじゃないか。
データが全てとは言わんが、
>821,838,841みたいなことを言うのであれば
最低限数字を持って来いと言うとるのだ。
裏付け無しの体感とか経験則の話なんぞあてにならん
正しいとも間違ってるとも言うとらんじゃないか。
データが全てとは言わんが、
>821,838,841みたいなことを言うのであれば
最低限数字を持って来いと言うとるのだ。
裏付け無しの体感とか経験則の話なんぞあてにならん
>>914
ヤクルトはゼットを使用する見込み
ヤクルトはゼットを使用する見込み
ゼットということは甲子園並みか
神宮の広さだとナゴドラビット級の被弾効果は出そう
神宮の広さだとナゴドラビット級の被弾効果は出そう
>>917
データあるけど、グラフにしちゃってるのもあるし
いちいちEXCELから整理して張るのめんどい
だから別に信じてくれなくてもいいから
＞自説の裏づけとなるデータも持ってこないのに
＞論理だけ発展させても自分勝手な結論にしかならんのに
＞SEoNN+rMにはそれがわかってないんですよ旦那
こういうこと言わんとスルーしてくれ
流石にカチンと来る
お願いします
データあるけど、グラフにしちゃってるのもあるし
いちいちEXCELから整理して張るのめんどい
だから別に信じてくれなくてもいいから
＞自説の裏づけとなるデータも持ってこないのに
＞論理だけ発展させても自分勝手な結論にしかならんのに
＞SEoNN+rMにはそれがわかってないんですよ旦那
こういうこと言わんとスルーしてくれ
流石にカチンと来る
お願いします
>信じてくれなくてもいいから
って散々色んな香具師にレスしといて言うのが遅すぎるんじゃないか？
しかも、分析スレで優勝するチームの投手陣の在り方について語っておきながら
「めんどい」て。喪前様何しに来てんだ？
ｶﾁﾝとくるなら勝手にどうぞ。
こっちは不備を指摘してるだけ。
漏れのレスが気にいらなければNGid登録するなりして
喪前様こそスルーしてくれ
って散々色んな香具師にレスしといて言うのが遅すぎるんじゃないか？
しかも、分析スレで優勝するチームの投手陣の在り方について語っておきながら
「めんどい」て。喪前様何しに来てんだ？
ｶﾁﾝとくるなら勝手にどうぞ。
こっちは不備を指摘してるだけ。
漏れのレスが気にいらなければNGid登録するなりして
喪前様こそスルーしてくれ
922 ：代打名無し：03/12/13 18:52 ID:TuYRWXZA
8 緒方
4 木村拓
7 前田
6 シーツ
3 新井
5 栗原
9 浅井
2 木村一
ピッチャー
4 木村拓
7 前田
6 シーツ
3 新井
5 栗原
9 浅井
2 木村一
ピッチャー
923 ：代打名無し：03/12/13 18:53 ID:y55qFq5I
このスレにも将来楽しみなニューカマーが出現か
でもそんなに怒られるようなこと言ったかな
データ出してないってんならみんな出してないし
そのくらいのもんでいいかと思ってたけど
データ出してないってんならみんな出してないし
そのくらいのもんでいいかと思ってたけど
面倒なので貼らんけどニオカは29本中15本がビジターその内広いと言われる3本が
甲子園。で、よく言われる東京Dの右中間のHRは3本な。
記憶が正しければこんなはず。
甲子園。で、よく言われる東京Dの右中間のHRは3本な。
記憶が正しければこんなはず。
二岡が特に球場で打率の幅はない選手だね
球場別打率本塁打は便利なサイトあるからなー
お世話になってる
今年は高橋・ペタジーニ・斉藤・清水・仁志が
甲子園で軒並み打てなかった
左バッターキツイみたいね
球場別打率本塁打は便利なサイトあるからなー
お世話になってる
今年は高橋・ペタジーニ・斉藤・清水・仁志が
甲子園で軒並み打てなかった
左バッターキツイみたいね
てか狭い東京Dだがそれでも右打者であれだけ右方向に飛ばす選手ってあまり
いないんでニオカにそのイメージがついただけ。（ラビット恩恵）左に優秀な打者が
多いからのもあるしな。
いないんでニオカにそのイメージがついただけ。（ラビット恩恵）左に優秀な打者が
多いからのもあるしな。
んーまあそう言えるけど
今年二岡が成長したんじゃないかな
今年急に全球団コンスタントに打つようになったから
それまではばらつきがあった
甲子園で打てないのは高橋なんだよな
何か苦手なんだろうね
今年二岡が成長したんじゃないかな
今年急に全球団コンスタントに打つようになったから
それまではばらつきがあった
甲子園で打てないのは高橋なんだよな
何か苦手なんだろうね
確かに二岡のほうが怖い
例年通りなら最強の打者はジーニのはずだった
ナゴヤドームでも右中間に２本ＨＲを打っている二岡
しかしナゴドはラビット球を廃止するらしいからもうナゴト右中間ＨＲは
見られないかもしれない
そうなれば五輪予選のように打撃の切り替えがすぐできるかどうか
しかしナゴドはラビット球を廃止するらしいからもうナゴト右中間ＨＲは
見られないかもしれない
そうなれば五輪予選のように打撃の切り替えがすぐできるかどうか
甲子園でライトスタンドに放り込める奴はそうそういないだろ。
それに井川や下柳が出てきたら左はバンザイするしかない。
それに井川や下柳が出てきたら左はバンザイするしかない。
岩村は病み上がりであっさり井川から打ってたがな
937 ：代打名無し：03/12/14 01:54 ID:ootZmFuL
来年のヤクルトは平本がエースとして目覚め二桁勝利します
間違いない！
間違いない！
>>935
マジレスで清原
マジレスで清原
939 ：代打名無し：03/12/14 02:30 ID:qB1h6Wgc
>938
今年最強の浜風粉砕弾を放ったのはクルーズ
今年最強の浜風粉砕弾を放ったのはクルーズ
>>939
藪から打ったやつはデカかったな
藪から打ったやつはデカかったな
森中の打ってﾔｼの方が(ry
943 ：代打名無し：03/12/14 06:43 ID:/aJmftYv
中スポとデイリーにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲ
945 ：代打名無し：03/12/14 07:00 ID:Ru2TSCSA
>>944おめーのほうがかっこ悪いよ ばーか
福留がアベレージとパワー、どっちの方向に進むのか気になる
アベレージの道に進むと･･････
打率アップ、ホームラン減少
↓
契約更改で低評価「ホームランが減ったから」
↓
翌年、意地になって長打狙いに変更して打撃を崩す。
↓
不良債権扱いされる。
打率アップ、ホームラン減少
↓
契約更改で低評価「ホームランが減ったから」
↓
翌年、意地になって長打狙いに変更して打撃を崩す。
↓
不良債権扱いされる。