岩瀬の神のｽﾗｲﾀﾞｰ ＶＳ ｳｨﾘｱﾑｽの魔界のｽﾗｲﾀﾞｰ

城島に「えぐい」と言わせた岩瀬のｽﾗｲﾀﾞｰ、
かたや松中に「消える」と言わせたｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞｰはどちらが凄いのか？
そして、試合を終わらす、一撃必殺の技を持つ二人の力量はどちらが上なのか！
みんなの熱い理論を期待したい！


◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/620
よりスレ立て代行しました

岩瀬の方が安定感はあるな。

加藤の方が球速はあるな

関連
最優秀中継ぎ賞は安藤だろ。岩瀬ハア？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067154191/
【神】岩瀬仁紀応援スレ３【スラ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068215096/
阪神ウィリアムス投手を純粋に応援しよう4
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063637945/

>>2
虎ファンだけど同意
ウィルはいい時はいいけど
悪い時は四球（死球）連発する

どっちが出てきても絶望だよ

>>2>>5

スレタイ考えろよ
調子云々なんて話は関係ない

あぶさんならインコースにくればどっちもレフトスタンド

ＭＡＸ時で考えるとｽﾗｲﾀﾞｰはｳｨﾘｱﾑｽが上なのでは？ 岩瀬のｽﾗｲﾀﾞｰは当てることはできるだろうけど、ｳｨﾘｱﾑｽは当てることすら不可能やろ！

こんな喧嘩になりそうなスレたてんなよ

空振りした後でﾌﾟﾛのﾊﾞｯﾀｰの身体に当るｽﾗｲﾀﾞｰやで君。
これは岩瀬のｷﾚを考えても最強やろ

また厨vs珍スレか…

ウィリアムスの方が余計な動きが多くて
見てて楽しい

>>9
ＭＡＸ時の岩瀬のスライダーも当てられないと思うが・・・。

最高のスライダｰを投げられれば、両者共に打てないだろう。
どちらかと言えば、ウィリアムスのほうが凄いと思うけどね。
ただ、安定して良いスライダーを投げられるのは間違いなく岩瀬かと。

議論する必要なし
ジェフのスライダー最強

どっちもすごい中継ぎ＆抑えということで終了。

で、五輪本戦で登板されたら阪神ファソはどっちを応援するのか。



まあ、台湾戦で許さんもがんがれといっていた西武ファソもいるけどな。
本戦でもう一度あったら今度はさすがに張を出してきそうだが……。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸではｳｨﾘ-へのあと一球ｺｰﾙはやめておこう
出てきたらの話ですが

まぁこんなスレは無駄だな。岩瀬に失礼。ｳｨﾘｱﾑｽとは格が違う。
岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳｨﾘｱﾑｽ

来ｼｰｽﾞﾝの岩瀬は肘故障のﾖｶﾝ

ｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞは左打者からしたら、確かに消えてしまうんやな。 背中から自分に向かってきた球が鋭く外にｽﾗｲﾄﾞする。 消えるのはまさにその時！

岩瀬の神のｽﾗｲﾀﾞｰＶＳｳｨﾘｱﾑｽの魔界のｽﾗｲﾀﾞｰ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068681584/l50

ってなスレが出来てました。魔界ってｗ
ROMってきたけど、チョット微妙、荒れてしまう可能性も･･･。
個人的にはどっちが出てきても打者はイヤだろうなって思う。
2人共よい選手だと思ってまふ。

ウィリアムスのスライダーは岩瀬よりも山北に近いと思うが。
良い時はかすりもしないが悪い時はワンバウンドや外に流れ過ぎて困る。
岩瀬のは別の質のスライダー。速くて打者の手元で鋭く曲がる。
>>21は珍ｦﾀバレバレw

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　岩瀬のスライダーを後半落ち目の投手と比べるのはアホだろ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

岩瀬スライダー＝魔球・スイカップ（もう魔球として認定して良いしな）
ウィリアムススライダー＝ヘビスラ（曲がるからな）
＊スイカップは不倫ネタより抜粋
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　岩瀬神と珍の糞リリーフと比較する時点でクソスレw
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>24 後半落ち目？ 悪かったのは夏場やろ？ 日本ｼﾘｰｽﾞの時は春先の状態に戻ってたで。 山北と比べるのは無茶でしょ。

>>26
タイプ的にそっくりなんだよ。山北も疲れてないと実際に凄いんだが。
その辺もウィリアムスと似ていると思われ。スライダーの曲がりもかなり大きいしな。
要　　　は　　　試　　　合　　　見　　　ろ　　　と
ウィリアムスは日本シリーズの時も春先のようなまったくどうしようもないって程では無かった。
ダイエー打線が結構危ない球でも見逃していたり、打ち損じてたりしていたな。
目が慣れてないと変則フォームだから相手にしてみれば苦しいだけだったりする。

>>27 山北のことは他の人の意見にまかせるわ。それが答えやから。 日本ｼﾘｰｽﾞは第7戦は全三振ながらｲﾏｲﾁやと思った。
でも甲子園では凄かったと思う。実際矢野も春先の状態に戻ってると言うてたし。

シーズン前半 阪神戦にリリーフで登板する度に試合壊してきた山北ﾌﾟ
スライダーを赤星なんかに簡単にセンター前にはねかえされる山北ﾌﾟ

疲れてないとすごいってﾄﾞﾕｺﾄ？前半戦ですでにバテバテでつか？ﾌﾟ

珍と味噌で醜い争いしてんじゃねぇよ

ここも厨ヲタの憂さ晴らしスレか
頭の悪さがマジおもろいけども

>>26
まあ見逃させたり打ち損じさすのも実力の内なんだが。
そんなこと言ったら空振り取らないといい投手じゃないということになる。
日本シリーズはまあまあだったかな。
とりあえず9/19の登板とか春よりすごかったけどな。
そもそも９月の阪神弱かったから出る機会がほとんどなかったし。
あれを見てまだ後半云々言うならまあ眼科でも…。

ウィリが山北とタイプ同じだとしよう（試合見てるけど同意しかねるが）
まあスケールが違いすぎるよね。
タイプだけ同じ人ならいくらでもいるわけだがｗ

>>29
誰やねんお前。

ウイルのスライダーは左はもちろん右打者に絶大な威力を発揮する。
韓国の右バッターに通用しなかった岩瀬とは違うのだよｗ

>>33
そういや２死２塁で小林雅に代えられたんだっけ
あれは確かにちょっと格好悪かった・・・つかシゲオ氏ね

MAX144キロの剛速球こそ岩瀬の武器だと思うのだが・・・

ウイリアムスは変則だからスライダーそのものとすれば岩瀬のが上でしょう

ちなみに今年阪神が岩瀬から打ったＨＩＴは・・・・




１本だけである。

伊藤と比べれば二人とも雑魚だな

スタルヒンに比べればみんなごみ

なんてどんどんさかのぼってみるテスト

こういうのってどっちが凄いとかいう問題ではないと思うんだが。

つうか中日ヲタってこんなスレ立てて煽るの好きだねえ…

岩瀬を過大評価しすぎ
昔、この手のスレ見てて岩瀬ってすごいんだなぁと思ってたけど
最近中日オタの過大評価と言う事に気付いた

＞４２
中ファンじゃないがこの５年間の成績見れば凄いと思う

外野に飛んだだけで実況板では絶不調扱いの岩瀬

中ヲタあほだ

城島と松中の言うことじゃな…

阪神ﾌｧﾝはｳｨﾘｱﾑｽがｵｰｽﾄﾗﾘｱ代表として五輪に出たいと
逝っている件についてはどうなの?

ウィリアムス 1.54
岩瀬 　　　 　 1.41

防御率は差がない・・・。
まぁウィリアムスはシーズン中攻撃力かなり強かった阪神と戦ってないってのはあるけど。

決定的に何が違うのかと思って成績を見てみると、
ウィリアムス　死球７
岩瀬　　　　　　死球１

投手個人の力で差があるのはこれぐらいだった。

また岩瀬信者のオナニースレか
どうせ今後岩瀬マンセーになってくとわかってるのに

ウィリアムスはまず２年目を見てみたいね。
岩瀬のスライダーは長年研究されてるのに打てないというのもあるし。

横から投げるか上から投げるかの違いだけやろ

新垣のグニャリスライダー

二人とも速球が動くタイプというのも打ちづらい要因ではないかと。
やっぱりこれからはムービングボールの時代だな。

岩瀬が打てないのはスライダーが凄いのもあるけど
ストレートが１４５で手元で鋭くスライドするから
マッスラとスライダーが岩瀬の武器
それとコントロールもよい

ウィリアムスはカットボールはそれほどでもなさそうだが
逆にスライダーが飛びぬけて凄い
魔球レベル

漏れ岩瀬ファンだけど、こういうスレたてんで欲しい。
どうせ喧嘩になるし、その怒りの矛先がこっちに向けられるから。
どっちのファンがたてたかわからんけど。

岩瀬はペタのような左の強打者には強いけど
右の意外性のある仁志のような打者に弱い

ウィリアムスは左はまず打てないし
右もあのスライダーが体に当たる恐怖感があるので
被打率もいい

>>47
岩瀬は阪神をカモにしてるよ。

ここはスライダーを語るスレなのか
選手を語るスレなのかハッキリしれ

淡々と強打者を打ち取る岩瀬と、
殺意剥き出しのウィリアムス。

>>46
普通に出て欲しくないが
阪神が優勝争いしていなければその限りではない

>>46
別に構わんのでは？
他球団もオリンピックで何人か抜けるんだし。
外国人だけどさ。

↓いつもの「中日は阪神に勝ち越した」ネタ開始

>>47 ｳｨﾘｱﾑｽの死球は、殺人ｽﾗｲﾀﾞｰによるもの。 まさに魔界の切れ味！

スライダー５ってとこかな

味噌臭さは岩瀬
小麦臭さはウィリアムス

ウィリアムス神！

スライダーで云えば　ウィル＞岩瀬
神安定度で言えば　岩瀬＞＞＞ウィル

こうだろ

五輪見てたが
石井のスライダーもよかったなー
ちょっとカーブに近い感じだからこの2人とは別物だろうが

安定して働くと言う面を考えると岩瀬が少し上かなぁ

>>65 安定いうのは調子次第やしｳｨﾘｱﾑｽも日本を一年経験したから、夏場の調整も上手くいくはず！ 同じ調子なら、魔球を操るｳｨﾘｱﾑｽが上なのでは。

ウィリアムスのスライダーは狙っても打てない
岩瀬のスライダーは狙えば打てるが
シュートやシンカーもあるので狙いにくい

>>67
ムーア

狙っても打てないのか。そりゃ凄い。
んならスライダーだけ投げてりゃいいのにな。

なんかスレタイ見て浜中30本のクソスレを思い出したよ。
ここじゃあっちの上原ファンみたいに穏やかに、ってのは無理だろうな。

しかし岩瀬もウィルも凄いのに不等号付けたり、品性疑われるような侮辱は止めろよな。
2人がカッコ良過ぎるだけに果てしなくカッコ悪いぞ。

>>70 ｽﾗｲﾀﾞｰだけ投げてる時もあるよ。切れてる時は当てるのも不可能。 だからこそ魔球なわけで。

スライダーはスライダーでも質が違うからな。
岩瀬のは高速スライダー、ウィリアムスはカーブに近いスライダーだと思う。
結論はどっちも凄いってことで。

五輪でオーストラリアと対戦した時ウイリアムスを打てるだろうか

ふふっ・・・・

中日を味噌臭いという奴は一生味噌を食べるな。この精神年齢１歳が。

数字で出ないものをシーズンオフになって話してもしょうがねえだろ。
印象度でしか語れないんだからどっちのファンも相手を納得させられないし。

取りあえず「伊藤智仁の高速スライダーが最強」って事で丸く収めてくれ。

>>77
君は女の子にもてるだろうねぇ

やはり伊藤が出てくるか
スライダーのことを話すと伊藤が最強で決まっちゃうからなあ

叩き台として今年の岩瀬の成績を転載。

43 名前：代打名無し 投稿日：03/11/08 14:58 ID:fPcAF11e
　　　　　　　　　　　2003岩瀬のチーム別対戦成績

　　　　| 試合　勝　敗　S　　 防　| 投球回　被安　被本　四死　奪三　奪三振率　被打率（打-安）
------------------------------------------------------------------------------
阪神　|　13　　 1　　0　 1　 0.00　| 15 1/3　 　1　　　0　 　 2　　　17　　　 9.98　　　 .021 (47-1)
------------------------------------------------------------------------------
ﾔｸﾙﾄ |　11　　 0　　0　 0　 0.00　| 10 2/3　　 5　　　0　 　 2　　　10　　　 8.71　　　 .139 (36-5)
------------------------------------------------------------------------------
巨人　|　12　　 1　　0　 2　 2.03　| 13 1/3　　12　　　2　　　2　　　22　　 15.23　　　 .240 (50-12)
------------------------------------------------------------------------------
広島　| 　9　　　1　　2　 0　 3.72　|　9 2/3　　13　　　0　　　3　　　 3　　　 2.79　　　 .317 (41-13)
------------------------------------------------------------------------------
横浜　|　13　　 2　　0　 1　 1.84　| 14 2/3　　16　　　1　　　4　　　17　　　9.82　　　　.291 (55-16)
------------------------------------------------------------------------------

あとスイカップ。

ウィリアムスは高橋にサヨナラホームラン食らうへたれ

ゲームだとどっちも打てる・・・

岩瀬は対上位チームの方が強いのかよ

どうしてこうも比べたがる？

>80
とまぁ実は岩瀬は相手が強いと云われるほど燃えるタイプで、特にＴＶ放映の
巨人戦ともなると気合い入りまくりの奪三振ショーを展開する。

いっぽう下位球団相手となると、気合いが入らないのかポカリとやられる時がある。
特に広島戦は鬼門と云って良いほど相性が悪い。

>>77 過去を美化しすぎなのでは？ 今でてきたらどうやろう？ もちろん全盛期の姿で。

>>77 過去を美化しすぎなのでは？ 今でてきたらどうやろう？ もちろん全盛期の姿で。

>>74打てないのでださないこと。 >>81疲れでｽﾗｲﾀﾞ曲がらず！そういう時もある。

岩瀬が壊れませんように。悪い意味で中日の後半投手の伝統を受け継がないでくれ。

>>81
>ウィリアムスは高橋にサヨナラホームラン食らうへたれ
まあな。高橋が完璧内角球を狙って、思い切り開いておお賭けにでればな・・・。
あれで、外にほおってやれば、あえなくサンチン。
３チ〜ン、ハ〜イ、ナンマイダ・・、ナンマイダ・・と・・・。

ウィリ夫チキる（あの言い方）

>>1
このスレタイって・・・・・


マンガやん。

>>82 そのｹﾞｰﾑはｳｨﾘｱﾑｽの設定がおかしいな。 それとも、もしかして君の腕も魔界ﾚﾍﾞﾙなのか！

ウィリアムスのスライダーを中央ボックス３段目から見たことがある。
見えない糸で誰かが三塁方向に引っ張っているのでは？
と思った。

伊藤＞＞＞＞斎藤雅＞＞＞松阪＞ウィリ＞＞＞野口＞＞ダ松中がチキる壁＞＞岩瀬＞＞・・＞＞山北 岩瀬はチキらん

ランディ・ジョンソンのスライダーは
ウィリアムスの曲がり＋伊藤智のスピード＋松坂の球威
あれを近くで観てみたい。

仕事から帰ってきてプロ野球版のぞいてびっくりした
なにこのスレ
岩瀬とウィリアムズどっちがすごいって・・・・
比較するかふつう
岩瀬かわいそ

>>97
もう阪神ファンはおなかいっぱい

おまえらネルソンのスライダーも凄くないか

ストライク入らないけどさ

１００？

バルデス（中）のも凄いけどな

ウィリアムスだけど
前半戦抑えた　→　打者が慣れてなかった
中盤打たれた　→　目が慣れてきた
後半抑えた　　 →　消化試合の帳尻合わせ

日シリ　→　当然初対戦で目が慣れてない

なれれば普通に打てるってこんなピッチャー
岩瀬は５年も連続して神の成績をおさめているわけで･･･



とか言われたらどうすんだよ
不毛なんだよこういう類のスレは

>>102 中盤は疲れていただけ！ ｽﾗｲﾀﾞが切れてる時はくるとわかってても打てない。 特に左打者には球が消えてしまうんやから。 消える球は誰にも打てない。慣れることもできない。消えるんだから。

ウィリアムスだけど
前半戦抑えた　→　打者が慣れてなかった
中盤打たれた　→　目が慣れてきた
後半抑えた　　 →　消化試合の帳尻合わせ

日シリ　→　当然初対戦で目が慣れてない

なれれば普通に打てるってこんなピッチャー
岩瀬は５年も連続して神の成績をおさめているわけで･･･

ボールが消えるわけねぇだろばか

右の伊藤とかは軌道が逆でわかりにくい
せめて左投手のスライダー〜カーブと比べるべし

岩瀬→直角スライダー
ウィル→殺人スライダー

ウィリアムスのスライダーは下手すると右打者の股間に当たるくらいの
勢いで曲がるからマジで怖い

>>103-104
俺が言いたいのは
こんなしょうもない事を言われると反論反論で
スレがループするから無意味だと言いたかったわけで

つまり>>102はバカなレスの代表って事

>>108
ガッチ〜ン！☆(Ｔ_Ｔ）☆
タマタマ潰されちゃうんじゃ、ビビル罠。

そうか？サイドで投げてるからそう見えるだけじゃねぇの？
スライダー自体のキレはいいけど、そこまで曲がってるか？

立浪が「狙って打てないスライダーはウィリアムスだけ」
って言ってたね
まあ立浪は岩瀬と対戦してないけど

結局最後には伊藤忠によってこのスレは乗っ取られてしまうわけか

>>105 そのとおり！ しかし、左打者には消えないはず球が目の前から消えてしまう。 どうすることもできない！

中日のR.ｼﾞｮﾝｿﾝ・山北 VS 阪神の連続与四球王・吉野
の方が穏やかなスレ進行になりそう。

阪神ファンってやはり噂にたがわないな。

個人的にどっちと対戦するのが嫌といわれればウィルですな｡

アイツのスライダー危ねーだろ、右打者ヤバイって｡

まあまあ

左打者には球が消えてしまい、右打者には突如球が曲がって襲い掛かってくる！ まさに、魔界のｽﾗｲﾀﾞｰですな。

稲尾のスライダー＞＞伊藤智仁のスライダー＞＞川上憲伸のカットボール＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬＆ウィリアムスのスライダー

遠山の蝋燭の火が消えかかる寸前の頃の松井に投げたスライダーも
逃げていく消えていくの世界だったんだろうね。

ウイルのスライダーって日テレのピッチとラックスだと何センチ曲がってるの？　20cmぐらいか？

>>121 遠山は腰を悪くして調子崩す前でも、吉野と同じくらいやなあ。 球威がないし、消えるまではいかへんなぁ。 遠くに逃げていくて感じやな。

吉野も遠山もシュート投手やで

日シリの解説で立浪がウィリのスライダーについて
「何年も野球をやってるプロでさえ腰が引けるんだから、
一般の方が（左）打席に入ったら絶対に尻餅をつく」
っていってたな

>>124
遠山の左打者の外角に逃げていくあれってシュートだったの？

一般人は死球の痛さを知らないから怖がらなかったりして

今度は安藤ｽﾚと違って、岩瀬信者はかなりおされてますなぁ。

>>125
野球したこと無い奴だったら、球の軌道がキレすぎて見えて、立ちすくむんじゃないか？

>>128
この手のスレは飽きた。

>>130 まあ、そう言っておくのが一番楽やから。

岩瀬のスライダー→選手を塁に出さない球

ウィリアムスのスライダー→思わず愛甲がそのまま逃げ出してしまう球

全盛期の田村のスライダーも鬼だったな

岩瀬のスライダー　　→　　消える。
ウイルのスライダー　→　　怖い。

伊藤最強なのは同意だけど、岩瀬は効果的に使ってるという感じ
ウィルはあと２年くらい見てみたい感じ

だから右と左を一緒に語るなって

　　　　　　 .／￣￣~ヽ
　　　　　　 |＿＿_T＿i＿　
　　　　　　 |ﾐ　 ・｀ 〈・.|
　　　　　　(6　〃　＾＾ |　＜　バッターボックスに立つときは
　　　　　　 |＼.　 皿 / 　　　　　　　　　チンカップを忘れるな！
　　　　　 ノ　　＼,,ii,/＿_(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′

岩瀬＝キレ
ウィル＝曲がり

岩瀬はｷﾚが凄いので、必ず肘を壊す
伊藤智と同じ運命
来年あたりが危険度高い
1年休むのもいいかも

>>139
５年連続で活躍してる時点で伊藤と違うだろ

　　　　　　 .／￣￣~ヽ
　　　　　　 |＿＿_T＿i＿　
　　　　　　 |ﾐ　 ・｀ 〈・.|
　　　　　　(6　〃　＾＾ |　＜　バッターボックスに立つときは
　　　　　　　|＼.　皿 / 　　　　　　　　　チンカップを忘れるな！
　　　　　 .ノ.　 ＼,i,/＿_(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′

伊藤の高速スライダーってそんなにすごかったの？
ランディジョンソンやワグナーの高速スライダー
より？俺は伊藤の全盛期見たことないからよくわからん。
なんかすごい評価が高いようだけど。

凄いって言うか魔球クラス

>>142
凄いレベルではあるが、美化されている感は否めない。

１０、２０年後には岩瀬とウィリアムスもオールドファンがいくら凄いと言っても
「美化しすぎじゃないの？」で済まされるんだろうなぁ・・・

吉見のスライダー回転がかかっちゃうストレートが最高って事でオケ？

そんでも岩瀬はだんだんキレが落ちてるらしい
本人が勤続疲労で疲れがたまってると去年あたりいってた
プロに入るまで野手兼業でウエイトもやってるから
使い減りはしてないといわれるがそれでも第２の伊藤にならないか心配

短命選手は美化される傾向にあるからなぁ。
たぶん全盛期のイメージのままで残るって
言うのが大きいんだろうけど。。。
でも成績見ると確かに奪三振率はかなりのものだね。

>>147
岩瀬は１年目はもっとストレートが速かったよね。
１４０キロ台後半が常にでていた。スライダーのキレ
までは覚えてないけどストレートの球速が速いって
ことは腕を素早く振りぬけるってことだからスライダー
のキレも今よりすごかった可能性が高いと思う。

こりゃ誰も打てねぇと感じたのが
山口高・江川のホップするストレート（共にごく短期間のみ）
それと伊東のスライダー（やはり短期間なのは言うまでもない）

マリナーズ→ヤンキースのネルソンのスライダーが曲がり距離では世界一だろ
ゲームのスライダーが真横に曲がるが、ネルソンのスライダーはほんとに真横に曲がってる

近い将来、二人とも巨人軍に入れてやるから故障はしないでね。

巨人軍ってどこの巨人軍?
ｳﾁの近所の巨人軍か?

ネルソンのスライダーは曲がりすぎでボールになって
見切られたりしてるよね・・曲がりすぎもいくない

>>154
キレが悪いっつーことかな
スライダーだと人目でわかるから絞りやすいんだろうな
それでもセットアッパーとして一流の実績があるが

中日ファンは岩瀬に絶対の自信を持ってるからこういうスレ立てちゃだめだよ。
阪神ファンにしてみれば一時期の今岡の第一打席位絶対かな？
ヤクルトファンの伊藤信仰と一緒。

私は今年に限り
ウィル＞神のスライダーと思います。分かってて打てないってよっぽどでしょ。

で、来年はどうなの？1年を通して論戦してくれるんでしょ？
そうなったら他の球でも比較してくれ増すよね？
Ｔファン

>156

つーか岩瀬が中日ファンなんだよ

君等ホントこの手の話題好きだねえ

まあまあ

>>157
来年はわからない。
でFAにしたらいいじゃん。
実際わからないんだし。

珍しいかもしれんがペタヲタの俺としては、どっちも顔も見たくない
特に岩瀬は何個三振取ったら気が済むんだよと

岩瀬信者うぜえな。。。
ということで岩瀬氏んでくれ

岩瀬が出てきたときは『岩瀬出てくんな！』
ウィリアムスが出てきたときは『スライダー投げんな！』

スライダーならウィリアムスだが出てきて欲しくないのは岩瀬

テレビで見るよりすごいのが岩瀬のスライダー
テレビで見たまますごいのがウィリアムスのスライダー

>>149
岩瀬が投げてるストレートは、今年はほとんどがムービング系
ナチュラル気味に右打者の内角へ食い込んでいくやつと、シュート系の2種類
スピードで140前半のやつ

普通のストレートは2ストライクから三振狙う時にたまに投げるよ
148くらい出まつ
巨人戦だっけ？あの高橋か清原三振とった球

たぶんね、岩瀬が打ちにくい理由って
スライダーのキレもさることながら、
140越えて左右に変化する球、145以上のストレートがあって振り始めるまで
どれかはっきりはわからないというのもあると思う
3択って感じ

どっちも糞

>>167
うん。それでこのスレ

−終了−

>>157 ﾀｲﾄﾙはｽﾗｲﾀﾞｰ勝負でも、>>1の内容は二人の力量がどちらが上かを問うているのだから、来年ではなく今比べてもいいのでは？ 他の球種というよりは二人の能力を。

>>169
もう終われ。

○○選手には岩瀬みたいになってくれればいいですね。
とか言われるくらい、岩瀬は左キラーの代名詞のように
扱われてるのは凄いことだと思う。

ウィリアムスって２０００年の五輪代表だった？

>>170 気にいらないなら他のｽﾚいけば？ 別に誰かを侮辱してるわけでもないし、自由やろ！

>>1の内容そのものが誰かを侮辱するレスを誘導する可能性があることに気づけよ。

>>173 じゃあ、他のｽﾚはそんな健全わけ？ いちいち説教してまわってんの？ そんなもん強制することちゃうやろ？ 個人個人が判断すればいいことや。

>>171 2000年はでてないやろ！ 代名詞とかになってるのは、今までの実績の賜物やな。その点では岩瀬のほうが凄いわな。

岩瀬のスライダーは二回曲がる

と誰かが言ってたな。ダイエーの選手だっけ？

朝っぱらから必死な香具師がいるな

>>176 城島？2回曲がるように見えるわけやね。 ｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞも消えるわけじゃなく、見えなくなってしまう。 俺は岩瀬よりｳｨﾘｱﾑｽに魔の力を感じるが。

岩瀬のスライダーは本当の意味のスライダー（滑ると言うよりも切れてくるし）
ウィリアムスのはカーブに近いと形容されるタイプのスライダー
速球に関しては岩瀬のはムービング系だな。まともな球道のは一球たりも無いと言われていた。

あと、珍ｦﾀはウィリアムスを評価し過ぎw

３０あたりの珍ｦﾀはマジでアホだな。もう投球パターンがバレバレじゃねえか。
９月あたりもドメに一発かまされたりしてたし、セの打者にはあまり通用しないだろ。
スピードもそれ程ある訳で無いし、制球もアレだったが。＞９月

昨日から言ってるだろ

　　　　　「伊藤智仁のスライダーが最強」

で手をうってこのスレ沈めてしまえ。

ウイリアムスそんなに凄いかなぁ。
俺は巨人ファンだけど岩瀬の方が凄いと思う。
スライダー単品なら野口の方が上じゃないか。

最強は伊藤智だろうけど。

どっちも凄いということでいいでしょう。

>>182
一番いい時話してたらきりがない
一番いい時なんていってたら最強の打者は中西太だし
ショートのグラブを掠めた打球がスタンドインなんて笑い話は今の打者誰にもできんだろ

>>184
よほどフェンスが低かったか、
そのショートのジャンプ力がとんでもなかったかのどちらか。

>>180 その時期は疲れてただけ。 球が切れてる時は打てへんよ。 左打者が打つのは不可能！

>>183
同意。

とりあえず中日ヲタと伊藤忠がしつこいのだけはよくわかった
それだけでこのスレは読む価値があったように思う

>>186
球キレてる時に打たれないＰは沢山いるだろ。
河原でも球キレてたら滅多に打たれないよ。
最も今年は最初から最後までキレがなかったが。

珍ヲタウザイ

珍ヲタウザイ

味噌くさい

>>189,190

>>188
珍オタはしつこくないのか？

名古屋の星　岩瀬







ﾌﾟｯ

>>189 普通の調子でも、左打者には打てない。 なんせ球が消えてしまうんだから。

とりあえずアレだ

実際に打席に立ってない俺等にはどっちがすごいかわからん

という事だな

立浪はウィリアムスのスライダーが一番って言ってたな

このスレ見てると野球板にも消防が居るんだなと思う

>>196
マジレス
実際煽りに立ったらプロの球なんて全部一緒だＹＯ！

実際打席にだな。
漏れは何を考えて煽りになんて書いたんだろう……？

パヲタは日シリのウィリアムスしか見てないから、ウィリアムス＞岩瀬って言うだろうな

そんなに比べたいなら実際に真正面から撮影して比べてみればいいじゃん。
左バッターから見て外に何センチ下に何センチってな具合に。
まあ球のキレとかもあるけど変化量はそれでわかるだろ。

>>200 魔がさしたのでは？ 200ｹﾞﾂおめでとう。

立浪は岩瀬と対戦したことあるのか

落ち着いて観れるのが・・・・岩瀬
興奮しながら観れるのが・・・・ウイリアムス

>>197
立波は岩瀬と対戦してねーだろ、とその時思った。
同じチームだもんね。


魔球は伊藤智の体を削りながら投げるスライダーだろ？

顔ならウィリアムス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬

岩瀬のスライダーも消えるって言われてるね

>>208 魔球とまでは思わないな。 ｷﾚは感じるけど常識的な範囲内では？

安藤と比べたりウイリアムズと比べてみたりと阪神ファンって
よほど自分の所の選手と他所の選手との優劣を付けたいんだね( プ
弱い香具師ほどよく吠えるとは言うけどさ。

まあ安藤もウイリアムズも凄いってことでいいじゃん。
その上がいるってだけの話で。

ハァ?何言ってるのお前
阪神の選手を貶めたい巨ヲタが立ててるに決まってるじゃん

>>210 いいや、能力のﾊﾞﾗﾝｽは岩瀬が上やけど、絶対値はｳｨﾘｱﾑｽが上。 それに、ｽﾚのﾀｲﾄﾙと内容からしたら、どちらのﾌｧﾝでもないのでは？ どちらにも偏ってないだろ。

>>210
>>弱い香具師ほどよく吠えるとは言うけどさ。

例えばお前とかなｗ

確かにｗ

>>212
岩瀬だろ？スライダー単品とっても。
ウイリアムスのは遅いもん。岩瀬のは速い。
それに巨人の左打者は打った筈。

岩瀬がなんでウィリアムスと比べられてんだ？
岩瀬がでてくるとやる気なくなるけどウィリアムスでてきてもなんも怖くないんだけど・・。

>>215 別にｽﾗｲﾀﾞ単品で比べる必要はない。 高橋に打たれたけど、あの時は疲れでｽﾗｲﾀﾞ曲がらず打たれたわけで、普通の調子なら球が消えるから打たれない。
岩瀬は５年間実績あるし、全ての球種がﾚﾍﾞﾙが高く、通信簿つければｵｰﾙ５だろ。右打者の外角のｼｭｰﾄが甘い時があるから、それだけ４かな。
それに比べたらｳｨﾘｱﾑｽは、まだ実績不足だし全ての球種に５をやることはできない。 ただしｳｨﾘｱﾑｽは、ｽﾗｲﾀﾞに関しては５段階で６や！ 要するに魔界のﾚﾍﾞﾙやね。
岩瀬は高い次元でﾊﾞﾗﾝｽよく球種をもっており、その実績から神と言われるのはわかるが、魔力みたいなものはない。

岩瀬のは高速スライダーだろ。
ウィリアムスはスラーブ。

見た目が派手なのはスラーブのほうだけど
高速スラのほうが打席にはいると打てない

>>217
神と魔力はどっちがすごいの？

>>217
岩瀬は球種が多くて制球も良い。
しかしウィリアムズは速球と例のスライダーだけでやっていってるからな。

岩瀬は数々の修羅場を潜り抜けてきた経験で抑えてる感じだな
球のキレは新人のときに比べてかなり落ちてる
ウィリアムスはとにかくスライダーの曲がりがすごい

>>219 どっちが凄いというか、岩瀬に神を感じているのは中日ﾌｧﾝなわけで。
ｳｨﾘｱﾑｽに関しては、松阪、ｺﾊﾞﾏｻ、豊田など最強ｸﾗｽの投手を粉砕してきた鷹ﾅｲﾝ、それを見てきた鷹ﾌｧﾝにとって、ｳｨﾘｱﾑｽには魔力を感じずにいられなかったのでは。

空振りして身体にあたるｽﾗｲﾀﾞｰのほうがえげつないに決まっている。
ﾌﾟﾛのﾊﾞｯﾀｰでっせ。
打たれないとかそういう次元の話ではない。
岩瀬も打たれない凄い投手だと思うが、空振りして身体に当ったか?
その違いや。

>>223 そのとおり！ 右打者には球がぶつかり、左打者には球が消えてしまう。 それがｳｨﾘｱﾑｽの魔界のｽﾗｲﾀﾞｰ！ 岩瀬信者よ、わかったか？

>>223,224
珍ヲタご苦労さん　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>225
よくわかりました。ご苦労様。という事かな。
どういたしまして。
悪いけど阪神ﾌｧﾝと言うてくれるか。

球が遅いほうが曲がるに決まってるもんな。

珍しく岩瀬が押されてるな。

岩瀬ってデビュー時より、キレが落ちてるってほんと？

もうこのスレは終了

>>229 岩瀬信者は負けると思うと終了早いな。 安藤ｽﾚみたいに勝てると思うといつまでも続けるみたいだけど。

そりゃ結果がわかりきってる勝負を続けても意味ないだろ

どちらにせよ痛い奴は自覚が全く無い事がよく分かるスレだ

スライダーだけならウィリアムスがすごいと思うが
II/H/DhRは痛すぎ

岩瀬がコールされた時の球場の溜息はすごいぞ・・・
ID:II/H/DhRは阪神の恥さらし氏ね

だからやめろって言ったのに

ていうか岩瀬阪神来い。

安藤、リガン、岩瀬、ジェフで先発5回まででゲーム作れる。

なんか小学生が仮面ライダーとセーラームーンどっちが強いか言い争ってるみたいだ・・・

>>237
ﾜﾗﾀ。不毛な議論だよな。

中日ﾌｧﾝは、最優秀中継ぎｽﾚでやりすぎたんだろな。

まあ中日は中継ぎしか自慢するところがないからな

>>239,240
必死になって煽るなよ（ｗ

ここぞとばかりやり返される。 怖いものだ。

まあ実際他球団にしてみれば1点差ゲームみんな持っていかれた印象が強いわけで…

しかし、今回は一人で、岩瀬ﾌｧﾝを押し切ってたな。俺は彼にｳｨﾘｱﾑｽ以上の魔力を感じたよ。

ID:II/H/DhR
こいつがスレたてたっぽいな。

スレ立てたのは阪神ファンじゃないだろ
岩瀬が出てきただけでもう終わりって雰囲気なのに

ここは真・女神転生のスレですか？

岩瀬出されたらもうダメだと思うが
大塚に交代した時点で少し希望がよみがえる

>>247 ﾜﾛﾀ 不思議なｽﾚなので続いてほしい。 ただ今、ｳｨﾘｱﾑｽが魔の力を放ち神の岩瀬をおしているところ。

>>217
岩瀬のナックルは１

ってか岩瀬の球のキレとかスピードが落ちてるのはツーシーム投げてるから
そう思えるだけじゃないの？

正直名前で抑えれるようになった岩瀬は最強。
阪神の選手なんていわせ出てくるだけで諦めるじゃないか

まあウィリアムスも岩瀬と同じ土俵にたちたいのなら
今の成績を後3年続けてくれんとな

まあどっちも日本一にはなれなかったチームの投手なんだよね。
仙一のセンズリ投手でおしまいでしょ

ウィリアムスを推してるのは阪神ファンだけかな？

ウィリアムスが数段上

>>254
分かった分かった。
岩瀬はペドロ・マルチネスよりすごいピッチャーだよ。
よかったね。

まあもし単純にスライダーのみを比べればウィリアムスの方が上なのかもしれん
まあ質が違うためなんとも言えんが
ただ投手として比べて場合は岩瀬の方が上ではないだろうか

来年なら加藤武治＞岩瀬＞ウィリアムスになっているだろう

というか、別にスライダーだけを比べるのが不毛だな
スライダーはウィリアムスのが上かもしれんけど
球速やコントロールを含めた総合的には岩瀬のが上だと思う

　　　　　〜　　とりあえずまとめ　　〜
岩瀬
・スライダーは130k半ばでキレがある
・城島が「スライダーの曲がりがエグイ」と絶賛
・近年球のキレがないように見えるのはムーブボール
　を多用している為
・５年で防御率１点台４回

ウィリアムス
・スライダーは遅く変化量が凄い
・鷹ナインがキリキリ舞い
・キレイな球筋のストレートはますない
・夏場に疲れたがそれ以外は素晴らしいピッチング
・空振りした右打者にボールがあたった事があった

共にサイドハンド（岩瀬は上、ウィリは下）

ウィリアムスもツーシーム？岩瀬は追い込むまでがツーシームで追い込んだら
フォーシーム投げてるね

右打者に当たるって、ウィリアムスは横から投げるような感じだしなぁ……

岩瀬もウィリアムスもメジャーでは通用しないでしょ。
そんな投手が神？魔界？御前ら小学生ですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

岩瀬はメジャーのスカウトがかなり評価してるけどね。でもスライダーが大きく
変化しすぎるから無理っぽいね。日本のボールでやれればいけそうだけど

全くだ。
メジャーのガンで１０１マイルを記録した伊藤智の足元にも及ばん。
悔しかったら一試合で１６個以上三振取れや。あ、先発じゃないから無理か。

じゃあ１試合１６個三振を取った伊藤と野口のスライダーが最強ってことで

伊藤ともひとってしんだんちゃうんか?

結局伊藤忠が出張って来るのがいつものパターン

みなん凄いよ

最強　　ﾗﾝﾃﾞｨｼﾞｮﾝｿﾝ
次点　　伊藤　吉野
次次点　岩瀬　ｳｨﾘｱﾑｽﾞ

で文句無し

>>254 他球団ﾌｧﾝのﾚｽを見た感じでは、現在ｳｨﾘｱﾑｽ優勢だぞ。

スライダー単品だったらウイリアムスの方が上じゃね？
ただ、安定性と投手としての総合力だったら岩瀬だろうな。

つか一応言っておくが五輪での岩瀬を岩瀬として見ないでくれ
あのときのスライダは-はまるでしょんべんカーブ

岩瀬のスライダーは速くしかも曲がり始めが遅い
だから打者は振ってしまう
これは誰が言ってたんだったかな･･

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>>273
それぐらいみんな判ってるだろ。
不倫発覚で岩瀬も気が気ではなかった筈。

>>36で結論が出てるわけだが

>>275
不倫発覚したからじゃなくてボールの問題じゃないの？

結論は、三井ということで。

結論
今中は神

>>277
いや、壮行試合ではキレが良かった。

スライダーって曲がりすぎても駄目って言うけど

曲りすぎてコントロールできなくなっては駄目
できるならよし

ランディー・ジョンソンマンセー

曲がりすぎると軌道が予測されるからじゃなかったっけ？

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ウィリーの場合は、スライダー以前に投げ込む角度が独特だからなぁ

総合力は岩瀬、スライダー単品はウィリアムス。
このスレはスライダー勝負なんだからウィリアムスの勝ち。

どっちも同じくらいすごいと思うけどな。

>>287
スライダーも岩瀬が勝つ。
ウィリアムスのは遅い。来年はウチ（巨人）の打線が炎上させてやる。

>>289
中日打線の間違いじゃないの？中日ファンでしょ？

仙一はウィリアムス解雇するつもりだったらしいが

しかし、岩瀬は５年も好成績をおさめてきたのに
１年活躍しただけのウィリアムスと比べられるとはな。

まあ、来シーズン見てみましょう
二年目でもウィリアムスのスライダーが通用するかどうかですよ

来年はウィリアムスの活躍を見るとかの前に岩瀬が活躍しないような気がする。
なんとなくだけどね。ストッパーでしょ？

来年岩瀬故障

もういいじゃん、めんどくさいし、岩瀬が上って言っとけば
儲が納得するんだし。

岩瀬投手はすごいですねー。世界一だねー。
神ですね。史上最強ですね。来年はシーズン被安打０ですね。

とういう訳で、岩瀬様が上ですね
ファンの皆様、おめでとうございます。

まぁ程度の差はあるがウィリアムスのスライダーは
来年も余裕で通用するだろ
フォームに癖でもないかぎり

>>297
わかってても打てないならフォームに癖があっても打たれないんじゃないの？
野口がそうだったじゃん。癖があってもまったく打たれなかったし。

阪神ﾌｧﾝからすれば
B5sySu1lとII/H/DhR（多分同一人物）は

　　痛　　い　　。

ｳｨﾘｱﾑｽ誉めるばっかで納得できるｽﾚねぇじゃねーか

>>299
おまいが納得できること書けばよい

>>300
納得できるのは>>260。どっちが凄いとかいうのはないと思う。
っていうことで書きません。

城島が「曲がりかたがえぐい。球も速いしあれは打てない」って言ったのって
国際試合ようの球使って練習してたとき？

>>302
そう

競馬で言えば、ﾀｲｷｼｬﾄﾙVSｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰの対決か？ ﾀｲｷｼｬﾄﾙは引退してるので対決できないが、完成された高い能力をもつﾀｲｷｼｬﾄﾙに対し、
上がり3F32秒台の魔界の末脚をつかうｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰの対決ってとこかな。

>304
プロ野球板でわけのわからんたとえを出すな、ｳﾞｫｹ

まあわからんでもないがな

いや、追い込み一手で、不器用ながら、信じらないような鋭い脚でゴ―ルに突っ込んでくるｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰにｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞを感じたのだが、 競馬知らん人にはわからんよね。ｽﾚ違いｽﾏｿ

んなもん、100%タイキが勝つだろ

ごめん、喧嘩口調だった

てか競馬ヲタは競馬の喩え使いすぎ　一般人にはよーわからん

中日優勝！

ウィリアムスは横投げだから岩瀬とは比べにくい。
田村（元阪神）とウィリアムスの比較なら面白そう

>>308 そんなもんわからんよ。競馬の話はもうやめるが、俺は全体的に優れた優等生より、たった一つでも誰にも負けないものを持ってる天才の方が好きってこと。 個人的には岩瀬は何でもできる優等生、ｳｨﾘｱﾑｽは一つだけ飛び抜けたものを持つ天才！

>>313
俺だってそっちの方が好きさ
100%は言い過ぎた、すまん

ﾗｿﾃﾞｨ・ﾂﾞｮｿｿｿだろ

打者の感覚として、「背中からボールが来る感覚」というのも、ウィリアムスのスライダー
を有効にする要因。よって、変則フォームでない岩瀬と比較すること自体おかしい。

今シーズン見てると、ウィリアムスは左バッターの時には安心して見れたけど
右バッターの時には打たれる打たれないじゃなくてぶつけるんじゃないかと
ドキドキして見てた。

岩瀬は、ゴメン見てないチャンネル変えてた。

ちょっと落ち着いたかな？ 依然として岩瀬がおされてるみたいだな。

まあまあ

田村なつかしい
９回ノーアウト満塁ノースリーから３者連続三振だったけ！？

>>320 え？ ９回裏１点ﾘｰﾄﾞとか？

日本シリーズの登板で、ウィリアムスの評価が急上したね。
防御率１点台だっけ？

投手としての完成度は岩瀬が上だよね。

たとえば、ウィリアムスが来年、再来年とやっていくと
初見では打たれなかったスライダーも研究されて打たれるようになる。
そうなると、それに負けないようにピッチングを工夫しないとだめ。
そして工夫した先に待っているのは、岩瀬のスタイルだろう。

このレベルになりると、
実際に生で受けてみたり、バッターボックスに立って肌で体感しない限り、ここで何が凄いだとか〜より優れているだとか言っても、
それはただの机上の空論でしかならない。

それで構わないのなら、俺は岩瀬でもウィルでも伊藤でもなく、スライダー最強は中日の遠藤を挙げる。

確かに氏ねのゴリスラは凄いものがあるな

なにをもって凄いのか？が問題やね。

>>295
氏ね

氏ねはゴリスラを投げるときの顔が凄い

表情で球種が分かるとまずいんじゃないのか

むぅ、確かに神モードの遠藤のスライダー（ゴリスラだったか？）は、岩瀬を凌ぐものがある。
それが続かないのが欠点だが。

良いスライダーは、曲がりが凄い事が条件ではない。

ストレートと同じような投げ方で、同じように打者に向かってきて
手前で変化をするのが良いスライダー。

要は、打たれなかったらいいｽﾗｲﾀﾞｰだし、打たれたら悪いｽﾗｲﾀﾞｰてことだろ？

問題は、神モードの遠藤というのが敗色濃厚な場面でしか発現しないこと

岩瀬のキレが落ちてるとか言われても、どうやって比べたんやろ？
連続写真とか？
どっか見れるとこある？
あと、ウィリアムスが打たれたって話は全部「疲れてた」って結論だけど
あまりに無粋すぎる答えな気がする。
目が慣れたから打たれた？
ほうほう、じゃ君は目が慣れて彼のスライダーが打てたんだ。

種類が違うスライダーだからそれは比べられないとして、
打者を抑えるのがいい投手なら、どちらも同じような成績なんだから
どちらがすごいと言うのは不可能。
あとは思い入れと印象だけ。

水掛け論スレ

>>333
うまいな

>>322

>>333
そう言う結論は前々から出てるのだが、やたら続けたがる香具師がいるんだよ・・

おそらく岩瀬ﾌｧﾝが安藤中継ぎｽﾚでしつこくするから、こっちで反撃しようとするんだと思う。 一人で暴れてたのは向こうの>>1だと思う。
まず向こうをやめさせないと、いつまでも続きそうだから注意しにいったら、俺がその暴れてた奴と同一人物にされてしまった。何とかならないかと思ってるんだが。

>>329
遠藤ゴリと同じように、チキンで好調が長続きしない投手だが、
ベイのカツオ河原の好調時のスライダーも凄いと思う。
福留とか金本でもまるで打てる気がしない。

金澤の敗戦処理時の球のキレもすごいんだよな

山部のスローカーブのほうが上

まあフォームの変則云々言うなら岩瀬もだがな。

ウェイリアムスの場合、テイクバックが頭に隠れボールがいきなりでてくるように見えさしこまれる
岩瀬の場合腕が送れて出てくるためやはりさしこまれる


スライダーを比べるにしても種類が違うし
他の球種の兼ね合いもあるため、スライダーだけを比べるなんて不可能
所詮は机上の空論
それを楽しむってのなら、それはそれで良いが
どうもスレには、自分の意見が通らないと感情的になって煽る幼稚が野郎が紛れ込んでいるようでな
全く野暮な奴だ

リベラのカットボールの方が上

もしオーストラリアが勝ち上がってこれば
対決する時もあるだろう。
って
もともと同一リーグでした。

遠藤氏ねのスライダーは（チキンモードで無ければ）縦スライダー現役最強。
伊藤にも匹敵しているくらい。速球も速いし、実力はあるのでチキン直して欲しい。

ｺﾊﾞﾏｻの縦のｽﾗｲﾀﾞｰもえぐい。巨人にこられたら…

>>346
コバマサはシュートの方がえぐいと思う。

>>347ｶｯﾄﾎﾞｰﾙも投げるの？ もしそうなら、左も右も関係なく攻略不能の投手ということに…

>>348
コバマサはフォーク並に落ちるスライダーとストレートより早いシュートがあるからなー（MAX154キロ）

しかし何故か三振奪取率は低いという罠

これからこのｽﾚは、現役最強ｸﾗｽの投手の球種解説、投球術の解説にしたらよさそうだ。

濱中30本みたいな人種が世の中には結構居るんだな･･･
この国大丈夫か？

>>351
それいいかもね
それなら荒れないだろうし

ウィリアムスって何年契約？

遠藤氏ね＞＞＞安藤

>>355
さすがにそれでは釣れないと思うが…

>>3541年契約なので、来年の契約交渉しているが難航してるみたい。

右投手はｶｯﾄﾎﾞｰﾙとｼｭｰﾄ
左投手はｼｭｰﾄとｽﾗｲﾀﾞｰ
それぞれの質が高ければ、左右両打者ともに踏み込めないので、それだけで打てないのではないかと単純ながら思ってしまうのだが、どうだろうか？
詳しい人よろしく。

詳しくないけど、それぞれ質が高い人なんて、あまり、いなく、ない？かい？

左でｼｭｰﾄとｽﾗｲﾀﾞｰと言えば岩瀬と吉野だけど、吉野は球威がまだまだだし、岩瀬もｼｭｰﾄは一流まではいかないと思う。
ｶｯﾄﾎﾞｰﾙは川上がいいと思うけど、ｼｭｰﾄは投げたかな？
逆の変化の球種を身につけるのは、やはり難しいのであろうか？

許。

西武→阪神の谷中のいい時はかなり安定していた。今年は酷かったが。

>>362そういえば谷中は、ｶｯﾄﾎﾞｰﾙとｼｭｰﾄを投げるなぁ。
で、質さえ高ければ左右両投手とも、逆変化の二種類の球種だけで抑えられるだろうか？

岩瀬

普通に敵に回した時の事をことを考えれば分かるじゃん。
登板することによって絶望させられるのは岩瀬。
ｳｨﾘｱﾑｽは何とも思わない。普通の抑え。

>>363
かなりいけると思う

>>366左投手で鋭いｼｭｰﾄを投げる投手ている？ あまり聞かないなぁ。

>>367
元阪神の遠山
鋭いかどーかは知らんけど

>>367
吉野だろ。
立浪がシュートが嫌、といってた。

吉野と遠山はｽﾗｲﾀﾞｰがあるから、ｼｭｰﾄが邪魔になるよなぁ。
ｺﾊﾞﾏｻ、もしくは川崎のｼｭｰﾄの左ﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいな投手はいない？
ﾔｸﾙﾄの石井にｼｭｰﾄがあれば無敵だろうなと思ったりする。

>>365もうやめとけば？ こういうのは、やはり中立の人の意見が参考になる。中日、阪神ﾌｧﾝで言い合っても切りないよ。このｽﾚは球種を深く掘り下げて語れたのは、よかったと思う。ｽﾗｲﾀﾞｰに詳しくなったしね。

シュートと言えば盛田とガルベス
奴等は殺す気で投げてるしめちゃくちゃ曲がる

>>345
そーいや大塚の縦スラは？

>>142
凄かったよ。
岩瀬やウィルのスライダーは素人がTVで見ると「(　´･∀･`)へｰ、曲がってるんだ」っていう
程度のもんだけど、伊藤のは素人が見ても「曲がりすぎΣ(ﾟДﾟ；ｏ)」という代物だった。

こうやって伝説は過度に脚色されていく

ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/iwase.zip
岩瀬のスライダー

テレビで見てると、右投手のスライダーの軌道はわかりやすいが、左投手のは画面を横切る
ように流れていくから、わからないんだよな。

スライダー投手が投球の幅を増やそうとシュート系を覚えると、スライダーのキレが
悪くなると聞いたことがある。本当かどうかは知らん。

つか岩瀬は普通にシュート投げているな　投球率は15%ぐらい
先発ならもう少し多くなるかも

>>358
カッターとツーシームと言えば川上だろう
彼の場合この2つの投球率が5割近い

>>374
曲がり過ぎっていうか、キレまくりだったな。
腕の振りが尋常じゃなかったから・・・。

>>379
投げてるみたいだけど、気分曲がっている程度じゃないか？

左投手が右打者を踏み込ませないようにするにはｽﾗｲﾀﾞｰでは性質上難しいと思う。
すぐ頭に浮かぶのは、内角直球ｸﾛｽﾌｧｲｱだが、変化球で何かいいのはないものか？

>>376
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだこの凄い変化は・・・。

>>357
何世代あとまで契約してんだよ
と、つっこんでみる

岩瀬のスライダーは変化の大きさが凄いﾜｹではないよ

>>378やはり逆の変化の球種習得は難しいてことか？

スティーブ・カールトンのスライダーの方が上

岩瀬は確かに大きさがスゴイわけじゃない。
日シリでバッターボックスの後ろからウィリのスライダーをスローで
映してたけど曲がりすぎ。ほんとに消えるって感じ。

中スポに小さく曲がるスライダーが武器の岩瀬みたいに書かれたときあったけど
それはいいすぎじゃないかと思ったけどね

どんな性質のｽﾗｲﾀﾞｰであれ、空振りをたくさん取れるｽﾗｲﾀﾞｰが一番凄いと思う。よく抑えてても、打たせて取る場合は全然凄いと思わない。というより、空振りたくさん取るとどんな性質のｽﾗｲﾀﾞｰであれ凄く見える気がする。

まあかぷふぁんの俺からみたら総合力もウイリアムスじゃないのか
と疑ってしまう程かぷ戦の岩瀬は凄みがないんだよな。なんでだろう。

そこで伊藤智仁の出番ですよ。
キレのある直球を投げるのは今もいるけど、
キレのある変化球ってのはなかなかいないんだよね。

>>390
見た目だけならなｗ

>>392
伊藤厨は氏ね。

２シーム＞スライダー
http://members.fortunecity.com/kaori3/truth.htm

go

>>391なぜだ？

>>391
あたりまえだ。
前すれ読んでみろ。
読んだら分かる

前スレなんてあったのか

どのｽﾚのこと？

前スレってまさかあそこ？

だからどこ？

あそこじゃない？

ああ、あそこか？

岩瀬は神！

>>392
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_sl.zip
これは岩瀬の神スラとは違う種類のスライダーだと思われ

>>406
それは伊藤の落ちるスラ。
まあ岩瀬のスライダーは野口みたいな変化をする。
伊藤のとは種類が違うな。

どこかにベース付近で横に曲がる奴なかったっけ？
俺持ってるけど、どこで拾ったか忘れた。

うｐしてください

ｳｨﾘｱﾑｽは魔界の力をもつと言われてるのか。うらやましいなぁ。俺は日公ﾌｧﾝだが、そんなこと感じられる選手はいないなぁ。小笠原にも残念ながら感じない。NHKで剣豪武蔵とか呼ばれてるが、妖刀不知火と呼ばれるようになってほしい。

試合で一点差でも負けてて後半岩瀬が出てきた瞬間あきらめていた。

>>409
何を言う、伊達がいるじゃないか。
名前はまさしく剣豪、っていうか伊達を返せ！
かわりに金沢あげる。

ところで金沢のスライダーはどうなんだ？

>>411じゃあ、伊達とｳｨﾘｱﾑｽの交換でいい？

あれ？ここには巨人党はいないの？ｗ
ｱﾜﾊﾗさんは？ｗｗ

>>409
＞ｳｨﾘｱﾑｽは魔界の力をもつと言われてるのか
一部の珍ヲタが言っているだけ。

>>410
大塚がいるからそうは思わないだろ。

それで、何で岩瀬は広島に打たれるの？

>>415
台湾の右打者に打たれたのと同じ理由

魔球です
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

>>416台湾戦投げた？

投げてないよ

対左打者ならウィリアムスのスライダーの方が使えるよな

でも対左の被打率は岩瀬のが２分くらいいいね

>>421
スレタイを読めねーのか？
ｽﾗｲﾀﾞｰの話をしているんだよｗ
相手が左打者の場合は
左投手のサイドから投げるｽﾗｲﾀﾞｰの方が使えるに決まっているだろｗ
それぐらい認めろよｗ
岩瀬ヲタ（中日ヲタ）はバカか？

使えないスライダーだから打たれるんだよ、バカ

>>422
スライダーの握りで投げても使えるレベルと使えないレベルがあるだろ、バカ

で、何で岩瀬は広島に弱いの？

広島に弱いのでなく広島球場に弱い

そういやすっかり忘れてたけど
ヤンキースの口ひげおじさんのネルソン。

彼のスライダーはどうなのよ？
個人的にｳｨﾘｱﾑｽのﾇｯｺﾛｽｽﾗｲﾀﾞｰより曲がりっぷりが凄いんですが。

曲がる量が多い分、ウィリアムスの方が空振りすると泳ぐので見た目は魔球だな。

おまえらパワプロに毒されすぎだよ

>>425
広島打線に弱いというよりは
苦手な右のプルヒッターが広島にしかいない

>>430なぜ右のﾌﾟﾙﾋｯﾀｰが苦手？例えば誰？広島以外でもいいよ。

>>427

提督のスラの曲がりは凄いけど、制球力はｳｨﾘｱﾑｽのほうが良くね?

パワプロ９９の
石井琢は恐ろしい程打っていたなぁ・・

87 名前：代打名無し[] 投稿日：03/11/13 21:30 ID:B5sySu1l
>>77 過去を美化しすぎなのでは？ 今でてきたらどうやろう？ もちろん全盛期の姿で。


にわか野球ファソハケーン。

：曹操Evo.ＸＩ zaqd3871005.zaq.ne.jp ◆EIaxmimuRA ：03/11/20 15:40 ID:CxfNRlpj
おながいします

【板名】 ほのぼの
【スレのURL】http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069088716/l50
【名前】曹操＠レクイエム
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】GΔCTsage
【本文】
そんあにテストが不安ならこんなとこに来てないで勉強しろよ！
なんなら教えてやんよ！ここでは規制されて書けないから無理だけどよ！

ウィリアムス中日入りだって……

>>436釣られますた。

>>436
阪神→中日移籍投手
「先発で使って大失敗♪　第二部」の巻

422 ：420 ：03/11/26 22:26 ID:Pn5/C7cq
>>421
スレタイを読めねーのか？
ｽﾗｲﾀﾞｰの話をしているんだよｗ
相手が左打者の場合は
左投手のサイドから投げるｽﾗｲﾀﾞｰの方が使えるに決まっているだろｗ
それぐらい認めろよｗ
岩瀬ヲタ（中日ヲタ）はバカか？


じゃあそれはウィリアムス対岩瀬じゃなくて
サイド対スリークウォーター（？）なのでは？
しかもサイドの方が打たれないとは言い切れないやろ。
変化量とか球速もあるし。
俺の感覚では岩瀬が対左のスペシャリストでウィリアムスは右左関係ないって感じなんやけど。
そこらへんはどうなん？

>>425ｼｮﾎﾞｲから

そのとおり
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

どのみち結論なんて出ないのだからもう少し議論を楽しめよ

煽り文句禁止しれ

岩瀬のスライダーは腕が遅れてでてくる為なおさら打ちにくいらしいぞ

見た目の派手さで凄く見えるのはｳｨﾘｱﾑｽかな。岩瀬も3球3振の時は派手に見えるけどな。

ウィリアムスは雄たけびあげるからの。
人気度はウィリーに軍配かな。

人気は阪神と中日って時点でウィリアムスだろ

ウィリアムスのスライダーは確かにすごい曲がりだね。えげつない。
「消える」と言われるのもうなずける。

岩瀬のスライダーは変化を予想してバットを振ると、その向こう側にボールがある感じ。
「2回曲がる」と言われるのもうなずける。

岩瀬の対阪神戦成績、被安打1本とありますがソレ打ったのダレですか？

金本

>>447俺にはｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞｰが“死神のカマ”に見える。来年もﾀﾞｲｴｰの選手の首を刈ってほしい。

あんな志気の低いチームに連覇されるようじゃパは(ry

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

：ナナシマさん ：03/11/28 13:38 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

age

>>440
そのショボイ岩瀬に
１本しかヒットを打てなかった阪神はもっとショボイ・・・
ということになりますね
阪神ファンくん？

>>454
広島戦に限っては確かに岩瀬はショボイと言われても仕方ない成績。
阪神戦で抑えてるのも事実だが。
俺は中日ファンだから、釣られて煽る中日ファンは見るに耐えないよ(T_T)

とんでもないﾎﾞｰﾙｿﾞｰﾝのｽﾗｲﾀﾞｰで空振りとる岩瀬と、ｽﾄｸﾗｲｸでも空振りとれるｳｨﾘｱﾑｽはどっちが凄いのか？難しいなぁ…

吉野

メジャーみたいに正面から中継すれば曲がりもわかりやすいのにな

結論は上原の投げるフォークボール最強ということで。
メジャーにロジャークレメンス級と言わしめたフォークは
現日本プロ野球で最強のボールだろう。
特にメジャーにはよく効く。。
異論はないな？

>>458
あれは分かりやすい、どこの球場だっけ
日本の中継もあのアングルでやればいいと思う。

>>459ｽﾚ違いというか、新ｽﾚたててみては？

岩瀬は古木にﾎﾑﾗﾝ打たれてるようではﾀﾞﾒだね。しかも左打者だし。阪神ﾌｧﾝは古木にﾎﾑﾗﾝ打たれるなんて信じられないよ。なんだったら攻略法教えますよ。やらかすｽﾚいったらみんな教えてくれるから。

>>462
意味わからん文だな。。

じゃ、阪神は岩瀬の攻略法を広島に教わったらどうだ

ああ、そういう意味か。すまない>>462

もういいよ。
巫女大がエロ杉って事でいいだろ？

>>464広島ﾌｧﾝは岩瀬はｼｮﾎﾞｲって言ってたぞ。森笠を参考にして、過大評価しないのがｺﾂと言われますた。

ナゴドで岩瀬を打ってから広島ヲタは大きな態度とれや。

岩瀬の場合、「球団」ではなく「球場」ごとに相性というものが存在する。
ナゴヤドームでは、どの球団でも今季防御率０。

>>467
めちゃくちゃな攻略法だな。
まあ2chの住人同士が攻略法だのなんだのいってる様は滑稽でしかないが（ ´,_ゝ｀）

ｳｨﾘｱﾑｽ、確か左打者にホームラン２本打たれているんだってな。あんな変則投法して、左打者がめっぽう打ちづらいというのに、２本も打たれちゃねえ・・

ID:F5/ZyBSG風に言えば、ｳｨﾘｱﾑｽもﾀﾞﾒってことか。

粗探しに必死だな。

>>471岩瀬のほうが打たれた打者がｼｮﾎﾞｲ、ｼｮﾎﾞすぎ。

>>472
２本打たれてるのと１本打たれてるの。比べるまでもないですね。

ｳｨﾘｱﾑｽってｼｮﾎﾞすぎだな。

でも、ｼｮﾎﾞｲ打者に打たれてはﾀﾞﾒでしょう？打たれて納得できる打者とできない打者がいるはず。ｳｨﾘｱﾑｽが打たれたのは高橋と誰だっけ？ｼｮﾎﾞｲやつだっけ？

まあ古木は当たれば飛ぶからね。
出会い頭って感じちゃうの？
それならある意味納得やろ。
そもそも、打たれて納得できる打者なんかいないんちゃう？
抑える自信ないなら登板して欲しくないわ。
岩瀬ｼｮﾎﾞｲっていう阪神ファンはｼｮﾎﾞｲ。
ｳｨﾘｱﾑｽがｼｮﾎﾞｲっていう中日ファンもｼｮﾎﾞｲ。

>>476最優秀中継ぎ賞は安藤だろ。岩瀬ﾊｧ？ｽﾚ見てきてみ。こんなひどいｽﾚはなかなかないよ。そこでも説教かましてやってほしい。

こんなスレ見る価値ないな・・・
ただの貶し合いなら他でやってくれ

ここであえて互いを褒めあってみるのはどうか？

まあどっちもすごいだろ

岩瀬が抑えたから中日ファンがデカい顔をする
ウィリアムスが抑えたから阪神ファンがでかい顔をするってのはおかしい

まあ贔屓の選手が抑えてよい気分に浸るのは勝手だが、お前達が偉いわけではない

481 おまいもｶｽだよ笑顔が見えないからっていきがるなってのｳﾌﾟｯ 中学のおまいの同級生誰もおまいの事覚えてねぇよ！

>>482
同意

う〜ん5点だな
もうちょっと煽りの勉強した方がいいと思う･･

484＜さん是非腕前をﾐｼﾃくらはいm(__)m

>>484
負け犬。嫌われ者

岩瀬はすごい。岩瀬オタは今すぐ死ね。氏ねじゃなくて死ね。

　　　 　 ,-――,∩　　　１up
　　　　 (＿_(Ｍ)⊃
　　　　 （　´∀｀）　　　１up　　←ウィル
　　　 ⊂‖　‖/
　　　　 ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　１up
　　 　 (__丿 ＼__ノ＿
　　　　　　☆ 　/ XX 丶　|￣￣￣￣
　 　 　 　 　 (´Д｀;)XXX）| ←岩瀬
　 　 　 　 　 　U U　U U　|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　|
　　　　　　　|

>>488
スレが一気に味噌臭くなるからそんなAA貼るな

このｽﾚは球種に詳しくなれるから、いいｽﾚなんだけどな。ちなみに吉野の左打者の外側に流れる変化球は、ｽﾗｲﾀﾞｰじゃなくて、ｶｰﾌﾞらしい。完全にｽﾗｲﾀﾞｰだと思っていた。

曲がりが大きいほど良いと思ってる奴は素人

>>491うん、抑えてなんぼだと思う。

まぁ、これから先も スライダーの代名詞は伊藤智仁な訳だが。

味噌好きのusO05NkZ

>>487-489
恥ずかしいな・・

岩瀬もｳｨﾘｱﾑｽも来年はｽﾄｯﾊﾟｰか…

ウィルは今年もストッパー

「曲がりが大きいほど良いと思ってる奴は素人」とカキコして玄人ぶってるやつは素人

素人をソニンと読んだ俺はEE JUMP

500

ウィリアムズのスライダーが「消えるスライダー」なんて
おまいら伊藤智仁のスライダーみたことないな。

参照
http://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/tomo.html

伊藤がちっちゃい速いスライダー覚えたのっていつ？
故障前は大きい横と縦の2種類だったと思うが。

93年の日ｼﾘで伊藤はでてる？でてるならﾋﾞﾃﾞｵでどんなものか見てみようと思う。

>>502
９６年の秋に伊東昭光から教わりますた。

>>503
病院のベッドの上でつ。
９７年は出ましたがスライダーは↑

>>504故障してからは力おちた？

>>505
本人曰く「９３年は調整失敗だった」らしいから
↓この９２年がたぶん一番良かった頃かと。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_sl.zip

松坂
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/matuzaka_sl.zip
大塚
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ohtuka_sl.zip
石井弘
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_h_sl.zip
石井一
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_k_sl.zip
岩瀬
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/iwase.zip

漏れは岩瀬のが一番スライダーらしい変化だと思う。

スレタイの魔界のスライダーっての見ると
新日の魔界倶楽部を連想してしまう…















…ビッシビシいくからな！

>>505せつない話や…

ベース付近で曲がるスライダーと言われたのはこれじゃないかな。
http://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20031205125312.lzh.html

今より斜めからのカメラだから横変化はちょっと分かり辛い。
でも良く見れば判るよ。

>>509
これは９７年以降のスライダーじゃないのかな？
左腕が垂れ下がるのはリリーフ時代の投げ方だったと思う。

ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t.zip
これはまた違うスライダーっぽい

解説者が必ず例に挙げる槙原のスライダーも見てみたい

>>506伊藤、松坂、石井一、岩瀬の４人のスライダーは逝っちゃってる
大塚のはちょっと見られそうですな

甲乙つけ難い(;´Д｀)














とりあえず全部保存、と(･∀･)ｱﾋｬ

左ｻｲﾄﾞのｽﾗｲﾀﾞｰは左打者には見づらいみたいだけど、右ｻｲﾄﾞのｽﾗｲﾀﾞｰも右打者には同じくらい見づらいの？誰か教えてくらはい。

当たり前田のクラッカー

斎藤雅だオロナミン

>>516さらに素朴な疑問なんだけど、左対左は投手有利と言われてるけど、右対右も同じくらい有利なの？仮にそうだとしたら、なぜ左投手のほうが重宝されるの？

左の強打者が多いから

>>518じゃあ、右対右も左投手対左打者と同じくらい有利なんだ。当たり前のことか…

二人とも曲がりが大きい系のスライダーだね。

スライダーが曲がり過ぎの日は調子が悪い・・・。

右投げ投手が多いから右利きでも左打ちになるんでしょ。

左投げの好投手は少ないからね。

>>501
ごめん、そのFlashをみたら真顔で涙がでてきた・・・。

調べてみたら打者のHARA８は９５年で引退しとったわ。
>>509は間違いなく９３年の高速スライダーやね・・・ｽﾏｿ。

ウィリアムスの曲がりって
前から見たら分かり辛いかもしれない。

　 　□□□□
　○□□□□
　 　□□●□
　　 □□□□

スイング見てると打者が身体開いて○地点狙って振ってる球が
捕球したミットの位置では●地点（つまりど真ん中）に来てるんだよな。

外角球で追いかけていくスイングではこんな感じ。
最初はインサイドよりストライクのつもりで始動して
曲がりが凄いので腰が開いたまま追いかけていく。

　　　□□□□
　　　□□□□
　　　□□○□
　　　□□□□　　●

>>524なるほどなぁ、岩瀬はどんな感じだろ？

岩瀬のスライダーはスピードがあるな。

ｳｨﾘｱﾑｽ　１２５〜１３０�`
岩瀬　　　 １３０〜１３５�`

こんなもんかな。

>>526とりあえず岩瀬は、524の変化とは全然違う変化するよな。

>>526
ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-cp.html
ここの情報だと岩瀬のスライダーは124〜149でウィリアムスは117〜134だって。
岩瀬のスライダーの149ってのはたぶんカッター

>>527
岩瀬のは主に２種類ある。直球スライド系も含めると４種類。
大きく曲げる（岩瀬にしては）遅めのスライダーと
お馴染みの曲がりは抑え目だがキレ味抜群の速いスライダーがある。
後はより直球に近い高速スライダーとマッスラもあるな。それがあるからシュートも威力がある。
シュート自体もまあまあ良いな。直球とスライダーだけでなく、シュートも実は混ぜている。
調子が良いときはスライダーメインだが。

カッターも混ぜると５種類だった。
直球と同じ球速のスライダー＝カッター
ストレートの握りであまり曲げない高速スライダー＝マッスラ
直球より５〜７キロ下の球速のスライダー＝高速スライダーＡタイプ（カッターに近い）
直球より８〜１０キロくらい下の球速の高速スライダーＢタイプ（左打者殺す時の曲げるスライダー）
かなりスピード落としたスライダー＝ウィリアムスのスライダーに似た、曲がり大きいスライダー（ルーキーの時のＯＰ戦で投げてたな）

>>529-530
ちょっと言いすぎだろ。大きく曲げる遅めのスライダーって国際球限定スライダー。
あとストレートの握りであまり曲げないスライダー＝カッターじゃないの？
直球より5〜7キロ下のスライダーと8〜10キロ下のスライダーは調子しだいなんじゃ
ないの？

>>531
ルーキーの時にも強烈に曲がるのを投げてたぞ。もっとも、もっと速くて曲がるエグイのをだが。
ＯＰ戦の時に見て、岩瀬が活躍すると確信した。中スポに書いてある通りに曲がったくらいだからな。
キャンプの時に「恐ろしく曲がるスライダーととてつもなく揺れ落ちるナックル」が話題になっていた。
スライダー＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ナックルだったが。ナックルも制御できたらさらに鬼だがな。

>>532
今はそれを投げてないんだし球種に入れるのはちょっとおかしいだろ。

>>531に激しく同意。
あと、球速が微妙に違うスライダーを自分の意識で投げ分けてるとしても
別種類のスライダーっていうのはどうかと。
で、マッスラとカッターって違うものなの？
勝手に同じものやと思ってました。勉強してきます。

>>1

「えぐい」のは球じゃなくて顔のことですよねﾌﾟ

>>535じゃあ、ｳｨﾘｱﾑｽのことはどう思ってるの？

反転石にレスするなって

>>534
このスレを参考にするといいぞ。

高速スライダーとマッスラとカットボールの違い
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068505959/

スライダーっていっても回転は全然違ったりするんだが・・・

一口にスライダーっていっても回転は全然違ったりするんだが・・・

age

Gレブロン（→TJ）
Gウェイド
Fカーメロ（→ヘイズ）
Fボッシュ
Cケーマン

TJ、ヘイズ、ハワード、ハインリック、ウェスト、パブロビッチ、リドナー
（カポーノ、ディアウ）

ルーキーチャレンジのメンツはこんなもんかな

スポ板と誤爆しました
すいません

ｳｨﾘｱﾑｽが日ｼﾘ第5試合目で、松中を三振にとったｱｳﾄﾛｰいっぱいのｽﾗｲﾀﾞｰは、左打者では誰も打てないと思う。ただ、岩瀬も無敵の球を投げる時はあるだろうし、どちらが凄いかは何とも…

>>544
ダイエーファンは左投手の背中から来るようなスライダーが珍しいんだろ？
セには割といるんだよ。巨人にはいないがな。

>>545ｱｳﾄﾛｰいっぱいに決まると、左打者は理論上打てないだろ？ｲﾝｺｰｽから曲がっていくわけだから、目で追ってる暇はないし、見逃せばｷﾞﾘｷﾞﾘｽﾄﾗｲｸ。そうなると勘で打たないといけない。当然どこに決まるかわからないし、理論上打つのは不可能。

岩瀬、何で広島に弱いんだろう…

>>546
目で追ってる暇がない、という意味がよく分からないんですが。
あと、変化球を打つには多かれ少なかれ勘が必要なんじゃない？
だとしたら変化球を打つのは546の理論上は不可能ですか？

>>548だから、当然目で追いながらﾊﾞｯﾄを振るわけだから、ｲﾝｺｰｽからｱｳﾄﾛｰまでそれなりの速さで曲がると、きっちり見極めがら打つのは不可能だろ？
打者はｲﾝｺｰｽから真ん中あたりまで曲がって決まるように見えるはす。それがｱｳﾄﾛｰまでいくと対応できない。見逃したらｽﾄﾗｲｸ。
じゃあ、最初から勘でｱｳﾄﾛｰだと決めてかかったら打てることになる。でも、ﾊﾞｯﾄを振る前からｽﾗｲﾀﾞｰがｱｳﾄﾛいっぱいに決まると、それだけに決め付けてしまうわけにはいかないのでは？
どんな球がどこに決まるかわからないわけなんだから。ｽﾗｲﾀﾞｰひとつとってもどこに決まるかわからない。最初からそこまで決め付けてしまうと他の球はすべて打てなくなってしまう。
だから、そこまで決め付けてしまうわけにはいかず、結局あの球を打つのは不可能となるのではないか？

ペドロのスライダーは最強。
ラモンもかなり凄かった。

>>549
そりゃ、それなりの速さならね。
ウイリアムスの球は遅いの。

>>551遅いといっても、ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝじゃないんだからさ、ﾖｼﾉﾌﾞでもあそこに決まった時は腰引けたように空振りしてるよ。あそこに決まったら無理だよ。

>>552
ヨシノブは今季ウイリアムスからHR打ってる筈。

それに左投手スライダーに対する左打者の腰がひけたような空振りは
ウイリアムスだけじゃない。石井や数年前の遠山もやってたよ。
勿論岩瀬もね。

ヨシノブはアウトコースの逃げる球に弱いイメージがある

>>554
というか高橋由はショボイ。頼りにならない。
あんな程度では松井の穴は埋められないよ。

>>553岩瀬のﾌｧﾝなの？どっちが凄いて話はしてないよ。そんなことはわからないし、他の人が決めてくれたらいい。とりあえず、俺が言いたいのは日ｼﾘみたいにあそこに決まれば打てないということだけ。

>>556
俺は巨人ファン。どっちのファンでもない。強いてあげれば伊藤智。

＞どっちが凄いて話はしてないよ。
まあわかってるけど、基本的にはスレタイに沿った話をしてくれ。

打てる奴は打てると思うよ。別に松中はアベレージヒッターじゃないだろ？
まああのコースをHRするのはバリー・ボンズでもないと難しいかもしれんが。

>>554
実際には落ちるたまに対する
打率は古田についで2位らしいけどね、シーズン途中のデータだけど

>>557
巨人ファンって高橋ですらショボイと思ってるのか
どうりであんな補強するわけだな・・・

>>557そっか、巨人ﾌｧﾝか、こういう所では珍しい気がするな…。不可能は言い過ぎたよ。俺はﾌﾟﾛじゃないしね。不可能に近いんじゃないかなっていう事に訂正するよ。

>>560
まあ難しいコースであったのは事実だ。
慣れていないとカットする事も出来ないだろう。

まぁコースに決まれば絶対に打てない球と言われるのは
他のピッチャーでも聞くけどな

ウィリのスライダーは神だけど

＞ウィリのスライダーは神だけど
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

伊藤智仁を知らんのか。
ランディジョンソンを知らんのか。
ペドロマルティネスを知らんのか。

>>563
その3人さえ挙げれば
ｳｨﾘｱﾑｽを否定できると思い込む
にわかﾒｼﾞｬｰ厨。

>>564
でも事実だわなw

岩瀬の話するな、うざい

>>565じゃあ、ｳｨﾘがﾒｼﾞｬｰで中継ぎもしくは、抑えでやったらどうなんだろう？俺は少なくても、長谷川よりは上だと思うんだけどな。

チミ達、野口の最強シーズンのスライダーはどうかね？

>>568
奪三振ショウダー

>>563
伊藤智って、あの一発屋の？( ´,_ゝ｀)

>>567
長谷川より上って中継ぎエース級ってことか？

とりあえず
阪神ｦﾀは話を変えようと必死だなｗ
まぁ、
頑張れやｗ

>>571いや、とにかく長谷川よりは上に見えるんだよ。つうか長谷川のどこがいいんだかさっぱりわからない。

>>573
見てないからだろ
岩瀬・安藤スレではご愁傷様で

>>573ｳｨﾘｱﾑｽのﾌｧﾝか？岩瀬･安藤ｽﾚでは、せっかく立派なこと言うてたのに…

ウィリアムスはメジャーでやっててそんなによくなかったから日本に来たんだろ

日本に来てﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしたのか？

抑えられてるのに、なぜか岩瀬好きが多い阪神ファン

>>550
マルティネスのアニキの方は引退しちゃったねぇ・・
野茂が大リーグデビューした時のドジャースのエースだったが。

岩瀬の話するな、うざい

岩瀬の日尻での成績はどんなもん？
とりあえずジェフは数字を出すまでも無いんだが。

岩瀬の話するな、うざい

俺は阪神ファンなんだけど。

打たれてたような気がする

厨ヲタが立てたスレだろ？どうせ。
厨ヲタは厨ヲタでも
岩瀬ヲタが一番うざい。

岩瀬の話するな、うざい

ドメヲタもウザいがな

>>585
決め付け厨が一番うざいわボケ

岩瀬うざい

岩瀬の話するな、うざい

どっちのスライダーもすごいが、京都・伏見桃山の醍醐プールのスライダーはもっとすごいんだぞ！
怖いんだぞ。
「岩瀬なんて言わせない」

厨ヲタは岩瀬と福留の話するな
ウゼッ

どっちがすごいかを論争するのはいいが、煽りが多いのは低レベルな厨が多い証。
結局自分がたいした意見いえないから煽ってるだけなんだろ。
見ててうぜえから入ってくるなよ。

荒木の顔は馬面なんだが・・・

>>573
寝言は寝て言え。
ウイリアムスとは球威が違い過ぎる。
今年の長谷川は日本人には打てねーぞ。

■ジェフ・ウィリアムス（Ｊｅｆｆ　Ｗｉｌｌｉａｍｓ）
　１９７２年６月６日、豪州キャンベラ生まれ、３０歳。９６年にアトランタ五輪に出場し、
同年ドラフト外でドジャース入団。９９年９月にメジャー初昇格。昨季は１０試合に登板し、
０勝０敗０Ｓ、防御率１１・７０。メジャー通算は４勝１敗０Ｓ、防御率７・４９。
１メートル８３、８４キロ。左投げ左打ち。家族は夫人のシェラさん。今季年俸５０００万円。

■ルー・ポート（Ｌｏｕ　Ｐｏｔｅ）
　１９７１年８月２１日、米イリノイ州生まれ、３１歳。９０年ドラフト２９巡目でジャイアンツ入団。
９９年、エンゼルスでメジャー初昇格。昨季は３１試合に登板し０勝２敗０Ｓ、防御率３・２２。
イチロー（マリナーズ）を過去２年間で５打数無安打に抑えている。メジャー通算４勝４敗６Ｓ、
防御率３・４９。１メートル９０、９４キロ。右投げ右打ち。今季年俸１億５００万円。

ポートはメジャーだと普通のいい中継ぎだったんだね。

>>581
点は取られてなかった筈。
詳しくは忘れた。

スライダーなんてものは

伊藤智仁のようにホップしないスライダーはスライダーではない。

最近伊藤が妙に美化されてきたな。前までは真横に曲がるって言われててこれでも
美化されてるなぁって思ってたのについにホップするって言う奴まで出てきたのか

>>600
ホップするのは縦スラのことだけどね。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_sl.zip

あとストレートもホップしている。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_st.zip

>>601
ストレートの方は初めて見た･･･
めちゃホップしてる

ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/igarashi.zip
こっちのストレートのがすごいだろ。コントロールめちゃくちゃだけど

>>603
セヲタには、
速いけどあまりキレがないことはわかってんだよ＜五十嵐の直球
ホップしてないだろ？上に投げてるだけで。

だから防御率3点台。良くても２点台な訳。
キレが良かったら直球だけでも１年目の篠原みたいになる訳だ。

五十嵐の直球にキレがない＝回転数が少ないのは野手投げのせい。
つまり投手らしい投げ方を身に付ければさらに上のＰになると思うが・・・。
ま、無理だろう。制球がさらに下がるだろうし。

伊藤のストレートきもちいい

伊藤の話するな、うざい

五十嵐のストレートは普通にキレがあるだろ。キレてなければあんなにホームラン
打たれるわけない

正直ここ数年の五十嵐の酷使ぶりはすごかったからな
疲れがたまってたんだろう

ID:IAiiiF+C
ID:IAiiiF+C
ID:IAiiiF+C
ID:IAiiiF+C ID:IAiiiF+C

ID:IAiiiF+C ID:IAiiiF+C

>>607どこのﾌｧﾝなの？阪神ﾌｧﾝではなさそうだけど。

「○○の話するなウザイ」厨だろ。

>>595でも俺も、長谷川のどこがいいんだかよくわかんないんだよなあ。特に球が速いわけでもないし、外角のｺﾝﾄﾛｰﾙはよさそうだけど。まあ、俺も福留ﾌｧﾝだからどっちでもいいんだけどね。

>>605
五十嵐は典型的な切れる＆軽いピッチャーかと
荒れ球とはいえ棒球の連投じゃあんなに三振はとれない

あと五十嵐や上原みたいに肘を折りたたむ
テイクバックの小さい投手ほうが切れ型は多いかと
むしろ山口や黒田のように
腕を大きく振るタイプは被本塁打も少ない

伊藤は背中の一番遠くで肘をたたんで
そこから腕が大きく撓るという無茶苦茶なフォーム
>>601をコマ送りで見ると判るけど
本当にとんでもなく前でボールを離している

珍ヲタはウィルの話するな
ウゼッ

元広島の松原ｺｰﾁが、五十嵐のｽﾄﾚｰﾄが球威も打席に立った時の恐怖感も一番だと言ってたぞ。

岩瀬は伊藤と正反対で肘を全く上げないよな。
なのに何故か腕だけ遅れて出てくる。。。

岩瀬の話するな、うざい

ウィルの話するな、うざい

魔界倶楽部
総裁・ジェフ＝ウィリアムス
『ビッシビシ行くからな！！』

岩瀬と福留は好きな選手だが、
岩瀬信者とドメｦﾀはウザイ
それしか自慢するところがないから神格化して必死すぎ

放置汁

岩瀬信者はマジでやばいもんがあるけどドメｦﾀは普通じゃない？たまにネタで
変なこと言ってる人がいるだけで

この球が一番凄い。
ttp://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0271.mpg

>>625
ﾜﾗﾀ

>>622 >>624
井川信者、ウィル信者、松坂信者、伊藤厨より遥かにマシかとｗ

と、岩瀬ヲタがいっております。

ウィル信者なんてこのスレ以外で見たこと無い
ドメヲタ・岩瀬信者・伊藤忠・前田厨はあちこちで見かけるよ

井川スレみてたら、井川信者がキモイと思った。

何か一部のヲタがウザイが・・。

成績から見ても分かる通り、まあどっちも凄いんでしょ。

２００５年からきました。
ウィルは一発屋でした。

ｳｨﾘｱﾑｽのほうが凄いに決まってるよ。比べものにならないね。打てる気しね―もん。岩瀬からだったら楽々ﾎｰﾑﾗﾝ打てるんだけどね。

>>462=>>633
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いやホームラン打ったウイリアムズは屑

>>635
言いたい事はわかる。

ｽﾗｲﾀﾞｰは、ﾍﾞｰｽ付近までｽﾄﾚｰﾄに見えて、打者がｽｲﾝｸﾞした瞬間鋭く曲がるのがいいんだよな？

それはカットボール。

>>638じゃあ、ｽﾗｲﾀﾞはどういうのがいいの？打者に対する効果は？

スライダーは種類が多いから一概には言えない。
例えばウィリとか岩瀬とかはスライドするように大きく曲がるから
逃げていくような球になり、空振りも取れる。

ﾍﾞｰｽ付近までｽﾄﾚｰﾄに見えて鋭く大きく曲がったら、誰も打てないと思うんだけど、誰かこういう球投げる投手いない？

松坂のスライダーはそれに近い。

伊藤は？

ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/rivera_ct.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/matuzaka_ct.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/iwase.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_h_sl.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_k_sl.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ohtuka_sl.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_sl.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/matuzaka_sl.zip
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ryan_cv.zip

この中では松坂のカッターが理想のスライダーに近い

松坂のカットじゃない？
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/matuzaka_ct.zip
俺は打たれたの見た事無い

結論までｹｺｰﾝするとは・・・＿|￣|○

ホントだ

松坂は基本スペックだけなら、日本のプロ野球史上でも有数の素材。
なのに時々打たれる。
やればできるのにな

>>644-645のサイト見る限りノーラン･ライアンあたりは神どころの騒ぎじゃないな
ストレートとカーブは魔球じゃん…
まぁメジャーのカメラ位置は日本と違うから一概に比較はできんが

日本のｶﾒﾗ位置はなぜ正面ではないの？

>>644
カメラ位置の問題だろ。
アジア予選は真後ろに近いから。そう見えるだけ。

スライダーはバックネットから見たカメラが一番判り易い。

>>596
ポート一億ももらってたの…？

もらってたよ

もらうなや

まあ、許してやって。

いやだね

なんで日本はｶﾒﾗの位置を、ｱﾒﾘｶみたいにしないんだ？

なんで日本は高圧外交を、ｱﾒﾘｶみたいにしないんだ？
なんで日本は核武装を、ｱﾒﾘｶみたいにしないんだ？

所詮ウィリアム酢は２年目で大化けし解雇される運命なんだよ。

ﾌｫｰｸﾎﾞｰﾙこそ、最強の変化球だと思うな。ｽﾄﾚｰﾄと同じ腕の振りで、うまく抜いたら誰もどうすることもできないはず。

おい！！おまいら
ムーアのＳＳＳ（スーパーシークレットスライダー）が最強だぞ

そのＳＳＳがきっちりコントロール出来ていれば、
去年も今年も２０勝近くあげていただろう。年俸も井川並み

ウィリアムスと岩瀬は年数が違う。
5年もの間コンスタントに成績を出し続けている岩瀬と
今年ポッと出のウィリアムスを比べるのはどうかと思う。

>>663
スレ違い

>>664
そうでもないんじゃない？５年間やってて軌道とか研究されてるのにずっと
活躍してる岩瀬のスライダーと１年しかやってないウィリアムスのスライダー
を比べるのはどうかと思うってのは考えれることだし。でもウィリアムスが
来年からいきなり打たれるとは思えんけどね

しかし、阪神の外人は夏場の遠征と日本独特の蒸し暑さにやられることが多い。

>>663ｽﾗｲﾀﾞｰだけとはいえ、岩瀬の最大の武器はｽﾗｲﾀﾞｰだから
岩瀬信者は、ｳｨﾘｱﾑｽが上だということを認めたくないんだよ。

岩瀬の話するな、うざい

>>668久しぶり、待ってたんだよ、君はどこのﾌｧﾝなの？教えておくれ。

だから新垣のスライダーが1番(・∀・)アヒャ

新垣のスライダーは２種類だよな。
落ちるスライダーと横に鋭く逃げるスライダー

　

だから伊藤のスライダーが一番(・∀・)アヒャ

くそスレ

伊藤智が最強ということで

ウイリアムスが打者の体に当たるスライダーを振らせた時は感動した

伊藤智のスライダは大したことなかったね

吉野のクロスファイヤーｶｯｺｳｨ――――!!!
岩瀬なんて目じゃないね！
僕の応援ヨロシクネ！

このスレ一気に読んだけど、ひどい信者が一人住みついてるね。

・ほとんど改行しない（たまにしてる。>>667とか）
・カタカナは全て半角

この人、>>9以来あの手この手でウィリアムスを必要以上に持ち上げようと必死だね。
>>575>>577>>613では、>>567>>573と別人に見せかけようとして
自作自演した上になぜか福留ファンまで騙ってる。
>>409でもハムファン騙ってるし、挙げてけばキリがない。
文面が全体的にとにかく必死だからすぐわかる。


ウィリアムスは間違いなくいい投手だし、それを素晴らしい、凄いと言うことには何の問題もないけど、
だからといって岩瀬を貶めてまで褒めちぎろうとするやり口は幼稚だし、汚い。
だいたいどっちが上かなんて、机上の空論だととっくに結論は出てるのに…
こうも妄信的だと誰も同意してくれないし、自分の首を絞めるだけだろうに。

ま、他の人も分かってて放置してたんだろうけど、初見で一気に読むとどうしても目について。
スレ違いｽﾏｿ。

岩瀬の話するな、うざい

伊藤のスライダーは高速スライダー。
だからスレタイから外れる。

>>682
それ以前に普通にスレタイから外れるだろ＞伊藤

スライダーでの三振率は松坂の方が上だと思う。

>>684
そんな話はしてない。サヨウナラ

川相が岩瀬のスライダーは日本一と言っていた
まぁ多田野リップサービスだろうけど

岩瀬の、打者がデッドボールになると思って飛びのいたボールがストライクになったやつ
（よく内角の球に腰を引いたりするけど、そんなレベルじゃなくてマジ飛びのき。その後呆然。）

ウィルの、打者に当たるボールを空振りさせたやつ（ここでもよく話題に上るな。）


だれかこの画像持ってないかね

岩瀬の話するな、うざい

>688 しつこい。うざいからもうくるな！

>>689
NGワードに入れればいいのに

>>688ｰ690
おまえらってほんといつも仲いいよな？
ほんとにトムとジェリ―みたいだ。
外から眺めてたら微笑ましいよ。

どこを縦読みするんですか？

ﾁｭﾆﾁ優勝

久しぶりにこのスレ見たなあ。
岩瀬は落合とＷストッパ―て聞いたけど、実際どうなの？

スライダーネタで郭泰源がでてきてないのがシロウト丸出し。

稲尾や泰源のはマッスラorカットファストでしょ
ストレートとほとんど変わらない速さだし

むしろ川上や松坂、中込あたりと比べるべきかと

http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/
ここで岩瀬、石井一久、石井弘寿、大塚、松坂、伊藤智仁のスライダーが見れる
この映像見ると

大塚＞伊藤＞石井一久＞岩瀬＞石井弘寿＞松坂

伊藤の話するな、うざい

>>697
ストレートランディジョンソンとノーランライアンの速球より
五十嵐の方が早く見えない？

>>697
俺はガニエが一番に速そうに見える。
松坂、山口、伊藤もなかなか・・・石井一も球速の割に速い？
五十嵐は無音で見るとそれほどでもないかな。

伊藤の話するな、うざい

>>699
動画見たけどライアンは別格だろ･･･
球筋が完璧な線になってる

>>697
それ悪い時の岩瀬じゃん

週刊ベースボールの特集では泰源vs伊藤智仁の一騎打ちになってたな。
現役選手とコーチからアンケートとってたやつ。

変化
遠藤のゴリスラ＞ウィリアムスのスライダー＞岩瀬のスライダー
キレ
岩瀬のスライダー＞ウィリアムスのスライダー