野球も天皇杯やればいいと思いませんか？

プロアマ協定とかあるけどそんなのなしで、金属バット木製バットとか
あるけどなしで。
トーナメントはおもしろいと思う。
横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。

>>２なら>>１は自分の性器を晒す

>>1は天皇を殺ればいいんじゃねーか？

>>トーナメントはおもしろいと思う。
>>横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。

これ以上ダイチャンを傷つけるな！！

5なら>>3を通報します

大学、社会人、プロでなら可能。
大学対プロ二軍
大学対社会人
社会人対プロ二軍
は今までやってこられたから。

高校（っていうか高野連）が絡むと限りなく不可能に近くなる。

>>1
ｻｶ豚のマネ事はいらね

地方の草野球チームが勝ちあがってきたらおもしろい。
たけし軍団も勝ちあがればおもしろい。

>>5
通報よろ

見たい。
有栖川宮杯をあの容疑者に主催してもらえないかな？

大賛成盆地

ただ野球のトーナメントって、日程的に何チームが上限なんだろう。
高校野球は明らかに過密だと思う。

うん。正規のノンプロや大学にいない
スカウトもノーマークのいい選手の
プロへのアピールにもなるだろうし
草野球チームが勝ちあがれば盛り上がるだろうね

>>3
右翼団体に通報しました。

思いません。

>>1
もはやたいした実力も無い
六大学野球がいまさら返上するか？＜天皇杯

サッカーより実力差がでて大差の試合がいっぱいでるだろうな。

全ての元凶がプロアマ規定。
こんなクソ下らんルールがなければ
今ごろもっと豊かな野球文化が根付いていたはず

巨人ー−ーーーl
ＰＬ−ーーl l~~~~l
阪神２軍ーl￣￣ l
シダックスーl l____
広陵ーーーーl~~l l l
近鉄２軍ーーl__l~~~~ l
日産自動車ーl l

今や、プロアマ規定＝朝日問題　だと言える。
未だに五月蠅いのは高野連だけ。

アサヒ問題であってチョウニチ問題ではない。念のため。
コリアンが読むと日本-北朝鮮問題だと思いそうだから。

スケジュール的に無理だろう

野球の天皇杯、来年３月開催へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm

名前がいやだな

>>22
じゃあ眞子佳子杯で

マジレスすると、ｻｶｰのように組織がヒエラルキー型になってないので、
野球では難しいだろ。

高野連がプロの下の組織にでもなれば、できるんだろうけど。

プロ野球はもちろんシード。
決勝は日本シリーズ後にプロ野球も試合をやるので１１月３０日くらいか？
でも秋季キャンプが〜

一発勝負だったらピッチャー次第で高校のチームが勝ち進むことも十分ありえるな

本当に実現したら、かねてよりいわれてきた『阪神はPLよりも弱い』が証明されるな！

実現できれば非常に面白いと思います。

オープン戦の一環でやるのがいいんじゃね。
32チーム参加でも最大5試合だし、間隔開けて10日くらいでゆったりやっても良いと思う。

野球ってのはペナント以外では絶対に本気を出さない競技だからな
オリンピックはだいぶマシになってきたが、出場拒否する選手もいる
やっても二軍の選手や若手の大会になるだろうね
優勝旅行にさえ参加しないようなチームもあるし
ペナント以外には参加しない奴が多いからな

いきなりプロ同志じゃなくプロ−アマのカードが見たい。そういう組み合わ
せきぼん。
そこで２軍の選手をだすかどうかだな。

賞金１億なら各球団まじでやるだろう。
野球なら準決勝ぐらいから地上波でやるから金がもっと入るだろう。

面白いと思うけど、サッカー以上にプロとアマの差が激しいからねぇ・・・
アマの方はプロとやれる機会ないんで喜ぶかもしれないが、
プロからしたら参加する意義が見つけられないだろうな

まあどうせやらないし。できないし。

野球って競技人口は多いけど以外とチーム少なそうな気がするな。

>>6
それ以外の組み合わせは基本的に必要ないよな。
レベル違い過ぎ。

あ、檻は二軍と一軍で紅白戦やって二軍が勝ったことがあるような。

球界を支配する朝日読売をなんとかしる

戦力差が大きかった場合。
サッカーは悲惨な試合になっても90分で終わるんだが、
野球は5回コールドルールを作ったとしても・・
　

一発勝負なら、大ちゃんが日本一になれる可能性がある

朝日が高校野球界を支配し、読売がプロ野球界を支配している。
犬猿の仲の両社が絡んでいなければプロアマ対立は発生しなかった。
この対立がなければ野球界にも統一組織ができていただろう。

軟式チームが優勝すればおもろい。

各プロチーム一軍、二軍
高校野球夏の甲子園ベスト４までいったチーム
社会人都市対抗ベスト４までいったチーム
大学は各リーグの優勝チーム

>>40
日本の野球の未来のために、新聞屋は野球から手を引かそう。
力ずくでも。

けんか両成敗で両者手を引かせても
朝日は良いかも知れんが読売は確実に困るぞ

実現不可か。

しかし、野球をここまで広めたのは新聞社の力も
あったんだが。

サカーだって２種（１８歳以下のチーム）が参加するようになったのは近年。
１８歳以上のチームのオールカマーでやればいいじゃん。
プロが本大会途中から登場で、それこそ街のチームは都道府県予選から参加して
本大会出場権目指すやり方参考にして。

板違いだけど、相撲もこういうのやって欲しいと思ってる。

関係ないけど東京６大学野球が天皇杯なんだよね。実際は。

実際のところ、高校生が入るとレベル的に無理でしょう。打球の早さが段違いだし死者でるよ。
それと大学野球の上位リーグクラスから上（社会人トップリーグ含む）の投手は高校生にはまず打てないと思う

ｶﾞｲｼｭﾂだった。まぁいいか

東京六大学野球リーグの成立は1925年
天皇杯の授与は1946年から

何故プロの方に天皇杯が行かなかったのかはよくわからないな

ドンタクズ vs 浦和学院　希望

>>51
当時は大学野球の人気が高かったから。
水原・三原の早慶対決がプロに引き継がれたあたりからプロ人気が高まり始めた。
読売グループ日テレのプロ野球地上波攻勢が後に始まって決定的となる。
大学野球はメディアとの連携を怠って人気凋落した。
高校野球はNHK地上波テレビとの連携で人気を得ることに成功した。

ところで社会人チームより大学生チームの方が打撃は上じゃない？

高校・大学抜きならできる（高野連だけでなく、学生野球連盟もプロに拒否反応あり、
ただ、高校と違い、大学は観客動員等がキツイ〈以前に比べ人気が落ちている〉ので
場合によっては参加があるかも）。

まずは、都市対抗の８強（都道府県予選免除）

各都道府県予選を勝ち抜いた社会人チーム＆クラブチーム（47チーム）

プロ１２球団（プロのうち、セ・パでＡクラスに残った６チームはシード扱い）

で開催する。スケジュール的に無理との見方もあるが、社会人の日本選手権を廃止
すればできる（つまり社会人の日本選手権の時期にこの大会をやる。プロの秋季キ
ャンプはこの大会のための練習にする。この大会にレギュラーを使うか、１軍半〜
２軍oｒ期待の若手を使うか、についてはプロ各チームの裁量による）。

>53
水原三原は大学時代別にライバルでもない模様

>>55
社会人チーム激減という危機感から、プロ側も救済策を考え始めている。
プロの２軍と社会人の合同でリーグ戦を実施する案などもある。
まだ構想段階ながら、そういう意見も出始めた。
これに大学チームを加える案もある。
野球に限らず、社会人スポーツというもの自体が存続の危機にある。
今後はプロ化するか、草スポーツ並みのクラブチーム化するかの２極分化が進むと思われる。

>>56
その２個人の大学時代の関係と本論の論旨はほとんど関係しない。

まずは各地域の大会で。
とりあえず東京都
(プロ)巨人ファーム
(社会人･企業)NTT東日本･シダックス･JR東日本･東京ガス･鷺宮製作所･明治生命
(クラブチーム)WIEN94･東京好球･西多摩･全府中
(専門学校)日本ウェルネススポーツ専門学校
(大学)早大･明大･東大･亜大･中大･駒大･拓大･東農大･国士大･東経大･東学大･創価大
(高校)日大三・東海大菅生・都立雪谷・二松学舎大付･国士舘･帝京･早実･修徳

以上32チームでのトーナメントをやってもいい。

神奈川編
(プロ)湘南
(社会人)東芝･三菱ふそう川崎･日産自動車･新日本石油･住友電工横浜･全川崎･
横浜球友クラブ･三菱横浜クラブ･横浜金港クラブ･相模原クラブ･ウィーンベースボールクラブ
(大学)慶大･法大･青学大･専大･国学大･東海大･日体大･帝京大･関東学院大･
神奈川大･神奈川工科大･横浜商科大･横浜国立大･横浜市立大
(高校)横浜商大高校･横浜･桐光学園･東海大相模･桐蔭学園･桜丘

千葉
(プロ)ロッテ
(社会人)かずさマジック･JFE東日本
(クラブチーム)JR千葉クラブ･野田市民･東金球友･松戸ベースボールクラブ
(大学)日大･順大･国際武道大･中央学院大･城西国際大･東京情報大･千葉商科大･千葉工業大
(高校)木更津総合･志学館･市立船橋･八千代松蔭･成田

名案だねぇー
早稲田と横浜どっちが強いんだろｗ
広陵とオリックスどっちが強いんだろｗ

>>60
神奈川地区激戦だな。湘南は優勝出来ないんじゃないか？
東京はアマだけなら更に激戦だが順当に巨人二軍が勝つだろうし

サッカーで面白いと思うのは
こういう企画があること
野球はいいかげん殻を破って
斬新なことやってもいいと思う。
視聴率悪くなってきているんだし・・

>>64
高校生は学校がある
プロ野球はシーズンオフ（当然、選手はボロボロ）

どうすんのさ？

埼玉
(プロ)ヤクルト･西武
(社会人･企業)日本通運･ホンダ
(クラブチーム)かみかわ野球･川口球友･全浦和･全大宮･全熊谷･全三郷･都幾川･松山OB
(大学)立大･東洋大･立正大･大正大･城西大･大東大･東京国際大
(高校)聖望学園･春日部共栄･浦和学院･越谷西･大宮東･花咲徳栄･東農大三

>>65
そう考えればＪのチーム（チャンピオンシップあればなおさら）と
大学サッカーはロクに休みもとれてないのに
よく天皇杯頑張ってるよね。感心するわ

プロの弱いチームとアマの強いチームを比較するならせめて大学・社会人の
強豪チームと比較しろよ。
高校と比較したがる奴ってアフォ丸出し。

>>67
あんまり頑張っていないんじゃないの？
特にJ1の上位チームは天皇杯に頑張り過ぎてリーグ戦に悪影響出たら本末転倒だろ。

プロ6球団（2軍だってかまわない。その球団が勝手に決めればよい）
高校野球夏優勝と春優勝で2高、大学関東1関西1、社会人優勝と2位。
上記でトーナメントでどう？

愛知
(プロ)
中日
(社会人)
一光･王子製紙･東海REX･東海理化･東邦ガス･トヨタ自動車･三菱重工名古屋･
三菱自動車岡崎･JR東海･愛知ベースボール倶楽部
(大学)
中京大･愛工大･愛学大･愛知大･中部大･中部大･名城大･名古屋経済大
(高校)
愛工大名電･東邦･亨栄･星城

ラグビーの日本選手権と同じくらい、悲惨なことになりそうだな
一回戦でアマ全滅でただのプロ二軍トーナメント大会になる

社会人1位とやるときはマジでやるんじゃないか？
くじであたったプロがパの下位チームならなおさらだろう。

サッカーの欧州ＣＬみたいにシーズン中にちょくちょく進めていけばよい

>>74
ローテ崩れるって

大阪
(プロ)
近鉄
(社会人)
大阪ガス･デュプロ･日本生命･松下電器･NTT西日本･
大阪ウィング･大阪ペーシェンス･中山硬式野球･泉州硬式野球団
(大学)
関大･近大･大阪学院大･大経大･大商大･阪南大･大産大･大阪市立大･
大阪教育大･帝塚山大･関西外語大･大体大･大阪経法大
(高校)
PL学園･上宮太子･大阪桐蔭･柏原･関大一･大産大浪商･関西創価･清教学園･初芝

国際球・国際ストライクゾーン・３回コールドありでやればそんな悲惨なことにはならないだろう。

早稲田はともかく広陵なんてプロの足元にも及んでねーよ。
ほんとに試合見た事あるのか？
二軍と社会人上位チームなら普通にいい勝負するだろうが高校生は論外。そもそもバット違うしな。

>>76
（○ε○）　呼んだ？

>>69
Ｊリーグの場合は、シーズンが終わって契約更改と天皇杯の同時進行。
ってことは翌年の契約に天皇杯の成績は加味されないから、あんまり
やる気がない。その結果、京都の天皇杯制覇みたいなお笑い
になるわけだな。天皇杯の権威が年々落ちてきてるのは淋しい・・・が、
プロなら当然だろうな

今夏のベースボールフェスティバル・プロ社会人混合トーナメント

http://www.jaba.or.jp/etc/bbfesuthibaru.htm

社会人は相手が二軍なのに新薬が2つ勝った以外は全敗で、準決勝までで全滅ｗ

このスレッドで1000取り合戦に参加するとK1戦士みたいに強くなれるってジンクスがあるんだけど
よかったら参加してみては？
ちなみに1000取ったヤシは「K1王者」としてコテハンに肩書きを付ける事が許される
（ひろし＠K1王者とか）崇められ続ける（次スレで1000取り合戦がはじまるまでの間は王者）
参戦せよ！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069862419/950-

>>80
それくらいならプロは抜いちゃった方がいいと思うな。
その方がアマ最強決定戦ってことで権威は保てると思う。

3月のオープン戦の時機にやればよさそう。
シーズンオフよりはシーズン前のほうがコンディション的にも、
若手のアピールの場にもいいとおもわれ。
元々この時機に変なトーナメントやってなかったけ・・・？

兵庫
(プロ)
阪神ファーム・神戸
(社会人)
新日鉄広畑･三菱重工神戸･全播磨･アスピア学園
(大学)
関学大･神戸学院大･神戸大
(高校)
育英･報徳学園･神港学園･東洋大姫路･社･鳴尾･滝川第二

広島
(プロ)
広島
(社会人)
JFE西日本･三菱重工広島･JR西日本･ワイテック･リースキン広島･三菱重工三原クラブ
広島医療体育学院専門学校･広島ウェルネススポーツ学院･広島鯉城クラブ
(大学)
近大工学部･広島大･広島経済大･広島工業大･広島国際学院大･広島修道大
(高校)
広陵･高陽東･国際学院･広島商･瀬戸内･崇徳･国際学院･広島工業

>>84
学生は３年生以下で？

>>86
しね

カープ２軍は今年社会人の大会に出た
余裕で優勝してた

>>89
今年は強かったからね。でも一昨年は速攻で負けていた。
高卒1〜3年目中心のプロ2軍よりは大卒10年選手がゴロゴロいる社会人の方
が強くてもなんら不思議ではない。

＞大卒10年選手がゴロゴロいる社会人

そんなオッサンばっかなのはクラブチームくらいなもんだ

>>91
大卒10年って言ったら32歳。
男性スポーツ選手としてはもっとも脂の乗った時期なんだが。

広陵（西村-白浜）＝カープ二軍

スポーツ選手じゃなくて、ただの社会人だろ

>>92
32歳は社会人ではほとんど引退してる時期

社会人チームとクラブチームってどう違うの？

広陵が勝っているのは西村の顔だけ

>>96
クラブチームは社会人チームの部分集合

アマチュア最強はどこや！

>>99
たけし軍団

普通に野球が一番番狂わせが起きないスポーツだと思う
まぁ一部を除いて

福岡
(プロ)ダイエー
(社会人)
JR九州･日産自動車九州･九州三菱自動車･沖データコンピューター教育学院･DTJ福岡
(大学)
久留米大･北九州市立大･九大･九国大･西南学院大･福岡大･
九共大･九産大･九工大･第一経大･福工大･福教大
(高校)
筑陽学園･東福岡･九産大九州･西日本短大付･戸畑商･東筑･福工大城東･柳川

サッカーみたいにＪ１にあたる１２球団の１軍はシードだろ。
Ｊ２にあたる１２球団の２軍はアマの壁となるべきだ。

>>101
他の何と比較してるか分からないが、それは無い。
打撃は水物だし、ピッチャーの出来次第で酷い結果になることもしばしば。

>>101
野球は結構番狂わせが起きるスポーツだぞ。ペナントで100試合以上行う
ことによって番狂わせはなくなってくるが1試合1試合は相当番狂わせが起き
やすい。

番狂わせが起きないスポーツというとバスケかな。

>>104
むきになるな

日程的に無理

甲子園の優勝高にはプロチームとの
対戦ができる　これよくない？

ぜんぜんよくねーよ

>>108
高校生へのご褒美にしかならんな。
ガチでやらせるなら社会人か大学生じゃないと。

＞たけし軍団

大森がもういないからダメ。ポップコーン兄弟の連携プレーを
また見たいなぁ。

たけし軍団のスタメンどんなんだったっけな
正一・正二が３、４番だったのは覚えてるんだけど

野球の“天皇杯”開催か
来年３月の社会人公式大会にプロ２軍６球団参加呼びかけ

　野球版“天皇杯”が開催される可能性が出てきた。社会人野球を統括する日本野球連盟は
２０日、静岡・熱海市内のホテルで理事会、評議員会を開催。プロ野球と社会人野球との
断絶の契機となった柳川事件の日付を規約から削除することを正式承認。今後、プロとより
親密な交流を行うことが確認された。

交流さらに進む将来は大学も参加へ
　この日、再選された山本英一郎会長は「プロ野球との絡みをもっともっと深めていきたい」
と力説した。そこで、ＪＡＢＡ公式大会（日本野球連盟地区連盟主催）へのプロの参加を積極
的に働きかけていく方針を再確認した。今年は広島大会に広島の２軍、九州大会にダイエーの
２軍が参加することが決まっているが、来年は３月の東京大会にイースタン６球団を呼ぶこと
で準備を進めている。

　すでにイースタン・リーグと細部の調整を進めている段階で、後（うしろ）勝事務局長は
「何ブロックかに分けて、社会人とプロとでリーグ戦を行いたい」と現在のトーナメントを
発展的に解消してリーグ戦、トーナメント戦を組み合わせて大会を行う意向を示した。

　「将来的には大学も含めて（サッカーの）天皇杯的な大会にしたい」と後事務局長。
「天皇杯」のカップはひとつの競技団体にひとつと限られており、野球では東京六大学
リーグに出されている。社会人とプロ野球だけのトーナメントが「天皇杯」となること
は不可能で、大学球界も含めた、大きな動きが出てきそうだ。

　現在、日本野球連盟主催の大会には大学も参加が認められおり１９９９年８月に法大が、
北海道大会に参加したが、記録を残さない、オープン参加となっている。プロアマ対立の
雪解けの流れを受けて、日本野球連盟が、積極的に交流を進めていくことになる。

トーナメントだと１発勝負だから番狂わせはおおいにあるな。

しかし「天皇」杯と言う言葉とたけし軍団は山下しくミスマッチ

ヤクルト２軍が埼玉ならロッテ２軍も埼玉では？
ハム２軍は千葉では？

北海道
(プロ)
日本ハム
(社会人)
サンワード貿易･JR北海道･室蘭シャークス･NTT北海道･航空自衛隊千歳･ウイン北広島･
札幌ホーネッツ･小樽野球協会･WEEDしらおい･オール苫小牧･帯広倶楽部
(大学)
旭川大･函館大･北海道東海大･道都大･苫小牧駒大･東農大生産学部･
北海道浅井大･道都大札幌校舎･北大･北海学園大･札幌大･札幌学院大
(高校)
鵡川･駒大苫小牧･北海･中標津･函館有斗･駒大岩見沢･函館中部･旭川大付

>>116
それも考えたが、便宜上でロッテは千葉、日本ハムは北海道にしてみました。

>>116
巨人２軍は神奈川だな？
よみうりランドって東京？川崎？

>>118
ならヤクルトは東京じゃねーの？

>>116
２軍にはフランチャイズ権がないから、１軍の所在地でいい
日公２軍は千葉の方がいいかもしれんが・・

ドラフト前に
プロ志望のやつ集めて
高校、大学、社会人それぞれ選抜チーム作って
プロ２軍入れて４チームでトーナメント

賞金だして選手に分配ってなればプロもまじになるかも。

準々決勝　東北高校３−２横浜ベイスターズ
　　　　　勝　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　　敗　三浦　　Ｓ真壁
　　　　　　　
なんてことが起こりかねない。

>>124
その前に県予選で福祉大やＪＲ東日本東北に負けるから出られない

プロは負けてもバットのせいにするだろうな

横浜も県予選で日産や東芝に負けて予選落ちしそうだがな

高校チームでもＡ級投手がいれば勝てる
木製バットの大学や社会人VS金属バットの高校なら

高校生がプロの１軍投手から点数を取るのはほとんど不可能だろ

金属バットを使えば取れるだろう。
それくらい金属バットと木製バットは差が大きい。

決勝はどこでやるよ。野球の聖地ってどこよ？
国立＝甲子園か？

天皇杯というからには神宮では？甲子園も捨てがたいけどな。

>>131間を取って大田スタジアムだな。

甲子園か東京ドームか神宮だな

鹿児島・宮崎・佐賀は高校、大分は日本文理大、長崎は三菱重工長崎が代表かな。

市立船橋1−0ザスパ草津

>>136
野球に例えると
常総4−3日立
くらいだろ？ザスパなんてJ1にお呼びがかからなかった連中集めてるとしか思えないし。

>>137
全国の常連である日立をザスパと一緒にすんな

トーナメントだとサッカーと違ってピッチャーがなぁ。

１週間間が開くから投手は大丈夫だろう。
普通に考えたら中６日。

要はエースが毎試合毎試合全部投げるのね

意味もなくTBSが音頭取って緑山でたけし城球場を建設して
たけし杯を開催する

ふと考えると１４０試合終わった後の
天皇杯って設定は大変だな・・

冬にやるとしても
選手は糞寒くてやってられんだろうな・・凹

大丈夫だと思うよ
サッカー選手と違って野球選手は体力があるからね
毎日でも試合できる
サッカー選手は体力がないから休みがたくさんないとむりだけど

>>144
でもさ持久力はｻｯｶｰ選手のほうがありそうでない？
９０分走り続けている訳だし。

とはいうものの・・
体力に寒さとか関係なさげ。
走り続けるｻｯｶｰなら平気だろうが
あまり走らない野球は守備とか寒くてやってられなさそう

>>145
簡単に釣られるなよ・・

>>145
逆に言うとシーズンの試合数が多くて休みが少ないが、
一試合ごとの疲労はそうでもない野球は持久走って言う気もするが。
っていうか144は釣りだけど。

サッカー選手＝長距離選手
野球選手＝短距離選手

んまーこんなとこだな

寒いと故障多発の危険が大きい。

あと、高校生だけ金属というのはアンフェア。
勿論、木製同士でやれば、名門でも大半の高校は大学・社会人勢に完封負けするが、
それは実力だから仕方ない。
高校生野手がドラフトでとかく過大評価気味だから、かえっていいかもね。

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

>>149
＞高校生野手がドラフトでとかく過大評価気味だから、かえっていいかもね。


おいおい、そいつら過大評価してるのドラフトオタだけだよ

コールドないときついな。

青森･･･青森大or八戸大
岩手･･･富士大or石巻専修大学
秋田･･･TDK
山形･･･山形しあわせ銀行or高校
宮城･･･JR東日本東北or東北福祉大
福島･･･東日本国際大
茨城･･･日立製作所or住友金属鹿島or流経大
栃木･･･全足利or白鳳大or高校
群馬･･･富士重工or上武大
山梨･･･高校or山学大

静岡･･･ヤマハ
岐阜･･･西濃運輸
三重･･･ホンダ鈴鹿
長野･･･フェデックスorNTT信越クラブor高校
新潟･･･バイタルネット
富山･･･伏木海陸運送or高校
石川･･･金沢学院大or高校
福井･･･福井工業大or高校

滋賀･･･甲賀健康医療学校or高校
奈良･･･近大or奈良産業大orミキハウスor大和高田クラブ
和歌山･･･高校(智弁和歌山など)
岡山･･･三菱自動車水島
鳥取･･･高校
島根･･･高校
山口･･･東亜大

徳島･･･高校
香川･･･JR四国or四国学院大or高校
愛媛･･･松山大or松山フェニックスor高校
高知･･･高知大or四国銀行or高校

あと京都は日本新薬･ニチダイ･立命大･同大･京大･
龍大･京産大･佛大に高校とある意味激戦になること間違いない。

金にならんことはやらないだろ、日本プロ野球は｡
世論が盛り上がって、視聴率が見込める世の中にならないと

「野球はサッカーの物真似が好きだねー。まあ落ち目の野球は、サッカー様にすがる
しか生き残る術はないってことか。ぎゃはははははｗ」

とサッカーファンにバカにされる覚悟は出来ているのでしょうね？

いい所はパクればいいのよ
まあサッカーの天皇杯自体人気ないから
パクリ甲斐あるかと言われると微妙だが

プロがアマと同レベルの糞サカといっしょにすんな

90分で解放されるサッカーと違って延々レイプが続くんだろうな
高校とプロが当たるような事があれば死人も出そう

ワンサイドになると意外に短時間になるよ
５回コールドとかは導入されるだろうし

沖縄だと高校もしくは沖縄電力かな。

プロが高校生に負けたりするサッカーなんかと違ってプロアマの技術の差が激しすぎて
全然勝負にならないと思う。そもそもプロとアマの試合なんて見て面白いのか？

アマの選手なんて知らないから面白くない

>>164
サッカーでプロが高校生に負けた事ってあったっけ？
たけし軍団が阪神の２軍に勝ったことにあったし、
第一「プロアマの技術の差が激しすぎて」←これの証拠も無いだろ。
プロがいかに強いかを証明して、プロ野球の価値を高めるためにやってほしいがな。

>>166
軟式野球のお遊び企画を持ち出してどうすんのさ

プロがアマに勝つ→当たり前と思われるだけ、プロ野球の価値変わらず
アマがプロに勝つ→赤っ恥、プロ野球の価値暴落

結論：どっちにしろプロ野球の価値は高まらない

>>166
数年前、市船に柏とかいうのが負けてたな
つい最近もプロか知らんけど、元日本代表ＧＫとかがいるチームが負けたらしいな

まあ、実際どの程度差があるのか見てみたい

二軍が社会人を圧倒してるんだからそれで充分

＞166＞169
サッカーでは練習試合で市船が鹿島に勝ったことがある。

＞169の
＞つい最近もプロか知らんけど、元日本代表ＧＫとかがいるチームが負けたらしいな

天皇杯１回戦
市立船橋１―０ザスパ草津（来季からＪ２参戦。今季までＪＦＬ。元日本代表ＧＫ小島がいる）。
（ちなみに市船には来季Ｊ入りするＤＦ増嶋（ＦＣ東京）、ＦＷカレン・ロバート（磐田）がいる）。

>>172
>（来季からＪ２参戦。今季までＪＦＬ。

違う。今年まで関東リーグで来年からアマの全国リーグのJFL。

>>172
嘘つくな。来季からJFLだ。

プロの出た野球Ｗ杯４位
アマだけの野球Ｗ杯３位
さすがにこれだけでプロアマに差は無いとは言わないが、
プロ野球は神聖不可侵にて侵すべからず、プロ野球は強いんです、強いったら強いんです。
だから試合する必要ありません、って守られてるだけな感じがする。

>>175
今年のＷ杯は相手も弱かった
それだけ

だいたいプロ野球はアマチュアの上澄みを掠め取ってるんだから強くて当たり前

シドニーでプロ選手の平均打率は３割
アマは２割
投手力はいうまでもない
やるだけ無駄

まずは野球版ナビスコカップから実現させよう。

サッカーは点が入りにくいから、どんでん返しが起き易いけど、
野球はサッカーよりも点が入りやすいから実力の差を跳ね返して勝つというのは
無理でしょ。ただ投手力が結構ものを言うから、投手の出来次第ではなにか起こるかも。

超高校級のピッチャーが打線の援護がない中、９回投げぬいて
プロ相手に２−０とかで負ける試合が見てみたい

>>180
プロと当たる前に大学社会人に負けます

地方は大学より高校が勝ち残る予感。
たけし軍団は東京か？じゃあ厳しいな。

>>177
投手力はむしろアマにも分があると思う。
打撃は完全にプロ＞＞＞アマ。

分があるっていう言い方はおかしいな。
勝ち目が少しはあるって程度。

松坂が高校時代に投げてても､並みのプロじゃあ苦戦しそうだな。

選手層や平均打力ではアマはプロに到底及ばない。
ただ、それこそ松坂、上原級のエースがいれば僅差で
勝つ可能性はある。
’９８の横浜高校と阪神だったら横高も木製バット使ったとしても
勝てる気がする、ってのは言い過ぎか。

絶対的エースがいるアマチュア強豪と貧打線で下位に沈んだプロ
同士の対戦なら間違いが起こる可能性は否定できないだろ。
組み合わせと日程次第じゃ>180のような試合もありうる。

プロの打球を内外野捕れるんだろうか

アマの絶対的エースはプロと当たる前に予選の連戦でヘロヘロ

またひとつ「天皇」の名を冠したイベントができることに反対！！
ファシズムと軍国主義の香りがプンプンする。民主的・血統的・民族的
いずれの正統性を持ち得ない天皇制反対！！！！

プロの方がアマより強いのは当たり前だが、
こっちが強くて勝つに決まってるからやる必要が無いってのは違うだろ。
巨人は毎年バカみたいな補強をして、強いチームなのは言うまでも無いが、
だからといってちゃんとシーズン通して試合をして順位を決めるんだから。

　　天皇も野球やればいいと思いませんか？

監督になったら敗退責任とってくれなさそう。

いっそのこと「賞金」を導入してもいいかな。
1位1億、2位5000万、ベスト4･3000万、ベスト8･1000万として。

>>189
天皇杯は六大学野球に既にあるので増えることはない。

>>194
よりによってそれにレスしますか

野球だと高校生れべるでは社会人とやったら、打球速度の違いで
怪我する奴が出そうだけど。

でもオリンピックするんだし……


どっちかっつーと、アマがどれほど吠えてもプロには勝てないってことを
一度体に教えておく必要があるような気がする。

>>197
そうだな、五輪にアマは一切不要ってことを証明しよう

公式記録員はプロ野球の記録員がやるのか？
プロなら当然エラーのものが
高校野球ならヒットとかいう記録が異常に多いんだが
プロ基準で判断すれば高校チームはエラーの山だろうな
高校は失点と自責点の差が異常に大きい事態になるだろうな

>>199
一発勝負なんだから記録なんてどうでもいい
公式記録がヒットだろうがエラーだろうが、試合と何の関係もない

ﾔﾚ

ストライクゾーンはどうなるの？
高校ストライクゾーンでプロが投げたら高校生はかすりもしないぞ。
ついでにプロ同士の対戦でも高校ストライクゾーンだとかなり投手有利になるだろう。

なんかプロ絶対主義みたいな考え方で、そこから「やる必要はない」というのは
変だけどね。
プロが強いのは当たり前。でも野球は投手次第だから、本当にトーナメントやったら
プロが負けることもあるでしょ。
厳しい環境のなかで、あまり身体的素質に恵まれないような選手が、社会人でかなり
高い技量水準まで持ってきているのを見れば、素質がありながら燻る二軍選手の刺激
にもなるし。
何より、毎日「絶対勝たなければ」の緊張感と無縁な試合ばかりしている二軍選手に
とっては、「必死にこの試合に勝ちに行く環境」は絶対必要だと思うが。
技量を長期的に磨くには、勝負にこだわらないリーグ戦はいいけど、それでは精神的
な強さが、ファームでは育成できないことになる

出来る時期がないのがネック。
高校生は春夏に甲子園があるし社会人も都市対抗とかの時期と重なると
問題だしプロはシーズンがあるし。
となると冬休みがあるがこの時期は高校生の3年は受験勉強やってる。
しかもこの短期間に最低10試合以上はある天皇杯をこなせる投手陣が無い

>>203
つまり、
プロは二軍でも出しとけば充分
ってことですね

確かに一軍選手にとって出るメリットが見出せないというのはある罠

>>204
天皇杯はトーナメントでやるなら10試合もいらないぞ。
64チーム・シードなしで決勝まで6試合。
予選も含めれば10試合超えるだろうが、それも現行の秋季県大会なり地区大会を
活用して選出する方式にすれば過度の試合増は防げると思われ。

やる時期は12月しか無さそうだが会場はドーム限定か？

青森大（青森）　　　　　━━━━━┓
　　長野オ・５日13:00　　　　　　　　┣━
ＮＴＴ信越ク （長野）　　━━━━━┛

↑サッカー天皇杯のように１・２回戦を対戦チームの地元でやったら
北日本を中心に肩壊す奴続出だろうし。

12月くらい休ませてやれよ...

>>207
しかしプロアマ学生混合の全国トーナメントというのも見てみたい。

プロの試合減らせばいいんじゃん

プロの試合を減らしてまでやる価値があるとは思えない
せいぜい２軍の試合のスケジュールの合間にやるくらいだろうな

何十試合も消化試合やるなら、こっちの方がよっぽど価値あると思うけどな。
プロ野球は閉鎖的すぎるんだよ。

閉鎖的って言われてもなぁ、、、。
それ以前の問題で上原や井川、豊田から高校生が点を取れるのか？

>>211の言う通り２軍絡みならいいとは思うけどね。

「天皇杯」じゃなくて「天皇戦」にしようぜ。
カップのサカー、楯の競馬、トロフィーの野球。

高校が弱い弱いいうなら選抜チームにするとか

>>213
毎年毎年いい試合をするとは思わないが、いわゆる「超高校級」といわれる
選手がいる年なんかはそこそこ話題になると思うし、見てみたいと思うけどな。
今年でいえばダルビッシュとかね。
それに大学・社会人のチームだってでてくるわけだろ。

そして、それ以前にこういった交流が野球界全体のレベルの底上げになるとか、
オリンピックに向けた「一発勝負の予行演習」になるとか、そういった発想はないのか?

プロ野球もアマの上澄みを掬うだけじゃなくて、還元することを考えるべきかと。
ひいてはそれがプロ野球の利益にもつながると思うし。

社会人と２軍の交流戦やってるやん。
野球界全体のレベルの底上げが天皇杯みたいなモンだけでしかできんのか？
もっと他の方法があるやろ。テニスのスコアみたいな試合みたくない。

大体、甲子園はリーグ戦かいな!?一発勝負のトーナメント。

>>217
じゃあ、交流戦やってりゃそれでいいのかい?
プロとアマがガチでぶつかるからこそ意味があると思うんだけど。

ガチでぶつかって天皇杯やって野球界全体のレベルの底上げが出切るのか？
到底思えん。そういうレベルの話じゃないのよ。あんまり野球知らないでしょ。

繰り返しになるが底上げならもっと他の方法で

かといってワシが野球に精通してるかってーとそうでもないが

-------------------予防線-------------------------

アマにとってはプロと接することの出来る貴重な場だろ。

将来プロを狙ってる選手だったり、単純にプロとの対戦を夢見る選手だったり、
プロとの試合から得られるものは、君が思ってるほど小さいものじゃないと思うが？

既に既出だが、賞金を出すことで、
プロが参加する意義も見出せないこともない。
ファンがそういう場を望みさえすれば、賞金などすぐに用意できる筈。


＞そういうレベルの話じゃないのよ。あんまり野球知らないでしょ。
じゃあ君は何を知っているんだね？

＞底上げならもっと他の方法で

・・・文面から察するに、かなり視野が狭そうな印象だが。
その方法とやらを提示してくれないことにはね。

ていうか、サッカーの真似事だから受け入れられないだけなんだろ、どうせ。

>>221
どこから金が出るんだ？用意できる筈って何だよ

いずれにせよプロ野球のシーズンオフにやるのは無茶だよ
リハビリ＆オーバーホール＆休養＆トレーニングの期間だもん

>>222
サッカーは協会が出してるんだっけ？
それとも協賛金とか出てる？

野球でも天皇杯を行うなら中心となる組織が出てくるだろ。
既存のものか、新規のものかは知らんが。
賞金はここが出すしかないだろ。

ニーズが高ければ、放映料で賞金くらい賄える。

肝心のID:8/ynhGd+はどこに消えた？
予防線とか張ってる割には、即退散かよ・・・。

もし実現したら福岡が1番強いだろうね。プロ、大学、高校とレベル高すぎ！
都道府県別順位を付けると
福岡＞東京＞神奈川＞大阪＞埼玉＞千葉＞愛知＞北海道＞広島＞・・・＞島根＞山形

>>224
どんな組織がどうやって金を出すんだよ。具体的な話があるのか？
>>223で話はシマイ

俺は>>1の携帯電話だ。
俺も携帯として生まれてきた以上、電話としての使命を果たすため希望に満ち溢れていたよ。まあ欲を言えば女性に持たれたいな、と。
>>1は男性だった。
>>1は初めて携帯を買ったらしく、それは嬉しそうに俺を手のひらに乗せて感激の表情を見せてくれたよ。
俺の説明書もスミからスミまで何度も読んでくれた。そのときはいい人にもらわれたな、と心底思ったよ。
そして>>1が俺のボタンをプッシュし始めた。俺は燃えた、初仕事だ絶対に圏外にはしないぞ！
電話に出たのは>>1の母親だった。
ある日着信があった。見慣れない番号だ。
まあ、俺の知っている番号は、家、俺が所属する携帯会社、特殊な漫画を売ってるらしき店くらいのものだから仕方ない。
その着信は1秒で切れた。ん？これはワン切り電話ってやつじゃないか？そうに違いない！
>>1が履歴に気付いた。ちょっと待て！そんな恍惚の表情を浮かべるな！これは掛けちゃいけねえ！頼む発信ボタンを押さないでくれ！
1ヶ月後俺には債権回収業者とやらの電話と日夜取り次ぐと言う大仕事が待っていた。
>>1よ、俺はお前の時計ではない。
一度でいいから若い娘の声が聞きたい！外へ出ろよ！電車に乗ってかちゃかちゃ俺をいじってくれ！
それといい加減、画面の保護シールに気付けや！
お願いします解約して楽にさせて下さい。

ま、実現してもプロは二軍の調整だな。ウインターリーグ状態。

クビ寸前の二軍でさえ、アマの頃は天才って言われた連中なわけだ。プロ一軍からすれば何の意義も見い出せないよなぁ、、、

>>217
おやおや、例の君かい。
でも意見は全て正しいと思うから賛成。

>>218-225
なんと、あのナベツネでさえアマ救済策を提唱している。
救うべきは社会人野球。
ナベツネ構想のよると、２軍と社会人合同でのリーグにするんだとか。
これぞアマへの還元かと。
高校や大学の野球は救済する必要はない。
営利野球ではないから消滅の心配もない。

>>221
＞ていうか、サッカーの真似事だから受け入れられないだけなんだろ、どうせ。

大当たり。
彼はそういう人物だよ。

戦前の日米野球みたいなことになるんじゃないかな。
アマ、ボロ負けの。
ただ、”沢村が好投であわや”ってなことが無いとも限らん

>>230
二軍と社会人で合同リーグにするのがどうして救済になるのかが全くわからんな
むしろ、合同リーグに入れなかった企業チームが雪崩をうって撤退しそうだ

おぉ寝てる間になんか例の彼ってやつになっとるの。

今年の夏に東北高校が吊るし上げられとったやろ。
そんな状況で天皇杯!?そんな事の出来る段階ではない。
２軍と社会人の交流戦をもっとやって徐々に・・・・・・。
で２・３０年後くらいには開催の可能性はある。

現時点では天皇杯よりセパ交流戦が見たい。

>>233
そんな君には川淵キャプテンがJを立ち上げたときに反対派にいった言葉を贈るよ。

「今時期尚早だといっている人は、百年後も時期尚早だといっているだろう」。

自分もガキの頃は野球をやっていたが、プロの選手と試合が出来るなんてすごい貴重な体験だと思う。
サッカーの天皇杯がそうであるように、事実上プロ野球トーナメントみたいになるとは思うが
それでも番狂わせはあるだろうし、アマのレベル向上、そして野球界全体のレベル向上に
大きな役割を果たしてくれると思うけど。

たぶん、皇族は野球が嫌いなんだろう。

ＧＴ天覧試合を知らんのか

プロ東西選抜・大学東西選抜・高校東西選抜の計6チームで試合をやる。
なかなか面白いと思うのは自分だけか？

>>234
何故、時期尚早なのか？
例に東北高校をあげました。こっちが先やろ。

毎レス同じ事を書いとるんやけど、
いきなり天皇杯やってレベルの底上げが出来るとは、とても思えない。

では明朝にでも

＞いきなり天皇杯やってレベルの底上げが出来るとは、とても思えない
とはどういう意味？
じゃあ、いきなりでない方法とは何？

まぁ俺も天皇杯には賛成しない派だけど
球界的にも商業的にもあんまり意味がないから
むしろデメリットが目立つ

>>239
どの程度の成功かは分からんが、
今年みたいに阪神（もしくは普段最下位の弱いチーム）に優勝してもらう以外の
日本球界の話題にはなる＜天皇杯

>>236
昭和天皇が単に物好きだったという可能性も

自分的に許容し難い内容の物は断固拒否したい。

が、しかしそれに代わる代替案が思い浮かばない。
なんとかあやふやにして引き延ばしにかかる。

20年後も、適当に難癖つけて、またも後回し。


お前はどこぞの政治家か。＞ID:8/ynhGd+

>>227
天皇杯実現すら現実的ではないのに、
具体的な意見など求められてもなぁ。

一応、仮定としては書いてるだろ。ちゃんと読んでる？


開幕時期をずらす、試合数の調整で十分に回避可能＞223

野球界には在日コリアンが多いから憎むべき日王の
名を冠した大会には出ないよ。よって実現不可能。
誰も一軍半クラスの選手なんか見たくないからね。

つか、どんな名前を冠しようとも１軍の主力級は、正直出たくないだろ
オリンピックでも出たくないヤツがいるというのに

>>242
元から不要なものを不要というのに代替案なんぞ必要なかろう。

>>246
きちんとログ読んで理解しよう。

＞いきなり天皇杯やってレベルの底上げが出来るとは、とても思えない

俺が問うているのはこの部分。

二軍とアマとの交流戦で充分だろ

>>244
それを言ったらサッカーのほうはどうなる？
・・・って、マジレスしちゃまずかったかな。

メジャー＞一軍＞３Ａ＞二軍＞２Ａ＞大学社会人＞韓国プロ＞１Ａ＞高校

>>247
だから、レベルの底上げにならないものを否定するのになんでわざわざレベル
の底上げにつながる代替案を出さなきゃならんのだ？
とりあえず無駄なことはしない。無駄なことはしないでおいて有益な方向も模
索する。
有益な方向がみつからなかったとしても無駄なことをするよりはマシ。

>>245
成績次第で給料ボーナスに跳ね返ってくるとしたら
やる気だけは出るでしょ。

サッカーのほうは優勝賞金、1億だよ。

>>244
野球界から朝鮮人を追放すればすむ話。

そこまでして天皇杯をする価値があるかどうかは、また別の話。

>>251
＞レベルの底上げにならないものを否定するのになんでわざわざ
＞レベルの底上げにつながる代替案を出さなきゃならんのだ？

ってか、それは底上げにはならないっていう
「強い根拠」があるから言ってるんだよね？

まさか勝手な憶測で片付けて、
「やる意味はない」と狂言めいてるわけではあるまいよな？


ということで、ではまず、その根拠を聞かせてよ。

天皇杯やるんだったらアジアシリーズやったほうがいい。
野球の場合、番狂わせが起こったとしても、好投手の存在のほうが大きくて
チーム力の向上にはあまりつながらなさそう。

>>254
レベルに差があり過ぎて勝負にならん。以上。

こっちとしてもだな、可能性が0の物なら
代替する必要など微塵も感じないが。

未知数という理由で排除したがるのは野球界の悪い風習だな。

冗談抜きにプロと高校生が対戦したら下手すると死人が出る

>>256
スレを１から読み直せ。以上。

>>258
そこは笑うところ？

接触プレーがほとんどない競技でどうやって死者が出るんだ？
危険球ってのはあるが、そんなのプロ同士でも死人出ておかしくない問題だし。

>>255
メリットよりデメリットの方が多そう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068980924/l50

>>259
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>260
プロの打球速度に高校生が反応できるかどうかってのはこのスレでも既出だろ（藁

>>260
打球のスピードが段違い

>>261
まあラフプレーになるほど勝負にはこだわってると言うことで。
天皇杯やったら、やっぱりプロは胸元の際どいところとか高校生相手には攻めないのかな。
そういうのはつまらんよね。

>>262
なんだ、ただの馬鹿か。

>>263
それと死者問題にどういう因果関係が？

×263
○264

同内容のレスなんで、間違いでもないが。

>>4
誰も横浜がPLに負けるなんて言ってないってｗ

色々意見出てるけど、天皇杯よりナベツネ案の合同リーグの方がよさそうだな。奴にしちゃ珍しく良案。

野球はサッカーと違って、プロ公式戦以外にプロが出たがる理由がないのが障害だよな。オマケ扱い。
賞金一億たって、分配したら数百万。社会人にはウマーだろうけど。

＞＞1
氏ね

>>266
清原がライナー性の打球を平凡なショートに飛ばしたらそいつは反応できるか？
直撃したら確実に負傷するし、頭部に当たったら危ない。
石井がメジャーで2トンクラスの衝撃喰らって手術したが、あれに近い状態になる。

高校生は運で勝ち上がってくる連中が多いんだから

何故清原

>>271
＞清原がライナー性の打球を平凡なショートに飛ばしたらそいつは反応できるか？

そもそも「平凡な」チームなら、プロとあたる前に姿消してると思うけどな。

＞高校生は運で勝ち上がってくる連中が多いんだから

え？野球って運で勝てるスポーツなの？
そりゃ初耳でした。

>>269
ヤツの狙いはアマの才能の品定めだけどな

>>272
無論なんとなく

>>273
松坂が良くても横浜高校の選手全員がいいわけではないし、
ショートに鳥谷がいても早大の選手全員がいいだけではない。
各校のエースばかり集めたプロと戦力が限定される高校を比べるな
夏の甲子園ベスト４が予選一回戦で敗退したりダルビッシュが
ＫＯされて東北がコールド負けするのが野球。何が起こるかわからん。

>>274
プロを目指すアマにもメリットがあるから、
動機がアマの品定めでも良いのでは。

>>275
野球が投手だけで勝てると思ってたら大間違いだぞ。
守備に綻びがあれば、そこを突いて得点することもできるわけで。
一定以上のレベルにない者が勝ち上がれるほど甘くはないよ、勝負の世界は。

＞何が起こるかわからん。

それは同意だが、かといってそれが全てでもないでしょ？
一部のみ通じる理屈を、全体にまで及ばせるのはいかがなものかと。

春と秋にやるべし。
春は関西、秋は関東で。外国人選手は一人制限。
女性、高校生は金属バットOK。
（ホモは出場できない）

でもプロ野球って優勝するチームでも6割くらいしか勝てないじゃん
どっちに転ぶか分らないでござる

>>278
出場できないのはホモじゃなくって宦官
あと外国人選手は二人までじゃなかったっけ？

>>277
だから東北や常総からプロで通じる奴を探そうとすれば一人か二人なんだよ。
で、それ以外の連中がプロの打球に対応できるの？

>>280
今時宦官なんて日本にいないし外国人選手は二人制限だと強すぎ。
徐々に開放していこう。
将来的にはメジャーなど外国プロチームにも開放。

とりあえず目先のことから始めれば?

・セパ交流戦の実施
・中断したままになってるアマチュア王座決定戦の復活
・高校生と大学・社会人の交流試合

これらができなきゃ天皇杯なんてできっこない

まぁ、アレよ。
もの凄い勢いで飛んで来る平本の豪速球スナイポボールを
こともなげに避けるくらいの反応速がないと危なくてプロと試合をさせる訳にはいかんと

すごくＨなサイト（☆∀☆）見つけた〜♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

ヒロヒト氏ね

>>279
それはプロ同士で試合やってるからだろ

>>287
しかも140試合やって二線級の投手が出たりするからな。
大学野球ならリーグ優勝するチームの勝率はもっと高い。

>>271すんごいアホ発見！

高校生vsプロ？
死人が出る可能性高いけど責任は誰が負うの？
球団？高野連？

ｻｶって体の当たりあるから危険っていうけど死ぬってことはないよな
プレーで

>>290
そりゃ無責任に囃し立てている香具師達が基金でも作って金銭的な支払いを
するべきじゃないのか？

高校生vs高校生でも死人出てバットの規格変えられたのに
本気のプロなんぞ相手にできないｗ
実現しても思いっきり手抜きの遊び野球になると思うが
競技の種類が違うのに一緒にするなよ

高校はプロと当たる前に大学社会人に負けて全滅です

>>293
それはないだろ。
大学や社会人にも弱いチームはある。
それに大学や社会人は木製バットで高校生は金属バットなんだろ。
ドラ１クラスの超高校級投手を抱えるチームなら勝てることもあるだろ。

は? 高校だけ金属? 何だそりゃ

>>293-294
サッカーとほぼ同じような形式でやるなら予選突破して天皇杯に出てくるような
大学、社会人チームはそれなりの強さはあるだろ。
地区予選突破してるか全国大会で優勝するかしてるチームだ。
プロ入りには及ばないとは言え、高校時代の実績や実力を認められて野球続けてる奴らが
少なくとも高校生に運やなんかで負けることはないと思うぞ？
そいつらに勝って３回戦まで来れる高校ならプロとやっても死人は出ないだろう。
高校だって夏の甲子園優勝チーム、とかになるワケだし。

あと、バットは木製で統一したほうがいいと思う。
国際大会でも金属廃止されたし、社会人・大学も木製になったんだっけ？
金属認めたら死人とは言わないが打球勘狂わされてケガ人増えるな。

＞国際大会でも金属廃止されたし、

別に廃止された訳ではないので、誤解なきよう

>>295-296
日頃は金属バットしか使ってない高校球児が天皇杯だけ木のバット？
そんなのあり得ねーだろ。そんなことすれば高校チームはろくに打て
なくて全チーム初戦敗退に決まってるだろ。高校野球自体を金属禁止
にでもしない限り無理な相談だよ。いきなりで木のバットに対応できる
とでも思ってんの？

初戦敗退すりゃいいじゃん

高校生が木製バットで社会人と試合じゃ
勝ち負け以前に野球にならんだろう

グダグダ言わんと、やってみて決めればイージャン

>>287
プロ同士だからっていうけど
それでも6割位だったら他のスポーツよりだいぶ低いと思います（例えばMLBに大体チーム数が近いNBA、NHL、NFLとか見ても低い）
守備は毎回一緒、ということは
ピッチャーに対する依存度の方が守備に対する依存より大きい
高校や大学さがせば即プロで通用するピッチャーの一人や二人いるだろ
ピッチャー次第で高校のチームが社会人やプロに勝つことも十分ありえるとおもうが

でい!

>>302
幾ら抑えても点を取れなきゃ勝てないことは
中日ドラゴンズが毎シーズン身を呈して教えてくれている訳だが

大学オールスターvsプロ二軍オールスターなら見たい
特例でＴＤＮ、和田、長田は大學側に参戦

松坂だって甲子園で点を取られるんだから
巨人のピッチャーがサンタナとかぺトラザとかランデルとかだったら
打たれるだろう

リトルリーグ日本代表対プロ日本代表

一発勝負にサンタナとかぺトラザとかランデル出すか？

>>308
打たれそうな例えとしてだした
本当は鴨志田とか条辺とかにしたかったけど外人のほうがインパクトがあるからこの人選にした

まあいいたかったことは松坂みたいな選手（プロ1年目に16勝5敗防御率2.60）でも打たれるときは打たれるんだから
プロのピッチャーが来ても番狂わせの可能性だってあるって事

つか鴨志田とか条辺も出すか？
番狂わせの可能性はあるにはあるが、
ラグビーみたいなスコア連発の可能性の方がはるかに高いぞ。

でい!

でい!

>>310
打たれそうな例えとして出したんだってば
別に鴨志田が出るっていうわけじゃないよ
一発勝負ならエース級がくるだろう

ただ1年目でプロのエース級だった松坂だって甲子園で完璧な投球をしたわけじゃないんだから
小さいながらも可能性があるってこと
いい投手がいればいい勝負になるよ
まあ10回に1回勝てればいい方かもしれないけど
大学が社会人に勝つとか高校が社会人に勝つっていう番狂わせは普通に起こるだろう
プロがアマに負ける事だって大会の中で1回くらいあるかもしれない

たけし軍団優勝

PL強くないよ。

>>313
山本昌が調子崩したら岩瀬や大塚使えば終了

>>313
金属バットを使えばな
使う道具が違えばそりゃ別の競技になるし

天皇杯（仮）から高校生を外せばすむ話では？

>>318
高校野球ヲタが許しません

それに高校が出ないアマ同士の試合なんて誰も見ません

>>298
３−１５で負ける試合が０−１５になる程度のモンだろ？
社会人・大学側の攻撃には特に影響無い。
全チーム初戦敗退は濃厚だが上のレベルと対戦することは
大きな意義があると思うんだが。

> 高校野球自体を金属禁止にでもしない限り無理な相談だよ。

うん、無理。木製使わせる以上高校も金属廃止するのは大前提だね。
俺は少年を除く硬式野球は木製バットで統一したい派。

>>314
たけし軍団は軟式野球なのだが釣りか？

>>320
＞そいつらに勝って３回戦まで来れる高校ならプロとやっても死人は出ないだろう。
出るだろ、デニーとか久保田とか出されたら高校生はどうすりゃいいんだ？

つかそもそも社会人相手でも危ないし、開催時期も調整できない。
２〜１０月はペナントがあるので無理。
１１月以降はプロはシーズンオフで肉体的にプレーが出来る状況に無い。

今年の神奈川
高校　 　選抜　　 　　準優勝　横浜高校
大学　 　神宮　　 　　準優勝　神奈川大学
社会人　スポニチ　　優　 勝　東芝
　 　 　 　都市対抗　 優　 勝　三菱ふそう川崎
　 　 　 　選手権 　　 優　 勝　日産自動車
プロ 　 　セ・リーグ　 最下位　横浜ベイスターズ

社会人と大学の大会もないのにプロ野球を巻きこむのか？

面白い。天皇杯大賛成。

反対。天皇杯してメリットあるか？

まあラグビーで天皇杯やるよりは怪我人出ないだろ。

野球って組織母体もそうだが、細かいルールにも欠陥・欠落がありすぎで話にならんよな。
一言で言っちゃえば「お前ら好き勝手にやりすぎ」ってことなんだけどね。

○○の都合でルールすら統一出来ない現状は、ただただ異常としか言えない。

競技の性質上の問題なのか、関わる人間達の問題なのか知らんが。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm
とりあえずここからスタートかな。

>>327
ラグビーは普通に高校vs大学や学生vs社会人の試合が行われるよ

>>324
ありますが、何か?

こういうトーナメントも面白そうだな。
オリックスが甲子園優勝チームに負けたりしてな。

プロアマ和解が進んでいるのはええことやね

面白いのは番狂わせのみであって順当勝ちは面白くない。
だからプロがやりたがらないだろう。
優勝賞金3億円くらい用意しないと。

サッカーは市立船橋高校が大学ベスト４の大学に勝ったな。
次はリーグチャンピオンと当たるわけで俺はこういう事態を素直に面白いと思う。

野球もサッカー同様実力通りに決まらないスポーツだから
高校生は相手にもならないって考えはどうかと思う。ましてやってもいないんだからね。
それに高校生や大学生にとっても予選で年間の公式戦数が増えるのはいいことなんじゃない？

まぁ一生実現しないだろうけど、野球の組織って年代ごとに分裂してるしね( ´,_ゝ｀)

清原桑田がいた時のPLや松坂がいた時の横浜なら大学のトップクラスとやっても
いい勝負してそうな気がする

で、何時やるの？

>>335
　相手になるわけ無いだろ！高校時代の松坂はPL相手に7点も取られているんだぞ。
もし高校時代の松坂がプロと対戦したら5回コールド30−0になる。サッカーは時間が
決められているので力の差があったとしてもそこまで大差にならない。これが野球だった
ら、力の差があると先発投手が初回に20点以上取られ、二番手投手も同じように失点し、
ヘタしたら青森県の高校予選みたいに120−0になったりもする。
　高校野球の1チームに同じレベルの先発投手が5人位いるか？大抵2人か3人くらいだろう。
一人しか投手がいない高校など最悪だぞ！つまり言いたいのは、サッカーと違って野球は
高校とプロの差があまりにもありすぎると言うことだ。

　来年の春優勝しそうな東北高校と日本一ダイエーとの対決をシミュレーション
してみる。先発投手・・先攻東北：ダルビッシュ　後攻ダイエー：斎藤和巳

1回表：斉藤和巳が東北を三者三振で抑える。
1回裏：ダルビッシュ、プロ公式戦で1イニング2ケタ得点を何回か記録した
　　　ダイエーの最強打線につかまり、ゴエの強烈なセカンドライナーの
　　　1アウトしか取れず20失点降板。　2番手投手の真壁登板。しかしこちらは
　　　1アウトも取れずスタミナ切れで15失点降板。3番手投手をセカンドから
　　　急きょ持ってくるが、ゴエの強烈なショートライナー、ゴエの強烈な
　　　ピッチャーライナーで運良く3アウト取るも20失点。
2回表：斉藤和巳、東北打線を3者連続三振。
2回裏：東北の監督が主審に試合放棄を告げる。

試合終了：2回コールドでダイエーの55−0勝利！！　　　　

>>338
どうでもいいが何でプロと高校生を比較してんだ？
サッカーでも高校生がプロに勝った事なんて一度もないんだけど…。
俺は高校と大学の対戦を前提として喋ったつもりだった。
伝わらなかったのならスマン。だがホントに100点差もつくかね？

>>340
高校生側はキャッチャーの質も悪いから打たれると思われ。
東北の真壁なんかは球速の無いデニーだし、ダルビッシュも高校生に
完璧に攻略されている有様。三番手は制球が無く変化球が投げられない軟投派。
事前に対戦相手をプロがスコアラー派遣して研究してたら瞬殺される

でさあ、やるとしたら何月にやるのよ？

>>340
　>1が例としてベイスターズ対PLを挙げていたから。>335を挙げてごめん！

>>339
放棄試合のスコアは「９−０」のはずでは…？

負けるのは負けるのでいいんだよ。
その経験が彼らの財産になるんだから。

「高校生じゃプロに勝てない！」とか
ムキになってる香具師って馬鹿だろ？


取り敢えず提言させてもらうと、

野球版天皇杯をプロ野球同様に、
「興行」として見るか、「交流試合」と見るか、
きちんと設定したほうがいいんじゃねーの。

西村-白浜のバッテリーで西村が本調子なら試合になるな

普通の高校投手がプロのストライクゾーンでプロ１軍と試合やったら悲惨なことになる。
四球連発の上、頑張ってストライクを取りに行ったらほとんど打たれる。
平気で打者３巡とかしそう。１イニングが終わるのに１時間とか普通にかかると思う。
>>339は少し大袈裟にしても、確実にそれに近いことが起こってしまう。
プロが適当に手を抜くだろうから２０点くらいで終わるとは思うけど。

ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ！！！

>>344
だからさあ


　　何　時　や　る　の　？

オリックスはダイエー相手に29点も取られたわけだけど、もしオリックスが
この試合で投手を何人も使わずに試合終了まで先発投手一人にまかせていたら
一体何点取られていただろう？つまりイメージして頂きたい事は、高校野球は
1チームあたりの投手数が少ない為、チームによったらどんなに大差がついても
先発一人で最後まで投げきらなければならないという点だ。それを考えると
100点差がつくという事もあると思う。

>>349
４年前の開幕間もなく、近鉄岡本が１０失点完投負けした。

>>344
既出だが
　安　全　面　の　保　証　が　出　来　な　い　だ　ろ

最初だけだな見せ物的に見るのは。その内飽きるに1票。

>>340
嘘つくな
昔、柏赤っ恥ってデカデカと新聞に載ってた
天皇杯かなんかで市船に負けてた
つい最近でもプロじゃないらしいけど、元全日本の選手とか集めたチームが負けてただろうが

>>339
東北は県予選で福祉大やJR東日本東北に負けて出られません

だいたい高校がプロと対戦するにはおそらく大学社会人相手に2つ3つ勝たないといけないわけで、
それを勝ち抜いたチームならプロ相手でも100点も取られんよ。

野球のバッティングは、ある程度の確率で打ち損じる性質のもんだから
いくら高校対プロでも、強豪校なら５０点も６０点も取られないって。
地方予選で悲惨なスコアなのは、それこそ素人みたいな選手が混じった学校
守備がどうしようもない草野球レベルとかな時だけ。

プロ対プロでさえ30点取られるのにプロ対高校生だったらその倍は取られるよ、確実に。

>>344
あまりにも実力に差が有り過ぎる対戦は時間の無駄。
大した経験・財産にはならん。

でも二軍が社会人にたまに負けたりするのを見ると
いちどでいいからプロの一軍がアマとどの程度差があるのか
見てみたい

>>356

だからそれは野球の点差は試合の流れに左右されやすいということだろ

オリックスと高校選抜だったらほぼ互角

マックが投げればそうかも

>>358
たまにというか、半分くらい負けてるけどね

>>361
後半戦のマックは西武に引導を渡しちまった。

しかし、本当に実現させようとしたら開催時期が全く無いな

>>360
んなアホな！
>>346
の言うとおり！
　まず高校生はプロの球をヒットすることが出来ない。もし打てたとしても
ポテンの1本くらい。守備に関してもプロの打球は速すぎてエラー多発。
そして高校生はプロのバッターを抑えることが出来ない。もしピッチャーが一人しかいなく
しかも完投させようものなら1試合で800球くらい投げなければならないだろう。滅多打ちに
遭いながら・・・
　以上のことを考えると、どうしても想像を絶するようなスコアになる気がする。
　野球とラグビーに関しては、高校生と大人では雲泥の差がある。
結論：野球の天皇杯は不可能(高校生とプロとを戦わせてはいけない)。

>>364
最低でもコールド制は必要だね。
逆に高校野球のストライクゾーンでプロが投げたら高校生は手も足も出ないだろうなあ。

ただ松坂率いる横浜とかならその年の阪神には勝てたかもしれない。
あまりに特殊だが。

>1
アイディアはいいけど冬は野球できんな。時期を変えるにしても日程上厳しい。

(日本シリーズ勝者)ＶＳ{(セパ2位チーム対決勝者)ｖｓ(高校野球一位チーム･社会人一位チーム･大学一位チームによる総当り戦の勝者)}

>>1を見て「天皇杯=高校生VSプロ」だと勝手に思いこんでいる奴がいる多いみたいだが、馬鹿なのか?

サッカーの天皇杯だって上の方は事実上「プロVSプロのトーナメント戦」になってるだろ。
そんなのは余りに実力の違うチーム同士が当たらないように
プロのチームはシード扱いにするなり組み合わせを工夫すればいいだけの話であって
それを勝ち抜いてきたチームはプロ相手でもそこそこの試合が出来るレベルになるようにすればいい。

そんな枝葉末節のことはどうでも良くて
「プロアマ関係なくガチンコのトーナメント戦って楽しそうじゃない?」っていう話だろ。
プロアマの交流にもなりレベル向上にも一役買うし
リーグ戦とは違った一発勝負の緊張感溢れるゲームが楽しめると思うが。

高校3年の松坂と次の年の松坂って
そんなに違うの？

馬鹿っていうか、野球ファンの多くは野球以外のことに無知なだけ。

あと死人がどうたらと言ってる人

そこまで実力差のあるプロと高校生の試合で
「プロが全力投球してくる」と本気で思ってるの？？

逆にプロに本気で投げさせられるなら
それ相応の力がそのチームにはあるってことだろ。

そうそう。適当というと聞こえが悪いがそんな試合で本気を出して自分がケガしたら
それこそ大馬鹿なわけだし、そりゃプロも加減する罠。
ていうか、控え中心のオーダーで温存策とか、そういうことするだろ。

>>357
プロのプレーを肌で感じることが
どうして無駄と言えるんだ？

思い込みででかい口叩くな。
とりあえずはサッカーのほうの天皇杯でも見てみろよ。

プロと自分とのレベル差を計れる場があって、
それがどれほど幸せなことか。よくわかるから。

>>373
で相手の実力に気付いてどんどん入れ替えていくと・・・

墨谷二中VS青葉学園

かっちょいい・・・

>>374
あんまり実力差があるとツマラナイし、やってるほうも不幸なのは事実だ。
とてつもなく強い相手と試合すると萎える。逆も萎える。

とはいえ、ある程度勝ちあがらないとプロと当たらないようにするんだろうから、
あまりにも実力差のある組み合わせにはならないと思われるがな。

>>376
サッカーのほうもプロとやれるのは超名門校の中の一握り。

ボコられてる時はモチベ萎えることもあるかもだけど、
プロを目指している選手なら、精神的に鍛えられるともいえるわけで。
早い段階で実力差を知るのは良いこと。

プロと学生が試合することが無駄だと思ってるアフォども。
スポーツでもなんでも実際の経験に優る物はない。
必死こいた練習よりも何よりもプレイヤーにとっての財産となる。

じっさい無駄

ん〜興行としてはすぐに飽きられてしまうだろう。

となると交流か・・・・・それならもっと指導者が
プロから降りて来てからでいいのではないか!?
名前の通った指導者なんて、社会人の野村克也くらいでしょう。
高校野球に至ってはプロとキャッチボールさえできない。
まずはこの辺をどうにかしないといけないだろ。

天皇杯も悪くないけど、順番としては後の方じゃないの。

こんなタイトルはプロ選手に必要ないんで入りません。金で参加を促すなんてアホ
かと。サッカーでは日本リーグと並ぶ価値があったが、Jリーグ発足後の今はその
価値も薄れてきてるし。今更野球で時代を逆行してアホかと。
育成、経験を目的としたプロの参加ならどんどんやって欲しいが、トッププロのガチンコ
なんて見世物以外の何物でもない。

>>380
その辺の突破口としていいと思うんだけどね。
アマに目が向く機会も増えるし、アマのチームを率いて
天皇杯を勝とうとする元プロの指導者だってでてくるのでは。

>>381
育成と興業、両面あっていいんじゃない?
興業としては面白くないであろう試合(アマvsアマ、アマvsプロ)にも
育成という意味があるし、プロvsプロのガチンコ勝負にはお客も入るでしょ。

>>372
＞「プロが全力投球してくる」と本気で思ってるの？？
本気だろ、カネが懸かればナー

逆に本気のプロでないなら「プロのプレー」を「肌で感じる」こともできない訳だが

野球が天皇杯やったら面白そうだね
トーナメントだから双六性の強いこの競技ならアマチュアチャンピオンとか簡単に出てきそうｗ

天皇の権威を戴いたチャンピオンシップ自体要らん

だから開催時期はいつにするんだよ？
誰か答えろボケ

サッカーの天皇杯の方は残り32チーム
Ｊ2、社会人、大学、高校は1回戦から参加
高校は残ってるのは市船だけ
大学はゼロ
Ｊ2はサガン鳥栖が負けたけど12チーム中11チームのこった

Ｊ1の16チームはここから登場

松坂クラスの高校生Ｐがいたらプロでも厳しいよ。

あんま勝つと高校生Ｐ壊れちゃう

いくらピッチャーがよくても守りが違う

>>388
甲子園時代の松坂ならストライクゾーンの違いでザコ。
入団後のプロのゾーンで調整した松坂ならそれは既に西武の選手。

根本的に一人の投手への依存が大きい野球にトーナメントや短期のリーグ戦は合わないと思う。
日本シリーズみたいに同じ相手と７戦ならまだいい。

松坂横浜＞＞西村広陵＞＞ＫＫ

時期は問題だな。いまオールスターやってるあたりを充てるか。
高校生にはキツいかな。

それより、オールスターはシーズン終了後でいいと思うんだがな。
どうせ誰も全力でやらんような見せ物など、シーズン後で十分だ。

３月〜１０月　ペナント
７〜８月　甲子園
冬　３年生引退　ドラフト　シーズンオフ　優勝旅行

＋都市対抗や予選も含めると無理。

前、新聞の社説にもあったけどアジアシリーズをやればいい。
それで勝ったチームがワールドチャンピオンのプレーオフに出れる。
日本代表はセ・パの優勝チーム

韓国、台湾などの強豪（オリンピックの成績から見て）は各２，３チーム選出
各国の代表チームの選出方法は各自に任せる。
つまりプロでもアマでもかまわない。

そこで日本代表にもう２、３ほどチーム枠を増やす。
そこに天皇杯を採用する。
プロのチーム（もちろんシード）と高校、大学、社会人、草野球
などなど。を含めたチームで２、３チーム代表を選出。

ただ最大の難点は日程。
日本シリーズとワールドシリーズがかぶる可能性あり。
しかも野球の場合は、野手はそうでもないが、投手の場合肩を壊す危険性あり。

やらなくていいよ

>>396
横浜が先日韓国チームと三戦して圧勝したばかり

>>391
そんなのすぐに修正できちゃうんじゃないか？
球威、変化球も甲子園時代の松坂なら通用するよ。
少なくともファームレベルなら手玉に取れる。

だから守りが違うって
確かにファームでは通用するだろうけど、プロと高校生では守備がぜんぜん違う

確かにどんなに鍛えられてるといっても
守備はプロの格差は大きいな。

そんなにもプロはすごいとおもいたいのかねえ

オフにくだらないクイズ番組とかに出るよりよっぽどいいと思うけどなあ

>>403
クイズに出るくらいの適当な気持ちと調整でやって盛り上がるのならそれでもいいが

>>399
あれは高校の広いゾーンでの快投。
いくら金属バットとは言っても。
プロ１年目の松坂と高校３年の松坂は別人。
去年の西武のルーキー後藤を思い出せ。
プロのキャンプだけで技術的にも別人になった。

野球ファンとしてはオフシーズンって暇だろ?

野球選手は逆に多忙
テレビ出演とか家族サービスとか

もうすぐＪリーグが秋春シーズン制になる
野球のオフはサッカー見て我慢汁

冬はラグビーと競馬で楽しみます

>>382
技量の面から見ても、前倒しでやるのには疑問だ。
まずは大学野球・社会人・プロ２軍でやるべきでしょう。
高校野球は放っとこう。伸びる時期なので
一番教える人が欲しいけど、敷居が高くて話にならん。
まだこんなレベルだから
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031211/20031211-00000006-nks-spo.html

高校生でも実力差の無いサカーじゃあるまいし
やるだけ無駄

プロの高いレベルと対戦してみるだけでアマ育成の意味がある？
それはある程度試合になるレベル差の場合の話
高校生とプロ１軍の対戦なんて全くの無意味

この前世界一になったリトルリーグの日本チームがあった
彼等がプロと試合してボロ負けしても育成になる？
ただの想い出作りにしかならないでしょ
それと同じこと

野球は競技特性上からして若年層とプロの差がありすぎる
対戦するだけの意味がない

プロと高校の試合の心配なんてイランよ
高校生はプロと当たる前に全滅するって
当たるとすればプロとでも試合になるレベルのチームが勝ちあがって来るんだし
上のほうで言われてる虐殺ショーなんて起きるとすればせいぜい100年に1度ってなもんだ

そりゃプロＰも高校生相手には厳しい攻めもしないだろうからな
打つ方も適当に加減するだろうし
ベンチも戦術を駆使したりしないだろうし
走者も走らないだろうし
プロのプライドでマジでやらないと思うよ
仮にマジでやったら虐殺ショー確実だからな
そうなったらマスコミに非難されるし
手を抜いても非難され
マジでかかっても非難され
だからプロは高校生との試合は敬遠するだろうな

まず高校生が大学、社会人と闘うんだからそこには絶対に価値がある。
レベルが遥か上の相手とやっても何も得られんとか言ってる馬鹿は師ね。
虐殺ショーになるって言ってる馬鹿も師ね。

実現してない事柄を断定口調で語ってる奴らに言いたいんだが、
お前ら少しはサッカー天皇杯を見てからモノ言えっての。
お前らの言い分が正しければサッカー天皇杯も失敗に終ってるっての。

ほんとに思い込みの激しい奴らが多くて驚きだわ。
野球ファンの地位を貶めたいバカでも紛れ込んでるのか？

野球とサッカーを同レベルで語るのもアホだな。

>>417
天皇杯の開催に至っては、
野球は全てにおいて他者（ここではサッカー）から学ぶ側なんだが。
なにせ蓄積がゼロな分野なのだからな。

何も解ってない奴がレベル云々語ってるのも虚しいぞ。

(・３・)

サッカー天皇杯は客入るのは決勝だけ。

>>372
＞あと死人がどうたらと言ってる人
＞
＞そこまで実力差のあるプロと高校生の試合で
＞「プロが全力投球してくる」と本気で思ってるの？？

全力投球しなくていい程レベル差のある試合をやることにどういう意味があるんだ？
練習試合で胸を貸すというならわからなくもないが、客入れてやるような大会でそれは
観客に失礼。

（・３・）は？野球の天皇杯？あるわけねーだろ

>>416
サッカーは高校生がプロに勝つこともあるような競技だからやる意味あるんじゃない？

どうせやるなら秋の国体に大学も参加してトナメやってくれ。

何も分かっていないならサッカーが参考になるかも分からない。
よってサッカーを引き合いに出すことは無意味。

サッカーのボールは当たってもたいしたことは無いが
野球のボールはまともに当たれば命にかかわることがある。
ましてや、プロ選手の打球スピードとなれば真芯にあたれば
170キロぐらいの速度になる。
ドラフトにかかるレベルの選手ならいざ知らず、一般の高校球児が
反応できるレベルじゃない。

>>421
ていうか、天皇杯開催の意義は
プロアマどっちが上かを決めることではないと思うんで。
プロとアマが交流できる場だという認識を持ってもらいたいとこだが。

＞客入れてやるような大会でそれは観客に失礼。
客も事前にどういう試合展開になるかくらい想像つくだろ。
だとしたら、やって来るのは勝敗のみを求めない客でしょ、

＞全力投球しなくていい程レベル差のある試合をやることにどういう意味があるんだ？
そんなのはプロ同士の試合でも起こり得ること。

第一、プロと高校がぶつかる事自体マレだと思うし、
そんなに目くじら立てるような問題じゃないだろ。

まずサッカーの天皇杯が面白くない。やってる工房たちはいい経験かも知れんけどよ。

そもそも高校生と社会人と大学生とセリーグとパリーグでは
ルール(主にストライクゾーン)がそれぞれ違うんだが。

サッカーの天皇杯か。
優勝したチームが解散するは二部落ちするでいいことねえな。

>>428
そりゃ君の主観だろ。

面白いと思ってる人間もいるんだから
全く無意味な意見だわな。

まずプロアマが試合することがありきで、プレーは手抜きでも良いってか？
小学生相手にするわけでもないのに。

>>423
やってもいないのに、なぜ野球ではそれがないと断言出来る？

>>425
意味不明。
結論先にありきで、言ってること無茶苦茶。

フランケンの高速スライダーは２軍じゃ手がでないな

>>433
高校生とプロではルールが違うから

>>432
圧倒的な実力差があるのに
全力で虐殺しにかかるほうが「異常」だろ。
そっちのほうが客もヒクわ。

加減とするか、手抜きとするか、物は言い様だがな。

>>433
サッカーだってそうなんだけど？
「野球とサッカーでは違う」ってことの説明になってないよ。

>>433
だから、サッカーができるから野球もできるとどうして言える？

プロのストライクゾーンだと高校生はストライクが取れない
高校生のゾーンだとプロは井川が無四球完投できる。
そもそも前提条件が違う。

もともと日本ｻｯｶｰしょぼいんだから、
プロアマ関係無く本気の試合できるのは良いこと
日本サッカーのレベルの低さを物語ってる

×>>433
○>>435

>>438
出来るかどうかはやってみないことにはわからないと言いたいの。
やる前から否定するのは愚の骨頂。

>>436
手抜きのプレーを強いられること自体を意味がないと言っているんだが。
プロとやれるだけで感無量ですって小学生か。

じゃあお前ら西村が１年目から活躍したらどうしてくれるんや

444

>>441
見通しもなくとりあえずやればいいというのも愚の骨頂。

つうか、プロ野球ファンにとって一番の関心は長いペナントを勝ち抜いて日本選手権も制して
日本一になること。その間の、選手たちの好不調との戦いもペナント観戦の醍醐味。
１戦勝負のトーナメントに優勝したところで、嬉しくもなんともない。
盛り上がらない。よって天皇杯無意味。

安全面を考えて軟式ボールでやったらそれこそ別の競技になっちゃって駄目か

話変わって悪いけど、各々野球ファンの「妙なプライド」と
「保証されているもの」しか受け入れないその保守的な体質が、
ひいては野球界改革の遅延にも繋がってるんだよ。
ま、こんなとこで愚痴ってもしゃーないけど。

>>447
バラエティー番組になると思われ。
たけし軍団が阪神にかつような

革新的と無謀をいっしょにしちゃいけないよ

２軍対早稲田なら早稲田のほうが強い
２軍対明徳や広陵も非常に見てみたい

野球のボールは気抜いてると死を招く
野球においてプロとアマでは打球速度とかの差が健著
よって安全面での保証まったくなし

実際明治神宮学生野球大会も大学の部、高校の部って分かれてる

>>443
西村は良くても後ろ守ってる奴は高校生じゃなくてずっとプロやってる奴らだろ
知障か

>>452
今年の広陵には超高校級捕手の白浜もいたんだけど

>>442
プロ野球が毎年変わり映えのない平均化された６球団で争ってきた弊害かねぇ。

サッカーの世界見てればわかると思うけどな。
日本も他の強い国にボコられながらも、経験を積むことで「強くなった」のだよ。

せっかく自国に偉大なプロがいるのに対戦機会がなかったら、
高校生達は「井の中の蛙」のままなわけで、そっちのほうがはるかに無駄。。

アマとプロの対戦をさせても、あまり意味無いんだわ。
>>451のような余興レベルでの興味がわく程度で。
差が歴然としてるのを戦わせても、やってる方はムナシイ、観てる方はツマラン。

>>445
サッカーで行われているのに
見通しがないもクソもないだろうに。

他競技から学ぶ知恵もないってことか。

死に直結云々をループさせてる奴は過去ログ嫁っての。

で、推進派はいつやったらいいと思うの？
サッカーと同じ時期？
それならプロ野球選手はオフだし自分のコンディション作りが優先で
やる気ナッシングだけど、それでも開催した方がいいと思うの？

言っとくが別にサッカーだけじゃない。
ラグビーでもバスケでも高校、大学とﾄｯﾌﾟﾁｰﾑが対戦する公式戦の場はある。

>>457
実際に危ないんだが、高校生に久保田のストレートやペタジーニの
ショートライナーを受けろとでもいうのか？

>>453
他の野手はプロの打球に反応できるの？
そいつら普通に点取れるくらいに打撃凄いの？
捕手ってポジションは体力より経験が求められるけどプロある程度抑えられる経験あるの？
無理蟻杉

新聞とかでﾁﾔﾎﾔされて情報先行の結果だな・・・
高校球児の中では凄くてもﾌﾟﾛでは下っ端ってこと多い
しかもそいつ一人凄くても周りのやつも凄くないと試合する価値ないよ

そういえば、怪我人が出たらどの団体が保障するの？
それがドラフト自由枠だったり一位指名内定の高校生なら冗談ではすまない

例えば昨年の明徳は森岡、筧、田辺・・・
今年の広陵は西村、白浜、上本・・・
勝てる可能性あるよ
それでプロが負けたりしたらすごい盛り上がる

>>455
サッカーのほうだってプロに勝つことを確信して
見にいってる奴なんてほとんどいないだろ。

しかしながらプロとアマの差が測れる場としては重要なわけで
そのへんサッカー天皇杯は歴史がある分、成熟してるよな。

>>456
サッカーと野球の競技性の違いを無視して参考も糞もない。

>>460
だからそんなのはとっくに既出なの。
過去ログ読んでね。

>>466
対処できないこともガイシュツ。
高校生同士でも死人がですからルール変えたほどなんだよ

そもそもサッカーの天皇杯なんて視聴率一桁、客もガラガラで人気ねえじゃん

てか、そんな問題じゃないのか・・・

実力差が顕著に出る競技とｻｶｰと比べてｻｶｰﾏﾝｾｰする厨が出てこないか心配だよｗ
基本的に競技のｽﾀｲﾙ違うのに比べてもなｗ
頭悪すぎ

仮に天皇杯が開催されたとして、プロ選手にとっては
天皇杯の１勝＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜来期のペナント　なんだよ。
駆り出された選手はお気の毒さま。プロ球団にとっては出場辞退したいくらいだよ。
そんな大会に意味あるのか？ってこと。
出場者全員が優勝を目指してこその大会だろ。

いりませんねぇ
天覧試合はしたらいいなぁと思うけど

>>465
競技性の違いで片付けたら
スポーツはお互い全く干渉出来なくなるね。

やらないのはプロが逃げてるんだよ

ルールが違う
命にかかわる
負傷に対する保障が無い
開催時期が無い
プロ選手が参加することに旨味がない

基本的に干渉はしていない　>>472

>>472
じゃあ批判する前にどうやったら可能か聞かせてくれ

>>467
ほんとに読んでるのか？

高校にかぎらずプロ同士でも死人出てるし
高校生にいきなり全力投球する頭の弱いプロはいない。

>>474
それってほとんどサッカーの天皇杯にもあてはまるよ
それでもサッカーは天皇杯やってるんだよ

>>470
賞金出ればやる意味はあるだろう。
無償でやれってんならそりゃ辞退したいだろうがな。

>>478
契約金一億円　出来高五千万円　年俸千五百万円

誰が保障するの？

>>474
どこぞのおぼっちゃんのお遊戯大会じゃあるまいし。
そんなもんプロなら避けて通れない道だろうが。

>>479
学生野球は賞金その他営利目的での活動は禁じられてますが？
高校球児はＣＭすらも出られない
プロはそんなもんの為より来期のシーズンへと意識あるから参加しないと思うが
適当かますのはいいけどもうちょい勉強してからな

賞金って？１選手あたり５千万くらい出るんなら意味有るかも知れんけど　>>479

>>476
「批判」してるのは競技性の違いを盾にしてる奴らだろうに。

>>482
サッカーの天皇杯には賞金あるの知ってますかぁ？

>>484
じゃあどうやったら可能なのでしょうか
賞金とかわけわかんないのは無しねｗｗｗ
お前面白い

>>482
同意、自己管理のしっかりした選手ほど辞退するだろうな

>>485
サッカーは知らんが学生野球連盟は賞金絡みの大会禁止ですよｗｗｗ
あほすぎて・・・・

>>463
森岡、筧はまだまだ一軍レベルじゃないし。
白浜だって、即戦力にならないし。

ピッチャーはともかく、プロの変化球に対応出来る高校生なんて
めったにいない。

野球ではアマとプロの壁は色んな意味で厚すぎる。

ストラックアウト程度の危険性の無いお遊びでも百万、二百万の賞金が
かかるんだよ。マジの試合なんかやってられるかよ寒い時期に。
サッカー選手は給料だけじゃ食っていけない乞食だから何でもやるだろうけどな

手抜きのプロとやって得るものあるのか？

プロは２軍で最下位になってチームが罰としてかりだされる
アマはそれぞれ日本一になったチームがご褒美として参戦できる
これがいい

それでも二軍のプロ選手はやる気無いっての　>>492

>>489
だから２軍だって２軍
そりゃ１軍と高校生じゃどう転んでも試合にはならない

大学、社会人、2軍（高校は論外）で行う交流大会なら賛成。
しかし変に賞金をかけて権威を出そうとトッププロを強要するならそんなもんは
いらねー

これが普通の意見だろう。

とりあず可能だとしてもプロアマ交流戦としてある程度手抜いた大会だろうな
正式の大会として登録するのは無理だろ、
実力、安全面、プロの忙しさ考慮しても
プロの選手はただでさえ予定きつきつの中で動いてるんだし
キャンプの合間に交流戦とかシーズンオフ入ってすぐにとかそんな感じかなぁ
個人的にはプロアマの垣根は低くして欲しい、
けど野球においてはむずいとも思う

プロの二軍なんて社会人と五分じゃん

松坂が２軍とやってたら普通に抑えたと思うけど

>>498
プロのゾーンで調整した松坂と甲子園の松坂は別人

生涯不変のルールだと明記されてるなら諦めるしかないが
都合でコロコロといじってしまえるのが野球界。
天皇杯が始まるとしたら高野連だってもちろん動くわけだしな。

松坂ならﾌﾟﾛ抑えることできたかもしれないけど
打線の援護が望めないな、一軍の投手だと

>>454
＞せっかく自国に偉大なプロがいるのに対戦機会がなかったら、
＞高校生達は「井の中の蛙」のままなわけで、そっちのほうがはるかに無駄。。

高校生たちが永遠に高校生のままなら井の中の蛙かもしれんが、３年で卒業して、
プロにいけるだけの才能があるヤツはプロに行って揉まれるんだからいいんじゃない？

>>488
つーかお前は
大元となる大会の概要もなんも知らずに
偉そうな口叩いてたのか・・・。

>>501
だーかーら
２軍って言ってんだろ
ボケ

プロ１軍を出す意味が分からない。説明してください。
プロ二軍・社会人・大学から始めるのが妥当なのでは？

このスレだけじゃなく、野球界全般の改革に関するスレでも、
反対してるやつはたいてい見る側からの論理、
興行としての論理でしか言わないよな。

別に大々的に開催しなくてもプロとアマがともに交流する
機会があって何が悪いの？っていうかそれが普通。
お互いを知ることが何の損になるのかわからん。

>>502　の通りで。
野球界は普通に伸びてきてるわけで、メジャーリーグに送り出せるレベルの
選手も出てきてる。
（メジャーリーグが本当に世界No.1かを試すために世界でプロアマトーナメントを
開催しろとか言う奴はいないよな？）

そこで低レベルな天皇杯を開催して何の意味が？？

>>502
高校生でいる間はってことなんだが。
それくらい読み取ってほしいな。

その程度で・・・って思ったなら、あなたは育成のド素人。

>>506
機会がない
何月にやるのさ？　出来ないだろうが

>>505
１軍を出さなければならないというルールなどない。

機会を作ろうとしないからだろうが

ID:95vKeonb

↑何でこの人こんなに必死なの？

>>503
うほｗｗ
学生野球連盟の規約知らないあなたにそっくりお返ししますｗｗｗ
>>504
別にどっちでもいーじゃんｗｗｗ

ﾌﾞﾗ汁に大敗したからってあてつけるなyoｗ

>>509
年間スケジュールの調整は必須だから
俺らがどうこう言えるような問題じゃない。

>>511
シーズン中
ペナント・甲子園・都市対抗

シーズンオフ
来期に向けて調整中のプロ野球選手は出られない
高校生でドラフト指名された連中は既に退部

>>ID:95vKeonb
頑張れ、もっともっと頑張れ

>>513の態度は逃げだ

機会を作ればいい　ってか？
何のために？
何か目的があるから機会を作るんじゃないのか？
「プロとアマが交流するため」こんなの目的にならんぞ？

513
バカか？
今を語ってるんじゃなくて将来的な可能性を語ってるんだよ。

ｗｗ　←これの多発はやめたほうがいいよ。余計バカに映るから。

普段見られる試合よりレベルの高い試合なら見てみたい。でも弱いチームを無理矢理入れた
低レベルの大会なんかできても見る気がしない。

>>516
お前も参加すればいいじゃん。
ま、ある程度知識がないと話についていくだけで精一杯だろうがな。

>>517
ちょいと意見されたらいきなり個人叩きかよ(笑
基本的にプロ、アマの垣根なくすことには同意なんだから穏やかにいこうぜ（笑

というよりプロの通年の活動を見ても大会としての運営は厳しいよな
２軍だと別だけど

>>522
何回言わせるんだ？
２軍って言ってんだろ

>>521
たとえネット上だけの話とはいえ、ここまで自信たっぷりな態度がとれる性格というのは
なかなか大したものだ。

なんか賛成派のレス見てたらプロアマ交流が主みたいだから、
野球教室開けばそれでいいんじゃない？

>>522
二軍も厳しいよ。
選手が足りなくなったら不味いし、天皇杯を仮にやった場合その時期に
二軍からの選手補充も難しい。

第一、横浜二軍みたいに若田部が先発したら意味ないし。

これからでいいんで無いの？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm

交流の意味合いでなら、長嶋も動いてるし
アマも以前より柔軟になった。これからでしょ。

>>520
この人の意見が、ここの反対派の奴らの総意ってとこかな。

「俺らは育成とか、交流とか、先行投資みたいなのは必要ねー。
必要なのは今が楽しいかどうかだ。」

「後で苦労してもその時になって初めて考える
現代のオツムの弱い若者とおんなじ思考でっす！」


もう議論の余地もねぇかな。

推進派は２軍でもＯＫ？
イースタンとかウエスタンに２チームくらい増やして、８チームでやるのなら
それでもいいんじゃない？もちろんバットは木製だが。

天皇杯の話と離れてしまった。
で、トーナメント戦をやる意味とは？？？

カープの２軍は昨年社会人の大会に参戦して惨敗したんだよ
それで今年はきっちり調整して挑んで優勝した
アマとのトーナメントは非常に意味がある
まあほっといてもどんどんそういうのは増えていくだろうね

トーナメントって１試合負けたら終わりだろ？
同じチームと何試合もやって傾向対策を練ってレベルアップがあるんだろ？

>>526
あぁ、２軍も一応ペナントリーグまわってるもんね・・・
オフシーズン利用・・・これも厳しいなぁ
>>525
う〜ん、最初は交流からしかないと思うよ
いきなり大会開いても予定が狂うし少しづつプロがアマとの交流に費やす時間を
増やして最終的に大会っていう形がベストだと思う

叩きたいだけの方が多いｗ

>>528
年一回ぐらいトーナメントでプロアマごちゃ混ぜの大会したってアマ全体の育成に
つながるのか？
むしろプロ経験者がノンプロに行くことを可能にしているなど、最近の社会人野球
なんかが制度を変えてるほうが余程アマチュアのレベルアップにつながると思うが？

>>528
勝利宣言の準備始めたな。


とりあえず
怪我人が出た場合それを保障する団体
開催時期
チームの参加条件
指名されたプロ野球選手の拒否権の有無
わざわざトーナメントにする育成上の旨味

を示してくれ

>>528
今すぐは反対だな。
いずれ高校野球も社会人野球くらい甘くなるでしょう。
それくらいになったら、賛成にまわるだろう。

>>530
アマとするのはいいことだとして、トーナメントの意味は？

手抜きのプロとやって育成になると言ってるやつは正気か？
手抜きの１軍より２軍とやるのがいいんじゃない？

選手の安全面を保証する機関が無いよな

>>534
運営費用はどこから出るのか

というのも追加。

こう考えたら日本の野球界は
プロ、社会人、学生含めた独立リーグが濫立した状態だな。
で互いに利権に縋って対立した構造。
このままで日本の野球は良いのかねえ？

>>533
いや、だからサッカーを例に出して説明したと思うけど。
弱い所が弱い所同士とずっと試合してても伸びないよ。

＞プロ経験者がノンプロに行くことを可能にしているなど、最近の社会人野球
＞なんかが制度を変えてるほうが余程アマチュアのレベルアップにつながると思うが？
社会人野球を目指してる子が多いなら
そういう考えも有りだとは思うが、現状は違うでしょ。

天皇杯とか訳分からんもん持ち出すから荒れるのであって、プロ、アマ交流戦なら
反対者なんてほとんどいないだろう。それこそ2軍や社会人、大学を混ぜた地域り−グ
をやりその上位チームで全国トーナメントをやるとかなら問題は全くない。
サカーの天皇杯をそのまま野球でやれって言うからそんなもん無理だと荒れる
訳だ。

アマで一番レベルの高い４チームをイースタン、ウエスタンに派遣。
各リーグを８チームで行う。
アマのチームは、プロとの数多い対戦で身につけた技術をアマの世界で
広める。
こうした方がよっぽどアマの野球レベル向上につながると思うが？
１戦勝負のトーナメントの意味は？
草サッカーレベルで高校生がＪ２に勝つような安っぽいカタルシスをプロ野球に持ち込まれても困るんだよね。

>>540
有能な選手はプロに行くし、プロで出来る能力の無い選手は社会人とかで
やってるんだし、学生は卒業があるし、「独立リーグが濫立」ってのは違うんじゃない？

>>541

怪我人が出た場合それを保障する団体
開催時期
チームの参加条件
指名されたプロ野球選手の拒否権の有無
わざわざトーナメントにする育成上の旨味
運営費用はどこから出るのか

どうなのよ？

とりあえず目的はプロ・アマの交流でokなんですが

天皇杯を持ち出すサカヲタのせいで荒れる
野球と関係ないし

（＾Д＾）ﾊﾊﾊ

スレタイがそうなってるもんで。
じゃ、スレ自体が無意味ということで？

高校大学社会人二軍の各優勝チームでメジャーのプレーオフみたいな形でやるというのは？
高校がちょっと苦しいか。

>>541
弱いところの、せいぜい数チームが年に一回強いところと試合したら伸びるの？

＞社会人野球を目指してる子が多いなら
＞そういう考えも有りだとは思うが、現状は違うでしょ。

社会人野球というのは例に示しただけ。例えばプロ経験者が高校野球の監督になることを
可能にするといった、プロレベルの指導者がアマチュアで活動できるように改革していく方が、
しょーもない大会やって自己満足やるより地道に効果的だし現実的だと思う。

>>534
お前さんはまず、スポーツをやる以上
怪我はつきものだということを理解しましょうね。
それらをいちいち拾い上げてたらキリがないわな。

＞開催時期
＞チームの参加条件
＞指名されたプロ野球選手の拒否権の有無
なんでこんなことを俺に聞くんだ？
ここに書いても単なる俺の希望にすぎず実現度ゼロに等しいわけだが？

＞わざわざトーナメントにする育成上の旨味
日程的にはトーナメントしか有り得ないだろ。

日本は天皇を中心とした神の国♪

トーナメントなんか意味ない。>>551

>>551
＞日程的にはトーナメントしか有り得ないだろ。
教育リーグってご存知ですか？

>>551
トーナメント以外に色々あるんだが・・・

>>540
どぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00020789-jij-spo

これなんか皆もも読んでみて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000001-sks-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000006-nks-spo

>>550
＞プロレベルの指導者がアマチュアで活動できるように改革していく方が、
＞しょーもない大会やって自己満足やるより地道に効果的だし現実的だと思う。
で、それについての足掛かりはあるの？

それこそ非現実的だし、
もしかしたら天皇杯がその足掛かりになるとは思いません？

非現実的ってなにが？
すでに進んでるんですが　>>557

>>557

>>556のリンク嫁。

プロがアマを怖がってどうするんや！

>>554
プロ１軍の参加は？

天皇杯はあらゆるカテゴリーからの参加が可能なわけだが
君の中では教育リーグもそういうことになってるのかね？

>>557
ｻｶｰの天皇杯と試合形式その他の意義を一緒にしてかんがえるなよ・・・

>>561
参加してますが何か？

プロがアマを怖がってどうするんや！

>>561
とりあえず>>556を見てどう思う？

>>561
参加してるよｗｗ
なんか言いたいことだけ言って痛いなぁｗ

プロがアマを怖がってどうするんや！

ある程度知識がないと、ね。

521 名前：代打名無し 投稿日：03/12/13 20:49 ID:95vKeonb
>>516
お前も参加すればいいじゃん。
ま、ある程度知識がないと話についていくだけで精一杯だろうがな。

>>558
まだ議論段階で何も進んでいないんだが・・・。
今までもこういう話「だけ」ならあったし。

融和ムードがあるだけで進歩なのかねぇ・・。

サッカーと野球の違いってのは
サッカーは強いチームは本当に強いってこと
選手が整えば９割ぐらいの勝率を残す。
野球はどんな強いチームでも
調子１つで大きく違ってくるからな・・

下手すればシダックスが混じった天皇杯なんかして
優勝してしまったら、素人目からみたら
「なんだ日本のプロ野球って大したことないな」
と思われるものだからな・・。

>>570
日本戦は絶対勝てないので韓国戦に全力を傾けて
とりあえず勝てそうにない日本戦は捨てる。
後は中国にとにかく勝って日本が韓国を倒すのを祈る。

なんて戦略はサッカーではありえないしな

>>563
プロ在籍選手じゃなくて、プロとして１軍張ってる選手だよ。

>>556
ありがとう。
一部の超保守的なファンは存在するけど、
トップはトップなりに何とかしたいと思ってるんだね。
特に日本野球の象徴である長嶋が思ってるんだったら
うまく前身していってほしいな。

>>568
ついていってないの本人だってばれるからシー

あの松井ですら、高卒一年目はカーブに逃げてたのに
試合になるとでも思ってるのか・・・

>>572
寺原・藪・新垣

賛成派は１軍も出したいの？どうなればいいの？

どうもそこが分からん・・・・。

>>572
・・・・ぷ

議論が進んでるところに、まだ何の話も無い「天皇杯」を持ち出して
お前は何をしたいのか　>>569

>>571
勝負を捨てるのが戦略？

過去ログで真剣にやらなくていい試合など
やる必要ないって言ってた奴いたけどな。（＝天皇杯の否定に繋げてたが）

>>95vKeonb
そもそもサッカーと野球じゃ事情が違うだろ。
プロがケガするリスク背負ってやる理由ってないだろ？

名誉？野球は日本でもメジャーでも、プロシーズンが絶対的な価値。
金？一人一億でもないと意味ないね。誰が出すの？

あと、松坂クラスなら試合になるって言うが、ドラフト選手がどれだけクビになってるか見た事ある？
アマで最高の奴等が入ってるのに、選手生命通じてレギュラー取れるのは、各チーム一年あたり入る奴で一人か二人だぞ？

はっきり言ってレベルが違い過ぎる。アマに指導だけやった方が底上げになるよ。

>>580
先発投手はサッカー選手と違って連投できないんですよ

シダックス
東京ガス
東芝
トヨタ自動車
早稲田
明治大
近大
法大
東北福祉大
明徳義塾
広陵
東北
横浜

>>580
過去ログ？過去の話持ち出して逃げですか
ソース希望

どうやら約何名かのＤＱＮのお陰で
このスレもたゆたって参りました

なんだか推進派はサッカーファンばかりだな。
野球知らないだろ？

野球ならではの特殊な事情を全部踏まえないと議論にならないよ。まずは野球見て勉強してから来いよ。

内山理名って結構可愛いね

>>576
登録の話なんだが。

>>570
＞サッカーと野球の違いってのは
＞サッカーは強いチームは本当に強いってこと
＞選手が整えば９割ぐらいの勝率を残す。

勝率９割のチームが簡単に出てくるリーグ戦ってつまらなさそうだ……
そのチームが強いというより、他のチームがしょぼすぎだろ？

プロ野球選手は五輪やW杯ですらやる気ねーのに
天皇杯なんて絶対無理

>>588
一軍登録されとりますが。
日シリ前の調整に教育リーグは丁度いいんですよ

>>586
早朝のU-20 ﾌﾞﾗ汁vs日本　でｽﾄﾚｽ溜まってんだよ

上本博紀って本当に神なんですか？

>>588

521 名前：代打名無し 投稿日：03/12/13 20:49 ID:95vKeonb
>>516
お前も参加すればいいじゃん。
ま、ある程度知識がないと話についていくだけで精一杯だろうがな。

野球のプロアマ交流は数１０年止まってるんです。
ずっと人気スポーツなので色々とあるんでね。

>>592ああ、なるほど（藁

あれ見てると野球アジア予選の台湾や中国の気持がわかるな。
あんな試合面白いか？

野球天皇杯はやったら全部あーなるな（'Ａ`）

>>582
>>442

たいして遡るものでもなかろうに。
自分で探す能力がないことを棚に上げ、逃げですか、とは、随分な大物だな。

>>592
妄想もいいが、俺はその試合見てないよ。
残念だったね。

>>597
俺を叩くのは好きなだけ叩けばいいがちゃんとした意見にはちゃんとしたレス返せよ
言いたいことだけ言って終りって頭悪すぎだろ
あと既出のこと何度も聞くなら勉強してこい

>>597
今を真剣に戦った結果、台湾は翌日を戦う力を失ったのですが（W

試合、ちゃんと見ました？

>>597

とりあえず、>>579と>>591についてどう思う？

日本は天皇を中心とした神の国♪

>>596
5〜10年ほど前の日本は殆どがそういう試合展開だったんだが？
お前はその無知のおかげで全てのサッカーファンを敵に回したな。
生涯、野球だけについていくしかないね、もう。

今更ながら95vKeonb の発言を読んだけど

＞ていうか、天皇杯開催の意義は
＞プロアマどっちが上かを決めることではないと思うんで。
＞プロとアマが交流できる場だという認識を持ってもらいたいとこだが。

これが本音なら野球ファンと本質のズレはないいんだが・・・
それならトーナメント形式の天皇杯がベストの選択とは思えんし。
今、地道に広がってきた社会人との交流を広げていけばいい話ではないの？

ただ最初に

＞馬鹿っていうか、野球ファンの多くは野球以外のことに無知なだけ。

こんな煽りいれるのは勘弁して欲しいね。

>>599
誰だお前はｗ
なぜそこでお前が出てくる。

５年前は
アルゼンチンに０−１
クロアチアに０−１
ジャマイカに０−３

だっけ？　あのころは日本がWCにいったってだけで嬉しかったな。
カビラが全勝するってNステで大騒ぎしてた

>>603
結局お前が言ってた野球のアマのレベル向上なんてのは単なるかっこつけの口実で、
野球にいちゃもん入れたいだけで騒いでた単なるサカヲタだったってことだな。

>>605

とりあえず、>>579と>>591についてどう思う？

サッカーの話をするやつは出て行け！！

>>597×→>>ID:略
出された意見と真っ向から勝負してね
スマートな文書いてるつもりなんだろうけど
内容の無さが頭の悪さを滲ませてる

あー、597のレス番が間違ってたのか。
正しくは>>584だな。悪かった。

>>601
１人の投手が潰れたらお終いっていう
投手力（＝チーム力）の低さが問題なわけだろ。
勝負を捨てることへの正当化に使えるわきゃない。

日本ｻｶｰがしょぼいのは同情してやるから巣に帰れ

>>612
延長戦になったためリリーフ待機していた連中を総動員したんですが何か？

>>605
ただのサカヲタマンセーだったのか・・・祭りにのるかなw

みなさんは>>612になんてレスしますか？
おれ？
言を絶します

>>612

とりあえず、>>579と>>591についてどう思う？

>>608

579→それを語るスレだからだろ。

591→１軍登録してても出場出来ることは知らなかった。
　　　　で、教育リーグで全国数千規模（予測だが）のチームが戦える場を提供できるのかね？

みなさんは>>616になんてレスしますか？
おれ？
言を絶します

>>618
全国数千規模のチームでどうやってトーナメントやるんですか？
甲子園は２ヶ月かかるんですが

ん〜95vKeonbさん
申し訳ないけど、もう一回スタンスを説明してください。
どうも間に色々と入ってるもので分かりづらい。

１軍は出すのか？高校生は金属か木なのか？等々

お願いします。

>>614
リリーフ陣を使ったから、それが何？

>>622
・・・・・・・・




すみませんでした、彼は台湾人の投手は全員下柳だと考えていたようです。

>>622
・・・・

>>620
地区予選てのが事前に行われるわけだが。

野球もサッカーも大好きな自分としての意見は、ここの人って最初からプロ対高校生
というのにこだわりすぎてると思う。サッカーのほうだって、最初は高校生は参加
してなかったはず。だから、野球も最初はプロ２軍（か一軍）と社会人と大学生だけの
トーナメント方式の大会をやればいいなあ。その上で高校生も参加する意義あるか
見極めて高校生を入れるか検討すればいいと思う。

だれもいきなりプロ対高校生をやれとは言ってないよ。それに仮に高校生を入れたとしても
三回戦から出てくるシードのプロとは当たるわけないしね。１，２回戦で社会人か大学に
負かされるよ。もし三回戦まで出てきたらそれなりにプロ２軍とは虐殺されない程度の
試合になると思うよ。

>>618

＞579→それを語るスレだからだろ。

お前が言ってた、「アマの育成」については、プロ経験者がアマを指導できるという
実効性の高い方向性が議論されつつある。そういう現実がある以上、プロアマの
トーナメント戦なんてものにこだわる必要はどこにあるのか？

>>625
地区予選含めて二ヶ月
それで過密日程と批判されており、更に潰される投手が続出していますが。

なお、夏の甲子園終了と同時に三年生は引退します。

それを考えた上で本当に天皇杯が出来るか考えてみよう。
まあ、プロ側の参加を促すなら賞金出さないと出ないね。プロ側にはメリットないし。
社会人、大学、（仮に参加できる高校生）は最高峰のプロに当たるだけでも技術面や
精神面で学ぶこと多そうだしいいかな。

結局は推進側としての意見は交流しろってこと
かなあ。自分はとにかくプロと社会人と大学が交流してくれさえすれば、天皇杯って
名目だろうとなんだろうと関係ない。お偉い方だって、結局は交流戦をしたいって
ことだろうし。そうなるとサッカーの天皇杯は目的が似通ってるから天皇杯を
真似すればいいかなと思って、野球板天皇杯をしようってことだろうね。

長々と書いてすまんね。交流戦実現すれば本当にいいなあ。日程は冬しかないねえ。
ペナント中は持っての他。春はオープン戦だし。でも冬だとオフなくて大変だし・・・。
しかしサッカーも同じような時期にＪリーグやってるってことは野球でも実現できる
かもな。オフ取るべきと考えるか、野球界の将来のために交流戦をすべきかって
どっち取るかってことかあ。

とりあえず一通り見てみたが
ID:95vKeonb
というＤＱＮが１人で必死になっているみたいでｵｯｹ？

>>623
だからそれはチームの総合力の低さからくる問題だろっての。
日本がやる「勝負を捨てるために戦力を下げる」のとは根本的に違う。

>>630
おｋ

その辺を踏まえてる奴ばかりだから、
今更まとめてもしょうがないと思う　>>長くてすまそ

>>631
・・・・・・




すみません、彼は吉野・安藤・ウィリアムスが７連投すれば阪神が
シリーズで勝てたと考える人種のようです

>>629
交流戦を行うのにちょっと考えただけでも問題山積みなのだが、いざ交流戦を
やったところでその効果がどれだけあるのかに大いに疑問。

数多くあるアマチームの、トップクラスのごくわずかのチーム、せいぜい数十名
程度が、プロの２軍とかとわずか数試合やるだけだろ？

野球がサッカーに追従、ていう状況を夢見てる95vKeonbが必死、という
解釈でよろしいかと　>>630

>>621
天皇杯の位置付け的には、一応は全国一を競う大会なので、
アマに合わせてルールを変えていく必要性はないと思ってる。

>>629
いや交流に反対なのはいないとおもうよ。

でもそれにわざわざ天皇杯をチョイスする意味合いは
少ないと考えている人がほとんどなのではないでしょうか？

プロアマ交流は始まったばかりなので、まだ加速する時期ではないでしょう。

>>627
実現してから言ってくれ。
その時は俺も天皇杯には拘らんよ。

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　　　なめとったらあかんで、禿。
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

追記しておくと、台湾は日本韓国に戦力で劣ると自覚しているが故に
一戦の勝利のために張誌家を使わざるを得なかったんですがね。

そういう転向をされてしまってはスレが死んでしまうのですが　>>639

>>628
開催時期は議論の余地はあると思ってる。
が、ここで希望をずらずらと書いても意味がない。それだけのこと。

>>633
そうかあ。ごめん。いや、ざっと見たところなんかプロ対高校生や死人が出ることを
こだわってるひとが多かったから、書いてみたいんだ。
自分としては本当に交流してほしいけど、まだまだアマとプロの垣根が高いから
無理っぽい？今でも社会人とプロはやってるかもしれんが、もっと大々的な
大会で見たいなあ。いつのまにか始まって終わってるってのが寂しくて・・・・。

>>643
では

三年生が健在
プロのペナントが無い
六大学リーグがない
都市対抗がない

時期が一月だけありますのでお答えください、ご存知でしょう？

>>ID:95vKeonb
名前欄に　fusianasan　っていれてみ、

>>642
スレが死んだほうがいいんでは。
その時こそ野球界が一歩前進した証になるわけだから。

>>638
ふむ、ルールはプロ側ですか。と言う事は木か。
他の部分のお願いします。

>>644
でも、実現しても結局「いつのまにか始まって終わってる」程度になるのが自然だと思うぞ。
プロ２軍と社会人と大学生の大会なんて。

>>645
自分の脳内に問い掛けたほうがいいんじゃないか？

>>647
なんか面白いこといってるな。ﾌﾟｹﾞﾗ

意味わかんないし、「天皇杯を語るスレだろ」とかいった自分の主張はどこへ？　>>647

>>650

650はあんたが野球のことよく知ってるつもりで実は全然知らないってことを
皮肉ってるだけだよ。

>>646
やってみたいけど言葉だけじゃいまいち意味が伝わってこなくてね。
悪いけどID:JKtFeuYuさんがまずやって見せてよ。そのあと真似するから。

>>650
メール欄は読むんですね、関心しました。

それが無いということをご理解いただけましたか？
つまり。天皇杯実現には
ペナントの中止
甲子園の中止
が必要不可欠なんですよ

>>650
名前欄に　fusianasan　って入れてくれ
入れたら裏板いけるからそこで話そう

>>652
わからん奴にわざわざ教えようとも思わんので気にするな。

　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　 lｼ　 ・｀ ´・　|　　　　　　　
　 (6|　 　 ι 　 |　　
　　（　 　 ・Д 　 ）　　＜ちょっと待ったあ！今>>655がいいこと言った
　　　＼　 　　／　　　
　　　　 i`ｰｰi′
　　 ＿ﾉ　 　|＿_　　　(⌒)　　　　 　 　　　　　　　　　　
　／＼＼_／／ 　｀ 　/ ~.ﾚヘへ　
/　　 　 ..|。|'''　　　ノヽ　 | .| .| .| 　　　　　
|　 / GIA|。NTS（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　　　　￣ 　　｀ー──‐′

>>653
だからこそ皮肉で返したんだろーよ。
いちいち解説しなきゃわからんのかｗ

>>659

自分が「野球のことよく知ってるつもりで実は全然知らない」ってことについてどう？

>>655
>>643

>>654
やったよ、名前欄に裏板へのアドレスが載ってる
ちなみに自分からしか見えない

>>649
> >>644
> でも、実現しても結局「いつのまにか始まって終わってる」程度になるのが自然だと思うぞ。
> プロ２軍と社会人と大学生の大会なんて。

そうなん？サッカーの天皇杯はけっこう注目されてるほうだと思うけど、なんでだろう。
もっと大々的にスポンサーついたり、そこそこ上位戦になったらテレビでやるってふうにすれば
そこそこ見ると思うけどなあ。甘いかなあ。自分としては、テレビで同じリーグ内じゃない
チームと戦うのを見たいなあ。プロ対プロなら例えばだけど巨人対近鉄とかプロ対社会人なら
阪神対東京ガスとか？アマとの戦いをもっと見たい。（上に上げてるチーム名はあくまでも例
だから、よろしく）

ただの煽り文句だけになってきた95vKeonbに注目
「俺って釣り師〜」とか思ってる？
議論になってない自分の書き込みをもう一度読み直せ？

>>661
つまりなんら展望が無いわけですね？

念のためにお聞きしますが、何日かかると考えていますか？

>>660
じゃあお前さんは「野球をよく知ってる人間」なのか？
バカにバカと言われても実感湧かないな。

>>666
顔覗かせるだけでもいいから来てくれ

>>666
＞じゃあお前さんは「野球をよく知ってる人間」なのか？

少なくとも君よりは。まあ、俺の野球知識なんて微々たるもんだけどね。

>>656
どうだ？裏板これたかな？

>>669
メール欄じゃなくて名前欄だよ(汗

>>666
もう一度
ある程度のスタンス書いてください。

ルールはプロ側で行く

だけでは・・・・。お願いします。

　　　　　　 .／￣￣~ヽ
　　　　　　 |＿＿_Ｆ＿.|＿ 　　　　　
　　　　　　ﾞｼ/ﾞ　-ﾞ　-ﾞ|ﾞ
　　　　　 ﾞ（6 　 ´ 」｀ |)　＜ちょっと待ったあ！！今>>668が変なこと言った
　　　　　 　ﾞ|＼　'Д ﾉ
　　　　　　_ﾉ　　ー_ヾ　(⌒)　　
　　 　 ／　＼__／　　 ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　 ./. 　|　　|。|.　　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ 　 |　 　|。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　Ｆ i g h t e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　 13

これでどうよ？


























ってか、誰も面白くないし、やめていーか？

天皇杯っていうふうには確かに早過ぎるかも・・・・。
でもいつ、ていう確信的なこと言えないよなあ。もしかしたら
１０年後はまだ早すぎるのかもしれないし、もしかしたらちょうどいい
時期なのかもしれない。いい時期ってのを見極めようとすると逆に
見失っちゃう気がするけどどうだろ。いっそ、強引にでも
交流戦を進めるべきだと思うけどな。問題は山積みかもしれんが
全部解決できてから開催なんてありえないと思う。ある程度は
抱えながら開催すべきじゃないかね。

＞95vKeonb
つまりあなたは
何ら野球について知らないのに天皇杯の話を持ち出し
それに対して反論が出ると無根拠に切り捨て
具体案を求められると無視し
別の具体案を提示されると実現性が無いと切り捨て

わけですね？

>>628
>夏の甲子園終了と同時に三年生は引退します

この時点で情報が間違ってるからな・・・

>>639のとおり、95vKeonbも別に
「野球も天皇杯やればいい」とは思ってないんだろ？
これ以上引っ張ってもツマンネーし。やめろや。

>>663
＞そうなん？サッカーの天皇杯はけっこう注目されてるほうだと思うけど、なんでだろう。

プロが誕生する前からやってる大会だからじゃない？

>>673
名前欄　fusianasan　ですよ

>>676
あれ、そうだったっけ？
それ以降の予選には三年がいないから勘違いしてた、ｽﾏｿ

>>677

95vKeonbにとって、このスレで皆に構われているのは、彼の人生の中でも数少ない輝く瞬間。

>>671
詳しいことは過去ログ漁ってもらいたいんだが・・。

取り敢えず確実に希望したいのは、
プロアマの交流が第一であること。


個人的には甲子園の成績で
大会参加資格与えるのも面白そう。
全校平等が前提なら甲子園廃止でもいいくらい。

>>678
ほう、そうだったのか。お恥ずかしいがここ最近サッカーも見るようになったので
あまりサッカー詳しくなくて知らなかったよ。申し訳ない。確かにＪリーグできる
前からなら、天皇杯の人気も移行したんだろうね。
どうなると野球じゃだめかね。リーグできる前からの交流大会ないしなあ。
とりあえずやるだけやってみたらあかんかな。プロ２軍（一軍もあり）と
社会人都市対抗に出たチームと明治神宮大会に出たチームってことで。

>>682

＞甲子園廃止でもいいくらい。

そういうことを考える人は君以外にはあんまりいないだろうなあ。

甲子園廃止かぁ・・・
おそらく国会で与党が議題に持ち出しても可決しないな

>>681
俺が輝くのはお前みたいなゴミが擦り寄ってくるお陰です。有難う。

だから個人的にと前置きしてるだろ。

「オリックスはシダックスを恐れている」星野仙一

>>686
こういうことを言い出すのは、議論には負けて泣きが入ってる証拠だな。（ｗ

甲子園でさえ過密日程で夏休みギリギリなのにねえ。

>>689
そういうありったけのクソつまらんレスは
俺だけじゃなくてROM住人も不幸な思いするから控えような。

もうちょっと文章力があったら面白かったのにな

>>691
涙を拭け。指が震えてるぞ。

単なる俺の個人的要望に因縁つける始末とは・・もうネタ切れか？

>>694
そもそも野球の天皇杯そのものが、もはや君の個人的要望に近いようなもんだから、今さら
言うことではない。

>>691
お前の存在が(ry

もっとネタ提供しろよｗ尽きたか？

>>693
いののがｓかうないんｓ

指の震えのおかげでタイプミス連発です

>>695
俺は１じゃねーぞｗ

>>696
引き出しを開けてくれる相方（お前ｗ）がこの体たらくでは・・・。

国体で出身県対抗で混成（高校、大学、社会人、プロ）
チームを作ったほうが楽しそうだなw
プロアマ交流ならこれくらいのことを希望する。

天皇杯っていう名目はともかく、交流戦は見たくないか？
同じリーグ内以外のチームとガチで戦ってるのを見てみたいなあ。

誰もが望むセパ交流試合（ガチ）も天皇杯なら即実現。

>>682
それならば、今やっている交流戦からの
発展系でもいいのですか？

さすがに甲子園廃止はね。

>>698
君が１かどうか、そんなことはどうでもいい。現状として、必死で天皇杯天皇杯と
叫んでいるのが君だけだってこと。

>>698
おれ相棒かよｗ

>>699
それは悪くないような気がする。高校生とかはほとんど出場機会がないだろうが、
一緒に練習することで得るものが多そうだ。

>>699
そういうのも楽しそう。チームにこだわらなくてもいいってことか。
うーん、でも即席チーム対即席チームってのは意味あるかな？
やっぱり普段一緒に戦ってるチーム対チームのが意義あると
思うが・・・・・。即席だと連係取れなくてエラーでそう・・・・。

出身別は単純に面白そうだよ。だけど、即席ってのを考えるとなあ・・・・。

>>701
セパ交流戦だけの方が天皇杯より数倍実現性高いと思うけど……

>>702
現在の交流戦だと交流できるチームに限りもあるのでは？
それの発展系？ちょっと思い浮かばないのですが。

プロとのガチンコは高校生らにはまだ早いとしても、
カテゴリーの枠を超えた真剣勝負をするにあたって、交流戦だけでは限度があるかと。

プロの１軍が高校生相手に本気でやって公開レイプ試合になったら
世間の非難はプロに集中する。本気でプレーしたら非難されるような
試合をやる意味が果たしてあるのか。
じゃあプロは適当に手抜きで試合をすればいいのか。
手抜きだと、これまた世間はプロを非難する。
「プロに憧れている純粋な高校生を愚弄する行為だ」とかなんとか言って。
どっちにしろプロは非難されることになる。
せっかくのオフには治療やオーバーホールやトレーニングをしたいのに。
嫌々参加させられた上に何をやっても非難される結果にしかならない。
そんな大会にプロが参加するメリットがあるのか。
観る側もプロが高校生に負ける番狂わせなんか期待できないことを知っている。
喜ぶのは試合する当事者の高校生だけ。
高校生の一生の想い出作りだけのための試合なんか無意味。

>>706
下のレベルの選手が、上のレベルの選手についていけなくてエラーとかしても、
それはそれで勉強になると思うな。試合自体はぐだぐだになるかもしれないけど、
アマのレベル向上という意味では悪くない。

>>705
ああ、そうか。高校生たちも参加も含めると即席チームってのをおいといても
意義はありそうだね。普段の練習や体作り見るだけでも勉強になるか。
そうなると天皇杯って名目はぜんぜんこだわらなくていいね。
どうやってプロとアマが交流するかって話か。

>>707
セパ交流戦だけが目的じゃないだろｗ
セパ交流戦も同時に果たせるってことが言いたかっただけ。

都道府県対抗駅伝みたいな感じかな。
高校生枠を作るとか。

>>711
「野球におけるプロアマ交流を考える」みたいなスレだったら、面白い話も
色々できると思うんだよね。

何でこんな急にスレがのびてるんだ?
暇なのか?

>>709

>>629

>>710
君にしてはまともなこと言ってるじゃないか。

>>710
うん、アマのレベルの向上を考えるとぜんぜん悪くないな。
プロ目指せるぐらいの実力を持ってる高校生ならプロと
いるだけで勉強になるね。なんか、出身別ってのもいいと思えてきた。
スレ違いになるかねえ。でもこれだけだとアマはいいけどプロの
メリットないね。やっぱ賞金出ないと天皇杯だろうと出身別だろうと
来ないなあ。いや、でも有意義だよ。この案。

>>717
天皇杯とか、下らない妄想が入らなければ真面目な話もするんだよ。

>>714
そうだね。ちょっとここじゃスレ違っちゃうかな。でもしばらく話させてほしい。

セパ交流戦ももちろん実現したいけど、社会人や大学が増えるともっと
バリエーションや意義が広がっていいと思うけどね。

>>713
正直、思いつきはそこなんだがw

マジな話オリックスとシダックスならシダックス勝つと思う

歴史の浅いサッカーはいいよな。

>>708
あぁなるほど、これからのビジョンが思い浮かばないので、
天皇杯だったのですか。

プロアマの雪解けは始まったばかりなんです。
今後、交流は盛んになりますよ。

>>722
シダックスは9月以降、3勝12敗なんだけどね

>>724
ぜひともどんどん盛んになっていってほしいですね。
上と下が分断されてるのではなく、上と下はつながっていて
なおかつ、上は下のためにという意識で指導者含めて
団結してほしい。育成は本当に大事だし。

そういう意味でサッカーはうらやましいなあ。
チームのユースが下の世代までつながってるし。
（例：横浜Ｆマリノス→横浜Ｆマリノスユースとか）
サッカー持ち出して気悪くしたらすみません。

とにかく交流して、下と上の指導者、選手も話できるふうになるといいね。

>>725
オリはそれ以下です

プロアマ交流はこれから徐々に進んでいくよ。
ネックになるのは高校生だけかな。
朝日の高野連と読売のプロ野球の対立に端を発する問題だからね。
この対立だけは朝日の意地もあって早期解消は期待できないね。
交流自体には賛成だけどプロと高校生のガチンコ対決の試合は感心しないね。
サッカーなんかと違って高校生とプロの差が大きすぎて育成効果すら期待できないからね。
プロが少年野球のエリートチームと対戦して少年の育成になると思う？

>>728
確かにプロと高校生のガチンコ対決はしなくてもいいかもな。
結局は分断されてるのがいやだったんだよなあ。
もっと上は下のためにつながっていってほしい。そのために
まずプロと社会人と大学の交流戦なら、やりやすいかなと思ったり。
戦うことによって、話もできるだろうしね。いつかは高校生に限らず
中学生やそれ以下ともつながってほしいね。別に戦わなくてもいいから。

高校は木製バットに持ちかえて、まず大学社会人と交流しなさいな

で、大学社会人の強豪どころとある程度まともに勝負になるようなら
プロとの対戦の機会を設けりゃいいのさ

>>729
2003ベースボールフェスティバルin関西

西日本のプロ二軍と、関西地区の強豪社会人が集まってトーナメント開催
結果は、社会人はアッサリ敗退して決勝はプロ二軍同士でしたとさ

しかしどのチームも手抜きアリアリで萎えたな…
運営方法を工夫しないと盛り上がらんよ

>>731
そこで優勝したダイエー２軍はその前の別の大会で、１回戦クラブチームに辛くもサヨナラ勝ちして、
２回戦で負けていた。
その分この大会にかける気持ちが強かったんだろう。
プロのプライドがくすぐられていい方向に行くこともあるよ。

>>731
http://www.npb.or.jp/bbfestival/main.html

これか。社会人対２軍ぐらいなら、まだちゃんとした試合になるかもな。
初戦を突破できた社会人チームは日本新薬だけだが。しかし、この日本新薬に
10−0で負けた阪神２軍はちょっとやばい。

>>731
そういうのがあったのか・・・・。そういえばどっかであったていうレスを見たような。
もっとスポンサーがついて、最初の大会はそれなりに宣伝してほしいね。
いつのまにか始まって終わってるようじゃなあ・・・・。
決勝戦はテレビでやってほしいな。いい案が思い浮かばない・・・・。
たくさんきてほしいから、プロならファンクラブ入ってる人なら見にくると何割引とか。
なんかいい案が意外に思いつかない。

http://www.nikkan-kyusyu.com/be/be_03kyu_kumi.htm
これが九州大会ね。
こういうのはもっとやったほうがいい。

てかイイよなプロ野球板は携帯から内容読めて
格闘技板はもうずっと人多すぎで内容読む事すらできねえよ

>>733
新薬はちゃんと主戦格投手を出して試合したから勝ち進んだが、
日生もNTT西も手ぇ抜いて若手投手出して負けるし、
阪神だって何でウェスタンでさえほとんど先発なんてしない加藤が先発やねん

ただ大会開いただけじゃあ本気出すところは少ないってことだ

>>737
みんな「大したことない大会だからニ線級に経験積ませてやるか」ぐらいの考えだったのかもな。

>>737
少なくともダイエーは九州大会でアマチュアに負けて恥ずかしいと思ったんじゃないか？
その結果フェスティバルでの優勝だろうし。
その他の２軍も次は考え変わるかもしれない。

>>739
つーか社会人のほうが手抜きしてるんだからどうしようもない

>>740
負けても手を抜いてるからと納得してしまうような連中なら伸びないでしょう。
そうやって自滅するなら仕方ない。

>>741
勝負にこだわる理由がないのさ。
勝っても何も得るものがない訳で。

普段のプロ二軍と社会人の交流戦もそう。
数年前に解禁されて最初の頃はものめずらしさもあってか、
社会人がプロに勝つと新聞に大きく取り上げられたもんだし、
少なくとも社会人側は主戦格投手を出して勝負してたわな。

ところが最近は飽きられたのか勝っても負けても何の話題にもなりゃしねぇ。
そのせいか知らんけど、どうせ練習試合と割り切って若手使うチームがずいぶん増えたよ。
おかげで見るほうはいまいちツマラナイし、何だかどうでも良くなって来たよ。

>>742
勝ってる立場なら手抜きでもいいけどな。
負けてて手抜きなら恥ずかしいだけ。
それでも気にならないならいいんじゃない？
選手としてもチームとしても成長せんだろうが。

社会人は都市対抗が全てで、他の大会は全て練習試合みたいなもんですから。

プロもそうだけど、本気で試合させたいのなら何か一工夫必要でしょう。

>>744
やっぱり賞金かな？

Ｂ-１グランプリ、、、、。
スポンサ着くだろう。　問題は時期だけだなぁ。

賞金つけて台韓のクラブチーム（あるのか？しらんけど）も呼んで

こんなんの前にsepa混合の１リーグが見たいなぁ。

フジに独占中継させれば必死に盛り上げてくれるだろう

>>747
国際交流大学野球大会
2003年参加チーム：文化大、輔仁大、嘉義大(台湾)、圓光大、建國大(韓国)、パナマ大(パナマ)
2002年参加チーム：文化大、台湾体育大、台北体育大(台湾)、天理大、国士舘大(日本)、圓光大、建國大(韓国)、メルボルン大(豪州)
いろいろやってるんだな

青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、茨城、栃木、群馬、山梨>>153、
静岡、岐阜、三重、長野、新潟、富山、石川、福井>>154、沖縄>>163
滋賀、奈良、和歌山、岡山、鳥取、島根、山口>>155、
京都、香川、徳島、愛媛、高知>>156、

発想の転換でプロの二軍がクラブチームとして登録して社会人野球として活動
するというのならどうだろう？その分ウエスタン・イースタンのリーグ戦は減
らして。
もちろん、都市対抗予選にも出場してガチンコでやりあう。

補強選手を選ぶときに揉めそうだ

>>369だが、どうしてID:95vKeonbがこんなにいじめられてるんだ?
俺も天皇杯支持派だが。

参考までにサッカー天皇杯のレギュレーションでも。
http://www.jfa.or.jp/game/1/emp_fr.html

出場チーム
全80チーム
・Ｊ１-16チーム（3回戦より出場）
・Ｊ２-12チーム
・ＪＦＬ前期の上位２チーム
　Honda FC、大塚製薬
・総理大臣杯全日本大学サッカー選手権大会上位２チーム
　駒澤大学、阪南大学
・高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会優勝（２種）１チーム
　市立船橋高校
・都道府県代表47チーム


高校チームは高円宮杯で優勝するか、都道府県代表になれば出れる。
普通に考えて、これならプロと余りにレベル差のある高校チームとが当たることはないと思うが。
しかもJ1は3回戦からの参加だし。

野球の才能を与えられ、オレはそれを全うした。野球人生に悔いはない
し、“自己満足”はあります。けど、子どもたちに、野球選手になることは
あまりすすめません。 　
　今後、日本野球界は変わるか？　変わらんと思うなあ。その場しのぎで
ちょこちょこ変えようとしてもむずかしいと思うわ。一回潰れてしまえば
ええんちゃうか。そしたら、また新たなもんが生まれるかもしれん。

しかし野球ファンてもう人生どうでもいいのか？何の発展性もなく時代に
逆行するような間抜けなことを繰り返す野球を見てなんになる。
片やサッカーは今は苦しいが普通にやれば将来世界有数のものになれる可
能性がある。だから一試合一試合を未来に向けてカウントするように、か
み締めるように見ている。
逆に野球は一試合一試合滅亡に向かっていってるわけだろ？なにを目標に
見ているんだろう？

野球はあくまでもサッカーが出てくるまでの繋ぎ、それ以外の何
物でもない。消えて欲しいと思っていても急に消えてしまうとバランス
が崩れるからそこにいるだけ、単なるバランサー。
分る？あくまでも野球はサッカーが出てくるまでのつなぎにしてバラン
サーに過ぎない。そんな遠い話じゃないと思うよ。早速次の10年でそれ
がはっきり出てくるだろうから。

ここにいる野球オタも重症だな。まだ年寄で野球に洗脳されてる
奴らは死ねば終りだが、若者で野球見ているやつらってどういう神
経してるんやろうか？自民党とつるんで日本の国を無茶苦茶にし、
不況の原因を作っている国内限定の鎖国・ひきこもりスポーツ
日本野球を見て喜べる神経って？
高々１２球団しかないものを無理矢理２つに割って、ｱﾎの一つ覚えみたいに
同じ相手とぐるぐる八百長している日本野球を見て喜べる神経って？

ま、野球オタにとっては哀しい現実だが、今の日本の野球は８割が４０代以上
という悲惨な状態。この連中はあと３０年もすれば殆ど死んでいなくなるわけで
、日本の国から野球と言うスポーツがなくなる事はないだろうが、プロ野球は
あと３０年経たないうちに崩壊するだろう。

>>755-758
まじめに話したいので、煽りなら消えてください

ヤキュウッテさこれから何のビジョンもなくて、生き残るためにはサッカー
のやることなすことをパクって、パクって、パクって、パクって、パクリ
まくるしかないんだろ？でも間に合うのかねー。早速次の１０年で巨人戦
中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸、長嶋が死に、最後の貯金年寄りが１０
年分しんじゃう分けだろ？ま、また地方試合とか準フランチャイズとかいう
間抜けな洗脳行脚で首の皮一枚で生き延びるのかね。
ま、でも野球ファンて他の先進国のスポーツファンに比べて数十年遅れてい
るので何とかなっちゃうのかなー。

ヤキュウってさ先が見えたよね。独自にやれることなんて殆ど何
も残っていないんだよね。野球が生き残る道はさっかーのやるこ
となすことをぱくって、パクって、パクって、パクって、ぱくり
まくるしかもうないんだから。

天然芝のグランド・チーム名から企業名をはずす・１リーグ制に
して入れ替え・野球くじ・ユースチーム・ボランティア・ホーム
タウン・複数企業によるスポンサード（ユニホームにスポンサー名を入れる）
ホームとロードと呼んでいるのをホームアンドアウェイと呼ぶ・客をサポ
ーターと呼ぶ・同一地域の試合をダービーと呼ぶ・チームのことをクラブ
と呼ぶ・指導者のライセンス制・学校スポーツからクラブスポーツへ・応援
・レンタル制度・天皇杯・カップ戦・イエローカード（パリーグがキャン
プで今年から導入したがまだ一度もきらず）・試合数（将来色々足して５０
−６０試合になると思われるＪリーグをコピーして６０試合ぐらいになるだ
ろう。つまりホームアンドアウェイというサッカーの究極兵器、欧州ではク
ラブ対クラブの試合でＷ杯の日本戦のような雰囲気になる。町もメディアもね）
・地域密着・野球Ｗ杯

もう既にいくつパクッテいることやら。そしてお得意の水増し炸裂（悲惨）

１千万人水増し（ウーン、これは強力だな。何せ１人も客がいなくても
１千万人だからな。ましてゴールデンから巨人戦がなくなって、中継も深夜
枠になるだろうから隠蔽もしやすくなるだろうし。ま、最後の砦だな）
・サッカーの徹底的なパクリ（計画実行中か。ま、パクッタところで似非
は似非。パクリ切るまでに滅ぶだろう）

ま、そこまで生き残っているかどうかは分らないが、もし野球が生き
残った場合、中の競技だけ別物で外枠は殆ど１００%サッカーそのま
まになるんだろうな（哀れ）

ま、サッカーをコピーするしか脳の無い野球などは、サッカーから見
たらお釈迦さんの手の平の上で転がしている孫悟空みたいなもんだな。
「ヤキュウにも（サッカーのような）イエローカードを（王）」
「野球にも（サッカーのような）天皇杯を、野球にも（サッカーのよ
うな）レンタル制度を（古田）」
「ヤキュウにも（サッカーのような）Ｗカップを（しげお）」
「俺たちも（サッカーのような）カッコいい応援にしよう（巨人応
援団）」

ごちゃごちゃ文句を言いながら、どさくさにまぎれてどんどんぱくっ
て行ってるのは笑えるな。言ってることとやってることが正反対。
そりゃそうか、野球が生き残ろうと思ったら、サッカーのやることなす
ことをパクリまくるしかないんだから。唯一それしかないんだから。

結局さ、サッカーファンからしたら野球の将来は全部お見通しなんだよね。
だって野球が生き残ろうとしたら、サッカーのやることなすことを殆ど
そのままコピーするしかないんだから。もし将来野球が生き残れたら、
競技が違うだけで外枠は殆ど１００%サッカーそのものになるんじゃないの。
あくまでも生き残れたらの話だけどね。

だって交流戦→１リーグ制→社会人を下部に入れての入れ替え→チーム名
から企業名をはずす、だろ？あとさ、どさくさに紛れてサッカーをコピー
しないでね。「クラブチーム」なんてサッカーが出てくるまで殆ど
存在がなかったんだろ？応援もパクル、言葉もパクル、理念もパクル、
ごちゃごちゃ文句を言いながら盗むものだけは盗んでいく。隣にそんな
国があったねー。

（日本野球の哀れな末路）　
　10年以内に地上波での巨人戦中継打ち切り
→電波が飛ばず洗脳が解けて丸裸､気付いたらたった12球団しか
ないので　地方試合をふやすしか全国展開が出来ない
→それでもだめで､交流戦､1ﾘｰｸﾞ制｡そして準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなどという
　日本のｽﾎﾟｰﾂ文化を破壊する暴挙に出る
→それでもﾀﾞﾒで､ようやくﾌﾟﾛｱﾏが和解し､社会人を下部に入れての
　入れ替えを始める
→地域にﾁｰﾑを普及させるために､ようやくﾁｰﾑ名から企業名をはずす
→気がついたら､あまりにも既得権益にしがみついて遠回りをし
すぎたために､Jﾘｰｸﾞははるか先､右を見ても左を見てもJﾘｰｸﾞのﾁｰﾑ
→高校野球は衰退しまくり､ｸﾗﾌﾞｼｽﾃﾑに組み込もうとするが､時す
でに遅く子供の大半はｻｯｶｰに持っていかれていて､サッカーと野
球の人口は､３０対1とか､40対1などという悲惨な状態。日本野
球の根幹である若年層が大激減して当然ﾌﾟﾛ野球も崩壊寸前､大暗
黒時代に
→生き残りのためにあまりにも汚いことを繰り返してきたため
に､日本ｽﾎﾟｰﾂ界の嫌われ者となり､総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞJﾘｰｸﾞにも野
球だけ入れてもらえない（悲惨）
→３０年先にプロ野球消滅

ま、以前はこういうのは洒落で言ってたんだが、まさに本当にな
っているので笑うに笑えない。

よく連続投稿に引っ掛からないね。
時計とにらめっこしてるんか？

よくIDかわるもんだ

選手は寒いときは休みたいんだよ。