1 :
下町巨人:
日本・韓国・台湾・中国。
それぞれのシリーズ制覇チームが11月に激突。
地理・移動面から見た場合のホーム&アウェイが可能であるわけで、
すると爆発的な成功も(少なくとも韓台中の三ヶ国では)あり得るんじゃないだろか。
どーよ?
2 :
代打名無し:03/11/08 23:49 ID:yu9bjMHW
日本圧勝じゃねえか
3 :
代打名無し:03/11/08 23:49 ID:e4mnXAqf
2げっつ
4 :
禿鷹:03/11/08 23:50 ID:hWIQJlnO
必要ない
5 :
代打名無し:03/11/08 23:50 ID:6PMMXqLG
4
6 :
下町巨人:03/11/08 23:50 ID:/s80h+MT
>2
ええやん。最初はそれでも。
7 :
代打名無し:03/11/08 23:51 ID:z4qiP5At
とりあえず1
8 :
代打名無し:03/11/08 23:51 ID:rPH8faUC
削除依頼よろ
9 :
代打名無し:03/11/08 23:51 ID:D7Baf6DG
選手休ませろ
10 :
代打名無し:03/11/08 23:51 ID:aEG0FyE5
別にやらなくていい
韓国が勝っても負けてもうざいし
11 :
代打名無し:03/11/08 23:51 ID:6PMMXqLG
前年の上位チームを集めたやつ
チャン○オンズリ○グみたいなやつなら賛成
12 :
代打名無し:03/11/08 23:52 ID:YOlJh/Ja
その前に韓国プロ野球存続してるか心配
13 :
代打名無し:03/11/08 23:52 ID:UBcUJB/n
14 :
:03/11/08 23:52 ID:vbfHRpjj
見たくない。
15 :
代打名無し:03/11/08 23:54 ID:zO692UGL
サッカーのアジアのチャンピオン同士のカップ戦ですら罰ゲームって言われてるのに
16 :
下町巨人:03/11/08 23:55 ID:/s80h+MT
>11
それもいいかも。日本ならセパの優勝チームが参加ってことで。
あ、そうすると決勝がもう一回日本シリーズ、ってことになる罠(w
>13
一応アジアでプロがあるところは対象ってことで。地理的な面も考えて。
レベルは・・・・まぁしばらく目をつぶると。
17 :
代打名無し:03/11/08 23:58 ID:OXgZWodL
どうでもいいけど
ピッチャーが投げる寸前でタイムを
連発されるのは勘弁。
18 :
代打名無し:03/11/09 00:00 ID:p5yVcB40
韓国のホームでやる時はゴミ箱投げつけられるぞ。
19 :
代打名無し:03/11/09 00:03 ID:VeAHoml+
>16
・日本のチャンピオン
・アジアのチャンピオン
となるわけでつ
あ、新リーグ構(ry
20 :
代打名無し:03/11/09 00:07 ID:ijHkIR2e
アジアシリーズと同時に
日本、韓国、台湾で新しい通貨を作れよ。
盛り上がるぞ。
21 :
代打名無し:03/11/09 00:07 ID:IaUbwWJH
それよりも日・韓・台の三カ国総合で1つの新リーグ作ったほうがいい
22 :
下町巨人:03/11/09 00:08 ID:G+2w950X
>21
それは嫌だ。
23 :
代打名無し:03/11/09 00:08 ID:LQS3lWC5
イラネ
24 :
代打名無し:03/11/09 00:09 ID:FaRYyOKU
アジア合同チーム対メジャーなら面白くないか?
日本のドリームチーム+
韓国から:い・すんよぷ、林だっけ?サイドスローの奴。
台湾から:張。
中国から:・・・・・・。
25 :
代打名無し:03/11/09 00:10 ID:ijHkIR2e
>>24 中国からはホームランを打った香具師を出せ。
26 :
代打名無し:03/11/09 00:10 ID:556970h4
クダラネー
日本になんの得もない。
日米で頂上決戦してこそ意味がある。
アジアはもっとレベルあげてからだな
27 :
代打名無し:03/11/09 00:10 ID:SdeFSod0
>>21 アイスホッケーって日韓リーグになったような気がする
28 :
下町巨人:03/11/09 00:11 ID:G+2w950X
在日はコレどうよ? 朝鮮だけでなく華僑も。
29 :
代打名無し:03/11/09 00:12 ID:dpKCPGQw
今回はオリンピック予選ばかりクローズアップされてるが、
実はアジア大会じゃなかったのか>
>>1
30 :
下町巨人:03/11/09 00:13 ID:G+2w950X
>29
どういう意味や?
31 :
代打名無し:03/11/09 00:13 ID:+jK693Cc
32 :
代打名無し:03/11/09 00:14 ID:ijHkIR2e
セリーグ
パリーグ
コリーグ
タリーグ
33 :
下町巨人:03/11/09 00:16 ID:G+2w950X
>26
だからよー、メジャーに挑戦する大義名分の一つになるわけよ。
日本一だけでなくアジアでもNO1ですよ、ってことでさ。
34 :
代打名無し:03/11/09 00:16 ID:FaRYyOKU
>>25 あれこそ正に出会い頭って言うんだろうな。
びっくりしたよマジで。
35 :
代打名無し:03/11/09 00:17 ID:gUx9rwzz
日米野球だけでいい
36 :
代打名無し:03/11/09 00:17 ID:/Kaa/iRA
中国はもうプロになったの?
37 :
下町巨人:03/11/09 00:18 ID:G+2w950X
あと興行・営業面・テレビ収入といった面で日本にも得になると思うが。
38 :
下町巨人:03/11/09 00:20 ID:G+2w950X
>36
職業棒球連盟ってのがあった思う。
(と、カキコんでからググってみる)
39 :
代打名無し:03/11/09 00:20 ID:5ECYYjJt
まあ客は入らないよ
40 :
代打名無し:03/11/09 00:21 ID:+jK693Cc
41 :
代打名無し:03/11/09 00:21 ID:qrK7INA8
>>30 だから、アジアシリーズやってたのってこと。
シリーズ制覇のチームより強い?チーム同士でね。
42 :
代打名無し:03/11/09 00:23 ID:ijHkIR2e
まぁ野球に限らず、日、韓、台で繋がりは欲しい罠。
さっきも書いたけど、新しい通貨を希望する。
43 :
代打名無し:03/11/09 00:25 ID:5ECYYjJt
大体、選手も嫌がる。
日本シリーズ終わって体休めたいときに。
何のメリットもない。
44 :
代打名無し:03/11/09 00:25 ID:FrFdfB9x
野球はサッカーとは違う。
弱いチームが作戦で強いチームに勝つなんてことはまずない。
しかも野球はメジャーを頂点とする明らかなピラミッド型構造。
だから全く意味がない。
45 :
代打名無し:03/11/09 00:26 ID:En0nT0Y7
46 :
代打名無し:03/11/09 00:27 ID:ijHkIR2e
47 :
代打名無し:03/11/09 00:28 ID:+jK693Cc
48 :
下町巨人:03/11/09 00:28 ID:G+2w950X
49 :
代打名無し:03/11/09 00:31 ID:ACSoa4Ql
つまり、大日本第二帝国を作れと?
50 :
代打名無し:03/11/09 00:32 ID:F/6anvTh
パリーグのプレイオフは上位2チームプラス台湾にする。
51 :
代打名無し:03/11/09 00:32 ID:ogUo5uI6
第二次大東亜共栄圏構想でつ
52 :
下町巨人:03/11/09 00:32 ID:G+2w950X
>41
アジア大会のことか。
そうじゃなくてクラブチームのアジアNo1決定戦はどうよ? ってこと。
53 :
代打名無し:03/11/09 00:34 ID:ijHkIR2e
日・韓・台・サハリンが合併したら
巨大な国が出来そうだなw
でも国名が決まらなかったり
公用語が沢山あったりと
ややこしい国家になるわけだが。
54 :
代打名無し:03/11/09 00:36 ID:uHybVlVp
キムチ臭いところに日本のプロ球団連れて行けるか
なんで日本が設備投資してやらにゃいかんの
>>1チョン死ね
55 :
代打名無し:03/11/09 00:40 ID:ry4CVPl5
>>21 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) |それは、僕に優勝してもらいたいという意味だね♪
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
56 :
下町巨人:03/11/09 00:41 ID:G+2w950X
おまいは行かないんだからいいだろ。
選手にもキムチが大好物な奴もいるだろうし。
57 :
代打名無し:03/11/09 00:43 ID:FaRYyOKU
再来年、韓国でダイエーVSロッテ(マリーンズな)やるぞ。
しかもペナントで。
58 :
代打名無し:03/11/09 00:46 ID:H9DmbYS8
>>56 少なくとも選手にとって
台湾や韓国への移動は
非常に面倒くさいだろう。
59 :
下町巨人:03/11/09 00:51 ID:G+2w950X
>58
日ハム−ダイエーの方が遠かったことも。来年は札幌−福岡だし。
ソウルや台北の方が近いね(w
60 :
代打名無し:03/11/09 00:53 ID:+jK693Cc
日本ハムと福岡の試合と
台湾と福岡じゃ、距離的には大して変わらない罠。
ていうか、前年度優勝チームの国の開催ってのもいいかもしれないね。
61 :
代打名無し:03/11/09 00:55 ID:4R7h/HfF
さあ今日からアジアシリーズで台湾を制した兄弟エレファンツとの対戦だ。
どんなスゴい投手が出てくるのかなー、ワクワク。
第1戦先発:中込伸 ハァ?
第2戦先発:横田久則 ハァ?
第3戦先発:ハースト ハァ?
第4戦先発:王勁力 ストレート120km/h?
全部コールド勝ちでした。
62 :
下町巨人:03/11/09 01:00 ID:G+2w950X
>60
微妙なのよ。
どっちにしろ盛り上がる方式でやってもらいたいと思ってるのだが、
W杯みたいな一国での開催の方がわかりやすいのか、
対抗心煽るためにはホーム&アウェイの方がいい気がするし。
ただ、
>前年度優勝チームの国の開催ってのもいいかもしれないね。
だと、しばらく日本のみでの開催になる罠が。
一箇所集中開催なら最初はやっぱ持ち回りがベターかな。
63 :
代打名無し:03/11/09 01:04 ID:fKv4YQVL
とりあえず、日本野球機構や選手会に要望メールを出そうキャンペーンをしよう。
64 :
代打名無し:03/11/09 01:08 ID:knWBscWE
面白そう。
参加するから取り敢えず1はまとめサイトみたいなの作れ。
いや、別に1じゃ無くてもいいけど。じゃないと結局おじゃんになる罠
65 :
代打名無し:03/11/09 01:11 ID:H9DmbYS8
少なくともアテネ行きが
おじゃんにならなくて良かったな。
66 :
代打名無し:03/11/09 01:14 ID:U491ja6W
>>26 全く同じことを飴は思ってるんだろうな
決戦?イエローマンキーと?プッ
67 :
スレ違い:03/11/09 01:14 ID:QmzRysC7
北海道から戻りましたあ
ああ、、、アンチ巨人、アンチセゲオだったのに、よしのぶ&ニ岡&上原&セゲオファンになっちまっただよ
アジア予選の過去スレが読みたい・・・盛り上がったんだろうなあ
68 :
下町巨人:03/11/09 01:16 ID:G+2w950X
>67
観客の入り具合と盛り上がり具合の報告きぼんぬ。
69 :
下町巨人:03/11/09 01:18 ID:G+2w950X
>64
ちょっと待ってや。
ここでまともな論が展開されればそれをまとめる、ってことじゃダメなん?
70 :
代打名無し:03/11/09 01:19 ID:H9DmbYS8
アイディアその1
日本・韓国・台湾で新しい通貨を作る。
71 :
代打名無し:03/11/09 01:20 ID:UKFtaGaY
72 :
代打名無し:03/11/09 01:20 ID:knWBscWE
後、まぁ世間じや絶対注目は浴びるから野球人気も回復すると思う。
韓国も日本倒そうと必死になってくるだろーし、見所はたくさんあっていい。
選手も多少疲れるかもしれないけどこれで給料あがるんだったらいいんじゃ?
73 :
代打名無し:03/11/09 01:21 ID:vZDPoP0C
正直レベルが違い過ぎるぞ。
アジアは日本以外野球は完全に崩壊してるよ。
74 :
台湾:03/11/09 01:23 ID:ykx37XMq
75 :
下町巨人:03/11/09 01:24 ID:G+2w950X
台湾盛り上がってるじゃん。アマは以前から強かったし。
韓国もメジャー選手育ってきてるし。
76 :
代打名無し:03/11/09 01:24 ID:QS0Z5FFM
>>1 ぷろの肩は消耗品なんだよ ゴルア(゚Д゚)
77 :
代打名無し:03/11/09 01:24 ID:f/DvxqDt
韓国は知らんけど台湾は盛り上がるでしょ。
78 :
代打名無し:03/11/09 01:24 ID:vZDPoP0C
日本で自由契約になった投手が最多勝とか取ってるリ−グがか。
何の意味無いだろ。
79 :
代打名無し:03/11/09 01:25 ID:knWBscWE
>>69 まあそれでもいいけどあんまし議論長くなりすぎたら人集まらなくなるから
仕掛けるタイミングははやけりゃ早い方がいいかと。
>>1だってアジア予選みてそー思ったのならほかの人だって今これに興味あるだろうし。
80 :
代打名無し:03/11/09 01:25 ID:H9DmbYS8
アイディアその2
特別ルールとして、9回の得点を2倍にする。
81 :
下町巨人:03/11/09 01:25 ID:G+2w950X
>76
わかったような事言うんじゃない(w
82 :
代打名無し:03/11/09 01:26 ID:UKFtaGaY
>>78 レベル低いってのは事実だが、崩壊してるとか言ってんじゃねーよ、ヴォケが
83 :
下町巨人:03/11/09 01:26 ID:G+2w950X
>80
あんたもう来ないでください(w
84 :
67:03/11/09 01:27 ID:QmzRysC7
>>68 テレビでもわかったと思うけど、外野はどこぞの応援団がしきっていたらしくて結構盛り上がってたよ。全選手の応援歌を網羅してたし。
おいらがいたのは内野だけど、内野はツアー客が多い感じで、まあそこそこ。
あと全体的に普段球場で野球を見慣れていない人が多いって感じがした。そりゃそうか。
つーか札幌ドーム自体が大きなイベントを仕切り慣れていないって感じがした。
あと熱かったのは台湾応援団!あの民族色豊かな応援は思わず日韓戦の前に中台戦を観にいってしまったほど。
あと、おいら嫌韓厨なんだけど、結構長いセレモニー中ずっとつきあわさせられている韓国チームに同情してしまった。
だって、目に見えるほど落ち込んでいるんだもの・・・
85 :
下町巨人:03/11/09 01:32 ID:G+2w950X
>84
激さんくす。
やはり韓・台は成功する土壌が十分にありそうね。
ってことは一箇所集中開催よりホーム&アウェイ方式の方が良さそうかね?
86 :
札幌市民:03/11/09 01:32 ID:+jK693Cc
>>84 >外野はどこぞの応援団がしきっていたらしくて結構盛り上がってたよ。
J2のコンサドーレ札幌のウルトラ札幌の方々です、サカオタですw
87 :
代打名無し:03/11/09 01:33 ID:knWBscWE
てか別に五輪いけないよーな国入れてもいいじゃん。インドとかマレーシアとかシンガポールとか。
人数多けりゃ多いほうが面白そう。スポーツで日本ってあんまし強くないイメージあるし、こっちが
強い野球を盛り上げてくってのもいいかもしれん
88 :
代打名無し:03/11/09 01:37 ID:H9DmbYS8
アジアシリイズが実現するよう
このスレで盛り上がりましょう。
89 :
代打名無し:03/11/09 01:39 ID:5rp/6xkW
チョンど連帯してろくな事がない。
90 :
下町巨人:03/11/09 01:39 ID:G+2w950X
>87
>こっちが強い野球を盛り上げてくってのもいいかもしれん
そうそう、これやって欲しいのよ。ただ、ある程度大会の質は保たないと。
その最低ラインが「プロリーグが成り立っている国」っていうのが一応妥当かなとは俺は思ってるのだが。
91 :
代打名無し:03/11/09 01:39 ID:wLe4t+aA
>>86 宮本がバッターのときにKOKOコーリアやっててワラタ
92 :
代打名無し:03/11/09 01:40 ID:H9DmbYS8
僕は良い子なので、もう寝ます。
おやすみなさい。
頑張ってくださいね
>>1
93 :
代打名無し:03/11/09 01:40 ID:vUDOf8Kz
では、今年韓国台湾中国を制したチームとその戦力分析から行きましょうか。
どうぞ↓
94 :
下町巨人:03/11/09 01:42 ID:G+2w950X
フィリピンなんかさ、もろ米国文化に染まってる国なのに野球はパっとしないんだよな。
ここで野球文化根付かねーかな。
95 :
札幌市民:03/11/09 01:42 ID:+jK693Cc
96 :
代打名無し:03/11/09 01:42 ID:yDxVYCM+
リーグ戦?
トーナメント?
リーグ戦は1箇所でやらないと移動が…
参加チームはセ・パ・韓・台・中かな。
これだと4試合ですむ。
トーナメントは、準決勝3戦先取、決勝4戦先取かな。
だとすると、枠は4つになる。
セ・パ・台・韓・中とすると数が合わない…
97 :
代打名無し:03/11/09 01:43 ID:7qpf9l16
日本が盛り上がらなくてもいいと思う。
中・韓・台で野球人気が上がれば良いし、
野球先進国の日本は野球を世界に広げる義務があると思う。
野球協約にもそんな記述があったような。
とりあえず、
>>1の案には大賛成だな。
98 :
代打名無し:03/11/09 01:44 ID:3reorTz+
今年の韓国の優勝チームってドコ?
99 :
代打名無し:03/11/09 01:45 ID:9/p4U2Ff
そんなもんはいらん
日台友好親善試合ぐらいでいい
101 :
代打名無し:03/11/09 01:47 ID:uHybVlVp
まずは
高校野球からだね
春の甲子園に
南鮮 1
台湾 1
支那 1
の枠をつくってやるよ
102 :
代打名無し:03/11/09 01:48 ID:6DDUBgNH
>>95 「ストッパー毒島」のおもしろさが理解できるくらい発展してもらいたいな。
104 :
下町巨人:03/11/09 01:49 ID:G+2w950X
>96
スレの最初の思いつきとしてはトーナメント。
メジャーのプレイオフみたいなかんじ。全対戦、四勝先取で。
で、ホーム&アウェイが可能かと。
レベル的には理解できるんだが、セパ両方出ると決勝が日本シリーズもう一回、
ってことになる可能性が滅茶苦茶高いんで日本も1チームが良いでしょ。
分配金のこともあるし、日本シリーズを廃止するのは不可能だろうな。
だったら、1チームか。
なるほど。
107 :
代打名無し:03/11/09 01:51 ID:knWBscWE
>>90 なるほど。
でもそれじゃ台、中、韓、日の四つだけにこれからも固定されてしまうのがなあ。ユーラシアでもほかにプロリーグってあったけ?
中国のプロチームってどの町にあるの?
すごい田舎だったら嫌だ・・・
>>108 北京、天津、広州、上海。
大阪より人口多いよ
110 :
札幌市民:03/11/09 01:56 ID:+jK693Cc
>>108 都会にしかないってよ
たったの4チームしかないらしいし
年間20試合くらいしかしないらしいし
112 :
下町巨人:03/11/09 01:57 ID:G+2w950X
>107
オーストラリア。
(たぶん)
>108
日本はアジアにおける野球伝道師になるのだ。
113 :
84:03/11/09 01:58 ID:QmzRysC7
>>86 へー、そうなんだ。
そういうのを聞くと、焼豚焼豚って野球板を荒らすのは単なる荒らしだってことがわかるな。
どっちも好き(とまでいかなくても拒絶はしない)のがスポーツファンってことだね。
韓国は
現代、起亜、三星、SK、ハンファ、LG、斗山、ロッテ
台湾は
統一、第一、兄弟、誠泰、興農、中信
ある程度アジアの選手を受け入れる制度も考えた方がいいと思う。
2軍レベルでもいいから。
116 :
札幌市民:03/11/09 02:01 ID:+jK693Cc
>>107 というわけで、
>>110より、イタリアとオランダのようです。
イタリアは2部リーグ付きw
117 :
下町巨人:03/11/09 02:02 ID:G+2w950X
>110
さんくす。
118 :
下町巨人:03/11/09 02:05 ID:G+2w950X
>116
あれ、>107はユーラシアのプロリーグじゃろ?
なぜに欧州2カ国?(w
以前、ダイエーが韓国から現代、台湾から統一を招待してアジアシリーズもどきをやったときは
韓国台湾では話題になったんですか?
ワールドカップを開いた方がいいと思う。
121 :
札幌市民:03/11/09 02:09 ID:+jK693Cc
>>118 欧州はユーラシア大陸の一部なんだが・・・
122 :
代打名無し:03/11/09 02:10 ID:knWBscWE
>>110 おぉ!サンクス!…ごめんね。携帯なんです…。
>>117 ありがと。ヨーロッパか…。
場所ちょい遠い?ギリギリおけ?際どいトコだなあ。
123 :
代打名無し:03/11/09 02:11 ID:uHybVlVp
W杯
賛成
五輪不要
124 :
下町巨人:03/11/09 02:11 ID:G+2w950X
>119
まったく知らん。
結局親善試合のようなものじゃダメってことだろ。やるならキッチリと
冠と栄誉付けをすることくらいは最低の準備として必要かと。
>120
最終的な理想形です。
126 :
下町巨人:03/11/09 02:13 ID:G+2w950X
>121
激しく陳謝(w
オセアニアと勘違いしてたよ。スマソ。
127 :
代打名無し:03/11/09 02:15 ID:MHIzEhJp
セ・チャンプと台韓チャンプ、パ・プレーオフ2チーム
以上4チームでプレーオフ
台韓はその前に優勝決定戦をする(兄弟像対ピングレとか)
勝っても負けても韓国に思いっきり粘着されそうで嫌だ。
>>127 ピングレって…
いつの時代の話ですか?
プロリーグのない野球後進国の選手を日本に受け入れて
世界にに野球を広めた方がいいと思う。
131 :
下町巨人:03/11/09 02:19 ID:G+2w950X
在日野球ファンはコレどうよ?
二軍にすら負ける優勝チームとシリーズでつか?
それなら3Aあたり呼んでやった方が良い。
日・台・韓シリーズの優勝チーム VS ワールドチャンピオン をやるならいいが。
134 :
下町巨人:03/11/09 02:23 ID:G+2w950X
>130
それはどうだろう?
プロである以上、二軍であろうと弱肉強食のシステムが働かないと。
収益を上げる必要のあるクラブチームが、教育的な面から受け入れをするというのは
非現実的だと思うし、実力主義といった点からも賛成しかねるな。
別の受け皿を考えた方がいいのでは?
つうか、選手忙しいから、時間かかるのは辞めたほうが…
136 :
札幌市民:03/11/09 02:24 ID:+jK693Cc
>>135 じゃあトーナメントのホーム&アウェイ方式がいいな。
すぐ終わるよ。
野球で成功したら金が儲かるってシステムを作らないと
アジアの野球は発展しない。
日本がアジアのメジャーリーグにならないとだめだ。
ナベツネが提案してたような、日本は二軍、他は若手でウィンターリーグでもやったほうがいいよ
140 :
札幌市民:03/11/09 02:30 ID:+jK693Cc
>>136を訂正
それだとお金がかかるから開催地一箇所がいいか、で、いきなり1発勝負のトーナメント、と。
>>110の所から、アメリカをぬいたらちょうど8ヶ国だし。
第1回出場国:カナダ、メキシコ、日本、台湾、中国、韓国、イタリア、オランダ の年間チャンピオン。
141 :
下町巨人:03/11/09 02:31 ID:G+2w950X
>135
天候中止が無ければ約2週間で終わる。日本シリーズ2回分。
最初の思いつき、日・韓・台・中によるアジアシリーズならね。
分配金も出る、と。
要するにワールドシリーズまでのメジャーのプレイオフと同じやり方。
142 :
代打名無し:03/11/09 02:32 ID:5rp/6xkW
日本は、プチメジャーリーグになれば良いんだよ。
外国人枠を東アジア国籍の場合だけ撤廃する。
日本はシリーズ優勝チームで良いでしょ。
日本一ってのも残しとかなきゃ。
台湾リーグ ウェスタン イースタン 韓国リーグ でいいんじゃない?
しかし、球団単位ではそこまで盛り上がらないような気もしてきたな。
146 :
代打名無し:03/11/09 02:33 ID:knWBscWE
でもメキシコやらをいれるならアメやキューバを外す理由が無くなるよな…建前としての
>>142 撤廃とまではいかなくとも、アジア枠一つか二つ作るか?
パリーグあたりどうだろう。
148 :
下町巨人:03/11/09 02:36 ID:G+2w950X
>142
たしかに、そこは目指すべき。アジアの外国人枠撤廃大賛成。
>143
同意。これは大前提ですな。
>145
たしかに予測は難しいと思ふ。だがとにかく一度やってみて欲しい。
野球ファンとしての意見ね。
アジアシリースに優勝して何を得られるんだよ。
韓台中は大喜びだろうが、日本が得る物は何もないやん。
150 :
札幌市民:03/11/09 02:38 ID:+jK693Cc
>>149 メジャーの方もそう思ってるんだろうなw
151 :
下町巨人:03/11/09 02:39 ID:G+2w950X
>149
客が入れば金が入る。
あと、ほんのちょっぴりの優越感。
ほんのチョッピリね。
>>142 もっと球団数が多ければそれも良いと思うけど・・・
とりあえず、これが実現したとして、
民放はちゃんと全国放送してくれるのだろうか。
154 :
代打名無し:03/11/09 02:41 ID:Qfi/xjK/
開催は前回優勝国、で第一回目は日本。
ワールドシリーズに日本が入ればいい話しだ
156 :
代打名無し:03/11/09 02:42 ID:c6UIWAez
で、1はチョンなのか?
157 :
サッカーファン:03/11/09 02:42 ID:af0zh80K
もりあがってる所悪いけど、妄想もほどほどにね^^
、
158 :
下町巨人:03/11/09 02:42 ID:G+2w950X
>155
その手段の一つとしてのアジアシリーズっていう意味もあるのよ。
160 :
下町巨人:03/11/09 02:44 ID:G+2w950X
>156
で、おまいはチョッパリか?
>>149 それで良いんだよ。
野球人気が他国で上がってくれれば。
結局鍵になるのは放映権のような気もする。
163 :
代打名無し:03/11/09 02:45 ID:c6UIWAez
アジアの外国人枠撤廃するにはアジアドラフトをやらないと駄目。
166 :
札幌市民:03/11/09 02:46 ID:+jK693Cc
アメリカ抜きでプロのある8ヶ国(カナダ、メキシコ、日本、台湾、中国、韓国、イタリア、オランダ)
の優勝チームで、チャンピオンズリーグ(仮)を開いて、上位2チームがメジャーのプレーオフ
(これをはじめた年からワイルドカード廃止)に参加してワールドシリーズ制覇を目指すのはどうだ?
>>161 単独チームだろ?
多分、韓台中が優勝する事はないと思うし、かえって人気無くなったりする事はないかな。
168 :
下町巨人:03/11/09 02:46 ID:G+2w950X
>163
差別反対、謝罪しる!
ニダ。
170 :
下町巨人:03/11/09 02:47 ID:G+2w950X
>163
差別反対、謝罪しる!
ニダ。
172 :
代打名無し:03/11/09 02:48 ID:sc9R8FZr
>>157 うん、わかったそうするよ
で、サッカーはいつになったら韓国に勝てるの?
韓・台・中のレベルアップにも少しはつながるんじゃない?
最初は日本が勝ちつづけるかもしれないけど。
>>169 暴挙かもしれないが日本の選手会の論調で
ドラフトなしで外国人枠撤廃は認めないと思う。
日本 中国 台湾 グアムでならいいよ。
韓国はいらんよ。うるさいしへたくそだし、卑しいし。
大事な選手にもしものことがあったらよくない。
韓国はスポーツマンシップにのっとっていないのだから全スポーツから
締め出ししたいくらいだ
そういえばカナダプロ野球は消滅したらしいが・・・
ってか、そんな状況なんだよ、世界の野球って。
だからこそこういう事をする意味もあると思う。
>>175 親善試合にならないためにも
そういう嫌われてる国は絶対必要かと。
178 :
下町巨人:03/11/09 02:51 ID:G+2w950X
>164
そんなこと無いと思うけど。メジャーでもアジアドラフトないでしょ。
>166
それもいいけど、まず現実的な地域割りでアプローチしない?
>>166 現実味がない。
イタリアやオランダの優勝チームが大リーグの優勝チームとプレイオフやって勝てるとは到底思えない。
180 :
代打名無し:03/11/09 02:52 ID:Qfi/xjK/
メジャー解禁になっても十分メダルは狙えるでしょ。
182 :
下町巨人:03/11/09 02:53 ID:G+2w950X
>177
面白いこと言う。
183 :
札幌市民:03/11/09 02:54 ID:+jK693Cc
>>176 HPは生きてるよ
>>179 まあ日本もそう思われていることだろうし、まずはアメリカ抜きのチャンピオンズリーグ(仮)ってことで。
>>178 アメリカもそのうち世界ドラフト始めると思うよ。
実際他のスポーツはやってるし。
185 :
下町巨人:03/11/09 02:55 ID:G+2w950X
そろそろ寝る準備
>>179 日本に勝ったんなら十分現実味はあると思うが。
>>187 日本もそこまでメジャーに近づいてないよ。
セゲオJPNでメジャーの単独チームに勝てるかどうかって所だろう。
>>187 それは海外組が入ったから。
国内はショボショボ。
190 :
札幌市民:03/11/09 03:00 ID:+jK693Cc
俺の案を良く見たら全然リーグになってないじゃんw
トーナメントだ_| ̄|○
>>179>>188 ワイルドカードなんてわけわからん制度やるくらいなら出してくれってことだ、
そのうち強くなるかもしれないしw
>>182 なんだかんだ言っても日韓戦は燃えるもん。
嫌韓でもないオカンがバレーの韓国戦は絶対負けられない、
ってテレビに食い入ってた
193 :
代打名無し:03/11/09 03:04 ID:Wk0ow/N1
まだ小さな世界だけど、
アメリカが世界無視なんだから
日本主導でこうゆうことやっておいても良い。
194 :
札幌市民:03/11/09 03:05 ID:+jK693Cc
>>192 それならそれでアメリカ抜きでチャンピズトーナメント(仮)をやるまでだw
195 :
下町巨人:03/11/09 03:05 ID:G+2w950X
Goodnight everyone
俺達がわざわざ台湾や韓国とシリーズなんてやりたくねえと思うのと同じように
大リーグもわざわざ日本と試合なんてしたくねえと思ってんだろうなあ
勝って当然、負ければ恥の試合なんて見てて面白くないしなあ
韓・台とはチームレベルならあまり差はないと思うけどな。
数年すれば追いつくぐらいまではあるかも。
198 :
札幌市民:03/11/09 03:08 ID:+jK693Cc
オランダとイタリアってそんなに弱いのかな?
台湾ぐらいのレベルはありそうじゃない?
でも勝って当然と思ってた五輪予選が結構面白かったんだよなぁ。
>>199 yes
お遊びでない代表戦だったからな
>>199 たしかにオモシロかったな。
やっぱ選手が死に物狂いにやってくれるとどんな展開になっても楽しい。
アジアシリーズで同じようにやれと言っても無理だと思うけどね。
202 :
札幌市民:03/11/09 03:13 ID:+jK693Cc
オリンピック予選→オリンピック→ワールドカップ→世界クラブ選手権(仮)
4年間でこのローテーションを繰り返すのはどうだろう?
とりあえずワールドカップだけメジャー選手出場、
世界クラブ選手権(仮)で世界最強のプロチームを決める(アメリカは知らない)。
毎年やるんじゃないの?
やっぱクラブチーム単位では無理かな。
4カ国で代表戦をやったほうが絶対盛り上がる。
クラブチームにするが、台湾と韓国はハンデとして、二人ずつ他チームの補強選手をみとめる。
206 :
代打名無し:03/11/09 03:19 ID:MHIzEhJp
韓国と台湾だけは代表チーム組ましてやる
ってのはどうよ?
208 :
代打名無し:03/11/09 03:21 ID:6DDUBgNH
209 :
札幌市民:03/11/09 03:22 ID:+jK693Cc
>>203 出来ればそうしたいが、現実問題無理っぽいので4年に一度、もしくは2年に一度。
(ガチでワールドカップやるなら同じ年にはなかなかやれないと思われ)
>>205-206 訳のわからないハンデは良くない、価値が下がるだけ。
日本チームは日本チームで、負けられないというプレッシャーがあるからそれで十分。
210 :
代打名無し:03/11/09 03:40 ID:IW1/eHqX
半島はいらない
ここではっきりさせとこう。
台湾は1リーグ消滅して、韓国では500人も観客入らない
風前の灯状態。中国プロリーグは日本マスゴミの
捏造で実際には存在しない。野球を楽しく見るなら国内か
MLB、それしかないわけ。
>>166 それなら名実ともに「ワールドシリーズ」だな
213 :
代打名無し:03/11/09 04:02 ID:gei4m156
野球を日本とアメリカ以外にせめてアジアだけでも残そうと思うなら
台湾優勝チームと韓国優勝チームを戦わせ、その勝者と日本シリーズ王者が戦う
というアジアチャンピオンシリーズを作る意味はあると思う
それが日本にメリットあるいかは不明な部分があるが
>>211 台湾の1リーグ消滅は正常に戻ったってことでむしろ歓迎されていますが、何か?
215 :
代打名無し:03/11/09 04:13 ID:VeAHoml+
中国の野球は発展するんじゃないのかな
216 :
代打名無し:03/11/09 04:16 ID:1I5+Oe/z
>>211 韓国は観客は居なくてもテレビで野球見る人は結構居るよ。
球場に足を運ばないだけ。
>>215 何十年もかかるか、除外されれば野球とはバイバイでしょ。
>>215 その前に中華人民共和国が消えてなくなるよw
やンなくていいよ
220 :
代打名無し:03/11/09 17:08 ID:i126hvg7
何で歴史も実績もある日本が、そんなもんやらなくちゃいけないの?
レベルが近い台韓野球から始めれば。
221 :
代打名無し:03/11/09 17:12 ID:TZUCxc8y
そうすると、韓国はリーグを2チームに減らしまつ。
日本の利益じゃなくて
他の地域に野球人気を広げるって要素が大きいんだけどな。
ってか、利益だけ追求してばかりだから野球っていまいち発展しないんじゃない?
223 :
代打名無し:03/11/09 17:32 ID:i126hvg7
>>222 日本は戦前から野球人気を高めるため、あご足付きでメジャーリーグ球団や
メジャーリーグ代表を招聘したりした。KBOがそうゆう努力したか?
EUとこっちでは全然事情が違う。
新しい通貨なんぞ無理にきまってるし、大体そんなもんいらん。
どうせ中国が東南アジア侵略の道具に使うだけだろ、んなもん
誰が使うか。と超遅レスしてみる。
225 :
下町巨人:03/11/09 18:05 ID:G+2w950X
Guten morgen
226 :
下町巨人:03/11/09 18:35 ID:G+2w950X
>223
時代が違うしなぁ。
KBOがどうであれ、日本は日本でアジアシリーズによるメリットを受ける方法を考えればいいわけで。
何もメリットが無いとは思えんがな。
>>220 何で歴史も実績もある米国が、そんなもんやらなくちゃいけないの?
レベルが近い日本野球から始めれば。
228 :
矢野:03/11/09 18:37 ID:U86eUEV7
>>1 韓国ってデットボールの練習やってんでしょ?(ユニホームふくらませる)
あと後逸する振りをして1塁ランナーを刺す練習とか。
おとといの日本戦でもしきりにやってたな。
キャッチャーが後逸して(でもなぜかボールが少ししか転がらない)
松井を2塁に走らせてアウトにするか駄目でも
ショートが松井の足を複雑骨折させるとか。
229 :
代打名無し:03/11/09 18:40 ID:+ShTnGct
セリーグは動かないだろうから、パリーグが率先してやれよ。
6球団全部アジアリーグに参加するとか。
230 :
下町巨人:03/11/09 18:42 ID:G+2w950X
>228
プロレスの善玉と悪役の構図が見られるわけだな。野球で。
それもまた見所の一つになりそうなヨカン。
231 :
矢野:03/11/09 18:44 ID:U86eUEV7
>>230 つーか高校野球の千葉県大会を思い出したよ。
ランナーが倒れる振りをしたりとか.....韓国=千葉レベルってことで。
232 :
代打名無し:03/11/09 18:47 ID:GXkwTFpY
それならセパ1位(日本シリーズ勝者はシード)
韓国1位
台湾1位
中国1位
日本3位(セパ2位同士でプレーオフ)
韓国2位&台湾2位によるプレーオフの勝者
のトーナメントでどう?
233 :
下町巨人:03/11/09 18:47 ID:G+2w950X
>229
そう。セが参加協力しないならパの優勝チームが日本を代表して出場って手もあるわけよ。
パにとっても絶好のアピールの場になる。
234 :
代打名無し:03/11/09 18:54 ID:59yMbAJG
トレードってあるのかな?
例えば阪神の選手が台湾のどこかの球団と3対3のトレードなんて
なるほど。パシフィックの語源からも独自に動くのはいいかも
野球版のチャンピオンズリーグをやろう
日本 韓国 台湾 中国 のリーグ戦1回戦総当たり
上位2チームが決勝戦
オランダやイタリアも呼ぶなら
日本と韓国をシードにして
1次リーグ
台湾 中国 オランダ イタリア
で上位2チームが決勝リーグ進出
ここまでするならキューバは招待すればくるとおもう。
メキシコやオーストラリアも誘ってみれば。
>234
去年台湾とダイエーが1対1のトレードしたよ。
238 :
下町巨人:03/11/09 19:00 ID:G+2w950X
>232
複雑なのはどうだろう。
「各国の優勝チームでプレイオフ」が単純で盛り上がると思う。
しかも海を越えてホーム&アウェイが可能だし。どうよ。
第1戦 第2戦 移動日 第3戦 第4戦 第5戦 移動日 第6戦 第7戦
東_京 東_京 ___ ソウル ソウル ソウル ___ 東_京 東_京
239 :
下町巨人:03/11/09 19:01 ID:G+2w950X
ずれたか。
240 :
代打名無し:03/11/09 19:03 ID:59yMbAJG
>>238 賛成です。
複雑だと皆訳わからなくなって飽きるからね。
>>238 方針としてはいいんだけど韓国とやるだけならそれでもいいんだが、
そうだと試合数が多すぎないか?アジアだけでも1月かかるぞ。
242 :
代打名無し:03/11/09 19:07 ID:59yMbAJG
ワールドシリーズみたいに
日本シリーズ5試合
アジアシリーズ準決勝7試合
決勝7試合
はダメ?
イタリアとかオランダ、キューバー、メキシコ、カナダ、オーストラリアなんかを呼ぶならホーム&アウェイは無理でしょ。
どこか一カ所に集まってやった方がいいと思う。
あと7戦は多いから3戦くらいで良い。
244 :
代打名無し:03/11/09 19:09 ID:GXkwTFpY
>>238 現状のレベルを考慮に入れると4カ国1位(4or5チーム)だと
「日本サイドの旨み」が小さいように思われ。
メジャーのポストシーズンが8球団で考えると
7球団(プレーオフ進出も考えると9球団か)で日本シリーズの勝者は
シードならその「旨み」が多く出てくると思うのだが…
>>243 前年度優勝国開催で1チーム1戦ずつの総当りはどうよ。
同じチームとの試合数が少ない方が緊張感が出ていいかも。
環太平洋リーグってのはどうか。
アメリカ西海岸のMLB、日本セパ、韓台中香シンガポールとオーストラリアあたりでw
気の早い話だけど、パーフェクトな構想が出来上がったとして本当に
実現させる為にはどうしたらいいのかな?
企画書作ってどっかに提出するの?
248 :
下町巨人:03/11/09 19:14 ID:G+2w950X
>241
約2週間だよ。総当りじゃない、トーナメントだから。
ワールドシリーズまでのメジャーのプレイオフを想像しる。
249 :
代打名無し:03/11/09 19:14 ID:GXkwTFpY
折りの案は複雑なのかなぁ…
251 :
代打名無し:03/11/09 19:14 ID:59yMbAJG
>>241 オールスター1試合制
消化ゲーム廃止
東西対抗戦廃止
にすれば少しは試合数節約できるます。
>>247 確実な方法は、ナベツネ以上の金持ちになり、
各国代表・各チームオーナーを説得して回ること・・・
市民運動レベルで何とかするには、国際的によほど機運が高まらないと・・・
>>246 まあ、メジャーもカナダに1チームあるからな。
それで優勝したらヨーロッパリーグ(イタリア+オランダ+α)の優勝チームとユーラシアシリーズ。
254 :
下町巨人:03/11/09 19:17 ID:G+2w950X
>251
大賛成。よく言ってくれたぞ。
>>253 いいなそれw サカで言うところのトヨタカップみたいのか。
客の入らない企画じゃなぁー
海外を対象にしたCM効果も期待できないしなぁー
無理だべ
258 :
下町巨人:03/11/09 19:19 ID:G+2w950X
>243
だから〜、呼ばねぇって(w
まず、アジアで最強を決めるんだってばよー。
パリーグ独自で大会開催するってのもいいな。
人気にアグラかいてるセも動かざるを得ない状況にする
>>255 そうそう、マジでトヨタカップみたいになる可能性が大きいけど。
欧州:南米=アジア:欧州
*アジアはもう満足しているが欧州は本気
262 :
代打名無し:03/11/09 19:21 ID:GXkwTFpY
>>251 東西対抗廃止は賛成
(つーかこれもう曲がり角にきている)
264 :
代打名無し:03/11/09 19:21 ID:59yMbAJG
アウェーの国で勝ったら日本の選手は街歩けないですね。
265 :
代打名無し:03/11/09 19:23 ID:MHIzEhJp
そうだよな、まずはパだよな
とりあえずカップ戦みたいなのからスタートしようよ
パ2位、韓国、台湾で決定戦
>>258 アジアだけで限定するとメジャーを引きずり出せない
>>263 ヨーロッパの事も考えているだけ俺たちのほうが上だなw
267 :
代打名無し:03/11/09 19:24 ID:59yMbAJG
アジアで優勝したチームはワールドシリーズ制覇したチームと
本当のワールドシリーズをやって欲しいです。
269 :
下町巨人:03/11/09 19:24 ID:G+2w950X
>259
いいだろ?
>261
レベルの低いチームじゃ意義が小さくなるべ?
中国が高いとは言わんが、同じアジアでプロリーグが成立してるってことでオマケとしてね。ま、先行投資の意味も含めて(w
270 :
代打名無し:03/11/09 19:26 ID:59yMbAJG
>>266 ヨーロッパも考えたいんだけど、野球やらないでクリケットやってるし。
>>270 それは、イタリアとオランダの野球セリエAの選手に失礼だぞ。
>>269 わざわざアジアに限定した方が意義が小さくなるよ。
273 :
代打名無し:03/11/09 19:30 ID:HblGPhyN
下町巨人はどこに行っても相手にされてないな(プ
さっさと消えれば?(プゲ
274 :
代打名無し:03/11/09 19:31 ID:59yMbAJG
275 :
下町巨人:03/11/09 19:32 ID:G+2w950X
>272
2chとは言え、一応具体性も頭に入れてるわけよ。より現実に近い議論の方が楽しいじゃん?
やべ、ちょっと選挙行ってくる。
>>259 というか、パリーグは人気低迷の打開策として、アジアリーグ化することを
本気で考えたほうがよいと思うのは私だけか。
相手が韓国のチームというだけでかなりの集客が期待できると思うが。
逆に韓国国内での試合は、選手たちの胃がかなり痛むだろうがw
277 :
代打名無し:03/11/09 19:34 ID:BNSJWKbi
クリケットなんて5日もかかるらしいぞ。w 一試合
278 :
下町巨人:03/11/09 19:35 ID:G+2w950X
>276
リーグ化はやめてくれー。
280 :
代打名無し:03/11/09 19:38 ID:59yMbAJG
応援団同士の争いなんかかなり激しいぞきっと。
すまん。サッカーの欧州CLって一国から何チームぐらい出場できるの?
それ参考にして開催できないかなぁ。
何でもサッカーの物真似しようとすんな。
野球は野球で考えるべき。
>>281 国によって違うね、とりあえずイタリアは4チーム。
284 :
代打名無し:03/11/09 19:41 ID:59yMbAJG
最初は無理だろうけど、10〜20年後くらいにアフリカ勢が
旋風を巻き起こしたりするかも。
>>284 素で言ってんの?20年じゃ、まず基本的な普及で過ぎ去るよ。
286 :
代打名無し:03/11/09 19:44 ID:59yMbAJG
287 :
代打名無し:03/11/09 19:45 ID:GXkwTFpY
>>281 俺もそれ知りたい。
全体で1ブロック4チーム×8ブロックの
32チームくらい出ているように思えるのだが
国ごとの割り振りがどーなっているかはわからん。
>>286 視力5.0とか。野生と共に暮らした部族が本気で始めたら大変なことに・・・
やっぱ一箇所で開催して1試合ずつの総当りか1試合だけのガチトーナメントがいいな。
でも最初のうちは、大して出場するチームも無さそうだから総当りがいいかな?
>>286 ははは、そんな簡単じゃないでしょ野球は。
他スポーツでも。個人競技ならまだしも。
逆に日本野球虚しいだろうなーそんなん…
291 :
代打名無し:03/11/09 19:48 ID:59yMbAJG
293 :
代打名無し:03/11/09 19:51 ID:GXkwTFpY
>>282 マネというよりも「参考資料」として必要だと思われ。
そこから野球風な味付けをしていけばいいわけだし。
>>291 アフリカなんて完全に野球未開拓の土地でしょう。
ルール第1歩から教えてかなきゃならないし。
これは凄い労力いるし、大変な事と思う。
それを今まで野球界は放って来た訳だけど。本気でやるのなら
彼等の可能性は否定しない。
296 :
代打名無し:03/11/09 19:53 ID:GXkwTFpY
>>295 イタリアみたいに「巨人の星」で釣るわけにもいかないしなw
298 :
代打名無し:03/11/09 19:55 ID:59yMbAJG
300m投げる強肩の選手なんかが出てきたりして
>>297 イタリア人は巨人の星で釣れたのかw
ドカベンとかタッチも是非見せよう
300 :
下町巨人:03/11/09 19:57 ID:G+2w950X
いつの間にかリーグの話になっとる・・・
まずアジア4カ国での、メジャー・プレイオフ方式はいかんのか、おまいら。
301 :
代打名無し:03/11/09 19:57 ID:PeVKyct0
>>295 青年海外協力隊の人がいって普及活動をしているらしい。
前にガーナチームがテレビ(バラエティかな?)で取り上げられていたよ。
>>300 いきなりリーグってのはどう考えても無理だろうから、
その辺が現実的な落し所になるだろうねぇ。
303 :
代打名無し:03/11/09 19:58 ID:59yMbAJG
>>300 まずそれでしょう。
いきなり大きくすると滅茶苦茶になりそう。
各国の文化の違いもあるしね。
305 :
代打名無し:03/11/09 20:00 ID:GXkwTFpY
>>295 シドニー五輪で南アフリカチームは
オランダに勝利しますた
>>291 サッカーでも十数年前だかに
「これからはアフリカの時代が来る」って予言してた
名選手がいたが、未だ持ってさして・・・ってな具合だわな
>>301 高橋慶彦が行ってたね、ガーナ。
所さんが応援歌みたいの作ってた・・・。
身体能力ではアメリカの黒人が最強だろうけど
アフリカからは、すごい選球眼や変化球持った選手出てきそうだ
>>309 UEFAつーのは欧州のサッカー協会なんでないの?
311 :
代打名無し:03/11/09 20:04 ID:59yMbAJG
>>308 水島新司先生の漫画(確か野球狂の唄)にアフリカ選手
が助っ人で来てたな。裸足で代走専門。
日本の気候があわなくてすぐに帰りましたが。。。
312 :
代打名無し:03/11/09 20:06 ID:PeVKyct0
>>309 まあ、FIFAの下にUEFAやAFCがあると考えればいい
313 :
下町巨人:03/11/09 20:06 ID:G+2w950X
>302,303
そうなんよ。現段階で欧州を含めた野球のリーグ戦なんてうまくいくとは思えない。
地理的、技術、興行、(経済も入るかな)等の各側面において差が激しすぎるでしょ。
314 :
代打名無し:03/11/09 20:07 ID:59yMbAJG
>>313 大きくするなら徐々に...だね。
まずはアジアの強豪だけでがいいです。
藻前ら、一番肝心なことから目をそらしてるな、
とにかく日本の国内の決定強権を 1クラブの巨人 から 日本野球協会 に移す。
巨人がNOと言えばなにも出来ない組織でナニが出来る?
結局ナベツネが「儲からないから」と一言言ったら駄目、とかになっちゃうんだよ?
現状では。
ま、逆に読売が儲かるなら何でもやりそうだが。
316 :
代打名無し:03/11/09 20:10 ID:Q3Sa1VJG
盛り上がってるとこなんだけど
野球のアジアシリーズなんか100%実現しないよw
317 :
下町巨人:03/11/09 20:10 ID:G+2w950X
アジア4カ国プレイオフも、中国のレベルがひどすぎてダメなら3カ国で、という様な柔軟な運営が可能だし。
前年度優勝チームがシード。初年度は日本で。
アジア以外も巻き込んでやるならMLBが音頭とらないとムリか
319 :
下町巨人:03/11/09 20:11 ID:G+2w950X
>316
>野球のアジアシリーズなんか100%実現しないよw
理由は?
>309
FIFAは全世界の連盟
UEFAはヨーロッパの連盟
ちなみにアジアの連盟はAFC
FIFAランキングは「代表チームのランキング」で
代表同士の試合の結果でポイント付けされる
UEFAランキングは「リーグのランキング」で
その国のクラブがUEFAカップやCLでどれだけの成績を残したかできまる。
野球でも代表チームのランクと国内リーグのランクは
必ずしもマッチしないとおもう。
321 :
代打名無し:03/11/09 20:12 ID:59yMbAJG
322 :
代打名無し:03/11/09 20:13 ID:PeVKyct0
>>307 そう、それ。ぐぐってみたらがんばっているみたいだ。でも・・・
ガーナ・ナショナル野球チームは、2003年4月に西アフリカ地区予
選において勝利し、今秋ナイジェリアで行われるアフリカ予選の出場権
を獲得しました。しかし、ガーナ政府はスポーツ予算の95%がサッカー
に配分されており、野球の予算はほとんどありません。このままでは、
せっかく獲得したアフリカ予選の出場権を放棄しなければなりません。
ソース
http://www.catchball.net/ganasupport.html ちょっと協力してあげたい・・・
>316
ちかいうちに行われる可能性はあるよ。
韓国や台湾が王監督に協力を要請していたという記事を見た
3月のオープン戦の時期に
日本 韓国 台湾の前年度優勝チームがあつまって
福岡ドームでおこないたいそうだ。
324 :
代打名無し:03/11/09 20:14 ID:Q3Sa1VJG
>>319 金にならないから。
どこのTV局が放映権買うんだよw?
実現する頃には韓国野球は潰れてるな
327 :
代打名無し:03/11/09 20:16 ID:MHIzEhJp
兎に角、まず極東地区から何か始めようよ
試行錯誤を繰り返すうちに良いのができるはず
ウエーブを起こせば色々とつながると思う
328 :
下町巨人:03/11/09 20:17 ID:G+2w950X
>324
この前の五輪予選は放映権買われてたね。
たしかこれも散々金にならないと言われてたが(w
329 :
代打名無し:03/11/09 20:18 ID:59yMbAJG
330 :
代打名無し:03/11/09 20:18 ID:Q3Sa1VJG
ダイエーの台湾遠征=始めから赤字覚悟
普通に福岡ドームで試合した方が利益上がるのにあえて
台湾で試合した理由は台湾の観光客福岡誘致の為のキャンペーン
台湾の球場のキャパ知ってるか?入場料知ってるか?
日本とは動くお金が一桁違う。
*ロッテの韓国遠征も同様
331 :
代打名無し:03/11/09 20:19 ID:NZpmwywt
結局セが動かないとどうにもならないだろうなあ。
ダイエーやロッテがアジアに広げようとがんばってるが。
交流試合でさえ実現できないようじゃ・・・
333 :
下町巨人:03/11/09 20:20 ID:G+2w950X
>323
そのやり方だと疑問なんだよな。オープン戦の一環になっちゃう気がするから。
やっぱ真剣モードでないとファンは金出さないよ。見もしないかも知れない。
単なるイベントとしてやるなら反対ですなー。
あくまでロッテとダイエーだからね。
335 :
代打名無し:03/11/09 20:22 ID:Q3Sa1VJG
>>328 五輪予選は商売になってたじゃん。
「日の丸+五輪出場権」「長嶋」「真の日本代表(最初はイチロー・松井も参加見込み)」
こんだけそろって尚且つ勝って当たり前の相手をTVで必死に「強敵」にしたてあげてw
336 :
下町巨人:03/11/09 20:24 ID:G+2w950X
>335
それをアジアシリーズでもやればいいわけよ(w
337 :
代打名無し:03/11/09 20:27 ID:Q3Sa1VJG
馬鹿相手にしてたみたいだ・・・
338 :
下町巨人:03/11/09 20:30 ID:G+2w950X
>337
解らなかった?要するに、
「アジアNo1」「日本代表チーム」
>尚且つ勝って当たり前の相手をTVで必死に「強敵」にしたてあげ
ればいいわけだろ?
(長嶋は偉大だと思うが、いつまで頼ってちゃダメよw)
339 :
代打名無し:03/11/09 20:31 ID:59yMbAJG
340 :
下町巨人:03/11/09 20:35 ID:G+2w950X
>339
な、なにおぉー。
私はいつでもマジメですぜ。
341 :
代打名無し:03/11/09 20:37 ID:59yMbAJG
アンチ巨人な馬鹿
>>315と
当たり前で誰しも分かっていることを敢えて書いた馬鹿
>>316が
見事に精神的スレッドストッパーに。
つまんねぇの。
>>315 >>316は人間的にも下らねぇ奴なんだろうなぁ。
343 :
代打名無し:03/11/09 20:46 ID:59yMbAJG
344 :
下町巨人:03/11/09 20:49 ID:G+2w950X
まぁ、マターリ行きませう。
ってことでsage。
345 :
代打名無し:03/11/09 20:56 ID:wAzH2wP+
>>342 お前がスレストさせてるじゃんwwwwww
台湾、韓国選手を外国人枠からはずせば、
日本シリーズ=アジアシリーズとなる。
347 :
代打名無し:03/11/09 21:37 ID:59yMbAJG
日本、台湾、韓国の1位3チーム+アメリカみたいに
ワイルドカード1チームの4チームをトーナメントまたは
リーグ戦でアジアチャンピオンを決める
348 :
下町巨人:03/11/09 21:55 ID:G+2w950X
ワイルドカードの条件とリーグ戦の形式は?
349 :
代打名無し:03/11/09 22:00 ID:59yMbAJG
ワイルドカードは各国で2位チームの勝率で良いかと思います。
日本では日本シリーズで負けたチームの勝率。
リーグ戦の形式は1試合のみの総当たりでこれは勝敗と特質点差ですかな。
>349
勝率はまったく別のリーグだから意味はなさないとおもう。
サッカーのA3のように開催国が2チームだせばいいんじゃないの?
もしくは中国(実力差があるので外国人を含んだリーグ選抜)
をいれるとか
351 :
下町巨人:03/11/09 22:26 ID:G+2w950X
>349
ワイルドカードの設定に難しさがあるかなぁ。
同一組織でない場合に、その基準がうまく機能するか?といった点で。
つまり勝率の場合、総試合(分母)の差が大きいと、不平等感が著しく出てくる。また
日本シリーズ敗戦チームより、台湾(あるいは韓国)2位チームの方が出場できたりとか。
この辺だろうね。
352 :
下町巨人:03/11/09 22:27 ID:G+2w950X
む、先越されたか。
このスレは実に有益なスレだな
サカヲタ相手に不毛ないい争いしたあと読むと特にそう思うよ
354 :
代打名無し:03/11/09 22:32 ID:59yMbAJG
>>350,351,352
組織のこと考えてなかった。
同じ試合数、交流戦を実現させれば良いかな?
開催国2チームってのいいかも。
355 :
代打名無し:03/11/09 22:32 ID:ESMxqphS
トヨタカップの場合、どれくらいお金かかって、トヨタは幾らだしてるの?
日本、中国、台湾、韓国で一カ国二チームはどうですか?
日本、台湾は各リーグの一位で中国、韓国は一位・二位で
8チームの予選リーグ、決勝トーナメント。球場は開催国のみ。
357 :
下町巨人:03/11/09 22:56 ID:G+2w950X
>354
>同じ試合数、交流戦を実現させれば良いかな?
いや、こういうのはマズい。別国リーグへの干渉はしない方がいいと思う。
それぞれの国の野球事情・特徴というのがあるはずで、それは尊重した方がいい。
それで、それぞれの国の野球が激突する舞台としてのアジアシリーズという形が理想ではないか、と。
言い古されてるけど、「メルティングポットでなくサラダボウル」って考えね。
ってことでちょっと外出。
358 :
代打名無し:03/11/09 23:05 ID:59yMbAJG
>>357 難しいっすね。
私は今日ここまで。。。
359 :
代打名無し:03/11/10 01:18 ID:wLlrvcgY
サッカーのワールドカップ期間中はプロ野球が興行的に盛り上がらないのなら、
その時期にペナントを休止して野球のアジアシリーズをぶつければいいんじゃないの。
既出だがアジア人の外国人枠を撤廃して日本シリーズをアジアシリーズに
改称すれば終了。
362 :
下町巨人:03/11/10 08:22 ID:QJhaRgZ+
意味不明だから既出のレスもスルーしたんだが。
一応理由聞いとこか。ネタでないなら。
なんで?
363 :
下町巨人:03/11/10 08:43 ID:QJhaRgZ+
やっぱネタかよ(ボソ
364 :
代打名無し:03/11/10 09:00 ID:GdQgOR7k
アジアシリーズするとしても日本球界代表が外国人助っ人が主力になってしまうことを
>>1はわかってるのか?
だから五輪予選の時のような白熱したものはなくなると思われ。
かといって国籍主義でいくと日本球界の日本名の選手でも韓国代表や台湾代表で出る選手も出てくるし色々と問題も出てくる。
365 :
下町巨人:03/11/10 09:22 ID:QJhaRgZ+
>364
あれ?今年のダイエーと阪神の主力って助っ人じゃない気がするが。
まぁ例え、ある年の優勝球団の主力が助っ人だったとしても白熱はすると思うがな。
共にドミニカだが、ヤンキースのリードオフマンはソリアーノで、ペドロもRソックスのエースだったわけだが、
今年のヤンキースとRソックスのプレイオフってエラい白熱してなかった?(w
あと、>364って>362に対するレスなの?
アジアリーグの前に横浜対オリックスの最下位決定戦希望。
西武と台湾がやると張が先発の可能性があるわけだ。
368 :
下町巨人:03/11/10 09:31 ID:QJhaRgZ+
>367
可能性なんか無いっつーの(w
クラブチームNo1決定戦だって言ってんだろーが。ゴルア(゚Д゚)
369 :
下町巨人:03/11/10 09:32 ID:QJhaRgZ+
あ、西武の先発って意味?
ならあるある。
>>369 そういう意味です。
しかし、台湾ならともかく韓国のクラブチーム相手にオリックスが出て行って
ク・デソンが先発でもしたら……。どうなるか見たい。
371 :
下町巨人:03/11/10 09:35 ID:QJhaRgZ+
それは・・・
たしかに、一抹の不安が(w
372 :
下町巨人:03/11/10 09:57 ID:QJhaRgZ+
>364
あと、
>国籍主義でいくと日本球界の日本名の選手でも韓国代表や台湾代表で出る選手も出てくるし
そんなモン出るわけねーだろが。クラブチームの対戦でそんな現象が起き得るんなら
欧州チャンピオンズリーグやトヨタカップも成り立たん罠(w
>色々と問題も出てくる。
↑ これって何?
と、燃料投下してみる。
大リーグみたいにするにはプレーオフシーズンにするには
8チーム必要だけど日中韓台で2チームずつ出すのもいいけど、
ここは今のところレベル差を考慮してサッカーの欧州チャンピオンズリーグ
みたいに国別に出場チーム数格差つけて、
日本3、韓国2、台湾2、中国1ぐらいがいいな。
日本の3チーム目はセパの2位対決で決着。
374 :
代打名無し:03/11/10 10:30 ID:6bpil1/a
>>364 それは韓国や台湾の野球事情、あるいはサッカーのレアルマドリードや
バルセロナのチーム状況を知ってての意見か?
>>333 俺は「千里の道も1歩から」主義だから「そこ」から始めるのも悪くないと
思うぞ。
(ただ、その反面「それの失敗により本式が遅れる」つー可能性もないとは
いえないという意見も判る。)
ただ
>>323に関しては「福岡マスコミがメイン放映権
→日本キー局、韓国、台湾のマスコミがその放映権を買い取る」の形なら
ペイは出来るような気が…
375 :
代打名無し:03/11/10 12:36 ID:6bpil1/a
やっぱり一晩考えたが「レベルの違いによる枠の増減」は
必要だと思う。ラクビーの全日本選手権も「大学イラネ」状態だし。
(最初は社会人No.1VS大学NO,1でやっていたが社会人ばっかり勝つんで
それぞれ4位までのトーナメント方式に変えたが大学1位VS社会人4位でも
社会人が勝ってしまうのが現状)
んなもん見たくね。
>375
野球も前 社会人NO1VS大学NO1をやっていなかったか?
たいていは社会人のほうが勝つけど
大学チームにドラフト1位候補がいると投手戦で大学チームがかつこともあった。
378 :
代打名無し:03/11/10 20:21 ID:ng7hGw/m
とにかくクラブチームアジアNo.1を決めるシリーズにしたいんだよ、
国籍なんかどうでも良い。
下町さん・・・
気分は分かるけどそのコテハンだしあまり煽りすぎるのはどうかと思うよ。
こういうスレに来て「絶対無理」とか言ってる奴は俺も嫌いだけどさ。
381 :
下町巨人:03/11/11 05:41 ID:iJYg/j0y
>379
了解しますた。
382 :
代打名無し:03/11/12 00:19 ID:LX6QXIKq
じゃ、まずは3カ国でやりましょう。
日本、韓国、台湾のプロで。
国籍は関係なし。
383 :
代打名無し:03/11/12 00:22 ID:c6J1fBxE
ヽYvV/
,; ⌒ヽ、ノ `ヽ、,,r'⌒ヽ
( ( ) / \ ( ) )
ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´ アジアシリーズのマスコットは、オレが務める!!
,;彡 .,,..rー''´(Ciと'⌒ヽ、 試合終了後は選手たちと楽しい野球拳だ!!!
彡 / .) ヽ ヽ
彡 人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ト、 ヾ
, 彡彡 ヽ ⌒ ノ`、 `ゞ
/ 彡ミミ彡``ヽ ー/シミジ ゙ヽ,
| ヽ` ー-'"ノ`、 ミ `ミ
(Asianチャレンジャーズシリーズ)
〜挑戦者決定戦〜
参加想定国(日本、韓国、台湾、中国)
前年度4位国----┐
├---┐
前年度3位国----┘ ├--┐
前年度2位国----┘ ├--┐
前年度優勝国----┘ │
├-
│
ワールドシリーズ優勝チーム ----┘
<永久シードMLB>
(USチャレンジカップ)
アジアンチャンピオンxワールドシリーズチャンピオン
(Asianチャレンジャーズシリーズ)
〜挑戦者決定戦〜
参加想定国(日本、韓国、台湾、中国)
前年度4位国----┐
├---┐
前年度3位国----┘ ├--┐
前年度2位国----┘ ├--┐
前年度優勝国----┘ │
├-
│
ワールドシリーズ優勝チーム ----┘
<永久シードMLB>
(USチャレンジカップ)
アジアンチャンピオンxワールドシリーズチャンピオン
386 :
代打名無し:03/11/12 01:46 ID:9YnVn9od
アジアだけがワールドシリーズに参加できたら、中南米の国々が黙っちゃいないよ。
387 :
代打名無し:03/11/12 02:55 ID:GZminUry
3月中旬に韓国リーグチャンピオンと日本シリーズチャンピオンでH&A3回戦制(2戦先勝)もしくは福岡ドームで一発勝負で。
一発勝負なら勝つかもしれないと甘言で釣る。まあ一発勝負でもチョソが勝つわけなイが。
でこの勝者がアジアチャンピオンとしてワールドシリーズチャンプ(北米チャンプだが)と東京で一発勝負。野球版トヨタカップ。
>>386 やっぱメジャー抜きの世界クラブ選手権をやるしかないと思われ、
しかもそうでなければメジャーも絶対相手にしてくれない。
389 :
代打名無し:03/11/12 07:01 ID:CE3qqAx1
>>388 賛成です。
でも初めはアジアというスタンスがいいかも。
そこから徐々にイタリア、オランダを巻き込んで
アメリカ大陸という流れでしょうか?
MLBが本気になってくれることを望みます。
すれ違いでごめんなさい。
オリンピック出場という大目標があった予選でさえ
あれだけ辞退者が続出したのに、
名誉も金も得られないのに怪我のリスクだけあるアジアシリーズなんて
高額選手が出るわけないじゃん。
欧州ではすでに野球でもチャンピオンズリーグやってるからな
欧州チャンピオンVSアジアチャンピオン
の勝者がアメリカチャンピオンと対戦。
現状ではどの案も不可能だな。
11月いっぱいきちきちの日程になってしまう。選手会はまず反対だろう。
ペナントの試合数は収益の関係でせっかく増やした物をまた減らす事は絶対にしないだろうしな。
393 :
代打名無し:03/11/12 14:06 ID:Qs5cNPom
>>232をベースにしてトーナメントの組み合わせ作ってみた
準々決勝
1.韓台2位チームプレーオフ勝者VS勝ち上がりじゃない方の1位チーム
(韓国2位なら台湾1位、台湾2位なら韓国1位)
※別名敵討ち(&返り討ち)シリーズ
2.プレーオフ勝ちあがりのほうの国の1位チームVS日本3位
(セパ2位同士のプレーオフ勝者)
3.日本2位(日本シリーズ敗者)VS中国1位
※日本シリーズ勝者はシード
準決勝
4.日本シリーズ勝者VS1の勝者
5.2の勝者VS3の勝者
決勝
4の勝者VS5の勝者
394 :
代打名無し:03/11/12 14:14 ID:Qs5cNPom
ちなみにアジアの球団数は
日本12球団
韓国8球団
台湾6球団
中国4球団の計30球団。
偶然にもメジャーの球団数と一致する。
台湾2リーグだからもう少し球団あった。
396 :
代打名無し:03/11/12 14:35 ID:Qs5cNPom
>>395 もう1つのリーグは解体されたような記憶が…
(五輪出場を契機に台湾でも盛り上がってくれればいいが…)
>>392 結局のところそこに問題は行き着くんだよな。
(日本にしてもここではスレ違いだがメジャーにしても)
「国際試合はおいしい」という風に世論が流れてくれれば…
>>377 >野球も前 社会人NO1VS大学NO1をやっていなかったか?
えっ!?、悪いが俺の記憶にない
(本当に記憶にないので「ねーよ」っていう意味ではないので
誤解しないでくれ)
>396
>>野球も前 社会人NO1VS大学NO1をやっていなかったか?
>えっ!?、悪いが俺の記憶にない
>(本当に記憶にないので「ねーよ」っていう意味ではないので
ほとんど社会人が勝利していたのだけど
河原(現巨人)が駒大のときに社会人王座に勝った記憶がある。
398 :
代打名無し:03/11/12 14:45 ID:gs2/YGmO
台湾のtmlリーグは消滅したね
>>390,392
禿同
日程も厳しい上に収益も見込めないカップ戦なんて日本のチームが本気出すわけないじゃん。
過去に日韓スーパーゲーム?だっけがあったけどさっぱり盛り上がらなかったし、
そもそも本当にトップが参加しないし、参加しても調整不足だったりするし。
サッカーのW杯みたいな権威ある大会なら参加しようと思うだろうが、アジアシリーズではそういう形では釣れないだろう。
事実上アジアのトップにいる日本が、真剣に取り組まない大会を開いたとしても大きな意義はないだろう。
(やるとして組織委員会は真剣かもしれないが、選手がやる気を出さないってこと。絶対に辞退する選手が相次ぐ)
それに一年当たりにこなす試合数が増える以上選手会がうるさいだろうし、それをなだめるための年俸アップが必要。
そうなればそれを補填するだけの参加チームへの配当が必要、日本と中国や韓国ではかかる費用が全然違うからそれも問題。
どちらの基準により近くするのか?安ければ日本は一軍半しか出さないだろう。
オリンピックやW杯みたいな権威のある大会以外ではこういった多額の準備金が必要。
サッカーでも同じ現象がおきているし、賞金の少ないカップ戦は安く見られているし、参加してもトップ選手はまず出てこない。
果たしてどこがそれだけの金を払うスポンサーになるのか、それで収益が見込めるのか?
非常に怪しいんで無理だと思う。
400 :
代打名無し:03/11/12 17:37 ID:x+2AYL1B
セパ両リーグ優勝チームと台湾と韓国オールスターの4チームでトーナメントやればいいじゃん。
>399
サッカーのA3みたいに
3月にオープン戦がてら 福岡ドームあたりで韓国と台湾と中国よんで
相手してやるぐらいだとおもうよ。
でも3月だと野球W杯と重なるんだよね。
日本のチームは代表選手が抜けたところで支障はないとおもうけど。
402 :
代打名無し:03/11/12 20:36 ID:LXDRQ8Bj
>>400 それ俺が提案して、ここで却下されたんだよな
403 :
:03/11/12 20:44 ID:BkgcLntk
中国のはまだプロリーグじゃないってば
観客も入場無料で招待してるだけ
途中でつまらないから帰る人が多いみたい
まだまだプロの実力ではないのが現状だよ
404 :
代打名無し:03/11/12 20:47 ID:I8dFpqv5
妄想は楽しい?(w
、
405 :
代打名無し:03/11/12 21:16 ID:znyjUAXd
133 名前: ヨッスィー 投稿日: 2003/11/09(日) 19:38 [ YSzL9oGo ]
韓国の乱調は予想外でした。私は台湾と韓国が上がると思った(正直、負けたら最大の戦犯だった長嶋采配は大いに不安があった。)のですが、やはり初戦の台湾戦を落としたのが痛かったですね。
中国は全敗はしましたが、北京五輪に向けて手ごたえはつかんだのではないでしょうか。ジム・ラフィーバーを監督に迎えて5年後にレベルアップした中国チームを見ることが非常に楽しみです。
日本チームで言えば今回は良かったけど、長嶋監督の人選は大いに不安があります。同じ守備位置の人たちばかりを選ぶと本大会で必ず破綻するでしょう。来年に向けてメダルを獲得するためにプロ選手のバランスよい補強とアマチュア選手の人選をしてほしいですね。
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
私は台湾と韓国が上がると思った
>同じ守備位置の人たちばかりを選ぶと本大会で必ず破綻するでしょう。
>来年に向けてメダルを獲得するためにプロ選手のバランスよい補強とアマチュア選手の人選をしてほしいですね。
(゚Д゚)ハァ?
407 :
代打名無し:03/11/13 02:04 ID:IsQqmBPY
ペナントの試合数を大幅に減らして、アジアチャンピオンズリーグやるべき。
日本 セパ上位2チーム計4チーム
韓国 上位3チーム
台湾 上位2チーム
中国 上位1チーム
合計10チームでホーム&アウェイで18試合 上位4チームで決勝トーナメント
この間、チャンピオンズリーグに参加できなかったチームは国内でアマチュアも
参加するカップ戦を行い、野球界全体のレベル向上を目指す。
いくらでも妄想はできるけど実現性に乏しいな
できたとしても50年後な
>407
日本球団がペナントを減らすまでのメリットがない。
日本同士の方がレベル高いし客も呼べる。
カップ戦やるなら2軍の秋季リーグやるでしょ。
410 :
下町巨人:03/11/13 15:31 ID:zHG92RPV
リーグ戦案が結構出てるがどうも現実性が薄い。
やっぱ日韓台の三ヶ国のプレイオフ→シリーズでいいじゃろ。
韓国−台湾で三戦先取のプレイオフ、その勝者と日本(前年優勝球団)で四戦先取のアジアシリーズ。
韓国−−┐
├−┐
台湾−−┘ ├
|
日本−−−−−┘
(前年優勝球団)
売りはそれぞれ海を越えてのホーム&アウェイ。例えば決勝シリーズは、
第一戦 第二戦 移動日 第三戦 第四戦 第五戦 移動日 第六戦 第七戦
東_京 東_京 ___ ソウル ソウル ソウル ___ 東_京 東_京
こんな感じで、どーよ?
セパ交流さえ難航する野球機構
オールスターで1試合増えただけで不満が出る選手会
日韓スーパーリーグなど全く興味がなかった客
絶対むり
412 :
下町巨人:03/11/13 16:24 ID:zHG92RPV
>>410 一応誤解の無いように、(前年優勝球団)というのはシード権の話。
実施時期については日本シリーズ終了後(11月)で、参加球団はもちろんその年の各国NO1球団。
413 :
下町巨人:03/11/13 16:25 ID:zHG92RPV
>411
だってオールスター3試合やっても意味ないじゃん?
メジャーのような権威ある試合にするなら少ない方がいいと思うぜ。俺はファンの立場でも1試合賛成派。
ペナントも間延びしないし。
>日韓スーパーリーグなど全く興味がなかった客
>>124で既出だが親善試合じゃやっぱ限界があるってことだろうな。真剣モードなら反応は違う。
今回の五輪予選を見て俺はそう思ったよ。
>410
11月におこなうのは結構だが、五輪予選(W杯予選)や日米野球もあることをお忘れなく。
この辺の日程調整を考えると
韓国-台湾が2勝先取(3試合) 日本との試合が3勝選手(5試合)が限度だと思うね。
もしくは9月までに全日程を終わらせて
10月に日本シリーズ→アジアンシリーズという流れでやるか。
(パリーグプレーオフは廃止)
415 :
下町巨人:03/11/13 16:35 ID:zHG92RPV
>セパ交流さえ難航する野球機構
これはたしかに大問題
>>413 五輪予選は仮想的米・キューバあっての盛り上がり。
なんで韓国相手に興行が成立すると思えるんだ?
417 :
下町巨人:03/11/13 16:45 ID:zHG92RPV
>416
サッカーをどう見る?
野球でも韓国側の敵対意識を利用すべきってこと。
>414
日程は現実化するにつれて大きくなる問題だね。各イベントのプライオリティ付けがポイント。
今までの日米野球のような単なるイベント野球が後回しになっていったりとか?
419 :
下町巨人:03/11/13 16:54 ID:zHG92RPV
理由になっとらん(w
>417
日米野球は収益がみこまれるから続けるんじゃないのかな。
日韓野球は廃止して、アジアシリーズかアジア選手権(国別)をやる方向になると思う。
五輪予選は国家の威信を背負ったプロ選抜が、始めて真剣に試合をしたから面白かった。
これが単なる特定球団が出場して争っても盛り上がるとは思えない。
それも相手が韓国と台湾でしょ、莫大な賞金でもかかっていない限りは絶対に真面目にやらないよ。
代表でもなんでもない球団が一つ、二つシーズン終盤やオープン戦みたいなオーダーで参加した所で、
まさか盛り上がるはずはないわな。
とりあえずここで阪神とダイエーが参加したとしてみる、当該球団以外のファンはまず見ないぞ。
阪神やダイエーの一軍半の選手をわざわざ見るわきゃーない。
ダイエーの台湾遠征である程度テストケースとして判明する。
一軍半のダイエーが台湾選抜に圧勝したらとうてい
アジアシリーズには持ちこめない。
最低台湾の1勝が必要。
それに日本開催ならまだしも
台湾開催で日本球団の持ち出しになるんだから
アジアシリーズなど到底メリットなし。
赤になってまでやるのはプロとして正しくない。
つうかダイエー小久保出すほどなら台湾遠征やる必要あるのか?
金の使いかたが明らかにおかしい。
423 :
代打名無し:03/11/13 18:02 ID:vsYtHw46
日本覇者vs米覇者シリーズだけでいい
阪神2軍と台湾南鮮オールスターでちょうどバランス取れる。
>>424 バランスも何も、金銭的なメリットがない限りそうそうメンバーを揃えることは無い。
メリットがない以上、ぶっちゃけ負けてもかまわないんですよ、日本側としては。
悲しいけれどそれが日本野球界の現実。
野球機構と選手会でガチガチな利権集団になっている野球界の重い腰は決して上がらない。
アジアリーグでどうこうっていう事は無いけど、こういうことからも伺える野球界の限界が人気の低迷にも繋がっているんだろうね。
サッカーの日本代表や各種カップ戦でのフットワークの軽さには絶対に追いつけない。
じゃあ変えればいいじゃん、って言ってもアジアシリーズぐらいでは起爆剤にはならない。
可能性としてはまずはオリンピック、そしてW杯で国際試合がいかに金になるかをスポンサー側に見せることだね。
それでも厳しいとは思うけど。
>>422 すでに西武やオリックスが台湾遠征して地元チームに負けて帰ってきてますが
>426
じゃあアジアシリーズやってもいいよw
429 :
下町巨人:03/11/14 02:09 ID:dcpa8prv
>>421>>425 五輪予選だって莫大な賞金がかけられた訳じゃないのなら、アジアシリーズだって同じで
真剣勝負は見られると思うがな。
その辺の議論は
>>316-338の間で既出。ちょっと煽りも入ってるがw
要するに、方針やプロモーションの仕方次第でいくらでもモチベーションは高められる、って考えだね。
それは五輪と変わらないんじゃないかって思うが。
あと俺は、オリックスや広島であろうと「日本一の球団」としてアジアシリーズに出たなら熱心に見るだろうね。
球場へは行けなくても、ソウルや台北で戦ってる姿なんかはテレビの前でも余計に熱くなれそうだけどな。
>>1そんなの俺がずっと前から提唱してる。
交流試合もしくはトレードもありで。
431 :
代打名無し:03/11/14 02:12 ID:ltjvbxcF
ま、仮にアジアシリーズを現実にやったとしても盛り上がるのは極一部だろうな。日本でのTV中継も地上波ではまずないでしょうな。
433 :
下町巨人:03/11/14 02:29 ID:dcpa8prv
>430
どういう形だ?
もうサッカーのほうはやってるんだよな
A3と言う名前で来年は中国の上海開催が決定されている
上海申花と上海国際
韓国の城南 日本の優勝チームの4チームで対戦
上海は今年は2チームが優勝争いしてるので大盛り上がりらしい
435 :
下町巨人:03/11/14 02:31 ID:dcpa8prv
A3てアジア三国って意味か。
436 :
代打名無し:03/11/14 10:32 ID:ZJe7P22Y
協会 : サッカー < 野球
人気 : サッカー < 野球
どう考えてもこうにしか見えないよね。
437 :
名無し:03/11/14 11:34 ID:jcvIZWM0
確かに反対論の意見はそれなりに説得力あると思う。
ただ問題は、その間、巨人だ阪神がいやパだといって
井戸のなかの蛙で、国際的にみた日本の実力がわからず
妄想にふけることが問題だとおもう。
私は野球部だったし、長いこと日本は強いとばかりおもってきた
けれど、もう大分前からこの考えはぐらついてきた。
今回、とくに、韓国戦だが、守備、打力ともまだ日本が上。
しかし大会は小人数なので、その範囲での投手力では
あまり差がないとかんじた。
野球は投手力でほとんど決まる事はみんな知ってるると思うが
これからもやるたびに接戦が続くとおもうし、
なによりバレー、体操、その他日本のお家芸が中国にあっというまに
追いぬかれてしまった現実がある。
昔、サッカーの母国英国は、かたくなにWカップなどの国際大会を軽視し
きがつけば、周りや南米にどんどん差をつけられてしまった。
サッカーは五輪、Wカップなどいやがおうでも己の国の実力が
世間にさらされてしまうため、いやというほどの強化を考えるが
野球はどうなるのだろうか?
長嶋が「新しい野球がはじまる」といってたが、彼なりの直感で
こういう事態を表現したんでしょう。
438 :
代打名無し:03/11/14 12:42 ID:jtrKxczr
今のところの問題点をまとめると
1、今の日程の上で行うにはスケジュールが過密になりすぎ
2.だからといって試合数を減らしてまで行うにはメリットより
リスクの方が大きい
こんなところだな。
439 :
下町巨人:03/11/14 17:05 ID:dcpa8prv
最初から権威のある大会なんて滅多にあるもんじゃない。
歴史や実績の積み重ねがその大会の価値を決めて行くわけで。
W杯だって最初は8カ国のみの開催だろ?(うろ覚えw)
アジアシリーズだってアジア各国のプライド如何によって、それほど年数を必要とせず
クラブチームNo1を決めるイベントとして、注目されるものになると思うけどな。
権威はどこかから借りてくるもの。
サッカー日韓戦はw杯の練習試合的意味合いが濃いし、
こないだの五輪予選は金メダルや北中米強豪とのガチンコ勝負という
先の目標を見ている。
権威がなければ面白味がなければいけないが散々指摘
されてるように、日本チームが高いモチベーションをもった
トップ選手で構成されるとは思えない。
そもそも一般に格下と認識されているアジア勢相手には
勝っても喜びがなく、負けると無駄に悔しいだけで
エンターテイメントとして爽快感もない。
最初は確かに魅力がないだろうけど続ければそれなりに注目度も上がると思うけど。
続けることで台湾・韓国のレベルも上がる可能性もあるし。
高校野球は注目されない頃、関係者が地道に地方回りして参加校増やした。
サッカーWカップの隆盛だってFIFAの普及プログラムの賜物。
443 :
下町巨人:03/11/15 03:00 ID:WGW1u1FC
>>440 認識が甘いとしか言いようが無いなー。
一応マジレスすると、ファンは結構、敏感だぜ。
もし「借りてきた権威」で興したイベントがあったとしても、普通はほとんど見向きもされないぜ。
大体「借りてきた権威」で成り立っているイベントって、例えばどれかな?
サッカー日韓戦だって、あれって「W杯の練習試合的意味合い」で盛り上がってんの?
俺は絶対違うと思うけどね。
あと、五輪についても、メジャーが出てこないは周知の事実なんだから、
>北中米強豪とのガチンコ勝負という先の目標を見ている。
少なくとも↑これは的外れだね。 金メダルはともかくさ。
全体的にどうも的外れな感が否めんよ。
444 :
代打名無し:03/11/16 19:47 ID:1FZ9bGCQ
ahe
445 :
代打名無し:03/11/16 20:30 ID:dhRiSaQI
>440 おいおい。サッカー日韓戦の盛り上がりは意味違うだろw
これすぐ実現できそうじゃない。台韓にとっては是非実現してほしい大会だろうしね。
だって逆の立場だとして日本がメジャーから、Wシリーズ王者と日本一王者で決定戦しないかと声かけられたら即参加でしょ。
日本のやる気次第でできる可能性がかなり高い大会だから、日本が音頭とって台湾韓国に呼びかければ再来年あたりからでもすぐやれるよ。
>>1の案に大賛成。
優勝国からは2チーム出せるようにしようや・・・
ダイエーと台湾代表、興農の親善試合見たけどいい感じだった。
優勝球団同士の公式戦ならもっとおもしろくなるはず
449 :
代打名無し:03/11/17 04:21 ID:9F5Hv0Ra
テレビやってた?
数年は日本球団が圧倒するだろうけどそのうちいい勝負するようになるだろう。
しかも郭泰源とか宣銅烈みたいなのが、一人ふたり出てきて連投されたりしたら結構やばいよねw
>>449 スカパーでやってたよ。ダイエーは2軍中心だった。
印象に残るのは第2戦に投げた林岳平投手。スライダーが良くて1点に抑えられた。
でも色んな面でレベルの差を感じた。
アジアシリーズやるとしたら都市対抗野球みたいに補強選手を何人か認める、
とか工夫したほうがいい
なるほど。謝謝。
もしやる事になれば韓や台湾のレベルは確実に上がっていくだろう。
相手のメリットは大きいけど、日本側のメリットは薄いよな。
ぶっちゃけアジアシリーズなんかよりも、今までの日米親善試合のほうがよっぽど
興行的にも将来的にも魅力あるよ。
たとえボロ負けでも、相手が本気じゃなくてもな。
453 :
代打名無し:03/11/17 14:52 ID:gdWaxOdw
とりあえず1番現実的な案として
>>323のように
「日本シリーズを制覇したチームが韓国・台湾の優勝チームを招待して
オープン戦の時期に行う」でしばらく様子見で
成功したら次の段階に進むのがよいと思われ。
>>452 日米親善試合、確かに興行的には魅力あるだろう。
が、少なくとも台湾・韓国交流戦と較べて将来的にも有望という意見には全く同意できない。
>>454 格下の相手と試合するよか強い相手とやった方がメリットがある、という意味だろ。
<将来的
456 :
代打名無し:03/11/17 17:24 ID:9F5Hv0Ra
>>454 賛成。
五輪予選が成功したのはメンバーもそうだけど真剣勝負を見せたところが大きかった。
各下相手と分かっていてもいい試合ができたり白熱できる事が証明されたような気が・・・
今後は親善試合よりそういう真剣勝負の方が人気が出るんじゃないかな。
アジアシリーズ勝者がMLBチャンピオンと戦えるのが最高の理想なんだが
MLBはどうやっても動きそうに無いからな・・・
>457
日本が野球W杯で優勝してからだな。
>>450 確か林岳平はダイエーをゼロに抑えて、最後に出てきた林恩宇が1点取られたんじゃなかったかな。
両方ともアマ投手なのにがんばるね。
460 :
代打名無し:03/11/18 15:06 ID:pawreF8Y
やっぱねえ、今の球界のお偉方の世代じゃ、文化についてはまだまだアメリカ様様で、
アジア?はあ?後進貧乏劣等地域?はあ?みたいな感覚があんじゃねーの?
どんどん小さくなるパイの取り分を守ることに必死で、
将来のビジョンをなんも描こうとしない彼らに期待はできない。
違った感覚持った今の20代、30代が偉くなったら変わるかな。
それまでアジア、日本の野球が持てばいいけど。
461 :
代打名無し:03/11/18 15:13 ID:riYqeX99
同じアジア同志でまず何かを始める
交流戦からスタート
そのうちに段々本気でやりませんかみたいな感じになると思う
>>460 まあ、結局彼らにはメジャーが商売敵となってる現実すら
見えていない訳で…
ま た ナ べ ツ ネ か !
>>461 交流戦なんかもうやってるって。
巨人が噛まないからマスコミは無視してるけど。
465 :
代打名無し:03/11/19 01:00 ID:rCaQ0iwI
466 :
:03/11/19 01:44 ID:miD5zgp4
おまえら妄想好きだな・・・
東西対抗やるぐらいなら、こっちの方をやって欲しい。
しかし、これが提案された時の選手会の反応はどうなんだろうね?
結構興味あるな。
>>460 身体能力で平均的にアジア人が劣るという事実がある以上
その論は成り立たない。
スポーツ選手は高みを目指してこそだろ。
469 :
代打名無し:03/11/20 13:24 ID:e/thROwt
とにかく身体能力のある奴はみんなピッチャーという
高校以下のアマチュア野球のあり方が、和製大砲不在の現状を作っている。
サッカーのMF偏重ストライカー不在とよく似た話やね
471 :
下町巨人:03/11/20 16:37 ID:TQqLhLYC
こういうのって面白いね。その国の競技レベルや事情で起きるというよりは
国民性や文化の違いで表れる事象のような気がするから。
472 :
代打名無し:03/11/21 05:15 ID:EDL75ou/
キューバではショートに一番身体能力が高い子たちが集まる(集めるだったかな?)、
と何かのテレビで見たことある。
アジア相手だとモチベーションも上がらないし、試合数も多くなるし
給料問題も出てくる罠
474 :
代打名無し:03/11/21 07:21 ID:OTf8r8hy
>>472 いや、キューバも傾向はさほど日本と変わらないよ
デカい奴は投手が多く、次に外野と一塁
ショートにスラッガー殆どいないし。俊敏性は一番だけど
日本との違いは、三塁手が守備重視なことかな。
日本では打撃の基本はセンターに返すことだけど中米では打撃の基本は全力で振り切る
ことって教えるらしいね。
八紘一宇
477 :
下町巨人:03/11/25 07:24 ID:FNocCYyu
実現される事を願って、開催初年度はこんな感じでどうじゃ。
【200X年 アジア・プレイオフ/シリーズ日程】
現代(韓国)−−┐
├−┐
兄弟(台湾)−−┘ ├
|
巨人(日本)−−−−┘
●アジア・プレイオフ(3戦先取)韓国−台湾
第一戦 第二戦 移動日 第三戦 第四戦 第五戦
台_北 台_北 ___ ソウル ソウル ソウル
●アジア・シリーズ(4戦先取)日本−韓国(仮)
第一戦 第二戦 移動日 第三戦 第四戦 第五戦 移動日 第六戦 第七戦
東_京 東_京 ___ ソウル ソウル ソウル ___ 東_京 東_京
てか、セパの最下位が台湾韓国の優勝チームと入れ替え戦をやる。
これのほうがいい。
479 :
代打名無し:03/11/25 07:45 ID:1hm8F0Z1
日本もそのうち8チームぐらいにチームが縮小されるだろうから
その時は韓国、台湾と新リーグ結成すればいい。
日本8、韓国4、台湾4
16チームを3つのブロックに分けて各地区1位チームと
ワイルドカード1チームの計4チームでプレイオフ。
480 :
下町巨人:03/11/25 07:45 ID:FNocCYyu
成功したら、参加球団数や参加国増やしたりしてみる。
481 :
下町巨人:03/11/25 07:47 ID:FNocCYyu
アジアシリーズなぁ。うーん微妙だと思うな。
外国とやるんならメジャーいれないとさ。
483 :
下町巨人:03/11/25 07:48 ID:FNocCYyu
まず、小さい事からコツコツと。
が、いいんじゃない。480で書いたように成功したら大掛かりにしていけばよし。
484 :
代打名無し:03/11/27 14:45 ID:iZvFSodw
東地区(日本) 6チーム(パ・リーグのみ)
西地区(韓国) 8チーム
南地区(台湾) 6チーム
○別地区対戦を4試合にした場合
東地区のチーム 対東地区16×5=80 対西地区4×8=32 対南地区4×6=24 計136試合
西地区のチーム 対西地区12×7=84 対東地区4×6=24 対南地区4×6=24 計132試合
南地区のチーム 対南地区16×5=80 対西地区4×8=32 対東地区4×6=24 計136試合
○別地区対戦を2試合にした場合
東地区のチーム 対東地区20×5=100 対西地区2×8=16 対南地区2×6=12 計128試合
西地区のチーム 対西地区15×7=105 対東地区2×6=12 対南地区2×6=12 計129試合
南地区のチーム 対南地区20×5=100 対西地区2×8=16 対東地区2×6=12 計128試合
東西南の各地区の1位と、最高勝率の2位の4チームでプレーオフ&アジアシリーズ。
セ・リーグは馬鹿だからアジアリーグには乗ってこないと思う。
>>484 >○別地区対戦を4試合にした場合
東地区のチーム 対東地区15×5=75 対西地区4×8=32 対南地区4×6=24 計131試合
西地区のチーム 対西地区12×7=84 対東地区4×6=24 対南地区4×6=24 計132試合
南地区のチーム 対南地区15×5=75 対西地区4×8=32 対東地区4×6=24 計131試合
こっちのほうが試合数の差が少なくなるな。
486 :
代打名無し:03/11/27 14:54 ID:ryNIro3U
日本が参加するメリットがない
韓国や台湾との合同リーグの運営はどうなるのかな。
同一リーグになれば台湾や韓国のチームともトレードなどが
行われることにもなるが。
必然的に韓国や台湾の水準に選手年俸を抑えることになりは
しないのかな。
そんな低年俸のリーグに日本のアマ選手が入りたがるのかな。
韓国や台湾の球団オーナー会社が日本並みの年俸水準で
支払うことは不可能だとは思わないのかな。
489 :
下町巨人:03/11/29 01:20 ID:4MtSeQLw
アジア戦略とは響きが良いが、リーグ化してまで狙うその戦略の中身とは具体的には何?
490 :
代打名無し:03/11/29 01:25 ID:DiwDdljx
491 :
下町巨人:03/11/29 01:32 ID:4MtSeQLw
その過剰な日本への敵対意識をうまく利用したい、ってのもアジアシリーズの重要なポイントの一つ。
ただ俺はアジア「リーグ」には反対だよ。
いまやっても日本が勝つ為だけの大会になるから意味はない。
何の成長も期待できないし。
準決勝@ パーセ
準決勝A 台ー韓
決勝 @勝者ーA勝者
日本シリーズもできる
何で日本だけ2つ出るんだよ
不公平だ