高速スライダーとマッスラとカットボールの違い

同じものなんだけど、呼び方が違うだけですよね？
詳しい方教えてください。

くそすれ２

握りを見ろ、話はそれからだ。

とりあえず高速スライダーは別物でしょ

高速スライダーはそのまんま速いスライダー、要するに空振りをとるための変化球。
カットボールは曲がりの小さいスライダー、バットの芯をズラさせてゴロやPOP打たせる変化球。
真っスラはカットボールって言葉が浸透する前に解説者が使ってた言葉で
基本的にカットボールと同じ球種だと思う。

■(高速)スライダー
比較的早い速度でストレートのような軌道から最後に滑るように変化する。
握り自体はストレートと同じかそれに近いものが主流であり、リリースの瞬間に中指や人差指に力を入れるようである。
マスター自体は比較的簡単な方である。
が、甘く入ればホームランになりやすい。

※握り
スライダーの握りは個人によって握る場所が違うが、どの握りでも共通点は中指がしっかりと縫い目にかかっているということ。
基本はストレートの握りとほぼ同じ（縫い目の方向は違う）で、投げる際リリース時の手の向きが違うため横スピンがかかる。
スライダーを握るとき、親指は決して曲げないことが大事。
親指を曲げると自然にひねってしまい、カーブ系のボールになる
また、ヒジに負担がかかりやすいため、スライダーを決め球にする投手にはケガが多い。
メジャーではランディ・ジョンソン、日本では西口文也、松坂大輔などのスライダーが一級品。

■カット・ファスト・ボール
スライダーの曲がりが小さいやつ。カッター、カットボール、まっスラともいう。
バッターの手元で微妙に変化する。
右ピッチャーなら左バッターのインコースに投げると効果的。
メジャーでは主流の変化球。日本でも最近よく投げられる。
世界最高のカット・ファスト・ボールを投げるとされているのはヤンキースの守護神マリアーノ・リベラ。
フリーバッティングでは松井秀喜も全く打てなかった。
今の日本では川上憲伸のがかなりいい。

※握り
直球に近い握りだが、小さく左に変化させるので、直球とスライダーのイメージで握る。
中指は縫い目にかけ、人差し指は添えるのが普通だが、人差し指を縫い目にかけるものもある。
純粋なスライダー程ヒジに負担がかからない。

>>1
くだらない質問はここで聞け！＠プロ野球板 第12回
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068039276/

その後削除整理へＧＯ。
つーかせめて「変化球について語れ」ぐらいのスレタイにしる。
これじゃ議論にもネタにもなりゃしない。

マッスラといえば中込

ヘッスラを最初スライダーの一種だと思ってた。
紛らわしい略しかたするなよｗ

>>8
その名前は聞きたくない

>>9
白状するよ…










…実は俺も思ってた

中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込

カットボールはボールに傷を付けたスピットボールの一種
誰だよ！また日本でカットボールなんて造語をつけたのは！
いい加減日本固有の造語やめろよな

中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込仲田幸司中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中村勝弘中込中込中込中込
中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込中込

>>13
日本固有の造語スバラシイじゃあないの！！

ナイターとかデッドボールとかさあステキな響きだろ〜

右投手のカットボールって右に落ちるんじゃないの？
メジャー松井が外に逃げるカットボールに苦しんだっていう記事
山ほど見たけど…

>>16
カッターじゃぼけ！

マッスラ　中込→谷中
サンテレビ以外マッスラって言葉をほとんど聞かない

正式なスライダーを投げる投手は岩瀬しかいないと聞きました。
他の人達の投げる似たような球はズライダーと呼ばれているとか。

マッスラとカットボールって同じものだったのですね。
個人的には、カットボールもどきの事をマッスラと表現してるのだと思ってました。

カットボール≧まっすら＞高速スライダーという事でＦＡですか？

>>20
どういう思考回路でつか？

疑いようのない糞スレsage

>>19．20
カッターじゃぼけ！

正式なスライダーがなんなのかはよく知らんが
西本はウィリアムスのスライダーを本物のスライダーと言っていたらしい

>>21
球速でもそうだろうけど、技術的に高度な球って意味だよ。

かなり前の事で誰が言ったのかも忘れたけど
テレビの解説で”スラーブ”っていう言葉が出た
｢あれはスライダーというよりスラーブですね｣　みたいな感じで解説してたような

某サイトよりコピペ
高速スライダー

曲がりやすさ★★★☆☆コントロール★★★★☆負担★★★☆☆
　空振り度★★★☆☆　総合評価★★★☆☆

高速スライダーは、その名のとおり高速（High Speed）なスライダーで、
球速の速い切れの鋭いスライダーです。 基本的に高速スライダーとカットボール
はよく似ていますが、高速スライダーは腕の振りが鋭くないと投げられませんが
カットボールは普通のストレートの振りで投げられます。 握りはカットボールに
よく似ている。というかほとんどカットボールの握りである。基本的に高速スライ
ダーは腕の振りが鋭い人が自然にスライダーを投げたとき、速いスライダーの
ことをいい、普通の人（腕の振りが鋭くはない）が投げられるものではない。
普通の人のスライダー＝スライダー、 腕の振りが鋭い人のスライダー＝高速スラ
イダーというわけです。 つまりをいえば普通の人が高速スライダーを投げるのは
ほとんど無理ということです。
本題に戻りますと、高速スライダーは腕の振りが鋭い人専用ということです。

伊藤智仁のスライダーは伝説的。

スライダーといえば伊藤智仁。

伊藤のスライダーは正直打てない

カットボール

曲がりやすさ★★★★☆　コントロール★★★★★　負担★☆☆☆☆　
空振り度★☆☆☆☆　総合評価★★★☆☆

カットボールは小さく変化して心をはずす球種。ちょうどストレートとスライダーの
中間にあたる。呼び方もカットファストボールやまっスラ、高速スライダー、
カッターなどの呼び名がある。 直球に近い握りだが、小さく左に変化させるので、
直球とスライダーのイメージで握る。 中指は縫い目にかけ、人差し指は添えるのが
普通だが、人差し指を縫い目にかけるものもある。

小さくスライダーのように変化する。ちなみに、メジャー松井はすごい投手の
カットボールを空振りしたらしいｗ イチローも中日川上のカットボールにびっくりした
そうだ。空振りをとるカットボールとはどんなものなのか・・・

厨房の糞サイトのコピペ貼るな

ｶｯﾀｰ　http://rutenshito.hp.infoseek.co.jp/kaitai/kaitai/302.jpg
ｽﾄﾚｰﾄ　http://www.navitown.com/cp-mine/images/im_10.jpg
ｽﾗｲﾀﾞｰ　http://member.nifty.ne.jp/fuwa/kouen/kihantou/waterslider.jpg
ｶｰﾌﾞ　http://www.kictec.co.jp/sinkouji/kabu/p1.htm1.jpg
ﾌｫｰｸ　http://www.kpm-berlin.net/98/img/besch_baue_1a.JPG
ｼｭｰﾄ　http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/06/20021106001439.jpg
ｽｸﾘｭｰ　http://homepage1.nifty.com/McCoy/P_nirens111.jpg
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ　http://koumuten.co.jp/images/sashi.jpg

ヘッスラ　外スラ

「ガラスの右腕〜伊藤智仁」
ttp://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/tomo.html

＞高速スライダーは腕の振りが鋭くないと投げられませんが
＞カットボールは普通のストレートの振りで投げられます。
＞握りはカットボールによく似ている。
＞というかほとんどカットボールの握りである。


ということは、高速スライダーが一番高度な技なんですね。

ごめん
スレ誤爆した

ナチュラルスライダーって今で言うカットボールのことか？

＞呼び方もカットファストボールやまっスラ、高速スライダー、
＞カッターなどの呼び名がある。

この定義だとカットボール＝高速スライダー＝まっスラでいいみたいね。
どうも定義が曖昧な気がする。

とりあえず>>3は恥ずかしい知ったか。
指の握りは全部同じと書いてありますからね

高速スライダーって伊藤智仁のスライダーを表現するのに出てきた言葉じゃなかったっけ。
正直なところ、高速スライダーと呼べるのは伊藤のだけだ。

まあ壊れてしまったが

ホイ♪( *^-゜)/⌒☆゛
http://speed.s41.xrea.com/speed.html

槙原と郭のスライダーはカットボールだったのか？
１４０キロ超えてたけど

ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-cp.html

ここを参考にすると、（カッターは高速スラ、ツーシームはシュートに分類）
岩瀬の神スラは高速スライダーという扱いになっていないようだ。
普通のスライダーで（124〜149）という表記になってる。
岩瀬は今年、スライダーで149キロを出した事になるんだけど
全盛期の伊東という人がスライダーで150キロ出したらしいから
まあおかしいデータというわけでもないかな。

結局高速スライダーとカッターの区別はあやふやだね。よくわからん。

大塚（元Ｄ）や石毛（Ｔ）が投げる縦変化のスライダーってのは？
個人的にフォークの握りでない縦変化の鋭いボールのことを指しているように
思っているのだが
どうやって投げてるの？

ムービングファーストボールは？

おれの好きだったスライダーピッチャー

郭泰源
伊藤智仁
宣ドンヨル

なんかわかるだろ？

ムービングファストボールは
カットボール（超高速スライダー）と
ツーシームボール（超高速シュート）の総称のこと。

通常のストレートはフォーシームボールと呼ばれているようです。
握りが普通のストレートとは違うけど、腕の振りがストレートなのが
ムービングファーストだと思う。

>>46
韓国系の人が好きみたいですね。

>>1-48=ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨

まあまあ

>>47
サンクス
カット＝ムービングファーストで良いんだよね？
誰も呼ばないから間違ってるかとおもた

縦に落ちるスライダーって様は原理はファーストフィンガーボールと同じですか？

俺がすごいと思うスライダーを投げる投手。
右　西崎、西口、伊藤智
左　岩瀬、野口、ウィリアムズ

ヤタローと根市のスライダーは高校レベルではおもろかった。今は知らぬ。

国見比呂のストレートフォークはー？

９回裏　韓国２点のビハインド　日本の抑えコバマサ登場

というシチュエーションで

朴栽弘（パク・ジェホン）
http://www.geocities.co.jp//NeverLand-Mirai/6246/kobamasa1.asf

鄭成勳（チョン・ソンフン）
http://www.geocities.co.jp//NeverLand-Mirai/6246/kobamasa2.asf

陳甲龍（チン・ガプヨン）←このデヴおすすめ
http://www.geocities.co.jp//NeverLand-Mirai/6246/kobamasa3.asf

お　ま　い　ら　ブ　ン　回　し　杉（ｗ
http://www.geocities.co.jp//NeverLand-Mirai/6246/kobamasa_vs_debu.asf

>>47
ちょっと間違ってる。

>>51
>縦に落ちるスライダーって様は原理はファーストフィンガーボールと同じですか？

違う。握りも全然違う。

>>56
握りは違うのは解るが、てか名前間違えてたな
スプリットフィンガーファーストは縦に回転を加えて落とすボールでしょ？
縦に落ちるスライダーも縦に回転加えて落とすボールなの？

ムービングファストボールって微妙に変化するクセ球のことだろ

ツーシームってどんな球なんだ？

http://homepage3.nifty.com/~kei~/2seam.htm

直リンｽﾏｿ･･･

>>57
SFFって握りの浅いフォークだから、トップスピンがかからずにストレートよりも軌道が放物線に
近く、だから落ちているように見える球のはず。

だから縦に回転かけて落とすというのはちょっとおかしい

>>61
仕方ない人だなぁー。。。

カッターとは変化の方向が逆なのが
ツーシームだと思っていたけど違うのかな？

ツーシームはストレートに属するみたいだね。

球速で言うと
直球（フォーシーム＞ツーシーム）＞半直球（カッター）＞変化球（高速スラ）
って感じに分類すればいいみたいだね。

>>64
カッターは2シームの一部。
2シームには他に、シンキングファストボール、ムービングファストボールがある

スライダーといえば、稲尾だろう。

かくたいげん（字を忘れた）ややっと辞めるらしい伊藤智仁も結構すごかったが。

>>65
なるほど。なんとなく分かった。その文章からすると
カッターはムービングファストボールとは違うみたいだね。

ゲームで黒田のスライダーが凄い角度で曲がるのだが・・・
奴はスタミナと速球とフォークと夏の人ってイメージが強いのだが･･･

>>65
そうなの？
「ムービングファストボール」が超高速変化球の総称で、
その中に｢カッター｣と｢シンキングファストボール(＝２シーム)｣が
含まれてるんじゃないの？？

意外に球種のこと分かってない素人が多いなあーと、このスレ読んで思う。
やっぱり2ちゃんって、パワプロ厨の巣窟なのか？

>>44
縦スラは投げ方としては普通のスライダーと変わらんよ。個人の腕の振りや角度によって縦に落ちたり横に滑ったりする。

基本的に典型的なオーバースローのピッチャーは縦スラ、スリークォーターから下は横スラ。今のピッチャーでは純度100パーセントのオーバースローのピッチャーは少ないから、縦スラは多くないけどね。

スタンドで観戦してて

・速い球が「ストレート」
・ゆっくりで山なりだったら「カーブ」
・「ウホッいいストレート！」って思っても球速表示がそれほど出てなかったら「スライダー」
・フォーク得意なピッチャーが低めにきまる遅い球投げたら「フォーク」
・バッターが空振りして「おおお！なんて美しいストレートなんだ！」と感じたら大抵「高速スライダー」
・「なんでここでストレート！？」ていう球でバッターがボテボテのあたりだったら「ああ、今のがカットボールか」

で大体あってる？

>>70
なんかいやなことでもあった？

木田がデトロイトにいた時カイダーっての投げてたけど、あれ何だったの？

>33
ﾊﾟｰﾑ、ﾅｯｸﾙ、ｼﾝｶｰ辺りも頼む。

とりあえず小林雅の縦スラ最強

五輪予選の実況でコバマサには落ちるボールはないとか言ってた香具師がいたなｗ

まずカッターをスライダーと直球の間のような言い方をしているものが多いがそれは違う
まず投げ方が違う

またカットボールと言うのは俗称で正式名称はカットファーストボールもしかはカッター
何故か解説者までカットボールと言う言葉を惜しげも無く使っているが、勉強不足だな

ずれているだろうな・・
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　―――ムービングファーストボール――|――――SFF
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ファーストボール――――｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　――――ツーシーム(シンキングボール)
　　　　　　　　　　　　　―――フォーシーム(直球)　

だれか修正頼む・・

じゃあ、結局>>47で合っていたわけだ。

誰だよ。知ったかぶりでカッターはツーシームの一部なんていったやつは。

俺のズライダーは曲がらなさすぎで有名！

>>79
こうしたかったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　┌―ムービングファーストボール.―┼――――SFF
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
ファーストボール ―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└――――ツーシーム(シンキングボール)
　　　　　　　　　　　　└―フォーシーム(直球)

>>72
すばらしい。

マッスラ＋カットボールでマスカットボールってどうよ？

カットボールは打者がスイングを始めたぐらいにちょっとだけ曲がる。
だから芯を外しやすい。

高速スライダー＝普通のスライダーの速さで大きく曲がる
例：伊藤智、岩瀬、宣、西口、ジョンソン、ウッド

マッスラ＝ストレートが自然にスライドしてしまう
例：斎藤雅、岩瀬、石井一、野口、ジョンソン

カットボール＝ストレートを意図的にスライドさせる
例：川上、松坂、三浦、郭泰、稲尾、リベラ、マルチネス

>>85
(　Д　)　　　　　　ﾟ　ﾟ

岩瀬って速いスラと130ｋｍちょいのスラの2種類投げるよね

カッターなら投げているが･･･＞岩瀬

>>85
マラカットボール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　┌―ツーシーム　　　　　　　　　.―┼――――SFF
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
ファーストボール ―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└――――ツーシーム(シンキングボール)
　　　　　　　　　　　　└―フォーシーム(直球)

こうだろ

ツーシームが２個あるんですが

>>92
ちがう。
カッターもSFFもツーシームじゃない握りで投げられる。

>>83のほうが正しい

近藤（広島−ロッテ）が投げてた「近ちゃんボール」ってのは今で言うと何よ？

スライダーを投げようとすると、縦スラにしかならないんだけど、東尾みたいな
横に曲がるスライダーってどうやったら投げられるの？純粋なオーバースロー
なんだけど。

>>96
腕をサイドもしくはスリークウォータで投げる

>>94
2シームってのは基本は縫い目を平行にかけるだんけど
色んな握り方をするんだよ
微妙に握りや腕の振りを変えたりするんだよ

>>94
だからSFFもカッターも2シームなんだよね
ていうかムービングファストボールの中に2シームってどういうことよ

>>98-99

2シームの定義があるとしたらそれは1回転する時、2本の縫い目がぶつかること

カッターやSFFはフォーシームで投げることができる
ゆえにツーシームの中にカッターやSFFが含まれるとはいえない

スクリュー＝シンカー（右投手のスクリュー）

>>100
カッターは2シームは投げれんだろう
それにメジャーの中継見てると2シームの中にSFF、カッター、シンキング、ムービングなんだが
もっとSFFやカッターは曲がり方が一定しているから一つの変化球として独立してるんだけど
マダックスの2シームなんか見ると色んなところにムーブしてるんだよね
あれがムービングファストボール、シンキングファストボールでしょ
これらの握り方は選手によって違うんだよ

間違い

カッターは2シームは投げれんだろう →カッターは4シームでは投げれないだろう

>>1はただのアホ

【6:104】高速スライダーとヘッスラとカットボールの違い
1 名前：代打名無し 03/11/11 08:12 ID:aYhyaf9d
同じものなんだけど、呼び方が違うだけですよね？
詳しい方教えてください。

【スライダー系】
スライダー
ヴァーチカルスライダー（縦変化する）
高速スライダー（速い）
カットファストボール（変化量よりもキレとスピード重視）

【カーブ系】
カーブ
スローカーブ（遅い）
ドロップ（縦変化重視）

【シュート系】
シュート

ツーシームファストボール（伸びを犠牲にして球の重さを得る＆微妙に右打者の懐へ食い込む）

【シンカー系】
シンカー→左投手が投げるとスクリュー、里中が投げるとさとるボール

【フォーク系】
フォーク
スプリットフィンガードファストボール（変化量よりもキレとスピード重視）→桑田が投げるとサンダーボール

【チェンジアップ系】
チェンジアップ（ストレートと同じフォームで握りと手首だけで球速を落とす）→MAXとの差が60km/hを超えると超遅球（秘球ハエどまり）
サークルチェンジ（ランダムに変化）→毒島が投げると毒島チェンジ

【変則系】
ナックル→150km/hを超えると魔球KOBE
パーム

【ストレート系】
ストレート
ナチュラルスライダー（ストレートの握り方が変則）
ナチュラルシュート（ストレートの握り方が変則）
ムービングファストボール（ランダムに変化）

>>102
うんにゃフォーシームを若干ずらして投げる投手は多い

まあ最もそこらへんの定義づけはプロの解説者ですら曖昧だから
自信ないけどね

ツーシームは投げる瞬間の微妙な指加減で、カッターやSFFのような変化をさせる投手はいる
まあ応用しやすい球だな

>>102 >>103
カッターは４シームでもなげられる。
NYYリベラと中日・川上は普通の４シームの握りで肘を少しスライダー気味にひねって投げる。

高速スライダーは球速があるピッチャーが投げる普通のスライダー
だと思う。握りはスライダーでしょう。スピードは腕の振りの早
さや力の入れ具合で調節できる。
135ｷﾛぐらいしか出ないピッチャーが130ｷﾛのスライダー投げても
高速スライダーとは言われないよね。

カットボールとマッスラはよくわからないが、ストレートと同じ
腕の使い方で握りが違うのとリリースの瞬間中指に力をかけて、
回転をかけて球を動かす（スライドさせる）と聞いた事がある。

>>96
これも聞いた話だけど、ボールの右半分を握って人差し指を縫い目にかける。
それで、右投げなら球の右側を人差し指で押す感じで投げてる人もいる。
スライダーって言えるかわからんが、ちゃんと変化はするみたい。

>>106=>>107
ドロップ＝フォークだと思っていたが、違ったんだね。

要するに、カッターやシンキングファスト、ムービングファスト
スプリットフィンガーなどの総称の事をツーシームとしているのね。

だから、カットボールを投げているのを見てツーシームだと言ったとしても
スライダーを変化球と呼ぶのが正解なように、正しいのだろうね。

ツーシームでカッターやSFFのような変化をさせることができるが
しかしそれは別物
ツーシームカッターSFFなどの総称はあくまでムービングファーストボール

ツーシームとフォーシームの違いって、球が回転してる時に抵抗が
かかる縫い目の数で良いんでしょうか？

それが正しいならカッターにかぎらずほとんどの球種はツーシーム
フォーシームで投げられる。ただ、ツーシームのほうが空気抵抗が
少ないので、変化が小さくスピードが出やすいんじゃなかったっけ。

稲尾のころは今のカッターとか高速スライダーに当たるものをスライダーって
言っていたんだよな。今スライダーっていっている奴はカーブ。今カーブって言っている
のはドロップ。

>>112
ツーシームで投げる球＝ムービングファストボールでいいのかな。

遠藤ボールってどんなのだったん？

>>110ありがとう、字面だけだけだと俺の投げ方と同じだ。捻っているつもりが
十分に捻れていないのだろうか。俺は人差し指で押すと言うより、「切る」感じで
投げているからかな。

>>110
昔はスライダーって120後半くらいの投手が多かったもんね
カーブが110台で
コリアンエクスプレス・郭タイゲンが130半ばのスライダー投げてて驚いた覚えがある

おれも110の意見に賛成
ストレートの派生系であるカットボールや2シームとは異質と思う

>>114
それも正解
昔ながらのカーブ（ドロップ）を投げる投手は減ってしまった
今でも投げるのは桑田、川上、佐々岡、工藤、伊良部あたり？

横滑りするほんとのスライダーも減ったね

まぁそれでも今の分類でいいと思う
時代や認識も変わったしね

ツーシームボールは、そういう握りのボールの総称であり
独立した一つの球種というわけではないようですね。
カットボールとツーシームボールを比較するのはナンセンスでした。

基本的に高速スライダーとカッターは、握りは似ていても
腕の振りが違うので全然別ということでＯＫのようですね。

まっスラとカットボール（カッター）の違いなのですが、基本的には同じ球種で
中込や谷中のような２戦級の投手が投げるとまっスラになり
川上憲信や松坂のような一流投手が投げるとカッターと呼ばれるようですね。

皆さんご意見ありがとうございました。
終了します。

>>120
＞まっスラとカットボール（カッター）の違いなのですが、基本的には同じ球種で
＞中込や谷中のような２戦級の投手が投げるとまっスラになり
＞川上憲信や松坂のような一流投手が投げるとカッターと呼ばれるようですね。

んなこたぁない。誰がそんなこと言ったんだ？
元広島の大野豊もマッスラと言われるボールを投げてたし。

単に呼び方が今風に変わっただけだと思う。

中込のマッスラはすごく打ちごろの球に見えるけど
実際打つと左打者が二ゴロの山なんだよな

>>114
VTRでみると稲尾のスライダーはストレートの起動から打者の手元でボール一個分だけ
わずかに曲がってた。

いわゆるまっスラぼい

ナチュラルなカッターがマッスラで非ナチュラルなマッスラがカッターで
ハードスライダーはパワーピッチャーがスライダーのスピードアップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　┌―ムービングファーストボール.―┼――――SFF　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　┌―スライド系　
ファーストボール ―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└――――ツーシーム―┼―落ちる系
　　　　　　　　　　　　└―フォーシーム(直球)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼シュート系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└シンカー系
　　　　　　　　　　　　　

修正を・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　┌―ツーシームファーストボール.―┼――――SFF　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　┌―スライド系　
ファーストボール ―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└――――ムービング・シンキング―┼―落ちる系
　　　　　　　　　　　　└―フォーシーム(直球)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼シュート系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└シンカー系
　　　　　　　　　　　　　

意見を整理するとだな
まずフォーシームがありそしてムービングファーストボールがある
このムーブ〜はフォーシームに近いスピードで微妙に変化する球を表す

さらにここからカッター　SFF　ツーシームに分けられ
カッターと言っても横やら縦やらがあり　

ツーシームもスライドしたり沈んだりシュートしたり
シンキングファストボールは主にシュート系に言われることが多い


ツーシームは縫い目に沿って握るが変化の仕方は投手のさじ加減（指加減？）
SFFやカッターに似た変化をすることがあるが、名称は別

カッターやSFFはフォーシームで握ることも多いので
ツーシームをカッターやSFF、ムーブボールの総称として呼ぶのはおかしい

>>127
なんで？まず分けるなら2シームと4シームでしょ

>>127
俺投手やってるけど、大体合ってるよ。

ヨシボール　＝　ナッチュラルカットボール

>>130
ヨシボールは握り方が特殊なフォークじゃなかった?

カッターとSFFはツーシームとは限らん。
フォーシームのカッターやSFFもある。

ツーシームはボールが一回転した時に縫い目（シーム）の数が２つ現れる回転のボールってこと。
フォーシームはこれが４つ。
これらは握り方によって意図的に投げ分けるもの。
ツーシームは空気抵抗の影響を受けやすく、変化しやすい。

カッターってのは定義づけると、「真っ直ぐとほぼ変わらないスピードでベース付近でシュート方向以外の方向に小さく曲がるボール。」
握り方どうこうじゃなく、カッターとはこういうボール。ツーシームで投げる人も居れば、フォーシームで投げる人も居る。

SFFはフォークボールの仲間。人差し指と中指の間に挟んで投げるボール。
フォークよりも浅く挟むことによって、フォークよりも落差は小さいが、速くてコントロールしやすいのが特徴。
あくまで挟むボールってことがSFFの条件なので、ツーシームであるかフォーシームであるかは関係ない。


>>131
ヨシボールは確か親指と人差し指で挟んで落とすボールじゃなかったかな？

>>125
おまい下手杉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌――――カッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　┌―ムービングファーストボール.―┼――――SFF　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　 ┌―スライド系　
ファーストボール ―┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　　　 　　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└――――ツーシーム―┼―落ちる系
　　　　　　　　　　　　└―フォーシーム(直球)　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├シュート系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└シンカー系

スラーブは？

>>134
スライダーとカーブの中間的な変化をするボール。
変化、緩急あらゆる意味で中途半端なボール。

普通にストレート投げてスライドしちゃうのがまっすらで、
意図的に曲げるのがカッター…違うな

マッスラと言えば、日本ハムで先発で１５勝０敗の年間勝率１０割を達成した間柴だろ。

伊藤智仁のスライダーの変化を詳しく説明できる人いませんか？
横じゃないよね？

>>134
135のような感じだが補足。
普通のカーブは親指を指パッチンのように強くはじくのだが、
親指の使い方が下手糞な投手に、あまり親指を意識をさせないで
やんわりひねりだけ加える投げ方をさせるというのを聞いたことが
ある。多分これに当てはまるのでは。

でもさナンダカンダ自信満々に変化球の区分に関して自論を展開してる奴も
結局は勝手な信じ込みや豊かな妄想力で議論してるだけで
どれが答えってことじゃないんだよね？

シュート回転(ナチュラルシュート)は蚊帳の外ですか？

>>118
郭泰源がいつコリアンエクスプレスって呼ばれたの？

>>140
結局、握り一つとったってみんな微妙に違うし、球筋だって違うからな。

泰源はオリエントエクスプレス

あと、まっスラといえば元阪急の山沖

コバマサの１４０kmの縦スラは凄かった
あの落差でアウトローに投げられたら打てないよ

>>145
あれはスピードは速いが高速スライダーの1種だな
ストレート系ではない

>>118
泰源はコリアンじゃねーよ。一緒にせんでくれ。

>>138
横と縦の２種類。

ツーシームボールとは、特殊な直球の総称のこと。

その中で主にカットボールがよく使われているが、スプリットフィンガーボール、
ナックル、ムービングボール、シンキングボールなどもツーシームの一部。

こういうことでいいよね。

カーブの話でスマンが、自分的カーブの魔球度

　普通　　　　　　→　　　　　　魔球
カーブ→ドロップ→ヨシボール→ナックルカーブ

>>149
それを言うならムービングファストボールが特殊な直球の総称だろ？


カッターの定義は直球の握りを少しずらした物
そのためツーシームでずらそうがフォーシームでずらそうが自由
だからツーシームの中にカッターが含まれると矛盾が生じるわけ

心情としてフォーシームの対比となる者をツーシームにしたいのは分かるが
そうすると矛盾が出る

やはり微妙に変化する球の総称はムービングファーストボールが適当と言える

ジャイロボールって一体どんな変化球なんですか？

ジャイロボールは落ちるスライダーのこと。
回転軸と飛ぶ方向が一致していて
前から見たときに常に同じ面を向けて回転するんだとか。

不完全ではあるけれども松坂が使っているらしい。

関係ないけど、ツーシームはシンキングファストボールという扱いになってるね。
ムービングファスト＝カッター、シンキングファスト＝ツーシームでいいみたい

カッターってツーシーム？

ツーシームは揺れる球。カッターはスライダーのような直球

星野監督が現役時代、得意としていた変化球って何ですか？

>>156
シンカー

>>156
球よりも早い気合の声

ジャイロはアメフト（ラグビー）ボールを投げたときの回転
っていうけど、

野球でありえるのか？

>>159
アメフトのジャイロとは回転が逆。

アメフトのボールは野球でいうところのスライダーと同じ投げ方で投げると、
ボールの紐の部分に指がかかって良く回転する。
ボールの形状が空気抵抗を受けにくいので、進行方向に尖った部分を向け続ける限り
まっすぐ飛んでいく。

野球のジャイロは、テニスのサーブと同じ捻転を使った投げ方をすると投げられる・・・らしい。
リリースの瞬間に肘から先を内側に折りたたむのがコツ。

>>160
その投げ方ってシュートじゃない？

個人的には、最後の判別基準は球速にしたいかな。
変化量だとリベラのカッターが範疇外になっちゃうし、
握りだと川口和久の鷲掴みのタテスラが分類不可能になっちゃうから。

直球との球速差が、
５�`未満ならカットファストボール
１０�`程度で高速スライダー
２０�`程度でスライダーorスラーブ（石井ピン）
３０�`程度でカーブ（桑田）
４０�`以上でスローカーブ（川上）　ってところかな？

ドロップは２０〜３０�`差の間のどこかに入るんだろう。
江川のドロップが８連続奪三振のときで１２０�`台だったからね。

カーブを混ぜてる時点でボツ

test

広沢だったか誰かが、斎藤雅のマッスラはカッターよりずっと凄かったと言っていた。
ナチュラルな変化の方が打ちにくいとかなんとか。

斎藤雅は凄いと思うけど、広沢が言ってもねぇ・・・。

>>162は渡辺久信

この板のAAはずれているのが多すぎる。
エディター使ってくらはい。

ttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

>>6
Ｈスライダーの一級品を投げる投手と言ったら
中日の岩瀬でしょうが。

カットボールってストレートとほとんど変わらない球速のスライダーじゃないの？

>>26
スラーブってスライダーとカーブの中間でしょ。
去年カーライルか誰かが投げた時に解説者が言っていたような。ムーアだっけ？

>>44
Ｖスライダー。

別にパワプロに恨みはないのだが、
Ｖスライダーって言葉は、野球板のＮＧワードにしてもらいたい。

クセ球って自分は曲げようと思ってないのに微妙に変化する球なの？
ツーシームと一緒？

名無し阪神ってパワプロスレで見たことあるような

>>174
ムービングファストボールの一種なんだろう。
ツーシームやらカッターやらの亜種。

要は握りが普通のストレートと微妙に違うんだろうね。

>>176
じゃあ岩瀬ボールはファンはツーシームって言ってて打者はクセ球って言ってるけど
どっちも正解？解説者は球威なくなったって言ってるけどこれは間違い？

要は、投げる人間が意図しせずとも球が変化してしまう事で、
その原因は指の長さ、腕の振り、フォームなどが挙げられる。
ツーシームなどは意図的に握りを変えるので別モノ。

>>177
ツーシームは普通に投げれば、シュートするぞ。
岩瀬のフォームならやっぱり,ツーシームはシュートになると思うが・・・。

エモボールとか平松のカミソリシュートとか星野伸之のジャイロボールは何なの？
あとヨシボールも。

>>177
岩瀬ボールっていう球は、良く知らないのだが、
要はムービングファストボールの一種なんだろう。

ツーシームでもクセ球でも正解と言うか、要は同じことだと思う。

本人が意識して握りを変えてるのか、どうかは分からないが。

>>180
カミソリシュートは、カミソリの様によくキレる、という意味で
普通のシュートと握りが違うというわけではない。
平松が投げていたシュート以外には、まず使われない固有名詞。

星野のジャイロは、いわゆるストレート。
ジャイロボールを研究している人間から指摘されるまで
星野は自分の投げているストレートがジャイロだとは知らなかった。
ロッテの渡辺俊介もジャイロボールを投げる。

ヨシボールは落ちるスライダー。
これを投げていた佐藤義則は指が短いので普通のスライダーは投げられず、
色々工夫した据え編み出した、独自の握りのスライダーの事。
上記の２人のとは違い、これは意図して握りを変えている。

エモボールは知らんが、ヨシボールと似たようなものかと。

友達にエモボールって何って聞いたときにＳスライダーって答えられたときに
ちょっとおいおいと思った。パワプロ言葉使うなよ

>>182
ありがとうございます。
要するにヨシボールはヴァーティカルスライダーですね？

>>182左投手でｶﾐｿﾘｼｭｰﾄ投げる投手いる？それから左投手が右打者に踏み込ませないためにはどんな球種がいい？

ヨシボールはスライダーがすっぽ抜けたのを
解説者が別の変化球と勘違いしたもの。
試合後に投げた本人がアレは失投だったって言ってた。

あと、VスライダーもSスライダーと一緒でコナミの作った造語。
Vって言うのは下に落ちる↓のこと。(Vertical:垂直の　のVではない)

既出だったらスマソ。

>>185
カミソリシュートは平松以外には有り得ない。
後者の質問は、強いて言えばストレート。
もちろん、どういうタイプの投手かによって攻め方も変わるから
一概にどうとは言えないけども。

>>186
ヨシボールは、親指と人差し指で挟んで投げる球。
何か別な球と勘違いしてないか？
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200202/02021615.html
http://osaka-nikkan.com/lib/otr02/p-otr-0224-06.html

>>187
スマソ。エモボールと勘違いしてた…
　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼
　　　　　　

>>75
>>33じゃないが
ｼﾝｶｰ　http://www.tomy.co.jp/zoids/old_zoids/REKISI/sinker/image/sink.jpg
ﾅｯｸﾙ　http://www.iminashi.com/goods-ka-sp/ka-sp_gazou/kaiza-n01.jpg
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ　http://www4.kcn.ne.jp/~kanyaku/img/lemon.gif
ﾊﾟｰﾑ　http://www.jskl.edu.my/pages/introduce-Malaysia.f/media/zu6-6-3-3.jpg

>>186
Vertical　だと思ってた・・

>>77
遅レスだが。
小林雅は間違いなくシーズン中は落ちるボールなぞ投げてない。
フォーク習得も試みたが、結局コントロールの問題で実戦レベルにはならなかった。
あの五輪予選での球は、球速から言ってシュートとみていいだろう。
球の違いの関係か、フォームの関係か、それは分からないが、
とにかく五輪予選のルールがああいう球を投げさせたのは間違い無い。
雅に限らず、上原のフォークも何度か凄い変化してたし。

>>186
Vが下向きの矢印ってのは、どこに書いてあったの？

阪神藪の全盛期パームとナックルの中間の球投げてる
とか聞いたけどやっぱり嘘っぱちだったのかな。勝手に
パックルとか命名してたんだけどそんな球投げてんの見たことない。

>>192
ようはなんでもアリなんだわな。
広島の天野なんて「フォークチェンジアップ」だぞ。すごいだろｗ
（なんのことはない、親指小指の締め付け強くしたただのパームボール）

>>191
確か、９８年(何月かは記憶に無い)のファミ通に載っていたかと。
確実性が無いので信用しないのが吉だとおもわれ

解説陣からは槙原のスラの方が伊藤より取り上げられやすいよね。
伊藤の入団時のタテスラは本物のスラに非ずってことなのかな？

>>162
ドロップは２０〜３０�`差の間のどこかに入るんだろう。
江川のドロップが８連続奪三振のときで１２０�`台だったからね。

だんだん、カーブのキレとスピードが増して最後１２９�`までいった。
でもそのカーブを打たれた。

好み

ジャイロはスライダー回転でもシュート回転でも
結局ジャイロ回転だからそこんとこ勘違いしないように

平松のシュートは一回だけ日テレの野球特番でセンターカメラからの映像を見た事がある
いわゆる「浮くシュート」で（プレイボールでイガラシが浮くシュートと沈むシュートを投げ分けてたよね）
多分打者には投手のフィニッシュの瞬間にはど真ん中に来るシュートが曲がり出したら顔に向かって来だし
インハイギリでストライクかボールになる球だった。こういう軌道の球は（盛田の全盛時が近いが曲がりはそれ以上）
その後どういう投手も見た事が無い。曲げた瞬間はストレートなのに右上に「ギュイーン」って曲がって行くんだもん。

なお余談として週ベで平松がこのボールの投げ方を語ってたが、握りはまったくストレートと一緒で
右肩の入れ方を半拍遅らせるとストレートがこのカミソリシュートになったそう。
これでアウトローと投げ分けられたらまったく打者はなす術が無い思うが、長嶋はある方法でこれを打ってる

>>195
ネームバリューだろ。槙原は長年に渡って活躍したから広く知られているけど、
伊藤はそうじゃない。

個人的な意見

高速スライダー：
伊藤智仁が投げていた、速くて大きく曲がるスライダー。
たまに、他の球速のあるピッチャーの投げるスライダーにも応用される。

まっスラ：
武田が独自開発した、速くて少しだけ曲がるスライダー。

カットボール：
メジャーリーグで今はやっている、まっスラと同じもの。

ナチュラルスライダー：
素人の投げる、直球なのに変な回転がかかったもの。
かかり方によってナチュラルシュートになったりする。

どちらの武田さんで？

下がりすぎ

紛い物カットボールを投げたい時、右投手の場合、踏み出す足を三塁側に
フィニッシュするようにすると、投げられるって野球総合板で教えてもらったけど、
本当に曲がるのか。確かに一塁側により大きくフィニッシュすると、ナチュラル
シュートするのは体験的にも原理的にも分かるのだが、カットボールの場合は
俄かには信じられん。

このｽﾚを読んでロボットが人間を越えるのはまだまだ当分先だとわかりました。

>>205
�@外に踏み出すことによって重心も外にずれる、言わば
　ゴルフでいう「ギア効果によるドローボール」みたいな感じで曲がる
�Aテークバックのボールの位置はいつもと同じで、踏み出しをボール
　側によせていけば腕の軌道がさらにオーバーハンド化して、ストレート
　の時の垂直回転から若干一塁側に倒れた斜め回転（ここでさらに指を
　切れば縦スラ）になって曲がる

これのどっちかではないかな。想像だけど。

>>207なるほど、どうも。って実際やってみないことには分からん体験主義
なので、投げてみないことには分からんなあ、やはり。元々体の開きが早く、
ナチュラルシュートが持ち球みたいなもんだから、�Aに理論に拠ると、俺には
お手軽カットボールは遠い夢か。体硬いからな。当たり前だけど、一流は体
も柔軟じゃないとな。

久保田のスライダーは何気にすごい
調子のいいときはストレートと同じ球道から
打者のぎりぎり手前でスコーンと曲がってた
縦に落ちたり横に曲がったり変化がまちまちだけど

ｶｯﾄﾎﾞｰﾙ
打者がｽﾄﾚｰﾄ待ちの時に芯をはずさせる球種、打たせてとるって感じ

高速ｽﾗｲﾀﾞｰ
打者がｽﾄﾚｰﾄ待ちの時に三振をとる球種、ｽﾗｲﾀﾞｰの早いやつ

ﾏｯｽﾗ
ｽﾄﾚｰﾄがｽﾗｲﾀﾞｰ回転する事、ｽﾗｲﾀﾞｰのように打者の手元で曲がらず投げ始めから徐々に曲がり続けてる球
ｼｭｰﾄ回転のｽﾄﾚｰﾄの逆で、投げる人は多くない

と自分の中でおもっとります
実際は少ししか曲がらない球種はﾑｰﾋﾞﾝﾌｧｽﾄで、大きく曲がるのが変化球でいいじゃんとか思ってるんですけどね

ｶｯﾄﾎﾞｰﾙって言い出したのは誰なんだ？
パンチョ伊東はちゃんとｶｯﾄﾌｧｽﾄﾎﾞｰﾙって言ってたよな。
長谷川はｶｯﾀｰと言って紹介していた。
山田久志はあくまでｽﾗｲﾀﾞｰと言っていた。
ひょっとして川上本人？

ちなみに日本で最初にムービングファストやカットボール投げたのは
中込じゃないかい？当時見たこともない球種だったので各バッター
はみな苦労してたよね。

結局ちゃんとした区分はなされていないって事だろな。
ここまでスレ伸びてまだ議論の余地があるってことは。

>>213
名付け親（そのボールを最初に開発したと思いこんでる奴）の指の感覚や、
他の持ち球との対比を考えた上で勝手に名付けたと推測するのが一番簡単かな。

例えば、
・カーブを持ってない投手が、幅を拡げたいために得意のスライダーで緩急を
つけようとした場合、「遅いスライダー」を設定したので呼び分けるために「高速スライダー」
と名付けた→この場合の高速スライダーは完全に「スライダー」に含まれる

・とりあえず投げれるが、曲がりがたいしたことないスライダーを持ってる投手が
「どうせ曲がらんから曲がりも投げ方もストレートに近い感覚で球速を稼ごう」と
いう発想で「マッスラ」と名付ける→この感覚ならカッターをここに含めてもおかしくはない


ま、生まれ元が適当で、なおかつそれに続いた後人も耳にした造語を勝手に当てはめてるだけかと。

面白い物発見
http://www.athome.co.jp/academy/physics/phy05.html

　

重ねる積木

投げ方で分類するから人によって十人十色ってなっちゃうけど、球の回転で
分類するわけにはいかないだろうか？
今更分類方法を変えろっていわれても対応できないだろうけど。

>>218
＞球の回転で分類するわけにはいかないだろうか？


ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ　ﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞ　ｶｰﾌﾞ
　　　　　＼　　　↑　　　／
　　　　　ﾌｫｰｸ　　　ｽﾛｰｶｰﾌﾞ
　　　　　　　　＼│／
ｼﾝｶｰ←　　─ﾅｯｸﾙ─　　→ｽﾗｲﾀﾞｰ
　　　　　　　　／│＼
　 ｼﾝｷﾝｸﾞﾌｧｽﾄ　　ｶｯﾄﾌｧｽﾄ
　　　　　／　　　↓　　　＼
　　　ｼｭｰﾄ　　ｽﾄﾚｰﾄ　　ﾏｯｽﾗ

カットボール≒マッスラ≠高速スライダー

で、結局カットボールてどうやって投げんのよ？

>>219
カーブとスローカーブが逆だな。
前者は回転を殺す、後者は激しく捻るボール。

>>219
ブレーブスのマダックスの得意球のサークルチェンジはどうやって説明する？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/jun/o20030616_20.htm

マッスラは、ストレートが天然でスライダー変化する癖球の事だと思ってた。

>>219
ツーシームやフォーシームも説明しろ

フォーシームは綺麗な回転のいわゆるストレートだろ

マッスラってなに？

マッスラってなに？

>>225
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ　ﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞ　ｶｰﾌﾞ
　　　　　＼　　　↑　　　／
　　　　　ﾌｫｰｸ　　　ｽﾛｰｶｰﾌﾞ
　　　　　　　　＼│／
ｼﾝｶｰ←　　─ﾅｯｸﾙ─　　→ｽﾗｲﾀﾞｰ
　　　　　　　　／│＼
　 　　　　ﾂｰｼｰﾑﾌｧｽﾄ系
　　　　　／　　　↓　　　＼
　　　ｼｭｰﾄ　　ｽﾄﾚｰﾄ　　ﾏｯｽﾗ

>>223
O型、C型、鷲掴み、いずれも
シュート回転で曲がり落ちるのは同じ。

　

ツーシーム、フォーシームって言及されるのはストレートの時だけなのは何故？

まあ、ぶっちゃけた話投げてる本人がスライダーって言えばその球はスライダー。
投げてる本人がカーブですっていえばその球はカーブ。

ナックル、パームなどの特殊な握り以外はそんなもんだろ。

>>231
シュートとマッスラは両方あるよ。
今は少なくなったけど平松や斎藤雅のは４シームだし
藤井のシュートや川上のカッターも４シーム。
でもほとんどは２シームかな。
川崎のシュート、松坂の縦カッターとか。

>>233
ツーシームが動くボールでフォーシームが普通のストレートじゃないの？

>>234
４シーム
左上に伸びる＝マッスラ（斎藤雅、川上、中込など）
真上に伸びる＝ストレート（江川、五十嵐、松坂など）
右上に伸びる＝シュート（平松、小林繁、デニーなど）

２シーム
左下に沈む＝ｶｯﾄﾌｧｽﾄ（リベラ、松坂、郭泰源など）
真下に沈む＝スプリッター（クレメンス、伊良部、山口など）
右下に沈む＝ｼﾝｷﾝｸﾞﾌｧｽﾄ（ブラウン、小林雅、川崎など）

右投手を大雑把に分ければこうなる。

川崎はシュートじゃなくてシンキングファストなのか。川上はカットファスト
じゃないの？あと岩瀬やドミンゴなどの外人ピッチャーのツーシームはどこに
分類されるの？

俺も川上のは２シームで握るカットファストだと思う。
マッスラやシュートはストレートのナチュラル変化に近いから
後天的に覚えた球種は大抵○○ファストじゃないかな。

>>236
岩瀬は普通の速球でも自然にスライドするから
ツーシームで握らないとシュート回転はかからないはず。

＞ドミンゴなどの外人ピッチャーのツーシームはどこに分類されるの？
これはボールの軌道を見て判断するしかない。

>>235
何か不思議な分け方してるな

外国人ピッチャーは重心が高いおかげで
４シームはそのまんま投げてもシュートしてしまう

当然アウトコースは甘くなりやすいので
２シームで沈ませるピッチャーが増えたらしい

ちなみにマッスラは重心を落としてから投げる
日本人ピッチャー独特のボールとのこと（大野豊談）

でも漏れは２シームカッターしか投げられない・・・

>>238
ごく普通の真っ直ぐも投げてるよ。今年清原を三振にしたボールは普通の
真っ直ぐだったし。それ以外にもあったと思うけど

　

次は真っ直ぐとマッスラの中間の「マッスぐ」を開発して欲しいな。

じゃあ俺はマッスラとアナルの中間の「マッスル」に開発されたいな。アナルを。

>>223
サークルチェンジは人差し指を縫い目に掛けて投げるシュート回転のチェンジアップだよ。

シュート回転のチェンジアップというよりシンカーがチェンジアップみたいに落ちる。

>>247
まあそうとも言えるけど、握りがチェンジアップの変形だから。

>>245

松坂のスライダーって、回転軸がほとんどマウンドとベースを
結んだ一直線に等しいくらい倒れているので、ライフル銃の弾丸みたいな
なわけで、ただ普通に重力落下するだけ、あれだけの投球動作で、
しかもストレートを同じフォームからとなると、回転軸を立てたボールを
投げるのは難しいだろう。ほとんど、チェンジアップとしての
役目であったとしても、彼の場合は有効なのだろう。

◆高速スライダーは速いスライダー
◆マッスラはストレートに近いスライダー
◆カットボールはスライダーの動きをするストレート

こんな感じかな。

下の二つは逆ではないのか。
マッスラはもともと曲げるつもりがないのだから、気分は真っ直ぐだろう。

マッスラとカッターの言い方変えただけで違いが分からん

野口が９８年にブレイクする前にマッフォってのあったんだけどこれは何？

スラフォじゃなかった？

>>251
いわゆる2シームジャイロ？

　

次は真っ直ぐと裸の中間の「真っぱだか」を開発して欲しいな。

>>259
それはかつてホークスのスパ(ry

OKボールって投げてる奴いるのか？

ツーシムは空気抵抗が不規則に加わるため球が揺れる。
逆にフォーシムは規則的に空気抵抗が加わるためキレのあるまっすぐの球になる。
メジャーではシムが高いから空気抵抗も多くさらに揺れる。
だから多投する選手が多い。
こんな感じでは？
長谷川がメジャーに行ってからツーシムよく投げてるよね
>>262　
松坂が投げるらしいけどよく分からない。
何かの漫画からヒントを得たらしいが‥‥
井川も確かＯＫの握りだと思うがシュート回転してないね。