すべての球場を天然芝にしよう！！

いかがなもんですかいな。
ドーム式が増えたものの、やはり野球は本物の芝生と土の上で
やりたいだろうに。　嘆願したら天然芝を検討してくれるんだろうか。

２

賛成

そんなに違うのか？

とにかく不自然な人工的緑色は気持ち悪い
あと黄土色の土も

賛成。
賛成するのは簡単だが(w

大ちゃんしく賛成

>>1
またサカオタか！

ドームで天然芝って無理？
雨天中止やだかもw

すべての球団で初芝を狙おう！！

ドームって野球だけに使うわけじゃないから難しいんじゃないのか？

ならだめじゃんか

>>1
賛成はするが具体的に実現できそうな計画はあるのか？

すべての選手を天然芝にしよう！！

すべての選手を天然初芝にしよう！！

透明なドームにすりゃ芝育つんじゃないか？
水はやらんと駄目だが。

>>16 実現不可能ではないが・・・なんか物凄く予算を喰いそうだな（ｗ

>>1
ドーム式でも、シアトルマリナーズのセーフコフィールドのように開閉ドームの天然芝にすればよい。
それがベストや！

金がかかる
そもそもこれから新規に球場を建設するようなチームがあれば別だが
ここ十年ほどでパを中心とした多くの球団は新球場になってるし
神宮・甲子園は新球場など毛頭考えてないだろうし

せいぜい計画されている広島が予定通り総天然芝になるかどうか　だろうな

>>16
>>18
透明風船だろうが、開閉式だろうが、日本の気候と
温暖地芝では管理がメチャクチャ難しいとのこと。
閉めた時の空調でやられるらしい。

雨が少なければ天然芝でもいいんだろうけど、
日本の気候では人工芝、さらにドームとなるのはしょうがないよ。
>>1 だって天然芝にしようと言いながらも、
梅雨時に1週間とかゲームなかったら泣くっしょ？
>>1　が泣かなくても球団の営業が泣くんだな。

メジャーは天然芝が増えつつあるけど、雨があんまり降らないからだな。

とりあえず、神宮と横浜は天然芝でもいいのでは。
非ドーム球場が人工芝であることに何かメリットあるんだろうか。
（千葉マリンは将来ドームにする計画があるらしいので人工芝でしょうがない）

神宮は学生野球で酷使されるので天然芝はダメでしょ
ハマスタはボールパークを謳っているのでいいような気もするけどね

福岡ドームは無理ですか？

>>22
千葉マリンは知事が天然芝にしようっていってるらしいなw
野球は毎日試合やるから管理は大変だよなぁ。
札幌ドームも天然芝はサッカー限定でしょ?

>>24
無理。てか、無茶いうな。
天然芝にしたかったら、
話題の人工島にでも球場
作りなさい

ガキの頃、人工芝の野球盤で遊んだよ。
プロ野球大百科みたいな本で人工芝はボールがよく跳ねるなんて読んで、
俺は文明の素晴らしさを感じたね。

・・・騙された。

中学の頃は地理の時間に温暖湿潤気候ってのがどんなに優れてるか聞かされてねぇ。
コメが育つだの、水が豊かだの。

・・・でも、野球には向いてなかったのね。

天然芝以上のクッションで負担がかからない人工芝開発すればいいだけ。
芝自身よりその下のシートが重要なのかも知れんが。
でもきっとそうなったら、やわらかいクッションで過保護なのはいかんとか言われるのかな。

ただ、あんな海の近くで潮風が吹きまくっている甲子園で出来て、
他の球場で出来ないとは思えない。
札幌ドームはともかく。

とにかく、コンクリに人工芝貼り付けてるだけの球場はクソ。
転んだだけで、大怪我すんぞ

＞閉めた時の空調でやられるらしい

じゃぁ空調ナシにしたら良いじゃん。巨大扇風機で涼をとりましょう。

選手に芝付けたらいい

零戦の２・３台借りてくるか。

>>28
柔らかい芝、フェンスがビッグプレーを生み出すんだけどな
メジャーとか見ててもダイビングキャッチやフェンスにぶつかりながらのプレーは
ほんと迫力ある。

＞天然芝以上のクッションで負担がかからない人工芝開発すればいいだけ。

プロ野球なんだから見た目も大事にするべき。
それに誰もが自然芝でのプレーを望んでるだろう。
所詮は人工芝。ダイビングした後滑らないから火傷もひどいし
体も壊れるよ。あの日本シリーズでの赤星のダイビングなんて天然芝だったら怪我してないだろうし
えびぞりもしてなかっただろう

>>34
だったら滑る人工芝開発すればいいだけ。
天然だからいいってのは理屈にならん。

>>31
いやバイオテクノロジーだ。
なんとか湿気や摩擦に強い芝を開発できれば・・・。



・・・プロジェクトX!〜挑戦者たち

ダンパベイの人工芝は良いと聞くがどうなの？
球団はデビルレイズだったかな・・。バッカニアーズしかしらん。

>>36
どっちかだな。
耐性のある天然芝を開発するか、体に優しい天然芝を開発するか。

>>35
だから見た目も大事だと言ってるじゃん。
作ればいいって作れねえから天然芝にしろと言ってるんだろ

>>37
東京ドームと同じ奴。
その代わりめちゃくちゃ汚く見える

>>35
現状では天然芝の方がいいっていうの覆らないと思うんだが。
天然芝のいい面を全て持っている人工芝があったらそりゃいいだろうが、開発に何年かかるんだ?

>>39
張り替えればいいって育たないから人工芝にするわけで。
見た目がいいってのは主観だしな。

>>40
じゃあ駄目だね。油でも塗って滑りよくしますか。

>>39
ドームを天然芝にするよりはよっぽど現実的。

>>41
現状ドームで育つ天然芝があるのか？
それこそ開発に何年かかるか。

>>42
主観つっても普通に大事だろ
プロは見た目が大事だろ
ショーなんだし。広島市民なんてプロが持つ球場かな？

>>45
ていうか、現状でないものの話をしていてもしょうがないのでは。
それじゃ少なくともドーム以外は天然芝でいいって事ね。

…ドームを止めるという選択肢はないのか?

>>46
ボコボコ荒れた天然芝より人工芝のほうがきれいな場合も有るが。

電磁シールドが出来ればおそらく。

ヨーロッパにはサッカーの公式戦ができる人工芝のスタジアムが数個あるＺＯ

>>48
君の言うきれいと言う意味なら甲子園より神宮のほうがきれいでもあるな

>>51
だから主観の問題と言ってるだろ。
でも、阪神園芸がしっかりしてるから甲子園の芝はきれいじゃない？

>>44
開閉式天然芝のほうがよっぽど現実的

ドーム球場無い時代は
雨天中止の無い球場がいいと言い
ドームが増えたら
野外球場がいいと言うんだなぁ

おいおい>>50の言う人工芝にすりゃ解決なんじゃないか。



・・・・・でどんなの？

>>54
うむうむ。
なくなってこそ分かる良さというものもあるよね。

>>53
だったら開閉式ドーム作れるくらい球場満員にしろよ。
商売なんだから。

へぇ。人工芝ってものを真近で見てみたいもんだな。
野球場は神戸ＧＳと甲子園しか行ったことないや。

>>55
俺もちょくちょく聞くんだが、よく知らない。
どうなんだろうね。外野が滑り込んだりしても大丈夫なんだろうか。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/29/CN2003092901000366F1Z10.html

ちょっと関連。

札幌ドームのサッカーグラウンドは天然芝じゃなかったっけ

>>32
じゃ、まずは大ちゃんの頭からだな。

>>52
甲子園はね。主観を言い出したらきりがないな。
しかし人工芝より天然芝派のほうがはるかに多いのは事実だ
結局、日本の球場は個性がないからおもしろくないんだよな
甲子園はぐらいだな

>>57
んなこと言われてもしらねーっつーの

>>58
てことは
君は関西かい？
関西なら大阪ドーム行けば
人工芝

天然芝じゃないとダメ！っていう人って

天然芝と全く同じ質の人工芝じゃダメなの？
自然のものじゃないとダメ？

>>63
でも、人工芝が出だした当時はきれいに揃って天然芝よりきれいと言われてたぞ。
新鮮さから来るものもあると思う。

>>66
見た目もそんなに変わらんならいいかなとも思う

そういや、人工芝反対派って
たいがいラビット反対とセットだよな。

>>64
理想語るだけで満足するならそれでもいいが。

東京ドームはサッカーの出来る人工芝らしい。
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=843

だんだんと人工芝の時代になりつつあるのか。ちょっと考えを改めました。

>>67
結局、日本の球場だと内野は黒土で外野は芝が色が落ちてて
はげてるの結構あったしな。それにできた当初は斬新だったし。
俺もその口だったけど。アメリカの球場とか見ると普通にきれいだなと思う
まあ人工芝がなくなればいいとは思わんよ。2,3球団はあってもいいんじゃないかと。

>>66
全く同じならいいのでは？
ただほとんど同じというのも難しいわけで、
そんなら天然芝の方が早いと思うわけで。

サッカーで出来るなら野球でも出来んことはないだろう。
試合数は多いが野球の外野なんてサッカーの中盤エリアに比べれば、
ほとんど人が通らんぞ。

昔、東京Ｄを走ったことがあるけど、マジでアスファルトの上を走ってる感覚だからなぁ。
あれは選手の体に良くないし、実際、嫌ってる選手は多いようだし。

東京ドームねぇ・・・・。
確かに他のドームに比べりゃいいけど、
あれではまだ天然芝との比較は出来ないレベルだろう。

>>73
ただ、サッカーは野球の外野みたいにあそこまで滑らないからなぁ。
あれは人工芝だとやっぱりやけどするかもな。

>>70
君のも全く理想論なわけだが

ドームの場合イベントとかに使うから天然芝は無理でしょ。

>>77
現実ではほとんど人工芝ですが？
理想論を語るんなら人工芝でも対応はできるというだけ。

>>74-75
>>71の記事読んだか?

> 意外に思われるかもし
> れないが2002年に東京ドームが約３億6000万円をかけて敷設したフィールドターフ
> は、FIFA（国際サッカー連盟）が公認する“サッカーがプレーできる”人工芝なの
> だ。

松井なんて今のフィールドターフにしても『所詮は人工芝』みたいなこと言ってたし
実際、メジャー行ってからの松井はダイビングや滑るシーンが明らかに多い。
松井も散々、それは口にしてた

>>66
>>73

つまり天然芝派の考えとしては、採用すべき理由は
あくまでプレイのクッション、ケガへの影響であって

「やっぱスポーツは自然の中でやるもんでしょう」

的な考え方ではない、という事？

>>78
結局、俺が言いたいのは野球専用球場を作れって事だな

そうだ！
芝なんて余計な物があるから
いけないんだ！
学校の運動場みたいに
土と砂のみに汁！

>>80
当然読んでから書いたよ。
でも実際の試合見てどうよ？
どう考えても現段階では、天然芝がいいだろう。

>>82
いや　俺は野球は自然のところでやるべきだって考えなんだけど
それこそ天然芝と分からんような人工芝だと別にいいかなって。
まあ天然芝が1番いいんだけど。

>>85
すまそ。

まぁ、サッカーの範囲ではかなり問題のないところまできているということかもね。
>>76でも書いたように、野球では思いっきり走っていって
滑り込んだりするからやっぱりやけどするかも。

しかし東京Ｄでサッカーの公式試合できるなら、
デモンストレーションに親善試合のひとつくらいやってもいいもんだがな。

>>82
天然芝派というか、俺はもっとまともな人口芝なら別にいいと思うよ。
別に自然はどうでもいい。バイオとか言ってるくらいだから。
ただ日本のプロ野球選手の選手寿命はどんどん縮まってきてるからね。
本来ならトレーニング法や栄養学なんかが進化して、
投手分業制も出来てるから選手寿命は伸びていくはずと思うのだが。
（特に接触プレーが頻繁にあるスポーツでもないし）

昔の選手はあんなに怪我多かったのかなあ
と思うと人口芝も大きな要因じゃないのかね、と思うのです。

イチローが松井に“４０歳まで現役”のススメ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110904.html

後輩・松井に対するイチロー教室の第１弾は「４０歳まで現役」のススメだった。
この日の練習後、渡辺オーナーが松井引き止めのため張りかえた東京ドームの
新人工芝について聞かれたときのことだ。

「ハードなプレーができると思ったけど、ちょっと難しいかな」。オーナー苦心の
引き止め策が実らなかったことを裏付けるようにイチローの評価も「不合格」。
そして天然芝のよさを訴えた。

「天然芝は体にいいから、長く続けるためにベストな環境でやりたいよね。
（メジャーは）４０歳でベストな状態の選手がいる。みんな少しでも長くプレーしたいと
願っているんだ」。口数の少ないイチローが長々と話した。

＞「松井　天然芝」や「イチロー　天然芝」　でググったらワラワラ出てきた（ｗ

ドームはコンクリ剥いで土入れろ！！！

環境会議で森林伐採について話し合われた

アメリカ・カナダが出した案は、伐採量を抑え、100年後を見据えて植林をしていこうというもの
日本が出した案は、伐採量そのまま、遺伝子操作で木の生長を１０年早めるというもの

　　こういうのみてると、日本人は球場に天然芝ひくより、同質の効果を得られる人工芝グラウンドを
　　つくりだすのに力いれるほうが向いてるんじゃないかな・・・なんか哲学の問題

あと、サッカーが人口芝ってのは多分悪い流れの一部だと思うんだよ。
まだ少ないから問題があらわれないだけで。
金儲け至上主義の無茶苦茶な過密日程で選手が怪我しまくり、
ってのがここ10年サッカーの流れでしょ。
FIFA公認なんて全く参考にはならないと思う。

今後の野球選手は
ハードなプレーが出来るように
柔道の受け身も練習が必須
ｵﾘｯｸｽのコーチは
谷柔さん。

>>93
確かに。FIFAは金儲け主義・拡大主義傾向だしね。
10年後には「人工芝は間違いだった」となってる可能性は充分にあるわな。

結局、日本人は球場自体に関心がないし球場にも個性もないから
野球やれるんならどこでもいいってのがあるんじゃないかな？
ファンも外観の美しさを求めてないし。

>>94
ヤホスタは天然芝。

>>97
ビジター戦対策でつ。w

ヤフーも2,3年前に初めて内野も天然芝にしたとき、後半戦は悲惨だったな
枯れまくって色が落ちてた

フェンスにクッション、ベンチ前にネットくらいの選手保護は出来ないものか。

人工芝に100ゲットｽﾞｻﾞ

>>101
失敗してやんの。
(´∀｀)ｹﾗｹﾗ

>>95
何人かの有能な選手がつぶれた後にね。

ただ、ヨーロッパサッカーはメジャーと一緒で伝統があるから、
さほど人工芝が大きく影響を持つ、とは思わないけど。
あっちはスタジアムにはとことんこだわるし。
（だってもともと北緯60度近くで天然芝やってんだもん。相当な気合いとみた）

>>102
(´∀｀;)
やっぱり天然芝がいいねw

>>101
骨、折れてないか？

>>103
まずUEFAが止めだして、FIFAもずるずるって感じかな。
選手から不満が出だした辺りで撤退してくれるといいんだけどね。

>>100
東京ドームはほんとにかたいな
ていうかどこの球場でもあの固さか。
なんで全部同じ固さなの？

>>31
そしたら、巨人の攻撃のときだけ扇風機が回ってる、なんて
言い出すくせに・・・・・・

メジャーリーガーがフェンスにぶつかるの見たら
柔らかいフェンスってどんなフェンスよ？
って思う。

>>107
地面自体は
ドーム球場どこも固い。
コンクリ地面
東京ドームは人工芝が
他のドームよりいい

>>110
いや　フェンスさ。大阪ドームと甲子園、東京ドーム俺が観戦した中この３つとも
全部同じ材質なわけだが

>>111
誤爆しますた。スマソ

>>111
何故固い材質なの？

>>113
そっちのほうがコストかからないからでしょ

>>111
フェンスくらいなら何とかなると思うんだけどなあ

でも本当、メジャーのスタジアムは個性豊かだ
左中間の一部だけ深いとか笑ったもん

>>115
ちなみに来年オールスターがあるアストロズの球場には
センターからフェンスにかけて丘があるｗ
しかも電柱が立ってるｗ

金かかりすぎ。管理ﾏﾝﾄﾞｸｾ

人工芝は２００３ＦＩＦＡ　Ｕ１７世界選手権フィンランド大会の
決勝でも使用されました。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0310/07soc001.htm

>>114
ふーむそのおかげで怪我した選手、結構いるのにな。

>>116
バカすぎるw
それ、普通に危ないでしょ。
せめて電柱どけろっての。

でも何か理由があったりしそうだなー。
（相手球団への嫌がらせとかじゃなく）
鳥居みたいなものなのかね。

カブスの球場なんか90年前に立てられた球場でフェンスがレンガなのよ
外野は蔦で覆われていて両翼付近だけ深い。
この球場のオーナーが『野球は青空の下でやるもの』という信念があって
88年まで夜間照明がなかったらしい。で、それ以後もナイターは18試合までと決まってる

>>118
煽りじゃなく世界地図でフィンランドの位置を確認した方がいいよ。
すぐ上がツンドラ砂漠だから天然芝は(ry

アメリカの場合、オーナーやら社長やら知事やら市長が圧倒的な権限をもってて、
そいつらが好き放題にやるから個性的な球場も生まれるんだよな。
そういった個性を認める国民性もあるし。

日本の場合、合議制。
皆が納得して、周りからも非難されないものを選ばざるをえないから、どうしても
無難で前例があるものに落ち着いてしまう。

>>122
フィンランドの位置は知ってるゾ
人工芝の情報を言いたかっただけ。

いっそのこと天然芝でも人工芝でもない別の何かを実装してほしい。

アメリカの芝アートがあるんだけど
東京ドームなべ常の顔にしてくれないかな

>>125
じゃあウッドチップがいい

ダートで

>127
近くにあれで舗装してある歩道があるけど、何か歩きにくいぞ。

マジレスかよ！

http://justice.i-mediatv.co.jp/ninomiya/010727_hitec/01.html

人工芝では本当の野球はできない――。プロ入り以来、ずっと松井はそう言い続けている。
「なぜマスコミの皆さんは人工芝の問題を書かないんですかねえ」と不満気に私に漏らしたこともある。

「僕のような90キロ以上もある男が飛び込んで（ボールを）とりにいったら、ヒザへの負担は
相当なものがありますよ。本当は僕だってメジャーリーガーのようにバンバン飛び込みたいん
ですけど、ケガでもしたら逆にチームに迷惑がかかりますからね。だからやりたくてもできないんですよ」

　一番好きな球場は？　と聞かれると松井は決まって「甲子園」と答える。いわずもがな、甲子園の外野は
天然芝だ。ドームじゃないため雨も降れば風も吹くが「そこがいいんですよ」と松井は語っていた。
　おそらく渡辺オーナーは、少年時代、野球をしたことがないのだろう。だから天然芝や非ドーム球場の
ありがたさ、楽しさがわからないのだ。

ナゴドもせめて人工芝にクッションを入れて欲しいな

人口芝じゃ面白さも半減する。
ドーム球場より地方球場の方が野球観戦してても面白い。

少年野球で大阪球場改装？のため西宮使った。
チームの敗戦よりも正直ヤケドが痛かった。

>>131
風や雨を計算したプレーというのも、
プロの試合を観る醍醐味の一つだったりする。

>>135
じゃ空調バンバン効かせて、飛行船から水を散布しようよ。

甲子園の内野を天然芝にしてくれお願い

>>121
リグレーフィールドでナイトゲームが少ないのは近隣の住民が反対してるから。
リグレーフィールドがある近辺はお金持ちの人が結構多いんだよ。

神宮なんかは
ヤクルト、高校野球、大学野球、社会人、一般利用とあって年間４００試合を超える。
だから天然芝なんか絶対に無理。
年間２００試合ぐらい行われている広島市民はもうボロボロだし。
プロ野球専用球場で年間１００試合未満の限定利用にすれば可能だろうけどネ。

このスレで天然芝の能力持つ人工芝で充分って言う奴、天然芝の球場に立ったこと無いんだろうなぁ
見た目も大事だけどね、荒れてても天然芝選ぶ選手は少なくないよ

全面土の球場にすれば、ドームでもそんなに文句は言われないんじゃないかね？

>>141
ダイビングキャッチできないよ。

むしろユニフォームを天然芝にしようよ
スパイクの底にも天然芝

どうやって根付かせんだ？

なんだかんだ言って甲子園球場が一番やりやすいという
選手はけっこういるしなぁ。　阪神園芸の賜物なんだろうけど

松坂も「天然芝はいいですよー」って言ってた

すべての選手を天然ボケにしよう！！

天然芝についでこれも！！


球場に足を運ばれたことのある方なら分かると思いますが
応援団の鳴り物による応援は酷いものがあります。
そこで騒音をやめてもらい、穏やかに野球を観戦できる環境作り
のためにみなさんの協力をお願いします。
詳しくはhttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37017
を見てください。
これを見て賛同していただける方はhttps://ssl.tanomi.com/user/touroku.html
からの登録をお願いします。
もしたくさんの賛成が得れれば、選手会、プロ野球機構、各球場へ
意見提出をします。
ぜひともみなさんの協力を！！

>>147
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

球場によっちゃ使用頻度とか廃棄ｶﾞｽとかの都合もあるだろうて。
謎なのが西武。開閉式＆天然にしとけばもっと人気でるのに

>>148
バースが出てきたらやっぱ歌いたくなるだろ？

いますぐ天然芝は無理でも外野の壁にもっと柔らかいラバーをつけること
ぐらいできるのになぜやらんのだ。
選手の体のことなんか考えてないのかな。

フェンス激突でアボーンしたのはヨシノブだよね？

>>151
ｺﾋﾟﾍﾟにマジレ(ry
「かっとばせー○○」はいいけど、最近のはついていけないのもあるね…

天然芝＆非ドームの野球専用球場だと採算がとれないという人がいるけど
阪神はともかくオリックスがそれでやってるんだからなんとかなりそうに
思えるんだけど、そこんとこはどうなんだろう？

>>150
西武はダイオキシンで（ry

>>155
あれはオリックスじゃなくて神戸の財産じゃなかったか？

採算がとれてるとはとても思えんけど。
立地が悪いので土地代とかも安いと聞いたことはある。

>>155
手入れは甲子園と同じく阪神園芸がやってるそうな

>>155
元々あんな僻地じゃ野球しかやりようがないので
イベントで金儲けなんて考える必要ないっす。
作る段階で欲さえかかなければおっ建てることはできる。
ただ「オリがやれてるからなんとかなる」というのはかなり
暴論ｗ
地方のド田舎に立派な天然芝球場があるのと一緒。維持だけで
赤垂れ流しだからバカみたいな太っ腹じゃないとね。

>>157
神戸の持ち物だったんですか。
じゃあやっぱり難しいのかな・・・

>>158
らしいね

内野も芝にして欲しい

初芝

>>160
採算取れないから命名権売り出したんじゃないの

>>142
天然砂は？管理が楽そうで、転んでも怪我しないっしょ。

まあともかく、採算のとれないオリが天然芝野球専用球場持ってるんだから
巨人とかならじゅうぶんやっていけるはずといいたいわけです。なんか
なべ常が金がなくて無理とかアホくさいこと言ってるからさ。

巨人が天然芝にすれば他の球団も徐々に右へならえしていくと思うんだよね。
だからまず巨人の本拠地をどうするかに焦点をしぼるといいかも。

巨人の球場が一番野球らしくない場所に見えるんやけど。
スポーツなのに事務的に見えるような、なんつーか
自然さが全くない。

巨人くらいは野球専用球場であって欲しい

ナゴヤドームは嫌い
人工臭がプンプンする

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html

天然芝化も検討
千葉マリンスタジアムの改修問題について、千葉市公園管理課は「ドーム化だけにとらわれず、天然芝化も含め、
幅広く市民の声を聞いて検討したい。９月ごろまでには方向性を決める」と話した。かねてから「優勝したらドーム化」
という構想は存在したが、ファンらから反対の声が殺到。現在首位をキープし、２７年ぶりの優勝も夢ではないだけに、
今後議論が巻き起こることもありそうだ。

古い記事漁ったらこんなの出てきた。ﾛﾃﾌｧｿはなぜ反対したのかな？

>>170
「ドーム化に反対」って事じゃないの？

>>171
ﾅﾙ

>>172
いらない

ナベツネは球場にはこだわりないんかな。
甲子園が野球の聖地と言われるように
奴も巨人の本拠地をそれぐらいの価値のある球場に
しようとしてもよさそうなのに。

>>174
>>131のリンク先読むといいよ

基本的に球場を芝にすることはほんとに簡単です。
フラットで、日も全体にあたれば、あんな狭い範囲を芝にするくらいわけないです。
ただ日本の場合芝の生育にとっての最大の敵は多雨です。
甲子園の芝がきれいで、ハードな使用に耐えているのは、水はけが最高に良いというのが大きな要因です。
これから芝にするのなら水はけをしっかり研究して作れば野球に使用するだけであればハードな使用でも充分耐えられます。

>>176
じゃあなんでサッカー場は日本全国あんなに青々としてるんだよ？

札ドも天然にして欲しいな…
激しく金かかりそうだけど

ドームの中で天然芝をってさぁドームの中で芝を育てろってこと？
外で育ててドームの中に敷けってこと？
前者だと日を当てなきゃならんから開閉式のとこ以外は無理だし
後者は札ドみたいに観音開き式じゃなきゃ無理
札ドタイプだと芝はドームの中で3日しか持たないって話
ドーム球場は土じゃダメか？激しくｶﾋﾞ臭くなりそうだけど

>>177
水はけをしっかり研究して作
ったんじゃない？

>173
172はﾅﾙﾎﾄﾞの意だと思われ。

>>177
あのねえ・・・　青々としてるサッカー場なんてほんの一握りだよ。
それにJで使用されてるような競技場でも（西京極など）けっこうでこぼこだし、
病気はでてるし、甲子園のほうがずーっときれいだよ。それに冬枯れするタイプの芝だけのところなんかは、
緑のスプレーふいたりしてます。（最近はやめてるかも）

とにかく、甲子園より状態のよいサッカー場ってそんなにないと思う。関西しかしらんけど、
甲子園は梅雨の頃でもそんなに病気出てないし、サッカー場って以外にでこぼこだし。

だからこれから設計するのなら甲子園を参考にしろということ。

>>177
週に何日試合するのよ・・・
１回使うと回復に数日必要
Jで常用してるところは禿げてるようなところも多い
代表戦などで青々してるのは、その日にあわせて必死に芝を
育ててるから

内外野全部土というのはどうだ？

とりあえずサッカー場の話はどうでもいい。
巨人の本拠地をどうやったら天然芝に替えられるか考えよう

昔、庭に芝植えてて
俺がションベンしてた
部分だけ綺麗に枯れた
ションベンの力って
凄いんだなぁと感じた
小二の夏

>>185
薄ければいい肥料なんだけどな

工芝は来年も活躍するでしょうか？

>>187
懐かしすぎ

マジで土じゃだめなのか？

でもいくら水捌けよくしても天然芝は外野のみが限界かな。
ヤフスタ内野はなんとかもってるレベルだし。
少なくとも甲子園と神宮は永遠に無理だろう。
きれいなストライプも日本じゃ無理だし、強引に内野まで
芝にすることもないだろう。せめて外野だけでも天然芝球場
ってのが増えてくれればいいんだが。

>>184
後楽園はむかし天然芝だった訳だから・・・
ドームは置いといてどっかに新たに球場作るしかないね。
関西人だから良くわからんが、場所ないか？海側で再開発してるとこ
いっぱいあるんじゃないの？　巨がすごいの作ったら確かに野球界がかわるかも
しれないね。

神戸ユニバーにいって話し聞いたことあるが
ライン引きですら神経を使うって。石灰とかだと何度も引いているうちに
そこだけ地面が上がっちゃうから、塗料を使う。
陸上競技場と兼用の場合は、ハンマーややり投げ１投につきいくらと決まってた。

ちなみに屋根つけたウィングスタジアムは日照不足になりやすく、芝は荒れまくり
ドームで天然芝はかなりむずかしい

新人工芝を語るスレ（html化待ち）
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1055765920/

実は、このスレ（新人工芝）の>>4って俺なんだよなあ。
今年２ｃｈでの一番のヒットだった・・・

ナベツネが天然芝イラネって言ってる限りは無理かねえ。
ナベツネが引退した後って誰がオーナーになるの？
そいつが野球場にたいしてどんな考えを持ってるかにかかってる。
金がないなんて嘘もいいとこだしな。

東京ドームでも生育できる天然芝にした場合
ドームの収入は激減だろう。野球以外に使用するのがむずかしくなる。
そうなると日ハムがいなくなることも１つの要因

東京ドームはやめて早く新球場を造って欲しい

>>191
千葉マリンが天然芝を断念した理由の一つに海に近いというのがある。
潮風があたると芝には厳しいのよ。
だからお台場は土地がまだあまってるけど天然芝の球場を作るのは難しい。

>>197
巨人ファン？ファンが一致団結して署名活動とかやって球団に働きかけてほしいんだけど
そこまで深刻に考えてないかな

>>195
ナベツネが読売新聞から離れた後の
社長（会長）が自動的にオーナーに。

>>198
潮風ぐらいじゃ、たいして芝に影響ないよ。マリンがそれを理由にしてるのなら、
それはいい訳です。確かに管理を他のところより注意してしないといけないけど。
ゴルフ場でも海沿いのコースでは状況にそくした管理をしてます。

土壌の質の問題もあるけど野球場の大きさぐらいなら、全部入れ替えられるし。

「すぽると」で阪神に入団が決まった鳥谷が出演したときに、
「土のグラウンドだから（阪神に入団を決めた）」という言い方を
していたけど、あれは「天然芝のグラウンドだから」ということを言ってると
解釈してよいわけですね？

　ちなみにそのとき、田尾さんが
「今、日本には３つ（４つ？）しか土の球場がないからね」
と言ってましたが、甲子園とYＢＢと、どことどこなのですか？

>>202
広島市民球場

>>202
広島、YBB、甲子園・・・・だけ。

　>>202-203
ありがとう。ガイシュツ通りでしたね。まだあるのかと思って。

>>202
あくまでプロ球団がフランチャイズにしている球場ではね

全ての球場を初芝にしよう

とみえた・・・

反対しているのはナベツネだけじゃないの？

野球だけ考えると天然芝で問題ないが
ほかの事を考えると、天然芝で経営したいと手を上げる企業があるとは思えん。

>>201
ゴルフ場ならまだいいけど野球場だと選手がスパイクで動き回るから手入れが恐ろしいほど難しいのよ。
ただでさえ高音多湿な日本で芝の生育が悪いのに。

天然芝野球場のノウハウを持っているのは阪神園芸しかないのか？
天然芝球場３箇所の内、２箇所が阪神園芸の管理。
残りの広島市民球場はボロボロの芝生。

自分がもし天然芝、人工芝、土のどれかに今滑り込めいわれたら間違いなく天然芝だな。

競馬場の天然芝は…と考えたが、
競馬場で芝なのは中央競馬だけで、しかも土日しか開催してないしな。

>>213
盛岡にも芝コースはある。
競馬の芝も開催が長引くと悲惨な状態になるから
参考になるのかどうか。
仮柵・散水・刈り込みなど保護には神経使ってるが・・。
以前すぐ荒れていた中山が、オーバーシードを控えて
刈り込みや張替えがメインのメンテナンスをやりだしてからあまり荒れなくなった。

馬場造園課も苦労してるみたいね。

芝じゃなくて芝の代わりになる植物を探すってのはどう？

例えばカモミール、踏むとリンゴの香りがする。

匂いのするやつは敬遠されるぞ

この間、大学の野球の試合でヤフーを使わせてもらった。これまで他の地方の芝の球場には
何度も行って試合をしてたが、フランチャイズの球場ははじめてだった。地方のショボイ球場
なんかでは、芝の中に雑草が普通に混じってたり、芝かと思ったら一面雑草に覆われてた、
なんてこともしばしばだったが、ヤフーはやっぱり違った。緑のふかふかのじゅうたんの上で
野球をやってる感じだった。スパイクで踏むのが惜しく感じるぐらいだった。村松もFAしてヤフーで
やりたいと言った理由もわかろうというもの。

高校時代、地方予選の開会式の行進は大阪ドームでやったんだが、あそこの人工芝は
建物の入り口においてある、泥を落とすための足拭きマットのようなものだった。
あんなものの上でダイビングしたら、そりゃあ怪我のひとつやふたつはするだろうと思ったよ。

長々とｽﾏｿ

>>1
福浦しく同意。むかしマリンスタジアムを芝にするプランがあったんだが。

広島の新球場はダメっぽいです。
球団と同じく広島市も貧しいのです。

今はどこの自治体も苦しいもんさ・・・。

雑草じゃ駄目なのか？
人工芝はナイロンだからどこまで行っても、
火傷をする怖さは付きまといそうだ。

甲子園は高校野球という副産物もあるから天然芝の飼育は苦にならない。
それが無い広島やYahooBBはかなり苦しい。

今年の甲子園ってさぁ、なんか芝がストライプとまでは行かないけど
筋が付いてるじゃん？あれってただ芝刈り機が走った跡なのかな？そーだろうけど。

この前10年振りに甲子園行ったけど、あの芝はすさまじかったよ。
ドームばっかりかよってたからね。たしかにTVで見るより遥かにキレイだわ。
TVだと白っぽく映ってるけど本物は真緑だったね。
それにあそこまでキレイにカットされてるモンだとは思ってなかった。

目の前を通り過ぎた達川も足取りがかるかったよ。実際あの上に
立ったら絨毯みたいな感触なんだろな

昔の後楽園球場が天然芝だったのだから、やってできないことはないと思うのだが。

後楽園は東映（日ハム）も使ってたんだから芝の痛みもすごかっただろうね。
ドームはどだい無理としても千葉、横浜、神宮はどうにかならないもんかね。

神宮も無理

>>222
夏の甲子園が終わった後の甲子園はボロボロ

何か変なライヴもやりよるからなあ

>>223
芝についてるストライプは芝刈り機が行って帰ってすることでつきます
芝の刈り方でどのようにでもできます

メジャーのアストロ・ドームは天然芝だったと聞いた記憶が。
ドームでの天然芝って難しそうなのは何となく分かるんだが、こういうインフラとかハードの分野こそ
日本の得意とする所じゃないかと思う。上の方にもあったがこれを「プロジェクトＸ」のように
ＮＰＢ全体として取り組む価値はあるんじゃないだろか。
国内他スポーツもその恩恵を受けられるわけだし、世界のスポーツ界だってこの技術はノドから手、でしょ。
日本の腕の見せ所にならないだろうか。過去レスで芝に詳しそうな人がいたが、どうなんでつか？

開発にかかるコストを回収できるだけの技術足りえるのか、
世界的にも、日本がきっちり潤うだけの、そういう需要はありそうなのか、とか点で。
パ存続危機スレでもちょっと触れたんだが、例えばリーグ単位だけでも取り組めそうなら
やってみれないコトなのだろうか、夢語りなのか、と。

>>230
アストロドームは天井を半透明にして光をいれる計画だったが、
オープンを前にしてむれてくさったらしい。それで急遽芝を入れ替えたりして
一応オープンしたが一年で人工芝にかえたんじゃなかったかな。
ドームで人工芝の件だが、これはドームを開閉式にすることで解決済み。
日本がなかなか採用しないのは、スポーツ以外のことにドームを使用しようと
してるから。札幌ドームなんて開閉しきドームより金かかってる（たぶん）
でもあんな形にしたのは、前記の理由から（だとおもう）
それと「野球は芝生の上でやるもの」という意識もうすすぎ

野球みたいにほぼ毎日試合が行われる場合、ドーム球場にすると
逆に屋根を全面ガラス張りにして温室状態にしないと
芝の生育がうまくいかないんじゃないだろうか。
水分の補給はスプリンクラーで上からやることにして。

>>233
普通に熱すぎで氏ぬ

巨人も金があるなら汐留あたりに天然芝のセカンドスタジアムを作れよなと思う。

日本の球場の芝生は極限まで刈るから傷みやすいんじゃないのか？

>>210
高温多湿だからこそできる芝ってないのかな〜？

>>236
短く刈ること自体問題ではない。甲子園などで使われてるティフトンは
高温多湿や踏まれることに対しては滅法強いが、日陰に弱い。
だから開閉式ではかなりきびしいと思う。
ちなみにこの芝はほとんど葉が倒れない。夏では目立たなかった
縞模様が日本シリーズできれいに出てたのは冬芝のおかげ。

結局、阪神園芸しか天然芝を管理できないって事？

ゴルフ場潰れまくってるから芝職人はいっぱい余ってるはずだが

個人的には、イレモノとして武道館を上回る
日本最大のコンサート会場としての東京ドームにも価値を感じるんだな。
天然芝球場じゃあそういう使い方は出来んわなあ

>>240
海外の大物を呼ぶには３万以上入る会場でコンサートしないと元が取れないんだよな。

今日東京ドームのグラウンド行ったけど、あの芝では十分堅いな。
村松はオリックスに行って当然だな。

松井を手放しても読売は人工芝を改めようとはしなかったな｡
松井が日本復帰時に阪神を選んだりしたらやっと気付くんじゃないかな？

各球団の経営者とか偉い人なんかを呼んで来て、
実際本人達に人工芝で頭からのダイビングとかやってもらえば、
わかるんじゃないかなぁ？

お偉いさんだったら人工芝でも天然芝でも大けがしそうだから
却って大差なく感じられるかも

あのオーナーなら怪我しないと思う

ちょっくら水分補給が可能な人工芝を開発してみますわ。

開閉式といえば、神戸ウイングスタジアムをあるが
今の惨状を見るとなぁ･･･。

天然芝無理ならせめて全球場フィールドターフにしろ！

札幌ドーム、西武ドーム、福岡ドーム、名古屋ドーム、神宮は見るからに痛そう！

コンサドーレ札幌の小学生ユースの練習場でさえフィールドターフなんだぞ！

>>235
ゆりかもめが出来る前ならそれぐらいのスペースがあったな。

>>235
土地買収に何百億もかかるぞ。

フィールドターフって人工芝じゃないんか。どう違うの？

ベルディ全盛期、ドームに天然芝を敷いてベルディ戦をした事があったがあれはどういうもの？
確か芝自体は天然芝だったと記憶するが。

芝のことならJRAと共同研究とかできないものかな
真面目な話、芝に関する技術はかなり高いと思うが

芝のかわりに、かいわれ大根にすればいい。

常温で年中育つからドームでもOK。

>>252
ああ。そんなのもあったね。

あれはどこかで育てておいた1m四方くらいの芝生ケースを、
ドームに持っていって並べただけだと思う。

ちなみに芝生ケース自体はビルの屋上に芝生を敷くなどの用途で実用化されている。

俺が総理大臣になったら
全ての野球場のドーム化と天然芝化を義務づけます！

ドーム球場は外野だけでもそれできないんじゃじゃろか　＞　芝生ケース

神宮と千葉マリンはさっさと天然芝にできんのか。西武ドームは風通しはいいが芝はやっぱダメか？
パはリーグとしてドームの天然芝敷設方法に取り組むべし。もちろん採算の取れる安価な方法かつ
良質な芝の敷設、という相反する条件をクリアできるように。

>>257
散々既出だけど神宮は年間４００試合以上行われてるから天然芝は無理。

人工芝って、見るからに痛そう
ﾏﾘﾅｰｽﾞのｾｰﾌｺﾌｨｰﾙﾄﾞはふわふわしてそうで、かなりよさげ

>>258
既出なのは知ってるんだが、以前は天然芝だったわけでプロの試合も普通に開催できていた。
ってことは、まったく無理というものでもないんじゃないか？
４００試合という数も人工芝に移行して増加させた数字、という見方もできる。
天然芝の頃の状態とか評判について知ってるベテランの方のカキコ熱望。

てめーで調べろ。

野球だけじゃ採算が取れないんだから仕方ないんじゃないの。
せいぜい人工芝を改良するくらいが限界でしょ。

>>262
お前みたいな奴がいるから経営者が甘えるんだ

でも天然芝にしたって客は増えないだろ。

>>263
甘えてるのはお前だろ

人工芝じゃイイ選手はどんどん逃げて行くぞ

>>266
ハァ？

>>267
ハァ？

俺、学生時代にグラウンドキーパーのバイト
してたけど天然と人工じゃ天と地ほどの差がある。
人工芝危険だよ、あれは。すっげー固いし。

天然芝のオリや広島からどんどん選手が逃げてますが、何か？

＞270
檻ってイチロー以外誰がいる？
それに甲子園も天然でしょ。

>>270
それは逃げる理由が違うよね〜
わかってますか？

人工芝だから逃げた選手っているのか？

>>272
だから芝の問題で動く選手なんかほとんどいないってことだろ
それよりもっと選手にとって大事な問題が色々あるということだ

ID:BQw10Pyy
ID:BQw10Pyy

>>273
現に口に出してた選手が今年のFA選手にいませんでしたかね
「人工芝はもうイヤだ」と

ニューヨークに行った選手も日本時代常々言ってませんでしたかね
「天然芝はいい」と

今年のドラフトでかかった選手も言ってませんでしたかね
「長く現役でいたいから」と

>>273
村松がそれに当たるのかな。
でもダイエーがあんな事にならなければそのまま残留してただろうなぁ。

鳥谷もそうだろ。
土のグラウンドがいいって。

口実のような気がするけどな。
もしくは後付の理由。
決め手は別だろ。
選手のコメントをそのまま信じたいなら別にそれでもいいが。

>>274
日本じゃまだ少ないけどメジャーでは契約ですでに天然芝のチームしかだめという選手もいるし
日本も増えてくるよ

天然芝いいね

決め手かどうかは別にどうでもいいんですよ
大事なのは人工芝には問題があるのか無いのかだからね

天然芝反対論者は、
明らかに選手にとって有害であるという事を、無視しようとしてるよね。
有害であるという事を否定できるのなら、やってごらん？

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031127/20031127-00020404-jij-spo.html
広島新球場計画、暗礁に＝事業主体「資金のめど立たず」

可哀想やな。。　みんなで助けてやらんか？

>>282
選手がどんどん逃げる、と書いたのはお前だろ。

ぼろ球場で客が入らずに財政難で選手に逃げられるよりは、
人工芝のドームで儲かってる方が選手の流出は少ない。
ダイエーは親が親何で例外だが。

>>284
で？

こんな時こそNGワードID　BQw10Pyy　ですよ。

>>287
反論してよ

これから村松みたいな意識の選手が増えていくのは間違いない。

都合が悪くなったら「どうでもいいんですよ」か・・・

人工芝反対のやつが金を出せば天然芝になるだろうよ

>>282
別に反対はしてないよ。
君は選手の側からの視点で、僕は経営者の側から視点で見ているだけだよ。
（ドーム）球場を野球場としてみるか、野球も出来る多目的スペースとしてみるかそれだけの事。
で、現状は後者の方が多いと。球場を天然芝にした方が儲かるのならどこの球団もそうすると思いますよ。

>>289
ダイエーが嫌になって檻の条件が公より良かったから。

>>290
都合が悪くなってるの？
論点が違う方向にいってるからどうでもいいって言っただけですよ

ホットゾヌ初めて使ってんだけどアボーン機能とかじゃなくて
問い合わせ消去って奴なんだな。
ちょっと手間取っちまったよ。

>>294
論点ずらしたのはてめーだろ。
おまいが謝れば済むんだろうが。

神宮はまず不可能か

当然理想は天然芝なんだろうけど、我々がどんなに懇願してもそれは球団や施設運営の企業、
その地域の気候などたくさんの条件をクリアしなきゃ無理でしょ？
球場云々言う前に野球界、スポーツ界の不況を解消しなきゃ！
まずできる事は何か？
球場に行って野球を楽しもう！

おそらく

人工芝の有害性
まだ否定できる人はいないんですか？

ドームも当然不可能。

阪神一人勝ち時代到来

すべての球場を初芝にしよう

すべての球場を初芝につくろう
ttp://www.onmap.co.jp/main/c/l/fp-124913/

俺も天然初芝の球場で思いっきりプレーしたいな・・・・

>>282
反対する気はさらさらないけど、現にドームを本拠地にしている球団に
球場の屋根とるか、新しく屋外天然芝球場作って移転しろ、とは言えないだろう。

>>305
全ての芝が結び付けられていて、風速は常に10m/s以上

>>260
年間２００試合やってる広島市民の芝を見てみ。神宮もそんな感じになってもいいのかい。
サッカー場でも年間１００試合が限度でそれでも禿げてる状況なのに。
>>300
否定もなにも固定資産税は高いし維持費もかかるし
天然芝になったら誰がお金を出すの？大赤字じゃ経営もなにも成り立たないでしょ。
理想だけで現実を見ない評論家と同じじゃない。

人口芝のドーム球場なんてもうｲﾗﾈー！！
屋外の天然芝球場をもっと造れー！！

フィールドターフってのがどれほどのものかをまず見てみないとな

体育博物館のなかにあったよな。

>>310
巨人のやつでしょ。
フィールドターフの存在を知ってからフィールドターフで満足する
球団が多そうだ

>>308
話しをそらすのはやめて、問題はどうすれば解決するのかを言いましょうよ。
「そんなの問題なんかじゃない」と言うのなら、その理由もきちんと聞かせて下さいね。

維持費がもったいないから選手は犠牲にしていいの？選手は使い捨てコマ？
年俸は天井知らずで上がっていってるのにお金は無いの？
一億円アップ、二億円アップ、な〜んて常識はずれの事やってるのにお金は無いの？
そうやって一握りの選手にだけ莫大な金使う方が経営圧迫してるでしょうよ。
みんなが納得できるお金の使い方ってものがあると思いますよ。

話しをそらすだけで問題を解決しようとしないコミッショナーと同じじゃない。

千葉マリンの通路の中にもあったね。
でもフィールドたーふって開発されてからそろそろ２０年経つんじゃないの？

選手が給料今の半分でも天然芝の方が良いっていうのなら実現するんじゃないか？

>>315
言うわけないけどね

ドームじゃ天然芝は育たないから、全部屋根を取っ払うことになるな。
いくらかかるんだろう？

>>317
問題はそれだけじゃなくて、
各種イベントもできなくなる。

>>313
お前こそ解決策言ってみろよ。

>>318
>>313によると、そういう現実的な問題を取り上げると
話をそらすことになるそうなので。

>>320
なるほど。
じゃ、このスレは「天然芝にしろや、ゴラァ」ってひたすら書くしかないんだなw

じゃ、あれだ。選手会が芝基金を募るってのはどうだ。

>>321
あんたの主張を実現しようとしたら、
数百億へたすりゃ千億以上かかりますよ、
ってことを教えてあげるしかないね。
ただ、「ドームでも育つ天然芝を開発しろ」
って本気で主張してくるかもしれないが。

ドーム球場造るのに５００億かからないのに芝に張り替えるだけで１０００億かよ
どんな計算してるの？

一番効率いいのは札幌ドームみたいなホヴァリングステージを
サッカー用じゃなくて野球用にすればいい。
そうすりゃイベントもやり放題。コンクリートむき出しのままで
いいんだから人工芝はがす手間いらん。


芝の品種改良に期待するよか、ホヴァリング技術を改善して
移動コスト下げる努力したほうが近道だわな。

>>324
単に張り替えたらすぐに枯れるだろ。あほか。

早く解決策出せよ。

>>324
ドームの改造費とイベント収入の大幅な低下が数十年続くことを考えたら
数百億はかかると思うけど。
東京ドームの場合は、東京の都市規模を考えるとあのクラスの
イベント会場は必要になるから、新球場作る必要があるし。

そろそろ「話そらすな」が来そうw

もっと選手会が働きかけてもいいと思うけどな...
ここ数年でしょ、一部選手が天然芝の話を持ち出すようになったのは？

選手は常識はずれの金銭感覚で年俸上げることしか頭に無いのだろう
「週刊ベースボール」の選手会報もなんだかね...

天然芝ライクのフィールドターフが実用化された以上、
構造的に天然芝が不適のドーム球場にまで天然芝導入を主張するやつは池沼。

巨人以外は球団の経営が厳しいこと、経営を圧迫しているのは選手の年俸で
あるこ、天然芝の張替えと維持には莫大な金がかかること、みんな常識だろ。
選手会が天然芝を要求するならその代償として年俸の大幅な引き下げとサラ
リーキャップ制くらいは提示するべきじゃないのか？
環境をよくしろ、そのための金もお前が負担しろ、なんてずうずうしいにも
ほどがある。
さんざん野球で金を儲けている巨人だけは環境に還元してもいいと思うけど
ね。でも、巨人が東京ドームを出て行ったら東京ドーム側が困るだろうな。

フィールドターフの存在すら知らないバカはスルーしよう。

フィールドターフに張り替えればそれでいいってことにはならないだろうけど
これからも人工芝の技術が発達していくことを考えると最終的には天然芝より
も足腰に優しくダイビングプレーもできる人工芝も開発されるようになるかも
しれない。
そうなっても天然芝を頑なに主張する香具師がいるんだろうな。

フィールドターフ＋クッション性のある床だな
福ドみたいなガチガチの床ではあまり意味がない

フィールド全体の天然芝は金かかるから
天然芝をつかってスパイクを(ry
中敷だけ天然芝とかw

>>324
あのさ、土地代を忘れてない？
都心で球場を作るだけのスペースなんてほとんどないし
あったとしてもとてつもない金額になるよ。
家を建てるにしても土地代は別なんだから。

マジで体に負担だぞ。
金の問題じゃないって

コンクリートの上と芝の上でなわとびすればわかる

>>337
そんなのはわかってる。
だから誰が新球場のために１０００億だせるんだよ。

>>337
うるせー。そういうこと言ってんじゃねーんだよ。
実現性の問題を言ってるんだ。

>>339
だったら資金が集められない以上実現は無理だな。

体育館みたいに全面フローリングの球場ならどうだろ？
激しい動きの多いバスケやピョンピョン飛び跳ねてスライディングとか
ガンガンやってるバレーとかできるくらいだから
野球もできるんじゃない？
床をキュッキュ言わせながらのバント処理、内野連携プレー。
スリリングなプレーが期待できそう。どう？

そりゃ、実現できるなら天然芝の方がいいに決まってる。
だけど選手側からほとんど言われないんだから、高性能人工芝で解決できる程度の問題であるか、
実現が厳しいから言ってもしょうがないかなんだろ。
一部を除いて経営者側に余裕がない以上、金を出すのは｢人工芝じゃできないけど天然芝ならできる｣プレーを見たいファンか、
ケガが嫌な選手あたりになるだろうな。

天然芝にするためだけに新球場を作るのはさすがにいくらなんでも無理があるが
現在使っている球場の耐用年数が厳しくなってきてこれから新球場を建てようっ
て場合なら天然芝にするのはまだ多少現実味があるな。
それでも人工芝に比べて維持管理が大変なことに変わりはないが。

>>341
家のフローリングに硬球を落としたらどうなるかぐらいわかるよね？

わかった！




土の上に人工芝置けばいいんだよ！

甲子園でもチューブのコンサートをやっているが、
あれは芝生に影響ないのか？

>>252

亀レスｽﾏｿ。

あの時は確かに天然芝だった。だけど「球場内に芝を持ち込む＋それを
全面に敷き詰める」この行程に確か2..3日かかったんだったかな？
それまではよかったけど･･･

その２．３日の間に芝が全部腐っちゃったらしいよ、あの時。
カズが「こんなの臭くて試合なんてやってられねーよ！」
ってマジギレしてたのだけ覚えてる。

クッション性と透水性を併せ持つ基礎材はないのか？
クッション敷くと雨で水吸って最悪になりそうな気が。

>>346

関西のラジオで阪神園芸の職員が言ってたけど、
正直もうチューブには来て欲しくないらしいよ、まじで。
本気で嫌そうに言ってた。素人目に見てもかなり痛んでるし。
甲子園の時もドームと同様で鉄板敷き詰めるらしい。
鉄板なんか敷き詰めたら芝がどうなるか･･･

あと、これが結構驚いたけど、土の部分も痛むらしい。
やっぱあそこの黒土ってデリケートなんだなって思ったよ。

・もっと柔らかくすれば？
「これは勘違いされている方が多いんですけど、柔らかすぎると逆に疲れるんですよ。
砂浜でランニングするのと同じです。人工芝には適度な固さが必要なんです。
普段は『ちょっと固いかなぁ』くらいで、飛んだり跳ねたりして
『あっ、クッション材が入ってる』と感じるくらいがちょうどいいんですよ」

・人工芝の下に土を敷いたらどうだろう？
「（苦笑）……考え方としてはあると思うのですが、アンダーパッドはアスファルトと
接着してないとやはりグラグラしてしまうんです。それに砂地が間にあると水によって
凹みができてしまうんで、プレーに支障をきたしますよね」

>>346
めちゃくちゃ影響がでるようです。
テレビでコンサート後の状況が写っていたが、
資材をおいた跡で芝がボコボコになってた。

阪神園芸の人も「できればやってほしくない」とインタビューで
答えてました。

結局はオープン型球場でも１５０億ぐらいかかって
天然芝だと芝を休ませる必要があるから稼動数をあまり増やせない。
金利が３％でも4.5億の利息が毎年かかる。
プロ野球だけのために使うとして１回の利用で１千万徴収したとしても
年間７０試合×１千万で年間７億にしかならず、人件費や維持費を削っていったら借金の返済すらままならない。
だから稼働率をあげる為に人工芝にして利用料を多く徴収するしかないというのが現状。

なんでチューブごときが・・（Ｔ＾Ｔ）

チューブが芝の上で歌うこと自体おかしな話。
砂浜の上以外歌う価値なしだろ。

スタジアムライブなんかやめれー。
オペラグラス使わないとステージで何やってんだか見えないコンサートなんかつまらん！
外タレもチューブもライブハウスでやらんかい！
そっちんが百倍おもしろい。
スタジアム側も安易にアーティストの興行になんかに貸すな〜
だいたいスタジアムライブ自体音楽ファンもバカにしてるぞ。
福岡ドームでやるくらいならマリンメッセで数回公演してくれ
アーティスト側も手抜きすんじゃねーよ。
その弊害がプロ野球選手とファンと音楽ファンにきとる。
音楽はライブハウスが一番。妥協してホール。
野球はオープン天然芝が一番。妥協して開閉式天然芝。
本来ならそうだろ？

大阪在住の阪神ファンなので大阪ドームと甲子園によく行くが
やっぱり甲子園の方がいいな。
確かに大阪ドームの方が綺麗で座席もゆったりしているけど
どうも人工的すぎて落ち着けない。
人工芝肯定派の人は一度、YahooBBか甲子園に行ってみるといい。
天然芝球場の雰囲気の良さが分かるよ。

>>347
ヴェルディのときは失敗したけどその教訓を生かしてかどうかしらんがコンサ
は札幌ドームで天然芝を使っている。
もっとも札幌ドームは第３セクターなので採算が取れているかというと間違い
なくNoだが。日ハム誘致も札幌ドームの稼働率を少しでも上げたかったからっ
てのがあるだろうし。

>>356
このスレの人工芝肯定派は天然芝のよさを認めた上で運用も含めたコスト面
での厳しさを語っている。
いいものでも高過ぎて実現できなければ絵に描いた餅。人工芝否定もコスト
面での実現可能性を語ってくれ。

>>356
全くスレの流れを読まずにカキコだな（Ｗ

コンクリの上に１メートルくらい土をモリモリ積んでその上に人工芝敷けばいいんじゃないの？
他目的に使うときは土の上にタイルか何か敷けば。

甲子園はすごく地理的(地質？)に恵まれてるんじゃなかったっけ？
たしか甲子園の地下に武庫川の伏流水が流れているおかげで
水はけいいし、土の温度が夏は上がりすぎず冬は低すぎずだって
１０年以上前ですが関西ローカルのテレビで説明してました。
地元だからわかるけど昔の地図で言ったら海岸の近くだし
武庫川デルタの上に建ってるってことだもんなあ。

あとこのスレのおかげで甲子園がティフトン芝って知って勉強になりました

東京ドームの人工芝張り替えの総工費が3億6000万円。
張り替えた人工芝が傷んで次に張り替えが必要になるのが、
後楽園球場の例から行くと、
1976に人工芝にして1984に張り替えているので、おおむね8年後。

人工芝の維持費はどの程度なのか不明だが、
張り替え工事に比べれ小さい金額だと仮定すると、
グラウンドに使う金額は、人工芝の場合、8年で4億円以下と見込まれる。

一方の天然芝の場合、
野球場の芝は数字が見つからないので、サッカー場の芝の維持費が
J1チームで安いところで1500万、一番高いのが5000万、
国立競技場が2000〜3000万円。
間を取って3000万円で計算し、
8年間で維持費が2億4000万円。

初期費用は人工芝に比べれば天然芝の方が低くなると思われるので、
それほど天然芝がコスト面で不利になるとは考えにくい。

それほど天然芝がコスト面で不利になるとは考えにくい。
　　　　　　　　　　↓
天然芝がコスト面で大きく不利だとは言いがたい。

に変えてやってください。すごく大雑把な計算ではありますが（ｗ

なお上の計算では、コンサートなど野球以外の利用で
どの程度の収入があるのかは、計算に入っていません。

>364
ttp://www.oku.co.jp/pages/asahi_np.htm
>同社によると、初期投資は天然芝の約3倍。しかし、維持費が20分の1に
>おさまるうえ、1年中使用可能なので、5年間使用した場合のコストは、
>3割程度ですむ。
人工芝のメーカーの話なので多少割り引いた方がいいだろうけどね。

365の数字をもとに計算すると

　　　　　　　　　　　　初期費用　　　維持費（1年）　　5年間使用で
フィールドターフ　　3.6億　　　　　1400万　　　　　　4.3億
天然芝　　　　　　　1.2億　　　　　　2.8億　　　　　　15億

天然芝の維持費、そんな高いかなあ？って思うけど、
この計算で5年で10億円差かあ・・・。
大物ＦＡ選手１人とるか、天然芝球場にするか、どっちを選ぶかだなあ。

問題は天然芝だと野球以外には使えなくて
さらに芝を休ませる必要があるから野球でも毎日使えない。
それだと建設費用や維持費が回収できないから人工芝にして
野球でもなんでもとにかく毎日使えるようにしている。

>>366
過去レス読め
それだけの初期費用で済むわけないだろ

メジャーのように税金で球場を建てて実質借金０の状態で
球場をオープンさせる事ができるのなら、
最低でも維持費だけ捻出できればいいんだから
天然芝の野球専用球場は可能になる。

福岡ドームも今年のシーズン前に人工芝張り替えたんだよな。
なんでフィールドターフにしなかったんだろってやっぱり金かぁ・・・

あの球団はしょぼい事に金をけちって、結局高くついちゃってる。

福岡ドームは選手の要望を取り入れてあの芝にしたって話だぞ。
少なくとも選手から文句言われる筋合いはなさそうだな。

>>371
球場関係者か？

>>371
何様のつもりナ？

維持費だけ考えていても、「やれる」「やれない」は見えてこない。
天然芝＝他のイベントは見込めず、実質野球専用
人工芝＝すべてのイベント込みでの収支で考えればいい

「イベントが期待できない専用球技場」と解釈すれば、サッカー場の収支と
とほぼ同じと解釈すればいいのでは。それだとだいたい支出が年間４億〜７億ぐらい。
（W杯の会場問題で調べればすぐわかる。横国と札幌Ｄはちょっと別格なので除く）
サッカーなんかより格段に稼動がいいのを考えれば、支出は多めに考えないといけない
から最低でも７億以上は収入がないといけないのでは。
仮に１試合１０００万でやれば広告料物販あわせりゃなんとかなりそうではある。



ただ自治体で建ててくれりゃ別だが、自分とこで作ったら借金返さないといけないんだわな・・・

>>372,>>373
去年張り替えたときにそういう記事があったんで。
問題有るんならそのときに選手が言うべきだろう。

FA村松のオリ移籍がすべてを物語っている

フィールドターフ

http://www.fieldturf.jp/about/index.html

>>376
そんなに天然芝が素晴らしいんなら移籍希望は檻と阪神に集中するはずだが。
実際にはごくごくわずかな1要素に過ぎないだろ。

>>374
自治体に甘えるのもどうかと思うがな。文化の名の下にバブル期に建てる大量
の施設が自治体の経営を死ぬほど圧迫しまくっているんだから。
仮に建てるとしても天然芝に移るためだけに建て替えるんじゃなくて耐用年数
が厳しくなってきて新しい球場を建てる際には人工芝ではなく天然芝って程度
だろう。神宮は人工芝がガタガタになるくらい異様な稼働率だからもう一つ東
京に天然芝の球場を作ってヤクルト移転・学生野球の一部もそこで試合ってし
てもいいかも。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:IW6q1PLE02wJ:www.doshisha.ac.jp/gakucho/cyber/answer/03093.html+%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%B
2%BB%E7%94%A8%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%8A%9D&hl=ja&ie=UTF-8

人工芝がこれだけ進化した今、天然芝にこだわる奴はバカ？

大学野球の聖地といわれる神宮は天然芝にして欲しい。

あとはフィールドターフでもいいと思う。

ゴメン、
話元に戻すようだけど、自然芝派は、選手への負担という問題がクリアされるとして
フィールドターフ（または今後現れる新素材の人工芝）じゃダメなの？

効果以前に「野球は自然の中でやるものなの！」という自然主義からの主張？

ハイテク人工芝＝フィールドターフじゃありませんよ。アストロターフなんてものもあります。

フィールドターフ　　東京ドーム　横浜スタジアム　　　

アストロターフ　大阪ドーム　千葉マリンスタジアム　

>>376
オリックスの条件が日ハムより良かっただけだろう。
ダイエーからは出たかったんだろうな。

選手の体に負担がかからないのは、
現在ではハイテク人工芝使用のドーム球場だと思う。
つまり東京ドームと大阪ドーム。
ハイテク人工芝によって足腰への負担が減り、
梅雨や真夏のクソ暑い時は空調で快適。これ最強。
日本の梅雨〜夏、毎日試合するには非常にきつい。
高齢選手には特に厳しいと思う。

>>383
体の負担が少ないのはどっち？

ちなみに福岡ドームのはグランドターフ。
今までの東京ドームや福岡ドームのやつの改良版。
一応、ハイテク人工芝と言ってもいいが、巻き取り式な分だけやはりクッション性には劣るのかも。

まあここでうだうだ言っても選手の言葉一つにすら説得力でかなうものではないな
現状では人工芝は天然芝には及んでいないというのが現状だろう

松井は言ってたよ
『ハイテク人工芝でも所詮は人工芝』と。
あと巨人の高橋がダイビングしたとき、やっぱり天然芝の滑りとは違ったね

>>381
年間400試合こなす球場でどうやって天然芝を育てるんだ？

>>389
隣の芝は青いってやつだろ。
温室育ちの松井には日本でオープン球場をホームにしているチームが厳しい
日程をこなしているか理解できないんだろうな。

>>389
そりゃ天然芝とは違うだろ。
けど、かなり負担は減ってると思うけどな。
大阪ドームのグランドに立ったことあるけど。

ちなみに、天然芝もこのような改良形ができています。
http://www.k-greenbox.co.jp/Html/greenbox.htm

軽量なので取り付け、取り外しが簡単なので、これを球場に敷き詰め、
枯れはじめたところから取り替えていけば…

>>388と>>389は初芝

>>392
こういうの発想は悪くないと思うが
激しい競技なんかにも対応できるものなんだろうか
今後の改良で何とかなるかも知れないけど

>>392
>枯れはじめたところから取り替えていけば…

一斉に枯れ始めると思う。。。

>>390
日本の日程ごときで厳しかったら大リーグでやっていけるかあ。あぁ？

芝の代わりに杉苔を敷き詰めると言うのはどうだろう？
ドーム球場の薄明かりでも充分育つし・・・ちと成長は遅いが

>>396
向こうの気候は芝の維持に向いてるんじゃないの？知らないけど。

>>398の書き込み取り消し.

アストロ・ドームも完成時は天然芝だったそうだ。
アクリル製の透明の屋根をしていたが、フライが見にくいので
屋根に色を塗ったら芝が枯れてしまったとか。

>>396
それで実際苦しんでいただろ。

>>396
プロ野球だけのための球場ならね。
神宮４００試合以上、広島市民２００試合以上。

やはり、このスレでは既に初芝ネタは出尽くしているな・・・

今年の巨人の怪我人の多さと新人工芝は関係してるかな？

>>404
関係ないだろ。
怪我人が続出するなんてのは毎年どっかのチームで起きるもんだ。
日本だけじゃなくてメジャーでも、野球だけじゃなくて他のスポーツでも。

>>401
技術的にか？体力的にか？
いつ苦しんだか教えてくれよ。
松井と無関係のお前に何がわかるのか知らんが。

>>406
松井が全然苦しんでいないとわかっているとはきっと松井の関係者さんなんですね（藁

>>404-405
今年のシリーズでの赤星のケガは甲子園では起きなかったかも、という書き込みもあったが、いかがか？

>>400
アストロドームの芝は腐ってしまったらしいね。>>230-232で。
逆に言えば、屋根を塗らなければ天然芝は持続できたという事だろうか。

>>407
全く質問の答えになってないぞ。おい。

>>407
苦しいか？
松井じゃなくてお前が。

>>409-410
松井が疲労して成績が落ちていったのがさんざん話題になっていただろ。
ニュース見ていないの？

だいたい、松井の「人工芝はやっぱり人工芝」って発言は渡米前の発言だよな。
メジャーの日程を体感する前の話なんで関係なし。アフォか。

で、松井のことをよーく知っている松井の関係者さんのID:JHE4/n5Qは松井が
メジャーの厳しい日程に全然苦しんでいなかったってことの根拠をもちろん
教えてくれるんだろうね。

何ここ？自作自演で盛り上げるスレ？

>>411>>412
成績伸びなかったのは疲労のせいっ、
て勝手に決め付けてるお前のアホさにはさすがに参ります。
打てずに苦しんでたのは投手の違いだろうねぇぇ。

それとシーズン終了後の週刊ベースボール全部読み直してみ
日米のグラウンドの違いについての松井の発言載ってるからよ

＞412 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/11/29 01:42 ID:JHE4/n5Q
＞で、松井のことをよーく知っている松井の関係者さんのID:JHE4/n5Qは松井が

オイ>>412
ウシロ、ウシロ、IDだよ！ID!

選手無視で人工芝マンセー
あ〜〜〜情けない

赤星は芝の後ろの（あれはタータンかな）、
部分に引っ掛かってエビ反ったのではないか!?

>>384　遅レスだが
金銭条件は日ハムの方が良いが。

【ＦＡ村松に日本ハムがビックリ提示（日刊スポーツ）】
ダイエーからＦＡ宣言した村松有人外野手（３０）が１２日、福岡市内のホテルで日本ハムとＦＡ交渉を行った。
日本ハムは獲得に乗り出した４球団のうち、最高条件の４年総額６億円（出来高払いを含む）を提示。
村松本人が「驚いた」とビックリするほどの好条件でハートを揺さぶられた。

【ＦＡ村松、オリックス入りへ＝足首に不安、天然芝を選択−プロ野球(時事通信) 】
ダイエーからフリーエージェント（ＦＡ）宣言した村松有人外野手のオリックス入りが濃厚となった。
神戸市内で１７日、中村勝広ゼネラルマネジャー（ＧＭ）、小泉隆司球団社長と２度目の交渉を行い、
「いい交渉ができた。まだ決定とは言えないが手応えを感じた。４、５日中に決めたい」
と言葉を選びながらも、入団に前向きな姿勢を示した。
　前回と同じ４年総額４億円プラス出来高払いの条件提示だったが、球団側は足首に不安を抱える村松に対し、
コンディショニングコーチ新設などの付帯条件を約束。天然芝球場でのプレーを希望する村松との話し合いも
順調に進んだもようで、中村ＧＭも「社長も同席してスムーズにお互いの意思も伝わった」と語った。


やっぱ、プロにとって環境は大事ってことかね。
清原も、西武復帰もいいがオリックスはどうよ？
ＤＨと人工芝両方ゲッツで５年選手寿命アップ。

>>417
そうでしたか。

>>383
アストロターフは旧来の人工芝でしょ。
フィールドターフが新人工芝といわれているもの。

>>387
グランドターフ（呉羽化学）はフィールドターフ導入の前に東京Dで
採用されていたものだからこれも新人工芝ではない。

ちなみにナゴヤはスパックターフ（東レ）。これも新人工芝じゃない。

>>392
すでにNFLでは採用したこともあったが、芝の根付きが悪くて失敗
している模様。
http://www.nfljapan.co.jp/event/topics_04.html

>>420
フィールドターフに限らず、従来のものより改良してあるのを新人工芝って言うんじゃないの？

>>421
彼が一人で勝手に新旧を認めたがってるんだからほっといてやれｗ

>>421
世間的に言われている新人工芝はチップを敷き詰めたものと理解しているのだが。

アストロ社の人工芝も新人工芝だよ。
千葉マリンで使ってるヤツ。

しかしヤフＢだけでも天然芝でよかった。
でなければ村松もパから出てってしまうから・・・・。

関東の人は可愛そうだね。
天然芝球場で野球を見れないからな。

ライトスタンドのすぐ外が海のパシフィックベルでも出来るんだから
千葉マリンでも天然芝化は可能のような気がするけどな

横浜スタジアムと千葉マリンはイベントホールとして使っているの？