ダイエー選手会がＶ旅行をボイコット

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hawks/

2

2

4

前代未聞だよな。。。

オーナーとオーナー代行の2人旅か

あ、でも球団は金かかんないから思惑通りだったりして。

阪神ﾌｧｿだがなんか気に入らない話だな・・・。

ダイエー選手達は悪くない、球団がムカつく。
あれだけいい日本シリーズをして、結局のオチがこれかよ・・・。

こんな事になるなら星野監督に勝たせろや。

王監督、辞任するんじゃねぇだろうな？

http://www3.nikkan-kyusyu.com/da/kokubo/da_kokubo_top.htm

これ見たら悔しさが抑えられない

http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/kokubo/kokubo_p/pic.cgi?c=1
あとこの写真史も。

井川もボイコットしてるよ。

ダイエーだけじゃなくて虚塵も同じぐらい責任がある、
自分の利益だったら、何をしてもいいのか。特にナベツネは「赤字経営でも球団を手放すな。」
とオーナー会議で言った癖に、無償で主力をとるなんて、自己中もいいとこだ。矛盾してることもわからんのか。
一度死んでこい。

ボイコットと言えば1978年ドラフト会議

代わりに小久保獲得で巨人がV旅行行って来い

選手が旅行に行かないなら私が行く。

モスクワオリンピックでアメリカがボイコットだって。

http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/kokubo/kokubo_p/pic.cgi?q=4

面白い写真だよ

>>13
何が最低なの？　君は公務員？小学生？
理論的に説明してみてよ。

>>12 井川はもう少しまわりに合わせないと

>>11
脱税の時の写真まで載せてるのが好感持てるな

>>20
ピッチャーは一匹狼でよし

Ｖ旅行拒否選手一覧表
松中選手会長→選手会長として
柴原→小久保一家
斉藤→小久保一家
井口→元々欠席予定
川�ｱ→小久保一家
バルデス→帰国
ズレータ→帰国
鳥越→小久保一家
杉内→なんとなく
和田→小久保一家
新垣→帰郷
岡本→秋山一家→小久保一家
篠原→小久保一家
寺原→篠原さんが行かないから
城島→ウホ

>>20
体調管理が緻密らしい

杉内にﾜﾗﾀ

http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/kokubo/kokubo_p/pic.cgi?q=6

いい写真ですね

優勝しても経済効果が全くないチームだな

ところで、どこへ行く予定だったの？

>>28

>>1見れ

斎藤、芝原なんて小久保の金魚の糞みたいだよな。
脳みそ入ってないのか？って疑いたくなる。
派閥作った小久保の責任だな。

>>19

吸収人＝ﾁｮｿですから
何を言っても人のせいにしかできない哀れな人種、放っておいてあげるのが優しさですぞﾌﾟ

>>30
斉藤はしらんが柴原はかなり怪しい…入ってないかも

ダイエーファンだけど、今回の話しは選手に呆れるね。

球団不信？来年優勝する気が無くなる？

選手がそんなコメント出してたらファンがしらけるじゃん。
てか、もうファンクラブやめるよ。
失望しまくりだわ。

>>32
柴原は脳味噌入って無いんかい！(w

うちの店は巨人戦チケット取扱をボイコット


･･･つうか今年仕入れ見誤っただけだが･･･

日本一になんてならなきゃよかった。
リーグ優勝なんてしなきゃよかった。
なにもかも終わりだ。
村松さよなら！
どこでもいいから大事にしてもらってくれ！！
井口も米に行きなよ！
中内止めんな！！お前にそんな権利ねー
王さんも早いとこ辞めたほうがいいよ

経費が浮いてよかったんじゃないか

これでV旅行の経費が浮いたな！！！
おもうつぼじゃよ　ヒッヒッヒ

♪♪われら〜の　われらの　コ〜ウツ〜カ・ホークス〜

>>28
雄琴温泉

小久保行こっと

代わりに俺を連れてってくれよ

ダイエーホークスの選手会（松中信彦選手会長）が、小久保裕紀内
野手の巨人への移籍問題に対する球団の説明を求めて、来シーズン
のオープン戦を完全ボイコットする方針を固めたことが分かった。
選手会の松中信彦会長が表明した。
小久保内野手の移籍をめぐっては、チーム内外から批判が出ていた
が、中内正オーナーが現在チームの秋季キャンプ地・宮崎で選手に
経緯を話したとするものの、具体的な話がなく、未だに選手たちの
間に不信感が渦巻いている。
　松中会長は「中内オーナーや高塚球団社長から十分な説明がされ
なかったことが理由。小久保さんが今シーズンを棒に振ったのは、
もとはといえばオープン戦での全力プレーだった。それでこんな仕
打ち。僕達も同じ扱いを受けるのかと思うと、とてもオープン戦な
んて出ていられないと思った」と、ボイコットする方針に至った理
由を訴えた。

>>28
渡鹿野島

選手も気の毒だな。
オフはＶ旅行で楽しむのが普通なのに、ごねることになるなんて。
小久保も悪いと思うんでは。。。
球団の金が浮くこと以外、全然いい事がない。

>>36
どこを縦読み？

>>28
宮崎

>>42　ハゲは馬鹿ですか！？
＞小久保さんが今シーズンを棒に振ったのは、
＞もとはといえばオープン戦での全力プレーだった。
オープン戦で体調管理できないのが悪いよね。年収２億以上貰って。

＞僕達も同じ扱いを受けるのかと思うと・・・
終身雇用じゃない。ビジネス感覚まったくないな。

微妙に変えたネタにマジレスとは

>>44
問題なのは小久保絡みの派閥。
選手全員の意思ではないのに選手会長のハゲが権力を逆手に取って
選手の意見を統一させている。

>>47
体調管理て・・・ホームに滑り込んだときキャッチャーとのクロスプレーで怪我したんですけど

>>47
何が言いたいのか訳わからんｗ
体調管理も何もホームのタッチプレーは不可抗力だろｗ
あと、小久保は成績不振で出されたわけじゃないっつーのｗｗ

松中、斉藤あたりが行かないって駄々こね出したんで、
若手選手も仕方なくボイコットって感じじゃないのか？

例の「連覇したくない」発言といい、松中はもういらねーよ、どっか行け

>>23
杉内、空気を読んだんだな…

>>50
オープン戦で滑り込むのが馬鹿　体調管理だね

>>54
アホか、お前はもう黙ってろ

>>55
釣られるなよ

>>52
そうだね。ハゲが悪い

ファンクラブ会員にプレゼントしたらいいのに

派閥なんかあったんですか…
派閥というからには小久保以外にもﾄｯﾌﾟ？となる人がいるんですか？

>>55
嫌ですね。他の選手が可愛そう、ファンが可愛そうだから。

足だけでスライディング行くと危ないね
レガースで挟まれて怪我する
逆に体ごと当たった方が良いらしい

どうせボイコットするなら、
来シーズンを丸々ボイコットするくらいのことは
やって欲しいね

城島→ウホ

>>54
ホームクロスプレーで滑り込まん方が危ないっつーの！
ヴァカ！！！！！！！！

ってマジレスしちゃったよ・・・折れもヴァカ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000004-spn-spo

Ｖ旅行と言いながら、高塚の取り巻きに握手サイン写真ねだられ通しなんだろう。
そりゃ、選手はごめん蒙りたいさ。

本スレといい明らかに社員かフロント関係者が混ざってるな

>>66
君は松中か小久保かい？ｗ

Ｖ旅行の経費は、選手持ちなんじゃないの？
で、高塚と中内の経費は、球団持ちと

>>66
だな。

松中がいらん？
ま、ま、松中がいらん？？？？

大阪ドームはいつでも待っています。

さぁ、ハッスルハッスル

楽しそうな旅になりそうですな…
（てか、V旅行って放映権とか決まってんじゃないのかー？大丈夫なのかよ）

ハゲを取りたい球団があると思えないが

無償とはいいません。

豚とトレードにしましょう

要するに自由契約でしょ

>>73
豚、ハゲ、脱税者
パは汚い人間ばかりだな

ID:cjSgzIhA

球団経営の難しさを知らない「野球バカ」共は言いたいこと言ってるな。
いっそ選手共々失業してしまえ！

みんなもちつけ！と言いたい。

王さんもああ言ってるわけであるし（本意ではなかろうが）
若い人多いから、むずかしいか。。。

>>77
あなたは頭良さそう

>>75
ｾｵﾀでつか。
日本シリーズ負けたからって、暴れないでね（ｗ

もうダイエー終わってるな。
悲惨すぎるぞ。

ダイエーは球団経営云々より本社経営がヤバイよな

>>77
野球バカどもが存分な実力を発揮できる環境作るのが、球団経営では？
高塚にはそれがあるとは思えんな。
でなければ、試合中にホームランボールにサインをさせるなど...

城島→ウホ

どこぞのセ球団は、レイプ魔、先発漏洩、暴力団交際etc.

>>77　球団経営を一般の会社経営と同列の考える奴がアフォ

オフになってまでチームで行動したくないところにちょうどいい言い訳の種が見つかったなｗ

親会社が潰れかかってんだから仕方ねーじゃん。
移籍だって小久保の意志だし他のﾔｼは何がしたいのか分からん。
漏れも巨人に入りたいってことか？

>>85
馬鹿ですね〜　球団もビジネスの一環ですよ。
入団した球団によって経営仕法は異なって当然です。

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031109/20031109-00000119-kyodo-spo.html

>>86は井川

今年日本一になったチームとは思えないオフシーズンだな。　
選手会長がこれじゃあちょっとな。

ID:cjSgzIhA

暇なのか？ｗｗｗ

>>88
ふつーのﾘｰﾏﾝ相手じゃないことがわかってないな。
あいつらは野球バカだろ？
しかも40歳くらいで定年になるんだ。
そんなのを相手にしてるんだから、並の経営ではやっていけんのだよ。

ちなみに、「経営手法」ぢゃないのか（ｗｗｗ
偉そうなこと、書いてるが知能指数の低い中卒野郎だな（ｗｗｗｗ

とうの小久保は巨人入りで内心ウハウハなのに、他の選手必死だなｗ

しかし、ビール掛け拒否して次の日の登板に備えるといい
V旅行拒否で自主トレに励むといい
井川はどこまで野球道を極めるつもりなんだろう・・・
こんな選手が一人ぐらい居て欲しい。
一人で十分だがｗ

>>88
おまえのﾚｽ、抽出してみるとおもろいな( ´ー｀)y-~~

スポニチにも載ってたね。村松のｺﾒﾝﾄだったかな。
なんで裏方さんの年俸がちっともあがらないのに、
ダイエー社員はV旅行まで一緒にいくのかって。
なんだか球団と親会社の間にかなり溝ができているね・・・
契約更新はこれからというのに・・・

旅行代金浮いて良かったなダイエーよ。
経営傾かなくて済むぞ

経営仕法？

>>94
だよな。
つーか「お願いですから事を荒立てないでください、もう放っておいて・・・」って心境だと思うよ。

本当に小久保がどうしても移籍したくなったんなら、まず仲のいい仲間にしっかりと話すだろう。
松中の様子見てると、どう考えても小久保の都合で出ていったようには思えんな。
FA取ったら出たいとかは思ってたかもしれんが、今年出ていくつもりなんてなかったんじゃないの。

そんなにいやならみんな退団届出せばいいのに

>>93
４０歳で定年ってｗ　本当にバカな人だけでしょ

>>23
寺原と杉内にワロタ

>>97
社員だって裏方だろ？、村松の発言のほうがおかしいぞ。

>>101
普通の神経じゃ日本シリーズ中には言えないでしょ。
本人も多少後ろめたい気持ちがあっただろうし。

村松はアフォでFA。

みんな貧乏がいけんちゃ

ダイエーは金がないなら球団手放した方がいいと思う。

＞97　裏方さんの年俸は、上がらないのではなく下がります。

また、V逸なんてしようものなら、クビです。
去年はファームで怪我人続出のため、責任とってクビじゃなかったっけ？

>>106
いや、もうシリーズ終わってからだいぶたつしなぁ。
松中が誤解して激怒してるだけだとしたら、誤解解こうとしないはずがないと思うんだが。

Ｖ旅行へ逝きたいかぁーーーーー？（ｂｙ日テレ某番組風）

>>109　それはみんなわかっていること。　
だが、手放してしまえば銀行が本体を見捨てるだろうから手放せない。
　　　

＞108　貧乏がいけないというより、貧乏になってしまった原因を考えなきゃ・・・・
球団はファン獲得に頑張ったが、いかんせん親会社がだめだった。

持つべきは金のある親会社だった

（株）ダイエー
【従業員数（単独）】10,314人 【平均年齢】37.7歳
【従業員数（連結）】24,216人 【平均年収】4,740千円

見て見ろよ。ダイエーって所は悲惨なんだぜ。
億からの年俸もらってる奴が、たかが従業員一人トレードに出したくらいで
会社に噛みつくなんざ、クチバシが黄色いってんだよ。

本来なら倒産しているのに
借金が凄すぎて、潰せなくて
国策で生き残っている会社が
球団を持っていること自体おかしい

旅行に行かない分を年俸に上乗せしてしてもらったほうが良いよな。
漏れも社員旅行は嫌いだから、ダイエー選手の気持ちはよくわかる。

横浜選手会がVをボイコット

結局、村松の発言に現れてると思うんだけど、
選手会には普段、チケットを売ったり、ドームで運営に携わったり、
客席の清掃をしたり、ユニフォームを洗濯したり、
そういう人がいて試合が行われてるっていう意識が欠落してんだと思う。
そういう文字通りの“裏方”がいるから自分達が試合を出来ているのに。

直接的に自分達と関わっているチームスタッフのみが、
彼らにとっての“裏方”なんだろうな。

そういえば
「Ｖ旅行に合流して選手と交流するツアー」
ってあったような・・・

あれどうなるんだ？
オーナーたちと合流すんのか？
ﾌｧﾝにﾇｯ殺されるぞｗ

>>119
裏方の給料を下げる一方で豪華なV旅行とは何事かと村松は言っていたよ。

>119　多分チームスタッフのことのみを言っていると思う。

しかし歯車が組織の在り方にまで口を出すようじゃもはや組織として成り立たない罠。
ダイエーはそれほどにまで弱ってるってことだし、
自分達の首を絞めてることが分からないくらい選手は馬鹿だってこと。

>120　オーナーと合流ってのも、ファンには面白いんじゃないか。


ファン全員の持ち物検査をやっとく必要があるけどな

近鉄は関連会社の近ツー手配だけど
飛行機はエコノミーで家族は自己負担。
仰木監督は入国審査でパスポート紛失でブチ切れ。

>>119
ていうか、村松はそういう人たちのことも含めて裏方と言ってるんだろ。
選手にとっちゃあ、現場でやってるチームスタッフは裏方じゃなくてチームメイトそのものって感覚。

>>119
Ｖ旅行に呼ばれる「優秀な社員」というのは、そういう人たちではないでしょ？

>>123
ホークスフロントのスパイ発見。氏ね。

>>121
じゃあ年俸下がっても文句言わないのかな？

>123　チームスタッフの給料の心配をすることは、
そんなに自分たちの首を絞めることではないと思うが・・・・
スタッフ増員の結果、自分たちの年俸が下がるというならともかく。

それはそうと西武なんかは、選手・コーチからの要請を受けて
今年はコーチ増員してるよね。
ダイエーにはそんな余力ないってか

まあ高給取りなんだから、旅行くらい自腹で行けばいい。

マジでそう思う。

ホークス社員「小久保さん、残念ながら来年は年俸半減でお願いします・・・」

小久保「あ？俺は試合中に怪我したんだぞ？今までの貢献の分も含めて現状維持が妥当だろうが！」

Ｈ社員「・・・しかし、我が社の財政の状況は小久保さんの耳にも入っているでしょう・・・しかも、今年は日本一で年俸を上げなくてはならないんです。今年仕事をしなかった小久保さんには大幅減俸を飲んでいただかないと・・・」

小久保「あー、そうかい！これだけ貢献した選手にこの扱いか！もういい！他所の球団に行かせてくれ！俺の実力に見合った金を出せる球団にな！」

Ｈ社員「わっかりました。しかし、小久保さんの第一希望のメジャーは多分無理だと思います。怪我から復帰したばかりですからね。」

小久保「わーっとるわい！じゃあ、（以前から希望していた）巨人に行かせてくれよ！」

Ｈ社員「仕方ありませんね・・・では、そういう方向で話を進めます・・・・」

小久保「おう、頼む。それから、この話は球団主導で進めたことにしといてくれ。俺は一応ホークスを愛していることになってるからな！」

Ｈ社員「ええ、もちろん。小久保さんのイメージを下げても我々には何の得にもなりませんから・・・。」

優秀な社員っていうのは球団関係者じゃなくてダイエー本部の
社員ということでしょう？

>>129
去年バリバリ下がっても、我慢して頑張りました

優秀な社員っていうのは高塚や砂糖のお気に入りのこと

今季のオフもエキサイティングホークスだね。
来季への活力、これホークスの伝統なり。

>>128
スパイにすんなアフォｗ
プロ野球チームなんか持てる状態じゃない会社が、プロ野球チームを持ってることによる弊害が出まくりってこと。

>137　そういうことならさんざん既出

どこの会社だって経営が危うくなれば社員は減給、もしくは解雇だ。
中内正オーナーはご丁寧に小久保の再就職の世話までしてやって、
それも小久保の年俸が下がらないように無償トレード・・・

球団にたてついてる野球バカ共は、いっぺん骨折退団して就職活動でもしろや。

>>136
それが全てだな・・・

>>77
選手が野球バカでいられるように球団経営をきちんとするのがフロントの仕事
だろが。

金持ってる会社がさっさと買収すればいい。
難しいご時世だとは思うが。

そもそも優勝旅行って必要なの？そんなもん勝手に個人でいけよ。
何か終身雇用時代の慰安旅行みたい。

>139　その経営を危うくした偉い人たちの減給、もしくは解雇は無いのでしょうか。

>142　それをやろうとしたらナベツネから横槍が入ったんじゃなかったっけ？

>>143
ただのご褒美なんじゃない？
「いらない」って言えば「ああそうですか」で済むと思う。
そのかわり二度と貰えないだろうけど。

ほんじゃあまぁ、Ｖ旅行とりやめで浮いた金使って、百道浜で選手ファン
入り乱れてＢＢＱでもやろうぜ〜。
百道浜は本来ＢＢＱ禁止だけど、まぁ大目にみれ。

>>146
それなら給料に繁栄汁！って事。

>>145
あのｱﾎは放置してほしいな。
みんなでｼｶﾄすれば逝けそうなんだが、尻尾振ってるオーナーも結構いるんだろうな。

ご褒美っていうか、球界全体で恒例行事みたいになってるから。
必要ないからやめましょう、って流れならべつに何も問題ないけど
全員でボイコットします、ってのは明らかに異常自体だな。

>149　みんなで放置できるなら野球界、こうなってはいなかったよ・・・・

>>148
慰安旅行とかは会社が厚生事業の一貫として行なうようなものだから、給料とかビジネスとは別のものなのでは？

>>151
２ｃｈと同じだね

小久保本人の希望・・・という問題じゃないから
ここまでの事態になってるんだろうな・・・

小久保は自分の希望だという主張はしているけど
それもいろいろなことに気を使っての発言にも思える。
真相がとにかくわからない・・・
釈然としないね。

>149　ちなみに尻尾振ってるオーナーは、セリーグ全球団と、堤と中内。
堤はナベツネに逆らいうる唯一の権力と発言力を持ってるはずなのだが、
西武のことを考えると、ナベツネ派に回ったほうが徳だと判断してるんじゃないだろうか

何時球団が無くなるか知れない
大活躍してもダウン提示、逆に活躍してない奴が増額の契約更新
FAすれば最低でもオリックスやロッテが手を上げる
自由獲得枠の新人には無駄金をつぎ込む

・・・どうなっちまったんだダイエーは

まぁ、小久保が巨人なんかに行って喜んでるかは別として、
内心はかなり困っていそうだ。こんなことになるなんて、と。

選手調子のりすぎ
ファンのための優勝？
お金のためだろ、氏ね

>156ダイエーはどうなるか分からないけど、選手はどこかが面倒見るだろう。

ばら売りされなきゃいいが・・・・

>>101
小久保は移籍の話を前日斉藤に連絡してたのに、松中にはしてない。
これって信頼してなかったんじゃ無いの？

現場監督の王が悪い。
「いつまでもあれこれ言ってもしようがない」なんてつまんないこと言ってないで、
「ここはオレの顔に免じて、水に流してくれ」くらいのこと言ってたら
選手の気持ちも少しは和らいでいたと思う

私の兄はダイエーの社員である。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ

まあ金のことになると綺麗事だけじゃ済まないのが社会の常識か。

裏方さんは行くんでしょ??だったら
「ダイエー裏方スタッフと逝くハワイ旅行大抽選会」と銘打って
ダイエー店頭で福引汁!!

>>160
松中、国外にいたからでは？朝電話貰ったと言っていたよ。

>154
小久保の希望じゃないだろ
先月福岡に家買ってたっていうし
額面どおりには取れないぞあの会見

ダイエーファンももっと抗議しなきゃ
阪神ならえらいことになってるぞ

>>162
兄さんも必死になって、球団存続のために頑張ってるんだな。
偉いよ。

（株）ダイエー
【従業員数（単独）】10,314人 【平均年齢】37.7歳
【従業員数（連結）】24,216人 【平均年収】4,740千円

ID:cjSgzIhA（ >>47 他）＝ ID:YSbe1H+5（ >>137 他）　か？

>>169
漏れはこのIDだけだぞ。

そりゃ高塚サンは、してやったりで。
Ｖ旅行の費用も浮いて、ますます「リストラの神様」度アップ！

そう。小久保が先月福岡に家を買ったというのは
俺もどこかの記事で知ったばかりだがかなり重要な要素だ。
やはりもともと移籍の希望はなかったはず。

>>88：cjSgzIhA

はやく「経営仕法」を解説汁

漏れのIMEでは、どうやっても変換できんぞ（ｗｗ

>>172
不満があったのは事実だと思う
リストラされるとは夢にも思わなかっただろうけど

家を買う、ってのはどれくらいでできるのかわからないけど、
本当に急の移籍だったんだな・・・・

小久保もまさか自分がこんな形で追われるとは思わなかったろうに。

>>175
家を買った記事は、新聞だかネットで読んだよ。
確か、今年の夏くらいと書いてあったような...

ﾊｹﾞｼｸ既出だと思うけど、
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/index.html

まぁ来年には王監督も巨人に無償で移籍だがな

>>172
あの小久保の福岡の家情報は、西スポの記者が書いたものだけど、
はっきり確認が取れてないからな。
誰か調べてきて欲しいね。結構重大なことだと思うよ。

場所聞いたけど。

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/03.html
まあ、小久保ショックの下に書いてあることが真相じゃないの？
対立した高塚と小久保の選択に迫られた中内オーナーは
高塚を選んだ。ダイエーの黄金期到来を捨ててまで。それが全て。

まあ来年オフでなくなる球団だからいいけどさ。

ダイエーは今まで何のために球団を保持し続けていたんだ？
西武を抜いて黄金期を作るんじゃなかったのか？中内。
お前今まで何のためにハッピ着て、ドームで応援してたんだ？

黄金期はすぐ目の前だというのにな。
福岡に家やマンション買った主力選手をいともあっさり放り出して、
崩壊への道をともに歩もうというのか。中内。
それがお前のやりたいことだったのか。中内。

そうなのか

さっさとアブラモヴィッチに買ってもらえよ( ´-｀)ｙ-~~

>>180
高塚って凄いね。
リクルート出身のホテルマンでしょ。
高塚スレ行って来る。

ちなみに経営学板で見つけた球団経営
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061526400/478

実は阪神も同じように主力選手流出の危機なんだがむこうは親会社が万年黒字で
出て行く可能性があるのが伊良部と下柳だけだからな。

>>180
キーワード 無償トレード　戦力外、晩年の選手が大半
　プロ球界では選手が移籍（トレード）する場合、移籍先球団からこれまでの所属球団へ
見返りとして交換選手を移籍させたり、金銭を支払うのが一般的だが、その見返りがない
ケース。球団から戦力外の判断を受けた選手や現役生活の晩年を迎えた選手が移籍
する場合が大半。


球団にとっても損失を受ける無償トレードをなぜしたのか・・・そこがキーワード。

こんな事なら、売却しろ。オーナーが変わっても、選手が
残った方が良いだろ？1年に1人ずつ赤字埋めるために
手放すのか？所詮、ダイエーは、ナベツネ予備校
だったのか？次は、松中か？斉藤か？和田か？城島か？
いい加減、売却しろ！！

>185　なんだかんだいってやっぱり親会社が鉄道ってのはいいよな。
西武だって球団は赤字ばっかだが、
金はそれなりに出すから、何とかやって行ってる。
ダイエーもセリーグだったら放映料で黒字転向も夢ではなかったかもしれないけど・・・

>189
　南海ホークスの親会社を知ってる？

いっそ東武鉄道が買い取ってさいたま市に本拠地を置かないか？＞ホークス

来年は阪神戦も少し値上がりしそう。
パレードも優勝時も視聴率上々だし（特に関西）
日本一逃したけどオフも特番が結構組まれてる
（明日はテレビ朝日でさんまとトラ選手のトーク二時間番組だし）
NHKも1001の解説就任でまた阪神試合多く買いそうだし・・
今年のオフでいっきに年俸あがるだろうけど、
まあうまくいきそうな感じはある。

阪神巨人戦は金になるもんな・・・・

まー、アレだ。
嫌いな先生の授業は嫌よってんでサボる厨学生レベル

目立たないように選挙に合わせるなら最初からするな。
やるなら堂々とやれ。

ただで旅行に連れて行ってくれるのに
いったい何が不満なんだ？

>>6
今更ながらワラタ

大人げない

び、貧乏がなんや‥‥！！

>>186
多分、裏では金が動いているんだろうけど、

ホークス＝経営難で選手を切り売りした
巨人＝金に物を言わせて経営難の球団から選手を買った

と非難されるから、無償と言うことにしたと思われ

川崎だけは笑いが止まらねーんだろうな
旅行も行きたくて仕方ないのにね

さいたま京セラホークス

来年の試合もボイコットしる！

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ

過去にこれだけ大騒ぎになった事例はあるのか？

>>185
黒字と言っても、弱小会社。会社規模が違うじゃん。

ボイコットしたところで旅費が浮いて球団が喜ぶだけだろ

やっぱ世の中金なんや｡゜(゜´Д｀゜)゜｡

>>188
西鉄に売却したら…って、西鉄黒字じゃねぇよなぁ…。

巨人以外の１２球団総当りにして、上位５チームが巨人と
戦えるようにすればいいんじゃない？
放送権収入のためにどの球団オーナーも必死だろう。




書いててむなしくなった。

>>205
その通りなんだよ。
自分たちが受ける褒美を断って球団を助けてるつもりか？
プロ野球選手ってのは全く自尊心の高いアフォだよな。

ハワイ旅行ボイコット？　んなこたぁどうでもいい。
東京フレンドパークに出演するのかどうか、そっちが問題だｗ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066642953/l50

>>204
身売りの可能性が１００パーセント無い上球団も独力で黒字。
恵まれすぎてるよ阪神、しかも弱小とは言え長年の貯蓄はある。

高塚が旅行にもクラブのねーちゃんや取り巻き連れてきて
選手達に男芸者させるのを嫌がったんだろう

>>188 >>207
ＪＲ西日本が買うのはどうよ？
ドル箱の一部は九州なんだしその本拠地は事実上福岡市南区だしね。
ちなみにＪＲ九州は新幹線やんなきゃいけないから金が無い。

それと、ＪＲ九州との仲は余り良くない（ｗ

阪神は黒字でも出し渋りがすごいからな（ｗ

でも最近は今岡にいきなり１億２千万（昨年）とか藪に１億越え
とかファンでも、ちょっと出しすぎでは？な部分もあるし微妙・・・
年俸に関しては巨人のインフレが激しすぎるのがな・・・
選手もそういうのを聞くから自分の年俸と比べてしまうわけだし・・・

>>214
うん？なんで珍ヲタがいんの？
うぜーから消えてくんな。

松中は氏んでいいよ
旅行は行くべきだろう
小久保だってこれじゃやりきれねぇぜ

糞るときた

つーか、みんなホントは行きたいんだけど
松中が怖いので行きたくないふりしてるぽ

>>215
お前鷹ファンじゃないだろ？
虚ｦﾀだかｻｶｦﾀだか知らんが、ウゼぇから失せろや。

高塚をヤレ。
あいつが諸悪の根源。
たいした仕事もしていないフロントをＶ旅行に連れて行き、
その裏で裏方さんの首を切る、年俸を下げる。

高塚は絞め殺してよし。

親会社の会社の規模は関係ないだろ
読売や中日なんて中小企業じゃん
それに比べてオリックスや近鉄は大企業
球団を持つ意義が大いにある読売や中日とたいしてない
オリックスや近鉄の差は大きいよ
もしダイエーを買うとしたら日本の企業ならサラ金ぐらいしか考えれない
サラ金は最近上場したから今は名前を売りたいはずだし
日本で言う優良企業や大企業はプロ野球なんて買うはずない
メリットがないからもし他に買うあてがあるとしたらマスコミ関係のみ

>>219
はあ？お前が消えな！
この、すっとこどっこいが！

阪神グループは球団で持っているようなもんだが
球団売っちゃったら，誰も阪神デパートで買い物しなくなる

それにしても、西鉄だとかJR西日本とか、
現実にありえない企業名を候補にあげる厨房多すぎ。

キャリアアップを考える選手には今後最適な球団になるね。

新人（裏金ｳﾏｰ)→1軍(熱狂地元でﾁﾔﾎﾔ)→ﾒｼﾞｬｰ(約束手形)､FA（全国区)､無償ﾄﾚ
(球団とｺﾞﾈﾙ)

本心はほとんどみんな行きたいだろ。
家族とハワイ旅行だぞ。

じゃ、アリコジャパンはだめか？

でも年俸億単位で貰ってる選手なんだしいつでも海外いけるんじゃ・・・
それに球団全員でいくより、個別にいったほうが楽しめるだろうし・・・
昔のクイズ番組のように賞金１００万円、ハワイ旅行なんて珍しくも
ないでしょう。

松中だって今グアムにいるんだし・・・

福岡三洋信販（ポケットバンク）ホークス　は？

V旅行って本当に楽しいのかな？
オレなら家族連れの社員旅行なんて，絶対イヤだが

さっさとアブラモヴィッチに買ってもらえよ( ´-｀)ｙ-~~

家族連れ、しかも球団選手勢ぞろい・・・ハワイ・・・・
日本人観光客に囲まれるぞ。しかも報道陣も着いて来る。
楽しいか？本当に楽しいのか？？？？
絶対個別で好きなトコに好きな家族といったほうが楽しいと思う。

>>232
家族がいないともっと楽しい

優勝に貢献していない2軍選手は楽しくても1軍選手は楽しくなかろう。

古賀誠先生に頼め。

全てを丸くおさめてくれよう。

同じ古賀でも福岡２区の民主古賀はイケメン顔だけで当選した能無しである！

タダで海外旅行いけて家族の費用も負担してくれて正直羨ましい。
選手はどうかしらんが。

＞福岡２区の民主古賀はイケメン顔

お褒めに預かり光栄です

甲子園のある西宮の兵庫７区は売国奴土井を落としましたが何か？

中内オーナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ

誰か立てれ。中内のフルネーム調べてAA用意してからだけどな。

フルネームは中内功
AAは誰かガンガレ。

ダイエーも大変だな

ああ、今は息子の中内正の方だっけ？

>>240
あ、前オーナーも「ｴｶ」だったのか…。

>>232
今回の旅行の日程がどうなってたとか詳細わからないんでアレなんですが
某金満球団でもいちを、家族もろとも会社持ちだったのはミレニアムの年だけで
去年は家族分は選手持ち、ホテルのグレードも前回からすると落ちました。
（それでもものごっついゴージャスなとこではある）
で、全体でＴＶ局の特番絡みで行動するのは正味丸三日ってとこですか。
結構あわただしい。
こんなんでゆっくりできるわきゃないんで
自費で＋数日の宿泊費やオプショナルツーアの費用は負担、この間は
プライベートなんで写真誌はほっといてＴＶや雑誌の取材もお断りして
ゆっくりする、ただしハワイは観光名所が極めて限られてるので
長くいても1週間じゃないかと。
参考まで。

ナベツネ＝家康
中内＝淀君
王＝秀頼
小久保＝勝元
ホークス＝大坂城
移転＝外堀
身売り＝内堀

高塚＝石田光成

寺原あたりは本当は行きたかったんじゃないの

みんな松中が怖くて行きたいっていえないんだろ

>>248
そうだね。
足並みをそろえないとチームワークに関わるとか何とか言って

王と小久保はたまったもんじゃないな

あと最近の松中の発言からはおごりが見て取れる
来年からはこんなガキがチームリーダーか

こんなことしても何にもならないのにな

これからホークスに入る新人＝浪人達、真田幸村は居るのか？

松中はがんがれ、超がんがれ、界王拳でがんがれ

前代未聞&ホークスの崩壊。

とても日本一になったチームとは思えんなw

>>250
単に本気で怒ってるのかと。
フロントが糞なのは昨日今日の問題じゃないからね。

松中は単にズラがバレるから行きたくないだけ。

選手会の優勝旅行ボイコット騒動　小久保の無償移籍が原因と騒がれているけど、
それと同様に球団の為に頑張った職員が参加できず、逆に福岡ドームに隣接するホテル従業員など、
選手からすると見ず知らずの人達がいるというまるで「社員旅行ムード」というのが元凶になってるみたいだな。
そりゃ選手は怒って当然やな。

球団も痛いが松中も痛い
結局球団側選手側どちらの対応もダイエー球団のイメージを下げてると思う
「連覇をしようとする気持ちが無くなる」なんて思ってても絶対言ってはならないことだ

とりあえず
選手が裏方さんを自費で連れてってあげたらｶｺｲｲんだが

>>248
「社員旅行」なんてもともと楽しくもなんともないやん。
若手なんて、行かなくてよくてラッキー♪なんて思ってんじゃないの？

松中は虚人に逝きたい人でしょ。。
他の選手も連れて逝きそうでいまいちすかん。

巨人ファンはナベツネの横暴に抗議して開幕戦ボイコットしる

>>260
それは言えてるな
楽しみにしてるのは社長だけだったりするもんな

>>257
V旅行にホテル従業員までつれてくのか･･･まるで格安パック旅行な趣だな。
中内・高塚のアフォさ加減（球団の私物化）はもはや経営者に向いてないなんてレベル超越してる。
もはや球団経営末期だなｗ

こういうやり方はどうかと思うな。
中の事情ばらしてくれりゃ松中は髪になれたのに。いや神だ。

七光りのバカボンが経営をやったらこうなるか。
政界に比べてシビアな世界だな。

>>264
選手は社員旅行に同伴するコンパニオンかよ・・・

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜高塚のクビまだ〜？遅いんだけど〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

なんか小久保が選手達に事情説明するみたいだけど、
もっと早くに説明するべきだったんじゃないの？
巨人にいきたいって言ったのも小久保本人なんだろうし
その当人がいつまでも出て来ないでちゃんとチームメイトに
説明しなかったのがおかしいんだよ。

（･∀･）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

お前らも早くこっちに来いとか言ったりして。

わかった。俺もボイコットする。

てゆーか家族分は自費なんでしょ？

いいんじゃないの行かなくてこんなのやってるの日本だけでしょ、それより
メジャーみたいにチャンピオンリング作って選手に手渡した方がかっこいいよ

>274
そうしたら、ダイエーはチャンピオンリングをセールの目玉として出しそうだな
「あのV戦士たちと同じリングが手に入る！」とか

ああ、日本もチャンピオンリング作ればいいのになぁ・・ｶｺｲｲかも

257さんも書いてる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
球団の為に頑張った職員(裏方さん)を参加させず
逆に福岡ドームに隣接するホテル従業員など見ず知らずの人達を
優勝旅行に参加させている
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本日の朝刊によると
松中はこれも優勝旅行拒否の1つと言ってるようです
城島選手とあと1人の選手は奥さんが妊娠中なんで最初から
行けないと言ってました

＞273さん　旅費はすべて球団負担らしいです

もし金銭トレードなら小久保にも金って入るのか？
それともこれって単に名誉の問題なのか？

>>276
99年だったか、ダイエーはチャンピオンリング作ってたよ
今年も作るかどうかは知らんけど

>>269
巨人にきめたのは中内だろ
それに家を福岡に買ったばかりとかいう話もあるし、めちゃくちゃ急な話だったんだろう

入団時　裏金いくらもらったんだろう
脱税の時やめさせときゃよかったのにさ
今の選手はみんな信者でキモい

いまちちんぷいぷいでやってる

今、福岡RKBの今日感テレビで稲尾さんが、
松中らは移籍の経緯を知っているから、
ボイコットなどの抗議行動に出ている、というような事を
コメントされてます。
ながら作業で聞いたので不確かですが、どなたか見た方、
フォロー願います。

稲尾氏のコメントは、じゃなかろうか程度だったよ

選手会としてボイコットとなる以前に個人的にボイコットしたのは
井口・村松…進退決まらないから
城島・柴原…所用、小久保の件無関係？
（以上、金曜までに報道）

>>284
フォローさんくす。断定ではないんですね。

城島のボイコット、奥さんが11月に出産予定だから、
そのあたりを気遣って最初から不参加にしていたんではないでしょうか？
これまた不確かな話ですが、無きにしも非ずと思うのですが。

＞284さん　＞285さん
＞城島・柴原…所用、小久保の件無関係?
城島・柴原両選手ともに出産予定で前々から優勝旅行には行けない
と新聞に掲載されています

「私と小久保のどちらを選ぶんだ」　チームの優勝争いが佳境に入ってきた今夏、
高塚猛球団社長から恫喝（どうかつ）にも似た声が漏れた。
頭を抱えた相手は中内正オーナーである。答えに窮した。
本音は「小久保だけは出したくない」。
この時点ではまだ、明確な方針はなかった。
世間を揺るがし、ファンを失望させた小久保裕紀選手の無償放出。
三日の会見では「本人の希望をかなえた」（中内オーナー）としたが、
真相は小久保選手と高塚社長との確執だった。
わずか一カ月前に福岡市内に一軒家を購入した小久保選手が
愛着のある福岡を離れ、巨人に移ることを希望したのではない。

業績が好調なトヨタあたりが買えばええのにな、現金貯めておいた方が賢いか。

＞287さん
＞買えばええのにな
ホークスファンの私もどこかの企業に早くホークスを買ってほしいです
が,いずれパリーグのほとんどはナベツネ構想の1リーグ制に
のみこまれてホークスもなくなってしまう..なあ〜んてな事に...
なってほしくないなあと思っています

ダイエーが京セラのホークス買取りを拒否したって話を耳にしたんだが・・・

>>282
阪神贔屓の番組だから踏み込みも浅く端折った説明だったけど、その分ゲストへの
インパクトが大きかったみたいだな。あり得な過ぎてわけわからん、って感じ

>>289
高塚のバカがホテルを外資に譲りたくなくて話を持っていったんだけど、
京セラの稲嶺氏が「福岡事業だけじゃなくダイエー本社の面倒もみまひょか？」みたいな
スタンスだったからビビッて帰ってきた。
ダイエー本社も寝耳に水の話なので交渉が進むはずもなく。

>>290
さんくす。「やり手」といわれる男がうまく話進められずに逃げたっていうのは・・・。

松中も少し大人になれ

小久保の無償ﾄﾚｰﾄﾞ＝勝ちたくない
は小久保なしで日本一になっている以上成り立たない
説明を求めるなら選手会長としてしっかり要求しろ

小久保が明後日ｷｬﾝﾌﾟくるそうだから少し頭冷やせよ

>>292
＞小久保が明後日ｷｬﾝﾌﾟくるそうだから少し頭冷やせよ
今のホークスの状況見てさすがに不安な心境なんかねぇ・・・。

どこぞかのスレで、松中と他の選手達とで温度差があるんじゃないか？
とか言ってたなぁ。
（;´-`）.｡oO（小久保さん、明後日はヨロシクお願いします）

オーナーが任せてほしいというから自分は出て行けなかった！
http://www.asahi.com/sports/update/1110/130.html

>>294
フロント内部、想像以上にボロボロですな。
指揮系統がここまで壊れてるんじゃどんな会社でも長くないよ・・・

>293
松中、球団に抗議するなら少し落ち着けって思うかな。
気持ちは分かるけど、感情論のみに頼って先走るのは勘定論で動く人間には有効ではない。
しかも「優勝する気が失せる」発言は支持してくれるはずのファンも失望させるから。

今日のＭＢＳ（関西ローカル）の番組『ちちんぷいぷい』で、選手会長（≒労組の会長）なんて説明をしてたけど、
球団に色んな要求する時の材料として今回の件を政治的に利用しようとしてるんじゃないかと勘ぐったり…。
まあそんな事はないと思うけどね。

結局V旅行中止で儲かったのは球団。

>296 多分松中はそんなにずるがしこくない

チームが不信感露にしてるのに、小久保はあっさりしすぎてるな。
小久保が行きたかった思いが強いんじゃないの？

>>298
ずるがしくない。松中の今回の態度は、単なる「選手会長」の意味をわか
らない子供なだけ。

選手を尊重し正当に評価することと、選手のフロント批判を許さないことは、
メダルの表裏でバランスが取れる。

まともなフロントなら、小久保をあんな扱いにしないだろうし、
今回の松中の態度には、制裁を課す必要はある。

選手を大切にしない小久保事件をおこしたフロントは、
今回の松中子供事件に対して、厳しい措置をとらないだろう。

９をずっとつけていた選手達は・・・・・・・・・
明日は合流して説明があるらしいけど、ファンにもしっかり説明
しなきゃ釈然としない・・・・どんな理由にせよはっきりさせてほしいね

>>298
自分も同意。
じゃなかったら、あんな勢いで
「連覇の気持ちが薄れた」とか発言するとは思えないし。

どっちにしろ、来年何かしらの決着は付くだろうと思う。
球団身売りかもしれないし、下手したら
選手がばらける可能性も無いとはいえないし。
もちろん、高塚の辞任もあり得る。

>300　あたりまえじゃん。松中に制裁したら、それこそ他球団やナベツネの思う壺だよｗ
中内が高塚と刺し違えてでも降りてくれりゃあ、ちっとは見直すんだけどなｗ

>301　小久保は巨人で頑張っていくらしいからいいけどさ、
のこされた選手とファンがな・・・・今でも脳裏に浮かぶよ9の番号。
小久保があの番号をつけて試合に復帰することはなかったわけだな。

会長はいろいろ発言する前に、納得の行く説明を要求するべきではないか。

確かに本音かも知れんけど言ったらちょっと萎えるね＜優勝する気云々

「フロントがアホやから野球がでけへん」

松中は「優勝する気はない」発言については謝罪すべきだね

このチームはほっておいたらみんな選手が出て行きそうな勢いだな。

今日の巨人入団会見みたけど、小久保には罪悪感なし。

あたりまえか。

さすが、生まれながらの脱税犯罪者である小久保にはまいった、まいった。

史上最低のプロレス団体・ＷＪと高塚だけは勘弁してください

旅行のボイコットは松中の感情だけじゃないだろ？
松中個人がヤダヨって言ったんじゃなく選手会の意見をまとめてなんだから。
ダイエーの選手共は・・の批判ならまだしもなぜ松中個人が責められる？

ダイエーの選手は一回、オリックスかロッテに籍置いて来い。
そしたら自分の幼さに気付いて赤っ恥かくことになるよ。

結局の所、松中が公然と反発できるほどフロントの求心力が低下している
うえ更にその信頼性も小久保事件で止めが刺されたってとこか。
これでＦＡ宣言した村松には３年３億提示してるんだから目も当てられない。

つーか、松中の反発ってどうせ球団なくなるからっていう半分ヤケじゃねーの？

つうか誰がどうやって鎮火するつもりなんだ？
中内Jr.がバカボンなのは仕方ないし、高塚は責任転嫁おっぱじめるし。
王監督が泥かぶってフロントから選手までまとめ上げるとも思えんし。

いっそのことゴリにとどめの爆弾になって欲しいくらいだよ、もう・・・

そもそも、ダイエーに残るメリットが無いというのが致命的。

小久保、もの凄く嬉しそうだったな

>314　そういやそうだな。

フロントも選手もこんなだし、
入るときの約束の裏金ももらえないんだっけ？

まあ歓声の中でやりたいってことだろうけど、
来年は歓声が罵声に変わってなければいいけどな

>>309
世界日本プロレスと、福岡ダイエーホークス。
似ているね（ｗｊ

>>315
嬉しそうにしてもらわんと困る。
じゃないとファンはいつまでたっても踏ん切りが付かんし。

（´-`）.｡oO（でも本当はとても複雑なんだよなぁ・・・(つД｀)）

>>316
ＦＡ権手に入れた奴から逃げていくと思われ。
これで村松が抜けたら松中もすぐに逃亡するんじゃないの？
とにかくオリックスか巨人のどちらかが間違いなく手をあげるから檜山状態には
ならないし。

>>311は村松

>>303
なんで、松中制裁が、他球団の思う壺なのかわからん。

松中が小久保事件を拡大させるかたちで、選手会を出してきたところに
今の問題がある。

これで本当に腰くだけになって、おっとり刀で、選手をなだめるくらい
なら、フロントが、小久保問題に戻って謝罪し、誰かフロントの首は（
トカゲでもいいから）きった上で、松中に自分の判断ミスについて頭を
下げさせるということがないとだめでしょう。

小久保事件の不分明と、松中の今回の子供の対応を、切り分けるという
ことが大切なんじゃないの？

>321
松中制裁→一応選手会長→他の鷹選手(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ→次は俺か？
　　→内部崩壊→パリーグ5球団(゜д゜)ｳﾏｰ

松中制裁→一応選手会長→他の選手しらける→選手会長の威厳なし
→松中ブチ切れ→ついでにゴリブチ切れ→パリーグ5球団(゜д゜)ｳﾏｰ

大方適当に松中をなだめて高塚がどっかに逃げてうやむやにして終わりだよ。
まあ契約更改が楽しみだな。一波乱ありそうだ

要するにダイエーの選手たちは腹に据えかねるほど怒っている
のかな？

↑もうこの球団にはいたくないからトレードに出してくれ、
みたいに。

方々に嘘でかためた情報流してる高塚らの説明なんぞ大して期待できんが
問題は松中らがいつ矛を収めるか
結局王監督あたりが仲裁に入ってウヤムヤになる悪寒
松中らは騒ぎ損になるんじゃなかろか

ダイエーの弱点はやっぱり球団だった。

小久保一党はまだパニック状態かと。
若手＆FA組は日和見してそうだけどね。
問題はゴリ。あれが切れたら何をやらかすやら・・・

「うやむやにして問題先送り」が日本社会のルールだもんな。
>>321が言ってるようなきちっとした対応は望むべくもなく。

>323　主力ベテラン選手（城島とかシヴァ）はあきれてる。
若手選手は戸惑ってる。

V旅行はズレータの故郷パナマに行って欲しかった。

>327　試合でも、ゴリがブチ切れたらその次点で勝利はおぼつかない

実際に行動を起こせるのは賞賛に値する。

例えばいきなり桑田、清原が球団にあぼーんされたら、
そのシンパが読売に対して行動を起こせるかといえば、
結論は言わずもがな。

でも､小久保はダイエーキャンプに逝くみたいだね。
そこでなんらかの説明をしたりしたら､まぁＶ旅行は行かないかもしれないけど
新たな気持ちで来年に備えるんじゃない？
てゆうか､プロならいつまでもだだこねてないで、ある程度時間たったんだし
気持ち切り替えろよと言いたい。

>>332
そいつらあぼーんできたら，ファンにとって球団は神だよ

>333　そこが高塚の狙いなんだよ。
最悪、キャンプ始まるまで雲隠れするか、知らぬ存ぜぬで通せば、
選手たちはシーズンに向けて嫌でも気持ちを切り替えなきゃいけない。

つまりいつかはフロントの相手してる時間なんて絶対無くなるんだから、
それまで嵐がすぎるのを待ってるのさ。
選手たちが何かやるとしたら、後は契約更改で保留だしまくりとかしかチャンスがない

>>333
プロったって、選手にとってそれはグラウンドの上の話
むしろアマチュアめいてるのはフロントの方
選手や外野に聞かれたくない話はぼろぼろ漏れてるし、汚いやり方する割に間が抜けてる

今回のボイコットをだだをこねてるだけと見るか、「今俺たちが
動かなかったら一生球団は変わらない」と考えた上での決死の行動
と見るかで、見方は変わってくると思う。実際、どっちなんだろ。
松中ﾌｧｿとしては後者と思いたいけど。

正直このままうやむやのうちに選手会が矛を収めると
来期以後も年俸対策で理不尽な選手の放出をフロントが実行すると
選手会側が判断しているんじゃないかね。

実際問題として村松に対して出たFAしたけりゃどうぞご勝手に発言も
（あとで撤回したとはいえ）来期１億近くいく選手を置きたくないという意図を感じるし。

感情的な縺れもあるだろうけどその辺に釘を刺しておかないと
まずいだろうし。

これで
問題の鎮静化に城島が
活躍したら城島株価上昇だな
アジア予選で多少株価が
落ちたから今が買いどき

球団も金がかからなくて御の字だな。
つーか球団の思う壺だったりして(w

>>337
俺も給料の上がる球団に無償譲渡せよとの意思表示だったりして

これは選手が悪いな。
（株）ダイエーホークスが貧乏なのは周知の事実。
選手はこの事実を知った上で高額の契約金を貰ってダイエーに入ったのだから、
ちっとは経営の事も配慮してやれよ。

選手にサインボールを貰うのも、大口のスポンサーをとどめる為。
ホークスタウンの従業員はホテルとドームの仕事を兼務してるから、
沢山年間シートを売った裏方を旅行に連れていくのも理解できる行為だろ。

そんな貧乏な球団が小久保の為に、せっかく入る移籍金を放棄してまで
選手を第一に考えているんじゃねえのか？

>>342
選手のことを考えてるとは思えんな。
工藤のときみたいに、優勝したら給料上げるとかの口約束で低賃金で働かせ、FAになったら捨てられるのを嫌ったんでしょ。小久保は。
ウラ約束とか暴露されたら困る球団は小久保の言いなりで巨人にあげたんだろうな。

ダイエー残党はＶ旅行ボイコットとか騒いでても
小久保はＧのユニフォーム着てニコニコ

金持ちの選手は自費で海外旅行余裕で出来るからいいんだろうが、
裏方は悲しんでるぞ。
せっかく家族で楽しみにしてたはずなのに。

こいつら小久保のこと心配してるのに裏方のことは何とも思ってないんだな。

だいたい小久保は巨人に骨うずめるとまで言い切ってるのに、
何言ってるのかね？
小久保はそれで納得してるんだよ。
だからこそ巨人へのトレードなんだろ。
不人気球団だったら小久保がぶち切れてただろうが、
それを考えて巨人なんだよ。
ところが巨人は松井狙いだから、無償でないと取ってくれない。
だから無償譲渡。
ダイエー自体は高給選手削減でコストダウン。

これの何が悪いわけ？

だいたいダイエーの選手は高額の年俸貰ってるだろ。
Jリーガーの年俸が幾らか知ってるのか？
金がない中で、契約金＋1億以上の年俸貰って何が不満なんだよ。

おそらく高塚はリクルート出身の営業マンだから
足を棒にして飛び込み営業してわずか数万円の契約を取ったりしてきたから、
一億稼ぐのがどんなに大変な事か身に染みて知ってるのだろう。

そんな事知ったこっちゃない。プロなんだから活躍したら年俸上げろというなら
巨人にでもヤンキースにでも行けばいい。

>>345
選手がじかに世話になってた裏方の多くが参加できないで、
全く面識ない社員が数多く参加してるのも選手会反発の大きな原因なのですが。

>>348
お前、>>346にも答えろ。

小久保は不幸になったのか、なってないのか？
そこが明確にならないと、選手会の言い分が正しいのか間違いなのか決まらない。

話はそれからだ。

>>348
でもさすがに裏方全員を連れて行かないってわけじゃないんだから、行けるはずだった裏方さんはかわいそうだ、といいたいんじゃないか345は
と曲解してみる

>>348
＞選手がじかに世話になってた裏方の多くが参加できないで
って、そのソースはどこ？
もしかして西スポの安枝記事を信じてるのであれば、お笑いだ。
あいつは球団とトラブル起こして私怨に狂ってる奴だから。

しかし高塚も可哀想だよな。
ダイエーと福岡市の誇大妄想のツケを払う為に、見ず知らずの土地にやってきて
胃ガンになるまでチケット売り捌いて、
金融機関を周りから暗に説得する為に本屋や雑誌に宣伝しまくって
本来倒産するはずの会社を存続させてるんだから。

それにもかかわらずマスコミにも選手にも地元にも悪人扱いの高塚。
そんな薄情な街なんてとっとと捨てちゃえばいいのにね。
文句ばかり言うくせに自分で負担する事は嫌がる。歴史はくり返すとは言うけど。

「中内永久オーナー」の垂れ幕がほしい。

>>352
高塚えらいかね？
言い方悪いけど球団経営したくてしてる人じゃないと思うんだけどね。
キャリアはけっこうなものだし雇ってくれるところもあるだろうから、外に出ればいいのにとは思うよ。
なんで球団に残ってるのかはしらんが、あまり熱心ではないなと思える。
経営苦しいって割には毎年大金使って新人獲ってるし。
正直、全力でやる仕事ではないって感じで軽く流してる気がする。

巨人入りは小久保が望んだことだろうに、なんで選手会が怒るのかわからんちん。
有償トレードだったらよかったんかね。
小久保の給料払わなくてよくなったぶん、他の選手に跳ね返ってくるかもしれんのに。
Ｖ旅行自体は時代遅れだし、止めるにはちょうどよかったんじゃないの。

>>349
ん？なんで？
選手会は当然、小久保は本意でなかったと解釈しているのだろう
で、選手会の反発は小久保の件だけが原因ではない

>>350
まあそれは同意

>>351
西スポだけじゃない
トウチュウ
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20031110/spon____baseball006.shtml
スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/11/10/01.html
などなど

　もう正直お金が無い状況なんだから
今回みたいな小久保のことやボイコットなどがおこる。
球団経営にやる気があるなしに関わらず、次のスポンサー会社に
早急に譲渡すべきだ。　しかし、選手達も少しそのへんを理解
する対応、態度をとって欲しい。　お互いがなげやりな態度は
少しさみしい。

>>356
小久保の今。

契約後に東京都内のホテルで会見に臨んだ小久保は
「ようやく巨人の一員としてスタートが切れる。緊張していますが、澄み切った気持ちです」と語った。
今季は開幕前に右ひざを痛めて公式戦には出場できなかった。
通算２２７本塁打の大砲は、新天地で「40本塁打を目指したい」と目標を掲げた。
また小久保は来季、順調に出場すればフリーエージェント（ＦＡ）の権利を取得する。
しかし「その権利を封印しました。（３年目以降も）行使はしません。
第２の野球人生を巨人で全うしたい」と表明した。（金額は推定）
http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/11/10/104066.shtml

不幸な身売りならＦＡ封印などあり得ない。小久保にとって巨人への無償譲渡は
経営の厳しいダイエーにとっても小久保にとってもベストの選択。

↑

よ！日本一

＞＞348
今回の事件の情報元はトウチュウ・スポニチ・サンスポ・週刊誌とも
総て小久保番記者の安枝情報。記事を注意深くみたら、内容が同じ
だって分かるよ。安枝は小久保に最も近い記者として有名だからね。

選手が傲慢過ぎると思うんだが。

金を貰って契約している以上、来年も全力でプレーするのは当然。
つーかしねーと債務不履行だ。

それが、優勝する気が無くなる？何様のつもりだよ

小久保も納得してるしダイエーは高給を払わずに済むから万事ＯＫでしょうか。
構図だけ見れば上手くできてるけど、この問題の眼目はそこじゃなくて、フロントの不透明さということでしょう。
しかし小久保自身が移籍を望んだというのは事実なので、小久保の気持も考えないで…とか言うのは間違いだろう
まぁ、その移籍も球団がちゃんとしていたら起こらなかったのかもしれないけれど。

Ｖ旅行に行くと、メディアが「勝利者」としてのダイエーを全国に放送する
すると、宣伝効果が発生し、費用対効果の面でメリット有り
逆に、Ｖ旅行をボイコットされると、後々まで負の遺産になりデメリット

球団は、宣伝効果の為にも、Ｖ旅行に行って貰わないと困る立場

しかし、それを敢えてしなくてはならないホークスの選手に、哀しいながらも共感！
>>352
福岡ドームに大勢の客が来てる事を知らんのか？
グッズだって沢山の人が買ってるぞ
みんな沢山お金を落としてるんだから
フロントはともかく、福岡のファンを侮辱するとシャレにならんぞ

ガイシュツだったら、ｺﾞﾒﾝ。
俺は取り敢えず、12日の事情説明を待ってみようと思う。

小久保が鷹ナインに最後の別れと“事情説明”へ（サンケイスポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031110/20031110-00000009-sks-spo.html

>>358
もちろん小久保はこれからの野球人生に意義を見出すべきだね
でも残ったナインは小久保と違い今後もフロントとやっていかねばならないんだから
腹蔵なく話はしておかねばならないだろう？
中内の総会発言が漏れるなど、フロントが自ら傷深くもしてるしこのまま旅行なんて無理だよ
クレーム内容は小久保の件であるにせよ、これは小久保ではなく選手会とフロントの問題となっていて
むしろもう小久保は関係ない

>>360
小久保の番記者がそれら全マスコミに流してるって？
まあ想像するのはありだがｗ
今回のボイコット、松中は高塚に通達したんじゃなくマスコミに通達したんだよね
松中が「マスコミ各位」と流してるんであり、その第一介在者が仮に小久保番であっても何も関係ないじゃん？

小久保の給料も治療費も払えないくせに、優勝旅行なんてやってて良いのか？

＞金を貰って契約している以上、来年も全力でプレーするのは当然。
＞つーかしねーと債務不履行だ。

バックアックすべき球団がそれを邪魔してるからお互い様だ

>>364
最初っから契約更改まで静観してみようかと思ってた漏れはアフォですか？
まあ、どっかで線を引かなきゃいけないのは事実。これからの焦点だと思うけどね。

V旅行拒否ってのはどうなんかね。
1年間やってきた自分達や家族への御褒美なんだし。
球団に対して行動を起こしたいのなら、
キャンプや契約更改をボイコットすれば良いのに。
それか球団を買ってくれるとこを募集するとかさ。

>>369
契約更改をボイコットし、契約保留し続けたら、協約上任意引退選手になり、ただの人となる。
更改後にキャンプ拒否も事実上の契約違反。

だからＶ旅行キャンセル、というのが是非は別としてギリギリの線ではなかろうか。

漏れ小学生の頃からずっとダイエーファンやってきたんだけどさ
今回の事件でもうファン辞める。
ダイエー球団の責任も大きいが
それ以上に選手のやってる事に対してすごく呆れる。
松中の優勝する気が起こらない発言とか一体何なんだよ　と
「小久保さんがいなくても優勝してやる」って言って欲しかったよ・・・

優勝しても年俸上がるどころか下手したら放出されるんだから、
優勝する気なくなっても仕方ない

球団が獲る時だけ調子の良い約束してるから
いざ入団してから不満が爆発するんじゃねーの？

松中あたりは裏事情も知っちゃったから怒ってる感じもするし。

チームの為に汗を流すほど、クビになる、という状況があるから
「優勝する気が薄くなった」という発言になるんじゃない？
工藤も小久保もそうだし。。。
適当に面従腹背でやる方がいいや、というチームになってしまっているんだよね

怒るのは当たり前だし、怒らなくちゃ「プロ」じゃない
経営うんぬんは、本来ファンが心配することじゃないし
又、親会社も心配させちゃいけないんだよな

ただ単に釣られてるのかもしれんが
>>371みたいに思うファンが
可愛そう、、、
せっかく日本一に返り咲いたのにね。
そういうおれは阪神ファン、、、

>>374
100％SO同意

今、フジテレビでこのことやってるな

>>371
社長がなぜ優勝の邪魔をするのか訳わからんのじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ｺｿｺｿ逃げてないで、選手の前で説明せんか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

って事だろ。マスコミにのった言葉だけ捉えんなよ
社長が背任にも似た事したんだから、説明求めるのはプロとしてあたりまえ

ついでに俺も今日から会社をボイコット

高塚にやきゅつくで練習させなきゃっ

いいかげん武富士とかのサラ金に売ったらどうだ？

ダイエーという泥舟に乗っている限り選手達の不安は消えない。

七光りの御曹司ではなく、サラ金のベテラン渉外担当者のほうが
松中や井口に対してもやさしく説得できるだろうに。

「シーズン中は我慢して、愛人どもにハイタッチや握手してんのに
オフの旅行中まで愛人どもの接待させんじゃねええええええ」

って和田君の中の人が言ってます

ダイエーフロントは去年も経営危機を主張して選手達に大幅ダウンを提示した、
これだけならよかったが逆にどうでも選手や新人(寺原)には大幅増を提示。
このへんから鬱屈してたものが爆発したんだろ、働けば働くほど
解雇される可能性が高くなるってのは最早野球界ではギャグだし。

ダイエーなんて王さんが監督辞めれば崩壊するよ
来年までの寿命だよ、王さんもいつまでもこんなハゲ鷹に付き合う必要は無い

ダイエーは来年最下位だよ

ダイエーホークスよ、がんばれ！
クソファンは、ほっておけ。

「その権利を封印しました。（３年目以降も）行使はしません。
第２の野球人生を巨人で全うしたい」

これってなんか違和感を感じるコメントだなあ。FAで自分から
望んで入るわけでもないのに。小久保は何か弱味を握られてるのか？

>>389
>>権利を封印しました。行使はしません
それ本当はダイエーで言いたかったと思うよ。
秋山を尊敬してたから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

王さん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

,.． -―--　､._
　　　　　　　　　,. '´　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　 ／　　　　　　. 、 　 . 　、 .ヽ
　　　　　　 ./　 /　/, , ｌ| } l |ヽ } .| .lヽヽヽヽ
　　　　　　.i　 /　/　/ / i ,' ｝ } |'} ｝ｌ |'i .| l ｀,
　　　 　 　.! | {　 | ,|.l-|''/`ﾉﾉ }ﾉ~ﾌﾄ）.| ! | | ｝!
　　　　　　| .| |　 |_,し;;＝,　'　' ＝;;<ノﾉ　! } !
　　　　　　|__!_| __,|｀ヾ-'‐　　　└'-”/／ﾚｿ'!
　　　　　<<￣>|ミ.}　　　　　 ' 　 　 /i | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 !》〃,{=''}ヽ、　　 ‘’ 　 イl l | |　　＜西日本の皆さん福岡をアズマの破壊から守るのよ
　　　　　　L《_/l|~~| | .i丶､ ..．i'　| |.l | | |.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |.//.|.l |　|-/~`〜i-i''ﾍ, | |.| | | |
　　　 　 .l〈/ //-l　|〈　 ／.ｨ｀Y´|`ヽ| |._l |
　　　　 /,．'〈/　.}　｝ヽ〈 , 二二>! 　 ! | ｌ |､
　　　 /<.ヽ、　　ｌ　|　ヽヽ.' ,ニニ>　 .l l. l | /.〉
　　／./´ ＼＼/　/／／.〉 　 ｱノ .＼.ｌ | | |ノヽ.
.／　 /　　　／ ／- '´　/`‐- ､'_　 `‐ ヽヽ.ヽ. ヽ

仮に小久保が来季以降も怪我等で不本意な成績に終わったとして、
前科持ちのナベツネや三山に罵声を浴びせられた時の小久保の反応は？

小久保はタダで手にはいるし、これでダイエーが空中分解でもしてくれたら、ナベツネうはうはだなー。

松中をはじめ選手会は対応がよくない。
子供じみている。ちょっとがっかりした。

>>394
そう考えるのは素人
小久保は実は
巨人を内部から
崩壊させるために
中内から送られた工作員

松中はグアムだったし、村松・井口はゴタゴタしてるし、城島は五輪予選だったしで
選手たち同士もきちんと話できてなさそうだし。
落ち着けば考えも変わってくるだろう。でも小久保に対する仕打ちを見たら、選手たちも
安心して野球に集中できないよ。

>>397
小久保自体は納得してるだろ？今は。
シーズン中かシリーズ中かわからんがﾄﾚｰﾄﾞが決まるまでは
苦しんだかもしれんが。

大体松中は球団が損をするだけの「無償」に対して不満なのか？
⇒球団を思って(小久保をだすなら上原をよこせ(ﾟДﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ!!）
それとも功労者をﾄﾚｰﾄﾞすることが不満なのか？
⇒小久保を思って(将来の自分等も心配(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

フレンドパークは出るの?
ニコニコ顔でクイズとかホッケーやられてもなぁ。

400ですぽ？お兄ちゃん

バルデス退団決定

>>398
多分後者

移籍金をたっぷり狙って小久保を塩漬けにしてこそ誠意あるフロント。
金を沢山貰えるならばロッテでも韓国リーグにでも贈る事が選手会思いの行為である。
　　

>>8
珍ヲタ氏ね

小久保は普段から高塚にぐちぐち文句や嫌味を言われてた
それでダイエーを出ていくことを決意した
しかしポスティングだと嫌いな高塚に金が入ってしまう
それで中内が無償トレードをしてあげた
そして中内は高塚に怒られた

小久保は普段から高塚にぐちぐち文句や嫌味を言われてた
それでダイエーを出ていくことを決意した
しかしポスティングだと嫌いな高塚に金が入ってしまう
それで中内が無償トレードをしてあげた
そして中内は高塚に怒られた

社長とかオーナーとかなんとかしらねーけど
ファンやチームメートを裏切った小久保を俺は許さない。

>>407
マスコミに操作されやすい香具師ﾊｹｰﾝ

高塚を招へいした中内前オーナーの酷い見込み違いだな。

高塚は早く切るべき人間だった。

言い訳や繕うのはうまい男だ。

２４日の説明もうまく取り繕うだろう。

チーム・ファンが一丸となって排斥運動を展開だ。

>>401
マジ？

しかし優勝旅行ボイコットって、ちゃんと話し合って決めたのか？
そうじゃないなら行きたかった他の選手（また優勝できるか分からない控え選手とか）や頑張った裏方さんたちが気の毒だ
フロントも糞だがレギュラー選手もわがままだな

>>411
厳しいが、戦力外予定者からもシリーズ４０人枠を奪えない控えに
そこまで配慮する必要もなし。結果が全てだよ。
二軍で燻ってなんらチームに貢献してない奴だけ得してどうするよ

選手会の決定なんだから裏方は関係ないでしょ。
王監督は行くつもりみたいだし。

というよりも、この苦渋の決断の裏に何があるのかという、多くの人はわかっているけど
高塚にはわからないその点が重要。

4時間の睡眠の前によーく考えてみるといい。

ダイエー王貞治監督（63）が、「Ｖ旅行拒否」を打ち出した選手会（松中会長）に
対し慎重になるよう訴えた。10日、宮崎キャンプに戻った王監督は「（Ｖ旅行に）
選手全員が行かずに、オレ１人で行くのかな。日本一になっていいことは
１つもないな」と、苦々しい表情だった。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1068561689.htm

こうやってゴタゴタだけが注目されて
春先になれば巨人の小久保だけが注目の的。
ダイエーは踏んだり蹴ったりだな。

あーあ、シーズン中にさっさと身売り決めとけばなぁ。
そしたら球団最後の年に優勝というドラマチックな展開だったのに。
残念ながら、この後味の悪い優勝がダイエーホークス最後の優勝になるんだろうな

＞416さん
416さんの言うように,せっかくの優勝がかすんでしまったですねえ

ダイエーの選手はクズばかりだな。優勝旅行をボイコットだって。
球団の何が悪かったのかわからない。

>>418
球団の何が悪かったのかがわからないお前がわからない。

>>412
それこそ裏方軽視のフロントと考え方いっしょだな。
裏方で楽しみにしていた人もいるだろうに。

>>420
そんな金すら惜しいのが今のダイエーの現状だろ。
問題なのは、そういう状況なのに新人獲得などで無意味に金を使いすぎたり
理不尽な行動を取るところ。とにかく信用が無い

こんなことなら金銭トレードにすればよかったのに。
恩を仇で返されたなダイエー。

前リーダー小久保「「早く野球に集中する環境になってほしい」と表情を曇らせた。」
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1068561707.htm

今時社員旅行なんぞやる会社は中小企業だけだよ。
社員旅行なんていまやもっともはやらない行事だろ。
ハワイ旅行なんて恩着せがましくやる時代でもないだろ。

>>424
優勝パレードと同じで地元マスコミへのサービスとして必要。
一般企業にはマスコミはついてこないだろうが・・・

裏方が旅行にいけないわけじゃないだろう。
勝手に妄想してないか？

バブルの時はこれでもかとばかりに新人選手の囲い込みをしていたのに
わからないものだな。

ちょっと王さんかわいそうだな…

松中なんだよ自分だけグァムでV旅行か？

>427　あの新人選手の囲い込みにおける裏金が、

今日の様な悲劇を招いたと考えられないだろうか・・・・

>>428
うん、ぶっちゃけもう小久保とか松中たちはもうどうでもよくなってきた。
ただ、王さんが本当に可哀想で仕方がない。今年が一番嬉しい優勝だと言ってたのに
チームリーダーは知らずに消えるし、V旅行にも一人だけで行くかもしれないし・・・・。
王さんの心情を考えると涙を禁じえない。

しかも来年はローズセリーグいっちまって敬遠できないし・・・
東京ドームじゃマジで５５超えるんじゃね？

また来年頑張って優勝すれば良いんだよ。
それで今度こそ何も縛られずに楽しんでくれたらいいさ。

しかしボイコットの件について、
「また改めて見当し直す」
みたいな事が記事に書いてあったけどどうするんだろう？

>>19
> >>13
> 何が最低なの？　君は公務員？小学生？
> 理論的に説明してみてよ。

超遅レスだが、それ言うなら論理的だろW

>433
和巳とかが結構落ち着いてるから、
ひょっとしたらボイコット撤回もあるんでない？
多分王さん辺りからも説得が入るだろうし。
社員でなくて裏方さん連れてけ、くらいの要求、
高塚がそれを飲んで何とか収まる、なんてオチだと思うが。

最も、高塚かオーナーがまた下手なこといったら
今度こそ完全決裂だろうな。

>>432
正々堂々勝負しないから、下も好き勝手にやるんだろうな。
つくづく本当の意味で人望のない監督だ。

まー裏取引を晒しａｇｅするまで納まらないでしょ。
今は必死に巨人がマスコミを抑えてるんだろうけど、
野球界に背を向けられたあの局から攻勢スタートだね

ていうか一番の問題は「無償」なわけで。
あきらかにナベツネがからんでるだろ。

てゆーか小久保は巨人行けてうれしーんでしょ。
ダイエー選手はヴァカでつか？

>>438
　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　r､r.r ､;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　r |_,|_,|_,|彡　＃ -==、　 ,==-i
　　|_,|_,|_,|/=ﾐ_____,====､　,====i､
　　|_,|_,|_人そ(^iｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　　ﾊｧ?
　　|　)　　 ヽﾉ　|:: """"　 i,ﾞ""",l 　 　どう｢あきらか｣なのか説明しなさいよｷﾐｨ!
　　|　　`".｀´ 　ﾉ::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
　 人　　入＿ノ|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i
／　　＼＿／人:::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　　 ／イヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

小久保の説明、あんまし効果なかったみたいだな…

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031112/20031113-00002083-mai-spo.html

これだけ？・・・・・・みたいな。

小久保はもう巨人の選手なんだよ。
いつまでもダイエーに関わりたくないんだよ。

小久保も「巨人移籍は以前から決まってたことでした」なんて
みんなには言えないだろう。
真実を話すとなると、自分に都合悪い事も喋らなきゃいけないわけだし。

>>441
２６日の選手会主催納会にも出るそうだ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003111302.html
他には
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20031112_10.htm

夕刊フジは高塚に記事を買われた？
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00000023-ykf-spo.html

工藤もダイエーを出る時は冷たかったな。

納得しているナインはいナインじゃナイ（ン）？

結局どうなったの？

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00003068-mai-spo.html

ダイエー球団は正義！小久保さんも正義！
悪は事態をこじれさせた松中！！！

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00003068-mai-spo.html

ダイエー球団は正義！小久保さんも正義！
悪は事態をこじれさせた松中！！！

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00003068-mai-spo.html

ダイエー球団は正義！小久保さんも正義！
悪は事態をこじれさせた松中！！！

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00003068-mai-spo.html

ダイエー球団は正義！小久保さんも正義！
悪は事態をこじれさせた松中！！！

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031113/20031113-00003068-mai-spo.html

ダイエー球団は正義！小久保さんも正義！
悪は事態をこじれさせた松中！！！

選手会、V旅行は条件付きで参加するという事で落ち着いたね。
何にせよ、この件は一件落着という事で。

>>447
ノー天気さが可笑しい

結局旅行参加するんだってよ。



(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

結局いくのかよ（ﾌﾟ
ダダこねる子供みたいですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

　まぁ、あれだ。
　松中には騒ぎを大きくした責任を取って頭を丸めてもらう、という事で。

お騒がせだよなー。ファンを鬱にしてどうすんだ。公人なんだから冷静に対処せーよって感じ。
話し合いで改善するとこは主張して練習にはげめよ！

なんだかねー、ひとりで騒いでいたねー

まあまあ
松中も選手達とフロントの間に立っていろいろつらい立場なんだよ
今度みんなではげましてやろうや

フロントがこんなに糞じゃなければ
松中も苦労すること無かったのにな。

もう少し賢ければよかったのに・・

V旅行行き条件
「旅費と宿泊費は球団負担であとは自由行動ならば」

小久保問題と関係ないじゃん（ｗ

松中も行くのか？

>>461
行く

福岡のテレビ局が優勝旅行についていって旅行の様子を放送していたが、今回もやるんだろうか。
松中に気使うだろうなあ。

松中ってｱﾌｫなんですか？

ほんとフロントは腐ってるよ
フロントがちゃんとしてれば楽しい旅行になったのにな

金本が一番おいしいところを持っていったわけだが・・・
阪神・金本「Ｖ旅行」拒否
日本一になるため練習優先
◆ダイエーとは理由が違う！！
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031113/spon____baseball005.shtml

その見出しは大きなお世話じゃ！

マジレスすると、松中一人がボイコットを言ってたわけではない。
松中に何人かの選手がボイコットを提案して、
何人かの間で決まったボイコットだとどっかの記事に載ってた。

チーム全員の同意ではなかったけどね

条件つきねぇ。
有償旅行なら行かないということか。

いいねえ、旅費だけ持たせてわずらわしい団体行動はなし。
なんか小久保のこととと一切関係なく、単なるみんなの希望じゃん（ｗ

そもそもＶ旅行ってどんな企画（制度？）なの？

王一人のＶ旅行楽しみだったのに

今回の件で松中も髪の毛が散る思いなんだよ。
察してやれ。

阪神のV旅行にもファンやらがくっ付いてくるらしくて
オーストラリアに行ってもファンのためのイベントを行うらしいぞ。
それよりは恵まれた旅行になるな。

>>468
大方同意は取っていたはずだよ、選手会の名目だったんだから
ただ、この件以前から所用で行かないことになっていた柴原や城島らに
わざわざボイコットの意見を求めなかっただけだと思われ
柴原、聞いてませんとコメントしてたしね
>>469
条件は２軍の裏方なども呼ぶこと等だと福岡ローカルで聞いた

ところで松中は選手会でボイコットしないからといっても事態がこのままなら
個人的に行かない選手が少なくなさそうともコメントしている
それじゃ解決になってないのだよな
高塚と台湾で何話すやら

>>471
球団か選手を慰労するための旅行じゃないの？
優勝したら何かと儲かるだろうし。

ちなみに阪神も優勝旅行に同行できるファンのためツアーがある。
こちらも選手にしたら「ちょっと・・・」と思うんだろうが。

出発セレモニーは出ない。現地での歓迎式典も出ない。
球団としての公式行事は一切出ない。
旅費だけ持て、後は何しようと勝手。

バカＯＬ並みだな。

とりあえず松中の女房はTBSか毎日系の女だったと思うよ。
結婚のニュースを聞いたときに、ホークスファンの漏れとしてはかなりショックを
受けた記憶があるが、やっぱり世の中に当たり散らしてばかりの人間と化してしまったね。
ご愁傷様。

ご愁傷様はお前の女性観だ

もう松中クビでいいよ、バカすぎ。

松中、今のままだど単なるわがままにしか見えんぞ
「高塚にどれだけ奉仕させられたか（試合中のサイン、ベンチでの記念撮影など）」
まで暴露せんかい

>>474
そう言うイベントが球団としてはパブリシティ効果としてのうまみがあるわけで
そう言うのを全部拒否するというのは球団としては丸損

松中もうまいこと考えたなｗ

>>475
鳥越も選手会副会長の岡本も聞いてないって言ってたぞ。
大方の同意取ったって、一体だれの同意なの？
松中は突っ込まれてから「まだ相談して無い選手もいるから」って
逃げただけ。

松中は厨房決定

グアムで妄想爆発しちゃったんじゃないの？

>>477
選手がダイエーの球団職員なら馬鹿な話だが、
選手は、個人事業主。

旅行に行って、営業活動の芸者役をする必要はない。

>483　誰の同意を取ったのか、具体的な名前は記事には書かれていなかった。
ただ、松中一人であんなこといえるわけない。

思い出した。
たしか「主要選手と若手の間から・・・」とか書かれてたと思う。
どこので見たんだか思い出せない・・・・。

でもオフの選手の素顔が垣間見れるローカル番組とか
楽しみだったんだけど（V旅行帯同のね）
…ﾌｧﾝサービスの一環とは思ってくれないかな（´・ω・`）

「俺達は高塚の為の男芸者やない！」って事なん？＞完全自由行動

>>488
プライベートにまでファンサービスを求めるのは
少し図々しいと思うよ

野球関係ないし

どうせ松中のバカ嫁が焚きつけたんじゃないか？

何か香ばしい香具師がここにもいそうやな。

さっきNステ観て、ここ覗いたんだけど・・・
松中が厨房だったって事しか分からん

小久保をだしに禿を代表とする選手会が
自由行動の権利を主張したと

顔は老け顔なのにやる事はお子様みたいだなｗ

「選手会としては歩み寄った」ですか・・・

「選手会として勝ち取った」の方がピッタリの言葉だろうに。

ダイエーは、これを教訓に今度の契約更改で
「男芸者」項目を用意しろ！！

優勝しても、V旅行中に出資先の会社社長との
ゴルフに参加しないとマイナス査定とか、3割30本
30盗塁しても、本社の客と同伴出勤しなかったら
減俸とか、20勝しても、本社が企画したファンとの
合コンに参加しなかったら解雇とか・・・

>４９６　普通にいいな。それ。

ってか、ダイエーってのはファンサービスいいんだなぁｗ
どっかの球団はファン感謝デーもナシ。
選手に取っちゃ、楽だろうけどな

>>497
ファンじゃなくてスポンサーだろ。

（小久保の件を）事情説明汁、ってのは分かるが……

条件付なら旅行に行ってもいい？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何様？

これからも小久保問題を材料にして、たかりそう。
ﾁｮﾝみたいだな

ダイエーナイン（特に松中）は頭悪すぎ・・・・・・倒産寸前の会社に何要求してんだよ
今回ので同情票を一気に失ったな

行ってやってもいい　みたいな態度が気に入らない。＜松中＞

おまえら、何様だ？　だったら、はじめから、行くなよ。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113013024103.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113013924113.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113013954114.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113014014115.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020702128.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020722129.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020738130.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020803131.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113020824132.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113050718136.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113050746137.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113052757143.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113091111174.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113091022173.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090924172.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090856171.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090814170.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090738169.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113090717168.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113063902163.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113063805162.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113063428161.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113052924145.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113052852144.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031113014444118.jpg

松中は、選手としてはすごく好きなんですが、インタビューとか聞いて
前々からあまり頭良くなさそうと薄々気付いてました。
けど、今回の件で決定的になりましたね。
確かに、ショックなのはわかるけど対応があまりにも子供っぽ過ぎる。
ジョー・和巳・川崎とかの方がよっぽど大人な対応してると思う。
選手会長としての自覚が無い。
結局、ボイコットは松中一人の意見だったよう思えてきた。

必死こいて松中叩いてなにが楽しいんだか

>>499
高塚が「優秀な社員」をＶ旅行に同行させるプランを持っていたことを知ってる？
高塚は、福岡ドームやホテルの従業員に対し、
「俺に取り入っとくと、こういう特典があるんだぞ」という示威行動にＶ旅行を使おうとしていたわけよ。
当然、旅行前後と旅行中には、特典イベントが盛りだくさん用意されていたろうさ。
写真に握手にサインに……。

もともと、Ｖ旅行をそんな地固め政策に使われることに不満を抱いていた選手会だから、
今回の小久保事件で、完全にそっぽを向き、高塚流Ｖ旅行を潰しにかかってんのよ。
選手会の条件を呑むなら、高塚のもくろみは、おじゃんにならざるをえない。俺的には痛快だね。
＃しかし、実は、王監督が、さんざっぱら使い倒されるかもしれん罠……

ま、これで取りやめになっても、いわゆる裏方さんたちには、
それこそ高給取りの松中らが音頭取ってなにか企画するだろさ。

本来、慰安旅行みたいなものであるＶ旅行で、高塚は選手をただ使いしようとしていた。
社業のためじゃなく、自分の地位や自己顕示欲のために。
選手に野球させるのではなく、男芸者させようとしていた。
こっちの、モラルのなさっぷりこそ、責められるべきじゃねーの？

松中擁護に必死ですな。
でも、ほとんどの人間は「松中ってぶぁか？」って思う。

別に松中を擁護するわけじゃないけど、シーズン中に高塚がベンチ裏に
ヘンな女連れてきて、選手にサインさせたり写真一緒に撮らせたりしているのを
聞いたりすると、Ｖ旅行で球団主催のセレモニーを拒否する気持ちもわからないでは無い。

日本シリーズ、第二戦でウィニングボールを
ベンチで高塚が杉内に渡していたのを見ると
何か違うだろうと思った

今回の件だけが問題だと思ってる奴はにわか。
ほとんどの人間＝にわか
なんだからそう思われるのもしょうがないがな。

>>507
松中叩きに必死ですな。
でも、ほとんどの人間は「高塚ってぶぁか？」って思う。

以前乗ってたダイエー球団の事件史だれか張ってくれませんか？
スパイ事件とか脱税とか年表つきの今回のボイコットまで
あれおもろかった（ｗ

九州人は変なんですｗ

小久保に同情してダイエー選手ｶｺｲｲ！をねらったが
小久保巨人にうれしそーに入団でズッコケちゃったねｗｗ

何が有っても松中擁護の一部の“自称”ファンの常識＝一般社会の非常識。

＞「チームスタッフや若手の中には（優勝旅行に）行きたい気持ちもあるだろうし」

素直に吐いたら楽になるぞ、松中よ。
「選手会の総意ではなくて私が１人で暴走しました」って。
きっと旅行に行きたかった連中から「何勝手なことやってんだよ！」って突き上げられたんだな。

結論では小久保騒動の乱で一番痛い椰子と思われたのは松中ですね？

税金の投下が無いと存続出来ないような企業の子会社が2000万円使ってV旅行か
ボイコット以前にこんなことに金使う権利があるのか？

どうも結局行くことにして金だけ出せとか言ってるみたいだし

頭悪いから本社の経営が苦しいことも知らないんだよ、きっと。

セクハラ高塚Ｖ旅行で選手と同席したら
選手の奥さんにセクハラしそうだな。
お前はＶ旅行に行く資格はない。
即刻辞めろ！

球団、選手は、誰がお客で自分が飯を食っているかよく考えないといけない。
お客をバカにする発言は、気をつけないと叩かれる。
松中の連覇したくない発言は、応援している、お客をバカにしてることに気付くべきだ。
ウチゲバはあるだろうけど、お客は、球団とか球団名を冠している企業名としてイメージしてる。
プロというのはお客相手の興行だけに、客をバカにする発言は気をつけて欲しい。
ダイエーファンじゃないけどね。

松中叩いてる奴はダイエー社員の工作員？

フロントも松中も叩いているホークスファンもたくさんいる。
フロントが悪いのは当然として、選手ももっと考えろよと。

ダイエーって野球以外でなにかと
ニュースになる球団でつねｗ

>>522
だろうね

この問題、高塚というバカ社長が辞任すれば、すべて丸く収まるだろう。

身売りしないと無理だろ

やり方がアホだから松中が叩かれてんだよ。
小久保の件とリンクしてのV旅行での自由権利を勝ち取った様に見られてるだけだろ。
選手側にそんな不満があるなら小久保と切り離して要求すべき問題。
小久保の移籍理由の大部分が芸者扱いが嫌だ（これもどうかと思うが）と言うなら
今回の騒動に少しは関連するが、それにしても知恵がなさすぎな行動だよ松中は。
それ上、高塚の顔を潰す？為の決定だと言うならあまりにも子供じみた発想だ。

選手会も少しやりすぎでは？

でも、主力は結局行かない。
松中、城島、井口、鳥越、柴原、斉藤、和田、などなど

井口行かないの？やったぜ

522みたいなのがいるから選手も勘違いしちゃうんだよ。

川崎　田之上も。

パリーグだから目立ちがりたいんだよ。

高給取りばかりで海外旅行もめずらしく
なくなった。時代は変わったものだ。

>>521
同意、1001は一部ファンの行為に切れることがあっても、自分と野球界に
マイナスになる発言はほとんどしていない、大嫌いだけどね。

選手会は、小久保、小久保言ってたけど、
なんのことはない、結局自分らの利益のために
小久保をだしにしてただけなんだね。

まぁあの小久保の様子見てたら、
こっちは巨人に入れてとってもハッピーなんだから、
いちいち名前出してややこしいことに巻き込まないでくれと
思ってるんじゃないのかね。
マイナスイメージは早く消してしまいたいだろう。

選手会ホントに何やってんだｗ

なんで松中が叩かれてるのか説明しる
全然事情が分からん

選手は金出して裏方も招待してV旅行いくけど、高塚の意向のイベントはやらない。
向こうでは自由行動。
こうすればよかったんじゃない？
さらに、選手主体で高塚をハブって裏方たちと盛り上がる計画を立てればいい。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 　|＿_会長＿_|
　　 ┃ ＼　／ ┃
　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜きちんと説明してない！！
　　　|　　□　　 |
　　　＼　�o　／
　　　　 |　　　|
　　　／＼__／＼

こんな楽しくない旅行、行く価値あるんだろうか

「どうして小久保さんが出たいと言うまでになったのか、そこを知りたいのに」

小久保に聞けと。

球団てのは、こういう条件のんでもV旅行したいもんでしょうかね？

でも、拒否したらますますミゾ深まりそうだし…

>>543
スポンサーとTVがついてるんだろう、やめるわけにはいかない。
松中はここでも営業脳がないWJと同じ。

大久保＞小久保

主力行かないのに、テレビは誰を撮るのだろう・・・

年俸上げて欲しいなら、利益出す協力しろよ。
それが嫌でもせめて足引っ張らんほうがよいのでは？

何か工作員が松中を貶めようとしているな

>>546
漢・田口

>>548
いいかげんその手の煽りも聞き飽きた。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003111405.html

条件付「自由行動なら」

勝手だな
( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>549
田口か・・・田口とハワイ一周ドライブか・・・

世間は不景気なのに、ダイエーさんは賑やかな話題ばかりで羨ましいですね。

福岡県民はもっと球団にお金を落としてやるべきだね。
せめてナゴヤドーム並みに入場料を上げるべきかと。


でもそしたらｶﾞﾗｶﾞﾗの福岡ドームになるのだろうなあ・・。

　松中は方針転換の理由を
「チームスタッフや若手の中には（優勝旅行に）行きたい気持ちもあるだろうし、
旅費と宿泊費だけ球団に負担してもらって、あとは自由行動ならばということになった」
と説明した。

かなり核心に迫ってきたな
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1068814872.htm

【台湾・高雄13日＝松井周治】
球団の拘束なければＯＫ−。ダイエー選手会（松中会長）が条件付きでＶ旅行拒否を撤回した。
台湾選抜チームとの親善試合のためチームは同地入り。
松中信彦選手会長（29）は選手宿舎で全28選手による約２時間の選手会会議を行った。
Ｖ旅行でパーティーやゴルフコンペなど球団行事を行わないことを条件に参加を了承。
会議には佐藤賢二球団本部長（51）も途中参加、小久保放出の経緯説明も要求した。
だが、小久保問題については納得できる説明を得られず、明日15日に中内正オーナー（44）
高塚猛オーナー代行（56）が同席した「説明会」を開くことになった。

最後まで選手会が球団の干渉を拒否したことに、小久保放出のショックの大きさが表れていた。
この日午後に台湾・高雄入り。宿舎に到着するとすぐに「緊急選手会」は行われた。
若手選手やスタッフ、その家族らが優勝旅行参加を希望していたため、Ｖ旅行のボイコットは回避となった。
だが、選手会長の松中は「優勝旅行は行くことにしました。でも、セレモニーは一切なしです」と説明した。
現地での歓迎パーティーやゴルフコンペなど球団行事の中止が前提であることを明らかにした。
さらに、報道陣から「Ｖ旅行で選手、スタッフに球団がかかわるのはやめてくれという意味か」と問われ
「そうです」ときっぱりと言い放った。小久保の巨人への無償トレードから始まった一連の騒動。
松中の強い口調が、球団フロントへの不信感が一向にぬぐい去れない現状を物語っていた。

連続投稿制限食らったのでつなぎなおし

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1068814872.htm
【台湾・高雄13日＝松井周治】
「緊急選手会」が始まってから30分後。佐藤球団本部長の参加を要求。
佐藤本部長が加わってから約１時間30分、選手側の質問に同球団本部長が答える形の「会議」となった。
騒動の発端となった小久保放出の核心をナインの誰もが求めた。
しかし、佐藤本部長は昨オフに小久保が移籍を希望してきたことや、
中内オーナーに交渉を一任していたことを繰り返すだけ。
松中は「同じことを何回も言ってるだけ。満足できる説明ではない。
　どうして小久保さんが出たいと言うまでになったのか、そこを知りたいのに」と、ぶ然とした表情で話した。
明日15日に予定された高塚オーナー代行の話し合いに、中内オーナーも同席した球団トップ２人との
「説明会」実施を取り付けた。また、２時間に及ぶ会議では今回の騒動の伏線ともなった問題の改善も要求。
試合後の球団首脳のハイタッチ参加禁止、ＦＡ選手の冷遇改善、公傷制度の見直しなどの要求も突きつけた。

Ｖ旅行は復活したものの、松中は「僕は行くつもりはない。主力選手はほとんど行かないと思いますよ」と、
硬い表情で話した。揺れるダイエーの着地点はまだ見えてこない。

ダイエー選手会の要望内容
　◆優勝旅行での球団行事中止（関係者との交渉を進めるものの了承）
　◆小久保放出の経緯説明（小久保が昨オフにポスティングでのメジャー移籍を希望。
　　その後の交渉は中内オーナーに一任したと佐藤球団本部長が説明）
　◆ＦＡ選手への冷遇の改善（村松に対しての「出るなら、ご勝手に」という発言について、佐藤球団本部長が謝罪）
　◆球団が認めていない公傷制度の導入（15日に中内オーナー、高塚オーナー代行と交渉することに）
　◆球団関係者以外の選手サロンの入室禁止（関係者との交渉を進めるものの了承）
　◆ベンチへの球団関係者以外の乱入禁止や試合後のハイタッチの参加禁止（了承）
　◆優勝旅行にホテル従業員が参加することへの説明（年間予約席の販売の業績を認めての参加と説明）
※カッコ内は球団側の対応

ではここらへんでまとめというか予想というか、そんなんしてみる。

小久保
「選手会長をやり、僕自身聞かなくていいことも耳に入ってきた。
球団との交渉もありました。良ければ褒めてもらい、悪ければ
年俸にはね返るという純粋なところでやりたかった。」

高塚社長
かつて工藤公康投手に「君の投げる日は客が入らない」といい、
小久保選手には「グッズが売れない」と指摘

ここで分かるのは
・小久保はプレー以外（恐らく球団関係者との折衷等）のことをやらされていた
・良くても褒められず（収入関係、グッズが売れないの嫌味等）
　悪ければ年俸に跳ね返らない（その分何かされてると思われる）
のが嫌になったと。だから金銭的な問題や選手会が強そうな（？）
巨人あたりを選んだと。

前レスの最後ちょっと修正。

だから金銭的な問題（嫌味とか）が発生し無さそうで
選手会が強そうな（プレー以外のことをやらされなさそうな）
巨人あたりを選んだと。

以上から分かるようになぜ小久保が放出なのか、の理由は
どう考えてもフロントに対する不信感からの離反である。

他にもいくつか疑問がある。
・なぜ無償トレードなのか？
・なぜ村中の態度は子供なのか？

高塚の工作員もいい加減しつこいね

>>559
微妙なツッコミｽﾏｿ。

＞・なぜ村中の態度は子供なのか？
これは、松中ですぞ。名前を間違えてますがな。
（村松は無いだろうから）

なぜ無償トレードなのか？

中内オーナー
「（泣きながら）金銭トレードにするなら彼の年俸につけてくれと申し出た」
「小久保が巨人に行ったのは本人の希望。私がかなえてやった。
それなのに感謝の言葉もない」
支離滅裂だ。前者が3日、後者が5日の発言であるので
「トレードを決定出来た自分に感謝の気持ちを表すべきだ」
という思いがあったのかも知れないが、自分に不信感を持っている
選手に対してそれは無理だろう。
・・・もしかしたら中内は本当に小久保のためを思って
無償にしたのかも知れない。とすると感謝の言葉をもらえなかった
といって二日後に貶した発言をしてしまうということは
明らかに人の上に立つ人間の器ではない。

中内オーナー
「高塚さんあっての私。これからも高塚さんと一緒に闘っていきます」

恐らくだが中内は小久保のためを思って無償にしたが、
結局小久保より高塚が大事だったため高塚側に回ってしまったと
言えるんではないだろうか。とするとこれは中内は関係なく
高塚と小久保（選手全員）の確執である。中内はただののりしろの
ような物ではないだろうか。

なぜ松中の態度は子供なのか？

クレバーではないのが一番の原因だろうが>>557の要望を見ても
半数以上は高塚が出しゃばるな、といったものである。

高塚の行動
試合中の選手に、平気でサインボールを強要する。試合直後の
ベンチにチームと無関係の知人を招き入れ、勝利のハイタッチに
参加させたのも一度や二度ではなかった。

ということはやはり高塚の傍若無人ぶりに常々腹を立てていたが
今回の小久保トレードで怒り心頭に達したと思われる。

しかしこの高塚という男の経営手腕は結果を出している。
一九九九年、中内オーナーの父でダイエー創業者のイサオ氏に請われる形で
高塚氏が同事業の経営陣に加わった。ホテル、球場、球団の運営を
一体化する「三位一体」経営で経常赤字を四十七億円から十億円に圧縮。

つまり経営の腕はあるが選手への配慮が足りない高塚と、
野球だけをしたい、野球の腕で生きたい選手達。
確執を生むのは当然であったのかも知れない。

野球の腕で生きている選手はある意味職人気質で、
中間管理職のような能力は必要ないと選手は思ってるし
それでつまらないプレーになるならいらないとファンも思っている。
とすれば高塚が変わるしかないのだが30億の赤字を減らした
経営手腕をみるとダイエーが口を出すとも思えない。
この嫌な空気はいつまで続くのだろうか。

以上。
個人的意見としては高塚氏ねって感じです。
ダイエー身売りでもいいんだけど九州から
撤退となるとちと寂しいかも。

>>561
軽いギャグだったんだけど・・恥ずかしい。
松中やら村松やらいるのでよく分からなくなるのです。

>◆ベンチへの球団関係者以外の乱入禁止や試合後のハイタッチの参加禁止（了承）

これってごく当たり前のことでないの？
いままでまかり通ってきたほうが間違ってると思うんだけど…

結局、松中は行かないの？

ええ、松中は行きません。あと主力も。

西スポによると今回行かないのは

松中・城島・井口・村松・鳥越・柴原・斉藤・和田・川�ｱ
その他不明

城島・柴原は奥さんの出産でもともとダメ説あり
井口・村松は進退決まらないためで小久保に無関係？
しかし彼らの進退自体に小久保放出の影響が大なので無関係とはいえないか

和田ちゃんは運転免許を取るために当初から欠席するつもりだった、
というﾚｽを読んだのはこのスレだっけ？

そもそも大の大人が集団旅行なんてしなくていいんだよ。
社員旅行じゃないんだしさ。

>>570
V旅行は社員旅行だろ

社員旅行自体が糞な訳だが

なんだ抗議で旅行行かないわけでもなんでもないじゃん。
行きたかった若手は楽しんできてくらさい。

松中ってどうよ？

松中ｶｺｲｲ!

俺は松中好きだぞ。
男らしいよな。


言動じゃないぞ。顔。頭。

松中・・・左巻き・・・TBSの妻・・・。

優勝は、もちろん選手の頑張りで成し得たものですが
そこに至るまで球団職員など裏方の支えがあった事も
事実です。
小久保選手の件に対する選手の気持ちもわかますが、
ボイコットという行為の影響度をもっと深く考える
必要があると思います。
球団に対して不満があるのであれば、正面から意見を示し
協議するべきで、今回のような行動は自己中心で短絡的な
行為だと思います。

＞球団に対して不満があるのであれば、正面から意見を示し
＞協議するべきで、今回のような行動は自己中心で短絡的な
＞行為だと思います。

(　´_ゝ`）

とりあえずはっきりしたのは、
ダイエーは選手も経営陣もばかばっか

で小久保の件と旅費負担＆自由行動は何の関係があるんだ？
そんなに裏方さんが好きならテメーらで連れてきゃいーじゃんｗ

＞そんなに裏方さんが好きならテメーらで連れてきゃいーじゃんｗ

裏方さんと一緒に行きたいと言うより、
「裏方さんの中で行きたい人がいるだろうから旅行に行くことにした」
って書いてあったじゃん。
主力選手はオーバーホールとか嫁が出産とか自動車免許とか
要するに行きたくないんだよ

>>582
だからテメーらで旅費だけ出せってこと

>>574
別にダイエーファンじゃないんで松中の過去の言動なんて知らんけど
巨との日シリでバカな発言してたんで、随分香ばしい奴だなとは思っていたが・・・
やっぱりそうなのかという感じ。

背番号[fortune]　兄貴と一緒に筋トレするんで僕も行かないっす

松中の対応はかなりやばいな。
プロスポーツの世界だから許される話でもない。
球団関係はごめんなさい、でも￥はだして旅行！
それでいて本人は行かない。他選手や裏方さんを
配慮してやっていたとしてもかなり傲慢でいて
どうせ来年あたり球団スポンサーはかわる・・
というなげやりな態度が寂しい。
小久保小久保ってプロの世界で生きているんだろ！
とにかく寂しいしがっかりだよ。

松中も偉そうなこといえないぞ。
自分の嫁さんと子供の他に、知人をベンチ裏の選手サロンに、
何度も連れて来てるとスタッフの人から聞いた。

日シリって言葉使ってるお前も香ばしいやつだな

阪神が日本一になっていれば
みんなが幸せになれたのに。

　　　　　　　　　　　　＼　.| 　/
　　　　　　　　　　 , ─┴┴┴─　、
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　/ ／二二○○二二＼ .ヽ
　　　　　　　 |／／..＿__　　|　 __＿＼＼|
　　　　　　　（／　<__@_ヽ)|||(_/_@__> ＼)
　　　　　　　 ）..三　　 ／(。。)＼　　三（ もっと大人になれよ松中
　　　　　　　|　　　(￣二二二二￣）　　.|
　　　　　　　ヽ　　　)　)VVVVV（ （、　　/
　　　　　　　／＼((＿_二二二二＿)).／＼
　　　　　　/　　　＼＿＿__二＿＿_／　　 　ヽ
　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　　| 　。　　　　　　　　　　　。　｜　 |

>589　少なくともアンチ阪神は幸せじゃないだろｗ

プロ野球の選手じゃなかったら
変なおじさんだよ

>>584
巨との日シリで？何それ

ぶっ潰れそうな糞会社が見栄張って「Ｖ旅行」などとほざいてんじゃねーよ！ そんなのにまわす金があるんなら、銀行への借金返済の一部にでもあてろ、このウﾞｫケ球団が！

日シリておかしいか？

>594が見事な正論を吐いた。

よくよく考えるとV旅行っていらないよな

「優勝するとタダで海外旅行いけるんだ。
　優勝したいなー。」
　↑これがプロ野球界の夢がある世界なのだ。
　　ダイエーのような糞球団は消えてなくなれ。

犯珍は一生に一度の事だから要ると思われ

>>594
>>598
正論だと思います。
しかし松中らの態度はちょっとねー
現場は現場。じゃないでしょう。フロントとかの
気持ちはくんであげてよ。いくら焦げ付いている
親会社でも鞭打つようなことするなよ。

V旅行しないで旅行券あげればいいのに・・・
いかない人は年俸上乗せで。

>>598
あ、おれ・・・巨人ファンでもないのに
ＩＤが・・・

今回の松中（選手会？）の発言は人質たちこもり強盗みたいな要求だな。

最悪だ間違えた
>>600だ

打ち間違えた。「立てこもり強盗」だ。

まぁＦＡ・契約更改などの泥試合をみてわかるように、
今の選手達の勘違いぶりは松中だけに限らないし、
彼ばかり責めても仕方がない。

>>600
小久保の件はともかくとして

＞＞◆球団関係者以外の選手サロンの入室禁止（関係者との交渉を進めるものの了承）
＞＞◆ベンチへの球団関係者以外の乱入禁止や試合後のハイタッチの参加禁止（了承）

ここらへんは親会社の経営とまったく関係ないじゃん
いろんなモノが積み重なってコレなんだよ

>>594
正論とかいう以前に、闇金の取立て屋みたいなセリフだなとｵﾓﾀ

むしろ>594みたいにほたえつつ
ダイエー本社に乗り込む取立て屋はいないのか。いてもいいだろう。
借入金1200億ってなんだよ

>>608
貸した方も困ってるよ。借金ある程度棒引きして、なんとか残りは返して下さい。
って感じだろう。
潰れられたら貸した側も困るからな。

松中発言のイメージ図
　　　　　　.,　　 ∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

結局鷹は、フロントも選手もファンもアフォ揃いって結論でいいですか？

WJプロレスと同じで早く潰した方がいいのにな　＞ダイエー本社

松中嫁今テレビに出てるけど結構顔でかいな

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20031113_30.htm
主力みんないかんのか。
王さんも来季勇退だそうだし、ダイエーも来年で終了かもな

みんな元気をだせよ！ジャイアンツがあるじゃないか！

讀賣みたいなチームを応援できる低IQの脳みその持ち主なら　誰もこんなに悩んだりはしない

むしろジャイアンツがあるから欝なんじゃないかな。
野球ファンの半分くらいは。

ジャイアンツはメジャー逝け

讀賣は日本のメジャーと宣う御仁も結構いらっしゃいますしねｗ

貧乏なダイエーの下でさえこれだけ強いんだから
次の親会社の下ではホークスはもっと強くなるだろう。

チェルシーのオーナーに土下座して買ってもらえよ

あめ玉の会社か・・・

借金まみれのスーパーよりはマシということで

>>616
バブル期の横暴ぶりを考えれば似たようなものじゃない？

>>593
初戦の東京Ｄで試合前のフリー打撃を終えた後記者団に、「ここは狭い球場ですね、
巨人の皆さん福岡Ｄは広いですよぉ〜」こんな様に発言。
改めて言うまでもなくお前は公との試合でこの球場使ってるだろ＆毎年九州シリーズ
は讀賣主催で福岡Ｄを使ってる。
で、本人シリーズでボロボロ＆巨人の選手は福岡DでHＲ打ちまくり。

他球団の選手だったら、このゴタゴタに対して
どういう行動とったんだろ。
テレビでのしゃべりが上手いせいか、イメージ的に
ヤクルトの選手はうまくやってくれそうだけど。
やっぱり松中さんと同じような言動になんのかな。

>>626
でも古田がいきなり巨人に無償トレード出されたりいたらさすがにテンパると思うぞｗ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031116k0000m050098004c.html
＞選手会はハワイへの優勝旅行に参加し、球団の行事にも参加する。


( ﾟДﾟ)

>高塚社長は、会見ではファンの批判が高まっていることについて「僕のところには批判は来
>ていない。むしろ頑張れというメールばかりだ。メディアばかりが批判をして、当の選手たち
>も誰も文句を言っていない。不思議でしょうがない」と開き直った。

だれか、高塚のメルアドをさらせ！！！！

>>628
>高塚社長は、会見ではファンの批判が高まっていることについて
>「僕のところには批判は来ていない。むしろ頑張れというメールばかりだ。
>メディアばかりが批判をして、当の選手たちも誰も文句を言っていない。
>不思議でしょうがない」と開き直った。また、優勝旅行についても
>「選手たちから条件など出されていない。公式行事なんてどっちでもよく、
>せっかく行くんだからゆっくりしたいという声だった」と話した。

ハァ？！
マジでヌッ頃したくなってきた！！！！！

「当の選手たちもだれも文句を言っていない」んなら、なんであんたは
予定を急変して台湾に行ったんだよ。

不思議でしょうがないよ。

キミたちの好きなダイエーは球界に残れた。
小久保は希望球団に移籍できた。
丸く収まってるのに何が不満なわけ？

激震ダイエー�B　無償トレードはＧ渡辺オーナーへの"返礼"
　小久保の今回の巨人への「無償トレード」をいぶかる声は多い。
　「財政難の球団がなぜ？」、「裏でお金が動いているのでは？」の類（たぐい）である。
　いずれにしても契約書を見ない限り真相は分からない。過去、両球団が「無償トレード」の発表をしながら、
その実「金銭トレード」だったことはプロ野球の世界では何度もあったこと。真相は"藪（やぶ）の中"である。
　唯一「無償」の根拠となるのが巨人の"ナベツネ"こと、渡辺恒雄オーナーへのダイエー・中内正オーナーの"返礼"である。
　ダイエー本社の経営悪化が抜き差しならない状態となった昨年のことだ。
１月の自主トレ中に起きた球団の身売り騒動が収束したのもつかの間。
２月１８日に中内オーナーに対して、高木邦夫・ダイエー本社社長は創業者一族の経営責任を迫る形で
同オーナーの保有する４０％の球団株の無償提供とオーナー職辞任を要求し、中内オーナーはこれを拒否した。
　結局、４日後の２２日、高塚猛オーナー代行兼球団社長が都内のダイエー本社で高木邦夫社長らと会談を行い
「中内続投」の決着を見た。高塚球団社長は会談後、福岡へ戻り夜９時から行われた記者会見で
自らの"交渉の結果"を報告した。
　だが、この日、「中内続投」を決定付ける大きな"事件"が同じ東京都内で起きていた。
　中内オーナーの頑（かたくな）な態度にごうを煮やした本社サイドが中内オーナーから高木社長への「オーナー変更届」を
コミッショナー事務局へ提出しようとしたのだ。
これに対し、コミッショナー事務局は「巨人の渡辺オーナーの所へ行くように」と門前払い。
当時、中内オーナーの球団に対する経営努力を評価していた渡辺オーナーがダイエー本社サイドの「オーナー変更」を一蹴したのだった。
今年も球団売却問題に関しての渡辺オーナーの"アシスト"には目を見張るものがあった。
「無償トレード」が真実とすれば理由はこの一点しか考えられない。（スポニチ11/6）
----------------------------------------
谷沢さんに真実を語っていただきましょうと佐々木がふり
谷沢が↑とほぼ同じ事を語った
最後は球界の人は誰でも知っているで終わった

小久保が出ていきたがったのは、
ポスティングシステムを使ってメジャーへ
何度となく球団へ交渉していた。
しかし球団は縦に首を振らず。
しかし、小久保がけがをしてメジャーにすぐいけない状況になり
ホークスは優勝した。高塚チャーーーーンス！

「キミはずっと出たがっていたよね。だから出してあげるよ
でも、メジャーは無理だよね、そりゃそうだよね。
じゃあ行き先は巨人でいいよね。
君にとって最高の環境を選んであげたよ」

・・・自ら出たいと言っていた手前、小久保は断る事出来ず
巨人トレードにうなづくしかない。
そして中内オーナー「出たいというから巨人に行かしてやったのに・・」

事実を並べると確か希望を叶え、出した形になるが
この状況では小久保に感謝の気持ちは生まれない
小久保は記者会見以後、どのインタビューでも
感謝の言葉をいろいろな人の名前をあげて言っているが
希望を叶えたはずのオーナーと社長に対する感謝の言葉は
まだ一言も出していない。

小久保は無理を通さない人間。
怪我をした自分の身をわきまえて、
選手や球団への償いのためにホークスで頑張るつもりだった
しかし、怪我をして球団に引け目を感じている状態で
上記の話を持ってこられた。
小久保は断れない。

【11/24】ダイエーの納会で球団に何か言うオフ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068816288/

>>633
谷沢、佐々木は昨日のスカパー739ch『プロ野球ニュース』だな
地上波も見習ってくれ

条件なしでの参加、ウエルカムパーティーもありかよ。
なんか、やっぱり松中１人で舞い上がってただけのような気が・・・

>>637
松中は切られるな・・・たぶんどこも拾わないと思うが

>>638
オレ流の人は拾うんじゃない？本人が希望して、テストに通ればだけど。

>>639
オレ流の人はフロントや選手と揉めて二年後には退団だろう。

>>639
それならあるか・・・左はいらないけど。

今さらだけど、岡本嫁の掲示板での発言一部抜粋

Ｖ旅行…　投稿者：カオリさん　 [Profile iモードの方] 投稿日:2003/11/11(火)09:37
いずれにしてもウチはハワイで挙式をする予定だったので新婚旅行も兼ねて自腹切ってでも
行くつもりで〜す(>_<) でも選手の中でも行きたい人がほとんどなので、何の相談もなくボイコット
という記事が出た事に関してはかなりブーイングみたいですよ。多分行きたい人達は行けるように
手配はしてくれるはず！との事なので安心はしてるけど、篠原家とはたとえ自腹になったとしても
日にちを合わせて計画実行でしょう(^^ゞ 団体じゃないぶん気楽な旅になるから、ある意味そっち
の方が良かったりして…

だってさ。

>>642
至極まっとうな意見。

>642　親会社が鼻血も出ないくらいのジリ貧であることなんか、
まったく認識してないようですな。

まあ当然か

>>642
岡本嫁って掲示板持ってるの？

もしも本当なら、家族から文句言われた選手たちが「松中さん、いい加減に
してください」と言ったのかも。
一体この騒動ってなんだったんだろ？

松中ってそれじゃまるで、裸の王様じゃん。
小久保は選手から信望が厚かったって言われるたびに、
松中にはプレッシャーになるな。

小久保騒動の一番の負け組（犠牲者？）は松中かもな。

高塚にいい顔してる選手も中にはいるだろうからな
そこら辺も頑張るだろう

松中が来季へ向けて譲渡したのは、一万歩譲って不問にするとしてもだ。

V旅行での球団行事になんらの変更もないってのはどうしてなんだ？
みんな芸者扱いされるのが嫌で、ゆっくりして「来年に備えたい」からこその
球団行事参加拒否じゃなかったのか？


・・・・そんなに男芸者やりたいのか？
ﾀｶﾂｶの言うなりになりたいのか？それでいいんか。
ﾀｶﾂｶ解任要望のメールを送ったファンの立場はどうなるんじゃい。

そうか・・・高塚嫌いじゃない選手もいるということを忘れていた・・・

>>649
旅行での公式行事（ウエルカムパーティー他）は、ほとんど接待される側だろ。

高塚今テレビでてたぞ

何で条件なしで参加にコロッと変ったか、松中は説明せーっちゅうの。
誰が考えてもおかしいやんか。

なんか苦もなくひねられてるなあ
日テレのカメラ引き連れた高塚が、「選手を慰労する図」なんかを映させてまわってる
あまりにベタすぎ。

「どこの世界でもトップにはそうガツンと言えませんよ」って、単なる
ヘタレじゃんか、松中よお・・・

ねじめは黙ってろ

結局、何にも解決してない。
せっかく話し合いの場も出来て直接徹底的に
フロントに物言ってくれるかと思ったのに。

何じゃこりゃ・・・・。

今バンキシャでやっていたが、
球団としてのダイエーは（一応）黒字だったのか・・・へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜・・・

釈然としない。

>>658
赤字だよ。ダイエー球団と日テレに情報操作されないように。


球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

球団はここ数年、十五億円程度の赤字を出しているとみられ、ダイエーは前年度、五億円を広告費として球団に支払った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20031010/mng_____kei_____002.shtml

>>658
テレビって怖いな・・・

既出かもしれませんが、Ｖ旅行ボイコットの事の発端は、
費用について当初、球団側が、夫婦限定にした為で、通常は子供がいれば、その分も
負担して連れて行くのが、これまでの慣例でした。
しかし、今回球団が経営不振を理由に、条件を付けたのが、原因で今回の事態になったのです。
ＴＢＳラジオの森本サンの番組で、スポーツライターのながとも氏が申してました。
小久保選手トレードの記事と同時期でマスコミの取り上げ方が操作しているようです。
日テレのバンキシャの報道は一寸.....。

3事業では経常収支も黒になったからいいんじゃない？
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1114a.htm

>>663
だから、本社の赤の一部となってるだけ。

いっそ放置新聞で球団買ってしまえ！

>>662
古い情報と混乱してる
そいつはヘボ記者だな
家族まで同行可能になったのは日シリ以前の話
球団にかけあったのは他でのない松中
ついでがあればソース探しておくが、選手が松中に感謝する記事がずっと前にあった

ヴォイコットきっかけになったのはあくまで裏方の扱い・ドーム社員同行と「行事」

>>664
広告費ださなかったら親会社が丸儲けだろ。
ある程度は当然の支出ともいえる。

11/15放送（日付上では11/16　0：00放送）
プロ野球ニュースで、オーナー職続投の見返りに小久保無償トレードを暴露！

谷沢健一氏と佐々木信也の会話内容。

佐々木：「今夜ですね。台湾遠征中のダイエーナインにオーナーが説明しているそうですね。この小久保に関して。つまり、
何で小久保はダイエーから出るのか、それからもう一つ聴きたいのは、何で無償なのか・・・」
佐々木：（佐々木氏は谷沢氏に向かって）「ちょっとさわりだけでも（説明して下さい。）。」
谷沢：　 「簡単に説明すると、やはりあの〜、ダイエー親会社と含めた球団はね、国が関与している整理回収機構が不良債権を処理
しようとしていたんですよ。そうすると中内家の権力が無くなる訳なんですよ。そこで、巨人の渡辺オーナーが出てきて、
整理回収機構を外してあげたんですよ。そうすると、中内家がまだ球団を存続できるというか、（オーナー職に）立てる訳
なんですよね。そこでこういう取引があったもんですから小久保を巨人に無償でやるという交換条件なんです。」
（はっきりと断言）
佐々木：「ということは、オーナーのあの会見の時に涙があったのは、あれは、本当はプレイヤーとしては（小久保は）残したい。
ところがそういう事情があって、出さざるを得ない。で、無償になった？」
谷沢：　「そうです。はい。」
佐々木：「貰っていいんじゃないんですかね〜。いくらか。」
谷沢：　「ん〜、だからその整理回収機構がそのままずっとやると、もう中内家は球団を維持
　　　　　できないんですね。持つことができないんですよ。」
佐々木：「なるほど。その為に。泣く泣く。」
谷沢：　「ええ。」
佐々木：「どこからの情報です？」
谷沢：　「それは知っている人は殆ど。ええ。・・・佐々木（信也）さんもしっていると思うんですよ。」（笑）
佐々木：「ハハハ・・・、まぁね。ダイエーと読売の間に（取引が）前から噂されてたけれどもたまらないのは、ダイエー選手たちと
ファンですね。だってあのチームの柱ですよね。大矢さんね。精神的な。」（大矢さんに話を振る）
大矢：　　「不良債権じゃないでしょう！・・・不良債権じゃないでしょ小久保は！かなり使えるじゃないですか。」

>>667
どこにもうけてる親会社があるんだ？

>>669
優勝セールやなんやかんやで広告効果があるんだから、その分広告費として還元すべしという意味なんだが。

選手と会長で話し終わらせないでファンにも話せよ馬鹿たれ。
結局選手にとってもファンってのはそんなもんなのか松中よ。

>>671
高塚はファンには話す場もないし、ファンの声を伝える場も設けるつもりはないって
言ったそうだからな
無理やり言って聞かせんと無理だな

>>672
納得したんなら選手に話してもらっても同じだと思うんだがな。
どうも選手も丸め込まれたらしい・・・。

>>670
球団を持つのは広告効果があってのこと。
そのために出資して球団作ってるんだから。
>>660
の記事にあるとおり 毎年球団は赤字。それの累積赤字もダイエーグループの赤字
として処理されてるんだし。
ようやく多少の黒字がでたというのに、また出資するという方がどうかしてる。

ていうか、松中１人で騒いでた疑惑がますます・・・

>675　松中を援護しなかった選手にも問題はあると思われ。


一番気になってんのは城島と斉藤だ。
特に斉藤は小久保を尊敬していたと思ったんだが・・・・＿|￣|○
小久保が何でフロントとの話し合いの矢面に立ったのか、分かってるだろう？

>>674
そもそも黒字かどうかの話だったのにな。
今年は黒字だからいいんじゃないってことだ。

つーか、人間として選手達が子供ってだけでしょ。

圧倒的に高塚のが上手だ。

こんなに不利な状況なのに一変でひっくり返した印象がある。

>>676
松中が一人で切れまくってた印象が強いな。
選手会長としての立場と一選手としての立場をごっちゃにしたらいかん。

結局一二軍の選手、スタッフの家族も同行するんだろ。
かなりの費用になるぞ。

スポンサーとの行事ぐらいやらなきゃ・・・と選手は思わないのかなぁ。

>679　松中が一人で切れまくっていた印象が強いのは、選手会長だからだろ。
大体テレビ見ても記事見ても、「松中しか」でてこないじゃん。
他の斉藤や城島のコメントや姿なんて、殆ど出てこない。
これでは他の選手がどう思ってるかちっとも見えてこない。

松中は自分自身の意見と、選手会長としての選手を代表した意見とを、
ごっちゃにしているから、ころころ意見が変わるヘタレと取られるんではないだろうか。

どうやら今年はほんのちょっと黒字だったみたいだけど、
来年も球団が黒字になるとは限らない。

ここにﾀｶﾂｶを追い落とすチャンスがある。
ファンはみんなでタダ券を手に入れ球場にいき、
グッズも食い物も買わないで応援だけしてくるというのはどうだろうか・・・

>>681
>>642
のような選手も実際いるんだろ。

＞松中を援護しなかった選手にも問題はあると思われ。

いや、だって、松中は選手の総意で・・・って言ってたわけだし。
でも、実は総意でもなんでもなかったんじゃないかと・・・
逆に、他の選手たちの信頼感失ってなきゃいいがと心配してみたり。

>>681
というより、自分の意見を選手会長の意見として言ってしまったから、
その後他の選手からの反発もあってトーンダウンしたと思われ。

バンキシャで高塚が
言ってた
『Ｖ旅行は、選手が
行かせてくれって
言ってるから企画する』
って言ってたけど
選手が行かせて欲しいなら
ボイコットする必要ないんじゃないの？
てか、なんであいつは
上から物をいうんだ？
選手って社員じゃねえだろ

>>677
話がループするからやめとけ。

>684-685　
そうか。要するに、フロントばかりか選手の間でも乖離が起きているのか＿|￣|○

じゃあこれ以上のフロントと選手会との話し合い続行は無理だな。
選手会の間でも意見の統一が出来ていないのでは。
これで選手会の代理人なんか立てても、代理人さえどうしたらいいか分からないだろう。

結局何も変わらないんだな。
ホークスは。

まあ所詮個人事業主なんだから簡単には意見の一致なんてできないよ。
契約更改の時に言いたいこと言えるやつは言うんじゃね？

選手会長の器じゃ無かったという事だろう
試合で活躍すればいいってものじゃない
高塚も高塚でどうかと思うが

>>682
球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

高塚、何でもいいから死ぬ。
交通事故でも病死でも事故死でも

お前がいなくなくなれば万々歳！

>689　個別に一人一人が言ったって、フロントは変わってくれないよ。多分・・・。

フロントは諦めるとして、選手はﾌｧﾝのことを考えているのかなあ・・・・
ファンのためを思って、フロントへの反抗をやめて
来季の優勝を頑張るというのは、立派ではあるけど
長期的視野ってのはないっぽい。

中内功
ホークスの選手や首脳陣を事業のパートナー感覚で見ていた
（その証拠に選手や首脳陣には「〜さん」と呼んでいた）

高塚
ホークスの選手や首脳陣を完全に社員扱い
（西武の堤と一緒）

>>693
ファンの声を完全に無視、謝る事もしなかったら
怒っていたファンも「怒ってるのは自分だけか？」と錯覚しあきらめる
なんか、マスコミ向けの動き見せんとファンの声は完全無視だな
マスコミが取り上げたら、怒ってるﾔｼは自分だけじゃなかったのかと
思うファンは大そうだし

今日の西スポには斉藤らの動きも載ってる
代理人介在の交渉などについて松中（てか選手会）に同調しているようだ
昨日の新聞では柴原も佐藤にいろいろ意見を言ったらしいし
上でも出ているが松中は別に先走ってはいない
単に名前が先に出ているだけ

もはや球団に無関係？の村松も最終交渉の場で交渉抜きに選手会幹部として要望をするようだ

>>696
フロントに不満あるなら代理人介さず交渉したらいいのに。
代理人使うのは結局は年俸交渉を有利にしたいためだろ。

>>697
なにも年俸に限らん
西スポ読んでから言うように

>>691
黒字は全部球場に行っちゃうからな。
球団赤字にしといたほうが選手に払う給料ケチれるし。

西スポなんて九州しかねえよヽ(`Д´)ﾉ

岡本の結婚式は本当に今回ハワイでやる？
松中達V旅行キャンセルした連中が式にみな出席したら痛快だな
ていうかしてほしい

>>699
球場使用料を球団の黒字分払ってるってこと?

>>702
普通の球場は赤字がほとんどだからなあ。

しかし、松中がそれ程選手から人望が無かったとはな。
小久保が居なくなって、一番キツイのは松中だな。
リーダーとして何かと比べられるだろうから。

まあ若手投手陣始め、実質リーダーは城島だろうけど。

選手も小久保の希望が入ってることだったと徐々に状況分かってきてるから
球団に対する怒りもおさまってきてるんだろ。

その実質リーダーの城島の声が聞こえてこないぞー。

俺が知ってるのは「いつものことでしょ」だけだ。

>>701
結婚式ではなく新婚旅行

>>705
小久保は「巨人」に行きたいなんていってねーよ

　　　|　　　 ｻｻｯ
　　　|　　ミ　　-------------､
　　　|　 　 ／..::::::::::へ::::::::へ::::::::...＼
　　　|　　/ ..::::::::::::::ゝ ` -" く::::::::::::::.i
　　　|　 /　::::::::::::::::::＼`' - ノ::::::::::::::.|
　　　|　 |　:::::::::::::::::::::::::`Ｌｌ':::::::::::::::::::.|
　　　|　ﾉ　::::::::::::::::::::::::::::::愛::::::::::::::::::iヾ
　　　|　|::::::::::::::::::／￣＼:::::::／￣ヽ::i::|
　　　|　|::::::::::::::::（＜�Gヽ）:::（∠�Gﾞ'）i::|
　　　|　ヽ::::::::::::::::`ー一ｲ:::::::`ｰ一'::::|ﾉ
　　　|　　ゝ､i:::::::::::::γ´､_⌒_)`､::::::::|　　ダイエー選手にダイエー愛を
　　　|　　　　|､　 ／ .!　___ﾆ__ ）ヽ::ﾉ　　　感じない
　　　|　　／/|:＼|　　 !ﾞｰ---'' ./／
　　　|　/　 !-|､`=＼　　　￣ 　./|ヽ
　　　|　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

>>708
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20031103-00000036-kyodo_sp-spo.html

環境変えたいと思ってたんだろ？その希望は叶った。
これは事実。

意中の球団以外なら、小久保も断ってただろ。

松中が人望ないじゃなく他の人間が発言できなさすぎだろ
幹部にかみついてるのは知ってる限り松中・柴原・鳥越・斉藤くらいしかいないようだ
横で聞いてた王監督も「君ら突っ込み甘いんだよ」
松中が浮くとしたら他の選手が意気地なさすぎ

>>711
つーか、王も横でいたなら自分もツッコメばいいのに。

>>705
>>選手も小久保の希望が入ってることだったと徐々に状況分かってきてるから

そんなこた選手もとうに知ってるんだよ
昨日佐藤を問い詰めたのも「だからなんで小久保さんが出て行きたくなったんだ！」であってさ
今日も高塚らに同じことを聞いてるはず
詳細は報道待ち状態だが

噛み付くって言うより、マスコミに愚痴ってる程度なんじゃないのか？
松中含めて。
王の「突っ込みが甘い」もマスコミにはあれだけ言えるのに、いざとなったら
そんなもんかい、おら！的な匂いを感じる。

台湾遠征の試合中、高塚の息のかかった応援団から
松中は脅迫に近いヤジをとばされた
で、選手たちの家族の身を案じて
一転条件なしでのV旅行参加となったという話もあるが・・

>715　非常にいい話なのでソースを出そう。


>714
そうそう。鷹選手には弁舌に長けた奴はいないのか。
愚痴しか言わない野球馬鹿しかいないのか。え？！

>>713
でもそんな気持ちの面は、小久保本人に聞くべき質問だろ。
小久保の気持ちを佐藤に聞いても仕方ない気がするが。

ところで、選手間にも派閥があるのだろうか。
小久保派、城島派、それと松中派（今回の騒動見て、いない気もするが．．．）

今度は応援団の脅迫に怖気づくヘタレにする気か？
松中かばおうとして逆に貶してるな。

>>706
それは城島が反小久保派であり
高塚にお気に入りの選手だから

チーム内での城島は一匹狼って噂もあるけど

>717
＞でもそんな気持ちの面は、小久保本人に聞くべき質問だろ。

「小久保本人の気持ち」なんて聞いてないよ。
「小久保が出て行くといいだした状況」を「フロントがどう見ているのか」を聞いてるんだろ。

>>713
球団の経営が苦しいく身売り確実ということで、幹部候補生のはずがそれも分からない、
満足できる待遇が受けられない→ダイエー出たい。

ってなるに決まってるよ。

>>714
同意。

監督としては拍子抜けしたのと、そんな事ならもめるような事最初から言うな、的な気持ちかも。
ただ一つ言える事は、今回の事で監督の中で、更に城島シフトが強まった気がする。

>722　とはいっても城島も黙ってばかりで殆ど自分の意見言ってない（聞こえてこない）からねえ・・・。

沈黙は金なり、か？

誰かさんみたいに竜頭蛇尾に終わるくらいなら、何も言わないほうがひとつの見識ってもんじゃないの。

>誰かさんみたいに竜頭蛇尾に終わるくらいなら、

計算高く生きろってことか？結果論で語る方は楽だよな。

とにかく松中、ダイエーはイメージダウンだ！
身売りしろ！　はやくても来年か。
そう考えると優勝したのが身売りを遅らせた気がする・・・

まぁ、選手の皆様は来年も芸者役頑張って下さいって事だ。
高塚の言い分・やり方に納得した訳だからね。

>>727
結局、そうだよなあ

とにかく選手は、自分が真相を知りたかったぐらい
ファンも真相を知りたがっているってことをわかって欲しいな。
選手会は納得したんならそれをファンに話してくれ。

>>725
暴走するやつがアホだろ。
結果見る前から分かってることなのに。

>>725
社会人の行動は、つねに結果論で評価されるもの。
プロ野球選手に限ったことじゃない。

>>727
芸者役っていってもそんな酷いことを強要されるわけでもないし。
自分達にもタニマチがいるんだから。・

こういうときに上手くやれそうなのが小久保だったわけで。
それを切った球団側が一枚上手だったってことか。

松中は感情的になりすぎる分向いてなかったな。
年の功で鳥越辺りならまだ展開違ったかもね。

というかファンが納得するような真相なわけないじゃん、と思うんだが…。
ここのファンのほうこそ選手に何を期待してるんだ？と思う。
ファンが真相を知りたいのならファンが問いかけなきゃいかんだろ。満足する答えが
返ってくるわけもないだろうが。
いずれにしろ真相が明るみに出るようなことなら初めからこんな大騒ぎになるわけない。
今願えるのは二度とこんなことが起こらないようにしてくれってことだけ。

城島ちっとは出て来いよ

来年は王も辞めるそうだし、ダイエー消滅だろうね。

>>717
だから小久保の気持ちなんて知ってるんだって
あえてもう一方の当事者の口からきちんと聞きたいだけなんだよ
それを連中が逃げまくりだからなおこじれてるだけ

ピント外れたこと書くなよ

>>719
城島が反小久保？（ｗ
高塚が可愛がってるか否かだけで当人同士には何もないぞ

高塚は城島と川�ｱがお気に入りで、小久保と松中は好きじゃないというのは分かった。

さて、なんでだ？

>>739

グッズの売上高

なんかね。
年俸の査定とは別に肖像権料とかの名目で売上の一律数％出せばいいのにな。
いくらいい成績をあげてもグッズの売上が悪いとかいわれて年俸抑えられたらたまらんよ。

で、なんで井口はあかんねん？

日本一の球団は社会で通用しないことがわかりました。

>>739
松中も今までは割に可愛がられてた方
それが今回の騒動で・・・
ようするに自分に意見する人間を煙たがるチキン野郎なだけ

>>742
しつこく聞かなくてもわかるだろ
結局高塚に選手の希望など二の次だということ

松中はグッズ売れてると思うけど

今回の話し合いの中で、
選手は自分や家族の身の危険を感じたのでは？

今日、台湾で高塚から名刺もらったのゴエだけなのかな？
記者の報告では、鳥越選手には、と一人だけもらったぽかったんだけど。
松中や城島には携帯番号やメールアドレスを教えたくないのか。

１．松中や城島には既に渡していたが、ゴエにはまだだった
２．一番年長の選手なので調整役を期待して
３．デカいので一番目立った
４．食べ物を頬張っている時に声をかけるという嫌がらせの一環
５．パルプンテ効果

>>748
本当かどうか知らないけど
西スポに鳥越も今回の事で不満がいっぱいなので
(自身のＦＡの事も含めて）
フロント側へ話し合いの場を儲けるように伝える予定にしている
と書かれてたよ。
確か、先週くらいだったと思う。

>>747
なんかしつこくそういう結論にしたがってる人間がいるな。

>>737
松中は自分が納得することのみにこだわって、ファンに説明する気が無い
おろかにも高塚と同じ行動をとってることをわかっていない。

つーか、こんな時期まで台湾なんぞに行かされることこそいい迷惑なんだろうな。

>>751
もまいが情報集めてないだけ

>>753
松中が話すか話さないかの一点だけだ。過疎地の情報を
わざわざ調べるのは時間の無駄。

>>754
別にファンに話す必要ないと思ってるんだろ。

小久保の件以外はファンへの説明責任はないと思うが。
そして小久保のことは、本当の事は言えないだろ。どういう真相であろうが、
ダイエーor小久保のイメージダウンは必至だから。

>>755
小久保と球団の話は第三者に説明する必要がない。
とループしてしまうだけだ、以上。

小久保の件は嘘ついて騒ぎになってるんだから説明責任はある
プロ野球ニュースが嘘ついてるんだったら、訴えろよ
王ｼｭﾚｯﾄの時みたいに騒げよ

とループしてみる

高塚盛岡に(・∀・)ｶｴﾚ!!

ボイコットじゃなく取りやめて
浮いた金を首になったダイエー社員にやれ

結局、ウエルカムパーティーもやるらしい。

ていうか、阪神の方が参加者少なそうなんだが。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003111805.html

>>615の了承が事実なら
一応抗議の効果はあったんじゃない

間違えた>>557だ

>>762
だから条件なしになったんだって

阪神も主力級がキャンセル相次いでる。
まあ事情は違うけど・・・