若手の育成、環境が優れている球団とﾀﾞﾒぽな球団
ﾄﾞﾗﾌﾄ候補生には死活問題であり、当然、育成、環境が優れている球団に行くべきである。
優れていると思った球団の理由、またはﾀﾞﾒぽと思った球団の問題点など自由に語って下さい。
野球を知ってる人ほど説得力があらわれる話題だと思います。
優れていると思った球団の理由、またはﾀﾞﾒぽと思った球団の問題点など自由に語って下さい。
野球を知ってる人ほど説得力があらわれる話題だと思います。
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育成が優れているといえば広島
広島は育てるしかないしＦＡ補償金が頼りだし。
広島は育てるしかないしＦＡ補償金が頼りだし。
ダメと言えば巨人
若手を育てる気が全く感じられない。
下位で指名されればチャンスもないまま野球人生の大半を棒に振る。
若手を育てる気が全く感じられない。
下位で指名されればチャンスもないまま野球人生の大半を棒に振る。
阪神。
井川くらいしか高卒がまともに育っていない。
井川くらいしか高卒がまともに育っていない。
でも阪神2軍めちゃ強いよな
6 ：代打名無し：03/12/01 13:19 ID:7dCKhQ0x
まぁ、育成なら大学のほうがプロよりうまいからな。ノウハウも持ってる。
育成以前に素材の見極め能力のほうが大事。
阪神はたまに獲るいい素材を物にできる程度の力はあるが、素材の見極め自体が悪かった。
見極め能力まで考えたとき最強なのは横浜と近鉄じゃないかと。
いい野手を獲ってるし、ものにしてる。
意外とヤクルトは育成が悪い？なかなか今でも若手が出てこない。岩村ぐらいか？
巨人は育成事態を考えていない。論外。
育成以前に素材の見極め能力のほうが大事。
阪神はたまに獲るいい素材を物にできる程度の力はあるが、素材の見極め自体が悪かった。
見極め能力まで考えたとき最強なのは横浜と近鉄じゃないかと。
いい野手を獲ってるし、ものにしてる。
意外とヤクルトは育成が悪い？なかなか今でも若手が出てこない。岩村ぐらいか？
巨人は育成事態を考えていない。論外。
7 ：代打名無し：03/12/01 13:28 ID:RBm0+N2I
巨人で今年出てきた林はドラ７だよ
育てるのが下手というわけではないけど（特に野手）
それを上回るペースで補強するので結局は同意
育てるのが下手というわけではないけど（特に野手）
それを上回るペースで補強するので結局は同意
9 ：代打名無し：03/12/01 13:33 ID:S12dWY2z
その他の球団は伸びしろがある奴を入団させて、
そのまま成長しないから弱いまんまってことか
そのまま成長しないから弱いまんまってことか
10 ：代打名無し：03/12/01 13:35 ID:S12dWY2z
巨人は最近大卒と社会人に嫌われ気味なので
高卒を獲得するしか新戦力を保有することができない症状になってる
あの幾度となく繰り返すＦＡ重複戦力獲得をやめなければ
いつまでたっても自由枠を使い切れない状態が続いてしまう
高卒なんてほとんど博打に近いんだからさ
高卒を獲得するしか新戦力を保有することができない症状になってる
あの幾度となく繰り返すＦＡ重複戦力獲得をやめなければ
いつまでたっても自由枠を使い切れない状態が続いてしまう
高卒なんてほとんど博打に近いんだからさ
11 ：代打名無し：03/12/01 13:54 ID:R3OWEAUV
広島って若手育ってNの？
練習の為の練習をさせてる気がする
練習の為の練習をさせてる気がする
広島は投手壊すからダメだろ。
近鉄は打者を育てるのがうまいな
江藤、新井など長距離砲を育てるのはうまいな
15 ：代打名無し：03/12/01 14:20 ID:1UGwaMv0
>>1-2
スレタイ見て想像ついたがやっぱり赤貧か。
スレタイ見て想像ついたがやっぱり赤貧か。
16 ：代打名無し：03/12/01 14:21 ID:RBm0+N2I
>>9
成長したら一軍に行ってるｗ
成長したら一軍に行ってるｗ
>>15
2はオレが書いたがスレは
◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/927
依頼で立てた。
ちなみにオレは鷹派
2はオレが書いたがスレは
◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/927
依頼で立てた。
ちなみにオレは鷹派
最近の近鉄は投手も育ってるな。
広島さいきん野手育ってるか？？？？
20 ：代打名無し：03/12/01 14:26 ID:1UGwaMv0
「○○ファンだけど」「○○派だけど」
で広島擁護。
これ赤貧の特徴です。
で広島擁護。
これ赤貧の特徴です。
┐(´ー｀)┌
22 ：代打名無し：03/12/01 14:33 ID:W11ZNQqO
育成がうまいのはヤクルト
怪我人が続出してもAクラスを確保できると言うことはそれだけ層が厚い
しかもほとんどの選手が生え抜き
ラミレスすらも3年かけて育てたヤクルトには脱帽
投手陣の成長も著しく、高いレベルの若手が多い
怪我人が続出してもAクラスを確保できると言うことはそれだけ層が厚い
しかもほとんどの選手が生え抜き
ラミレスすらも3年かけて育てたヤクルトには脱帽
投手陣の成長も著しく、高いレベルの若手が多い
23 ：代打名無し：03/12/01 14:42 ID:FtBqoNW+
24 ：代打名無し：03/12/01 14:46 ID:LqYP0aQE
猫もソコソコいいだろ
大型のトレードやらＦＡそんなにナシでやってるし｡
後は捕手育成か・・・
大型のトレードやらＦＡそんなにナシでやってるし｡
後は捕手育成か・・・
中日は寮と練習所が凄い豪華になったな。育成環境としてはトップクラスだろ。
若手ではないが、元巨人の平松が中日に来て驚いたトレーニング法もあるらしいし。
確か、肩の稼動に関するトレーニングでメジャー式のらしいね。
若手ではないが、元巨人の平松が中日に来て驚いたトレーニング法もあるらしいし。
確か、肩の稼動に関するトレーニングでメジャー式のらしいね。
練習所の環境なら日ハム鎌ヶ谷にかなうところはない
27 ： ：03/12/01 14:55 ID:NzIEA6xd
中日の捕手育成ってどうよ
28 ：代打名無し：03/12/01 14:57 ID:RBm0+N2I
>>27
落合が育てそう。わからん所は本職に任せるんだろうがw
落合が育てそう。わからん所は本職に任せるんだろうがw
30 ：代打名無し：03/12/01 15:02 ID:lcteCec5
>>23
古田よりも野村監督の遺産と行った方がいいと思う
現在の伊東昭光（ヤクルト一軍投手コーチ）
尾花高夫（現ダイエー一軍投手コーチ）
この2人が野村ヤクルトの中で投手コーチとして育ったから
育成が優秀なんじゃないかな
今年の阪神にしてもノムさんの遺産はたくさんあったわけだし
つまりノムさん最強
古田よりも野村監督の遺産と行った方がいいと思う
現在の伊東昭光（ヤクルト一軍投手コーチ）
尾花高夫（現ダイエー一軍投手コーチ）
この2人が野村ヤクルトの中で投手コーチとして育ったから
育成が優秀なんじゃないかな
今年の阪神にしてもノムさんの遺産はたくさんあったわけだし
つまりノムさん最強
31 ：代打名無し：03/12/01 15:03 ID:bv6DHnov
日ハムは育成している
（小笠原、金子、金村など）
鎌ヶ谷も設備は充実している
でも勝てないんだよな、これが
（小笠原、金子、金村など）
鎌ヶ谷も設備は充実している
でも勝てないんだよな、これが
西武は育成以前にスカウトがうまい
特に投手
特に投手
33 ：代打名無し：03/12/01 15:15 ID:RBm0+N2I
>>27
中村の陰でないて他球団に行った人たちは何気に働いてるから
悪くはなさそう
椎木、吉鶴、矢野、古いところで中尾
中村があぼーんしてからはよくわからない。
>>32
やっぱり料理は素材が命ですかｗ
中村の陰でないて他球団に行った人たちは何気に働いてるから
悪くはなさそう
椎木、吉鶴、矢野、古いところで中尾
中村があぼーんしてからはよくわからない。
>>32
やっぱり料理は素材が命ですかｗ
中日の捕手育成はまあまあだと思う。３０年ぐらいさかのぼってみても、木俣中尾中村と自前で育ててきた。（木俣は打撃のイメージしか無いが・・・）その間、２番手捕手も大石（トレード）、矢野、シドニー等バックアップ要員もいた。
しかし、近年は正捕手育成がイマイチ。中村は星野の寵愛を受けてたので、正捕手は育たなかったし、谷繁も絶対的。だが、落合が谷繁に変わる捕手を育成しようとしているから期待したい。今育てないと捕手いなくなるしね。
しかし、近年は正捕手育成がイマイチ。中村は星野の寵愛を受けてたので、正捕手は育たなかったし、谷繁も絶対的。だが、落合が谷繁に変わる捕手を育成しようとしているから期待したい。今育てないと捕手いなくなるしね。
35 ：代打名無し：03/12/01 15:17 ID:YPR48Wgz
鷹は野手は見極め・育成・起用と全体に良い。
有望選手レギュラー固定出来てるし、ケガ時の控えも埋めてる。
逆に投手は最低レベル。一年目から活躍出来る奴以外だめぽ。
有望選手何人も腐らせてて最悪。今年松坂世代が台頭してなけりゃ全滅ですた（つ～Ｔ）
有望選手レギュラー固定出来てるし、ケガ時の控えも埋めてる。
逆に投手は最低レベル。一年目から活躍出来る奴以外だめぽ。
有望選手何人も腐らせてて最悪。今年松坂世代が台頭してなけりゃ全滅ですた（つ～Ｔ）
育成上手は
近鉄、日本ハム、ヤクルト、中日、広島
そこそこ
西武、ダイエー、横浜、阪神
あまり上手くない
オリックス、ロッテ
問題外
巨人
てとこかな。
近鉄、日本ハム、ヤクルト、中日、広島
そこそこ
西武、ダイエー、横浜、阪神
あまり上手くない
オリックス、ロッテ
問題外
巨人
てとこかな。
37 ：代打名無し：03/12/01 15:27 ID:8f2n3oCe
広島と中日は野手の育成うまいかな？
現状を見ても福留は元々優秀だしそれ以外はなんとも
近鉄と日ハムは投手育成がだめだな
ヤクルトはバランスよく育ててる感じ
ただずば抜けた存在がいない
現状を見ても福留は元々優秀だしそれ以外はなんとも
近鉄と日ハムは投手育成がだめだな
ヤクルトはバランスよく育ててる感じ
ただずば抜けた存在がいない
38 ：代打名無し：03/12/01 15:29 ID:8f2n3oCe
上のミス
広島は野手の育成はうまいと思う
特に緒方、野村、正田、江藤、金本、前田と揃ってた広島野手陣は
最強クラスだった
ただ投手を酷使しすぎてそだたないんだよね
広島は野手の育成はうまいと思う
特に緒方、野村、正田、江藤、金本、前田と揃ってた広島野手陣は
最強クラスだった
ただ投手を酷使しすぎてそだたないんだよね
39 ：代打名無し：03/12/01 15:29 ID:qVQbEZoE
福留はよっしゃーが育てた
投手は山Ｑだな
41 ：代打名無し：03/12/01 15:32 ID:RBm0+N2I
>>40
いや、宮田さん
いや、宮田さん
42 ：代打名無し：03/12/01 15:35 ID:wXf2hjkn
中日はダメ！ ここ何年か、ドラフトでは高校生を中心に獲ってる
けど、戦力は朝倉ぐらい。
けど、戦力は朝倉ぐらい。
43 ：代打名無し：03/12/01 15:39 ID:lEaz8Enc
緒方野村正田江藤金本前田って最強だな。何連覇もしてもいいくらいの戦力なのに
広島すげえ
全部生え抜きだからな
全部生え抜きだからな
広島はうまいというよりうまかったが適切だと思うが。つらいドラフトは
理解できるが、今主力になるべき選手を育て切れてないよね。たまに当たる
外人で持っている用に見える。
理解できるが、今主力になるべき選手を育て切れてないよね。たまに当たる
外人で持っている用に見える。
巨人の育成能力はよくわからんな。高卒投手もわりと早く出てくるけど、すぐに使い潰すし、
打者はほとんど自由枠と他所の選手で固めちゃってるから育成能力を見極めづらい。
山本光、大須賀あたりが出てこれるかだな。
打者はほとんど自由枠と他所の選手で固めちゃってるから育成能力を見極めづらい。
山本光、大須賀あたりが出てこれるかだな。
47 ：代打名無し：03/12/01 15:49 ID:1UGwaMv0
>>38
＞緒方、野村、正田、江藤、金本、前田
古っ！何年前入団した選手達だよ・・・
それに野村はバリバリの即戦力だぞ・・・
まぁ今赤貧と言えば腐りかけだけど粗い位かな。
ことしそこそこ活躍した森笠は大卒５年目だし。
高卒野手に至っては皆無だね。
＞緒方、野村、正田、江藤、金本、前田
古っ！何年前入団した選手達だよ・・・
それに野村はバリバリの即戦力だぞ・・・
まぁ今赤貧と言えば腐りかけだけど粗い位かな。
ことしそこそこ活躍した森笠は大卒５年目だし。
高卒野手に至っては皆無だね。
48 ：代打名無し：03/12/01 15:51 ID:AdnYEiQ7
投手育成 中日 広島 西武 ロッテ 近鉄
野手育成 横浜 広島 西武 日ハム 近鉄
スター育成 巨人 ダイエー 阪神
再生工場 ヤクルト
即戦力使い捨て オリックス
こんなところだろｗ
野手育成 横浜 広島 西武 日ハム 近鉄
スター育成 巨人 ダイエー 阪神
再生工場 ヤクルト
即戦力使い捨て オリックス
こんなところだろｗ
49 ：代打名無し：03/12/01 15:53 ID:AvUQh8JU
カープ若手育成は下手
51 ：代打名無し：03/12/01 15:58 ID:OUuGh+pZ
ヤクルトは鈴木建・佐藤真・佐藤秀・成本・城石以外の選手は全て自前
結果を見てもヤクルトが育成一番だと思う
あとやクルトのいい点は鈴木建をみてわかるように
野球をやりやすい環境にあること
これは若松監督の人柄やチームの明るい環境がいい方向になっていると思う
結果を見てもヤクルトが育成一番だと思う
あとやクルトのいい点は鈴木建をみてわかるように
野球をやりやすい環境にあること
これは若松監督の人柄やチームの明るい環境がいい方向になっていると思う
52 ：代打名無し：03/12/01 16:00 ID:39+vVGFB
53 ：代打名無し：03/12/01 16:01 ID:S12dWY2z
再生工場は阪神だろ
あと、広島を今一つ評価できないのは上記に述べてる選手の育成は素晴らしい
のだが、これが本当に広島の育成能力なのかカープの歴史上まれに素質の
集まった選手の年代じゃないかということ。正田、江藤なきあとの変わり
の選手は？前田、緒方の怪我の間にそれを脅かす選手は？本当に育成能力
が高ければ玉突きで選手がでてきてもいいと思う。
のだが、これが本当に広島の育成能力なのかカープの歴史上まれに素質の
集まった選手の年代じゃないかということ。正田、江藤なきあとの変わり
の選手は？前田、緒方の怪我の間にそれを脅かす選手は？本当に育成能力
が高ければ玉突きで選手がでてきてもいいと思う。
55 ：代打名無し：03/12/01 16:05 ID:S12dWY2z
＞緒方野村正田江藤金本前田
実は、こいつらが一同に会した試合が限りなく少ない
緒方や前田、野村が主戦だったころ金本はまだまだ知られていなかったし、
金本がでてくる時期は緒方、前田、野村、町田といったところが万年期間限定選手だった
選手個人単体は素晴らしいがチーム全体の育成が下手糞
実は、こいつらが一同に会した試合が限りなく少ない
緒方や前田、野村が主戦だったころ金本はまだまだ知られていなかったし、
金本がでてくる時期は緒方、前田、野村、町田といったところが万年期間限定選手だった
選手個人単体は素晴らしいがチーム全体の育成が下手糞
56 ：代打名無し：03/12/01 16:06 ID:7qPdHcUn
ヤクルトは即戦力を使い潰すイメージだったが
若松になって路線が変わってきた印象。
ただ相変わらず野手は育たない。岩村と宮出ぐらいか？
若松になって路線が変わってきた印象。
ただ相変わらず野手は育たない。岩村と宮出ぐらいか？
再生工場は閉店した。いまはロッテかニッハムか。
広島は高卒にこだわり過ぎ、と思ったが今年はそうでもない。
投手つぶすな。
ヤクルトが一番妥当かと。
石堂とか期待できますよ。
広島は高卒にこだわり過ぎ、と思ったが今年はそうでもない。
投手つぶすな。
ヤクルトが一番妥当かと。
石堂とか期待できますよ。
58 ：代打名無し：03/12/01 16:06 ID:AvUQh8JU
でもさ、育成とスカウト能力とは別だよな。
無名の選手を一流に仕上げるのが育成でしょ？
無名の選手を一流に仕上げるのが育成でしょ？
59 ：代打名無し：03/12/01 16:08 ID:C+79MrSi
２軍の設備が整いすぎて居心地が良すぎるのもまた問題
広島の猛練習はなかなか成果がでないな
練習量は１２球団１なんだが
練習量は１２球団１なんだが
横浜も優勝したときはほぼ自前だったのに
62 ：代打名無し：03/12/01 16:13 ID:lEaz8Enc
横浜優勝したときのスタメンきぼんぬ
>>58
優秀な選手（特に高校生）を潰さずにちゃんと一軍戦力にするのも立派な育成だが
優秀な選手（特に高校生）を潰さずにちゃんと一軍戦力にするのも立派な育成だが
64 ：代打名無し：03/12/01 16:14 ID:OUuGh+pZ
ヤクルトの野手で育ち始めてるのは
当然岩村を筆頭に宮出・志田の外野コンビと内野の野口ぐらいかな
野口は体ができてきてるから後は経験と技術が欲しい
もう1歩クラスが三木
ただ将来有望な選手は多い
畠山・梶本・大原・内田の２０歳以下組みを何処まで伸ばせるか
さらに今回ドラ４で取った青木は期待できる
当然岩村を筆頭に宮出・志田の外野コンビと内野の野口ぐらいかな
野口は体ができてきてるから後は経験と技術が欲しい
もう1歩クラスが三木
ただ将来有望な選手は多い
畠山・梶本・大原・内田の２０歳以下組みを何処まで伸ばせるか
さらに今回ドラ４で取った青木は期待できる
65 ：代打名無し：03/12/01 16:18 ID:S12dWY2z
阪神で最近の高卒で活躍してるのは
浜中、藤本、関本といったあたりだな
浜中、藤本、関本といったあたりだな
藤本はデュプロ出身だったか
>>60
今年の中日以上なの？
今年の中日以上なの？
>>35 揚げ足取りになるかも知れんが…
＞ケガ時の控えも埋めてる。
ギャグですか？ レギュラ陣と控えの差はｋ（ｒｙ
＞一年目から活躍出来る奴以外だめぽ。
斉藤は例外扱いかよ
思うに、鷹は能力のあるスター手が自ら育つ分には申し分ないが、
それ以外の「そこそこ」をまったく使い物にできない。
つまり「いやらしい」育成は苦手なチームだと。
＞ケガ時の控えも埋めてる。
ギャグですか？ レギュラ陣と控えの差はｋ（ｒｙ
＞一年目から活躍出来る奴以外だめぽ。
斉藤は例外扱いかよ
思うに、鷹は能力のあるスター手が自ら育つ分には申し分ないが、
それ以外の「そこそこ」をまったく使い物にできない。
つまり「いやらしい」育成は苦手なチームだと。
>>67
そんな秋季キャンプだけをもって大下軍曹の地獄キャンプを比較されても困るが。
そんな秋季キャンプだけをもって大下軍曹の地獄キャンプを比較されても困るが。
大下はいやな奴だ。奴のしごきからは憎悪しか選手には残らない。
王国の予感
ダイエーは若手育成うまいよ。ｲﾔ、ﾏｼﾞで。
74 ：代打名無し：03/12/01 17:56 ID:sUz3c+ku
カプは、寮の食事だけは12球団で一番金かけて作ってるって聞いた。
75 ：代打名無し：03/12/01 17:59 ID:4KFhX+5n
>>74
食事「だけ」はというところがなんか悲しい
食事「だけ」はというところがなんか悲しい
ダイエーは金にまかせて即戦力の新人かき集めてるだけじゃん、育ててるも糞もないだろ
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
77 ：代打名無し：03/12/01 18:05 ID:E7B9eB34
いや 斉藤カズミしかり川崎宗しかり城島しかり・・・etc
78 ：代打名無し：03/12/01 18:06 ID:4clZpv7x
ダイエーは育成もしっかりしてるけど
それ以上にスカウトの目が十二球団ダントツトップだと思う
それ以上にスカウトの目が十二球団ダントツトップだと思う
79 ：代打名無し：03/12/01 18:08 ID:FS7gDBb2
>>71
でも最近は解説聞いてると八角形が六角形位には丸くなったと思うよ。
でも最近は解説聞いてると八角形が六角形位には丸くなったと思うよ。
阪神は井川、浜中くらいしかいないと言っても、他球団に
これくらいの高卒選手がいるかっていうとほとんどいない。
これくらいの高卒選手がいるかっていうとほとんどいない。
81 ：代打名無し：03/12/01 18:08 ID:D9r99cvk
広島ﾏﾝｾｰ
83 ：代打名無し：03/12/01 18:36 ID:44WDtpzz
>>81
それと若手育成が上手いか下手かとは関係ないけど
それと若手育成が上手いか下手かとは関係ないけど
84 ：代打名無し：03/12/01 18:42 ID:EnRZxxg/
広島は全然いい印象ない
高校生たくさん指名してるから下手な鉄砲数打ちゃ当たるってとこやろ
河内だって騒がれてたわりには？だし
高校生たくさん指名してるから下手な鉄砲数打ちゃ当たるってとこやろ
河内だって騒がれてたわりには？だし
85 ：代打名無し：03/12/01 18:45 ID:PDEwprUY
巨人は若手育成上手。
松井、由伸、二岡、上原らを超一流選手に育てた。
松井、由伸、二岡、上原らを超一流選手に育てた。
86 ：代打名無し：03/12/01 18:46 ID:falSGHaE
ﾚﾍﾞﾙの高いｽﾚだな。ある程度知識がないと書き込めない。にわかの入る余地がないな。
>>81
若手育成の意味わかってるのか？
若手育成の意味わかってるのか？
ロッテは高卒の育成が糞
90 ：こんな感じ？：03/12/01 19:05 ID:lB5+Sdo2
広島はとりあえず4～5年は下でびっしり鍛える印象があるな。高校生だと（東出除く）。
長谷川はそうやって出てきた投手だし。
河内や横松大竹もそういう方針なんだろうな。
評価はその先でいいと思う。
ただ今でも育成がうまいとは思えんな。あくまで並だと思う。
長谷川はそうやって出てきた投手だし。
河内や横松大竹もそういう方針なんだろうな。
評価はその先でいいと思う。
ただ今でも育成がうまいとは思えんな。あくまで並だと思う。
92 ：代打名無し：03/12/01 19:09 ID:x7Ik0JZL
まあ、チームの強さと育成の上手さは大体比例すると思うんだが
巨は言われるほど育成下手じゃないだろ
巨は言われるほど育成下手じゃないだろ
93 ：代打名無し：03/12/01 19:14 ID:falSGHaE
>>92育成が下手なことはないだろうけど、環境が悪いな。設備はいいだろうけど。
94 ：代打名無し：03/12/01 19:20 ID:zfOJUWst
95 ：代打名無し：03/12/01 19:21 ID:krzLk5Wj
巨人は育成は視野に入れてないんだよ。
下で三冠王獲っても無視。
どんどん完成品を入れてくるから。
下で三冠王獲っても無視。
どんどん完成品を入れてくるから。
だって堀田とか上では活躍しないし
97 ：代打名無し：03/12/01 19:34 ID:D8xmsEeW
このスレで言う若手育成とは、ドラフト下位の無名に近い
選手を球界を代表するまで育てるのが上手い球団のこと？
それだったら、逆指名などで完成された選手を多く獲って
来た、巨人は勿論、ダイエーも若手育成が上手な球団では、
ないだろ。
選手を球界を代表するまで育てるのが上手い球団のこと？
それだったら、逆指名などで完成された選手を多く獲って
来た、巨人は勿論、ダイエーも若手育成が上手な球団では、
ないだろ。
98 ：代打名無し：03/12/01 19:35 ID:S12dWY2z
巨人は新人を一軍で使ってダメならさっさと切り捨てるからな
育成っつうよりも篩いにかけてるだけでしょ
林や真田、久保も一軍投壊のために急造で一軍登録されてるだけにすぎない
巨人はもともとPが糞
ダイエーも巨人と似たり寄ったりで、
ドラフトの目玉をぶっこ抜いて一軍で使ってるだけ
ドラフト下位指名選手がぜんぜん芽生えてない
杉内、新垣、斉藤、和田は他の球団にいても活躍してる
ま、こいつらは大卒だから育成とはちょっと別かな
育成っつうのはドラフト下位で指名した高卒がいかに活躍できる状態にもっていくかだな
育成っつうよりも篩いにかけてるだけでしょ
林や真田、久保も一軍投壊のために急造で一軍登録されてるだけにすぎない
巨人はもともとPが糞
ダイエーも巨人と似たり寄ったりで、
ドラフトの目玉をぶっこ抜いて一軍で使ってるだけ
ドラフト下位指名選手がぜんぜん芽生えてない
杉内、新垣、斉藤、和田は他の球団にいても活躍してる
ま、こいつらは大卒だから育成とはちょっと別かな
育成っつうのはドラフト下位で指名した高卒がいかに活躍できる状態にもっていくかだな
99 ：代打名無し：03/12/01 19:37 ID:S12dWY2z
極端な話、ドラフト外で入団した掛布が球界のスラッガーに仕上がったのが育成ってもんじゃないかな
松井だ松坂だっていわれても育成とは違うね
松井だ松坂だっていわれても育成とは違うね
100 ：代打名無し：03/12/01 19:38 ID:BqTQ+WeR
ドラフト下位とか、ドラフト上位の高卒も。
ドラフト指名選手＞ドラフト外選手 とも限らない罠
102 ：代打名無し：03/12/01 19:40 ID:S12dWY2z
103 ：102：03/12/01 19:41 ID:S12dWY2z
ちがった
ドラフト外＞ドラフト指名のことね
ドラフト外＞ドラフト指名のことね
つーか巨人は育成なんて一切考えてないだろ？最近設備や選手管理も酷くなって
きているぞ。清原は何で格闘家の筋肉つけるんだ？野球には野球の筋肉があるだろ。
それをもてはやす馬鹿も馬鹿だが。
そんれも育成のうちだろ。だから怪我も多いんだ。
きているぞ。清原は何で格闘家の筋肉つけるんだ？野球には野球の筋肉があるだろ。
それをもてはやす馬鹿も馬鹿だが。
そんれも育成のうちだろ。だから怪我も多いんだ。
実績のあるベテランは自己管理だから育成とは関係無
106 ：代打名無し：03/12/01 19:49 ID:D8xmsEeW
>>104
確かに巨人は育成を考えていないかもしれないが清原の件は
別の話だろ。清原はもうベテランの歳に達しているんだから、
球団があれこれ言う立場ではないと思う。単に清原が馬鹿な
だけ。一人前のプロ野球選手だったら自分で管理するのは当然。
確かに巨人は育成を考えていないかもしれないが清原の件は
別の話だろ。清原はもうベテランの歳に達しているんだから、
球団があれこれ言う立場ではないと思う。単に清原が馬鹿な
だけ。一人前のプロ野球選手だったら自分で管理するのは当然。
あと球団というよりコーチにもよるわな
>>104
育成を一切考えてなかったら林とか出てこれんだろ。アンチの感情論はいらん。
育成を一切考えてなかったら林とか出てこれんだろ。アンチの感情論はいらん。
109 ：代打名無し：03/12/01 19:55 ID:D8xmsEeW
110 ：代打名無し：03/12/01 19:55 ID:S12dWY2z
特別たいして凄くもない林をメディアが取り扱うことによって
林は実力以上に育ってると勘違いしてしまうのが大衆心理というものだ
林が一軍で成果を残したかい？
ただ練習してる姿を映して林、林って言うだけなら他の高卒選手にもできまっせ
林は実力以上に育ってると勘違いしてしまうのが大衆心理というものだ
林が一軍で成果を残したかい？
ただ練習してる姿を映して林、林って言うだけなら他の高卒選手にもできまっせ
111 ：代打名無し：03/12/01 19:56 ID:By5VzbRu
>>98
なんでそんな嘘平気で言えるのかなわからない。
真田は去年の前半イースタンでの好投が認められ後半に１軍に上がった投手だし
あくまでもローテの谷間に使ったに過ぎない。
久保においては開幕当初より1軍に入っており先発候補にも上がっていたんだが
なんでそんな嘘平気で言えるのかなわからない。
真田は去年の前半イースタンでの好投が認められ後半に１軍に上がった投手だし
あくまでもローテの谷間に使ったに過ぎない。
久保においては開幕当初より1軍に入っており先発候補にも上がっていたんだが
112 ：代打名無し：03/12/01 19:56 ID:vVPWgwpH
林は単に穴埋めしただけじゃん。
>>109
久保追加
久保追加
114 ：代打名無し：03/12/01 20:01 ID:S12dWY2z
巨人の育成っていうと昇竜拳の福井（天理）が代表格だな
じゃあ条辺も追加してみたり…
116 ：代打名無し：03/12/01 20:01 ID:S12dWY2z
條辺です
あぁ、ごめんなさい>>116
>>109
２軍での育成と１軍での育成（起用法）をごっちゃに語ると話が混乱しねえ？
２軍での育成と１軍での育成（起用法）をごっちゃに語ると話が混乱しねえ？
119 ：代打名無し：03/12/01 20:05 ID:R3OWEAUV
>>96
堀田は１軍だと力を出せないんだよ
堀田は１軍だと力を出せないんだよ
120 ：代打名無し：03/12/01 20:07 ID:4clZpv7x
巨人の言う育成ほど嘘臭い言葉はないな
122 ：代打名無し：03/12/01 20:08 ID:vVPWgwpH
>>119
力を出せる環境にない。
力を出せる環境にない。
123 ：代打名無し：03/12/01 20:10 ID:EcDn6CMH
ロッテから移籍した選手もいまいちだよね。
今更だけど酒井、吉田を何故出した？と。
ｴｶは２軍での選手育成に向いていた
今更だけど酒井、吉田を何故出した？と。
ｴｶは２軍での選手育成に向いていた
>>122
日公の引き取りマダー？
日公の引き取りマダー？
125 ：代打名無し：03/12/01 20:11 ID:R3OWEAUV
>>48
まあ妥当だな
まあ妥当だな
127 ：代打名無し：03/12/01 20:14 ID:D8xmsEeW
128 ：代打名無し：03/12/01 20:25 ID:1dkhvkQc
なんか松井（元巨）については評価低いけど、
あれは巨人で一番育成に成功したんではないかい？
まぁ由伸は違うけど（ほぼ完成されてた）
「現時点では育成を考えていない球団」では同意する。
あれは巨人で一番育成に成功したんではないかい？
まぁ由伸は違うけど（ほぼ完成されてた）
「現時点では育成を考えていない球団」では同意する。
巨人２軍スタッフは気の毒だな。
若手投手にメドが立ったら１軍で使いつぶされる。
若手打者はそもそもお呼びでない。
若手投手にメドが立ったら１軍で使いつぶされる。
若手打者はそもそもお呼びでない。
やっぱり指導者だと思うなぁ･･･
>>121
井上純
井上純
緒方野村正田江藤金本前田を育てた水谷の育成手腕を買って
千一が引き抜いたが誰ひとり育てられなかった
千一が引き抜いたが誰ひとり育てられなかった
133 ：代打名無し：03/12/01 21:00 ID:ufgho/n1
>>114
FullJunpは市和歌山商じゃなかったか？
巨人はコーチの育成というよりも他所からいい選手を
獲得(強奪)して来る事で若い選手の野球に対する考え方なんかが
変わって来るのが大きいのでは無いかなとは思う。
が、巨人に入って来る選手の殆どは金の亡者だし
現状では恩恵はそれ程無いと思うがな
FullJunpは市和歌山商じゃなかったか？
巨人はコーチの育成というよりも他所からいい選手を
獲得(強奪)して来る事で若い選手の野球に対する考え方なんかが
変わって来るのが大きいのでは無いかなとは思う。
が、巨人に入って来る選手の殆どは金の亡者だし
現状では恩恵はそれ程無いと思うがな
広島は育成以前にドラフトが問題
イオウや吉田にどれだけ期待すれば
イオウや吉田にどれだけ期待すれば
135 ：代打名無し：03/12/01 21:04 ID:S12dWY2z
福井は智弁学園だ
136 ：代打名無し：03/12/01 21:07 ID:v+pm/Llc
広島は育成上手というより下手な鉄砲も数打ちゃだろ。
たくさん高校生指名して早めに見切りつけていく。
たくさん高校生指名して早めに見切りつけていく。
>>136
でもここ2年はドラフト4人ずつだったから、多少方針変えたのかも。
でもここ2年はドラフト4人ずつだったから、多少方針変えたのかも。
もう育成しか手段がないからな
139 ：代打名無し：03/12/01 21:11 ID:z1Xwbe75
ドラフト時にはほとんど注目されてなかった小笠原だが、彼が未来の首位打者で
あることを誰が予測しえただろうか？
「日本ハムだからこそ小笠原を育てることが出来た」のか「小笠原だからこそプロ入団後に育つことが出来た」のか…
どっちなんだろ？？
あることを誰が予測しえただろうか？
「日本ハムだからこそ小笠原を育てることが出来た」のか「小笠原だからこそプロ入団後に育つことが出来た」のか…
どっちなんだろ？？
140 ：代打名無し：03/12/01 21:15 ID:v+pm/Llc
141 ：代打名無し：03/12/01 21:21 ID:RBm0+N2I
>>140
ひげの生えた無口な高津のイメージ
ひげの生えた無口な高津のイメージ
142 ：代打名無し：03/12/01 21:23 ID:B/1In4hj
>>139
宝くじみたいなもんでしょ
宝くじみたいなもんでしょ
確かに捕手出身の強打者は多いな
小笠原が守備で評価されてたとも思わないなー
本人もバッティングでアピールすることばっか言ってた気がするし
本人もバッティングでアピールすることばっか言ってた気がするし
145 ：代打名無し：03/12/01 21:25 ID:EcDn6CMH
小笠原は、高校（暁星国際）時代から
プロから声がかかるのを待っていたらしい。
何気に千葉出身の選手が多い公。
プロから声がかかるのを待っていたらしい。
何気に千葉出身の選手が多い公。
>>143
江藤…
江藤…
147 ：代打名無し：03/12/01 21:39 ID:Cc5X3i9t
生え抜きが活躍 = 育成上手
ってイメージがある。
「育成」の定義（観点）をどこに置くかが大事。
ってイメージがある。
「育成」の定義（観点）をどこに置くかが大事。
148 ：代打名無し：03/12/01 21:42 ID:RBm0+N2I
巨人は論外
阿部が入団した時
村田、小田、原らに「阿部を使うから出番は無い」みたいなこと
正式に伝えてるし
阿部が入団した時
村田、小田、原らに「阿部を使うから出番は無い」みたいなこと
正式に伝えてるし
150 ：代打名無し：03/12/01 21:45 ID:dSZ6k3nm
広島の若手育成はこれから地鶏のみで行きます
西武は平尾・高波といったスーパーサブを阪神から取ってくる以外は、
投手も野手も、全て自前。（外人除く）
FA補強一切なし。
さらに松坂と清原以外、
ドラフトの目玉をことごとく取り逃がしているにもかかわらず、
20何年Aクラス維持してるんだから、
広島以上に凄い育成と言えるんじゃないか？
西武の場合、根本氏のおかげで伝統的にスカウト部門が良く、
・上位指名間違い無しの即戦力を、囲い込みで下位で取る。
・誰も知らない素材をどこからともなく見つけてくる。
・指名順位4位以下でも使える奴が出てくる。
また2軍の育成で言えば、
・素材型選手は1年目は体力づくり、試合に出すのは2年目から。
・寮と1軍本拠地・2軍本拠地が全て同じ敷地のため、コーチの目が届きやすい。
・山の中なので娯楽がない
というのが、育成にプラスなんじゃないかなー、と。
投手も野手も、全て自前。（外人除く）
FA補強一切なし。
さらに松坂と清原以外、
ドラフトの目玉をことごとく取り逃がしているにもかかわらず、
20何年Aクラス維持してるんだから、
広島以上に凄い育成と言えるんじゃないか？
西武の場合、根本氏のおかげで伝統的にスカウト部門が良く、
・上位指名間違い無しの即戦力を、囲い込みで下位で取る。
・誰も知らない素材をどこからともなく見つけてくる。
・指名順位4位以下でも使える奴が出てくる。
また2軍の育成で言えば、
・素材型選手は1年目は体力づくり、試合に出すのは2年目から。
・寮と1軍本拠地・2軍本拠地が全て同じ敷地のため、コーチの目が届きやすい。
・山の中なので娯楽がない
というのが、育成にプラスなんじゃないかなー、と。
>>149
今年の鳥谷みたいなもんかね
今年の鳥谷みたいなもんかね
153 ：代打名無し：03/12/01 21:48 ID:TCiF8VWm
>>139
パリーグが育てた罠
パリーグが育てた罠
あと、スラッガータイプの若手が欲しい！ってチームは、
高校通算HR数の上から片っ端から取っていくといいんじゃないか？
アバウトなようでいて、それなりの確実性がある気がする。
高校通算HR数の上から片っ端から取っていくといいんじゃないか？
アバウトなようでいて、それなりの確実性がある気がする。
コンバート？
鳥谷、まだプロで何にもやってないのに・・・・
鳥谷、まだプロで何にもやってないのに・・・・
>>154
同意しかねる
同意しかねる
>>155
コンバートというか、セカンドも守れる控えになるってだけだと思うけどね。
コンバートというか、セカンドも守れる控えになるってだけだと思うけどね。
>>151
そのドラフトでも毎年失敗失敗言われてるしな。
今年も言われたし、２ｃｈでも常に低評価。
即戦力取らないから。大卒、社会人でも素材重視の選手を指名する。
でも３年経てば成功になる。
育成が良いから以外の何者でもないと思うよ。
そのドラフトでも毎年失敗失敗言われてるしな。
今年も言われたし、２ｃｈでも常に低評価。
即戦力取らないから。大卒、社会人でも素材重視の選手を指名する。
でも３年経てば成功になる。
育成が良いから以外の何者でもないと思うよ。
'90年以降に入団して成長した主な高卒選手
阪神 井川、新庄、濱中、（関本）
中日 野口、朝倉、荒木、（森野）
巨人 松井、斉藤宜、元木、岡島、条辺、（林）
薬√ 石井一、石井弘、五十嵐、岩村、（宮出）
広島 長谷川、横山、東出、木村拓、（福地）
横浜 鈴木尚、古木、内川、三浦、福盛、（多村）
どなたかパリーグもよろ
阪神 井川、新庄、濱中、（関本）
中日 野口、朝倉、荒木、（森野）
巨人 松井、斉藤宜、元木、岡島、条辺、（林）
薬√ 石井一、石井弘、五十嵐、岩村、（宮出）
広島 長谷川、横山、東出、木村拓、（福地）
横浜 鈴木尚、古木、内川、三浦、福盛、（多村）
どなたかパリーグもよろ
161 ：代打名無し：03/12/01 22:31 ID:pYCM+aK2
元木は違うだろ
元木は90年入団だし、高卒だし、使い物になってるし、
いいんじゃないの
いいんじゃないの
>>160
「開花した」のほうがわかりやすいかと。
「開花した」のほうがわかりやすいかと。
164 ：代打名無し：03/12/01 22:40 ID:falSGHaE
西武の話に説得力を感じるなぁ。育成、環境ともに一番優れてるのか？
>>160
元木入れるなら種田も入れてくれ
元木入れるなら種田も入れてくれ
>>165
そんだけしぼって何故濱中が入るの？
そんだけしぼって何故濱中が入るの？
169 ：代打名無し：03/12/01 22:46 ID:pYCM+aK2
>>165
厄 土橋と飯田 追加で
厄 土橋と飯田 追加で
>>168
なんで？
なんで？
種田、土橋、飯田は８０年代の入団だから
>>160の基準からは外れるわけだが
>>160の基準からは外れるわけだが
172 ：代打名無し：03/12/01 22:50 ID:pYCM+aK2
>>171
しまった＿|￣|○
しまった＿|￣|○
>164 俺は151なんだけど、
「首尾一貫した育成方針」が貫かれている選手は、いいなあと思う。
他球団はどうかな？
ここ最近、西武で最も成功した育成である稼頭央の場合、
「大型ショートにする」というのは、もう指名したときから決まっていて、
以降、どんなに守備がヘボくても、結果が出なくてもショートで使い続けた。
外野にコンバートする手も十分あったにもかかわらず。
そういう、一人の選手に賭ける期待・信頼を選手も感じるからこそ、
たくさん練習して成長するんじゃないかなぁ。
中には責任感で潰れる奴もいるかもしれないけど。
西武も、あちこちポジションたらいまわしにしたり、
投球・打撃フォームを変えると、ダメになるケースも多いよ。
FAで選手とったり、優秀なドラフト生が取れたからと言って、
生え抜きのポジションをいじくるのは、個人的に賛成しない。
「首尾一貫した育成方針」が貫かれている選手は、いいなあと思う。
他球団はどうかな？
ここ最近、西武で最も成功した育成である稼頭央の場合、
「大型ショートにする」というのは、もう指名したときから決まっていて、
以降、どんなに守備がヘボくても、結果が出なくてもショートで使い続けた。
外野にコンバートする手も十分あったにもかかわらず。
そういう、一人の選手に賭ける期待・信頼を選手も感じるからこそ、
たくさん練習して成長するんじゃないかなぁ。
中には責任感で潰れる奴もいるかもしれないけど。
西武も、あちこちポジションたらいまわしにしたり、
投球・打撃フォームを変えると、ダメになるケースも多いよ。
FAで選手とったり、優秀なドラフト生が取れたからと言って、
生え抜きのポジションをいじくるのは、個人的に賛成しない。
キムタクは生え抜きじゃないだろ
生え抜きだけの話だったの？
だったら朝倉とかだって去年の成績はすごいよ
出てるときはなんていいわけにしかならないでしょ
だったら朝倉とかだって去年の成績はすごいよ
出てるときはなんていいわけにしかならないでしょ
ダイエーって和田＆新垣＆杉内＆川崎のおかげでスカウト力＆育成力が凄い気がする。
ぼちぼち主力選手が台頭する３～６年前のドラフト選手で年度別に各球団でそれなりに台頭してきた選手を見てみるとダイエーは少ない。
山田・山村・寺原は素質を考慮すると育成に大失敗している。即戦力の和田＆新垣＆杉内を除くと川﨑しか育成できていない。
１軍にいるだけの選手は敗戦処理の水田と代走専門の田中瑞、荒金。
その他の選手は２軍でもたいした成績を残せていない。以上のことから実際は育成力は12球団最低だと思う。
1998 横浜古木、金城・中日福留、岩瀬・巨人上原、二岡・ヤクルト無・広島東出、新井・阪神金沢、福原、部坂
西武松坂、赤田、柴田・日本ハム実松、建山、立石、森本・オリックス川越・ダイエー水田・近鉄無・ロッテ小林雅、里崎、川井
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 吉本亮 10打席 2位 松修康 出番なし
3位 小椋真介 出番なし 4位 福山竜太郎 引退
5位 水田章雄 15試合
1999 横浜田中一・中日朝倉・巨人高橋尚・ヤクルト藤井・広島河内木村一・阪神吉野上坂
西武大島、後藤光・日本ハム正田、田中賢、吉崎、佐々木・オリックス山口、葛城・ダイエー川崎・近鉄宮本、岩隈、鷹野・ロッテ清水直
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 田中総司 2試合 2位 広田庄司 引退
3位 的場直樹 1打席 4位 川崎宗則 スタメン定着
5位 田中瑞季 30打席
2000 横浜内川、吉見・中日岡本・巨人阿部・ヤクルト鎌田、坂元・広島広瀬・阪神赤星、沖原、藤本
西武三井、帆足、佐藤、中島、野田・日本ハム井場、木元、隼人・オリックス大久保・ダイエー山田・近鉄山本、愛敬、阿部真・ロッテ加藤、渡辺俊
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 山村路直 出番なし 2位 山田秋親 24試合
3位 加藤暁彦 出番なし 4位 山崎勝己 出番なし
5位 荒金久雄 23打席 6位 中村浩一 2打席
ぼちぼち主力選手が台頭する３～６年前のドラフト選手で年度別に各球団でそれなりに台頭してきた選手を見てみるとダイエーは少ない。
山田・山村・寺原は素質を考慮すると育成に大失敗している。即戦力の和田＆新垣＆杉内を除くと川﨑しか育成できていない。
１軍にいるだけの選手は敗戦処理の水田と代走専門の田中瑞、荒金。
その他の選手は２軍でもたいした成績を残せていない。以上のことから実際は育成力は12球団最低だと思う。
1998 横浜古木、金城・中日福留、岩瀬・巨人上原、二岡・ヤクルト無・広島東出、新井・阪神金沢、福原、部坂
西武松坂、赤田、柴田・日本ハム実松、建山、立石、森本・オリックス川越・ダイエー水田・近鉄無・ロッテ小林雅、里崎、川井
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 吉本亮 10打席 2位 松修康 出番なし
3位 小椋真介 出番なし 4位 福山竜太郎 引退
5位 水田章雄 15試合
1999 横浜田中一・中日朝倉・巨人高橋尚・ヤクルト藤井・広島河内木村一・阪神吉野上坂
西武大島、後藤光・日本ハム正田、田中賢、吉崎、佐々木・オリックス山口、葛城・ダイエー川崎・近鉄宮本、岩隈、鷹野・ロッテ清水直
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 田中総司 2試合 2位 広田庄司 引退
3位 的場直樹 1打席 4位 川崎宗則 スタメン定着
5位 田中瑞季 30打席
2000 横浜内川、吉見・中日岡本・巨人阿部・ヤクルト鎌田、坂元・広島広瀬・阪神赤星、沖原、藤本
西武三井、帆足、佐藤、中島、野田・日本ハム井場、木元、隼人・オリックス大久保・ダイエー山田・近鉄山本、愛敬、阿部真・ロッテ加藤、渡辺俊
ダイエー指名選手 1軍の出番
1位 山村路直 出番なし 2位 山田秋親 24試合
3位 加藤暁彦 出番なし 4位 山崎勝己 出番なし
5位 荒金久雄 23打席 6位 中村浩一 2打席
あとスカウト力だが、ここ数年の外人を見ていると3割がバルデスのみで投手はペドラザしか役に立っていない。
ここしばらく２～３年に１人はいる30本打てる大砲や二桁勝つ助っ人が
入団していないという悲惨な結果を考慮するとスカウト力もかなり低いと思う。
つまり、ダイエーはスカウトの囲い込みの技術・・・根本が凄かっただけという結論になる。
ここしばらく２～３年に１人はいる30本打てる大砲や二桁勝つ助っ人が
入団していないという悲惨な結果を考慮するとスカウト力もかなり低いと思う。
つまり、ダイエーはスカウトの囲い込みの技術・・・根本が凄かっただけという結論になる。
西武ﾌｧﾝだけど
'90年以降で西武が育成した高校生は、松井稼、小関、大島、くらい
高山、赤田、玉野、など上位で獲得してもいまいち芽を出せない選手も多い
中島、中村あたりがホントに戦力になれば、少しは胸を張れるんだろうけど
'90年以降で西武が育成した高校生は、松井稼、小関、大島、くらい
高山、赤田、玉野、など上位で獲得してもいまいち芽を出せない選手も多い
中島、中村あたりがホントに戦力になれば、少しは胸を張れるんだろうけど
>179 12球団最低かどうかはともかく、期待のドラフト候補を潰しすぎた感はある。
囲い込みは見事だが・・・・。
本当かどうかは不明だけど、
西武からやってきた根本氏は、スカウト陣の整備は成し遂げたが、
育成に関する整備を終えることなく、旅立ってしまったからと言う噂があったな。
育成に際して、チームスタッフ（裏方）ってのは、ホント大事なはずなんだよ。
長年の育成方針ってのを伝えていく人たちだし、
それを金をケチってクビにして言い訳はない。
なあ、ダイエーフロント・・・。
囲い込みは見事だが・・・・。
本当かどうかは不明だけど、
西武からやってきた根本氏は、スカウト陣の整備は成し遂げたが、
育成に関する整備を終えることなく、旅立ってしまったからと言う噂があったな。
育成に際して、チームスタッフ（裏方）ってのは、ホント大事なはずなんだよ。
長年の育成方針ってのを伝えていく人たちだし、
それを金をケチってクビにして言い訳はない。
なあ、ダイエーフロント・・・。
184 ：代打名無し：03/12/01 23:20 ID:pYCM+aK2
即戦力と長い目で見た高卒ルーキーを同じ線上に捉えるのはおかしいよ
それで台頭してきた選手が少ないと言われるなら
即戦力ばかり取ってる巨人が最高になっちゃうよ
それで台頭してきた選手が少ないと言われるなら
即戦力ばかり取ってる巨人が最高になっちゃうよ
185 ：代打名無し：03/12/01 23:23 ID:BkEEqNkM
このスレッドで1000取り合戦に参加するとK1戦士みたいに強くなれるってジンクスがあるんだけど
よかったら参加してみては？
ちなみに1000取ったヤシは「K1王者」としてコテハンに肩書きを付ける事が許される
（ひろし＠K1王者とか）崇められ続ける（次スレで1000取り合戦がはじまるまでの間は王者）
参戦せよ！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069862419/950-
よかったら参加してみては？
ちなみに1000取ったヤシは「K1王者」としてコテハンに肩書きを付ける事が許される
（ひろし＠K1王者とか）崇められ続ける（次スレで1000取り合戦がはじまるまでの間は王者）
参戦せよ！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069862419/950-
186 ：代打名無し：03/12/01 23:24 ID:RBm0+N2I
>>160
種田と元木の三遊間を無理やり分けるからややこしくなるｗ
種田と元木の三遊間を無理やり分けるからややこしくなるｗ
187 ：代打名無し：03/12/01 23:25 ID:pYCM+aK2
>>183
あと高卒ルーキーの石堂が一軍で先発投げてるけどね
あと高卒ルーキーの石堂が一軍で先発投げてるけどね
キムタクは育成力で語るなら明らかに広島の手柄だろう。ほとんど1から広島
で育てたんだから。
スカウトの眼力の話なら日公の手柄だが。
で育てたんだから。
スカウトの眼力の話なら日公の手柄だが。
>>184では即戦力の若手が力を発揮しやすい環境にある球団はどこなんだろ？この場合は育成よりも環境という言葉が適切だと思う。
野手を育てるのが上手い球団と
投手を育てるのが上手い球団とあるよね
投手を育てるのが上手い球団とあるよね
ある人がいるときは投手が育ち、また別の人がいるときは野手が育ち・・・・
>189 年齢的に世代交代の波が来てるチーム、ってことでしょ。
今ならヤクルトと西武・・・かな？
今ならヤクルトと西武・・・かな？
>>192そっか…そういう環境があれば、即戦力の若手ならどこでもやっていけるものなのかもしれないな。それなら本人が一軍ﾚｷﾞｭﾗｰになれるﾁｬﾝｽがある球団を選べばいいってわけか。
194 ：代打名無し：03/12/02 00:26 ID:dVaRhoQa
>>193
駒が足りないチームのリリーフの場合はあぼーんの危険あり。
駒が足りないチームのリリーフの場合はあぼーんの危険あり。
195 ：代打名無し：03/12/02 00:35 ID:taaQUD8p
>>193
何言ってるんだこの人は
ヤクルトファンなのでヤクルトの話になるが
例えばヤクルトの土橋は8年間2軍で過ごして
1995年のヤクルト日本一の時は３番のクリーンナップ打ってたんだ
よく考えて見なさいよ
石堂も坂元もまだ22歳と20歳だよ
プロで投げてるだけでも凄いことなんだから
プロは君が考えているほどあまい世界じゃないよ
何言ってるんだこの人は
ヤクルトファンなのでヤクルトの話になるが
例えばヤクルトの土橋は8年間2軍で過ごして
1995年のヤクルト日本一の時は３番のクリーンナップ打ってたんだ
よく考えて見なさいよ
石堂も坂元もまだ22歳と20歳だよ
プロで投げてるだけでも凄いことなんだから
プロは君が考えているほどあまい世界じゃないよ
育成、環境が最高なのは言うまでもなく巨人軍
もちろん活躍できるフィールドは人気球団故に極めて狭き門ですが
求道に対して目標がなく、単にプロで野球がやりたいのなら原爆やﾁｮｯﾃでも逝けばいいでしょう。
2割2分も打てれば高卒でも十分スタメンﾌﾟ
もちろん活躍できるフィールドは人気球団故に極めて狭き門ですが
求道に対して目標がなく、単にプロで野球がやりたいのなら原爆やﾁｮｯﾃでも逝けばいいでしょう。
2割2分も打てれば高卒でも十分スタメンﾌﾟ
>>195そういわれたら確かに甘いな。じゃあ、即戦力でも抜けた力をもつ若手以外は、球団の育成力が大事になってくるな。
198 ：代打名無し：03/12/02 00:53 ID:CtFI6y0b
>>30
尾花はもともとずば抜けた知識・卓見を持っており、別にノムの世話になった
わけではない。ちなみにノムが指導者であった期間中、一度も文句も
悪口もいったことがない唯一のコーチであった＞尾花
伊東の場合は現役２年目から世話になった、不世出の天才投手コーチ
小谷正勝からノウハウを学んだ。ただし、やはり小谷の眼力やゴールデン
フィンガーは盗めなかったようだが。
尾花はもともとずば抜けた知識・卓見を持っており、別にノムの世話になった
わけではない。ちなみにノムが指導者であった期間中、一度も文句も
悪口もいったことがない唯一のコーチであった＞尾花
伊東の場合は現役２年目から世話になった、不世出の天才投手コーチ
小谷正勝からノウハウを学んだ。ただし、やはり小谷の眼力やゴールデン
フィンガーは盗めなかったようだが。
土橋は90年ころからちょくちょく一軍の試合に出てたよ。
「一軍の選手」と認められるようになったのは、いつなのか分からんが。
「一軍の選手」と認められるようになったのは、いつなのか分からんが。
＞１９６
マジレスするが君は野球に関してあまりのも無知で無学で浅はかである。しかも
生来の愚かさと愚劣さは最早どうしようもないレベルだ。一刻も早く一から、しかも
幼稚園の低学年のひらがなを覚えるレベルからやり直すべきだ。
巨人の育成と環境が最高レベルか。ならばリトルリーグは何処もプロ野球より
素晴らしい。たとえ日教組の精神異常の暴力教師がコーチをやっていてもそっちのほうが
よさそうなのにか。
マジレスするが君は野球に関してあまりのも無知で無学で浅はかである。しかも
生来の愚かさと愚劣さは最早どうしようもないレベルだ。一刻も早く一から、しかも
幼稚園の低学年のひらがなを覚えるレベルからやり直すべきだ。
巨人の育成と環境が最高レベルか。ならばリトルリーグは何処もプロ野球より
素晴らしい。たとえ日教組の精神異常の暴力教師がコーチをやっていてもそっちのほうが
よさそうなのにか。
尾花って変化球を伸ばすの上手いので
コントロールの良い素材をそだてさせたら空振りを取るかなり凄い投手を育成するのに
ダイエーの素材型は速球派のノーコンばかりスカウトしてくるなあ・・・・
尾花は投手寿命の短くなりやすい力で押す投球には否定的なので
山田や寺原など速球派投手は長所を封印されやすいのが痛い・・・
コントロールの良い素材をそだてさせたら空振りを取るかなり凄い投手を育成するのに
ダイエーの素材型は速球派のノーコンばかりスカウトしてくるなあ・・・・
尾花は投手寿命の短くなりやすい力で押す投球には否定的なので
山田や寺原など速球派投手は長所を封印されやすいのが痛い・・・
203 ：代打名無し：03/12/02 01:26 ID:J2g8r67n
今の反転石ってつまらん。昔の反転石つれて来い。
>>202
尾花はいい投手だったが、コーチとしてはダメだろ。
新人の伊藤智に基礎トレもやらないでキャンプで投げ込ませて
本人に「夏場に壊れると思った」って言われる始末だし
山田勉や松元繁を酷使で潰したり、悪いイメージしかない。
尾花はいい投手だったが、コーチとしてはダメだろ。
新人の伊藤智に基礎トレもやらないでキャンプで投げ込ませて
本人に「夏場に壊れると思った」って言われる始末だし
山田勉や松元繁を酷使で潰したり、悪いイメージしかない。
上の方で出てた小笠原についての話だけど
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.07.25/spe1/page1.html
高校～社会人→プロ入りの経緯については、↑の記事が詳しい。
社会人4年目にして初めてとっかかりがあり、5年目でようやく3位指名。
当時の担当スカウト田中幸雄氏(今年までハムの一軍投手コーチ)が
電電関東出身(小笠原のNTT関東前身)だったのも大きい要素かもしれない。
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.07.25/spe1/page1.html
高校～社会人→プロ入りの経緯については、↑の記事が詳しい。
社会人4年目にして初めてとっかかりがあり、5年目でようやく3位指名。
当時の担当スカウト田中幸雄氏(今年までハムの一軍投手コーチ)が
電電関東出身(小笠原のNTT関東前身)だったのも大きい要素かもしれない。
近鉄系の打撃コーチは優秀だな
207 ：代打名無し：03/12/02 08:27 ID:F5/ZyBSG
ﾖｯｼｬｰがいいな。でも今はいないからｽﾚ違いか…
>>207
あれ認めてるの味噌ファンだけじゃんｗ
あれ認めてるの味噌ファンだけじゃんｗ
209 ：代打名無し：03/12/02 10:29 ID:F5/ZyBSG
近鉄ﾌｧﾝは認めてないの？
210 ：代打名無し：03/12/02 10:31 ID:dVaRhoQa
>>209
西武ファンは認めてないと思う。
西武ファンは認めてないと思う。
212 ：代打名無し：03/12/02 10:45 ID:dVaRhoQa
>>211
スルーしてしまった、その通りだった。
スルーしてしまった、その通りだった。
213 ：代打名無し：03/12/02 10:47 ID:F5/ZyBSG
>>210阪神ﾌｧﾝは忘れたな…
214 ：代打名無し：03/12/02 10:56 ID:FmG4owFN
昔の巨人は投手育成が上手かったな。
藤田が神だったのかな。。
藤田が神だったのかな。。
中日はこれから育成がTOPクラスの球団になるよ。
山田のせいで若手が出て来れなかったけど監督が落合に代わったからね。
前監督が球史に残る無能監督だっただけに急激な成長が期待できる。
山田のせいで若手が出て来れなかったけど監督が落合に代わったからね。
前監督が球史に残る無能監督だっただけに急激な成長が期待できる。
217 ：代打名無し：03/12/02 11:21 ID:F5/ZyBSG
>>214いや、うまかったし、それが生かされていたし、環境もよかった。巨人は大切なものをなくしてしまった…
218 ：代打名無し：03/12/02 11:22 ID:K+hQD4QM
落合になったら野手は伸びてきそうだが投手はあまり伸びてこなさそうなんだよな。
理想は落合監督山田投手コーチなんだがさすがにそれは山田のプライドが許さないだろうし。
理想は落合監督山田投手コーチなんだがさすがにそれは山田のプライドが許さないだろうし。
219 ：代打名無し：03/12/02 11:23 ID:K+hQD4QM
220 ：代打名無し：03/12/02 11:25 ID:dVaRhoQa
221 ：代打名無し：03/12/02 11:28 ID:gWEoiXp0
ヤクルトは投手の育成と再生の両方がうまい気がする。
今年の投手陣なんか見ると特に。
古田がいなくなったらどうなるか分からんが。
今年の投手陣なんか見ると特に。
古田がいなくなったらどうなるか分からんが。
223 ：代打名無し：03/12/02 11:37 ID:K+hQD4QM
山Qが育成手腕を発揮したのは中日ではなく檻での話だね。
>>221
ﾔｸﾙﾄは育成というよりも、やりくりが巧い感じ。
ﾔｸﾙﾄは育成というよりも、やりくりが巧い感じ。
育成力はドラフトの指名でイイ選手取れるか（取ろうとしているか）や
ＦＡできたベテランにポジション奪われるとか、
そういうものを総合的に考えなきゃならんだろう。
例えば、巨人の高卒野手が全然出てこないのと
ロッテの高卒野手が全然出てこないのとでは
全然原因となる病巣が違うのよ。
（俺はどっちも首脳陣の責任ではないと思う）
ＦＡできたベテランにポジション奪われるとか、
そういうものを総合的に考えなきゃならんだろう。
例えば、巨人の高卒野手が全然出てこないのと
ロッテの高卒野手が全然出てこないのとでは
全然原因となる病巣が違うのよ。
（俺はどっちも首脳陣の責任ではないと思う）
226 ：代打名無し：03/12/02 15:32 ID:F5/ZyBSG
>>225ﾛｯﾃの高卒野手がでてこないのはなぜ？
>>220
岩瀬 山北 久本は山Qのおかげじゃなかったっけ？
岩瀬 山北 久本は山Qのおかげじゃなかったっけ？
全体的に育ってないなぁ
230 ：代打名無し：03/12/02 16:52 ID:K+hQD4QM
231 ：代打名無し：03/12/02 17:21 ID:1eS9fR3F
生え抜き高卒・素材型がエースと４番を張ってるところって、阪神と近鉄ぐらいなんだよな・・・。
阪神の名前があるのが意外ではある。
ちなみに巨人の場合、高校生投手でも「即戦力」になるからな。
西村の運命はいかに。
阪神の名前があるのが意外ではある。
ちなみに巨人の場合、高校生投手でも「即戦力」になるからな。
西村の運命はいかに。
233 ：代打名無し：03/12/02 17:55 ID:0SEDCIcy
俺は高校野球でキャプテンやってたから解かるけど
やっぱりのみこみ遅いヤツより早いヤツ教えたくなるよね
ただそれやるとチームのふいんきワルくなるし才能潰す恐れあんだよね
だから育成うまいチームはわりとフインキ好いと思うよ
西武は清原いわくファミリーだったらしいし
やっぱりのみこみ遅いヤツより早いヤツ教えたくなるよね
ただそれやるとチームのふいんきワルくなるし才能潰す恐れあんだよね
だから育成うまいチームはわりとフインキ好いと思うよ
西武は清原いわくファミリーだったらしいし
>>233
フインキ→ふんいき→雰囲気
フインキ→ふんいき→雰囲気
敢えて「育成された」の基準を言うなら、
・入団後２年以上雌伏期間がある。
（北川のようなケースは近鉄で育ったとする）
・３年以上一軍でまともな成績を残しているか、または２年しか活躍していないが来年も活躍を期待できる。
（２年で潰れたなどと言う事がない）
対象は90年以降てとこで
・入団後２年以上雌伏期間がある。
（北川のようなケースは近鉄で育ったとする）
・３年以上一軍でまともな成績を残しているか、または２年しか活躍していないが来年も活躍を期待できる。
（２年で潰れたなどと言う事がない）
対象は90年以降てとこで
237 ：代打名無し：03/12/02 18:07 ID:K+hQD4QM
素材型大学生・社会人を育てるのが得意なチームもあるので高卒に拘るのは
どうかと思う。
どうかと思う。
238 ：大事だから挙げとくぞ：03/12/02 18:08 ID:ESOaq7Ir
ロッテはピッチャーいいな。
元首位打者福浦も投手っちゃ投手。
・
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今年のドラフト！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
元首位打者福浦も投手っちゃ投手。
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今年のドラフト！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
240 ：代打名無し：03/12/02 18:27 ID:dVaRhoQa
>>234
もう「ふいんき」は「ガイシュツ」と並んで2ｃｈではデフォ
もう「ふいんき」は「ガイシュツ」と並んで2ｃｈではデフォ
大学生ならヤクルトだろう。
あと、密かに日ハムは育成能力が高い。
あと、密かに日ハムは育成能力が高い。
>>240
聞いたことねえ┐(´～｀)┌
聞いたことねえ┐(´～｀)┌
243 ：代打名無し：03/12/02 18:41 ID:obejSpeS
>>242
察しろ
察しろ
243は育成能力と育成環境の違いも分別できぬ池沼
246 ：代打名無し：03/12/02 18:57 ID:tT2Uos18
乱暴な理屈かもしれんが、「ファームの強さ＝自軍育成能力」と見てもいいんじゃないのかな？
ハムファンの俺としてはイースタンで優勝した若手選手たちを見てると将来に明るいものを感じる。
ハムファンの俺としてはイースタンで優勝した若手選手たちを見てると将来に明るいものを感じる。
247 ：代打名無し：03/12/02 19:01 ID:Qutu64Zt
やぱりオリックスかな
死人も出してることだし
死人も出してることだし
＞２３８
正直ロッテの投手陣は次から次にいいのが出て来る。わが近鉄の野手陣とそれは
同じ。
＞３４６
日本ハムは大沢親分の頃からパワー若しくはバットコントロールと守備、両方に
長けた選手(外様だが柏原、古屋、高代、白井、島田、田中幸雄、金子、小笠原、石本)
が実に多い。あれで優勝出来ないのはやはり投手陣のせいだろうか。
正直ロッテの投手陣は次から次にいいのが出て来る。わが近鉄の野手陣とそれは
同じ。
＞３４６
日本ハムは大沢親分の頃からパワー若しくはバットコントロールと守備、両方に
長けた選手(外様だが柏原、古屋、高代、白井、島田、田中幸雄、金子、小笠原、石本)
が実に多い。あれで優勝出来ないのはやはり投手陣のせいだろうか。
すまん、２４６だった、誤爆失礼。
250 ：代打名無し：03/12/02 19:11 ID:dVaRhoQa
>>246
２軍では阪神は無敵だったぞ？
２軍では阪神は無敵だったぞ？
つか、低レベル３Ａパの話なんて止めようぜ。
話題のレベルが下がりまくりﾌﾟ
話題のレベルが下がりまくりﾌﾟ
>246 西武は去年はファーム優勝。
しかし今季は、そのファームを優勝に導いた戦力がことごとく
一軍に持ってかれたので、ぺんぺん草も生えない状態でダントツビリですた。。。
ま、そういうこともたまにはあるけどね。
来季の熊のファームも覚悟しとけｗ
しかし今季は、そのファームを優勝に導いた戦力がことごとく
一軍に持ってかれたので、ぺんぺん草も生えない状態でダントツビリですた。。。
ま、そういうこともたまにはあるけどね。
来季の熊のファームも覚悟しとけｗ
>233 西武は黄金時代はそれはそれは厳しかったが、
伊東が投手を纏めるようになって、ファミリー化したな。
古田の纏めるヤクルトと、似たようなものかも。
あと、西武は1,２軍とも本拠地が同じ敷地なんで、
合同練習とかも他のチームよりはあるし、
１軍選手に師事する２軍選手たちを良く見かける。
そういう意味ではやっぱファミリー。
伊東が投手を纏めるようになって、ファミリー化したな。
古田の纏めるヤクルトと、似たようなものかも。
あと、西武は1,２軍とも本拠地が同じ敷地なんで、
合同練習とかも他のチームよりはあるし、
１軍選手に師事する２軍選手たちを良く見かける。
そういう意味ではやっぱファミリー。
255 ：代打名無し：03/12/02 19:52 ID:F5/ZyBSG
相も変わらずﾚﾍﾞﾙの高いｽﾚだな。変なのもいるが（ﾈﾀﾚｽのぞく）
>>255
志村、下、下！
志村、下、下！
>>235
自分が言えそうなチームだけ作ってみた
阪神 山崎一、☆井川、吉野、金澤、桧山、関川、（浜中）
日公 金村、金子、（高橋憲、正田）
近鉄 水口、☆ノリ、川口、北川、☆岩隈、（大村）
☆は中でも際立った成績の持ち主
小笠原は公だから育った、と言いたいんだけど、２年目から結構打ってるんだよな。
磯部も似たような状況。
野口（現阪神）は、ヤクルト育ちのハム開花と言うとこで微妙。
自分が言えそうなチームだけ作ってみた
阪神 山崎一、☆井川、吉野、金澤、桧山、関川、（浜中）
日公 金村、金子、（高橋憲、正田）
近鉄 水口、☆ノリ、川口、北川、☆岩隈、（大村）
☆は中でも際立った成績の持ち主
小笠原は公だから育った、と言いたいんだけど、２年目から結構打ってるんだよな。
磯部も似たような状況。
野口（現阪神）は、ヤクルト育ちのハム開花と言うとこで微妙。
260 ：代打名無し：03/12/02 21:00 ID:wDpor8M0
>>259
それは各チームの生え抜きってこと？
それは各チームの生え抜きってこと？
261 ：代打名無し：03/12/02 21:28 ID:BiN69oo0
ニ軍が優勝云々はあまり育成とは関係ない
むしろ一軍にどれだけ戦力を供給したかの方が重要
中日がファームで優勝した時も一軍に選手を供給してない
って理由で二軍監督の給料上がらなかった
むしろ一軍にどれだけ戦力を供給したかの方が重要
中日がファームで優勝した時も一軍に選手を供給してない
って理由で二軍監督の給料上がらなかった
262 ：代打名無し：03/12/02 21:30 ID:K+hQD4QM
>>253
それがファームの理想的な状態だと思う。
それがファームの理想的な状態だと思う。
>262 今年の西武は、1軍選手が櫛の歯がかけるように一人、また一人と離脱したので、
その穴埋めにやむなく上げられたとも言えなくもない。
去年の巨人もそうだったけど、一軍選手が次々と不調や故障で離脱する時こそ、
ファーム選手の大きなチャンスだね。
>235
西武：☆松井稼、小関、大島（以上高卒）
☆豊田、☆西口？ ←このへんは東尾。素材を見抜いた感じ。
デニー （今は横浜だけど、西武で育てたと言う自信がある）
後藤光貴？ （7位の社会人で入ってきて、今年10勝したんだから、育てたと言えなくもない）
三井、和田、佐藤友 （社会人と大卒）
西武は実は、高卒ではなく、大卒・社会人を育てている。この方が時間がかからないからね。
高卒の赤田・中島・高山・中村あたりは1軍には上がっているけど、育成評価は保留
その穴埋めにやむなく上げられたとも言えなくもない。
去年の巨人もそうだったけど、一軍選手が次々と不調や故障で離脱する時こそ、
ファーム選手の大きなチャンスだね。
>235
西武：☆松井稼、小関、大島（以上高卒）
☆豊田、☆西口？ ←このへんは東尾。素材を見抜いた感じ。
デニー （今は横浜だけど、西武で育てたと言う自信がある）
後藤光貴？ （7位の社会人で入ってきて、今年10勝したんだから、育てたと言えなくもない）
三井、和田、佐藤友 （社会人と大卒）
西武は実は、高卒ではなく、大卒・社会人を育てている。この方が時間がかからないからね。
高卒の赤田・中島・高山・中村あたりは1軍には上がっているけど、育成評価は保留
266 ：代打名無し：03/12/02 22:22 ID:UHwB8Rat
このスレで学習させていただくよ
２軍が強い弱いはあまり関係ないだろ
いわゆる「２軍の帝王」がチームに揃ってて強いだけかもしれないし
いわゆる「２軍の帝王」がチームに揃ってて強いだけかもしれないし
268 ：代打名無し：03/12/02 22:35 ID:K+hQD4QM
269 ：代打名無し：03/12/02 22:39 ID:F5/ZyBSG
ﾁｰﾑを強くするためには、高卒の選手を育てる能力が重要になると思う。難しいがﾓﾉになれば、長い間活躍できるし、ｴｰｽと4番が高卒だとﾁｰﾑがかなり安定する。
>269 高卒の奴が活躍すると、それだけFAで出て行く確率も高くなるのでは？
それを言ってしまうと、元も子もないというか…俺が理想だと思うのは、森西武の黄金時代！ﾄﾞﾗﾌﾄで質のいい選手をとり、育成能力も高かったと思う。誰か詳しい人いないかな。
272 ：代打名無し：03/12/02 23:02 ID:kW0HAB5h
９０年あたりの巨人の投手陣、
斎藤、槙原、桑田、木田、香田、広田、水野、宮本
とか恐ろしく凄かったけど、
彼らって皆高卒だっけ？
だとしたらホントあの頃は育成が上手だったんだね。
でも、吉岡とか谷口はだめだったし、結局本人の資質の問題かな。
斎藤、槙原、桑田、木田、香田、広田、水野、宮本
とか恐ろしく凄かったけど、
彼らって皆高卒だっけ？
だとしたらホントあの頃は育成が上手だったんだね。
でも、吉岡とか谷口はだめだったし、結局本人の資質の問題かな。
>271 あれは根本氏の囲い込みの成果だよ。
今やったら、毎年２ｃｈで祭りじゃないか？ｗ
あと、昔ほどの厳しい練習をどこもやらなくなったからね・・・
毎日がずっと野球漬け、というほどの選手は、少なくなってきたと思う
今やったら、毎年２ｃｈで祭りじゃないか？ｗ
あと、昔ほどの厳しい練習をどこもやらなくなったからね・・・
毎日がずっと野球漬け、というほどの選手は、少なくなってきたと思う
中日
高卒：山本昌、今中（引退）、野口、朝倉、立浪(一年目から出てたが)、荒木、井上、森野（微妙）、山崎武(現オリ)、中村武(現浜)
大卒：井端
社会人：福留（一年目から出てたが）、山北、岡本、遠藤、大西
高卒：山本昌、今中（引退）、野口、朝倉、立浪(一年目から出てたが)、荒木、井上、森野（微妙）、山崎武(現オリ)、中村武(現浜)
大卒：井端
社会人：福留（一年目から出てたが）、山北、岡本、遠藤、大西
ｽﾚ違いになるけど囲いこみてどんなことするの？巨人みたいに金を山積みするわけではないな？今いちよくわからないんだな。
>>275
西武の強さは根本なしではありえなかったよな。
西武の強さは根本なしではありえなかったよな。
>>276で、根本の囲い込みてどんな技？それから、阪神がｼﾀﾞｯｸｽとのﾊﾟｲﾌﾟ作りに必死らしいけど、ﾊﾟｲﾌﾟ作りてどんなことするの？
最近の選手で高卒限定で活躍した有名どころだと
燕
石井一久、川崎憲二郎、内藤尚行、土橋勝征、五十嵐亮太
飯田哲也、石井弘寿、岩村明憲
現在主力として、または近い内に一軍で活躍しそうな高卒
高井雄平、石堂克利、志田宗大、野口祥順、三木肇
宮出隆自、坂元弥太郎、米野智人
燕
石井一久、川崎憲二郎、内藤尚行、土橋勝征、五十嵐亮太
飯田哲也、石井弘寿、岩村明憲
現在主力として、または近い内に一軍で活躍しそうな高卒
高井雄平、石堂克利、志田宗大、野口祥順、三木肇
宮出隆自、坂元弥太郎、米野智人
279 ：代打名無し：03/12/02 23:51 ID:obejSpeS
>>277
今でこそ常識になったりルール違反になったりしていることばかりだけど
それを最初にやったのが根本だった。
具体的にいうとドラフトの目玉をプリンスホテル（西武グループなんで他所の
球団は手出しできない）に入れるとか、家族親戚恩師を抱きこむとか、球団職
員兼練習生にするとか、進学すると言わせてドラフト外でとるとか。
工藤は囲い込みの出来レースだった説と熊谷組からの強奪だった説があるが、
個人的には強奪説の方がスケールがでかいから好きだ。
今でこそ常識になったりルール違反になったりしていることばかりだけど
それを最初にやったのが根本だった。
具体的にいうとドラフトの目玉をプリンスホテル（西武グループなんで他所の
球団は手出しできない）に入れるとか、家族親戚恩師を抱きこむとか、球団職
員兼練習生にするとか、進学すると言わせてドラフト外でとるとか。
工藤は囲い込みの出来レースだった説と熊谷組からの強奪だった説があるが、
個人的には強奪説の方がスケールがでかいから好きだ。
281 ：代打名無し：03/12/02 23:54 ID:F5/ZyBSG
なかなか凄いなと思うけど米野はどうだろう？
282 ：代打名無し：03/12/02 23:56 ID:kLtI2rUW
志田と三木はだめっぽい。
野口と米野はまだ何とも言えん。
野口と米野はまだ何とも言えん。
いけね
志田大卒だｗ
三木はまだ25歳だし力と技術つければ土橋レベルになれるように星に祈ってる
米野と野口は今後に期待
しばらくはショート宮本とキャッチャー古田と小野と福川だろうしね
志田大卒だｗ
三木はまだ25歳だし力と技術つければ土橋レベルになれるように星に祈ってる
米野と野口は今後に期待
しばらくはショート宮本とキャッチャー古田と小野と福川だろうしね
そもそも三木は現時点で走と守は文句ないレベルなんだから
287 ：代打名無し：03/12/03 00:12 ID:oHDCIBLy
藤井やホッジスより劣る打撃では
宮本は社会人でヤクルトに入ってきたけど
入ってすぐのころは打撃はまったくダメだったからね
それが今では３割打てる打者になってる
まだまだこれからだよ
そもそも育成とは時間かけてやるものなんだから
焦ることはない
入ってすぐのころは打撃はまったくダメだったからね
それが今では３割打てる打者になってる
まだまだこれからだよ
そもそも育成とは時間かけてやるものなんだから
焦ることはない
通算２割５分にも満たないような選手の話はもういいってｗ
ヤクの高卒野手は岩村、宮出ぐらいにしておけよ。
ヤクの高卒野手は岩村、宮出ぐらいにしておけよ。
野口祥は黄色信号と赤信号の中間、やや赤寄りくらいだろ
ヤクルト高卒は当たりと外れがはっきりしてるからな、伝統的に
ヤクルト高卒は当たりと外れがはっきりしてるからな、伝統的に
292 ：代打名無し：03/12/03 00:24 ID:oHDCIBLy
>dYQ77uxB
しつこすぎ。８年やってあれなんだからもう諦めろ。
しつこすぎ。８年やってあれなんだからもう諦めろ。
今岡も２年前まで2割5分の成績だったし
そもそもショートで打撃力がある選手なんて滅多にいないぞ
いきなり結果だしたのは広島の野村ぐらい？
そもそもショートで打撃力がある選手なんて滅多にいないぞ
いきなり結果だしたのは広島の野村ぐらい？
今岡はいきなり３割打ったのに干されてただけ。
あと、まだ開花してない選手を語るのはここではスレ違い。
あと、まだ開花してない選手を語るのはここではスレ違い。
薬はラビット導入で一気に野手が開花する可能性もあるが
投手陣は崩壊だな。古田のリードも東京Dやﾊﾏｽﾀじゃ役に立たんし。
投手陣は崩壊だな。古田のリードも東京Dやﾊﾏｽﾀじゃ役に立たんし。
とりあえず流れにつっこまさせてもらうと
高卒＝育成ってのが間違ってると思うんだが
高卒＝育成ってのが間違ってると思うんだが
298 ：代打名無し：03/12/03 00:47 ID:MI1jnt9d
伸びる奴は伸びるだろ。スカウトの見る目とかそういう時点での影響が大だと思うんだが。
大卒や社会人は即戦力か育成結果かの線引きが難しい
やっぱドラフトが大事かも
特A評価だった野口や田中賢あたりは大成させないとな
高卒でも上位指名と下位指名では育成の仕方も違うのではないだろうか
上位指名選手だと、将来の主軸、幹部候補として球団も大事に育てる。
例え２，３年で芽がでなくても簡単には首にはならないが、下位指名選手だと
首を切られる。
このように考えると、高卒で下位指名されるよりは、大学や社会人に行って
３年後４年後に上位指名で入団した方が利口だな。
上位指名選手だと、将来の主軸、幹部候補として球団も大事に育てる。
例え２，３年で芽がでなくても簡単には首にはならないが、下位指名選手だと
首を切られる。
このように考えると、高卒で下位指名されるよりは、大学や社会人に行って
３年後４年後に上位指名で入団した方が利口だな。
しかし現実的には高卒は下位のほうが育つという罠
今岡で重要なのは打順だと思われ
>>305
そういう選択ができるのってよほど自分に自信がある＆その年の即戦力が
豊富で相対的に指名順位が下がってるって状況じゃないと無理だろう。
たまに大学の方がプロよりも育成が上手いって勘違いしている人もいるけ
ど大学生と高卒プロ選手とじゃ母数が違いすぎる。
そういう選択ができるのってよほど自分に自信がある＆その年の即戦力が
豊富で相対的に指名順位が下がってるって状況じゃないと無理だろう。
たまに大学の方がプロよりも育成が上手いって勘違いしている人もいるけ
ど大学生と高卒プロ選手とじゃ母数が違いすぎる。
310 ：代打名無し：03/12/03 01:16 ID:oHDCIBLy
311 ：代打名無し：03/12/03 01:21 ID:LyJyeMax
>>306
高卒上位指名はコーチがいじり過ぎるという問題もある。
うちで言えば故障で誰も信用できなくなり
助言をシャットアウトとしてから伸びたという石井一。
一方、助言をすべて取り入れたあげく
グリップを余して守備代走要員と化しつつあるのが野口。
高卒上位指名はコーチがいじり過ぎるという問題もある。
うちで言えば故障で誰も信用できなくなり
助言をシャットアウトとしてから伸びたという石井一。
一方、助言をすべて取り入れたあげく
グリップを余して守備代走要員と化しつつあるのが野口。
田中賢介は、二軍では結構打ってるが
上ではかなり伸び悩み中… ブレイクの気配があまり感じられない
長い目で見るべきか
上ではかなり伸び悩み中… ブレイクの気配があまり感じられない
長い目で見るべきか
313 ：代打名無し：03/12/03 02:37 ID:7Mk6Nlrn
'90年以降に入団して開花した主な高卒選手
虎 井川、新庄、濱中、（関本）
竜 野口、朝倉、荒木、（森野）
巨 松井、斉藤宜、元木、岡島、（条辺、林）
燕 石井一、石井弘、五十嵐、岩村、（坂元、宮出）
鯉 長谷川、横山、東出、（福地）
浜 鈴木尚、三浦、福盛、（古木、内川、多村）
鷹 城島、村松、斉藤、吉武、（川崎）
猫 松坂、松井、小関、（犬伏、大島）
牛 中村、大村、川口、岩隈、（阿部健）
鴎 福浦、サブロー、小野、小林宏、（立川、里崎）
公 金村、上田、石本、西浦、（正田、高橋信）
檻 日高、（萩原、五島）
どなたか大卒・社会人バージョンよろ
虎 井川、新庄、濱中、（関本）
竜 野口、朝倉、荒木、（森野）
巨 松井、斉藤宜、元木、岡島、（条辺、林）
燕 石井一、石井弘、五十嵐、岩村、（坂元、宮出）
鯉 長谷川、横山、東出、（福地）
浜 鈴木尚、三浦、福盛、（古木、内川、多村）
鷹 城島、村松、斉藤、吉武、（川崎）
猫 松坂、松井、小関、（犬伏、大島）
牛 中村、大村、川口、岩隈、（阿部健）
鴎 福浦、サブロー、小野、小林宏、（立川、里崎）
公 金村、上田、石本、西浦、（正田、高橋信）
檻 日高、（萩原、五島）
どなたか大卒・社会人バージョンよろ
314 ：代打名無し：03/12/03 02:41 ID:NXwk+I1m
現在日本一へたと言えば巨人だろう。
あのへたな金使いと人材の浪費。
惨憺たる内容だ。
あのへたな金使いと人材の浪費。
惨憺たる内容だ。
高卒プロ入りと大卒プロ入りとじゃ４年間の差があるわけだが、
２軍でもいいからプロの方が指導が良いからと思って選手もいるんでしょ？
イチロー物語で読んだけど。
２軍でもいいからプロの方が指導が良いからと思って選手もいるんでしょ？
イチロー物語で読んだけど。
>>313
やっぱ檻は厳しいもんがあるな…
やっぱ檻は厳しいもんがあるな…
319 ：代打名無し：03/12/03 03:05 ID:DR3hNW27
>>314
馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え
オリックスはイチロー育てただけで、充分貢献したといえる。
イチローのほかに新井コーチが育てたのって誰だ？
イチローのほかに新井コーチが育てたのって誰だ？
>>320 ﾁｰﾑには貢献しただろうが、一人育っただけではﾁｰﾑの功績なのかどうか判断できないので他のﾁｰﾑに較べて優れているとはいえない
西武の後藤武がコーチ陣によってたかってフォーム改造
されてるシーンを去年のスポーツニュースで観た気がするのだが
あれは西武が育成したことになるのだろうか
されてるシーンを去年のスポーツニュースで観た気がするのだが
あれは西武が育成したことになるのだろうか
西武の打者には、和田、後藤とドアスイングだった打者が多い。
にもかかわらず積極的に獲得しているのは、プロの指導で直せる
と踏んでいるからじゃなかろうか。
現に和田も後藤もドアスイングの悪癖を克服した。
今年の黒瀬にしても同様の指摘があるが躊躇無く獲得した。
西武のスカウティングは技術的な部分より素質（とにかく遠くに飛ばせる、
早く走れる、肩が強い）にこだわってる感が強いと思う。
にもかかわらず積極的に獲得しているのは、プロの指導で直せる
と踏んでいるからじゃなかろうか。
現に和田も後藤もドアスイングの悪癖を克服した。
今年の黒瀬にしても同様の指摘があるが躊躇無く獲得した。
西武のスカウティングは技術的な部分より素質（とにかく遠くに飛ばせる、
早く走れる、肩が強い）にこだわってる感が強いと思う。
324 ：代打名無し：03/12/03 08:49 ID:o7uIq+dK
>>323そう考えると投手育成能力に自信のある球団は、とにかく速い球を投げる投手を入団させるべきだと思えてきた。
過去の事例見ても、田中賢・野口みたいなタイプ
（つまり上位指名の高卒アベレージタイプ）
は３，４年目くらいまでに半レギュラーくらいに
ならないとそのまま伸び悩むこと多し
一般的にアベレージ打者は早めに出てくる
（つまり上位指名の高卒アベレージタイプ）
は３，４年目くらいまでに半レギュラーくらいに
ならないとそのまま伸び悩むこと多し
一般的にアベレージ打者は早めに出てくる
>>326今岡は阪神以外に入ったほうが、芽がでるのが早かったと思う。ただ巨人だと難しいかもしれない。
よく言われるけど公の育成力は本当に高いのだろうか
ここに入る高校生野手は、入団前の評価に関係なく
全員が金子化していくんだよなあ
田中賢みたいに高校時代は長打も期待できた選手が
一軍に顔出すころにはみんな２番タイプになっている
打撃コーチ（たぶん２軍の）の好みが偏ってるんじゃないか
ここに入る高校生野手は、入団前の評価に関係なく
全員が金子化していくんだよなあ
田中賢みたいに高校時代は長打も期待できた選手が
一軍に顔出すころにはみんな２番タイプになっている
打撃コーチ（たぶん２軍の）の好みが偏ってるんじゃないか
西武は大卒、社会人も素材重視で獲って育てる。
だからいつもドラフトの評価は低い。
２ちゃんでも「今年のドラフトは西武は失敗」とか書かれるが
毎年ドラフト失敗してるチームが、２０何年もＡクラスキープできるわけない。
だからいつもドラフトの評価は低い。
２ちゃんでも「今年のドラフトは西武は失敗」とか書かれるが
毎年ドラフト失敗してるチームが、２０何年もＡクラスキープできるわけない。
ヒルマンがＯ島に比べて賢介・実松を使わないんだよね
そりゃ、実際打てないからね
金子がいるのに使う理由がない
田中賢介は小関順二に「プロで失敗する要素が見当たらない」とまで断言されちゃったからね。
日公は育成能力が高いのに、なぜAｸﾗｽになれない？
田中券はファーストで使ってみたらどうかと思うんだけど
一＝田中券
二＝木元
三＝小笠原
遊＝金子
一＝田中券
二＝木元
三＝小笠原
遊＝金子
とりあえず２軍コーチの渡辺浩は代えないといけないな
あれがマンツーマン指導した選手はみんな２番タイプ化している
あれがマンツーマン指導した選手はみんな２番タイプ化している
というか、もう辞めた？
西武のスカウトは自チームの育成力を理解した上でのスカウトをしているよね。
あのスカウトを他のチームがやっても強いチームができるとは思えない。
あのスカウトを他のチームがやっても強いチームができるとは思えない。
>>338
いるよ
いるよ
鎌ヶ谷は確かに大金かかってるが
それに負けない施設を札幌に作るとは
太っ腹どころの話じゃないな
これで選手が育たない方がおかしい
それに負けない施設を札幌に作るとは
太っ腹どころの話じゃないな
これで選手が育たない方がおかしい
>>335
内野手を飯山小田を筆頭にみんな中途半端にしてしまう球団なんだが
内野手を飯山小田を筆頭にみんな中途半端にしてしまう球団なんだが
田中幸雄みたいな高卒スラッガーが出てこなくなったね
というか金子以来レギュラー取る高卒バッターが出てこない＜公
というか金子以来レギュラー取る高卒バッターが出てこない＜公
345 ：代打名無し：03/12/03 13:30 ID:wjJTWiJM
巨人では来年の投手陣復活に向けて茂雄ノートを使うらしい
346 ：代打名無し：03/12/03 13:31 ID:wjJTWiJM
しかし選手の名前を覚えるのに必死だったらしく
名前がなぶり書きしてあるだけのノート・・・・
名前がなぶり書きしてあるだけのノート・・・・
>>344
＞バッテリー間の甘さを突かれて守り勝つ野球をできなかった。
若い投手陣がリードに応えられなかったのは事実だけど
変化球の多投で投手側の負担も増える一方だし、
そろそろノムラ配球論自体を見直したほうがいいような気もする。
＞バッテリー間の甘さを突かれて守り勝つ野球をできなかった。
若い投手陣がリードに応えられなかったのは事実だけど
変化球の多投で投手側の負担も増える一方だし、
そろそろノムラ配球論自体を見直したほうがいいような気もする。
>>347
ノムダスによると決め球＝ミスがミスにならない球らしいが
最近のラビット野球では失投＝被弾だからな。
日シリの矢野もアウトローを井口にHRされた時は
今の打たれたらリードなんて意味ないやんって顔してた。
ノムダスによると決め球＝ミスがミスにならない球らしいが
最近のラビット野球では失投＝被弾だからな。
日シリの矢野もアウトローを井口にHRされた時は
今の打たれたらリードなんて意味ないやんって顔してた。
>>347変化球の多投が投手側の負担になるて、どういうこと？
握力がなくなるってことやないの？
厄の完投が少ないのもそのせいかは知らんがｗ
厄の完投が少ないのもそのせいかは知らんがｗ
351 ：代打名無し：03/12/03 15:54 ID:pHe0RAYh
今年の古田マジックは珍しく不発だったな
戎、成本は再生失敗、佐藤、ベバリンは尻つぼみ
ホッジス、高井、館山、坂元は防御率５点台
先発で生き残ったのは石川と鎌田だけ
危険の大爆発はあれは若松再生工場なのか？
戎、成本は再生失敗、佐藤、ベバリンは尻つぼみ
ホッジス、高井、館山、坂元は防御率５点台
先発で生き残ったのは石川と鎌田だけ
危険の大爆発はあれは若松再生工場なのか？
352 ：代打名無し：03/12/03 16:05 ID:ohgjL3oq
戎、成本、佐藤は戦力外通告された選手だし
戎はほとんど怪我で出れなかった
べバリンは開幕直前に獲得した選手で古田も扱いづらかったはず
高井も館山もプロ入り一年目
坂元はＭＡＸ140前後の二十歳の投手だぞ
それで古田に結果を求めるのは無理だろう
つか古田だったからあれだけ怪我人だらけの投手陣が
あそこまでもったんだろ
戎はほとんど怪我で出れなかった
べバリンは開幕直前に獲得した選手で古田も扱いづらかったはず
高井も館山もプロ入り一年目
坂元はＭＡＸ140前後の二十歳の投手だぞ
それで古田に結果を求めるのは無理だろう
つか古田だったからあれだけ怪我人だらけの投手陣が
あそこまでもったんだろ
さっそく古田ヲタが釣られた模様
さりげなくホッジスをスルーするあたりは流石
さりげなくホッジスをスルーするあたりは流石
354 ：代打名無し：03/12/03 16:36 ID:k0A881+I
おいおい
ホッジスも古田の責任かよｗ
キャッチャーがいくらがんばったって
ピッチャーがだめなら無理だろｗ
ホッジスも古田の責任かよｗ
キャッチャーがいくらがんばったって
ピッチャーがだめなら無理だろｗ
355 ：代打名無し：03/12/03 16:42 ID:PsIPp/KF
要は古田もただのキャッチャーってことだな
ヤクルトは「古田」「再生工場」「ＩＤ野球」の
お陰でＡクラスをキープしている。
お陰でＡクラスをキープしている。
ＩＤ野球はもうどこの球団でもやってるしあんまり関係ないと思う
ヤクは古田以外テレビでも全然目立たないけど
アジア予選を見てやっぱり個々の能力が凄いんだと思ったよ
アジア予選を見てやっぱり個々の能力が凄いんだと思ったよ
359 ：代打名無し：03/12/03 17:24 ID:3B5VgkMF
>>326
それは自チームの育成能力に対する言い訳だな
それは自チームの育成能力に対する言い訳だな
362 ：代打名無し：03/12/03 19:35 ID:kwH5pKG8
ドラフトで選手を採るなら、
投手の場合は先発なら高卒・大卒がいい。リリーフなら社会人野球経験者。
捕手の場合は大卒で逆指名を得られる選手を採ることが常勝チームになる必須条件。１０年に１度は
この指名は各チームやらないといけない。
内野手は大卒選手がいい。出来れば上位指名。
外野手は高卒・社会人指名。順位は下位指名でもかまわない。
そして採る比率としては高：大：社＝１：２：１か２：３：１（２）が理想である。
投手の場合は先発なら高卒・大卒がいい。リリーフなら社会人野球経験者。
捕手の場合は大卒で逆指名を得られる選手を採ることが常勝チームになる必須条件。１０年に１度は
この指名は各チームやらないといけない。
内野手は大卒選手がいい。出来れば上位指名。
外野手は高卒・社会人指名。順位は下位指名でもかまわない。
そして採る比率としては高：大：社＝１：２：１か２：３：１（２）が理想である。
ネタに乗ってくれた人thx
>>236の「まともな成績」の定義を考えてみる
先発投手 ８勝以上
中継ぎ 40イニング以上登板かつ防御率３点台まで
抑え ２０セーブ以上
捕手、ショート 120試合以上出場
その他の野手 100安打以上または20本塁打以上
>>236の「まともな成績」の定義を考えてみる
先発投手 ８勝以上
中継ぎ 40イニング以上登板かつ防御率３点台まで
抑え ２０セーブ以上
捕手、ショート 120試合以上出場
その他の野手 100安打以上または20本塁打以上
>>236、>>363の基準の下もう一度きちんと作って見る。（パリーグのみ）
☆は中でも際立った成績の持ち主
カッコ内は惜しくも選外の選手
ダイ：木村、下柳、村松、浜名、☆☆城島、井口、☆☆松中、（渡辺正、吉武、藤井…）
吉永、橋本は80年代入団なので惜しくも選外
期待：斎藤、川崎
西武：☆☆豊田、石井貴、☆☆松井稼、小関、☆和田、土肥、（高木浩）
鈴木健が80年代入団なので惜しくも選外
大島、佐藤友には期待したいが、一年フル出場級の働きをしてないので未だなんとも。
近鉄：水口、☆☆ノリ、西川、大村、川口、磯部、☆岩隈、（ ｀ー´ ）
期待：阿部
ロテ：吉田篤、小野、福浦、小林宏、小坂、川井、☆清水直、（武藤、五十嵐）
期待：渡辺俊
日公：島崎、関根、井出、金子、金村、☆☆小笠原、高橋憲、（奈良原）
期待：正田、木元
芝草が80年代入団なので惜しくも選外
奈良原は西武の守備要員が日ハムで出場機会が増え名脇役にと言うデータ。
オリ：田口、☆☆イチロー、金田、日高、大島、（塩崎）
平野、竜太郎、後藤光あたりには期待したいが、一年通してさえ働いてないので未だなんとも。
※ドラフト外を見落としたり、移籍とか追っかけられてないかもしれない。
☆は中でも際立った成績の持ち主
カッコ内は惜しくも選外の選手
ダイ：木村、下柳、村松、浜名、☆☆城島、井口、☆☆松中、（渡辺正、吉武、藤井…）
吉永、橋本は80年代入団なので惜しくも選外
期待：斎藤、川崎
西武：☆☆豊田、石井貴、☆☆松井稼、小関、☆和田、土肥、（高木浩）
鈴木健が80年代入団なので惜しくも選外
大島、佐藤友には期待したいが、一年フル出場級の働きをしてないので未だなんとも。
近鉄：水口、☆☆ノリ、西川、大村、川口、磯部、☆岩隈、（ ｀ー´ ）
期待：阿部
ロテ：吉田篤、小野、福浦、小林宏、小坂、川井、☆清水直、（武藤、五十嵐）
期待：渡辺俊
日公：島崎、関根、井出、金子、金村、☆☆小笠原、高橋憲、（奈良原）
期待：正田、木元
芝草が80年代入団なので惜しくも選外
奈良原は西武の守備要員が日ハムで出場機会が増え名脇役にと言うデータ。
オリ：田口、☆☆イチロー、金田、日高、大島、（塩崎）
平野、竜太郎、後藤光あたりには期待したいが、一年通してさえ働いてないので未だなんとも。
※ドラフト外を見落としたり、移籍とか追っかけられてないかもしれない。
365 ：代打名無し：03/12/03 19:44 ID:o7uIq+dK
>>362なぜﾘﾘｰﾌは社会人野球経験者がいいの？
>362 全てにおいて根拠きぼんぬ
367 ：代打名無し：03/12/03 19:58 ID:kwH5pKG8
368 ：代打名無し：03/12/03 20:00 ID:kwH5pKG8
>364 西武 デニーはどうかな？
そしてなぜマエカーだけ顔文字・・・ｗ
そしてなぜマエカーだけ顔文字・・・ｗ
370 ：代打名無し：03/12/03 20:15 ID:o7uIq+dK
>>362ﾘﾘｰﾌと最後の3行は納得できる。先発、捕手、内野、外野でそれぞれの指名候補を選んだ理由は？
捕手の場合はまあ分かる。
現在活躍している捕手と言うのは、やはり前評判から良かった大型選手だからね
現在活躍している捕手と言うのは、やはり前評判から良かった大型選手だからね
高卒捕手を育成しようとかすると、打率極低の捕手になったりするからな・・・
しかし、そんな大型捕手めったに現れない罠
しかし、そんな大型捕手めったに現れない罠
373 ：代打名無し：03/12/03 20:41 ID:o7uIq+dK
>>372、3、4年ﾌｧｰﾑできっちり鍛えれば、大卒と同じってわけにいかない？
高卒の捕手を採るというのはすなわち、
丈夫とか、強肩とか、強打とかの素質を買われるんであって、
捕手として大事なリードや、信頼感を見込んでいるわけじゃないからね。
鉄砲肩でもリードが通り一遍等なら、サブ捕手程度にしかみられず、
打撃面で成長したなら、外野コンバートと隣り合わせ。
やっぱり大学リーグで活躍した捕手の方が、実績と言う点では投手の信頼を得られやすいかと
丈夫とか、強肩とか、強打とかの素質を買われるんであって、
捕手として大事なリードや、信頼感を見込んでいるわけじゃないからね。
鉄砲肩でもリードが通り一遍等なら、サブ捕手程度にしかみられず、
打撃面で成長したなら、外野コンバートと隣り合わせ。
やっぱり大学リーグで活躍した捕手の方が、実績と言う点では投手の信頼を得られやすいかと
つまり阿部のリードは信頼感があると。
>375 去年は信頼感があった・・・・そうだが・・・・はて。
>>373
>>374の言う通り。
捕手に限らず、高卒野手の打撃はどうなるか予想できないからなあ。
で、長い期間かけて捕手教育したからには、打撃には目をつぶると言う形になったり。
だから、即戦力で打ってくれそうな捕手が得られれば、その方がいいって話だろうけど・・・。
しかし、>>372の自分のレスを否定する事にもなるが、古田、城島、清水（ロ）を見るとやはり一概に言えないような・・・ｗ
で、>>362の信憑性はひとまず置くとして、内野でも１・３塁に関しては外野手の法則の方が当てはまるかも。
>>374の言う通り。
捕手に限らず、高卒野手の打撃はどうなるか予想できないからなあ。
で、長い期間かけて捕手教育したからには、打撃には目をつぶると言う形になったり。
だから、即戦力で打ってくれそうな捕手が得られれば、その方がいいって話だろうけど・・・。
しかし、>>372の自分のレスを否定する事にもなるが、古田、城島、清水（ロ）を見るとやはり一概に言えないような・・・ｗ
で、>>362の信憑性はひとまず置くとして、内野でも１・３塁に関しては外野手の法則の方が当てはまるかも。
>>369
仰る通り見落としてました。
'86入団だから選外だけど、データ見るとすばらしい西武の再生（育成）術でした。
前川が>>363定義で活躍した期間は２年、来年ﾌｶｰﾂするかと言うと微妙。
よって（ ）内に書こうとしたら、ついふくよかな顔文字にｗ
仰る通り見落としてました。
'86入団だから選外だけど、データ見るとすばらしい西武の再生（育成）術でした。
前川が>>363定義で活躍した期間は２年、来年ﾌｶｰﾂするかと言うと微妙。
よって（ ）内に書こうとしたら、ついふくよかな顔文字にｗ
379 ：代打名無し：03/12/03 21:27 ID:o7uIq+dK
>>377大学生や社会人で大きく成長して、ﾄﾞﾗﾌﾄで騒がれ自由枠で入る選手を、高校生の時にｽｶｳﾄが見抜くことはできないの？
>379 今年なら、鷹の和田みたいな？
意味がわかんないけど、
その選手にとっては、大学や社会人が、育成に最適な環境だったと言うだけのことだろう。
ガイシュツの通り、高校生と言うのは松坂なんかを除けば、基本的に素質。
和田は高校時点で言えば、速球派というわけでも、
特別ものすごい変化球が投げられたわけでもないから、
見抜くとかそういうことはなかったんだろう。
意味がわかんないけど、
その選手にとっては、大学や社会人が、育成に最適な環境だったと言うだけのことだろう。
ガイシュツの通り、高校生と言うのは松坂なんかを除けば、基本的に素質。
和田は高校時点で言えば、速球派というわけでも、
特別ものすごい変化球が投げられたわけでもないから、
見抜くとかそういうことはなかったんだろう。
381 ：代打名無し：03/12/03 21:40 ID:kINUL8UF
言っとくが横浜は上手いとはいえない
スカウトが連れてきたいい選手を潰していつもスカウトのせいにしている
スカウトが連れてきたいい選手を潰していつもスカウトのせいにしている
古木と村田は物凄い素材だと思うんだけどな。
よくああいうのを取れたもんだよ。
でも育成云々以前に、横浜はチームの空気がｵ㍗ﾙ。
若いうちから、個人成績を追うことを助長するような教育はやめなさい。
よくああいうのを取れたもんだよ。
でも育成云々以前に、横浜はチームの空気がｵ㍗ﾙ。
若いうちから、個人成績を追うことを助長するような教育はやめなさい。
>>379
できるわけがない。
個人レベルではアマチュアでの指導方法が合ったかプロの指導法方法が合ったか
ていうのが大きい。
が、もっとマクロな目で見た場合育つかどうかよくわからない選手を少しだけ取
って育ててみるというのが高校生なのに対して育つかどうかわからない選手が大
量にアマに行きその中から育った選手だけがプロ入りするのが大学生・社会人。
高校時代に無名だったのにドラフトの目玉になる選手の影では何千倍もの高校時
代に無名で結局無名のまま野球を辞める選手がいる。
あと、捕手や二遊間のように限りのあるポジションの場合には高校生にたっぷり
と育成枠としてあげるわけにはいかないから大学生の方がいいだろうね。特に捕
手は。
できるわけがない。
個人レベルではアマチュアでの指導方法が合ったかプロの指導法方法が合ったか
ていうのが大きい。
が、もっとマクロな目で見た場合育つかどうかよくわからない選手を少しだけ取
って育ててみるというのが高校生なのに対して育つかどうかわからない選手が大
量にアマに行きその中から育った選手だけがプロ入りするのが大学生・社会人。
高校時代に無名だったのにドラフトの目玉になる選手の影では何千倍もの高校時
代に無名で結局無名のまま野球を辞める選手がいる。
あと、捕手や二遊間のように限りのあるポジションの場合には高校生にたっぷり
と育成枠としてあげるわけにはいかないから大学生の方がいいだろうね。特に捕
手は。
384 ：代打名無し：03/12/03 22:00 ID:o7uIq+dK
>>380ちょっと言い方がまずかったなぁ。大学や社会人で成長する選手を高校生の時に見抜けないかと。ﾌﾟﾛで育成したほうがいいんじゃないかと思ったんだが。
>384 どちらにしろ答えは一緒。
386 ：代打名無し：03/12/03 22:18 ID:o7uIq+dK
そっか、その時点で見抜けるなら、高卒だらけか…、選手の成長ていうのはわからないもんだなぁ。
ぶっちゃけ育成機会はプロ＜＜＜＜＜＜＜＜＜アマだと思われ
高卒時点の和田や石川じゃ２軍レベルでもノーチャンス
高卒時点の和田や石川じゃ２軍レベルでもノーチャンス
>>379
ヤクルト伊藤智仁（社会人から入団）の１年目の数字。
1993年
7勝 2敗 0.91
投球回数 109
奪三振 126
先発で防御率0.91ってまさに神の数字だが、
この年のオープン戦で打たれた時に、
野村監督（当時）に「まだプロの投手のレベルに無いって事や」ってコメントされてた。
同年の公式戦でこれだけの数字を残せる（社会人の）完成された投手に対して、
投手を見る目のある野村が直接見た時のコメントがこれなんだから、
やっぱり選手の将来を見抜くなんてのは難しいこと。
ましてや成長途中で対戦相手のレベルにも差がある
高校生の数年後を予想するなんて至難の業なんだろうね。
ヤクルト伊藤智仁（社会人から入団）の１年目の数字。
1993年
7勝 2敗 0.91
投球回数 109
奪三振 126
先発で防御率0.91ってまさに神の数字だが、
この年のオープン戦で打たれた時に、
野村監督（当時）に「まだプロの投手のレベルに無いって事や」ってコメントされてた。
同年の公式戦でこれだけの数字を残せる（社会人の）完成された投手に対して、
投手を見る目のある野村が直接見た時のコメントがこれなんだから、
やっぱり選手の将来を見抜くなんてのは難しいこと。
ましてや成長途中で対戦相手のレベルにも差がある
高校生の数年後を予想するなんて至難の業なんだろうね。
>>388
野村の発言はお得意のけなして育てるつもりだったんだろ
古田を芸能人よばわりしたり
周りにチヤホヤされている選手は必ず歯止めをかけるのが
野村監督のやり方
最近話題の高津へのきつい言葉もその一つで
高津自身もわかってるはずだよ
野村の発言はお得意のけなして育てるつもりだったんだろ
古田を芸能人よばわりしたり
周りにチヤホヤされている選手は必ず歯止めをかけるのが
野村監督のやり方
最近話題の高津へのきつい言葉もその一つで
高津自身もわかってるはずだよ
もし伊藤智仁に野村監督が
「力はあるんだが本調子じゃないみたいだ」とか言ったら
逆に伊藤はプレッシャーがかかってしまう
「まだプロの投手のレベルに無いって事や」と言われれば
やってやるって気持ちになるってのがノムさんのやり方
そうじゃなかったらその時点で一軍にいるはずないよ
「力はあるんだが本調子じゃないみたいだ」とか言ったら
逆に伊藤はプレッシャーがかかってしまう
「まだプロの投手のレベルに無いって事や」と言われれば
やってやるって気持ちになるってのがノムさんのやり方
そうじゃなかったらその時点で一軍にいるはずないよ
>>388
あれは伊藤がオフの走り込みを怠ったのを知らずに
ノムと尾花がいけると思ってOP戦に投入して
開幕直前に体力不足が判明してやむなく２軍に落とされた。
本人が「あの時点でやばいと思った」と語ってた通り。
あれは伊藤がオフの走り込みを怠ったのを知らずに
ノムと尾花がいけると思ってOP戦に投入して
開幕直前に体力不足が判明してやむなく２軍に落とされた。
本人が「あの時点でやばいと思った」と語ってた通り。
>>379
下位指名の高校生がそうだろ＞素質を見抜いたつもりで指名
下位指名の高校生がそうだろ＞素質を見抜いたつもりで指名
393 ：代打名無し：03/12/03 23:55 ID:hLWyXbzR
>>362だけど、育成は何も高校生だけではない。大学生・社会人でも育成はする。
ただいえることは、高校生なら戦力として出てくるのは早い奴でも投手なら３年、
野手なら４年はかかる。（例：岩隈、川﨑）
大学生、社会人なら即戦力になる奴は毎年１人くらいは出るもの。
それなら大学生を優先すべきという考え。
ただいえることは、高校生なら戦力として出てくるのは早い奴でも投手なら３年、
野手なら４年はかかる。（例：岩隈、川﨑）
大学生、社会人なら即戦力になる奴は毎年１人くらいは出るもの。
それなら大学生を優先すべきという考え。
394 ：代打名無し：03/12/04 00:10 ID:oGTVKzdq
>>393
投手はもっと短いと思われ。
投手はもっと短いと思われ。
>>387
アマとプロじゃ分母の数が違いすぎるね、馬鹿馬鹿しい。
アマとプロじゃ分母の数が違いすぎるね、馬鹿馬鹿しい。
>>364の育成選手リスト
セリーグ編
阪神：関川、山崎、桧山、竹内、浜中、☆☆井川、矢野
期待：金澤、吉野、藤本
新庄は80年代入団で選外
中日：落合、☆☆野口、鳥越、遠藤、井端、（山田洋、荒木）
期待：大西、朝倉
荒木が限りなく合格に近いんだが・・・
読売：元木、岡島
期待：斎藤宣
ヤク：☆☆高津、☆☆石井一、真中、山本樹、宮本、石井弘、岩村、五十嵐、河端、（伊藤智）
期待：花田、鎌田
伊藤智はどうみても超即戦力だったんだが、>>363の定義上そうなる。
まあリハビリに敬意を表すると言うところで。
真中も育成言うより幽閉の成果と言う観はある（イチローもそうだな）
広島：長谷川、玉木、黒田、新井、（高橋）
期待：小山田
高橋は１年目からそれなりの結果を出しているが、遅咲きに先発として開花した点を見て。
横浜：鈴木尚、佐伯、福盛 （三浦、森中）
期待：古木
谷繁は80年代入団で選外
三浦は２年目から芽が出てるようなので、微妙
セリーグ編
阪神：関川、山崎、桧山、竹内、浜中、☆☆井川、矢野
期待：金澤、吉野、藤本
新庄は80年代入団で選外
中日：落合、☆☆野口、鳥越、遠藤、井端、（山田洋、荒木）
期待：大西、朝倉
荒木が限りなく合格に近いんだが・・・
読売：元木、岡島
期待：斎藤宣
ヤク：☆☆高津、☆☆石井一、真中、山本樹、宮本、石井弘、岩村、五十嵐、河端、（伊藤智）
期待：花田、鎌田
伊藤智はどうみても超即戦力だったんだが、>>363の定義上そうなる。
まあリハビリに敬意を表すると言うところで。
真中も育成言うより幽閉の成果と言う観はある（イチローもそうだな）
広島：長谷川、玉木、黒田、新井、（高橋）
期待：小山田
高橋は１年目からそれなりの結果を出しているが、遅咲きに先発として開花した点を見て。
横浜：鈴木尚、佐伯、福盛 （三浦、森中）
期待：古木
谷繁は80年代入団で選外
三浦は２年目から芽が出てるようなので、微妙
補足。
オリックスに小倉、水尾追加
オリ：田口、☆☆イチロー、金田、日高、大島、小倉、水尾、（塩崎）
谷中：西武で中継ぎとしてそれなりの結果を出している。
阪神に来て中継ぎ先発中継ぎと定まらない。
数値がそれなりだけど、限りなく微妙。
近鉄には吉岡いたな。89年入団だから一応選外だけど。
オリックスに小倉、水尾追加
オリ：田口、☆☆イチロー、金田、日高、大島、小倉、水尾、（塩崎）
谷中：西武で中継ぎとしてそれなりの結果を出している。
阪神に来て中継ぎ先発中継ぎと定まらない。
数値がそれなりだけど、限りなく微妙。
近鉄には吉岡いたな。89年入団だから一応選外だけど。
谷中は西武で育成したのかと聞かれても、やっぱり微妙だな。
いい選手だといわれていたが、出番があまりなかったので、
ファンも真価を掴みきれてなかったかも。
いい選手だといわれていたが、出番があまりなかったので、
ファンも真価を掴みきれてなかったかも。
>>401
ﾌﾞﾚｲｸするﾀｲﾐﾝｸﾞもあると思う。 何年か前ケガの石井貴に代わって開幕第2戦に先発したが、
公に滅多打ちされて首脳陣の信頼を失った。その後は敗戦処理でも打ち込まれることが多くなってしまった
とこ見ると、本人のメンタルな部分もまいっていたのでは。
ﾌﾞﾚｲｸするﾀｲﾐﾝｸﾞもあると思う。 何年か前ケガの石井貴に代わって開幕第2戦に先発したが、
公に滅多打ちされて首脳陣の信頼を失った。その後は敗戦処理でも打ち込まれることが多くなってしまった
とこ見ると、本人のメンタルな部分もまいっていたのでは。
>>397
須永巨人行かないで良かったな。
須永巨人行かないで良かったな。
>>397
つか、西村、平岡ヤバイぞ。去年の長田とかも。
２年で芽が出なければ、ほぼ100%巨人では大成できないって事じゃん。
２年内に結果を出したら出したで潰れそうだし。
喜んでる場合じゃねー。
まあ、堀内になってどう変わるか解らんけど。
つか、西村、平岡ヤバイぞ。去年の長田とかも。
２年で芽が出なければ、ほぼ100%巨人では大成できないって事じゃん。
２年内に結果を出したら出したで潰れそうだし。
喜んでる場合じゃねー。
まあ、堀内になってどう変わるか解らんけど。
404 ：代打名無し：03/12/05 08:55 ID:PRVLIvlv
来年ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭはどこに行くべきだろう？凄い素材だと思うけど、まだ素材にすぎないし行くべき球団をあやまると…
ダルは駄目だろ・・・
川口化する気がプンプン
川口化する気がプンプン
406 ：代打名無し：03/12/05 09:30 ID:PRVLIvlv
ﾀﾞﾙあかんかな？あの身長から振り下ろしたｽﾄﾚｰﾄが外角低めに決まったら、手も足もでないんじゃないかと思う俺はﾄﾞ素人？
>>406
怪我と性格を考えれ
怪我と性格を考えれ
408 ：代打名無し：03/12/05 20:19 ID:PRVLIvlv
>>407性格とは？どこの球団が育成してもﾀﾞﾒかなぁ…
>>397
林とか真田虫は期待にすら入れないのか･･･
林とか真田虫は期待にすら入れないのか･･･
ダルはそんなに性格悪いか？ってか、話した事ないから判断できん。
スターの好きなどこかの球団は必ず取りに行くだろう
スターの好きなどこかの球団は必ず取りに行くだろう
つーか読売は根市をロクに育てもせずに近鉄に放逐しやがって…
412 ：代打名無し：03/12/05 23:25 ID:PRVLIvlv
>>412これから巨人は若手をﾛｸに育てず、早めに見切りをつけ、若さを武器に他球団とﾄﾚｰﾄﾞするんじゃないかな？
ロッテは野手の育成が神がかり的に下手
それを知ってか知らずか今年のドラフトでも野手はあまりとらず
それを知ってか知らずか今年のドラフトでも野手はあまりとらず
だいたい巨人はドラフト上位２名以外は二軍要員でしかないし
>>414そんでもって、若さを武器にﾄﾚｰﾄﾞ。おそるべし。
>>413
福浦も元投手だしねえ。サブローなんかはもっと伸びてもいいと思うし。
福浦も元投手だしねえ。サブローなんかはもっと伸びてもいいと思うし。
これで根市が2年以内に戦力になったりしたら近鉄の育成は大した物だな
若手の墓場と言われ続ける巨人に入ろうと言う若手たちなんだから、
それなりにやる気と素質はあると思うんだよね。
林も真田もそう。
でもね。やっぱ育成する環境ではないよ。
自分から上がって来いって感じ。
それなりにやる気と素質はあると思うんだよね。
林も真田もそう。
でもね。やっぱ育成する環境ではないよ。
自分から上がって来いって感じ。
>>418若手にとっては厳しいというよりは、非合理って感じだな。
>>418
実力以外のところでメンバー決まってるだろ。
実力以外のところでメンバー決まってるだろ。
根市ってまだ21歳じゃん・・・・・せめて25,6までは保有して面倒見ろよ。
鷹の斉藤だって、怪我で周囲の期待を裏切り続けたけど、
25歳の今年、見事に開花したじゃないか。
育成に大切な「じっくり待つ」ということも出来んのか巨人は。
鷹の斉藤だって、怪我で周囲の期待を裏切り続けたけど、
25歳の今年、見事に開花したじゃないか。
育成に大切な「じっくり待つ」ということも出来んのか巨人は。
個人的には猫は恐ろしく待ち続けるい印象がある
斉藤はドラ1だしなぁ。下位指名の選手は4年ぐらいで大抵切られるよな。
背番号11をつけてたヤクルト96年ドラ１伊藤彰も4年で戦力外だし厳しい世界だよ。
背番号11をつけてたヤクルト96年ドラ１伊藤彰も4年で戦力外だし厳しい世界だよ。
>422 え？4位指名って下位なのか。高校生ならそんなもんだろ。
同じような成績のそれより年上の奴が、当然のごとく居座ってるところもある。
まあ案の定>423の球団なんだけどね。。。そうか、普通じゃなかったのか。
同じような成績のそれより年上の奴が、当然のごとく居座ってるところもある。
まあ案の定>423の球団なんだけどね。。。そうか、普通じゃなかったのか。
福沢も切られたし、高橋一正も切られたのは記憶に新しいだろっ！
ってか根市ってなんでこんなに評価されてんの？
ってか根市ってなんでこんなに評価されてんの？
少なくともドラフト時はそれなりに期待されていたはず。
高卒で即解雇は人間的にDQNなだけだろ、もしくは致命的な故障でもしたとか。
〉422
中日の宮越は8位指名で、結果残せないまま
来年8年目を迎えます。
中日の宮越は8位指名で、結果残せないまま
来年8年目を迎えます。
>>79
超遅レスだけど八角形は六角形より丸に近いよ。
超遅レスだけど八角形は六角形より丸に近いよ。
て、よくみたら、>>211で既出だった...
>>409
どう言うつもりで書いたのかしらないけど、
その育成選手リストの定義>>236、>>363を見てないんじゃないか？
「入団後２年以上雌伏期間がある」「３年以上活躍している」
で、「期待」に入ってるのは大方、
「入団後２年間芽が出なかったが、その後ほぼ一年通して活躍した年があり、
来期さらなる飛躍を期待したい選手」
だから、真田、林あたりは（このリストでは）全くの対象外。
どう言うつもりで書いたのかしらないけど、
その育成選手リストの定義>>236、>>363を見てないんじゃないか？
「入団後２年以上雌伏期間がある」「３年以上活躍している」
で、「期待」に入ってるのは大方、
「入団後２年間芽が出なかったが、その後ほぼ一年通して活躍した年があり、
来期さらなる飛躍を期待したい選手」
だから、真田、林あたりは（このリストでは）全くの対象外。
根市の場合は、故障とフォームをいぢくりまわされて
どうしようもない投手になってしまった感じ
エースになれる素材だったのにな
巨人なんかに入ってしまったのがすべての間違い
どうしようもない投手になってしまった感じ
エースになれる素材だったのにな
巨人なんかに入ってしまったのがすべての間違い
自分のところで壊しておいて、
岩隈・前川など高卒投手の育成に、
それなりの結果を出している近鉄に払い下げですか。
そのかわりに近鉄でそれなりに育った三沢を回収していくと。
もう少し自軍の選手に責任もったらどうかな。
もっとも巨人ファンも、これを悪いと思ってない節があるんだよね・・・・
上手い商売したとか言っちゃうし・・・・はぁ。
岩隈・前川など高卒投手の育成に、
それなりの結果を出している近鉄に払い下げですか。
そのかわりに近鉄でそれなりに育った三沢を回収していくと。
もう少し自軍の選手に責任もったらどうかな。
もっとも巨人ファンも、これを悪いと思ってない節があるんだよね・・・・
上手い商売したとか言っちゃうし・・・・はぁ。
436 ： ：03/12/06 13:13 ID:E1s7kYRy
高卒で早々（３～４年）解雇される選手は、再起不能の怪我をしてしまったか、よほど素行不良か、とてもプロでは通用しないレベルかのどれか
高卒２６、２７で切られたら野球人生だけでなく今のご時世だとその先の人生もかなりやばくなる罠・・・３０超えてたらなおさら
だったら２１、２２くらいで解雇されたほうが大学の入り直しもできるしやり直しだって効く
高卒２６、２７で切られたら野球人生だけでなく今のご時世だとその先の人生もかなりやばくなる罠・・・３０超えてたらなおさら
だったら２１、２２くらいで解雇されたほうが大学の入り直しもできるしやり直しだって効く
根市って名前はけっこう記憶にあるもんな。
甲子園で二桁三振とかしなかったか？
甲子園で二桁三振とかしなかったか？
>436 根市は解雇されたのではなく、トレードです。
野球を諦めさせて、人生をやり直しさせようという意図ではないね。
巨人ではダメだったから近鉄さんよろしく、ってとこでしょ。
その態度が気に入らない。球団を非難しないファンもね。
野球を諦めさせて、人生をやり直しさせようという意図ではないね。
巨人ではダメだったから近鉄さんよろしく、ってとこでしょ。
その態度が気に入らない。球団を非難しないファンもね。
>438
お前巨人ファンだったのか
お前巨人ファンだったのか
>439
じゃあ最初から根市取らなきゃよかったのに＜巨人
若者の3年間無駄にしただけですか
須永もハムに決めてよかった…と思ってることだろう
じゃあ最初から根市取らなきゃよかったのに＜巨人
若者の3年間無駄にしただけですか
須永もハムに決めてよかった…と思ってることだろう
>>440
むしろ低脳讀賣ファンを装うアンチと思われ
むしろ低脳讀賣ファンを装うアンチと思われ
疑心暗鬼とはまさにこのことﾌﾟ
>441
最後の一行むっちゃ同意。
須永はよくぞ決断したって思う。
公なら少なくとも巨人よりは間違いが無いだろう。
最後の一行むっちゃ同意。
須永はよくぞ決断したって思う。
公なら少なくとも巨人よりは間違いが無いだろう。
447 ：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：03/12/06 15:11 ID:NRf+irxS
ところで最近この反転石ってよく見かけれけれど馬鹿？阿呆？それとも知能
喪失してんの？隔離病棟行くか地上の楽園行って餓死して金豚の餌になってうんこ
になった後コレラ菌にでも転生して抗生物質にやられたら？
喪失してんの？隔離病棟行くか地上の楽園行って餓死して金豚の餌になってうんこ
になった後コレラ菌にでも転生して抗生物質にやられたら？
448 ：代打名無し：03/12/06 15:20 ID:N5356xiY
トレード先の近鉄で花を咲かせて下さい。
根市君応援してますよ。 頑張れ後輩よ！
根市君応援してますよ。 頑張れ後輩よ！
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 ＃ -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l 各球団関係者諸君
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 読売戦はドル箱だろう？
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i 君たちも 将来の顔になる選手をとりたまえ
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ いずれはうちにくるんだけどな ガハハハ
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 ＃ -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l 各球団関係者諸君
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 読売戦はドル箱だろう？
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i 君たちも 将来の顔になる選手をとりたまえ
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ いずれはうちにくるんだけどな ガハハハ
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､
>>447
その言葉、そっくりお前に返してやるよ
その言葉、そっくりお前に返してやるよ
反転は読売ファンではない。わかりやすい低脳アンチの騙り。
でもパリーグ嫌いでパを貶してる文章に偽りは感じないので読売以外の五球団どれかのセヲタ。
ついでに田舎嫌いの東京好き。権力志向べったりの主体性のない人間。
恐らくアメリカとディズニーと任天堂とビートたけしも好き。
でもパリーグ嫌いでパを貶してる文章に偽りは感じないので読売以外の五球団どれかのセヲタ。
ついでに田舎嫌いの東京好き。権力志向べったりの主体性のない人間。
恐らくアメリカとディズニーと任天堂とビートたけしも好き。
>>451
その考えが正しいとすれば広島ファソだと思うけど
漏れは普通に読売ファソだと思う
だいたい読売ファソの煽りってひねりがないのが多すぎだから
他球団ファソを語るなどという高等戦術が使えるとは思えない
いずれにせよ反転石の電波に付き合うのも飽きたので漏れはあぼーんしたけどね
その考えが正しいとすれば広島ファソだと思うけど
漏れは普通に読売ファソだと思う
だいたい読売ファソの煽りってひねりがないのが多すぎだから
他球団ファソを語るなどという高等戦術が使えるとは思えない
いずれにせよ反転石の電波に付き合うのも飽きたので漏れはあぼーんしたけどね
皆さんのトンチンカンな推測をこうして眺めるのもまた一興ですなぁﾌﾟ
>>453
お前より昔の反転石の方が良かったよ。
お前より昔の反転石の方が良かったよ。
もっと考えると、公に指名された時点で喜ぶべきだったんだな＞須永
公に行くのも良し、行かないにしても、社会人即戦力投手としてヨミに行ければ生き伸びる確率高くなったわけだから。
公に行くのも良し、行かないにしても、社会人即戦力投手としてヨミに行ければ生き伸びる確率高くなったわけだから。
456 ：代打名無し：03/12/06 21:06 ID:Y7wbYoM6
>>455公に行ってよかったと思うけどな。ﾄﾞﾗﾌﾄ拒否で成功したのは、福留くらいじゃなかった？
458 ：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：03/12/06 21:39 ID:NRf+irxS
ところでうちに来た根市は投手でこのまま育てるべきかそれとも野手か。あの
育成する能力が皆無なあの球団で泣いていた若手だがどう育てたらいいかな。
人柄もいいらしいし若いし素質もあるみたいだし育てて見たいけれど。
育成する能力が皆無なあの球団で泣いていた若手だがどう育てたらいいかな。
人柄もいいらしいし若いし素質もあるみたいだし育てて見たいけれど。
459 ：代打名無し：03/12/06 22:08 ID:Y7wbYoM6
>>457よく知ってるなぁ。でもﾄﾞﾗﾌﾄ拒否はよくないよね。運が落ちるっていうか、傷物になるような気がするよ。
やっぱプロからお手つきだと指導しにくいってのがあるんだろうね。
あと、社会人の場合最初から腰掛ってつもりだと他のチームメイトとギクシャ
クしちゃいがちだろうし。
あと、社会人の場合最初から腰掛ってつもりだと他のチームメイトとギクシャ
クしちゃいがちだろうし。
名球界なら山田久志、平松なども拒否してるよ
平松って拒否して大洋入ったの？
その割にはこないだプロ野球ニュースで球団にえらく愚痴ってたなぁ
交渉事ではいっつも丸め込まれたとか言って
その割にはこないだプロ野球ニュースで球団にえらく愚痴ってたなぁ
交渉事ではいっつも丸め込まれたとか言って
実は自殺した三輪田さんも大学時代中日希望なのに近鉄に１位指名されて拒否したのはあまり知られてない？
トリビアの泉では不謹慎すぎて使えないだろうけど
トリビアの泉では不謹慎すぎて使えないだろうけど
平松は高卒時の65年に中日4位指名を蹴って日石入り、
橋戸賞とって2年後、大洋2位で入団と
橋戸賞とって2年後、大洋2位で入団と
>>456
遅レスだけど、江川卓はドラフトを二度も拒否してるぞ。
遅レスだけど、江川卓はドラフトを二度も拒否してるぞ。
467 ：代打名無し：03/12/06 22:59 ID:Y7wbYoM6
>>466うん。ただ高校時代の実力からすると、成功したのかどうか…高校時代に詳しいわけじゃないんだけど、すぐﾌﾟﾛ入りしてたほうが…
そんなの結果論や!
江川も直でプロ入りしたら伸び悩んだかも知れん
江川も直でプロ入りしたら伸び悩んだかも知れん
469 ：代打名無し：03/12/06 23:30 ID:Y7wbYoM6
>>468まぁな、じゃあ江川も成功したほうかな…
下位指名を断って将来上位指名をっていうのと1位指名を断って行きたい球団
へっていうのとはかなり違うと思う。
下位指名を断って上位指名を貰うために進学・社会人入りする選手は目的意識
が相当高く期待できるんじゃないかな？今年のドラフト候補だと鳥谷や香月が
それだよね。
へっていうのとはかなり違うと思う。
下位指名を断って上位指名を貰うために進学・社会人入りする選手は目的意識
が相当高く期待できるんじゃないかな？今年のドラフト候補だと鳥谷や香月が
それだよね。
江川は結局高校の時が一番よかったというのが
解説者・ファンの大体一致した見方のようです
解説者・ファンの大体一致した見方のようです
472 ：代打名無し：03/12/07 00:40 ID:oWZOeGpj
>>471ﾌﾟﾛでよかったのは、81年だけだろな。
473 ：代打名無し：03/12/07 07:57 ID:oWZOeGpj
中日の打者の育成能力はどうなの？投手に比べると落ちる気が…
素材の塊、秋山を取った根本さんは凄かったのだなぁ
最近は西武が素材の塊の選手を獲りまくってるな
476 ：代打名無し：03/12/07 12:30 ID:dGxv6ogm
>476
中日ﾌｧﾝだろうから言うのは申し訳ないが、
君が思っているのと逆の意味でヤバイんじゃないのかと思う。
反復練習は技術習得には確かに大事だけど、
どの選手も同じことやらせていればいいわけではない。
例えば
誰でも彼でも「サイドサイド！」とのたまう投手コーチ、よく見るでしょ？ｗ
当然たまたまサイドが合って成功する選手もでるかもしれないけど
そういうコーチに対してどういう評価が下される？
選手にあわせた育成方法が組めるところこそ
「優れている」と呼べる可能性を持っていると思うけどな。
まぁ、指導者次第では逆に働く場合もあるだろうけど。。。
中日ﾌｧﾝだろうから言うのは申し訳ないが、
君が思っているのと逆の意味でヤバイんじゃないのかと思う。
反復練習は技術習得には確かに大事だけど、
どの選手も同じことやらせていればいいわけではない。
例えば
誰でも彼でも「サイドサイド！」とのたまう投手コーチ、よく見るでしょ？ｗ
当然たまたまサイドが合って成功する選手もでるかもしれないけど
そういうコーチに対してどういう評価が下される？
選手にあわせた育成方法が組めるところこそ
「優れている」と呼べる可能性を持っていると思うけどな。
まぁ、指導者次第では逆に働く場合もあるだろうけど。。。
478 ：代打名無し：03/12/07 13:04 ID:GgEBZXL1
あ、それと練習量と成果は必ずしも比例しないよ？
練習量最強球団の成績はどうか見れば判るよなｗ
練習量最強球団の成績はどうか見れば判るよなｗ
sageたりageたり大変だな。
>479
sage忘れだ、ｽﾏｿ。
sage忘れだ、ｽﾏｿ。
阪 ＳＳ井川 Ｃ藤川
（獲得人数９人 ドラ３以上４人）
中 Ａ朝倉
（獲得人数８人 ドラ３以上４人）
巨 Ｂ真田 Ｂ條辺
（獲得人数１１人 ドラ３以上２人）
ヤ Ｓ石井 Ｓ五十嵐 Ｂ坂本 Ｃ高橋一 Ｃ高井
（獲得人数１３人 ドラ３以上７人）
広 Ａ横山 Ａ長谷川 Ｃ河内 Ｃ河野 Ｃ酒井
（獲得人数１６人 ドラ３以上１０人）
横 Ｂ横山 Ｂ福盛 Ｃ谷口
（獲得人数１４人 ドラ３以上８人）
取り合えずＳＳはタイトルホルダーで今後もそのチームの軸になりそうなの
Ｓはローテに定着してたりリリーフで４、５年連続でかなり活躍してる選手
Ａは一年でもローテに入ったりして１０勝位した投手や中継ぎで３年以上主力として貢献等
Ｂはローテとして５勝前後の活躍。中継ぎとしても１，２年そこそこの活躍した投手
Ｃは中継ぎでも先発でもちょこちょこ１軍で出番ある（あった）投手で戦力になったともでいえない投手
って感じで見てみた
まあ取り合えずヤクルトが高卒投手に関しては一歩リード 、んで少ない獲得人数で大当たり当てた阪神が次って所か
その下はほとんど大差ないかな
ただ上位で取った選手の数見ると広島と横浜の育成能力はちとやばいな 。もっと出てこなきゃおかしい
（獲得人数９人 ドラ３以上４人）
中 Ａ朝倉
（獲得人数８人 ドラ３以上４人）
巨 Ｂ真田 Ｂ條辺
（獲得人数１１人 ドラ３以上２人）
ヤ Ｓ石井 Ｓ五十嵐 Ｂ坂本 Ｃ高橋一 Ｃ高井
（獲得人数１３人 ドラ３以上７人）
広 Ａ横山 Ａ長谷川 Ｃ河内 Ｃ河野 Ｃ酒井
（獲得人数１６人 ドラ３以上１０人）
横 Ｂ横山 Ｂ福盛 Ｃ谷口
（獲得人数１４人 ドラ３以上８人）
取り合えずＳＳはタイトルホルダーで今後もそのチームの軸になりそうなの
Ｓはローテに定着してたりリリーフで４、５年連続でかなり活躍してる選手
Ａは一年でもローテに入ったりして１０勝位した投手や中継ぎで３年以上主力として貢献等
Ｂはローテとして５勝前後の活躍。中継ぎとしても１，２年そこそこの活躍した投手
Ｃは中継ぎでも先発でもちょこちょこ１軍で出番ある（あった）投手で戦力になったともでいえない投手
って感じで見てみた
まあ取り合えずヤクルトが高卒投手に関しては一歩リード 、んで少ない獲得人数で大当たり当てた阪神が次って所か
その下はほとんど大差ないかな
ただ上位で取った選手の数見ると広島と横浜の育成能力はちとやばいな 。もっと出てこなきゃおかしい
>>481
ヤクルトの高橋一は去年戦力外になったぞ
ヤクルトの高橋一は去年戦力外になったぞ
>478 「練習するぞ」っていう、自発的な雰囲気が大事みたいだよ。
892 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/03 21:46 ID:2xG57NK7
昨日、秋山がトークショーで「西武は主力ベテラン選手が率先して居残り練習をしている。
それを若手選手が見てるからその主力を抜くにはそれ以上練習しないと抜けないので若手
も練習する」と言っていた。
で現在のダイエーではそれを実践しているのが小久保、松中と言っていて、ダイエーも
西武並みに安定した強いチームになるだろて言っていたのに
894 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/03 21:52 ID:uUDLzHzP
>892 そういえば今日、新たに2軍監督に就任した拝啓石井浩郎が、
「西武は外から見ると非常によく練習しているというイメージだったけど、
その通りだった」と言ってたな。
それでも黄金時代に比べれば少ないんだと伊東が言ってたっけ。
892 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/03 21:46 ID:2xG57NK7
昨日、秋山がトークショーで「西武は主力ベテラン選手が率先して居残り練習をしている。
それを若手選手が見てるからその主力を抜くにはそれ以上練習しないと抜けないので若手
も練習する」と言っていた。
で現在のダイエーではそれを実践しているのが小久保、松中と言っていて、ダイエーも
西武並みに安定した強いチームになるだろて言っていたのに
894 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/03 21:52 ID:uUDLzHzP
>892 そういえば今日、新たに2軍監督に就任した拝啓石井浩郎が、
「西武は外から見ると非常によく練習しているというイメージだったけど、
その通りだった」と言ってたな。
それでも黄金時代に比べれば少ないんだと伊東が言ってたっけ。
・・・石井ってタイトル獲ってなかったのか・・・初耳だｗ
>483
禿胴
>483
禿胴
あ、書き忘れ
４８1はここ１０年（要は逆指名導入後）で獲った選手の育成状況
４８1はここ１０年（要は逆指名導入後）で獲った選手の育成状況
487 ：代打名無し：03/12/07 13:45 ID:KuNWKV3X
489 ：代打名無し：03/12/07 14:09 ID:zZu6PSZT
>488-489 そうなのか。じゃあ来季の中日は注目してみる。
セのことはよく知らないけど、星野ってたしか、中日の監督だったよな？
その星野はそんなに育成がヘタだったわけ？
その星野はそんなに育成がヘタだったわけ？
493 ：代打名無し：03/12/07 14:28 ID:KuNWKV3X
巨人よりも阪神よりも中日が一番怖いヤクルトファンです
>>487
石井弘は２００２年に最優秀中継ぎのタイトルをとっていますが
石井弘は２００２年に最優秀中継ぎのタイトルをとっていますが
星野は他球団から選手を掻っ攫ってくる事で強化していく監督で長島と大差ないでしょ、その部分では。
育成が上手いと言う印象はないなぁ・・
育成が上手いと言う印象はないなぁ・・
>>492
星野は一時的に士気を高めたり選手を補強するだけの監督。
育成に関しては贔屓起用が目立つし結果を残しても気に入られなければ中々使ってもらえない。
前監督の山田も無能。山下監督より無能だと思う。
育成は下手だし、こいつのせいで試合を落とす事も数限りなくあったし。
星野もこんな奴連れて来なけりゃ良かったのに。檻は不良物件を放出できて喜んでいただろうな。
星野は一時的に士気を高めたり選手を補強するだけの監督。
育成に関しては贔屓起用が目立つし結果を残しても気に入られなければ中々使ってもらえない。
前監督の山田も無能。山下監督より無能だと思う。
育成は下手だし、こいつのせいで試合を落とす事も数限りなくあったし。
星野もこんな奴連れて来なけりゃ良かったのに。檻は不良物件を放出できて喜んでいただろうな。
千葉ロッテは投手は結構上手いよなあ。
コバヒロとか川井とか。
まあ逆に>>413が言ってるようにその分野手の育成が壊滅的に下手糞なのだが。
特に外野手が。
西武、近鉄、横浜あたりには若手で面白そうなのが結構いるんで楽しみだな。
この辺をきちんと育てられるかだ。
コバヒロとか川井とか。
まあ逆に>>413が言ってるようにその分野手の育成が壊滅的に下手糞なのだが。
特に外野手が。
西武、近鉄、横浜あたりには若手で面白そうなのが結構いるんで楽しみだな。
この辺をきちんと育てられるかだ。
>>497
そんだけで上手いっていえるの？
そんだけで上手いっていえるの？
今までの失敗を全部監督のせいにするってのもな。
>>481
それっていつのドラフトから？
それっていつのドラフトから？
>>500そうだよな。今までは一軍の話だし、中日の二軍はどうなんだろう？
503 ：代打名無し：03/12/07 16:26 ID:VVy/cJ12
>>501 一番古いので94年ドラフトだね。
>>503
じゃあ中日の野口は入らないのか
じゃあ中日の野口は入らないのか
しかし、
現行チームやそのメンツを過度にマンセーするのは中日ﾌｧﾝの仕様ですか？
少なくともヨソのチームや前の責任者まで貶めるのはこういうインタースレでは遠慮してもらいたいのですが。
現行チームやそのメンツを過度にマンセーするのは中日ﾌｧﾝの仕様ですか？
少なくともヨソのチームや前の責任者まで貶めるのはこういうインタースレでは遠慮してもらいたいのですが。
506 ：代打名無し：03/12/07 17:02 ID:qCKjtQL7
>>505このｽﾚは叩くようなｽﾚじゃないし、中日ﾌｧﾝも気にさわる時とかもあるかもしれないが、このｽﾚの特性から、ここはいい、ﾀﾞﾒという話になる時はどうしてもでてくるからあまり気にせずにて感じかな。みんな平等に話してると思うよ。
ロッテﾌｧｿ的には今年のドラフトはどうなのよ
509 ：代打名無し：03/12/07 17:43 ID:CaRq3dtd
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
古い記事で恐縮だが、
こういう事に関する教育はしないのか？
実は今日初めて見たんだが、びっくりした。
古い記事で恐縮だが、
こういう事に関する教育はしないのか？
実は今日初めて見たんだが、びっくりした。
>>509禁煙は難しいよ。俺は10年吸い続けて、今、禁煙して2年になるが、禁煙しはじめの一週間は辛くてのたうちまわったくらい。3ｶ月したらほとんど気にならなくなった。でも今でもたまに欲しいくらい。
何で初めに吸い始めるのか激しく疑問だな…
だな。知らない人どころか身内がそばで吸うのも辛いのに。風邪ひいてたりすると特に。
身内っつーか
非喫煙者がいる家庭では喫煙者は屋外で吸うのがマナーじゃないか？
非喫煙者がいる家庭では喫煙者は屋外で吸うのがマナーじゃないか？
>>511初めは絶対ﾏｽﾞｲしなんでということになるが、やっぱり周りの影響かな。あと女がﾀﾊﾞｺ吸ってる男の姿はｶｺｲｲとか言うからというのもあるかもしれない。
いつかファームの試合見に行って、試合後に若手の一人が延々タバコ吸ってるの見て
ショックだったな… そりゃタバコ吸ってる選手も結構いるんだろうけど
ああいうのは見たくないもんだ プロのスポーツ選手として
ショックだったな… そりゃタバコ吸ってる選手も結構いるんだろうけど
ああいうのは見たくないもんだ プロのスポーツ選手として
>>513私も東教授と同じ意見でございます。
持久力命のサッカー選手ほど致命的にはならないから喫煙に対する
考え方が緩いんだろうな。じょじょに蝕まれていって後で後悔すると。
考え方が緩いんだろうな。じょじょに蝕まれていって後で後悔すると。
>>481にならってパの高校生成功リストを作ってみた（９４－０２年）
鷹 城島Ａ、斎藤和Ａ、川崎Ａ、寺原Ｂ
（獲得人数１９人、３位以上９人）
猫 松坂Ａ、小関Ａ、大島Ｃ、中島Ｃ、赤田Ｃ、玉野Ｃ
（獲得人数１５人、３位以上１２人）
牛 岩隈Ａ、川口Ａ、（前川Ｂ）、高木Ｃ、宮本Ｃ、阿部健Ｃ
（獲得人数２５人、３位以上９人）
鴎 小林宏Ａ、大村Ｂ、橋本将Ｂ、渡辺正Ｃ
（獲得人数２１人、３位以上９人）
公 金村Ａ、正田Ａ、高橋信Ｂ、佐々木貴Ｃ、実松Ｃ、桜井Ｃ、森本Ｃ、田中賢Ｃ
（獲得人数２２人、３位以上８人）
檻 日高Ｂ、嘉勢Ｂ、五島Ｃ、今村Ｃ
（獲得人数１３人、３位以上７人）
Ａ＝主力、Ｂ＝活躍、Ｃ＝１軍実績あり くらいの評価。
ダイエーは育成うまいと言うか、当たり外れが激しい感じ。猫、牛、公はどっこいでロッテはやばい。
オリックスは高校生に関心無し。
鷹 城島Ａ、斎藤和Ａ、川崎Ａ、寺原Ｂ
（獲得人数１９人、３位以上９人）
猫 松坂Ａ、小関Ａ、大島Ｃ、中島Ｃ、赤田Ｃ、玉野Ｃ
（獲得人数１５人、３位以上１２人）
牛 岩隈Ａ、川口Ａ、（前川Ｂ）、高木Ｃ、宮本Ｃ、阿部健Ｃ
（獲得人数２５人、３位以上９人）
鴎 小林宏Ａ、大村Ｂ、橋本将Ｂ、渡辺正Ｃ
（獲得人数２１人、３位以上９人）
公 金村Ａ、正田Ａ、高橋信Ｂ、佐々木貴Ｃ、実松Ｃ、桜井Ｃ、森本Ｃ、田中賢Ｃ
（獲得人数２２人、３位以上８人）
檻 日高Ｂ、嘉勢Ｂ、五島Ｃ、今村Ｃ
（獲得人数１３人、３位以上７人）
Ａ＝主力、Ｂ＝活躍、Ｃ＝１軍実績あり くらいの評価。
ダイエーは育成うまいと言うか、当たり外れが激しい感じ。猫、牛、公はどっこいでロッテはやばい。
オリックスは高校生に関心無し。
つーか試合中だけの禁煙は逆効果でしかない罠。
血中からニコチンが出たら減俸！ぐらいやらないと無意味。
血中からニコチンが出たら減俸！ぐらいやらないと無意味。
ロッテファンは高校生ﾏﾝｾｰばっか。
>518 松井稼頭央（94年ドラフト3位） SS
松坂は>481の基準でいくとSじゃないのか？
大島と玉野が一緒ってのはいくらなんでもあれだろ。
1軍で3割打ったんだし、川崎がAならせめてBくらいにならないか。
玉野入れるなら高山もCぐらいで入るだろう。
ってか、城島と川崎って、同じ評価でいいのか？
岩隈と川口がなぜ同じ評価？
そもそも>518は>481より、ランク付けの基準が甘すぎ。
これではパリーグの方が育成に成功しているように見えてしまう。
ふざけて書いたわけじゃない・・・・よな？
松坂は>481の基準でいくとSじゃないのか？
大島と玉野が一緒ってのはいくらなんでもあれだろ。
1軍で3割打ったんだし、川崎がAならせめてBくらいにならないか。
玉野入れるなら高山もCぐらいで入るだろう。
ってか、城島と川崎って、同じ評価でいいのか？
岩隈と川口がなぜ同じ評価？
そもそも>518は>481より、ランク付けの基準が甘すぎ。
これではパリーグの方が育成に成功しているように見えてしまう。
ふざけて書いたわけじゃない・・・・よな？
試合後ってのがな。タバコを吸うと血液の酸素を運ぶ働きが弱くなるから
運動後の喫煙はなるべく避けた方がいい。血行も悪くなり老廃物も溜まる。
ベンチで座ってるだけの選手なら百歩譲って構わんと思うｶﾞﾅｰ。
運動後の喫煙はなるべく避けた方がいい。血行も悪くなり老廃物も溜まる。
ベンチで座ってるだけの選手なら百歩譲って構わんと思うｶﾞﾅｰ。
524 ：代打名無し：03/12/08 02:28 ID:tFNwCDby
>>364、>>397を見ると、パの方が概して育成力あるようには見えるけどな。
もっとも出場さえしてれば誰かが何らかの実績を作るのは当たり前な訳で、
パからセに人が流れる事実と、セに即戦力が集まる事実がある以上、
パが育成せざるをえないのは当然か。
もっとも出場さえしてれば誰かが何らかの実績を作るのは当たり前な訳で、
パからセに人が流れる事実と、セに即戦力が集まる事実がある以上、
パが育成せざるをえないのは当然か。
まぁこういうのは自分のひいきチーム以外挙げるべきじゃないな。
その意見に対して他チームのファンがどうこう言うのはいいけど
詳しくも無いチームを最初から格付けするのは無駄だと思うわ。
その意見に対して他チームのファンがどうこう言うのはいいけど
詳しくも無いチームを最初から格付けするのは無駄だと思うわ。
529 ：代打名無し：03/12/08 12:21 ID:tFNwCDby
ランクつける前に、通算成績出そうか？
530 ：代打名無し：03/12/08 12:47 ID:fQZrVJyc
すさまじい契約金をもらいながら月2、3万の寮の家賃で暮らすプロ野球選手
アホ
アホ
支配下選手登録枠（70人）が早く撤廃されればいいのに。
>>531
落合に期待だね。
落合に期待だね。
>>531じゃあ、何人枠にするの？まさか無制限？
メジャーとかはどうなってんだろう？
下部組織がいっぱいあるしかなりの人数だろうけど
下部組織がいっぱいあるしかなりの人数だろうけど
>>527
岡島は９３年のドラフトでしょ
岡島は９３年のドラフトでしょ
>>534
無制限で構わないんじゃないか？
これからの時代、社会人のチームも少なくなっていくから、
野球で飯を食っていきたい人の選択肢を増やす事にならないかな？
その代わり、権利保有選手枠なるものを一定人数（たとえば60人）で作っておく。
そして、何年以上か在籍した人たちを対象に
（他球団への腰掛けを防ぐため）
・枠からはみ出した人たちは他球団に自由に移籍する事を可能とする。
・1年間年俸据え置き＆1軍登録不可の条件付で2軍選手にもFAの権利を与える。
なんてのはどうかな？
無制限で構わないんじゃないか？
これからの時代、社会人のチームも少なくなっていくから、
野球で飯を食っていきたい人の選択肢を増やす事にならないかな？
その代わり、権利保有選手枠なるものを一定人数（たとえば60人）で作っておく。
そして、何年以上か在籍した人たちを対象に
（他球団への腰掛けを防ぐため）
・枠からはみ出した人たちは他球団に自由に移籍する事を可能とする。
・1年間年俸据え置き＆1軍登録不可の条件付で2軍選手にもFAの権利を与える。
なんてのはどうかな？
枠撤廃→各球団100人前後を保有することに→足りない30人をアマチュア界から引き抜いて埋める
→社会人界が上澄みを取られてレベルダウン→ますます衰退→撤退加速→滅亡→受け皿狭まる
本当に野球人口を維持したいって理由なら枠撤廃するよか親会社が出資してクラブチームでも設立したほうがよろしい
→社会人界が上澄みを取られてレベルダウン→ますます衰退→撤退加速→滅亡→受け皿狭まる
本当に野球人口を維持したいって理由なら枠撤廃するよか親会社が出資してクラブチームでも設立したほうがよろしい
>>537無制限にした場合、今の設備で対応するのは難しくない？
無制限てさあ、マジで言ってんの？
そしたら単純に考えて、どっかの一番金のあるチームが
一番多く選手保有するじゃん。
で、どっかの金のないチームは、スタメン選手の年俸上げたら、
もう他の奴に払えなくなっちゃうぜ。
年間140試合戦い抜くためには、必然的にいい選手を
たくさんかき集めたほうが勝ち。かき集めるには金が要る。
落合、頭大丈夫か？
そしたら単純に考えて、どっかの一番金のあるチームが
一番多く選手保有するじゃん。
で、どっかの金のないチームは、スタメン選手の年俸上げたら、
もう他の奴に払えなくなっちゃうぜ。
年間140試合戦い抜くためには、必然的にいい選手を
たくさんかき集めたほうが勝ち。かき集めるには金が要る。
落合、頭大丈夫か？
でもそういうもんだな
私の視点としては、533で言ったように、試合を維持するがために
育成どころではなくなってしまう状況が起こっていることと、
支配下選手枠のために、ごくわずかな年数でクビとなる選手が
いるようなので、それを打開するための方法として考えてみました。
なので、>>538で指摘された
>野球で飯を食っていきたい人の選択肢を増やす事にならないかな？
これは、後付の理由になってしまうね。すまん。
>>538
そうか。じゃあアメリカ（私は事情がよくわからないが）のように
下部組織がたくさんできたほうがいいのかな？
そして、故障や成績の善し悪しによって、どんどん入れ替わる。
>>537
人数が増えると、もちろん器も大きくしなければならないよね。
そこまで具体的には私も考えておりません。ごめん。
育成どころではなくなってしまう状況が起こっていることと、
支配下選手枠のために、ごくわずかな年数でクビとなる選手が
いるようなので、それを打開するための方法として考えてみました。
なので、>>538で指摘された
>野球で飯を食っていきたい人の選択肢を増やす事にならないかな？
これは、後付の理由になってしまうね。すまん。
>>538
そうか。じゃあアメリカ（私は事情がよくわからないが）のように
下部組織がたくさんできたほうがいいのかな？
そして、故障や成績の善し悪しによって、どんどん入れ替わる。
>>537
人数が増えると、もちろん器も大きくしなければならないよね。
そこまで具体的には私も考えておりません。ごめん。
落合は、どうも理想でものを話しすぎな気がするなぁ。
> 人数が増えると、もちろん器も大きくしなければならないよね。
> そこまで具体的には私も考えておりません。ごめん。
>>539でした。
スレ違いになってきそうな気がするので、これで消えます。
失礼しました。
> そこまで具体的には私も考えておりません。ごめん。
>>539でした。
スレ違いになってきそうな気がするので、これで消えます。
失礼しました。
>543 前からそうだろ。
理想を持つのは悪いことではないよ。
さて落合は、原になるかポレになるか・・・・
楽しみだ。マジで。
>542 某球団では、2軍の試合を成立させるためだけに、
何年も解雇されない万年2軍選手が数人いるぞ。
そういう連中は、低年俸で内外野問わず守り、
半分コーチのようになってて、
二軍の若手投手の球を受けながら指導したり、
解雇･引退後もしぶとく球団に残れることがある。
人望があれば、だけどね。
2軍のチームスタッフが少ない場合、重宝だよー。
理想を持つのは悪いことではないよ。
さて落合は、原になるかポレになるか・・・・
楽しみだ。マジで。
>542 某球団では、2軍の試合を成立させるためだけに、
何年も解雇されない万年2軍選手が数人いるぞ。
そういう連中は、低年俸で内外野問わず守り、
半分コーチのようになってて、
二軍の若手投手の球を受けながら指導したり、
解雇･引退後もしぶとく球団に残れることがある。
人望があれば、だけどね。
2軍のチームスタッフが少ない場合、重宝だよー。
>546
期待を持つのはいい事だよ。でも
＞このまま行けば球史に残る名監督になりそう。
こういうセリフはせめてOP戦終わってからにしないか？
ここは落合スレじゃないんで
期待を持つのはいい事だよ。でも
＞このまま行けば球史に残る名監督になりそう。
こういうセリフはせめてOP戦終わってからにしないか？
ここは落合スレじゃないんで
>>544特にｽﾚ違いとは思わないが…。このｽﾚだったら、いくらでも話を広げていいと思うぞ。
>>546中日ﾌｧﾝ？気分を害させたなら申し訳ない。このｽﾚの特性上どうしてもそういう発言がでる時が…。決して悪気はないし、煽る気もないので。
当たり前な事聞くけどさ。
落合って誰の育成に成功したの？
このスレならそれを言わなきゃね。
落合って誰の育成に成功したの？
このスレならそれを言わなきゃね。
まだしてねえだろ
じゃあ何でここで落合の名前が出て来るんだよヽ(`Д´)ﾉ
中日ファンは、どうも理想でものを話しすぎる気がするなぁ。
また来年の「イタイ発言を晒すスレ」だったっけ？出来そうだね・・・
また来年の「イタイ発言を晒すスレ」だったっけ？出来そうだね・・・
554 ：代打名無し：03/12/08 20:56 ID:9+j4odpU
また味噌か
556 ：代打名無し：03/12/08 22:09 ID:7+3abAK5
人数枠の話をもう一度したいんだけど、この枠のせいで、埋もれていった才能とかあるのかな？
558 ：代打名無し：03/12/08 22:16 ID:9+j4odpU
二軍の数合わせのためだけに選手雇うの?
別にポジション埋まらないなら無理に試合する必要ないし、どうしても試合したけりゃコーチが出るとか、
それか草野球で人数集まらないときに相手チームや近所のチームから選手借りてくるみたいに助っ人やでも連れてくればイイジャン
別にポジション埋まらないなら無理に試合する必要ないし、どうしても試合したけりゃコーチが出るとか、
それか草野球で人数集まらないときに相手チームや近所のチームから選手借りてくるみたいに助っ人やでも連れてくればイイジャン
>>550
タコノリをＨＲバッターにしようとして以下略
タコノリをＨＲバッターにしようとして以下略
>>550
西浦が打者として大成功したな
西浦が打者として大成功したな
タコノリは開幕戦でＨＲ打ったりしてたが
調子が落ちるに連れて自滅してったな。
そん時も落合がいれば・・・
調子が落ちるに連れて自滅してったな。
そん時も落合がいれば・・・
>558 高波は解雇されたわけじゃない。
金で取引される程度の値打ちはあって、事実西武でもそれなりに役に立っている。
埋もれていった才能というより、阪神では必要とされていなかったか、
阪神が上手く育成できなかったか、そんなところだろう
金で取引される程度の値打ちはあって、事実西武でもそれなりに役に立っている。
埋もれていった才能というより、阪神では必要とされていなかったか、
阪神が上手く育成できなかったか、そんなところだろう
今日のIDはeAnUvv5d
高波は伊原だったからこそ、使われていた気がする
なんせ初回からファーストに守備固め選手を使う監督だったから
なんせ初回からファーストに守備固め選手を使う監督だったから
567 ：代打名無し：03/12/08 23:04 ID:7+3abAK5
ｱﾒﾘｶみたいにはできないのかな？2軍の下に3軍。設備や費用の問題はでてくるだろうが。
>567 まさにその費用と言うのが日本プロ野球の最大のネックでしょ。
どこかのファームのように、自立採算が取れるんならともかく。
メジャーの場合は、3軍のようなのでもそれなりに稼いでいる（と聞いてる）
どこかのファームのように、自立採算が取れるんならともかく。
メジャーの場合は、3軍のようなのでもそれなりに稼いでいる（と聞いてる）
阪神出身の選手が他所で活躍するのは阪神は上手く育てるが使い方が下手なのか
単に才能を見出せないだけだったのか。
単に才能を見出せないだけだったのか。
阪神じゃだめだったけど復活、ってケースも多いね
>>568やはり落合の発言は理想か？いいことを言ってるとは思うのだが…
昔なら「素材はいいんだけど阪神の優勝する気のなさ、
ダメ虎の雰囲気に呑まれて～～」
とかなんとかいったんだろうけど、
去年あたりから随分阪神も変わった様に見えるしね。
あと2年くらいで、高卒選手が出てきたら、育成もよくなってきたということで、
阪神も常勝チームになれるかも。今はまだなんとも・・・・
>571 理想だね。日本の現状を理解していない上での机上の空論だと思った。
「こうなったらいいなあ・・・」程度の発言でしょ。
ダメ虎の雰囲気に呑まれて～～」
とかなんとかいったんだろうけど、
去年あたりから随分阪神も変わった様に見えるしね。
あと2年くらいで、高卒選手が出てきたら、育成もよくなってきたということで、
阪神も常勝チームになれるかも。今はまだなんとも・・・・
>571 理想だね。日本の現状を理解していない上での机上の空論だと思った。
「こうなったらいいなあ・・・」程度の発言でしょ。
573 ：代打名無し：03/12/08 23:20 ID:rhK3nMEw
チームをセパ２チームずつ増やして２軍の試合を減らせばいいと思う
四国と東北と沖縄と能登の方につくるか。
マジレスすると、球団4つ増やすのと、二軍での選手不足解消と、
どっちが大変な問題だと思う？
俺は別にこのままでいい。
マジレスすると、球団4つ増やすのと、二軍での選手不足解消と、
どっちが大変な問題だと思う？
俺は別にこのままでいい。
575 ：代打名無し：03/12/08 23:31 ID:rhK3nMEw
うん、ごめん
適当なこと言った
適当なこと言った
育成方針
神 なんでもいいから使えそうなのが育てばいいなぁ
巨 戦力はとってくるから、とにかく球団の顔が育てばそれでよし
ヤ 戦力の穴を埋めよう
広 全て自給自足でやらねば
横 うーん・・とにかく一軍に来い
西 常にコンスタントに戦力がそろうように育成を
ダ 即戦力が優先
近 よっしゃよっしゃ
日 心機一転
ロ じっくりいこう
オ 育成してる暇はないけど即戦力は・・・
神 なんでもいいから使えそうなのが育てばいいなぁ
巨 戦力はとってくるから、とにかく球団の顔が育てばそれでよし
ヤ 戦力の穴を埋めよう
広 全て自給自足でやらねば
横 うーん・・とにかく一軍に来い
西 常にコンスタントに戦力がそろうように育成を
ダ 即戦力が優先
近 よっしゃよっしゃ
日 心機一転
ロ じっくりいこう
オ 育成してる暇はないけど即戦力は・・・
その割には球団の顔たる高橋由に４番を打たせてやらない讀賣…
世の中には桧山ですら４番が務まる球団もあると言うのに
世の中には桧山ですら４番が務まる球団もあると言うのに
別に顔だからといって4番を打たなきゃならないというわけでもあるまい。
日本は何か4番がﾁｰﾑの中心と思われてるとこがあるよなぁ。選手もそう思ってる感じがする。巨人はﾍﾟﾀｼﾞｰﾆが4番打ってる時は、あまり士気が上がってなかった気がする。
確かに４番は清原の方が存在感があるな
４番を外人頼りにするのではなく日本人で固定する為に育成すると明言した落合はやはり先見の明があるな。
また落合マンセーか
ＦＡ制度がある今じゃ
４番を生え抜き日本人に拘ってたって無駄。
外人だろうが移籍選手だろうが生え抜きだろうが
信頼のおける選手（あるいは右左の絡みも多少入るが）を４番に据えりゃあいいだけの話。
４番を生え抜き日本人に拘ってたって無駄。
外人だろうが移籍選手だろうが生え抜きだろうが
信頼のおける選手（あるいは右左の絡みも多少入るが）を４番に据えりゃあいいだけの話。
584 ：代打名無し：03/12/09 18:22 ID:AsWZaTjI
なぜ、4番は右打者のほうがいいんだろ？落合もそう考えてるみたいだし。
ホーム球場で打席に入ったときに、左打者だとライトスタンド側に背中を向けることになるので
ファンにスイングやインパクトの瞬間を見せにくいから・・・って説もある。説得力薄いけど。
ファンにスイングやインパクトの瞬間を見せにくいから・・・って説もある。説得力薄いけど。
単純にミスタープロ野球と言われた男が右打者だったから
ある世代以上にとってはそういう思い込みがあるんじゃないか
ある世代以上にとってはそういう思い込みがあるんじゃないか
対左で有利だからじゃないの
ピンチでワンポイントに抑えられると切ないし。
ピンチでワンポイントに抑えられると切ないし。
>>587右ｻｲﾄﾞでｽﾗｲﾀﾞｰを投げられるなら、右打者にもﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄでいけると思うが。
今年ってなんだ・・・来年じゃねえか・・・
回線切って（ry
回線切って（ry
４番候補が実力不足だと判断したら福留を４番に据えるらしい。
櫻井など若手の候補も無理に一軍で使う事はせず２軍で４番に据え鍛える。
新井を無理に固定して大失敗した広島とは一味違う感じがするね。
櫻井など若手の候補も無理に一軍で使う事はせず２軍で４番に据え鍛える。
新井を無理に固定して大失敗した広島とは一味違う感じがするね。
592 ：代打名無し：03/12/09 22:17 ID:AsWZaTjI
>>589右対右が左対左ほど影響がないのはなんで？それは前から気になってたのよ。
右投手は数多いし対戦機会が多いぶん克服しやすいからでは？
左投手はサイド気味で投げる投手が多いからでは
オーバーで投げる投手がほとんど居ないから
左投手のフォーク使いってあんま聞かんでしょ
オーバーで投げる投手がほとんど居ないから
左投手のフォーク使いってあんま聞かんでしょ
なるほどな
598 ：代打名無し：03/12/09 22:58 ID:AsWZaTjI
>>594いや、最初から話すけど、まず4番はなぜ右打者がいいか？落合をはじめ、そう考えている人が多い。
それに対して、左打者が4番だと、左のﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄに簡単に抑えられる場合があるという意見がでてきた。
そこで俺が思ったのは、右打者にも右ｻｲﾄﾞでｽﾗｲﾀﾞｰが投げられるなら、ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄでいけるのではないかということ。
それに対する意見が、ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄで、左ｻｲﾄﾞ対左打者ほど右ｻｲﾄﾞ対右打者は影響ないんじゃないかということ。
で、俺はそれがなんでかを聞きたかったのよ。
長文ｽﾏｿ。
それに対して、左打者が4番だと、左のﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄに簡単に抑えられる場合があるという意見がでてきた。
そこで俺が思ったのは、右打者にも右ｻｲﾄﾞでｽﾗｲﾀﾞｰが投げられるなら、ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄでいけるのではないかということ。
それに対する意見が、ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄで、左ｻｲﾄﾞ対左打者ほど右ｻｲﾄﾞ対右打者は影響ないんじゃないかということ。
で、俺はそれがなんでかを聞きたかったのよ。
長文ｽﾏｿ。
どうでもいいがこのスレ面白い。
>>598
>>593の言っていることが全てなのでは。
左投手の絶対数が少なく、対戦回数も少ないから右打者も左打者も
基本的に左投手は苦手気味（個人差はもちろんあるにしても）。
左打者の場合はその上で対左なわけでさらに打ちにくい。
右ワンポがあまり見られない理由のほうは
左のほうが絶対数が数少ない分右投手と左投手とどっちかを長く使いどっちかをワンポで使うとしたら
右のほうがいい投手＝右を長く使う場合が多いんではないかと。
左がみんな岩瀬ってわけじゃないからな。
>>593の言っていることが全てなのでは。
左投手の絶対数が少なく、対戦回数も少ないから右打者も左打者も
基本的に左投手は苦手気味（個人差はもちろんあるにしても）。
左打者の場合はその上で対左なわけでさらに打ちにくい。
右ワンポがあまり見られない理由のほうは
左のほうが絶対数が数少ない分右投手と左投手とどっちかを長く使いどっちかをワンポで使うとしたら
右のほうがいい投手＝右を長く使う場合が多いんではないかと。
左がみんな岩瀬ってわけじゃないからな。
単純に現状の中日は３４が福留立浪で左二人が続くから
４番に右が欲しいんじゃないの？
４番に右が欲しいんじゃないの？
右打者も左投手苦手なの多いんだよな
インコース弱い打者なんて特に
インコース弱い打者なんて特に
>>600そうだなぁ。左のいい投手は少ないもんなぁ。
２，３年前左投手バブルがあったよな
全球団やたら左投手ばかり指名した
しかも２つ３つは上の順位で
今のところ結果出てないな
全球団やたら左投手ばかり指名した
しかも２つ３つは上の順位で
今のところ結果出てないな
605 ：代打名無し：03/12/10 00:19 ID:N3S5Berv
０１年
ヤ自由 石川
巨４位 石川
横４位 岡本
中４位 久本
近３位 有銘
近４位 谷口
ダ３位 杉内
オ自由 小川
ロ４位 田中
日２位 山口
この年か
ヤ自由 石川
巨４位 石川
横４位 岡本
中４位 久本
近３位 有銘
近４位 谷口
ダ３位 杉内
オ自由 小川
ロ４位 田中
日２位 山口
この年か
>>606
左投手ばっかり採ったのは単に不作だったからじゃ？
左投手ばっかり採ったのは単に不作だったからじゃ？
確かに01年は今のところかなり不作
610 ：代打名無し ：03/12/10 00:50 ID:5AmCJwUN
中日ファンの落合マンセーぶりはすごいな
他球団ファンの俺はちょっと引いてしまう
他球団ファンの俺はちょっと引いてしまう
611 ：代打名無し：03/12/10 01:34 ID:stHChs1k
613 ： ：03/12/10 03:17 ID:nWE4/a8r
う～ん、でも傍目（他のファン）から今の落合のやり方見てると
「俺の言う通りにすれば絶対に勝てる。だから俺の言う通りにしろ」っていう
上（落合自身）からの押し付けが結構強いように思うがなあ。
これで勝てたら何も問題ないんだけど
勝てなった時は内部分裂起こしかねないような気がするんだよねえ。
ファンはその辺どう考えているんだろう。
完全にスレ違いの話でｽﾏｿだけどさ。
「俺の言う通りにすれば絶対に勝てる。だから俺の言う通りにしろ」っていう
上（落合自身）からの押し付けが結構強いように思うがなあ。
これで勝てたら何も問題ないんだけど
勝てなった時は内部分裂起こしかねないような気がするんだよねえ。
ファンはその辺どう考えているんだろう。
完全にスレ違いの話でｽﾏｿだけどさ。
614 ：代打名無し：03/12/10 09:57 ID:gKqAckri
左の好投手は世界を見ても少ない。まさに、「左を制する者は世界を制す」ということで、左投手育成論を開始しますか！まずは、どこの球団の育成が優れていると言えるか？
やっぱ今中→山本昌→野口と歴代高卒左腕エースを育てた球団で決まりじゃねーの？
味噌ですか
左腕育成は中日が一番上手いと思うよ
打者もヨッシャーを残しておけば良かったのに
打者もヨッシャーを残しておけば良かったのに
フロントがアフォだからしょうがない。
技巧派左腕は中日、速球派左腕はヤクルトかな
あと数は少ないが阪神は井川というとんでもない左腕を育てたな
あと数は少ないが阪神は井川というとんでもない左腕を育てたな
ヤクルトは藤井石川と技巧派タイプの育成もうまいほうだと思う
中日は逆に遅い左腕は山本昌くらいで基本的に速球投げる左腕の育成が得意なのでは？
中日は逆に遅い左腕は山本昌くらいで基本的に速球投げる左腕の育成が得意なのでは？
621 ： ：03/12/10 17:12 ID:0cwJRoDA
まあワーストは広島で間違いないわけで。
あ、でも横浜とどっこいどっこいかな。
あ、でも横浜とどっこいどっこいかな。
ここ１０年だと中日は野口、岩瀬（いきなり活躍したけどまあ一応）、山北
去年の後半みるなら一応久本も入れていいのか
微妙だけど計４人
ヤクルトは石井一、山本樹、山部、加藤、石井弘、前田、藤井、石川（この人もいきなり活躍できたけど）
んで一応高井も入れとくと
やっぱ左腕育成はヤクルトが一番じゃないか
使い潰す感もややあるが
去年の後半みるなら一応久本も入れていいのか
微妙だけど計４人
ヤクルトは石井一、山本樹、山部、加藤、石井弘、前田、藤井、石川（この人もいきなり活躍できたけど）
んで一応高井も入れとくと
やっぱ左腕育成はヤクルトが一番じゃないか
使い潰す感もややあるが
>>621
広島より故障が少ないだけ横浜のほうがまだましという気も
広島より故障が少ないだけ横浜のほうがまだましという気も
広島の投手は肉体的な成長はあるけど
精神的な成長がないんだよな
精神的な成長がないんだよな
ヤクルトの場合は、古田のリードによるところが大きいと思うのだが
古田が引退後、どうなるかだな
古田が引退後、どうなるかだな
>621 いやいや、左腕に関しちゃ西武もなかなかのもんだよ。
無論ワーストの方でだけどな。
東尾は右腕の育成は凄かったけど、やっぱ本人が右だったからか、
左腕は中継ぎ程度に育った橋本くらい？
左腕エースと呼べるほどの育成は、黄金時代からみても高卒の工藤くらいか。
西武は投手コーチも打撃投手も右ばっかりなんで、
左腕が育たなかったり、以前左投手に徹底的に弱かったのは、
そのせいなのかなとも思った。
ここ2年、１０勝を上げている三井は、内容もアレだし、
２９歳で逆指名っぽく入ったから、育成とは言わないと思う。
無論ワーストの方でだけどな。
東尾は右腕の育成は凄かったけど、やっぱ本人が右だったからか、
左腕は中継ぎ程度に育った橋本くらい？
左腕エースと呼べるほどの育成は、黄金時代からみても高卒の工藤くらいか。
西武は投手コーチも打撃投手も右ばっかりなんで、
左腕が育たなかったり、以前左投手に徹底的に弱かったのは、
そのせいなのかなとも思った。
ここ2年、１０勝を上げている三井は、内容もアレだし、
２９歳で逆指名っぽく入ったから、育成とは言わないと思う。
>>626
帆足はどうなるかな
帆足はどうなるかな
広島は高橋建、河内、横浜は吉見くらいか？
大野と川口がいた頃の広島が懐かしいね。投手王国。
>627 他球団に普通にいる、有望左腕と同レベルだな。現状では
＞左腕は中継ぎ程度に育った橋本くらい？
中継ぎ程度に、って中継ぎを舐めてない？
中継ぎ程度に、って中継ぎを舐めてない？
猫ヲタ得意の自虐と見せかけて自慢ｷﾀｰ
633 ：代打名無し：03/12/10 21:23 ID:0Iq28R3o
横浜の若手も中日並に振りこんだら心強いんだけどな。
中日が来期めっちゃ強かったらなりふり構わず真似して
ほすぃ。
素質だけならどこにも負けないだけに。
中日が来期めっちゃ強かったらなりふり構わず真似して
ほすぃ。
素質だけならどこにも負けないだけに。
635 ：代打名無し：03/12/10 21:58 ID:zUYClEyR
右投げのコーチってやっぱ左投げの若手の育成のとき教え方に苦労するのかな？
>>633井川は、この先、残しそうな実績と秘めてる能力を考えると凄いと言っていいと思う。でもまだ実績不足なわけだから、当然工藤のほうが凄い。阪神は筒井を育てることができたら、なかなかのものだと思うが。
638 ：代打名無し：03/12/10 22:29 ID:seZZvcCf
巨人ファンだが、この球団ほど育成が下手なところはない。
毎年、毎年ＦＡ、ＦＡ・・・・
去年取った長田、山本・・・今年取った西村、平岡・・・
彼らが出てきてくれることを願う。
毎年、毎年ＦＡ、ＦＡ・・・・
去年取った長田、山本・・・今年取った西村、平岡・・・
彼らが出てきてくれることを願う。
西武はそこそこの左腕とるぐらいなら、もっと実力のある右腕を取るって方針なんだったっけ
巨人は育成がヘタなんじゃなく、やる気がないんだと思うが、どうか。
641 ：代打名無し ：03/12/10 22:36 ID:MDM/QkFF
>>638
西村と平岡の、小野化５秒前と思われ。
西村と平岡の、小野化５秒前と思われ。
>639 最近はそこそこの左腕を取って中継ぎレベルに育てば・・・というつもりに見えてしょうがない。
644 ：代打名無し：03/12/10 22:40 ID:8+JbeCVk
>>635
午後の神宮はマウンド状態がグチャグチャだからな。
高卒の技巧派投手が制球を磨くには最悪の環境だと思う。
歴代でも桑田級のコーナーワークの持ち主だった
あの坂元が制球不能なんだから西村も行かなくて正解。
午後の神宮はマウンド状態がグチャグチャだからな。
高卒の技巧派投手が制球を磨くには最悪の環境だと思う。
歴代でも桑田級のコーナーワークの持ち主だった
あの坂元が制球不能なんだから西村も行かなくて正解。
つか坂元はカットボール覚えて球威も制球力も失ったような気がするが
>647 横浜は絶対入ると思う。
>>626
元々西武スカウトは左腕取りに熱心じゃないんだよね。
元々西武スカウトは左腕取りに熱心じゃないんだよね。
>650 いや、それなりに熱心だと思うけど・・・今年の自由枠も左腕だし、
高卒左腕も取ってるし。ドラ１左腕も何人かいたような・・・
でもなぜか、取っても取っても育たないんだよねぇ。
まあ、和田や杉内、高井のように、明らかに素質･実力のありそうな
左腕は争奪戦が激しいから、そういうのからいち早く撤退してしまう
癖のある西武スカウトじゃ、ろくなのが取れないのかなと。
何で中日はそんなに左腕育てるのが上手いの？
高卒左腕も取ってるし。ドラ１左腕も何人かいたような・・・
でもなぜか、取っても取っても育たないんだよねぇ。
まあ、和田や杉内、高井のように、明らかに素質･実力のありそうな
左腕は争奪戦が激しいから、そういうのからいち早く撤退してしまう
癖のある西武スカウトじゃ、ろくなのが取れないのかなと。
何で中日はそんなに左腕育てるのが上手いの？
>>638のような巨人ﾌｧﾝは気の毒だよ。育成が下手というよりは、育成する意味がなくなってるんだろうね。
653 ：代打名無し：03/12/10 23:32 ID:FThHZXY2
だって育成って、めんどいもんなぁ・・・・
金で出来上がった選手連れてこれるなら、
そっちの方が楽
金で出来上がった選手連れてこれるなら、
そっちの方が楽
>>651
西武の左腕ドラ１は
'91竹下 '92杉山 '94富岡
元々どれもパッとしないのばっかだし
育成云々って感じの素材ではないような気がする
あと高卒左腕は、今年の松川、工藤、トモキくらいだしな
これもなあ、、、うーん
西武の左腕ドラ１は
'91竹下 '92杉山 '94富岡
元々どれもパッとしないのばっかだし
育成云々って感じの素材ではないような気がする
あと高卒左腕は、今年の松川、工藤、トモキくらいだしな
これもなあ、、、うーん
新人王取った杉山までパッとしない扱いかよ！
如何なんだろう？
金で出来上がった選手を取ってくるのは他のスポーツ含めて世界中見渡しても強豪チームの常套手段だからね。
阪神を見たって結局そっちの方が簡単に勝てるからなぁ・・・
常に優勝争いに絡みつつ、育成もする、ってのは難しいんだろうなぁ。
金で出来上がった選手を取ってくるのは他のスポーツ含めて世界中見渡しても強豪チームの常套手段だからね。
阪神を見たって結局そっちの方が簡単に勝てるからなぁ・・・
常に優勝争いに絡みつつ、育成もする、ってのは難しいんだろうなぁ。
そう考えれば20年以上Ａクラスに居続けてる西武って
つくづく凄い球団だな。
つくづく凄い球団だな。
というか、パリーグのAクラスはみんなFAで出て行かれるものの、
FA補強はしていないわけで・・・
それなりに立派なスカウティング、または育成が出来ていると言えるのではないだろうか。
FA補強はしていないわけで・・・
それなりに立派なスカウティング、または育成が出来ていると言えるのではないだろうか。
スレ違いかも知れないけどさ
イチローを育てたオリックスに行きたいから、アメリカのドラフト蹴ってオリックスに入団した
外人ルーキーって今何してるか知ってる人いない？
風呂は行ってたら、何かこれ浮かんで来て気になってしょうがない…
イチローを育てたオリックスに行きたいから、アメリカのドラフト蹴ってオリックスに入団した
外人ルーキーって今何してるか知ってる人いない？
風呂は行ってたら、何かこれ浮かんで来て気になってしょうがない…
FA補強はしてないがダイエーはアマの即戦力級ばかり獲ってるので
必ずしも育成が出来ているというわけでもない
そもそも全チームFAで出て行かれる一方なら同条件
必ずしも育成が出来ているというわけでもない
そもそも全チームFAで出て行かれる一方なら同条件
左腕に関しては、西武はスカウティングも育成もだめぽ
どうしても育たないタイプっての、球団ごとにあるよねえ・・・・
どうしても育たないタイプっての、球団ごとにあるよねえ・・・・
665 ：代打名無し：03/12/11 00:28 ID:hsp2fTmm
高井は元々西武ファンだったのにな。もったいない。
>>661あの人は…？のｽﾚできいてみたら？このｽﾚは守備範囲広いと思うけど、さすがにｽﾚちがいだな。
668 ：代打名無し：03/12/11 00:44 ID:4G1F6tLG
阪神の室内練習場は１２球団１の狭さ
でも阪神は今１２球団１の広さの室内練習場造ってんでしょ？
ここ何年か前からのドラフトを考えると、小関みたいに「高校生を育てられると
大きなスケールの選手になり、長い間チームを引っ張ってくれる」って考えは再考
したほうが良い感じがするなぁ。
高卒で育つ奴は選手としての成長曲線が若いウチから上昇カーブを描くので
大きなスケールの選手になりやすいのは当たり前だもの。
そんな選手は大学に入ったって、小久保や、高橋ヨシノブのように大きく育つし。
ただ、そういった選手達はさすがに高校生の時から目立つので高卒でスカウトされて
入団するんで、小関のように「高卒選手が育つとスケールの大きい選手になる」と
いったロジックが展開されるんだと思う。
つまり、高卒とか、大卒とか、社会人経由とか関係なく、個人の素質の問題だと思うよ。
中途ハンパな選手は高卒で育っても、やはり中途ハンパな選手だもの…。
ただでさえ、まだその年齢の選手達は育つか育たないかは博打的な部分が大きいし。
………それでも、高卒で成長曲線を描くスター選手の卵を獲れたとして考えるれば、
確かにそれはチームにとって大きいが、今度は働き盛りの時にＦＡで出てかれる可能性が
高くなる………。 ただでさえ、メジャーが近い世の中になったのだから。
そう考えると、１軍に上げても１～３年目をつぶって使うより、大卒や、社会人即戦力を
１年目からバリバリ働いてもらい、年齢的にもＦＡに躊躇する選手を獲った方が
ある意味チーム的には長い目で見て徳！！と、いった考え方もあるかもしんないね。
まぁ、後ろ向きかもしれんが………ｗ。
大きなスケールの選手になり、長い間チームを引っ張ってくれる」って考えは再考
したほうが良い感じがするなぁ。
高卒で育つ奴は選手としての成長曲線が若いウチから上昇カーブを描くので
大きなスケールの選手になりやすいのは当たり前だもの。
そんな選手は大学に入ったって、小久保や、高橋ヨシノブのように大きく育つし。
ただ、そういった選手達はさすがに高校生の時から目立つので高卒でスカウトされて
入団するんで、小関のように「高卒選手が育つとスケールの大きい選手になる」と
いったロジックが展開されるんだと思う。
つまり、高卒とか、大卒とか、社会人経由とか関係なく、個人の素質の問題だと思うよ。
中途ハンパな選手は高卒で育っても、やはり中途ハンパな選手だもの…。
ただでさえ、まだその年齢の選手達は育つか育たないかは博打的な部分が大きいし。
………それでも、高卒で成長曲線を描くスター選手の卵を獲れたとして考えるれば、
確かにそれはチームにとって大きいが、今度は働き盛りの時にＦＡで出てかれる可能性が
高くなる………。 ただでさえ、メジャーが近い世の中になったのだから。
そう考えると、１軍に上げても１～３年目をつぶって使うより、大卒や、社会人即戦力を
１年目からバリバリ働いてもらい、年齢的にもＦＡに躊躇する選手を獲った方が
ある意味チーム的には長い目で見て徳！！と、いった考え方もあるかもしんないね。
まぁ、後ろ向きかもしれんが………ｗ。
671 ：代打名無し：03/12/11 00:54 ID:v9bhY3cm
>>670
由伸は高校の時にすでにスカウトの話しがあったらしいけど
投手じゃなくて野手としてのスカウトだったのと
早慶戦に一度は出場したかったから慶応に行くために断ったらしい。
けど慶応でも投手志望で入ったんだけど、当時は投手枠がいっぱいで
結局は外野手に回された。（投手としてはそれまでの選手だった）
まあ大学で野手として開花したわけだが、入団時は勘に頼り切っているという
不安の声もあった。故武上の指導と水があったおかげで一年目から大活躍できた。
しょっぱなから中畑とかだったらどうなってたか…
由伸は高校の時にすでにスカウトの話しがあったらしいけど
投手じゃなくて野手としてのスカウトだったのと
早慶戦に一度は出場したかったから慶応に行くために断ったらしい。
けど慶応でも投手志望で入ったんだけど、当時は投手枠がいっぱいで
結局は外野手に回された。（投手としてはそれまでの選手だった）
まあ大学で野手として開花したわけだが、入団時は勘に頼り切っているという
不安の声もあった。故武上の指導と水があったおかげで一年目から大活躍できた。
しょっぱなから中畑とかだったらどうなってたか…
横浜の若手の意識の育成はダメダメだな
>>660
Bクラスの球団が単にダメなだけだと思う
Bクラスの球団が単にダメなだけだと思う
>>670
なかなかイイ事言うね
なかなかイイ事言うね
Ｗ松井、イチロー、中村ノリを見ても、高卒でブレイクした選手は、一番脂の乗ってきた矢先に
ＦＡ・メジャー流出しちゃうリスクもあるしな。
でも自由枠争奪戦に参加できない球団が大物ｇｅｔするには、高校生の先物買いは数少ない手段
のひとつなんだよね・・・。
ＦＡ・メジャー流出しちゃうリスクもあるしな。
でも自由枠争奪戦に参加できない球団が大物ｇｅｔするには、高校生の先物買いは数少ない手段
のひとつなんだよね・・・。
のわりにオリックスはあまり高卒に興味無いのが謎
社会人が結果出てるわけでもないし
しかも渋チンなのに
社会人が結果出てるわけでもないし
しかも渋チンなのに
>>677
オーナーと前社長が高卒はいらん！って豪語してたから。
オーナーと前社長が高卒はいらん！って豪語してたから。
高卒は金と労力の割には実入りが少ないからね。
高卒でプロ入りするってのは余程の覚悟がないと駄目なんだろう
プロってのはやっぱ、力を蓄える場と言うよりは力を発揮する場所であると思うし。
プロってのはやっぱ、力を蓄える場と言うよりは力を発揮する場所であると思うし。
681 ：代打名無し：03/12/12 21:39 ID:bNGMKdN5
>>680覚悟か…、どうなんだろう？高卒にかぎらずﾌﾟﾛ入りして、まず2軍ｽﾀｰﾄしたとしたら、ｺｰﾁにじっくり教えてもらう時間や、自分がしたい練習の時間や設備、試合にでる機会など、そのあたりは満足いくようにしてもらえるのかな？
682 ：代打名無し：03/12/13 20:16 ID:v2sFybUg
>>680大学、社会人野球にいったからといって、ﾌﾟﾛで力を発揮できるかわからないし、ﾌﾟﾛになる機会を逸するかもわからない。憧れのﾌﾟﾛになって高収入も得られるんだから、覚悟というよりはうれしいのでは？
>>683悲惨かな？元ﾌﾟﾛ野球選手というのは、自分自身誇れると思うし、再就職するにしても、会社としても印象がいいと思うが。
>>685そんな一例だけだでは決められないだろ。悲惨と感じるかは本人次第。人それぞれで、後悔する人もいれば、精一杯やってよかったと思う人もいるだろうし、一概に悲惨とは言えないはず。
ダメだった選手はぜんぜん誇れないし
会社に就職する時も知名度無いと有利でもない
会社に就職する時も知名度無いと有利でもない
>>687ﾌﾟﾛ野球選手になれただけでも十分誇れるだろ？一流会社に入れなかったら悲惨てわけでもあるまいし。
少年時代の夢でも見てるのだろうか・・・
Ａ「俺、元プロ野球選手だよ！」
Ｂ「え、ほんとですか！？」
Ａ「ああ、ドラフト８位で、３年間○○の２軍で目が出なかったから引退したけどな」
誇れるか？
Ｂ「え、ほんとですか！？」
Ａ「ああ、ドラフト８位で、３年間○○の２軍で目が出なかったから引退したけどな」
誇れるか？
>688
行っている会社が 一流だからって誇れるわけでもないしね。
行っている会社が 一流だからって誇れるわけでもないしね。
>690
そりゃ、プロになったってことだけでも、誇れるって。
東大には一年で１万人入れるのに、プロには５０～６０人しかなれないんだぞ。
そういやファイターズに入団した東京大出身の遠藤投手どうなったんだろ。
来年のドラフトに東京大の松家君かかるのかな？
そりゃ、プロになったってことだけでも、誇れるって。
東大には一年で１万人入れるのに、プロには５０～６０人しかなれないんだぞ。
そういやファイターズに入団した東京大出身の遠藤投手どうなったんだろ。
来年のドラフトに東京大の松家君かかるのかな？
遠藤君はフロント入りだろ？
>>689ﾌﾟﾛ野球選手になれただけでも立派だと思わない？ﾌﾟﾛ野球選手になって大成しなかったことを悲惨だと思うかどうかは本人次第だよ。
>>692
大学受験する人間と野球やっている人間とじゃ母数が違うだろ。アフォか。
大学受験する人間と野球やっている人間とじゃ母数が違うだろ。アフォか。
>695-696
いやいや、昔ファイターズに入団した遠藤投手が言ってたことばをそのまま言っただけなんだが。
いやいや、昔ファイターズに入団した遠藤投手が言ってたことばをそのまま言っただけなんだが。
まあ、成功するためには育成がうまい球団に入ったほうがいいので、高卒はどの球団に入ればいいか？捕手なんかどうだろう？意外に話題にのぼってないような…
699 ：代打名無し：03/12/14 00:14 ID:ZjMyyQcN
育成の問題かどうかはともかく、ホークスは昔から打撃の良い捕手が多い。
城島・吉永、古くは野村もいる。
城島・吉永、古くは野村もいる。
正直言って捕手はよほど自信がない限り高卒で即プロ入りするのは避けた方
がいいと思う。
既出だが、プロだとポジション争いが厳しすぎてなかなか試合に出ることが
できない。高卒でドラフト候補になるくらいの人材なら普通にやっていれば
大学3年くらいからは正捕手になって試合に出れるはず。
がいいと思う。
既出だが、プロだとポジション争いが厳しすぎてなかなか試合に出ることが
できない。高卒でドラフト候補になるくらいの人材なら普通にやっていれば
大学3年くらいからは正捕手になって試合に出れるはず。
701 ：代打名無し：03/12/14 00:33 ID:QaJ7/YCn
ホークスの正捕手は野村以降、黒田は社会人だったが、吉田博・香川・吉永・城島と高卒が続いている。
いまホークスに捕手が入団したって試合にでれないじゃん
703 ：代打名無し：03/12/14 03:08 ID:FrYBUQT5
東大の定員は３０００だぞ
これでも国立では一番多いが
これでも国立では一番多いが
705 ：代打名無し：03/12/14 05:10 ID:nE6OPXJZ
高卒は甲子園でたことで燃え尽きちゃうやつ結構いるからね
甲子園はプロへの踏み台ってぐらいじゃないとなかなかうまくいかないかも
プロはいってからも清原のように酒、女、うまいもんのために野球
やるのと松井のようにいつかはメジャーっていう向上心があるのとで
はやっぱ結果も違ってくるからね
甲子園はプロへの踏み台ってぐらいじゃないとなかなかうまくいかないかも
プロはいってからも清原のように酒、女、うまいもんのために野球
やるのと松井のようにいつかはメジャーっていう向上心があるのとで
はやっぱ結果も違ってくるからね
706 ：代打名無し：03/12/14 06:07 ID:cVkuTnQh
高卒は素材がいいことはもちろんだが、所属球団の育成環境がいいか、
2軍にいいコーチがいるか、そのコーチと相性がいいか、選手本人が
練習熱心であるか、遊びや誘惑を断てるか、運がいいか、等いろいろ
な要素がうまくいかないと成功しないから難しい。
2軍にいいコーチがいるか、そのコーチと相性がいいか、選手本人が
練習熱心であるか、遊びや誘惑を断てるか、運がいいか、等いろいろ
な要素がうまくいかないと成功しないから難しい。
西武は捕手育成はダメだな。
長年伊東がいたことだけでは、何人も捕手取っては外野コンバートされてる理由が説明できん
ただ、伊東が監督になって教える側に回ったことが、今後どうなるかわからないけど
長年伊東がいたことだけでは、何人も捕手取っては外野コンバートされてる理由が説明できん
ただ、伊東が監督になって教える側に回ったことが、今後どうなるかわからないけど
入る難しさは東大＜＜＜＜＜＜プロ野球
受験人口と野球人口が違うとかは関係ない
日本は教育が行き届いた国だから
プロ野球に入れる才能があったのに
それに気付かれずにリーマンやってるなんてことは
ほぼ100％ありえない
（別のプロスポーツに行く奴なら何百万人に一人位
いるかもしれないが）
よってプロ野球に入らかった国民の100％が
プロ入りの才能がなかったと見て近似として間違いない
受験人口と野球人口が違うとかは関係ない
日本は教育が行き届いた国だから
プロ野球に入れる才能があったのに
それに気付かれずにリーマンやってるなんてことは
ほぼ100％ありえない
（別のプロスポーツに行く奴なら何百万人に一人位
いるかもしれないが）
よってプロ野球に入らかった国民の100％が
プロ入りの才能がなかったと見て近似として間違いない
よってプロ野球に入らかった→入らなかった、でした
今、若手で有望な捕手いるかな？今年のﾄﾞﾗﾌﾄ、来年のﾄﾞﾗﾌﾄ候補含めても大物はいない気が…
>708
東大は死ぬ気で何年も頑張れば大抵入れるけど、
プロは死ぬほど頑張ったって入れないやつは入れないからね。
東大卒が言うんだから間違いない。
捕手が育つかどうかは運だな。
大卒の大物捕手を取った方が確実性はだいぶ高い
東大は死ぬ気で何年も頑張れば大抵入れるけど、
プロは死ぬほど頑張ったって入れないやつは入れないからね。
東大卒が言うんだから間違いない。
捕手が育つかどうかは運だな。
大卒の大物捕手を取った方が確実性はだいぶ高い
捕手の育成は個々の球団もそうだが
球界全体としても上手くいってない感じだな。
古田、城島、阿部、矢野といったバッティングの良い捕手の存在がクローズアップされるようになって
認識も変わったのかなあ。
３年前に細川、小田嶋、石原、阿部、田上と大卒の捕手が大量指名された年あったけど
この辺が中核を担うようになってくれればねえ。
一応、今年の主力捕手（年150打席以上。但し北川除く）のメンツ見ると
＜高卒＞
城島（別府大付属） 高橋信（津山工） 日高（九州国際大付属） 谷繁（江の川） 村田（佐世保実） 中村（花園） 相川（東京学館）
＜大卒＞
細川（青森大） 藤井（近大） 里崎（帝京大） 清水（青学大） 矢野（東北福祉大） 阿部（中大） 石原（東北福祉大）
＜社会人＞
的山（新日鉄広畑） 古田（トヨタ自動車）
こんな感じ。
球界全体としても上手くいってない感じだな。
古田、城島、阿部、矢野といったバッティングの良い捕手の存在がクローズアップされるようになって
認識も変わったのかなあ。
３年前に細川、小田嶋、石原、阿部、田上と大卒の捕手が大量指名された年あったけど
この辺が中核を担うようになってくれればねえ。
一応、今年の主力捕手（年150打席以上。但し北川除く）のメンツ見ると
＜高卒＞
城島（別府大付属） 高橋信（津山工） 日高（九州国際大付属） 谷繁（江の川） 村田（佐世保実） 中村（花園） 相川（東京学館）
＜大卒＞
細川（青森大） 藤井（近大） 里崎（帝京大） 清水（青学大） 矢野（東北福祉大） 阿部（中大） 石原（東北福祉大）
＜社会人＞
的山（新日鉄広畑） 古田（トヨタ自動車）
こんな感じ。
>>712育ってないなぁ。人材難だ。育成が難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝだな。
>>700
高卒捕手で長年１軍スタメンをはれる選手は大体３年目ないし４年目辺りで１軍スタメン。
それまでに出てこないと厳しいな。
ただ身体能力や野球センスがないと務まらないポジションだから、コンバートされてはまることが多い。
高卒捕手で長年１軍スタメンをはれる選手は大体３年目ないし４年目辺りで１軍スタメン。
それまでに出てこないと厳しいな。
ただ身体能力や野球センスがないと務まらないポジションだから、コンバートされてはまることが多い。
>>714
実松もコンバートすればはまるかもな
実松もコンバートすればはまるかもな
ピッチャーにコンバートするのか？
>>694
ただ、今まで野球一筋だった人がある日突然野球を奪われる、
というのは想像を絶するショックのようですな。
サラリーマンが解雇されても「職・地位を失う」というダメージでしかないけど
野球選手が解雇されるのは少年時代からの生き方全てを再転換させることを
意味するからね。
あと結局、キャッチャーには高望みしてはならないってことかもね。
メジャー・日本とも一流のホームラン打者・エース級はほとんどのチームが
抱えてるけど、
一流キャッチャーがいるチームはごく一部だもん。
ただ、今まで野球一筋だった人がある日突然野球を奪われる、
というのは想像を絶するショックのようですな。
サラリーマンが解雇されても「職・地位を失う」というダメージでしかないけど
野球選手が解雇されるのは少年時代からの生き方全てを再転換させることを
意味するからね。
あと結局、キャッチャーには高望みしてはならないってことかもね。
メジャー・日本とも一流のホームラン打者・エース級はほとんどのチームが
抱えてるけど、
一流キャッチャーがいるチームはごく一部だもん。
キャッチャーはディフェンス第一ってことにして、打撃はオマケくらいに考えたほうがいいかも。
城島や古田は特別。 古田にしたって打撃はキャリアを重ねるにしたがってよくなった感じだし。
城島や古田は特別。 古田にしたって打撃はキャリアを重ねるにしたがってよくなった感じだし。
まあ、打撃のいいショートが少ないように、キャッチャーも守りのポジションだわな
もちろん、ここで打撃のいい選手を用意できれば、それだけ他球団に差を付けられるわけだが
もちろん、ここで打撃のいい選手を用意できれば、それだけ他球団に差を付けられるわけだが
キャッチャーは指名打者制を導入してもいいくらいのポジションと思うよ
昔からどこの球団にも名捕手がいた、というわけでもないしな。
ただ強豪と名捕手の相関関係は高いと思われ。
ただ強豪と名捕手の相関関係は高いと思われ。
とりあえずセンターラインを任されるには、野球を知ってる香具師じゃないと無理じゃないかな。
そのためには育成、教育はもちろんだが、手本となるベテランが身近にいるとか、いい首脳陣に当たるとか、
その時のチーム構成がそいつが出られやすい環境とか、いろいろ運の面もあるのかなーとも思う。
そのあたりの流れを読める力を持ったフロントが一番大事なんかな・・・。
そのためには育成、教育はもちろんだが、手本となるベテランが身近にいるとか、いい首脳陣に当たるとか、
その時のチーム構成がそいつが出られやすい環境とか、いろいろ運の面もあるのかなーとも思う。
そのあたりの流れを読める力を持ったフロントが一番大事なんかな・・・。
723 ：代打名無し：03/12/17 13:03 ID:pD9F+N69
ところでボディブレードはまだ使っているのだろうか
725 ：代打名無し：03/12/17 14:17 ID:zo1c1RTd
他の球団に入ってればタイトル常連・名球界入りもできた素材が
その球団に入ってしまったがばかりに一軍０勝・０ホームランで引退
なんてことはあるんだろうか
その球団に入ってしまったがばかりに一軍０勝・０ホームランで引退
なんてことはあるんだろうか
726 ：代打名無し：03/12/17 15:41 ID:1+HZVA3O
>717
その辺は、功績残して引退した大選手のほうがツラいんじゃないか。
遅くとも40いくつかで、自分の過去にすがって生きることを余儀なくされる。
擁護する気はないが、江夏がああなってしまったのはわかる。
高校でていきなり人気球団の大エースだからな。
その辺は、功績残して引退した大選手のほうがツラいんじゃないか。
遅くとも40いくつかで、自分の過去にすがって生きることを余儀なくされる。
擁護する気はないが、江夏がああなってしまったのはわかる。
高校でていきなり人気球団の大エースだからな。
>>725
そんなもんをどうやって論じろと
そんなもんをどうやって論じろと
>>725そこまで極端なことはないのでは？
>>725
充分にありうるとは思う。
充分にありうるとは思う。
例えば今の巨人に松井秀が高卒ルーキーとして入ったら
９３年並に出番貰えたろうか
９３年並に出番貰えたろうか
小笠原とか、下手な球団に入ってたら山田勝彦クラスだった可能性は否めない
日本人ではないがブライアント（中→近）という例があるから
ありえなくはないと思う
ありえなくはないと思う
やっぱり根本につきるのかねぇ・・・。 西武～ダイエーにかけての強引なやり方には色々批判はあるだろうが、
獲得した選手をどう生かすか、この選手はチームの柱にするといった明確な目的を持ってチーム作りをやった。
石毛、伊東、工藤、城島、小久保、松中の獲得には特にそういう意志を感じる。
またファームとの情報交換、連携、選手とのコミュニケーション等は相当の手腕だったんではないかな。
育成＝チームの勝利をこれだけ徹底した香具師って今どれだけいるんだろうな。
獲得した選手をどう生かすか、この選手はチームの柱にするといった明確な目的を持ってチーム作りをやった。
石毛、伊東、工藤、城島、小久保、松中の獲得には特にそういう意志を感じる。
またファームとの情報交換、連携、選手とのコミュニケーション等は相当の手腕だったんではないかな。
育成＝チームの勝利をこれだけ徹底した香具師って今どれだけいるんだろうな。
>>733
自己レス。秋山、柴原が抜けとった・・・。
自己レス。秋山、柴原が抜けとった・・・。
>>734
辻と渡辺久も入れてやってくれ・・・
辻と渡辺久も入れてやってくれ・・・
>>735
辻はともかく、ナベＱは故高野氏のハズレ1位だからかんべんしてくれ・・・ナベＱは八木沢の手腕かな？
あと井口を忘れてた。ﾌﾞﾚｲｸするまでちょっと時間かかったけど。
しかし西武全盛期と今のダイエー、センターライン強いな・・・。
辻はともかく、ナベＱは故高野氏のハズレ1位だからかんべんしてくれ・・・ナベＱは八木沢の手腕かな？
あと井口を忘れてた。ﾌﾞﾚｲｸするまでちょっと時間かかったけど。
しかし西武全盛期と今のダイエー、センターライン強いな・・・。
今のダイエーのセンターラインが強いとは思えませんが
738 ：代打名無し：03/12/18 12:41 ID:tLxr0K5j
ダイエーは５年後には野手陣、今の面影がなくなってそうだな
川崎がホームラン一桁で４番とか打ってそう
川崎がホームラン一桁で４番とか打ってそう
西武ヲタはとことんダイエーを認めたがらないな
>>711
マジレスすると東大も死ぬ気でがんばったって無理な奴は無理
マジレスすると東大も死ぬ気でがんばったって無理な奴は無理
741 ：代打名無し：03/12/18 19:52 ID:7xIQurz3
>>740
しかし、その割合が違う。
５浪・６浪して東大入れるヤシの数と
５年・６年がんがってプロ入れるヤシだと
前者の方が明らかに多い。
東大は何年も続けて知識を磨けば合格予備軍は結構いるが、
プロに入るために５年・６年粘っても自分の体力だけ衰えて
毎年出てくる才能ある高卒・大卒選手との差は開くだけ。
しかし、その割合が違う。
５浪・６浪して東大入れるヤシの数と
５年・６年がんがってプロ入れるヤシだと
前者の方が明らかに多い。
東大は何年も続けて知識を磨けば合格予備軍は結構いるが、
プロに入るために５年・６年粘っても自分の体力だけ衰えて
毎年出てくる才能ある高卒・大卒選手との差は開くだけ。
プロ入るには年取れば取るだけ不利になるんだから年齢関係なく学力だけを見る入試と同列に論じるのはむりぽ
743 ：代打名無し：03/12/19 02:16 ID:7cxMd9/5
>>736
森＆王は川上哲学の信奉者だからな
森＆王は川上哲学の信奉者だからな
>>743
え～っと・・・何と言うか・・・。 数字だけじゃなくてチームバッティングを含めた存在感と言うか・・・。
>２年目には.340で首位打者、３年目は３割３０本をクリアしているわけだが…
確かにそうでした、申し訳ない。
え～っと・・・何と言うか・・・。 数字だけじゃなくてチームバッティングを含めた存在感と言うか・・・。
>２年目には.340で首位打者、３年目は３割３０本をクリアしているわけだが…
確かにそうでした、申し訳ない。
746 ：代打名無し：03/12/21 10:22 ID:M7Y1JVZG
保守
747 ：代打名無し：03/12/23 08:53 ID:1di5SW1z
横浜の育成はいったいどうなっとるんだ？
捕手って、一人が秀でてればいいと思うか?
たとえばヤクルト古田のように
（弱点：先輩を参考にして伸びるかもしれないが、一軍マスクはなかなかに厳しい。出してもらっても消化試合くらいか?）
（利点：一年通じて戦力になるし、投手の信頼もあるので攻守にわたり安定する（かな？））
もしくは捕手の分業制か
広島のリード西山、肩石原（倉の方がいいのでは）打キムピン
（弱点：若手投手にとって受け手が安定してないってのはどうかと。何かしらの弱点があるヤツだから一年通じて安定しない）
（利点：捕手が下で腐りにくい。状況に応じて交代が出来る（打者にとって投手より捕手が代わるほうがシンドイ））
まあもっともすべて古田を勝れない気がしないでもない
たとえばヤクルト古田のように
（弱点：先輩を参考にして伸びるかもしれないが、一軍マスクはなかなかに厳しい。出してもらっても消化試合くらいか?）
（利点：一年通じて戦力になるし、投手の信頼もあるので攻守にわたり安定する（かな？））
もしくは捕手の分業制か
広島のリード西山、肩石原（倉の方がいいのでは）打キムピン
（弱点：若手投手にとって受け手が安定してないってのはどうかと。何かしらの弱点があるヤツだから一年通じて安定しない）
（利点：捕手が下で腐りにくい。状況に応じて交代が出来る（打者にとって投手より捕手が代わるほうがシンドイ））
まあもっともすべて古田を勝れない気がしないでもない
小さい頃から本気で野球やっててプロ目指してたら努力次第で誰でも２軍にはなれる
途中で圧倒的力の差を見せられて自信無くしたり女だったり酒だったり遊びだったりで諦める奴が多いだけ
１軍は特別の世界
途中で圧倒的力の差を見せられて自信無くしたり女だったり酒だったり遊びだったりで諦める奴が多いだけ
１軍は特別の世界
>小さい頃から本気で野球やっててプロ目指してたら努力次第で誰でも２軍にはなれる
そんなにプロ入りは甘くないですよ
初めて野球やったとき、他の子供よりやたら打球が飛ぶ、投げたボールが速い。
周りに誘われて野球チームに入る。
入ってみたら他の子供と実力が違いすぎて、そのうち一学年上のチームに入らされる。
やがてそこでも手に負えなくなり・・・
よくＴＶで「どうやったらプロ野球選手になれるんですか」と質問してる消防がいるね。
彼らには誠に気の毒だが、消防時代から「どうやったらプロに」なんて思ってる
ようじゃプロは無理。
「俺はプロに入る」と信じて疑わない者同士が高校以上で争うんだから。
そんなにプロ入りは甘くないですよ
初めて野球やったとき、他の子供よりやたら打球が飛ぶ、投げたボールが速い。
周りに誘われて野球チームに入る。
入ってみたら他の子供と実力が違いすぎて、そのうち一学年上のチームに入らされる。
やがてそこでも手に負えなくなり・・・
よくＴＶで「どうやったらプロ野球選手になれるんですか」と質問してる消防がいるね。
彼らには誠に気の毒だが、消防時代から「どうやったらプロに」なんて思ってる
ようじゃプロは無理。
「俺はプロに入る」と信じて疑わない者同士が高校以上で争うんだから。
751 ：代打名無し：03/12/23 14:36 ID:lr5tvpIz
ドラフト指名されるやつってレベルが違うよ。あれは努力だけでなれるもんじゃない。
才能だよ。>>749はバカ？
才能だよ。>>749はバカ？
749は自分がドラフトで指名されなかったのは本気で取り組んでなかったからという現実逃避をしている
753 ：代打名無し：03/12/23 15:46 ID:Jfs20/V+
育成能力が最も優れているのは阪神タイガースでしょう
今年も今岡や赤星など
毎年優秀な選手を輩出しています
これからしばらく阪神が他球団を引っ張っていくことになるでしょう
今年も今岡や赤星など
毎年優秀な選手を輩出しています
これからしばらく阪神が他球団を引っ張っていくことになるでしょう
毎年？？
1年や2年は毎年とは言いませんよ。
せめて10年
1年や2年は毎年とは言いませんよ。
せめて10年
>>754
嫉妬ですか？ｗ
嫉妬ですか？ｗ
>>753阪神ﾌｧﾝじゃないだろ？やれやれ…
>>756
まあ阪神の育成が優秀なのは事実だ
まあ阪神の育成が優秀なのは事実だ
FA選手ほとんど取ったこと無いけど、毎年大体Aクラスのチームもありますよ。
阪神はあと3年くらいAクラス維持してから言え。
もちろんFAで選手取らずにナー。
阪神はあと3年くらいAクラス維持してから言え。
もちろんFAで選手取らずにナー。
ＦＡ獲らず、かつドラフトも地味でＡクラス常連というとヤクルト・西武のイメージがある
西武はかつては囲い込みの常習チームだからあまり偉そうなことは言えない
>>748
そこは上4段の通り段諸刃の刃じゃないかな？
今年のダイエーも城島以外の捕手は出番がなかったから、若手の捕手は一軍での経験は積めなかった。
その代わり城島はシーズンＭＶＰ、チームは日本一の栄冠を獲った。 戦力は連続性の積み重ねだから、
今季一軍に出られなかったダイエーの控え捕手が、来年以降どうｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝするかはわからないしね。
あと捕手の分業制をとるチームは日本シリーズに勝ったというｲﾒｰｼﾞが少ない。 特に近鉄。
梨田、有田の昔から、山下、光山の近年まで。 95年のｵﾘｯｸｽくらいか。でもこの年は高田が中心だったかな？
そこは上4段の通り段諸刃の刃じゃないかな？
今年のダイエーも城島以外の捕手は出番がなかったから、若手の捕手は一軍での経験は積めなかった。
その代わり城島はシーズンＭＶＰ、チームは日本一の栄冠を獲った。 戦力は連続性の積み重ねだから、
今季一軍に出られなかったダイエーの控え捕手が、来年以降どうｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝするかはわからないしね。
あと捕手の分業制をとるチームは日本シリーズに勝ったというｲﾒｰｼﾞが少ない。 特に近鉄。
梨田、有田の昔から、山下、光山の近年まで。 95年のｵﾘｯｸｽくらいか。でもこの年は高田が中心だったかな？
>>760
根本が去って10年経ってるのに、まだそういうｲﾒｰｼﾞがあるんだね。
根本が去って10年経ってるのに、まだそういうｲﾒｰｼﾞがあるんだね。
>760 むしろダイエーが現在進行形で囲い込みの常習チームの罠。
764 ：代打名無し：03/12/23 21:38 ID:Z7wb0hon
阪神が育成上手？？
悪い冗談だな
悪い冗談だな
育成上手 広島
育成下手つーか論外 虚塵
育成下手つーか論外 虚塵
>>747
若手育成どころか若手中心戦力のチームになってしまった・・・
若手育成どころか若手中心戦力のチームになってしまった・・・
767 ：代打名無し：03/12/23 22:10 ID:Q1QUmWXd
そもそも育てる気皆無の球団が半数ぐらいわけで･･･
西武の練習量はかなり豊富らしいが、広島との差はいったい何なんだろうな
広島が真に育成上手だったら東出は今頃………………
……あまり変わらないか？
……あまり変わらないか？
技術のノウハウの差だろう。
質より量の練習が×だとしても質がよければ量をこなさなくてもいいという
わけではない。
質の高い練習を大量にこなすことが必要。大抵のスポーツのトップ選手は質
量共に濃い練習をしている。
質より量の練習が×だとしても質がよければ量をこなさなくてもいいという
わけではない。
質の高い練習を大量にこなすことが必要。大抵のスポーツのトップ選手は質
量共に濃い練習をしている。
質量ともに薄いレスですね
広島って、ニワトリを追い掛け回したりしてたよね。
>769 西武は常に、優勝を求められるチームの雰囲気があるからじゃないか。
優勝逃せばフロントによるお仕置きが怖いし。
広島はどういう雰囲気でやっているかイマイチ知らないけど、
個人的には、地鶏を追い掛け回すのは、優勝目指しているチームの練習には
見えない・・・。
優勝逃せばフロントによるお仕置きが怖いし。
広島はどういう雰囲気でやっているかイマイチ知らないけど、
個人的には、地鶏を追い掛け回すのは、優勝目指しているチームの練習には
見えない・・・。
広島が育成上手といわれていたのは
前田、緒方、金本、江藤、野村ら生え抜きがピークを迎えつつあった
９０年代中ごろの話であって、
現在はむしろ東出、新井、栗原、河内、長谷川など伸び悩んでいる選手のほうが目立つ。
今はどちらかというと育成下手の部類に入ると思うけどねぇ。
前田、緒方、金本、江藤、野村ら生え抜きがピークを迎えつつあった
９０年代中ごろの話であって、
現在はむしろ東出、新井、栗原、河内、長谷川など伸び悩んでいる選手のほうが目立つ。
今はどちらかというと育成下手の部類に入ると思うけどねぇ。
>>775
前田以下が育つまで、山本浩、衣笠といった大砲の穴がなかなか埋まらなかったんだよな。
91年はアレンが4番でよく優勝したと思うよ。 あれ以降野手がよく伸びたけど、今度は投手の世代交代が
うまくいかずその間に主力打者がＦＡやケガでレベルダウン。なんとなくこじんまりとしてしまった。
・・・・・・・やっぱ金がかけられない環境のせいかねぇ。
前田以下が育つまで、山本浩、衣笠といった大砲の穴がなかなか埋まらなかったんだよな。
91年はアレンが4番でよく優勝したと思うよ。 あれ以降野手がよく伸びたけど、今度は投手の世代交代が
うまくいかずその間に主力打者がＦＡやケガでレベルダウン。なんとなくこじんまりとしてしまった。
・・・・・・・やっぱ金がかけられない環境のせいかねぇ。
777 ：代打名無し：03/12/24 01:16 ID:Wq7kxQSu
ヤクルトも若手野手陣が伸びてこないところを見ると、
あまり育成が上手いとは言えないな。
あまり育成が上手いとは言えないな。
779 ：代打名無し：03/12/24 01:24 ID:Wq7kxQSu
どうしても広島は育成が上手いってイメージが残ってるな
今では１２球団一下手かもしれない
黒田なんてポテンシャルは２０勝級なのに
今では１２球団一下手かもしれない
黒田なんてポテンシャルは２０勝級なのに
しかし、阪神の野手育成はヒドイね。
今年の主力で見ても
金本、片岡・・・ＦＡ
アリアス・・・外国人
矢野、野口・・・トレード
赤星、今岡、檜山、沖原、八木・・・即戦力として獲得→１軍定着
だから、育成したと言えるのは、濱中と藤本くらいしかいない。
しかも２軍を見ても、本来１軍で活躍すべき大卒２、３年目の選手や
中堅どころの２５歳以上の選手が主力でやってるんだから。
２４歳以下の若手はと言うと
次期正捕手候補ながら打撃・守り・スローイングと課題山積みの浅井、中谷。
同じく、せいぜい控え捕手どまりで野手転向もある狩野。
パワーだけが魅力の今季ファームで.219の新井。
足だけが魅力、よくて代走要員の萱島。
特徴のない藤原。
一塁しか守れない割に、今季ファームで５本塁打の喜田。
故障持ちで使い物にならなさそうな林。
数少ないスラッガー候補でありながら、今季ファームで７本塁打しか打てなかった伸び悩み桜井。
打つだけしか能が無さそうな、今季ファームで17打席しか立たなかった松下。
しかいないんだから、こちらも最悪に近い。
阪神ほど若手野手に有望株が少ないチームもめずらしいんじゃない？
鳥谷獲れて良かったね。
今年の主力で見ても
金本、片岡・・・ＦＡ
アリアス・・・外国人
矢野、野口・・・トレード
赤星、今岡、檜山、沖原、八木・・・即戦力として獲得→１軍定着
だから、育成したと言えるのは、濱中と藤本くらいしかいない。
しかも２軍を見ても、本来１軍で活躍すべき大卒２、３年目の選手や
中堅どころの２５歳以上の選手が主力でやってるんだから。
２４歳以下の若手はと言うと
次期正捕手候補ながら打撃・守り・スローイングと課題山積みの浅井、中谷。
同じく、せいぜい控え捕手どまりで野手転向もある狩野。
パワーだけが魅力の今季ファームで.219の新井。
足だけが魅力、よくて代走要員の萱島。
特徴のない藤原。
一塁しか守れない割に、今季ファームで５本塁打の喜田。
故障持ちで使い物にならなさそうな林。
数少ないスラッガー候補でありながら、今季ファームで７本塁打しか打てなかった伸び悩み桜井。
打つだけしか能が無さそうな、今季ファームで17打席しか立たなかった松下。
しかいないんだから、こちらも最悪に近い。
阪神ほど若手野手に有望株が少ないチームもめずらしいんじゃない？
鳥谷獲れて良かったね。
>>777
津田の純朴さは広島を象徴してたなぁ。 かえすがえすも94年に優勝出来なかったのが悔やまれる。
あの年優勝出来てれば、もうちょっと球団の士気も上がっていたと思う。今もそれなりに努力してるんだろうが、
なんとなく空回りしてるような気がしてならない。
津田の純朴さは広島を象徴してたなぁ。 かえすがえすも94年に優勝出来なかったのが悔やまれる。
あの年優勝出来てれば、もうちょっと球団の士気も上がっていたと思う。今もそれなりに努力してるんだろうが、
なんとなく空回りしてるような気がしてならない。
>>783
おちつけｗ
阪神はよそから取ってきた選手で優勝したんであって
自前の育成能力は大したこと無いと言われてるんだよ。
少なくともよそから選手を取らなかったら今年の優勝は無かったと思うし
2軍の優勝は世代交代が上手く行ってないことの裏返しだよ。
はたからみると>>781はそこまで的外れでもないような気がする。
おちつけｗ
阪神はよそから取ってきた選手で優勝したんであって
自前の育成能力は大したこと無いと言われてるんだよ。
少なくともよそから選手を取らなかったら今年の優勝は無かったと思うし
2軍の優勝は世代交代が上手く行ってないことの裏返しだよ。
はたからみると>>781はそこまで的外れでもないような気がする。
まあ釣りはさらっとスルーするのが吉
>>781で、おたくはどうなんですか？中日さん。
いつのまにか若手選手が一線で働いてる西武がうらやますぃ・・・
やっぱ根本が残したノウハウが生きてていい素材を地味にゲットできてるのか？
やっぱ根本が残したノウハウが生きてていい素材を地味にゲットできてるのか？
>788
今季に限って言えば、去年の主力選手の半分がヘタれor怪我により、
1軍の絶対数が足りなくなったため、2軍からよさげなのを根こそぎ上に上げて
使わざるを得なかったって感じ。
ダイエーのように、実力で出てきたって感じはしないな。
ただ、上げた奴がみんなそれなりに結果を出したと言うのは、予想外。
次はこれが来季につなげられるかだな。
なにげにファンに大不評だった自由枠の二人が、
ダイエー・巨人に継ぐ程度には活躍したと言うのは、スカウトの目が高かったのかもしれん。
今季に限って言えば、去年の主力選手の半分がヘタれor怪我により、
1軍の絶対数が足りなくなったため、2軍からよさげなのを根こそぎ上に上げて
使わざるを得なかったって感じ。
ダイエーのように、実力で出てきたって感じはしないな。
ただ、上げた奴がみんなそれなりに結果を出したと言うのは、予想外。
次はこれが来季につなげられるかだな。
なにげにファンに大不評だった自由枠の二人が、
ダイエー・巨人に継ぐ程度には活躍したと言うのは、スカウトの目が高かったのかもしれん。
790 ：代打名無し：03/12/24 23:04 ID:VI0IJU2E
>>781は釣りです
阪神ネタって育成できてないって言われてキレる人いるし
育成できてるって言われてもキレる人いるな。
育成できてるって言われてもキレる人いるな。
つかほんの1,2年前はファンでさえ阪神の育成能力に懐疑的だったのにな
>>781だが釣りじゃないぞ！
ちょっとオーバーに書いただけで>>784の言う通り
阪神は育成能力が？で若手野手に好素材が少ないって事が言いたかっただけ。
>>783
１、２軍の優勝と若手育成が順調かどうかは別物。
>>786
中日も決して育成が上手いわけではないが（森野、幕田、章剛ら）、
森岡（19歳）仲澤（21歳）が１軍で使い始められているし、
スラッガーとして田上（23歳）が今季ファームで13本塁打を打ってるし
瀬間仲（19歳）櫻井（19歳）の若手有望株がいる分だけ阪神より随分マシなのでは？
>>781
八木は岡山東商→三菱自動車水島の社会人経由。育成されたと言えるかは微妙。
もちろん成功組だけど、当初はスラッガーとしての期待が高かったはずなので
フロントの思惑通りには育成出来なかった。
ちょっとオーバーに書いただけで>>784の言う通り
阪神は育成能力が？で若手野手に好素材が少ないって事が言いたかっただけ。
>>783
１、２軍の優勝と若手育成が順調かどうかは別物。
>>786
中日も決して育成が上手いわけではないが（森野、幕田、章剛ら）、
森岡（19歳）仲澤（21歳）が１軍で使い始められているし、
スラッガーとして田上（23歳）が今季ファームで13本塁打を打ってるし
瀬間仲（19歳）櫻井（19歳）の若手有望株がいる分だけ阪神より随分マシなのでは？
>>781
八木は岡山東商→三菱自動車水島の社会人経由。育成されたと言えるかは微妙。
もちろん成功組だけど、当初はスラッガーとしての期待が高かったはずなので
フロントの思惑通りには育成出来なかった。
やっぱり味噌かよ
796 ：マ狂 ◆6O0MrCB/dw ：03/12/25 00:17 ID:uGESNwhx
そりゃ桧山さんをHRバッターと思ってた球団ですから
大体同じくらいの打席数の同期の瀬間仲と松下を
かたや打つだけしか能が無い、
こなた若手有望株（しかも瀬間仲の方が打つだけしか能が無いっぽい）と評するのは
釣りと取られても仕方が無い。
かたや打つだけしか能が無い、
こなた若手有望株（しかも瀬間仲の方が打つだけしか能が無いっぽい）と評するのは
釣りと取られても仕方が無い。
>>794
＞森岡（19歳）仲澤（21歳）が１軍で使い始められているし
どっちも一軍でたった１０打席程度
ほとんどないに等しい、ただの顔見せ
瀬間仲（19歳）櫻井（19歳）
成績確かめたのか？
どっちも2軍で打率2割前後でＨＲ０
しかも瀬間仲はお前がこき下ろした
松下と同様打つだけしか能がない上に
松下と同じ打数なんだが
どっちも一年目の桜井(阪神)よりはるかに下
しかも１９歳の若さでどっちもファースト
大体>>781で上げられた選手に
上位指名の選手いないし
新井狩野桜井は中位で萱島、藤原、喜田、林、松下は下位指名
森野96年（2位）章剛97年（2位）森岡02年（1巡）田上01年（3巡）櫻井02年（3巡）
など上位指名で野手を獲りまくる(そして成果が上がらない)中日とは条件が全然違う
＞森岡（19歳）仲澤（21歳）が１軍で使い始められているし
どっちも一軍でたった１０打席程度
ほとんどないに等しい、ただの顔見せ
瀬間仲（19歳）櫻井（19歳）
成績確かめたのか？
どっちも2軍で打率2割前後でＨＲ０
しかも瀬間仲はお前がこき下ろした
松下と同様打つだけしか能がない上に
松下と同じ打数なんだが
どっちも一年目の桜井(阪神)よりはるかに下
しかも１９歳の若さでどっちもファースト
大体>>781で上げられた選手に
上位指名の選手いないし
新井狩野桜井は中位で萱島、藤原、喜田、林、松下は下位指名
森野96年（2位）章剛97年（2位）森岡02年（1巡）田上01年（3巡）櫻井02年（3巡）
など上位指名で野手を獲りまくる(そして成果が上がらない)中日とは条件が全然違う
>>794
若手有望株の櫻井（19歳）の打撃成績
試 打 安 Ｈ 打 盗 打
合 数 打 Ｒ 点 塁 率
52 100 21 0 9 2 .210
今季ファームで７本塁打しか打てなかった伸び悩み桜井（19歳）の打撃成績
試 打 安 Ｈ 打 盗 打
合 数 打 Ｒ 点 塁 率
85 272 77 7 31 4 .283
釣りですか?
若手有望株の櫻井（19歳）の打撃成績
試 打 安 Ｈ 打 盗 打
合 数 打 Ｒ 点 塁 率
52 100 21 0 9 2 .210
今季ファームで７本塁打しか打てなかった伸び悩み桜井（19歳）の打撃成績
試 打 安 Ｈ 打 盗 打
合 数 打 Ｒ 点 塁 率
85 272 77 7 31 4 .283
釣りですか?
スルー汁
だから釣られすぎだって
例え育成能力があったとしても、他所から選手を取ってくる限り「それを証明する機会」がないんだよな。
漏れはこのスレの中盤辺りで色々データとってたんだけど、その結果、
阪神はセではかなりの育成能力を示してたよ。
それに加えて移籍選手が働いたから、ぶっちぎりで優勝できたんだろうな。
ダイエー（育成＋逆指名）、西武（育成＋外人）みたいに、今の上位チームには育成＋αがあるんだろうな。
漏れはこのスレの中盤辺りで色々データとってたんだけど、その結果、
阪神はセではかなりの育成能力を示してたよ。
それに加えて移籍選手が働いたから、ぶっちぎりで優勝できたんだろうな。
ダイエー（育成＋逆指名）、西武（育成＋外人）みたいに、今の上位チームには育成＋αがあるんだろうな。
けっこう釣れたねw
瀬間仲、櫻井と松下の評価に差をつけたのは正直スマンかった。
ただドラフト時の評価と順位が示すように素材としては瀬間仲、櫻井が上だと思う。
桜井については昨年ファームで１年目ながら９本塁打放ったものが
２年目の今年ほぼ全試合に出場しながら７本塁打に終わったのは完全な伸び悩み。
打率上昇は評価できても飛ばす能力がなくてはこの選手の魅力は半減。
同じ高卒２年目のスラッガーでも中村（西武）は７→22本塁打に伸びてる。
あと、阪神にドラフト上位指名の野手がいないのは、攻素材をファームで育成しようという気が無いから。
下位で獲得し化ければもうけものという博打指名しかなく、自ら育成能力はありませんって言ってるようなもの。
だから結局は鳥谷のような即戦力を獲得するか、よそから持ってくるしかない。
瀬間仲、櫻井と松下の評価に差をつけたのは正直スマンかった。
ただドラフト時の評価と順位が示すように素材としては瀬間仲、櫻井が上だと思う。
桜井については昨年ファームで１年目ながら９本塁打放ったものが
２年目の今年ほぼ全試合に出場しながら７本塁打に終わったのは完全な伸び悩み。
打率上昇は評価できても飛ばす能力がなくてはこの選手の魅力は半減。
同じ高卒２年目のスラッガーでも中村（西武）は７→22本塁打に伸びてる。
あと、阪神にドラフト上位指名の野手がいないのは、攻素材をファームで育成しようという気が無いから。
下位で獲得し化ければもうけものという博打指名しかなく、自ら育成能力はありませんって言ってるようなもの。
だから結局は鳥谷のような即戦力を獲得するか、よそから持ってくるしかない。
>>803
上位枠を使っておいて失敗する方がやばいと思う・・・
上位枠を使っておいて失敗する方がやばいと思う・・・
昔から良く言うだろ投手は上位指名、野手は下位指名と
実際赤星、藤本、沖原と
下位で獲得し化ければもうけものという戦略が成功したからこそ
今年の優勝があるんだし
それを自ら育成能力はありませんって言ってるようなもの
ってのはどう考えてもおかしい
赤星も藤本も沖原もどこの球団に行っても
モノになってたってことは決してない
上位指名の高校生を育てるのだけが育成か？
下位指名選手を獲って一軍選手に化けさせるのも
即戦力を獲って確実に一軍の主力にするのも
トレードで他球団でくすぶってる選手の才能を開花させるのも
上位指名の高校生を育てるのと同様立派な育成だろ
実際赤星、藤本、沖原と
下位で獲得し化ければもうけものという戦略が成功したからこそ
今年の優勝があるんだし
それを自ら育成能力はありませんって言ってるようなもの
ってのはどう考えてもおかしい
赤星も藤本も沖原もどこの球団に行っても
モノになってたってことは決してない
上位指名の高校生を育てるのだけが育成か？
下位指名選手を獲って一軍選手に化けさせるのも
即戦力を獲って確実に一軍の主力にするのも
トレードで他球団でくすぶってる選手の才能を開花させるのも
上位指名の高校生を育てるのと同様立派な育成だろ
>>805
IDが88ギガバイト
IDが88ギガバイト
＞805の戦略が成功したのは、本当にたまたまであって
フロントが狙って導き出した結果ではない。
実際即戦力しか獲得しようとしないフロントは育成を放棄しているように見える。
しかも半ば完成された大学・社会人選手を獲ってきてモノになったからって
育成能力があるというのはどうか？
スレタイの「若手の育成」と言うからには、せめて25歳以下の選手で論じてもらいたい。
フロントが狙って導き出した結果ではない。
実際即戦力しか獲得しようとしないフロントは育成を放棄しているように見える。
しかも半ば完成された大学・社会人選手を獲ってきてモノになったからって
育成能力があるというのはどうか？
スレタイの「若手の育成」と言うからには、せめて25歳以下の選手で論じてもらいたい。
>>807
24歳の赤星と、23歳の藤本をじっくり育成して3割打者にしましたが、何か?
24歳の赤星と、23歳の藤本をじっくり育成して3割打者にしましたが、何か?
>>808
赤星は１年目から128試合出場、.292、39盗塁で新人王
藤本も１年目から 75試合出場、.269を残しているバリバリの即戦力ですが何か？
こういった選手を下位指名で獲得したスカウティングは褒められるが育成力とは関係ない。
そりゃ１軍で使われながらレベルアップした分はあると思うが、
それを育成能力が高いと言い出したら二岡（Ｇ）だって育成された事になる。
赤星は１年目から128試合出場、.292、39盗塁で新人王
藤本も１年目から 75試合出場、.269を残しているバリバリの即戦力ですが何か？
こういった選手を下位指名で獲得したスカウティングは褒められるが育成力とは関係ない。
そりゃ１軍で使われながらレベルアップした分はあると思うが、
それを育成能力が高いと言い出したら二岡（Ｇ）だって育成された事になる。
>>809
新人の頃、オープン戦で全く打てなかった赤星をじっくりと育成して新人王を取らせた
同じく二軍スタートだった藤本を育成してケガするまでの間、活躍させた
両方ともオープン戦の頃は即戦力と言えなかったのに、阪神の若手育成能力のおかげで1年目から活躍
ニ岡は逆指名だからダメ
新人の頃、オープン戦で全く打てなかった赤星をじっくりと育成して新人王を取らせた
同じく二軍スタートだった藤本を育成してケガするまでの間、活躍させた
両方ともオープン戦の頃は即戦力と言えなかったのに、阪神の若手育成能力のおかげで1年目から活躍
ニ岡は逆指名だからダメ
>>809このｽﾚは全ｽﾚ中でも屈指の高ﾚﾍﾞﾙｽﾚ。
味噌やﾀｺｽﾚなら煽っても氏ねで済むが
このｽﾚでやると理論やﾃﾞｰﾀで徹底的にせめられ、無知を晒し
かなりの恥をかくことになるから、やめたほうがいい。
このｽﾚで煽ったりするのは、反転石と中日ﾌｧﾝくらいだぞ。
このｽﾚは依頼ｽﾚと同じように、みんなが荒らさないように考えながらﾚｽしてる。そのあたりをもう少し考えてほしい。
味噌やﾀｺｽﾚなら煽っても氏ねで済むが
このｽﾚでやると理論やﾃﾞｰﾀで徹底的にせめられ、無知を晒し
かなりの恥をかくことになるから、やめたほうがいい。
このｽﾚで煽ったりするのは、反転石と中日ﾌｧﾝくらいだぞ。
このｽﾚは依頼ｽﾚと同じように、みんなが荒らさないように考えながらﾚｽしてる。そのあたりをもう少し考えてほしい。
どうでも良いが味噌すれたこすれはスレストされました
>>810
赤星も藤本もいい素材ではあったけど、入団前はスタメンどころか
競争次第では開幕一軍の確約さえもらっていたわけでなかった
育成のために我慢して使うのを決めたのは野村がキャンプで見てからだろうし
二岡今岡、あと来年の鳥谷とかの逆指名クラスは、故障しないかぎり
多少我慢しても一軍で育てるという方針が入団前から決まってるからなあ
赤星も藤本もいい素材ではあったけど、入団前はスタメンどころか
競争次第では開幕一軍の確約さえもらっていたわけでなかった
育成のために我慢して使うのを決めたのは野村がキャンプで見てからだろうし
二岡今岡、あと来年の鳥谷とかの逆指名クラスは、故障しないかぎり
多少我慢しても一軍で育てるという方針が入団前から決まってるからなあ
取り合えず広島が一番下手
とりあえず上にも出てるが藤本、赤星とレギュラーで３割クラスが出てるので野手はそこそこかと
ただ日本人でパワーヒッターが出てきてないのがちょっと痛いかな、濱中に期待したいが
投手に関しては井川ぐらい？他の先発候補があまり伸びてきてない、中継ぎは普通ってのイメージ
安藤、久保田等はとりあえず来年を見てから評価した方がいいかと
あと吉野はサイドに転向してから生まれ変わったよなぁ、これはどうなんだろ
ただ日本人でパワーヒッターが出てきてないのがちょっと痛いかな、濱中に期待したいが
投手に関しては井川ぐらい？他の先発候補があまり伸びてきてない、中継ぎは普通ってのイメージ
安藤、久保田等はとりあえず来年を見てから評価した方がいいかと
あと吉野はサイドに転向してから生まれ変わったよなぁ、これはどうなんだろ
818 ：代打名無し：03/12/25 20:06 ID:oH7rpPqM
育成の上手さとスカウトの優秀さが交絡している。誰か分離して。
選手がブレイクした要因が、もともと出てこれるだけの素質があっただけなのか
コーチの指導の賜物かなんて外野の素人がどうやって判断して分離すんだよ。
そもそも両方の要素が複雑に絡みあってんだろうし。
コーチの指導の賜物かなんて外野の素人がどうやって判断して分離すんだよ。
そもそも両方の要素が複雑に絡みあってんだろうし。
>>815
俺の調べ方では、
ヤクルト＞＞パの５球団≧オリ＞阪神≧中日＞広島＞横浜＞＞＞読売
て感じだった。
>>818の言うように育成とスカウトを分けるため、
「来て数年芽が出なかった選手」をピックアップして統計した。
（入団時の評価や年齢は考慮していない）
俺はデータだけ見たけど、実際は>>819の言う通りだと思う。
俺の調べ方では、
ヤクルト＞＞パの５球団≧オリ＞阪神≧中日＞広島＞横浜＞＞＞読売
て感じだった。
>>818の言うように育成とスカウトを分けるため、
「来て数年芽が出なかった選手」をピックアップして統計した。
（入団時の評価や年齢は考慮していない）
俺はデータだけ見たけど、実際は>>819の言う通りだと思う。
>818 俺も試みたが、はっきり言って不可能。
俺らがスカウティングや育成の現場にいたのならともかく、
スポーツ紙や番組などから得る情報だけでは、意味が無い。
あくまで俺らは
育成の上手さ ＋ スカウティングの優秀さ ＋ α
の公式の答えしかわからんもん・・・。
俺らがスカウティングや育成の現場にいたのならともかく、
スポーツ紙や番組などから得る情報だけでは、意味が無い。
あくまで俺らは
育成の上手さ ＋ スカウティングの優秀さ ＋ α
の公式の答えしかわからんもん・・・。
＞820 どういう調べかたしたんだか分からないけど、
ヤクルト＞＞パの５球団≧オリ＞阪神≧中日＞広島＞横浜＞＞＞読売
これの根拠は是非知りたい。いくらなんでもパリーグを一くくりにしすぎ。
それぞれ異なった歴史や人材を持ってるんだからさ
ヤクルト＞＞パの５球団≧オリ＞阪神≧中日＞広島＞横浜＞＞＞読売
これの根拠は是非知りたい。いくらなんでもパリーグを一くくりにしすぎ。
それぞれ異なった歴史や人材を持ってるんだからさ
トップのヤクルトだが、皆も承知のように投手の比重ばかりが異常に高い。
問題の阪神だが、暗黒時代の前後で結構育成してる。
あと知っての通り、確変のように急に台頭してきた選手が多くて、本当に主力選手になれるのかはこれからと言う所。
>>802で言ったように、パは選手が出て行くため嫌でも多くの選手にチャンスが訪れ、出場していれば、誰かは結果を出す。
だからこれが育成なのか、断言はし難い。
一軍の試合に出るから成長するのか、『成長したように見える』だけなのか。
問題の阪神だが、暗黒時代の前後で結構育成してる。
あと知っての通り、確変のように急に台頭してきた選手が多くて、本当に主力選手になれるのかはこれからと言う所。
>>802で言ったように、パは選手が出て行くため嫌でも多くの選手にチャンスが訪れ、出場していれば、誰かは結果を出す。
だからこれが育成なのか、断言はし難い。
一軍の試合に出るから成長するのか、『成長したように見える』だけなのか。
どう考えても
巨人軍＞∞＞厨日＝ダイオキシン＞放糞＝ヤヲ√＞珍球団＝ＢＳＥ＞マルハ＞アイヌ＞原爆＞チョッテ＞檻
巨人軍＞∞＞厨日＝ダイオキシン＞放糞＝ヤヲ√＞珍球団＝ＢＳＥ＞マルハ＞アイヌ＞原爆＞チョッテ＞檻
野手なら上手いといえばベイだな
紀田をつぶしたのは誤算だが上位からも下位からも主力選手がそこそこ出てくる。
でも投手は全球団で一番といわれても仕方ないくらい下手糞すぎ・・・。
紀田をつぶしたのは誤算だが上位からも下位からも主力選手がそこそこ出てくる。
でも投手は全球団で一番といわれても仕方ないくらい下手糞すぎ・・・。
>>822
ｽﾏｿが大した根拠じゃなくて、
>>236、>>363、>>364、>>397
で機械的に統計を取っただけ。
その分析は各自でしてﾎｽｲという事で。
パリーグをひとくくりにしたのは、>>815の疑問に答えるのに長々と書きたくなかったから。
ｽﾏｿが大した根拠じゃなくて、
>>236、>>363、>>364、>>397
で機械的に統計を取っただけ。
その分析は各自でしてﾎｽｲという事で。
パリーグをひとくくりにしたのは、>>815の疑問に答えるのに長々と書きたくなかったから。
調べてた当時のメモを引っ張り出して見る（パリーグ）
－－－－－－－－－－－－－
結局育成能力が順位に反映してるのかな。
ダイエーが逆指名と育成で伸びたなら、西武は外人と育成で戦力を保っていると言うところか。
近鉄の育成能力も高いが、暗黒ドラフトが何度かあって、その分わずかにダ西に見劣りする感じ。
ロッテはそのチームカラー通り、地味に育成。☆級の選手がなかなか現れない。
日ハムはこのスレで幾度か指摘されているように、１軍半、ファームの王様を大量に輩出。
ダメダメだと思ったオリの育成能力だけど、小倉、水尾、大島ら、他所から来た選手を巧く使っている。
しかし、>>364から肝心のイチロー、田口が抜けたら・・・＿|￣|○
漏れは契約金０枠とか否定してないんだが、中途半端社会人の大量雇用と、上位枠の無駄遣いは（育成するにしても）かなり大きいかと。
－－－－－－－－－－－－－
結局育成能力が順位に反映してるのかな。
ダイエーが逆指名と育成で伸びたなら、西武は外人と育成で戦力を保っていると言うところか。
近鉄の育成能力も高いが、暗黒ドラフトが何度かあって、その分わずかにダ西に見劣りする感じ。
ロッテはそのチームカラー通り、地味に育成。☆級の選手がなかなか現れない。
日ハムはこのスレで幾度か指摘されているように、１軍半、ファームの王様を大量に輩出。
ダメダメだと思ったオリの育成能力だけど、小倉、水尾、大島ら、他所から来た選手を巧く使っている。
しかし、>>364から肝心のイチロー、田口が抜けたら・・・＿|￣|○
漏れは契約金０枠とか否定してないんだが、中途半端社会人の大量雇用と、上位枠の無駄遣いは（育成するにしても）かなり大きいかと。
パはやはり根本の影響が大きいのかな。
そう考えると近鉄はわりと健闘してるな。
そう考えると近鉄はわりと健闘してるな。
>825 ベイの野手は結果だけ見ると凄いんだけど、
もっとチームプレイってものを叩き込んだ育成と用兵をしてほしい。
せっかくの能力が、役立ってない・・・・＿|￣|○
もっとチームプレイってものを叩き込んだ育成と用兵をしてほしい。
せっかくの能力が、役立ってない・・・・＿|￣|○
契約更改スレと勘違いしてました スマソ
834 ： ：03/12/25 21:50 ID:3PKjylUR
数字で見ると、多村が得点創造能力のそこそこ優れたバッター。
金城や内川は平均よりやや上、村田、古木は平均以下のバッター。
正直この2人は来季も苦しいと思う。
金城や内川は平均よりやや上、村田、古木は平均以下のバッター。
正直この2人は来季も苦しいと思う。
村田は育成か？ それに新人としてはそこそこの成績だと思う。
村田はまずプロとしての根性を叩きなおしてもらいたい。
なまじ新人としては(・∀・)ｲｲ!! 成績なばかりに、今後の影響が気がかりだ。
このままチームの役に立たない成績をたたき出してばかりでは
チームのファンとして辛い・・・。
なまじ新人としては(・∀・)ｲｲ!! 成績なばかりに、今後の影響が気がかりだ。
このままチームの役に立たない成績をたたき出してばかりでは
チームのファンとして辛い・・・。
純粋な育成って言うと、素材型の高卒ルーキーを２～３年下（ファーム）で鍛え
１軍戦力にするっていうのが一番しっくりくるなあ。
大体１年目から１軍で活躍できるような選手は、もともとある程度の完成度があるって事だろうし、
20代半ばともなると育成というよりも、選手本人が考え生き残りを模索して自ら変身を遂げたり、
レベルアップを図るというイメージが強いので。
１軍戦力にするっていうのが一番しっくりくるなあ。
大体１年目から１軍で活躍できるような選手は、もともとある程度の完成度があるって事だろうし、
20代半ばともなると育成というよりも、選手本人が考え生き残りを模索して自ら変身を遂げたり、
レベルアップを図るというイメージが強いので。
20代半ばまで辛抱するのも育成のうちだと思うがどうだろう
高卒でも１位２位の奴は３・４年目くらいまでに一軍定着しないと
そのまま終わることが多いよ
万年２軍だったドラ１ドラ２が５年目・６年目でいきなり開花
なんてあまり聞かない（あったとしても一年限定）
そのまま終わることが多いよ
万年２軍だったドラ１ドラ２が５年目・６年目でいきなり開花
なんてあまり聞かない（あったとしても一年限定）
>>839
５年目・６年目までと明記しているのに、万年２軍とはこれいかに
５年目・６年目までと明記しているのに、万年２軍とはこれいかに
841 ：代打名無し：03/12/26 19:12 ID:rC/Kxrk+
>>840
4年目までは万年2軍と読める。
4年目までは万年2軍と読める。
>>833
無理。つーか、ベイには名将型の監督は更にチームを悪くするので、×
無理。つーか、ベイには名将型の監督は更にチームを悪くするので、×
843 ：代打名無し：03/12/26 19:26 ID:p+vDrNkJ
>>842
古葉のことかぁぁぁぁぁ
古葉のことかぁぁぁぁぁ
最近広島は高校生を諦めつつあるわけで・・・
>>843
普通に森じゃね？
普通に森じゃね？
847 ：代打名無し：03/12/27 00:28 ID:YKLchUKt
>>839
チームによるでしょ。ダイエーの２０勝投手なんてどうなるの。
チームによるでしょ。ダイエーの２０勝投手なんてどうなるの。
>>847
故障してたからな。まあ1年限定かどうかは来年までわからないけど
故障してたからな。まあ1年限定かどうかは来年までわからないけど
高卒を獲得する主な理由には、大学or社会人と進んで自由枠クラスになる前に
自分の球団に入れてしまおうというのがあると思います。
最長で大学→社会人コースに進んだとして６年。
７年目までに１軍戦力に育て上げないとはっきり言って失敗だと思います。
自分の球団に入れてしまおうというのがあると思います。
最長で大学→社会人コースに進んだとして６年。
７年目までに１軍戦力に育て上げないとはっきり言って失敗だと思います。
最近は素材型の高卒選手でも６～７年も面倒みてもらえるなんてケース減りつつあるけどな・・・。
西武は根気よく面倒みてる気がする
宮地や犬伏なんて、他の球団なら数年前に
とっくにクビだっただろうし
逆に年俸が上がると、あっさりとクビってイメージもあるが
宮地や犬伏なんて、他の球団なら数年前に
とっくにクビだっただろうし
逆に年俸が上がると、あっさりとクビってイメージもあるが
野手をクビにしたら怪我人続出したとき二軍で試合できなくなるから
安い選手は残しておいてるんじゃないのか？
安い選手は残しておいてるんじゃないのか？
854 ：代打名無し：03/12/27 23:25 ID:9+G/fkBi
ダイエーは結構長い目で見ている印象があるな。
田之上なんかもそうだし、高橋・辻あたりも速攻で切られていてもおかしくない。
それに山村も･･･
田之上なんかもそうだし、高橋・辻あたりも速攻で切られていてもおかしくない。
それに山村も･･･
855 ：代打名無し：03/12/27 23:55 ID:aFZ1HGHK
西武は金と戦力的に余裕があるってことと
ＦＡ選手を取らんから育成でなんとかすることに
重点おいてるから
ＦＡ選手を取らんから育成でなんとかすることに
重点おいてるから
856 ：代打名無し：03/12/28 00:13 ID:+bMSwE6Q
857 ：代打名無し：03/12/28 00:18 ID:whE1CcRG
ダイエーファンって何でここまで西武を目の敵にしてるの？
859 ：代打名無し：03/12/28 00:25 ID:+bMSwE6Q
860 ：代打名無し：03/12/28 00:28 ID:DmJ4CyKk
ホークスの中でも城島は育成されたって感じがするけど。
もちろん本人の努力と才能があってのこと。
もちろん本人の努力と才能があってのこと。
861 ：代打名無し：03/12/28 00:33 ID:whE1CcRG
>>858
なんでって流れの中で西武とダイエー同じようなレスがあって、ダイエーだけ言及されたから言ったまでだが。
なんでって流れの中で西武とダイエー同じようなレスがあって、ダイエーだけ言及されたから言ったまでだが。
>>859
知ったか辞めようよ
知ったか辞めようよ
泉はなあ・・・
子供までいるって噂もあるし
子供までいるって噂もあるし
865 ：代打名無し：03/12/28 00:51 ID:+bMSwE6Q
866 ：代打名無し：03/12/28 02:22 ID:OVrNF4qu
ぶっちゃけ久保田はスゲー投手になると思われ・・・
実際見た時なんじゃこいつは！と感じました。
実際見た時なんじゃこいつは！と感じました。
久保田は二年・三年みないとわからん。
アームってあんま成長する印象ない
どちらかっつうと短く輝くイメージ
どちらかっつうと短く輝くイメージ
久保田は物怖じしない巨人の西山って感じ
アームがどうとかはあんま関係ないけだろうけどな
上原が出てくるまでは野手投げの投手なんてボロクソだったし
体の構造は人それぞれだから個人に合った投げ方をすればよろし
上原が出てくるまでは野手投げの投手なんてボロクソだったし
体の構造は人それぞれだから個人に合った投げ方をすればよろし
>>869
物怖じしない小野仁の次くらいに強いじゃん
物怖じしない小野仁の次くらいに強いじゃん
またアーム式厨か
だけど実際アーム式は疲労が蓄積しやすいからあまり良くはないよ。
打者もタイミング合わせやすいしから良いボールを投げてるうちはいいんだけど
ちょっと力が落ちると通じなくなる。
また技巧派に転身するのが難しい。
打者もタイミング合わせやすいしから良いボールを投げてるうちはいいんだけど
ちょっと力が落ちると通じなくなる。
また技巧派に転身するのが難しい。
>>858
それがアイデンティティーの一つだから。日本にやたら怨念を持つどっかの極東3馬鹿国と一緒。
まあ最近は少しテンション下がりぎみだが、日シリで巨人を連破して巨人ファンから恨みを買う
くらいの状況にならないと変わらんよ。福岡住人としての感覚では。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
それがアイデンティティーの一つだから。日本にやたら怨念を持つどっかの極東3馬鹿国と一緒。
まあ最近は少しテンション下がりぎみだが、日シリで巨人を連破して巨人ファンから恨みを買う
くらいの状況にならないと変わらんよ。福岡住人としての感覚では。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
そんなん、いりませ～ん
ダイエーの一軍投手起用は
王のえこひいきだからあてにならんよ。
王のえこひいきだからあてにならんよ。
877 ：代打名無し：03/12/31 18:11 ID:iqC92SMJ
>>877
真っ先に村田の精神を鍛えてもらいたい気もするがｗ
真っ先に村田の精神を鍛えてもらいたい気もするがｗ
>>873
故障しやすいのが最大の特徴ですな
アームはできるんなら直した方がよいよ。寺原も昔、アームだったそうだが監督に直されたそうだし
元桐蔭の栂野（新日本石油）のも直ってたにはも感心した、相当苦労したみたいだけど
アーム厨、アーム厨って言うやつがいるけどあれは腕の負担が大きすぎてホント無茶な投げ方だと思う
故障しやすいのが最大の特徴ですな
アームはできるんなら直した方がよいよ。寺原も昔、アームだったそうだが監督に直されたそうだし
元桐蔭の栂野（新日本石油）のも直ってたにはも感心した、相当苦労したみたいだけど
アーム厨、アーム厨って言うやつがいるけどあれは腕の負担が大きすぎてホント無茶な投げ方だと思う
>>878
大ちゃ（ｒｙ
大ちゃ（ｒｙ
881 ：代打名無し：04/01/01 23:56 ID:H0lfYXvU
ここでも、三浦貴について語ってみますか？
>>879
そのできるんならってのが曲者なんだよね。
アーム矯正しようとしてフォーム崩して元も子もなくなっちゃったって選手多いし。
アームは疲労がたまらないように気を使って起用してその分年俸も安く抑えるって
のが無難かと。矯正に成功するにこしたことはないけどね。
そのできるんならってのが曲者なんだよね。
アーム矯正しようとしてフォーム崩して元も子もなくなっちゃったって選手多いし。
アームは疲労がたまらないように気を使って起用してその分年俸も安く抑えるって
のが無難かと。矯正に成功するにこしたことはないけどね。
つーかアームの話はスレ立ててよそでやれ
昔はアーム式の選手がほとんどだったと言うことも付け加えておこう
昔はアーム式の選手がほとんどだったと言うことも付け加えておこう
884 ：代打名無し：04/01/04 20:39 ID:cxCRf29f
ヤクルトはいい加減キャッチャー育てろ。
アーム式投手をどうするかってのも育成の話のひとつだと思うが･･･
平本は何式なのでしょうか？
ドアスイングの打者はプロではほぼ間違いなく矯正の対象になるが、
アーム式ってのは難しいな。変にいじったらフォーム全体がガタガタになるって話もよく聞くし。
アーム式ってのは難しいな。変にいじったらフォーム全体がガタガタになるって話もよく聞くし。
888 ：代打名無し：04/01/04 20:52 ID:1Fsvq7Af
>>886
公文式
公文式
とりあえずどっかの受け売りを垂れ流しているアーム式厨はウザいな
ドアスイングの打者はそもそもあまりプロが指名しないよね。
捕手とか守備重視で取る選手は別として。
捕手とか守備重視で取る選手は別として。
ここは育成方法のスレじゃなくて球団毎の育成について語るスレだと思ってたが・・・
途中からかなり趣旨が変ってる気がする
途中からかなり趣旨が変ってる気がする
>>859
鮫島というすばらしい例外がいるじゃないか。
鮫島というすばらしい例外がいるじゃないか。
>>890
西武はたくさん獲得してる
西武はたくさん獲得してる
当方野球経験のない野球好きなのでよくわからんのだが
ドアスイング式とアーム式って何だ？
ドアスイング式とアーム式って何だ？
>>884
一軍で使えば育てられると思ってる方ですか？
野村監督の受け売りで言えば、キャッチャーのようなポジションは、一軍のベンチに座っているより二軍の試合で出場して常時試合慣れしておくほうがいいとのこと。
カツノリを1軍に置いておきたいが為の言い訳だったのかもしれんが・・・
で、１軍ベンチには小野、１軍半の選手が福川・米野、2軍で細見・高橋と育成中。
そもそも、中日の谷繁34歳、阪神の矢野が36歳と現在正捕手が定まっているチームはどこももうすぐ交代だが、どこも後継者は決まってないだろ。
一軍で使えば育てられると思ってる方ですか？
野村監督の受け売りで言えば、キャッチャーのようなポジションは、一軍のベンチに座っているより二軍の試合で出場して常時試合慣れしておくほうがいいとのこと。
カツノリを1軍に置いておきたいが為の言い訳だったのかもしれんが・・・
で、１軍ベンチには小野、１軍半の選手が福川・米野、2軍で細見・高橋と育成中。
そもそも、中日の谷繁34歳、阪神の矢野が36歳と現在正捕手が定まっているチームはどこももうすぐ交代だが、どこも後継者は決まってないだろ。
ヤクルトには古田の控えにも小野がどっしりと構えてくれてるおかげで
気兼ねなく米野と福川を2軍で育てられるっていうのはあるよね。
気兼ねなく米野と福川を2軍で育てられるっていうのはあるよね。
>>894
漏れも少年野球程度の経験しかないからなんともよう言わんが、
ドアスイングにしてもアームにしてもだけど、
極端に言うと車のワイパーみたく支点からそのまま振られるような動き・・・でいいのかな？
いいフォームとダメ出しされているフォームの違いは
痛いデコピンとヘタなデコピンの違いみたいなもん、って余計わかりにくいか。。。
漏れも少年野球程度の経験しかないからなんともよう言わんが、
ドアスイングにしてもアームにしてもだけど、
極端に言うと車のワイパーみたく支点からそのまま振られるような動き・・・でいいのかな？
いいフォームとダメ出しされているフォームの違いは
痛いデコピンとヘタなデコピンの違いみたいなもん、って余計わかりにくいか。。。
簡単に言えば
バットスイングの軌道が遠回りしてしまう＞ドアスイング
投手のレベルが高くなるとこれではついていけない。
アーム式は要するに機械のピッチングマシンみたいな腕の振り。とされている
バットスイングの軌道が遠回りしてしまう＞ドアスイング
投手のレベルが高くなるとこれではついていけない。
アーム式は要するに機械のピッチングマシンみたいな腕の振り。とされている
今の高速スライダーやカット、フォークのような
ストレートと同じスピードで急変化する球全盛の状況じゃ
ドアスイングなんて矯正せざるを得ないからな
ストレートと同じスピードで急変化する球全盛の状況じゃ
ドアスイングなんて矯正せざるを得ないからな
>>891基本的に話はいくらでも広げていいスレだからね。
縛られず自由に、自分の理論を話していいスレだと思う。
縛られず自由に、自分の理論を話していいスレだと思う。
話の広がりと言うよりはこのぐらいは最初からOKだと思ってたが。
じゃないとただの煽り合いに終始することになる。実際多くはそうだったけど･･･
じゃないとただの煽り合いに終始することになる。実際多くはそうだったけど･･･
>>896
小野が「どっしりとして構えてくれてる」なんていうほどのものか？
単に「一軍キャリアが一番多くて、他のキャッチャーより相対的にマシ」
ってだけにしか見えないが。
あと高卒の米野はともかく、大卒社会人の福川を気兼ねなく二軍で育てる
ってのはどうかと思うぞ。
小野が「どっしりとして構えてくれてる」なんていうほどのものか？
単に「一軍キャリアが一番多くて、他のキャッチャーより相対的にマシ」
ってだけにしか見えないが。
あと高卒の米野はともかく、大卒社会人の福川を気兼ねなく二軍で育てる
ってのはどうかと思うぞ。
福川は岡崎で正捕手&主軸やってたのに引き抜いた(悪く言えば)訳だからなぁ
二軍でのんびり育てるなんて言ったら返せって怒られるわな
二軍でのんびり育てるなんて言ったら返せって怒られるわな
904 ：代打名無し：04/01/07 14:37 ID:2H3cyNxU
>>903
つまりドラフトで社会人を指名するのは引き抜きだと言いたいのですね
ギャグですか？
古田はセリーグで今でも盗塁阻止率トップで本塁打も23本打ってる
リードやチームの信頼も古田以上の選手がいるかね
その古田を控えに回して福川使えってのは無理があるだろう
つまりドラフトで社会人を指名するのは引き抜きだと言いたいのですね
ギャグですか？
古田はセリーグで今でも盗塁阻止率トップで本塁打も23本打ってる
リードやチームの信頼も古田以上の選手がいるかね
その古田を控えに回して福川使えってのは無理があるだろう
しかし古田も完全に西武の伊東路線だな。
このままじゃマジでやばいぞ
このままじゃマジでやばいぞ
中日優勝 ◆PY1ueE9h4U
味噌発酵 ◆AQ5p3uIpXQ
同一人物
味噌発酵 ◆AQ5p3uIpXQ
同一人物
>>904
引き抜きだと思うけど。そのチームの戦力を奪うんだからね。
だからこそ力量をきちんと評価して、育成に何年もかかるのなら取らないほうが良いし、
取ってみてダメだこりゃだったらさっさと解雇して元のチームに戻してあげるとかしないと。
引き抜きだと思うけど。そのチームの戦力を奪うんだからね。
だからこそ力量をきちんと評価して、育成に何年もかかるのなら取らないほうが良いし、
取ってみてダメだこりゃだったらさっさと解雇して元のチームに戻してあげるとかしないと。
910 ：代打名無し：04/01/07 20:26 ID:uNU4skuG
>>909
アホとしかいいようがありませんｗ
アホとしかいいようがありませんｗ
912 ：代打名無し：04/01/07 20:37 ID:PO6ATVh1
914 ：代打名無し：04/01/07 21:10 ID:Ku6PVivr
実際そんなことになったら、みんな社会人なんかいかずに大学に行って
実質社会人野球は消滅するだろうな
実質社会人野球は消滅するだろうな
>>908
他競技のほうが詳しいので不正確なのかもしれんが、
アーム式ってのは要するに「遠心力で飛ばす」ことに主眼を置いた投げ方なのかなぁ。
で、球質重い、って印象の投手が多いね。
でも普通の投げ方だと腕の先にも抜けていく負荷が、
肘や肩を伸ばしているためにそこにかかり故障する。諸刃の剣みたいな投げ方かな？
故障知らずで、肘曲げた並に腕を振れる投手がいるならアーム最強。
・・・ま、人間にはいないかもしれないけどねｗ
他競技のほうが詳しいので不正確なのかもしれんが、
アーム式ってのは要するに「遠心力で飛ばす」ことに主眼を置いた投げ方なのかなぁ。
で、球質重い、って印象の投手が多いね。
でも普通の投げ方だと腕の先にも抜けていく負荷が、
肘や肩を伸ばしているためにそこにかかり故障する。諸刃の剣みたいな投げ方かな？
故障知らずで、肘曲げた並に腕を振れる投手がいるならアーム最強。
・・・ま、人間にはいないかもしれないけどねｗ
916 ：代打名無し：04/01/07 21:40 ID:hEPCoiu3
育ててもらってるんだから育成料くらい払えってこった
アームでも故障してない選手がいっぱいいるのに
アームだってだけで叩く馬鹿がいるからアーム厨って呼ばれてると思うんだけどね
アームだってだけで叩く馬鹿がいるからアーム厨って呼ばれてると思うんだけどね
>>918
故障していない選手とやらを早く挙げろよ
故障していない選手とやらを早く挙げろよ
アーム云々以前に体のどこにも故障の無い投手っているのかな？
五十嵐だって故障経験あるし。だれかいたら是非教えてくれ
五十嵐だって故障経験あるし。だれかいたら是非教えてくれ
まだアーム式の話してんのか
皆さん、アームが大好きなんでつね
アームの話題で、山崎慎太郎ってなかなか出てこないよな・・・
長持ちしたのに。確か100勝行ってなかったっけ。
長持ちしたのに。確か100勝行ってなかったっけ。
なんでムーアの話
一生懸命してんのか
おもた
一生懸命してんのか
おもた
927 ：代打名無し：04/01/14 01:51 ID:7JENOBA2
ほしゅ
928 ：代打名無し：04/01/17 19:43 ID:ZOS6Zs8D
929 ：代打名無し：04/01/17 19:55 ID:iPqxySMb
野球の中で、いちばん練習で何とかなる分野は何だ？それは守備だ
１２球団１の練習量を誇りながら、その守備が崩壊している広島は
お世辞にも育成が優れている球団とは言えないのではなかろうか。
１２球団１の練習量を誇りながら、その守備が崩壊している広島は
お世辞にも育成が優れている球団とは言えないのではなかろうか。
かぷふぁんだが若手育成が優れてるなんて毛ほども思ってない。
ハッキリ言えば広島とか南海・ダイエーホークスは選手はドラフト上位で獲るのよりも
久保寺とか前田とか抑えの井上とか藤本博とか岸川とかetc
下位の高校生の方が活躍してる印象があるな。
久保寺とか前田とか抑えの井上とか藤本博とか岸川とかetc
下位の高校生の方が活躍してる印象があるな。
>932 ダイエーはどうだろう。
エリート組･･･城島、松中、井口、小久保、柴原
雑草組･･･村松、大道、川崎
雑草組･･･村松、大道、川崎
>>933
ここ数年下位であまり高校生とってなかった。
ここ数年下位であまり高校生とってなかった。
>934
川﨑はガッチガチに囲いまくって他が手を出せなかったから下位で
獲れたんではなかった？内川と同様で
川﨑はガッチガチに囲いまくって他が手を出せなかったから下位で
獲れたんではなかった？内川と同様で
937 ：代打名無し：04/01/17 22:52 ID:VKtF6Nv9
>>936
川崎なんてどこのスカウトも存在すら知らなかった。
川崎なんてどこのスカウトも存在すら知らなかった。
938 ：代打名無し：04/01/17 23:14 ID:ZcMwa6Vn
>>937
薩摩のイチローとして有名だったような・・？
薩摩のイチローとして有名だったような・・？
941 ：代打名無し：04/01/17 23:35 ID:VKtF6Nv9
>931
かぷは他球団ファンが「かぷは育成上手」と考えてるふしがあって
かぷファンの人は「そうでもない」と思ってる印象がある。
そのあたりのギャップはどこから来てるんだろう。
やはり80年代の快進撃と野村前田緒方江藤金本の印象からだろうか。
かぷは他球団ファンが「かぷは育成上手」と考えてるふしがあって
かぷファンの人は「そうでもない」と思ってる印象がある。
そのあたりのギャップはどこから来てるんだろう。
やはり80年代の快進撃と野村前田緒方江藤金本の印象からだろうか。
>>943
今は他球団ファンも育成上手とは思ってません
今は他球団ファンも育成上手とは思ってません
>942
単に「他球団も目をつけてたが指名できそうになかった例」として
同じ九州の高卒を例にあげただけですわ。誤解招いてスマヌ。
俺も書いてから「そういや内川はドラ１だった」ことに気づいてしまったと思った次第。
単に「他球団も目をつけてたが指名できそうになかった例」として
同じ九州の高卒を例にあげただけですわ。誤解招いてスマヌ。
俺も書いてから「そういや内川はドラ１だった」ことに気づいてしまったと思った次第。
948 ：代打名無し：04/01/18 15:57 ID:TkKuIOQn
実はラミレスのバッティングフォームを改造し
3年かけてホームラン王に育てたのは八重樫打撃コーチ
だからラミレスのフォームはちょっと八重樫に似てるでしょ
3年かけてホームラン王に育てたのは八重樫打撃コーチ
だからラミレスのフォームはちょっと八重樫に似てるでしょ
すでに外国人中心補強に推移している＞広島
まあ今のドラフト制だから判断は正しいと思われ。
まあ今のドラフト制だから判断は正しいと思われ。
950 ：代打名無し：04/01/18 22:20 ID:PFhxiVIN
>>804
つい最近までちょくちょく上位指名そのものを放棄していたのは阪神でしょ。
中日はまだ上位指名で納得できる（喜べはしないが）選手を獲得してる。
>>805
枝葉を何人育成したとしても、幹を育成できなければ世間の評価は低いまま。
その意味で、真の「育成」が出来たと言えるのは、最近の阪神では井川のみ。
（逆指名時の評価通りの選手は「育成」とは言わない。）
>>806
上記>>804へのレス参照。
ただ、下位指名に関しても、どのような選手になって欲しいかのビジョンが2000年
までまったく見えなかったのは球団全体の問題。
>>815
能力はともかく、育成意欲が現場（特に二軍スタッフ）に感じられないのが一番の問題。
二軍が手柄を欲しがるワンマン木戸になったので、この傾向はしばらく続くだろう。
比較的見識のある和田が二軍監督になるまでは、叩き上げを期待しない方がよい。
>>823
暗黒時代の場合は、育成というよりも単なる人材難で、若手選手を使わざるを得なかっただけ。
実際、1990年代に現れた選手はほとんどがすぐに廃れていった。
つい最近までちょくちょく上位指名そのものを放棄していたのは阪神でしょ。
中日はまだ上位指名で納得できる（喜べはしないが）選手を獲得してる。
>>805
枝葉を何人育成したとしても、幹を育成できなければ世間の評価は低いまま。
その意味で、真の「育成」が出来たと言えるのは、最近の阪神では井川のみ。
（逆指名時の評価通りの選手は「育成」とは言わない。）
>>806
上記>>804へのレス参照。
ただ、下位指名に関しても、どのような選手になって欲しいかのビジョンが2000年
までまったく見えなかったのは球団全体の問題。
>>815
能力はともかく、育成意欲が現場（特に二軍スタッフ）に感じられないのが一番の問題。
二軍が手柄を欲しがるワンマン木戸になったので、この傾向はしばらく続くだろう。
比較的見識のある和田が二軍監督になるまでは、叩き上げを期待しない方がよい。
>>823
暗黒時代の場合は、育成というよりも単なる人材難で、若手選手を使わざるを得なかっただけ。
実際、1990年代に現れた選手はほとんどがすぐに廃れていった。
＞950は遅レスだが
言ってることは正しいと思われ
言ってることは正しいと思われ
葛西、湯舟、弓長……勿体無かったなぁ
中日は1001がいなくなってここぞといわんばかりに高卒野手を獲りにいっているな。
寮もできたし、落合だし、当分は高校生路線かな。
吉とでるか凶がでるかわからんけど。
ファーム見に行くのが楽しみだ。
寮もできたし、落合だし、当分は高校生路線かな。
吉とでるか凶がでるかわからんけど。
ファーム見に行くのが楽しみだ。
954 ：代打名無し：
age