鳴り物応援の是非を議論するスレッド4
1 ： ◆M7FU1aiEhY ：
引き続き、鳴り物応援の是非に関して議論しましょう。
煽り＆荒しは徹底放置
賛成派も反対派も遠慮無く意見を述べて下さい。
過去スレ
鳴り物応援歌はもう辞めろ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060841065/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062567358/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065095748/
関連スレ
応援団なんていらない！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065920314/
参考図書
「よみがえれ球音 ―これでいいのか プロ野球の応援」
花伝社ザイヤ新書
球音を楽しみたい会 渡辺文学 編著
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kadensha/shinkan/08_kyuon.html
◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/445
よりスレ立て代行しました
煽り＆荒しは徹底放置
賛成派も反対派も遠慮無く意見を述べて下さい。
過去スレ
鳴り物応援歌はもう辞めろ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060841065/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062567358/
鳴り物応援の是非を議論するスレッド3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065095748/
関連スレ
応援団なんていらない！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065920314/
参考図書
「よみがえれ球音 ―これでいいのか プロ野球の応援」
花伝社ザイヤ新書
球音を楽しみたい会 渡辺文学 編著
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kadensha/shinkan/08_kyuon.html
◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/445
よりスレ立て代行しました
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はん
しん
せる
今までのまとめ
＜肯定派意見＞
・一体感を感じられる。
・バラバラに声援を送るより揃ってコールしたほうがいい。
・鳴り物がイヤなら内野で見ればいい。
・応援歌を歓迎・リクエストしてくれる選手がいる（複数選手の証言あり）
・好きなチームや選手を応援するのは自然な行動では？
・過去の歴史や学生スポーツなどを見ても日本人のスタイルに合っている。
＜否定派意見＞
・1回から9回までのべつ幕無しにやられてうざい。
・演奏がヘタクソ。
・静寂の中の緊張感や球音を阻害している。
・鳴り物が嫌いな選手がいる（選手複数の証言あり）
・内野にいても聞こえてくるので棲み分けになっていない。
・応援行為自体は否定しないが、鳴り物に頼らない応援方法もあるのでは？
・否定派の足を球場から遠ざける一因になっている。
＜中立案・改革案・その他＞
・メガホン（特に内野）を廃止し、新たなグッズを広める（肯定派でもメガホン反対論複数あり）
・年に数回球音デーを設ける。
・鳴り物やってもいいが、応援団はもっと空気を読んでやってほしい。
・各チームもっと個性を出すべき（現状差別化できているのはロッテくらい）
・応援団・ファンの意識改革（規制概念にとらわれず、ほかのスポーツも見るなど本当に現状がベストなのか考える）
・球場ごとに働きかけてみる（それぞれ事情やファン層が違うので一律鳴り物反対は非現実的）
・ファンのアンケートをとり、意識調査をしてはどうか。
＜肯定派意見＞
・一体感を感じられる。
・バラバラに声援を送るより揃ってコールしたほうがいい。
・鳴り物がイヤなら内野で見ればいい。
・応援歌を歓迎・リクエストしてくれる選手がいる（複数選手の証言あり）
・好きなチームや選手を応援するのは自然な行動では？
・過去の歴史や学生スポーツなどを見ても日本人のスタイルに合っている。
＜否定派意見＞
・1回から9回までのべつ幕無しにやられてうざい。
・演奏がヘタクソ。
・静寂の中の緊張感や球音を阻害している。
・鳴り物が嫌いな選手がいる（選手複数の証言あり）
・内野にいても聞こえてくるので棲み分けになっていない。
・応援行為自体は否定しないが、鳴り物に頼らない応援方法もあるのでは？
・否定派の足を球場から遠ざける一因になっている。
＜中立案・改革案・その他＞
・メガホン（特に内野）を廃止し、新たなグッズを広める（肯定派でもメガホン反対論複数あり）
・年に数回球音デーを設ける。
・鳴り物やってもいいが、応援団はもっと空気を読んでやってほしい。
・各チームもっと個性を出すべき（現状差別化できているのはロッテくらい）
・応援団・ファンの意識改革（規制概念にとらわれず、ほかのスポーツも見るなど本当に現状がベストなのか考える）
・球場ごとに働きかけてみる（それぞれ事情やファン層が違うので一律鳴り物反対は非現実的）
・ファンのアンケートをとり、意識調査をしてはどうか。
6 ：代打名無し：03/11/01 15:05 ID:J9Qeywnx
スレタイにも色々意見があるようですが、
とりあえずこのままにしておきやした。
オフシーズンだし、ﾏﾀｰﾘいきましょ。
とりあえずこのままにしておきやした。
オフシーズンだし、ﾏﾀｰﾘいきましょ。
7 ：代打名無し：03/11/01 15:13 ID:voi2R5FN
鳴 り 物 応 援 イ ラ ネ ！ ！
ラ ッ パ ふ い て る 奴 は 一 度 メ ジ ャ － 観 戦 し な さ い
8 ：代打名無し：03/11/01 15:18 ID:9/cgFAzi
殆どが暴力団関係者じゃん
どうりで下品な顔が多いと思ったぜ
どうりで下品な顔が多いと思ったぜ
9 ：代打名無し：03/11/01 16:20 ID:UZsypgOX
【日本のプロ野球はドーピング規制なし！】
≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html
≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html
≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html
ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！
≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html
≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html
≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html
ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！
スレ立て職人さん、テンプレ製作さん、スレ依頼さん
乙です
今まで鳴り物があって当たり前だと思ってたひとたちが
このスレを機会に考えたり、意見をぶつけるたりする場になればいいですね
日本のボールパークきぼんぬ、です
乙です
今まで鳴り物があって当たり前だと思ってたひとたちが
このスレを機会に考えたり、意見をぶつけるたりする場になればいいですね
日本のボールパークきぼんぬ、です
× ぶつけるたり
↓
○ ぶつけたり
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
○ ぶつけたり
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>10
否定派、肯定派双方ともいろんなスタンスをもっている香具師たちの集合体って感じじゃない？
肯定派にも現状でOKという意見から変えて欲しい部分があると考えてる意見までさまざまだったし。
否定派からも、たとえばロッテの応援はメリハリが効いてるからあれなら構わないという意見があったと思えば、単にうるさいからダメ、ってのもあった。
考えの程度に個人差があると考えたほうが自然だね。
ひとくくりに考えようとすると議論がかみ合わない恐れもある。
ま、ここで意見集約して球場なり球団なりに提出するという目的でもないし、違う観点からいろいろと意見交換できればいいんじゃないかな。
煽りは置いといて、新たな発見があれば有意義だと思う。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。
否定派、肯定派双方ともいろんなスタンスをもっている香具師たちの集合体って感じじゃない？
肯定派にも現状でOKという意見から変えて欲しい部分があると考えてる意見までさまざまだったし。
否定派からも、たとえばロッテの応援はメリハリが効いてるからあれなら構わないという意見があったと思えば、単にうるさいからダメ、ってのもあった。
考えの程度に個人差があると考えたほうが自然だね。
ひとくくりに考えようとすると議論がかみ合わない恐れもある。
ま、ここで意見集約して球場なり球団なりに提出するという目的でもないし、違う観点からいろいろと意見交換できればいいんじゃないかな。
煽りは置いといて、新たな発見があれば有意義だと思う。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。
野球って他のスポーツと違って動きがあまりないし
時間的にも長くテンポが遅いよね。その中でただ野球
だけを楽しむっていうのは本当に野球が好きな人には
いいけど、球場にはそういう人ばかりじゃないでしょ？
オプションとしての応援ってかなり重要な役割を果たしてる
と思う。まあ、単に選手を応援したくて球場で応援してる
人が大多数だろうけどね。以前よりも鳴り物応援に参加してる
人は球場を見る限り増えてる。内野にも広がってきてる。
需要が増えてるものを廃止するということが意味があるのか
俺には分からない。応援ってものは各球団のファンが考えれば
いいことであって一律で決めることでもないと思う。
時間的にも長くテンポが遅いよね。その中でただ野球
だけを楽しむっていうのは本当に野球が好きな人には
いいけど、球場にはそういう人ばかりじゃないでしょ？
オプションとしての応援ってかなり重要な役割を果たしてる
と思う。まあ、単に選手を応援したくて球場で応援してる
人が大多数だろうけどね。以前よりも鳴り物応援に参加してる
人は球場を見る限り増えてる。内野にも広がってきてる。
需要が増えてるものを廃止するということが意味があるのか
俺には分からない。応援ってものは各球団のファンが考えれば
いいことであって一律で決めることでもないと思う。
だから、応援すること自体に文句は無いんだよ。
応援したい人に対して疑問を抱いているのは、鳴り物である必要性
についてが大半なんじゃないかな。
応援するために、鳴り物を使わなければいけない理由って何？
偏見だろうけど、皆がメガホンを持っているから、メガホンを持たずに
球場に行くのが怖いだけなんだろ？
さあ、どうぞ。肯定派の諸君、揚げ足でもクダラナイ言い訳でもいいから
ぶつけてきなさい。
応援したい人に対して疑問を抱いているのは、鳴り物である必要性
についてが大半なんじゃないかな。
応援するために、鳴り物を使わなければいけない理由って何？
偏見だろうけど、皆がメガホンを持っているから、メガホンを持たずに
球場に行くのが怖いだけなんだろ？
さあ、どうぞ。肯定派の諸君、揚げ足でもクダラナイ言い訳でもいいから
ぶつけてきなさい。
>>15
応援は音楽・リズムなんだよ。
楽器が必要だということ。応援の基本はどのチームも応援歌。
アカペラで歌えってか？ちなみにメガホンなんかいらない。
そんな物は必要ではない。最近は内野の人の方がメガホン保有率が
高くなってるね。
>>16
理解出来ないのはお互い様。球場には色々な楽しみ方、それぞれの
楽しみ方があって当たり前。野球を見るだけならテレビで充分。
チームのファンは君みたいに中立な立場で野球を見るわけじゃないし。
勝って欲しいと願いを込めて頻繁に行くわけ。それが応援という行為
につながるんだよ。だから試合中は必死に応援してその試合の批評に
ついては試合後にすればいい。
応援は音楽・リズムなんだよ。
楽器が必要だということ。応援の基本はどのチームも応援歌。
アカペラで歌えってか？ちなみにメガホンなんかいらない。
そんな物は必要ではない。最近は内野の人の方がメガホン保有率が
高くなってるね。
>>16
理解出来ないのはお互い様。球場には色々な楽しみ方、それぞれの
楽しみ方があって当たり前。野球を見るだけならテレビで充分。
チームのファンは君みたいに中立な立場で野球を見るわけじゃないし。
勝って欲しいと願いを込めて頻繁に行くわけ。それが応援という行為
につながるんだよ。だから試合中は必死に応援してその試合の批評に
ついては試合後にすればいい。
野球を見るだけならテレビで充分
こういうこと書いてると底が知れるよｗ
こういうこと書いてると底が知れるよｗ
20 ：代打名無し：03/11/02 16:11 ID:vTY0XiGb
つーかさ、ここで議論する前に暴力団との関係を断ってくれよ、
応援団。
応援団。
こういうの肯定派はどう考えてるの？
読売新聞11月1日朝刊
「ある応援団に暴力団員がいると、対等な力関係を保つ必要から、
他の応援団も暴力団員を入れようとしてしまう」。
球場の外野席でプロ野球の施設応援団を長く見てきたベテラン警備員はこう語る。
「暴力の均衡」が応援席を覆っているというのだ。
相次ぐ事件からは、暴力団が応援団の内部で支配力を強め、
それにともなってプロ野球に絡む利権へ触手を伸ばしている構図がうかがえる。
摘発された事件は、単純な暴力だけではない。
今年２月、巨人の応援団「ジャイアンツ外野応援団」のメンバーらが逮捕された事件では、
応援団員と元暴力団組長が共謀し、占領した自由席を一般ファンに売りつける行為で
それぞれ百数十万円以上を稼いでいた。
中虎連合会傘下「関西連合会」の別のメンバーも、
ホームレスを雇って巨人対阪神戦などのチケットを買占め、
その転売により今シーズンだけで約300万円の利益を上げていた。
読売新聞11月1日朝刊
「ある応援団に暴力団員がいると、対等な力関係を保つ必要から、
他の応援団も暴力団員を入れようとしてしまう」。
球場の外野席でプロ野球の施設応援団を長く見てきたベテラン警備員はこう語る。
「暴力の均衡」が応援席を覆っているというのだ。
相次ぐ事件からは、暴力団が応援団の内部で支配力を強め、
それにともなってプロ野球に絡む利権へ触手を伸ばしている構図がうかがえる。
摘発された事件は、単純な暴力だけではない。
今年２月、巨人の応援団「ジャイアンツ外野応援団」のメンバーらが逮捕された事件では、
応援団員と元暴力団組長が共謀し、占領した自由席を一般ファンに売りつける行為で
それぞれ百数十万円以上を稼いでいた。
中虎連合会傘下「関西連合会」の別のメンバーも、
ホームレスを雇って巨人対阪神戦などのチケットを買占め、
その転売により今シーズンだけで約300万円の利益を上げていた。
>>21
一応レスしとくがそれは巨人だけの話
阪神はみんなまとまって阪神を応援しようじゃないかと多々ある応援団が
私設応援団をして統一、きちんと体系化されました。
応援団に暴力団が関わってるのは読売だけ
暴力団にチケット買わせて空席だらけの球場が毎日満員御礼
組員は応援団として活動
どうでもいいが阪神の鳴り物応援とこじつけるなよ低脳
一応レスしとくがそれは巨人だけの話
阪神はみんなまとまって阪神を応援しようじゃないかと多々ある応援団が
私設応援団をして統一、きちんと体系化されました。
応援団に暴力団が関わってるのは読売だけ
暴力団にチケット買わせて空席だらけの球場が毎日満員御礼
組員は応援団として活動
どうでもいいが阪神の鳴り物応援とこじつけるなよ低脳
23 ：代打名無し：03/11/02 17:05 ID:vTY0XiGb
>>19
それはお前が肯定派だからだろ。
否定派が「何故応援するのにみんなであわせて音鳴らす必要があるのか」
としつこく問い続けるのは、肯定派がそれに対して明確な答えを出せないからだよ。
「応援=音楽・リズム」とか全く答えになってないわけだ。
じゃあ、音楽鳴らさないで個人でばらばらに応援するメジャーは応援してないのかって話になるんだよ。
否定派としては、そこまでみんなとあわせて音鳴らすのに肯定派がこだわるから
「単に騒ぎたいだけでは？」という疑問を当然に持つわけ。
ここを明確に説明できないからループする。
それはお前が肯定派だからだろ。
否定派が「何故応援するのにみんなであわせて音鳴らす必要があるのか」
としつこく問い続けるのは、肯定派がそれに対して明確な答えを出せないからだよ。
「応援=音楽・リズム」とか全く答えになってないわけだ。
じゃあ、音楽鳴らさないで個人でばらばらに応援するメジャーは応援してないのかって話になるんだよ。
否定派としては、そこまでみんなとあわせて音鳴らすのに肯定派がこだわるから
「単に騒ぎたいだけでは？」という疑問を当然に持つわけ。
ここを明確に説明できないからループする。
>>17 d4L2mgrr
レスありがとう、そして君の荒唐無稽な低脳さに
惜しみない敬意を表します。
応援の基本が音楽・リズムなんだね。すごいね。
にも拘らず、アカペラは敬遠するのがよく分から
ないなあ。
あれ？基本は音楽じゃなかったけ？アカペラがリ
ズムを無視したものとは思えないし、アカペラも君
の言う音楽・リズムじゃないの？
適当な事を言うなよ。
>>“野球を観るだけならＴＶで充分”
生で野球を観る事の醍醐味を考えたりした事ないん
だろうね。もうちょっと賢くなってから野球を観た方が
いいかもね、君の場合。
それにね、球場にいようがＴＶで観てようが、あんたら
の雑音に悩まされているんだよ。充分だなんて、口が
裂けても云えませんよ。
レスありがとう、そして君の荒唐無稽な低脳さに
惜しみない敬意を表します。
応援の基本が音楽・リズムなんだね。すごいね。
にも拘らず、アカペラは敬遠するのがよく分から
ないなあ。
あれ？基本は音楽じゃなかったけ？アカペラがリ
ズムを無視したものとは思えないし、アカペラも君
の言う音楽・リズムじゃないの？
適当な事を言うなよ。
>>“野球を観るだけならＴＶで充分”
生で野球を観る事の醍醐味を考えたりした事ないん
だろうね。もうちょっと賢くなってから野球を観た方が
いいかもね、君の場合。
それにね、球場にいようがＴＶで観てようが、あんたら
の雑音に悩まされているんだよ。充分だなんて、口が
裂けても云えませんよ。
その昔は喫茶店でみんなして歌ってたそうですから、
将来的には「あの頃は野球場でみんなして歌ってたんだよ」って言われるんだろう。
「えっ、おじいちゃんも球場で歌を歌ってたの？」とか言われたら嫌だなぁ。
喫茶店には歌わない店があっただろうけど、野球場には選択の幅が無い。
なので、たまにでいいので歌わない球場を実現してほしい。
将来的には「あの頃は野球場でみんなして歌ってたんだよ」って言われるんだろう。
「えっ、おじいちゃんも球場で歌を歌ってたの？」とか言われたら嫌だなぁ。
喫茶店には歌わない店があっただろうけど、野球場には選択の幅が無い。
なので、たまにでいいので歌わない球場を実現してほしい。
27 ：代打名無し：03/11/02 18:35 ID:uLcfLZ4w
野球や格闘技と暴力団は大昔から切っても切れない仲。
応援が無くなったら一気に観客減るだろうな。
否定派は甲子園の阪神-虚塵戦を見ても、ただ「うるさい」としか思わないのか。
ｻｶｰは大嫌いだが、応援に関しては見習う所が多いな。
ﾎﾞｹｰｯと座ってみてる奴は球場から出て行けと言いたい。
応援が無くなったら一気に観客減るだろうな。
否定派は甲子園の阪神-虚塵戦を見ても、ただ「うるさい」としか思わないのか。
ｻｶｰは大嫌いだが、応援に関しては見習う所が多いな。
ﾎﾞｹｰｯと座ってみてる奴は球場から出て行けと言いたい。
28 ：代打名無し：03/11/02 18:36 ID:wwoaFIQ+
応援団は暴力団の手下
29 ：代打名無し：03/11/02 18:36 ID:xaKdIjWQ
オレは鳴り物応援は好きだ。ストレス解消にもなるし。
鳴り物がないといまいち盛り上がらない。日本人は特にね。
日米野球とか静かすぎる。メジャーは結構盛り上がってるみたいだけどね。
まぁアテネ五輪の時も鳴り物応援すると思う。日本の野球文化を世界に見せてやれ！
鳴り物がないといまいち盛り上がらない。日本人は特にね。
日米野球とか静かすぎる。メジャーは結構盛り上がってるみたいだけどね。
まぁアテネ五輪の時も鳴り物応援すると思う。日本の野球文化を世界に見せてやれ！
32 ：代打名無し：03/11/02 19:13 ID:uLcfLZ4w
個人的には鳴物応援は嫌いではない。
みんなで応援しているという一体感と、声や音を出している事によって
感情をあらわにし易くなる点が楽しいから（日常生活では中々できないことだし）
ただ、相手チーム攻撃中にダベッタリなんやらで試合を見てない奴見ると、
「コイツラ野球には興味ないのかな」と正直引いてしまいまつ。
野球見るには攻撃時より守備時のほうが楽しい、と思える漏れは偏ってる？？
みんなで応援しているという一体感と、声や音を出している事によって
感情をあらわにし易くなる点が楽しいから（日常生活では中々できないことだし）
ただ、相手チーム攻撃中にダベッタリなんやらで試合を見てない奴見ると、
「コイツラ野球には興味ないのかな」と正直引いてしまいまつ。
野球見るには攻撃時より守備時のほうが楽しい、と思える漏れは偏ってる？？
34 ：代打名無し：03/11/02 19:24 ID:zLi9M5ML
＞33
日常生活でも感情豊かに生きていけよ、日本人。
日常生活でも感情豊かに生きていけよ、日本人。
野球が静と動のスポーツである以上、正しい応援はメジャー式だろ
ヤクザとヤンキーさえいなくなれば正常な方向に向かっていくんじゃないの
ヤクザとヤンキーさえいなくなれば正常な方向に向かっていくんじゃないの
>>22
は本当にバカなんだろうな～
は本当にバカなんだろうな～
>22はありえないだろネタ以外では
38 ：代打名無し：03/11/02 21:00 ID:zLi9M5ML
何が嫌って、暴力団とつながりがあるようなヤツらに
仕切られて応援するのがイヤだ。
仕切られて応援するのがイヤだ。
ピッチャーが打者のストライクゾーンを攻める。
野手は打球を追って走者を仕留める。盗塁するヤツは刺しちまう。
三人殺せばミッション完了。
野球は守備の時の方が攻撃的だ。
野手は打球を追って走者を仕留める。盗塁するヤツは刺しちまう。
三人殺せばミッション完了。
野球は守備の時の方が攻撃的だ。
あ。鳴り物の話だっけ。
太鼓鳴らして大声出して、精神を開放する。
あちこちの宗教団体でやってるのと同じコト。
批判されるとブチ切れるところも一緒。
球場じゃないところでやってくれることをせつに願う。
太鼓鳴らして大声出して、精神を開放する。
あちこちの宗教団体でやってるのと同じコト。
批判されるとブチ切れるところも一緒。
球場じゃないところでやってくれることをせつに願う。
41 ：代打名無し：03/11/02 22:03 ID:+rRmZ6ki
球場にも普通の会社にも政治家の周りにも、そこら辺の街にも暴力団がいるのと同じように、
応援団にも不特定多数の人が集まっているわけだから、いても当たり前！
ＧとＴにはいすぎだけどね。
学生やサラリーマン、おじいちゃんおばあちゃんがプロ野球を好きなように、
暴力団もプロ野球が好きな人はいる。
応援団に暴力団が居ることが問題なのではなく、その権力をかさに犯罪を犯すことが問題なのだ！
別件逮捕くさい一つの事件を持ち出して、応援団を叩くのは筋違いも甚だしい。
応援団にも不特定多数の人が集まっているわけだから、いても当たり前！
ＧとＴにはいすぎだけどね。
学生やサラリーマン、おじいちゃんおばあちゃんがプロ野球を好きなように、
暴力団もプロ野球が好きな人はいる。
応援団に暴力団が居ることが問題なのではなく、その権力をかさに犯罪を犯すことが問題なのだ！
別件逮捕くさい一つの事件を持ち出して、応援団を叩くのは筋違いも甚だしい。
42 ：代打名無し：03/11/02 22:09 ID:rE2fRhiq
>>42
だから頭が逝かれてるんですってば。
だから頭が逝かれてるんですってば。
44 ：代打名無し：03/11/02 22:15 ID:rE2fRhiq
つづき。
応援団に暴力団員がいることはじゅうぶん問題だろ。
「その権力をかさに犯罪を犯すことが問題なのだ！」っておいおい、
それで彼らを説得できるのかよ。
応援団に暴力団員がいることはじゅうぶん問題だろ。
「その権力をかさに犯罪を犯すことが問題なのだ！」っておいおい、
それで彼らを説得できるのかよ。
45 ：代打名無し：03/11/02 22:16 ID:rE2fRhiq
>>43
了解しますた
了解しますた
鳴り物が無くなった時に本当に困るのは、
応援を統率することによって利益を得ている集団である。
これが「なんで鳴り物が無くなると困るんだろう？」っていう疑問に対する
唯一の納得できる解答だ。…今のところね。
応援を統率することによって利益を得ている集団である。
これが「なんで鳴り物が無くなると困るんだろう？」っていう疑問に対する
唯一の納得できる解答だ。…今のところね。
47 ：代打名無し：03/11/02 22:37 ID:+rRmZ6ki
>>42
ガキのころはクラスの友達に幹部の息子がいたし、
今も不特定多数の人を相手に仕事しているから、893が相手になることもあるから
関わりがあると言えば、あるよ！だから「暴力団と関わりを持つ事が問題だろ」と言われてもねぇ・・・・。
でもね、球場で一緒に応援している限り、その人の素性なんて関係ないだろ！
学生だろうが、サラリーマンだろうが、主婦だろうが、893だろうが。
応援団の中にだって居るだけなら(だけならね)何の問題もないんだよ。
応援団＝暴力団って構図になっているのが気に食わないだけだ！
ホントに頑張ってそのチームを応援している応援団を知っているものとしてはね。
ガキのころはクラスの友達に幹部の息子がいたし、
今も不特定多数の人を相手に仕事しているから、893が相手になることもあるから
関わりがあると言えば、あるよ！だから「暴力団と関わりを持つ事が問題だろ」と言われてもねぇ・・・・。
でもね、球場で一緒に応援している限り、その人の素性なんて関係ないだろ！
学生だろうが、サラリーマンだろうが、主婦だろうが、893だろうが。
応援団の中にだって居るだけなら(だけならね)何の問題もないんだよ。
応援団＝暴力団って構図になっているのが気に食わないだけだ！
ホントに頑張ってそのチームを応援している応援団を知っているものとしてはね。
>>49
では、教えて下さい。
鳴り物無しで皆さんが楽しめる応援の方法を。
メジャーみたいにという答えだけはやめてね。
あと、バラバラに応援するのを望んでないから
今のような応援をしてるわけで、その返答も困るよ。
>>25
バカかお前は？テレビで雑音に悩まされてる？
球場に行く人はテレビ見てる人のことまで考えて
応援しなきゃならんのか？醍醐味ねぇ？お前なんかに
言われなくても分かってるよ！応援してたって感じられるだろ！
生で見てるから熱くなるんだろ？人間の本能だよ。チャンスの
時に激しく応援したくなるのは自然なこと。誰に強制されてる
わけでもないし。自然に声が出ちゃうんだよね、悪いけど。
では、教えて下さい。
鳴り物無しで皆さんが楽しめる応援の方法を。
メジャーみたいにという答えだけはやめてね。
あと、バラバラに応援するのを望んでないから
今のような応援をしてるわけで、その返答も困るよ。
>>25
バカかお前は？テレビで雑音に悩まされてる？
球場に行く人はテレビ見てる人のことまで考えて
応援しなきゃならんのか？醍醐味ねぇ？お前なんかに
言われなくても分かってるよ！応援してたって感じられるだろ！
生で見てるから熱くなるんだろ？人間の本能だよ。チャンスの
時に激しく応援したくなるのは自然なこと。誰に強制されてる
わけでもないし。自然に声が出ちゃうんだよね、悪いけど。
>>47
アハハハハ、ついに壊れたか。
アハハハハ、ついに壊れたか。
>>50
質問で返すってのは、どーなんですかね。
「応援」なんてしなくても野球見てると楽しいよ。心配しなくてもさ。
熱くなったら声出さずにいられないってのはわかるけど、
そのことと、ずーっと声出してなきゃいられないこととは整合性が無いよ。
質問で返すってのは、どーなんですかね。
「応援」なんてしなくても野球見てると楽しいよ。心配しなくてもさ。
熱くなったら声出さずにいられないってのはわかるけど、
そのことと、ずーっと声出してなきゃいられないこととは整合性が無いよ。
鳴り物で応援しなければならないのではなくて
鳴り物で応援したいだけ
別に否定されることではない
鳴り物で応援したいだけ
別に否定されることではない
>>52
d4L2mgrrは放っとけって。議論する頭ないよ、多分。
d4L2mgrrは放っとけって。議論する頭ないよ、多分。
以前からここでがんばってるチンドン屋って
もしかしたら同じ奴っぽいな
質問を質問で切り返して
感情とか本能の話にすりかえるパターン
もしかしたら同じ奴っぽいな
質問を質問で切り返して
感情とか本能の話にすりかえるパターン
>>54
ホントだ！！
ホントだ！！
＜メジャーリーグ応援の特徴＞
・ホームチームのファンが一杯。ビジターのファンは極少。
・野球を好きな人だけでなく、暇だから来る地元の人も多い。
・良いプレイには、ビジターチームにも起立して拍手（スタンディングオーベーション）。
・一部球団に応援団はいるがスタンドの一角で騒いでるだけ（応援を強制しない）。
・鳴り物は基本的に使わない（太鼓は一部使用）。
・内野を中心としたヤジが大変汚い（ＴＶ放送出来ないレベル）。
・グローブ持参で打球に注目している。
・親子連れが多い。
＜千葉ロッテの応援＞
・いわゆる強面の応援団はいない。一般ファンを含めた集団「ＭＶＰ」がいる。
・応援を指揮するＭＶＰの有志（コール・リーダー）は一般ファンと同じレプリカユニ着用か、私服。
・応援は声援や歌が中心。コール・リーダーの掛け声に続いて声を出す。
・メガホンを使わず、手拍子。
・鳴り物は太鼓が中心（禁止球場は笛）。ガスホーンやトランペット（プロ演奏者がいる）は時々使う。
・応援（声援）を出さず、展開によってはプレイを見守ることもある。
・良いプレイには、ビジターチームにも拍手。ヤジや罵声は少ない（ブーイングは、にわかファンがしている）。
・チームよりも、応援に惹かれてくる応援マニアが多い。
・客層は20代の若者が中心。
生で見たアメリカと千葉の応援事情を纏めたけど、補足あります？
・ホームチームのファンが一杯。ビジターのファンは極少。
・野球を好きな人だけでなく、暇だから来る地元の人も多い。
・良いプレイには、ビジターチームにも起立して拍手（スタンディングオーベーション）。
・一部球団に応援団はいるがスタンドの一角で騒いでるだけ（応援を強制しない）。
・鳴り物は基本的に使わない（太鼓は一部使用）。
・内野を中心としたヤジが大変汚い（ＴＶ放送出来ないレベル）。
・グローブ持参で打球に注目している。
・親子連れが多い。
＜千葉ロッテの応援＞
・いわゆる強面の応援団はいない。一般ファンを含めた集団「ＭＶＰ」がいる。
・応援を指揮するＭＶＰの有志（コール・リーダー）は一般ファンと同じレプリカユニ着用か、私服。
・応援は声援や歌が中心。コール・リーダーの掛け声に続いて声を出す。
・メガホンを使わず、手拍子。
・鳴り物は太鼓が中心（禁止球場は笛）。ガスホーンやトランペット（プロ演奏者がいる）は時々使う。
・応援（声援）を出さず、展開によってはプレイを見守ることもある。
・良いプレイには、ビジターチームにも拍手。ヤジや罵声は少ない（ブーイングは、にわかファンがしている）。
・チームよりも、応援に惹かれてくる応援マニアが多い。
・客層は20代の若者が中心。
生で見たアメリカと千葉の応援事情を纏めたけど、補足あります？
d4L2mgrr
>>球場に行く人はテレビ見てる人のことまで考えて 応援しなきゃならんのか？
ＴＶを観ている人間を考慮しろ、なんて一言も云ってませんよね。勝手に逆上するのもご勘弁願いたい。
それに、応援したけりゃご自由にってみんな何度も云ってるじゃないの。ただし、太鼓・トランペット・メガホン等の音に関しては
迷惑する人が後を経たないから、このスレが存在するんでしょ？
スポーツ観戦において拍手や声援は付き物だって事は、否定派は理解しているんだよ。（推測だが） 観客の盛り上がりと称される
所以はそこにある訳だからね。
でもね、限度があるんだよ。 太鼓・トランペット・メガホンはうるさ過ぎるんだよね。聞こえないでしょ、プロの選手の球音が。限りなく妨
害行為に近いから、否定派はひと言物申したいんだ。
>>誰に強制されてる わけでもないし。自然に声が出ちゃうんだよね、悪いけど。
アカペラは否定するくせにねえ。一人じゃ何もできないんだろ。辻褄合わないね。自然に声が出るんじゃないの？
>>では、教えて下さい。 鳴り物無しで皆さんが楽しめる応援の方法を。 メジャーみたいにという答えだけはやめてね。 あと、バラバラに
応援するのを望んでないから 今のような応援をしてるわけで、その返答も困るよ。
太鼓・トランペット・メガホンがないと応援できないって、音を立ててないと応援できないあなたみないな人間が理解できない。自然に
声が出るんだったら、声援を送っておきなよ。あと、バラバラに応援するのを望んでいないって、なぜ？群集心理か？だったら、改めな。
無意識は体に悪いよ。
d4L2mgrrくん、色々非難を浴びてるみたいだけど、挫けず頑張って生きてください。
>>球場に行く人はテレビ見てる人のことまで考えて 応援しなきゃならんのか？
ＴＶを観ている人間を考慮しろ、なんて一言も云ってませんよね。勝手に逆上するのもご勘弁願いたい。
それに、応援したけりゃご自由にってみんな何度も云ってるじゃないの。ただし、太鼓・トランペット・メガホン等の音に関しては
迷惑する人が後を経たないから、このスレが存在するんでしょ？
スポーツ観戦において拍手や声援は付き物だって事は、否定派は理解しているんだよ。（推測だが） 観客の盛り上がりと称される
所以はそこにある訳だからね。
でもね、限度があるんだよ。 太鼓・トランペット・メガホンはうるさ過ぎるんだよね。聞こえないでしょ、プロの選手の球音が。限りなく妨
害行為に近いから、否定派はひと言物申したいんだ。
>>誰に強制されてる わけでもないし。自然に声が出ちゃうんだよね、悪いけど。
アカペラは否定するくせにねえ。一人じゃ何もできないんだろ。辻褄合わないね。自然に声が出るんじゃないの？
>>では、教えて下さい。 鳴り物無しで皆さんが楽しめる応援の方法を。 メジャーみたいにという答えだけはやめてね。 あと、バラバラに
応援するのを望んでないから 今のような応援をしてるわけで、その返答も困るよ。
太鼓・トランペット・メガホンがないと応援できないって、音を立ててないと応援できないあなたみないな人間が理解できない。自然に
声が出るんだったら、声援を送っておきなよ。あと、バラバラに応援するのを望んでいないって、なぜ？群集心理か？だったら、改めな。
無意識は体に悪いよ。
d4L2mgrrくん、色々非難を浴びてるみたいだけど、挫けず頑張って生きてください。
>>62
迷惑だと思う人が後を絶えない割には球場全体が鳴り物応援を
やっていて球団も応援団を公認してるが・・
球音が聞こえることがそんなに重要なことか？
キレイごとばかりだね。実際に球場で応援したことある？
一体感なんて言っても君には分からないよね？
一人じゃ何も出来ないって？そこまで言うなら
君も俺なんか相手にしてないで直接応援団にでも
言ったらどう？別に俺は鳴り物無くても応援出来るけど
鳴り物あった方が応援しやすい人が多いと思うよ。
俺が思うのは全球団一律なんてわけにはいかないから
球団ごとに応援方法を考えればいいと思う。その球団のファンが
望む応援方法を。君もどこかの球団のファンなら同じファンが一生懸命応援
してることを否定するのは止めた方がいいと思うけど。
迷惑だと思う人が後を絶えない割には球場全体が鳴り物応援を
やっていて球団も応援団を公認してるが・・
球音が聞こえることがそんなに重要なことか？
キレイごとばかりだね。実際に球場で応援したことある？
一体感なんて言っても君には分からないよね？
一人じゃ何も出来ないって？そこまで言うなら
君も俺なんか相手にしてないで直接応援団にでも
言ったらどう？別に俺は鳴り物無くても応援出来るけど
鳴り物あった方が応援しやすい人が多いと思うよ。
俺が思うのは全球団一律なんてわけにはいかないから
球団ごとに応援方法を考えればいいと思う。その球団のファンが
望む応援方法を。君もどこかの球団のファンなら同じファンが一生懸命応援
してることを否定するのは止めた方がいいと思うけど。
64 ：代打名無し：03/11/03 01:24 ID:pIYgKGbT
なぜトランペットと太鼓が必要か？
それがないと応援ではなく、ただの雑音と化するからだ！！
あまりトランペットと太鼓を好んでない方々が、それを雑音と感じているのと同じように、
バラバラの応援は我々にとっても選手にとっても雑音でしかない。
これは何度も試して、選手にも聞いて行き着いた答えのようだ！突発的な鳴り物なしの日も含めてね。
カラオケ行って曲かけず歌わないように、応援歌にも伴奏がいるわけだ(例えが悪いかな)。
応援歌を合唱するんだから、当然指揮するものがいるでしょ。
無くてもいいかもしれんけど素っ気無くなるから、あるとより素晴らしくなるってところか。
ロッテみたいな方法もあるし、日ハムみたいに応援歌1回目はアカペラにしているとこもある。
チームによっていろいろ工夫してるんよね。
それがないと応援ではなく、ただの雑音と化するからだ！！
あまりトランペットと太鼓を好んでない方々が、それを雑音と感じているのと同じように、
バラバラの応援は我々にとっても選手にとっても雑音でしかない。
これは何度も試して、選手にも聞いて行き着いた答えのようだ！突発的な鳴り物なしの日も含めてね。
カラオケ行って曲かけず歌わないように、応援歌にも伴奏がいるわけだ(例えが悪いかな)。
応援歌を合唱するんだから、当然指揮するものがいるでしょ。
無くてもいいかもしれんけど素っ気無くなるから、あるとより素晴らしくなるってところか。
ロッテみたいな方法もあるし、日ハムみたいに応援歌1回目はアカペラにしているとこもある。
チームによっていろいろ工夫してるんよね。
それにあれだけの需要があるものを止めることに
どれだけのメリットがあるんだ？誰だっだて球場で
迷惑だと感じるものはある。その中の一つにすぎないでしょ？
応援って相手にプレッシャーを与えるって意味もあるでしょ？
それにはそれなりの声量と迫力が必要だと思うけど。
どれだけのメリットがあるんだ？誰だっだて球場で
迷惑だと感じるものはある。その中の一つにすぎないでしょ？
応援って相手にプレッシャーを与えるって意味もあるでしょ？
それにはそれなりの声量と迫力が必要だと思うけど。
>>62
パリーグの試合だとふつーに球音が聞こえたりするわけだが…
パリーグの試合だとふつーに球音が聞こえたりするわけだが…
>65
阪神ファソでつか？
応援を「相手にプレッシャーを与えるもの」とリアルで思ってたら辞書で引いてみな。
広義に解釈してやっても応援は「味方を応援」するものであって
少なくとも野球という「競技」の邪魔でしかないよ。
マスコミに煽られて「あれこそ真の応援だ」と思ってるなら正直同情する。
もう一度はっきり言います。
応援には相手にプレッシャーを与えるためのものではありません。
あ、一応鳴物応援容認派でつ。だからこそそういう発想が余計に鼻につく訳だが。
一人の声では届かないけど（特に外野ならね）声を揃えれば選手に届くかも、
皆で一緒に応援して、その結果応援している選手が良い結果を出した（、と信じたい）
そういう愉しみもあるってことは判っていただきたい。甘ちゃんな発想と呼ばれようと。
阪神ファソでつか？
応援を「相手にプレッシャーを与えるもの」とリアルで思ってたら辞書で引いてみな。
広義に解釈してやっても応援は「味方を応援」するものであって
少なくとも野球という「競技」の邪魔でしかないよ。
マスコミに煽られて「あれこそ真の応援だ」と思ってるなら正直同情する。
もう一度はっきり言います。
応援には相手にプレッシャーを与えるためのものではありません。
あ、一応鳴物応援容認派でつ。だからこそそういう発想が余計に鼻につく訳だが。
一人の声では届かないけど（特に外野ならね）声を揃えれば選手に届くかも、
皆で一緒に応援して、その結果応援している選手が良い結果を出した（、と信じたい）
そういう愉しみもあるってことは判っていただきたい。甘ちゃんな発想と呼ばれようと。
じゃあ鳴物鳴らさなくても皆で声あわせればええやん、という突っ込みがあるかもしれないので追記。
甲子園のビジターチームは全員メイチで声枯らしてもトドカネーヨ!
メガホンやペットあってもTVで聞えるか聞えないかってレベルなのにｗ
甲子園のビジターチームは全員メイチで声枯らしてもトドカネーヨ!
メガホンやペットあってもTVで聞えるか聞えないかってレベルなのにｗ
>68
>じゃあ鳴物鳴らさなくても皆で声あわせればええやん、という突っ込みがあるかもしれないので追記。
>甲子園のビジターチームは全員メイチで声枯らしてもトドカネーヨ!
>メガホンやペットあってもTVで聞えるか聞えないかってレベルなのにｗ
君は阪神と千葉ロッテとのオープン戦に来たことがないようだね。
人数は少ないけど、ロッテファンの統制が取れたコールはハンパじゃないよ。
みんな腹筋鍛えてるのか？って位、声が出てる（笑
>じゃあ鳴物鳴らさなくても皆で声あわせればええやん、という突っ込みがあるかもしれないので追記。
>甲子園のビジターチームは全員メイチで声枯らしてもトドカネーヨ!
>メガホンやペットあってもTVで聞えるか聞えないかってレベルなのにｗ
君は阪神と千葉ロッテとのオープン戦に来たことがないようだね。
人数は少ないけど、ロッテファンの統制が取れたコールはハンパじゃないよ。
みんな腹筋鍛えてるのか？って位、声が出てる（笑
はい。いたことないでつ。
オープン戦だから阪神ファンの声援が多少少ない、ってことは抜きにしても
なかなか想像できません。さすがロッテ、としか言いようが無いですわ。
体脂肪率も増えて来た事だし来シーズンに備えて腹筋鍛えますｗ
オープン戦だから阪神ファンの声援が多少少ない、ってことは抜きにしても
なかなか想像できません。さすがロッテ、としか言いようが無いですわ。
体脂肪率も増えて来た事だし来シーズンに備えて腹筋鍛えますｗ
>>63 hUI+OMK1
プロの球音を間近で聞いてから、キレイ事ってほざいてみろよ。
お前がどう感じるかは別として、面白いよ。
あとね、球場には野球観戦なら何度も行った事があるけれど、
応援には行った事がないね。ちなみに、今年もセ・パ全球場
廻った。でも、どの球場も五月蠅い。鳴り物はいらないと感じた。
選手会も鳴り物の応援に対して、苦い顔をしているよ。イチローも
外野まで響く球音に感心してたみたいだし。
選手は本当に鳴り物による応援を望んでいるのだろうか？
肯定派のみなさん、よく考えてください。
プロの球音を間近で聞いてから、キレイ事ってほざいてみろよ。
お前がどう感じるかは別として、面白いよ。
あとね、球場には野球観戦なら何度も行った事があるけれど、
応援には行った事がないね。ちなみに、今年もセ・パ全球場
廻った。でも、どの球場も五月蠅い。鳴り物はいらないと感じた。
選手会も鳴り物の応援に対して、苦い顔をしているよ。イチローも
外野まで響く球音に感心してたみたいだし。
選手は本当に鳴り物による応援を望んでいるのだろうか？
肯定派のみなさん、よく考えてください。
２０００年６月１４日のプロ野球、横浜ベイスターズ×読売ジャイアンツ戦での応援に鳴り物がな
かったのは、ジャイアンツの選手会からの要望によるものらしい。
毎日新聞では、選手たちが「鳴り物なし」を望んだのはプレーに集中したいためで、「一つ一つの
プレーにお客さんの反応があるので、より集中力がわく」「自分のプレーがジッと見られている感
じが強い」「声の連携ができるので守りやすい」といった選手の感想も書かれていた。
かったのは、ジャイアンツの選手会からの要望によるものらしい。
毎日新聞では、選手たちが「鳴り物なし」を望んだのはプレーに集中したいためで、「一つ一つの
プレーにお客さんの反応があるので、より集中力がわく」「自分のプレーがジッと見られている感
じが強い」「声の連携ができるので守りやすい」といった選手の感想も書かれていた。
>>72
勿論、メガホン無しで鳴り物も極めて少ない「ロッテだから」というのが大前提です。
あと、応援の大きさでロッテと読売とは比べない方が良いと思う。
人数が多くてもバラバラで声が出てない読売と、少人数でも黒装束で一糸乱れぬマリサポとは質が違うよ。
初めて見た時は驚いたよ、東京ドームや大阪ドームのビジターマリサポには・・・。
浦和レッズの試合で見た駒場のレッズサポと同じくらい衝撃だった・・・・。
勿論、メガホン無しで鳴り物も極めて少ない「ロッテだから」というのが大前提です。
あと、応援の大きさでロッテと読売とは比べない方が良いと思う。
人数が多くてもバラバラで声が出てない読売と、少人数でも黒装束で一糸乱れぬマリサポとは質が違うよ。
初めて見た時は驚いたよ、東京ドームや大阪ドームのビジターマリサポには・・・。
浦和レッズの試合で見た駒場のレッズサポと同じくらい衝撃だった・・・・。
>73
では何故そのまま球音デーが続かなかったのでしょうか？
競技としては理想に近づいてもショービズとしては好ましくなかった、ってことだよな。
ファンの総意（表現に対するツッコミはご容赦）で鳴物のほうを取ったというのならいいのだが、
DQN応援団の圧力とかだったらイヤだなぁ。
選手達もそんなに鳴物なしが良ければ選手会通じてヤリ合ってくれたらいいのに。
それで決定となれば否応なしに従わざるを得なくなるわけで。
では何故そのまま球音デーが続かなかったのでしょうか？
競技としては理想に近づいてもショービズとしては好ましくなかった、ってことだよな。
ファンの総意（表現に対するツッコミはご容赦）で鳴物のほうを取ったというのならいいのだが、
DQN応援団の圧力とかだったらイヤだなぁ。
選手達もそんなに鳴物なしが良ければ選手会通じてヤリ合ってくれたらいいのに。
それで決定となれば否応なしに従わざるを得なくなるわけで。
>>72
日本シリーズ見てたけど、
甲子園で聞こえて来るのは大「声援」というより、
大「ラッパ音」と大「太鼓音」と大「メガホン音」だったよ。
せっかくの声が他の楽器にかき消されてしまい、もったいないと思った。
甲子園こそ、本当はもう鳴り物不要なんじゃない？
日本シリーズ見てたけど、
甲子園で聞こえて来るのは大「声援」というより、
大「ラッパ音」と大「太鼓音」と大「メガホン音」だったよ。
せっかくの声が他の楽器にかき消されてしまい、もったいないと思った。
甲子園こそ、本当はもう鳴り物不要なんじゃない？
うるさいので、球場へ足を運ぶのはもちろん
テレビやラジオの中継ともなんとなく疎遠になってしまいました
若い人にはいいのかもしれませんが
テレビやラジオの中継ともなんとなく疎遠になってしまいました
若い人にはいいのかもしれませんが
78 ：代打名無し：03/11/03 08:05 ID:V1d9HS9K
知り合いの応援団員から聞いたんだが、応援に変えたいと思っている若い団員は多いのだが、
伝統がある球団ほど上下関係や８９３の絡みが厳しくて難しいそうだ。
その点ロッテは千葉に移ってからのファンが多く、応援団ももともと少なかったこともあり、
あのような画期的な応援になったようなのだ。
自分の応援するチームのレプリカユニ来て街中歩くのは違和感ないけど、今時法被や特攻服
を着るのはかなり恥ずかしいもんなぁ。
応援団も時代の流れに合わせて応援スタイルを変えるべきだな。そうしないと応援団だけが
世間から取り残されていくような気がする。
伝統がある球団ほど上下関係や８９３の絡みが厳しくて難しいそうだ。
その点ロッテは千葉に移ってからのファンが多く、応援団ももともと少なかったこともあり、
あのような画期的な応援になったようなのだ。
自分の応援するチームのレプリカユニ来て街中歩くのは違和感ないけど、今時法被や特攻服
を着るのはかなり恥ずかしいもんなぁ。
応援団も時代の流れに合わせて応援スタイルを変えるべきだな。そうしないと応援団だけが
世間から取り残されていくような気がする。
79 ：７8：03/11/03 08:12 ID:V1d9HS9K
訂正
× 応援に変えたい
〇 応援を変えたい
× 応援に変えたい
〇 応援を変えたい
選手会にとっても難しい問題だと思うよ。お客さんに向かってイチャもんつけるような
マネは取りづらいだろうし。
それにね、鳴り物が定着してしまっている現状を、すぐに『球音を楽しむ日』を毎日開催でき
るシステムに変えられるはずがない。それくらいは分かっている。ショー・ビジネスとして好ま
しくないという声があがるけれど、これこそ長い目で見ていかなければならないのだろう。
鳴り物持参の馬鹿ファンが球音の良さをすぐに理解できるとは、誰も考えていない。騒ぐ事を目的
としている輩に、野球を観させる特効薬があれば話は別だが。
野球を観ようよ。ガチャガチャ音を立てるみなさん。
マネは取りづらいだろうし。
それにね、鳴り物が定着してしまっている現状を、すぐに『球音を楽しむ日』を毎日開催でき
るシステムに変えられるはずがない。それくらいは分かっている。ショー・ビジネスとして好ま
しくないという声があがるけれど、これこそ長い目で見ていかなければならないのだろう。
鳴り物持参の馬鹿ファンが球音の良さをすぐに理解できるとは、誰も考えていない。騒ぐ事を目的
としている輩に、野球を観させる特効薬があれば話は別だが。
野球を観ようよ。ガチャガチャ音を立てるみなさん。
81 ：代打名無し：03/11/03 15:13 ID:fuppJwqQ
むしろ甲子園なら鳴りものなくてもじゅうぶん盛り上がると思うが。
>>80
難しいね、それは。やっぱり熱心にチームを応援してる人と
純粋に野球を観たいという人では感覚が違うんだよね。
俺も別にファンのチームの試合でなかったり高校野球などを
観てる時は静かに見てる。でも、好きなチームの試合になると
人が変わったように応援してしまう。もちろん、鳴り物に合わせて
応援歌を歌ってる。だって、選手を一生懸命応援したり選手別の
応援歌を歌うのって球場に行かないと出来ないじゃない。だから、
俺にとっては年間数少ない好きなチームの球場での観戦はどうしても
応援に熱が入ってしまう。ただ単に野球を観たいと思ったら全然関係ない
試合に行くよ。
難しいね、それは。やっぱり熱心にチームを応援してる人と
純粋に野球を観たいという人では感覚が違うんだよね。
俺も別にファンのチームの試合でなかったり高校野球などを
観てる時は静かに見てる。でも、好きなチームの試合になると
人が変わったように応援してしまう。もちろん、鳴り物に合わせて
応援歌を歌ってる。だって、選手を一生懸命応援したり選手別の
応援歌を歌うのって球場に行かないと出来ないじゃない。だから、
俺にとっては年間数少ない好きなチームの球場での観戦はどうしても
応援に熱が入ってしまう。ただ単に野球を観たいと思ったら全然関係ない
試合に行くよ。
83 ：代打名無し：03/11/03 15:28 ID:fuppJwqQ
>>82
否定派は静かに観ろなんて一言も言ってない。
否定派は静かに観ろなんて一言も言ってない。
85 ：代打名無し：03/11/03 16:16 ID:4LP3vPAh
86 ：85：03/11/03 16:17 ID:4LP3vPAh
間違えた・・
>>84だった。
>>84だった。
応援に熱が入ってしまおうが、懸命に応援歌を歌ってもらおうが、そのこと自体
には文句はないよ。スポーツに声援は付き物だし、声援を送ることに関しては
何の批判もしない。むしろ素晴らしいと思う。
唯、“鳴り物の使用”を避けて欲しい、それだけを否定派は願っているんだよ。肯定派の
連中が一生懸命に応援する事に熱が入ることと、その際に鳴り物を使うことの関連性が
分からない。
熱くなってしまうんだったら、声援だけでもいいんじゃないの。選手には充分その
応援したい気持ちは届くと思うよ。実際に、選手が「ファンの声援」を励みにしている
んだから。声援でしょ、ファンの声じゃないの？選手の励みになっているのって。
少なくとも、無作為に叩かれるメガホンの音やプレー集中を妨げる太鼓・トランペット
の音ではないんだよ。
＞＞ただ単に野球を観たいと思ったら全然関係ない 試合に行くよ。
そうなんだ、せっかくプロフェッショナルの野球を生で観れるのに、勿体無
いよ。全然関係ない試合に行くってことは、プロ以外ってことだよね。
肯定派に告ぐ、
太鼓・トランペット・メガホンの使用意義は何なの？どうなんだろう、応援する際に本当に必要
不可欠なのだろうか？疑問を持ってみてよ。
統制をとる為っていう意見が今まで多かったから、斯く云う人には、統制の目的を聞きたい。
には文句はないよ。スポーツに声援は付き物だし、声援を送ることに関しては
何の批判もしない。むしろ素晴らしいと思う。
唯、“鳴り物の使用”を避けて欲しい、それだけを否定派は願っているんだよ。肯定派の
連中が一生懸命に応援する事に熱が入ることと、その際に鳴り物を使うことの関連性が
分からない。
熱くなってしまうんだったら、声援だけでもいいんじゃないの。選手には充分その
応援したい気持ちは届くと思うよ。実際に、選手が「ファンの声援」を励みにしている
んだから。声援でしょ、ファンの声じゃないの？選手の励みになっているのって。
少なくとも、無作為に叩かれるメガホンの音やプレー集中を妨げる太鼓・トランペット
の音ではないんだよ。
＞＞ただ単に野球を観たいと思ったら全然関係ない 試合に行くよ。
そうなんだ、せっかくプロフェッショナルの野球を生で観れるのに、勿体無
いよ。全然関係ない試合に行くってことは、プロ以外ってことだよね。
肯定派に告ぐ、
太鼓・トランペット・メガホンの使用意義は何なの？どうなんだろう、応援する際に本当に必要
不可欠なのだろうか？疑問を持ってみてよ。
統制をとる為っていう意見が今まで多かったから、斯く云う人には、統制の目的を聞きたい。
>>85
やめとけhUI+OMK1に構うのは。宗教入ってるから。
やめとけhUI+OMK1に構うのは。宗教入ってるから。
>>87
なぜ、鳴り物を使うかは>>64の意見とほぼ同じ。
付け足すならば応援歌を歌うのに必要ということ。
アカペラで揃えるには応援してる人が応援歌を完璧に
歌えないと無理。それこそ雑音になる。
君の言う事は正論だが何故どこのチームも長年鳴り物応援を
していてそれが続いてるのか、他により良い応援方法は
ないかを考えてみてくれ。俺には分からないので。
それから全然関係ない試合というのはプロ野球の試合で
どちらのファンでもない試合のこと。
なぜ、鳴り物を使うかは>>64の意見とほぼ同じ。
付け足すならば応援歌を歌うのに必要ということ。
アカペラで揃えるには応援してる人が応援歌を完璧に
歌えないと無理。それこそ雑音になる。
君の言う事は正論だが何故どこのチームも長年鳴り物応援を
していてそれが続いてるのか、他により良い応援方法は
ないかを考えてみてくれ。俺には分からないので。
それから全然関係ない試合というのはプロ野球の試合で
どちらのファンでもない試合のこと。
応援歌こそいらない
ペットや太鼓は使いどころさえ間違えなければ
雰囲気を作り上げるのに大いに役立つだろう
ヘッタクソであったとしてもそれはそれ
でも応援歌は事情を知らければ何がなんだかわからない
一部のおなじみさんには受けがいいのかもしれないけれどね
あのバカッポイ歌詞と同じようなリズムの垂れ流しは勘弁してほしい
ペットや太鼓は使いどころさえ間違えなければ
雰囲気を作り上げるのに大いに役立つだろう
ヘッタクソであったとしてもそれはそれ
でも応援歌は事情を知らければ何がなんだかわからない
一部のおなじみさんには受けがいいのかもしれないけれどね
あのバカッポイ歌詞と同じようなリズムの垂れ流しは勘弁してほしい
サッカーの話で恐縮だが
今日のナビスコカップ決勝、浦和のエメルソンがレッズサポーターの前に来て
両手を振り回して「もっと！もっと声援をくれ！」みたいなパフォーマンスをしてたよね。
サッカーの応援の場合は、殆どが肉声主体のものだから、選手への「想い」の
伝わり方も、野球のそれとは違うんだろうな。
まあ何が言いたいのかというと、
せっかくの声を消してばかりのメガホンとラッパ（1本ぐらいなら許す）、
作詞作曲した奴と歌ってる奴のオナニーでしかないヒッティングマーチを
ヤメロということ。
今日のナビスコカップ決勝、浦和のエメルソンがレッズサポーターの前に来て
両手を振り回して「もっと！もっと声援をくれ！」みたいなパフォーマンスをしてたよね。
サッカーの応援の場合は、殆どが肉声主体のものだから、選手への「想い」の
伝わり方も、野球のそれとは違うんだろうな。
まあ何が言いたいのかというと、
せっかくの声を消してばかりのメガホンとラッパ（1本ぐらいなら許す）、
作詞作曲した奴と歌ってる奴のオナニーでしかないヒッティングマーチを
ヤメロということ。
神宮は太鼓がないだけで応援歌がかなりずれるから鳴り物は必須。
たまにかなりヘタなトランペットがいるのは勘弁してほしいがｗ
>>90
普通に「かっとばせ〇〇」コールだけだと絶対飽きがくる。
応援歌がいい間で入ってくるから飽きがこなく楽しめる。
いい応援歌だってあるし、もっと聞いてみてから発言してください。
個人的には広島は綺麗なメロディーの曲が多い。
たまにかなりヘタなトランペットがいるのは勘弁してほしいがｗ
>>90
普通に「かっとばせ〇〇」コールだけだと絶対飽きがくる。
応援歌がいい間で入ってくるから飽きがこなく楽しめる。
いい応援歌だってあるし、もっと聞いてみてから発言してください。
個人的には広島は綺麗なメロディーの曲が多い。
応援歌。
同じようなリズムを避けようとして、曲調が難しくなり、
より一層ラッパの下手さだけが際立つ仕組み。
多種多様の曲には対応できないんだから、単調なる数曲に限定して、
まともな演奏にしたほうがまだ耐え易いかも。びぃみょ～。
同じようなリズムを避けようとして、曲調が難しくなり、
より一層ラッパの下手さだけが際立つ仕組み。
多種多様の曲には対応できないんだから、単調なる数曲に限定して、
まともな演奏にしたほうがまだ耐え易いかも。びぃみょ～。
応援歌は球団がＣＤを発売してるぐらいだからねぇ～
皆さんに知ってもらって歌って欲しいということだと思うけど。
選手も自分の応援歌ぐらい知ってるし選手の方から曲を変えて
欲しいと言ってくることだってあるみたいだし。応援歌を無くす
ことはかなりの人の楽しみを奪うことだよ。そこまでしなくちゃ
ダメなのか？
皆さんに知ってもらって歌って欲しいということだと思うけど。
選手も自分の応援歌ぐらい知ってるし選手の方から曲を変えて
欲しいと言ってくることだってあるみたいだし。応援歌を無くす
ことはかなりの人の楽しみを奪うことだよ。そこまでしなくちゃ
ダメなのか？
いいかげん与えられるモノが正しいと言う考え方もどうかと
球団がこうしろ、といったらそれでいいのか？おまいは？
球団がこうしろ、といったらそれでいいのか？おまいは？
>>94
応援してる側からすると今のスタイルが一番だ思ってやってるのだから
それ以上に素晴らしい応援方法があるなら具体的に教えてくれませんか？
それを教えてくれれば重症だったんだなぁと自覚症状が現れるでしょう。
応援してる側からすると今のスタイルが一番だ思ってやってるのだから
それ以上に素晴らしい応援方法があるなら具体的に教えてくれませんか？
それを教えてくれれば重症だったんだなぁと自覚症状が現れるでしょう。
自分で考えよう、与えられるモノが全てだと思わずに
君にはそれが必要。
君にはそれが必要。
ねぇねぇ、肯定派のみなさんはhUI+OMK1みたいなのどう思うの？
肯定派はみんなこんな感じなの？
俺が肯定派ならこういうのはうざい。肯定派内部からもこういうのに批判が出ないのは・・・・
肯定派はみんなこんな感じなの？
俺が肯定派ならこういうのはうざい。肯定派内部からもこういうのに批判が出ないのは・・・・
>>99
まあ、真面目に自分の意見を言う奴がバカをみるわけだよ。
否定派みたいに人を突っつくだけだったら誰にでも出来るからね。
お前らみたいな奴らを相手にしてても疲れるので俺はもう消える。
否定派の皆さん、鳴り物は無くならないからここで愚痴でも言ってて
下さい。頑張れよ！！
まあ、真面目に自分の意見を言う奴がバカをみるわけだよ。
否定派みたいに人を突っつくだけだったら誰にでも出来るからね。
お前らみたいな奴らを相手にしてても疲れるので俺はもう消える。
否定派の皆さん、鳴り物は無くならないからここで愚痴でも言ってて
下さい。頑張れよ！！
＞素晴らしい応援方法
そうだねぇｗ
何度も言ってるけど聞く耳ないだろ
だから自分で考えろってんのよ
って消えんのかよっ（ｹﾞﾗ
そうだねぇｗ
何度も言ってるけど聞く耳ないだろ
だから自分で考えろってんのよ
って消えんのかよっ（ｹﾞﾗ
>>104
あはは・・・議論出来ないのは君達だろう！
自分達のレスを読んで見ろ！
肯定派が納得するような意見があるか？
>>103にしても何度も観戦と応援を一緒にするなと
言ってるのに分からないかな？応援しに来ることの何が
悪いのか？
あはは・・・議論出来ないのは君達だろう！
自分達のレスを読んで見ろ！
肯定派が納得するような意見があるか？
>>103にしても何度も観戦と応援を一緒にするなと
言ってるのに分からないかな？応援しに来ることの何が
悪いのか？
ん、まだいるの？日付変わったしなー。
>>92
「もっと聞いてみてから発言して」といっても
球場でもTVでもイヤというほど聞こえてくるよね
まさか全球団全選手の応援歌を聴いてからとか言わないでよ
たとえ何曲かあったとしても、それをもって「応援歌アリ！」ってことにはならない
応援歌をリードするがためにペット、太鼓を使っているってのは
何かもったいないような、ばかげてるような･･･
それじゃカラオケじゃないですか
応援というよりも
ごく一部の奴らのちまちまとした世界観をダラダラやられるのは退屈ですよ
応援歌があるとなんか応援がヲタクくさくなっていやです
アニソンカラオケに付き合わされる気分だよ
やっぱ基本は進軍ラッパだ
これぞ日本プロヤキュウ
「もっと聞いてみてから発言して」といっても
球場でもTVでもイヤというほど聞こえてくるよね
まさか全球団全選手の応援歌を聴いてからとか言わないでよ
たとえ何曲かあったとしても、それをもって「応援歌アリ！」ってことにはならない
応援歌をリードするがためにペット、太鼓を使っているってのは
何かもったいないような、ばかげてるような･･･
それじゃカラオケじゃないですか
応援というよりも
ごく一部の奴らのちまちまとした世界観をダラダラやられるのは退屈ですよ
応援歌があるとなんか応援がヲタクくさくなっていやです
アニソンカラオケに付き合わされる気分だよ
やっぱ基本は進軍ラッパだ
これぞ日本プロヤキュウ
>>107
あなたの意見もごく一部の意見です。
あなたの意見もごく一部の意見です。
>>111
球団によって応援方法は違うけどね。
最近は延々と応援歌ばかりやる応援も少なくなったよ。
ロッテや巨人はあまり応援歌使わないよね。
その代わりチャンステーマが各球団あるけど。
今一番盛り上がるのはそのチャンステーマの時かな？
球団によって応援方法は違うけどね。
最近は延々と応援歌ばかりやる応援も少なくなったよ。
ロッテや巨人はあまり応援歌使わないよね。
その代わりチャンステーマが各球団あるけど。
今一番盛り上がるのはそのチャンステーマの時かな？
せめて、ピッチャーがバッターに投げる時くらい
静かにしろよ。
鳴り物持ってるヤツは静観したい観客の自由を
奪っている事実は理解しているのか？
静かにしろよ。
鳴り物持ってるヤツは静観したい観客の自由を
奪っている事実は理解しているのか？
「正当な権利」
あの人たちが交渉してくれました。
その際にどのような手段を用いたかは、私たちにはわかりません。知りません。考えたこともありません。
あの人たちが交渉してくれました。
その際にどのような手段を用いたかは、私たちにはわかりません。知りません。考えたこともありません。
>>114
正当な権利だからかどうかはこの議論では全く意味はない。
それはもう一つ上の段階、いかにしてその権利を無効にするかという議論で意味を持つ。
スレタイをよく読め。議論するのは是非だ。
権利として認められていることは否定派に反論する根拠にはなるはずがない。
正当な権利だからかどうかはこの議論では全く意味はない。
それはもう一つ上の段階、いかにしてその権利を無効にするかという議論で意味を持つ。
スレタイをよく読め。議論するのは是非だ。
権利として認められていることは否定派に反論する根拠にはなるはずがない。
┏━━━ / ｜━━━━━┓
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┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 否定派に一緒に球場行く友達ができますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
>>116
いや113が是非を語っているのならいいんだが単なる我侭だろ？
鳴り物応援が許可されている場所で「俺が静観したいんだから鳴り物止めろ」ってのは。
すでに是非の議論の範疇に無いと思ったからああレスしたまで。
まぁこういう意見は113以外にも大量にあるが・・・
いや113が是非を語っているのならいいんだが単なる我侭だろ？
鳴り物応援が許可されている場所で「俺が静観したいんだから鳴り物止めろ」ってのは。
すでに是非の議論の範疇に無いと思ったからああレスしたまで。
まぁこういう意見は113以外にも大量にあるが・・・
>>118
だから月１禁止の日などの意見が出るんだろう。時間的に住み分けないかと。
しかも是非になる。確かに113の書き方は反感買う形だ。静観する自由というのもおかしい。
それは俺も同意見だ。後ろの2行は問題だ。
しかし、前の2行の部分は野球を観戦する上でうるさく空気を壊すという是非を語る考えに基づくものだから、
全く問題ない。しかも、この議論は鳴り物応援が許可されていることそのものに疑問を呈するものなのだから、
鳴り物応援が許可されているんだからそれを批判するのはおかしいというのは的外れだ。
後ろの2行については、113は「迷惑に思ってる人間もいることを考えろ」ってことだろ。
で、何故に迷惑なのかというのは是非について語る部分が根拠になるわけだよ。
だから月１禁止の日などの意見が出るんだろう。時間的に住み分けないかと。
しかも是非になる。確かに113の書き方は反感買う形だ。静観する自由というのもおかしい。
それは俺も同意見だ。後ろの2行は問題だ。
しかし、前の2行の部分は野球を観戦する上でうるさく空気を壊すという是非を語る考えに基づくものだから、
全く問題ない。しかも、この議論は鳴り物応援が許可されていることそのものに疑問を呈するものなのだから、
鳴り物応援が許可されているんだからそれを批判するのはおかしいというのは的外れだ。
後ろの2行については、113は「迷惑に思ってる人間もいることを考えろ」ってことだろ。
で、何故に迷惑なのかというのは是非について語る部分が根拠になるわけだよ。
>>119
だから、全球場で１回試しに実施してみればいいんじゃない？
その結果によって今後を考えれば？そうすれば否定派も納得する
でしょう。とにかく客が入らなきゃプロ野球は終わりだからね～
俺個人の意見としては時間的な棲み分けよりも場所的な棲み分け。
内外野で棲み分けして内野はメガホン禁止にするとか。そうすれば
お互いが多少我慢することで解決すると思うのだが。
今の現状から考えて全面禁止にすることは否定派のエゴと言われても
仕方ないと思うよ。
だから、全球場で１回試しに実施してみればいいんじゃない？
その結果によって今後を考えれば？そうすれば否定派も納得する
でしょう。とにかく客が入らなきゃプロ野球は終わりだからね～
俺個人の意見としては時間的な棲み分けよりも場所的な棲み分け。
内外野で棲み分けして内野はメガホン禁止にするとか。そうすれば
お互いが多少我慢することで解決すると思うのだが。
今の現状から考えて全面禁止にすることは否定派のエゴと言われても
仕方ないと思うよ。
お前は早く消えろよ。
>>120
応援団ではありません。けど年間50試合ぐらいは観てるかな？
色々な球場に遠征してるけど鳴り物ないとツライと感じるのは
ビジターの試合だね。それと子供達がグッズを持って楽しそうに
応援してるのを見るとそれを無くしてしまうことに疑問を感じる。
応援団ではありません。けど年間50試合ぐらいは観てるかな？
色々な球場に遠征してるけど鳴り物ないとツライと感じるのは
ビジターの試合だね。それと子供達がグッズを持って楽しそうに
応援してるのを見るとそれを無くしてしまうことに疑問を感じる。
ある日突然「今日は鳴り物禁止です」って言われたら
そりゃ困惑するし反発もするじゃろ。好意的意見なんて出る訳無い。
５０回来る奴が１人いるより、１回来る奴が５０人いたほうがいい。
その為には、今来ている人が嫌がるような企画も不可欠だ。
そりゃ困惑するし反発もするじゃろ。好意的意見なんて出る訳無い。
５０回来る奴が１人いるより、１回来る奴が５０人いたほうがいい。
その為には、今来ている人が嫌がるような企画も不可欠だ。
あ。送っちゃった。つづき。
そうじゃないと、野球がいつまでも暴力団とその追従者だけのもので
あり続けるからだ。ピィいいいヒャラプップー。
そうじゃないと、野球がいつまでも暴力団とその追従者だけのもので
あり続けるからだ。ピィいいいヒャラプップー。
巨人・阪神・ダイエーぐらいは満員だから鳴り物なくても野球観戦を
楽しめる雰囲気があるけど他の球団は鳴り物無いと寒いよね。
とりあえず常連さんでもってるような球団は止めようよ。
リスクが大きすぎてメリットが少ないよ。
楽しめる雰囲気があるけど他の球団は鳴り物無いと寒いよね。
とりあえず常連さんでもってるような球団は止めようよ。
リスクが大きすぎてメリットが少ないよ。
>>128
まぎゃく。あの人たちこそ他の客の流入を阻害している。
オレ流の観戦方法とかを強く持ち、球団に対する愛着が深いが
「贔屓の引き倒し」という概念は一切無い。
あのうすら寒い一角こそが、不人気球場の暗部。
ガラガラの球場の片隅に肩寄せあって、変な歌を歌い続けている。
そんな所に金払って行きたくなるワケがない。
まぎゃく。あの人たちこそ他の客の流入を阻害している。
オレ流の観戦方法とかを強く持ち、球団に対する愛着が深いが
「贔屓の引き倒し」という概念は一切無い。
あのうすら寒い一角こそが、不人気球場の暗部。
ガラガラの球場の片隅に肩寄せあって、変な歌を歌い続けている。
そんな所に金払って行きたくなるワケがない。
>>130
鳴り物がないと来ないってのは騒ぎたいだけの奴でしょ。
俺は肯定派だが球音を楽しむ日は２ヶ月に１回くらいならあってもいいと思う。
あと客が少ない外野でも行けば楽しめます。
否定派はもうちょっと理由をつけて話してください。
漠然と「ださい」「うるさい」「へたくそ」じゃループするだけだし鳴り物無し実現も程遠いと思います。
鳴り物がないと来ないってのは騒ぎたいだけの奴でしょ。
俺は肯定派だが球音を楽しむ日は２ヶ月に１回くらいならあってもいいと思う。
あと客が少ない外野でも行けば楽しめます。
否定派はもうちょっと理由をつけて話してください。
漠然と「ださい」「うるさい」「へたくそ」じゃループするだけだし鳴り物無し実現も程遠いと思います。
広島ファンですがウチはご存知の通り
鳴り物をバックにスクワットして選手の名前を連呼 なので
静かに観戦したい否定派の人達にもろ嫌がられる応援スタイルです
市民球場の入場者の客の半分以上は外野（しかもスクワット応援を楽しみに来てる人が多数）で
意外にも結構女子高生とか若い層の客が多いです
その為、鳴り物応援を止めると入場者数（若者層）がかなり減ると思うんでつらいかも
ただでさえ少ない客が更に少なくなりそうな予感・・・
１日鳴り物コール禁止デーを設けて静かに観戦したい派がたくさん来てくれて
客が入ってくれればいいんですけどね
甲子園のヤクルト戦は結構球音を楽しめます（ヤクルト攻撃時限定）
鳴り物をバックにスクワットして選手の名前を連呼 なので
静かに観戦したい否定派の人達にもろ嫌がられる応援スタイルです
市民球場の入場者の客の半分以上は外野（しかもスクワット応援を楽しみに来てる人が多数）で
意外にも結構女子高生とか若い層の客が多いです
その為、鳴り物応援を止めると入場者数（若者層）がかなり減ると思うんでつらいかも
ただでさえ少ない客が更に少なくなりそうな予感・・・
１日鳴り物コール禁止デーを設けて静かに観戦したい派がたくさん来てくれて
客が入ってくれればいいんですけどね
甲子園のヤクルト戦は結構球音を楽しめます（ヤクルト攻撃時限定）
>>131
へたくそが漠然としてるか？お前には音楽的素養が一切ないみたいだな。
なんでうるさいかださいかは今まで散々言われている。だからたった130なんだからよく読んでね。
ださいはないかもね。このスレだと。俺はださいと思う。昔は若かったみたいな、暴走族みたいな感じ。
自分が必死でやってるものをださいって言われたからむかつくんだろ？
肯定派が「なんで鳴り物が必要なのか？」を答えないからってのもループの一因なんだけどね。
それで追い詰められて、>>132みたいな観客の問題やら、当然の権利やらを出すわけだよ。
当然否定派はただの普通の野球ファンだからそんなもの概算できるわけない。予想の域を超えることはできない。
さらに営業の問題を考えるのは球団側だ。
>>132
スクワット楽しみが多数って・・・・・
野球はどうでもいいのかと・・・・
へたくそが漠然としてるか？お前には音楽的素養が一切ないみたいだな。
なんでうるさいかださいかは今まで散々言われている。だからたった130なんだからよく読んでね。
ださいはないかもね。このスレだと。俺はださいと思う。昔は若かったみたいな、暴走族みたいな感じ。
自分が必死でやってるものをださいって言われたからむかつくんだろ？
肯定派が「なんで鳴り物が必要なのか？」を答えないからってのもループの一因なんだけどね。
それで追い詰められて、>>132みたいな観客の問題やら、当然の権利やらを出すわけだよ。
当然否定派はただの普通の野球ファンだからそんなもの概算できるわけない。予想の域を超えることはできない。
さらに営業の問題を考えるのは球団側だ。
>>132
スクワット楽しみが多数って・・・・・
野球はどうでもいいのかと・・・・
野球見るのに特攻服着なくてもいいのにと思うが、
別にどんな服装していても近寄らなければジャマにならんので、
特攻服をヤメロとは言わない。
けど、ラッパの音は避けられないんだよ。
テレビ中継にまで紛れ込んで来るんだよ。
球団経営において、球場に来る客だけじゃ商売が成立しない。
今掴むべきはテレビの客。その際ネックになるのが、あのラッパの音。
有料で契約したのに、観戦の邪魔になる音が垂れ流されているんでは堪らない。
甲子園並みに盛り上がってればその音にも需要があるだろうが、
他の場合（特に他地域球団の応援ラッパ）は殺意を覚えるよ。
別にどんな服装していても近寄らなければジャマにならんので、
特攻服をヤメロとは言わない。
けど、ラッパの音は避けられないんだよ。
テレビ中継にまで紛れ込んで来るんだよ。
球団経営において、球場に来る客だけじゃ商売が成立しない。
今掴むべきはテレビの客。その際ネックになるのが、あのラッパの音。
有料で契約したのに、観戦の邪魔になる音が垂れ流されているんでは堪らない。
甲子園並みに盛り上がってればその音にも需要があるだろうが、
他の場合（特に他地域球団の応援ラッパ）は殺意を覚えるよ。
他地域球団の応援ラッパ。
神宮における広島、神戸におけるダイエー、みたいな
明らかに経験不足のラッパさんのこと。
神宮における広島、神戸におけるダイエー、みたいな
明らかに経験不足のラッパさんのこと。
野球を観る以外に楽しんではいけないのでしょうか？
野球場には野球オタク以外来るなということですか？
女性や若者にそれを求めても無理。
その前にアルコール類を販売してる時点で騒ぐなと言っても無理な話。
>>133
何度も必要な理由については書かれてます。
ループしないようによく読んでください。
それに球団は利益にならない事はやりません。
禁止にしても影響ない東京ドームででもやって下さい。
野球場には野球オタク以外来るなということですか？
女性や若者にそれを求めても無理。
その前にアルコール類を販売してる時点で騒ぐなと言っても無理な話。
>>133
何度も必要な理由については書かれてます。
ループしないようによく読んでください。
それに球団は利益にならない事はやりません。
禁止にしても影響ない東京ドームででもやって下さい。
騒ぎたい奴も節度を持って欲しいということ。
その節度とは「ラッパを鳴らすな」ということ。
ラッパがないと出来ないような「応援」ならやめたらいいのに。
お金持ちになるのに努力してます。っていうのは止めないけれど、
お金持ちになるには保険金殺人をやんなきゃならないんです。ってのは止める。
まぁ、そんな感じだ。
ラッパを使った応援をすることがホントに球団にとって良いことなのか。
客は減ってるし、来てる客も安い席に固まっている。
何が原因かを見極める必要があるけれど、今までと同じじゃ先細りなのは明らか。
その節度とは「ラッパを鳴らすな」ということ。
ラッパがないと出来ないような「応援」ならやめたらいいのに。
お金持ちになるのに努力してます。っていうのは止めないけれど、
お金持ちになるには保険金殺人をやんなきゃならないんです。ってのは止める。
まぁ、そんな感じだ。
ラッパを使った応援をすることがホントに球団にとって良いことなのか。
客は減ってるし、来てる客も安い席に固まっている。
何が原因かを見極める必要があるけれど、今までと同じじゃ先細りなのは明らか。
>>137
＞ラッパを使った応援をすることがホントに球団にとって良いことなのか。
＞客は減ってるし、来てる客も安い席に固まっている。
＞何が原因かを見極める必要があるけれど、今までと同じじゃ先細りなのは明らか。
鳴り物が原因になっているかどうか、やっぱ禁止日を設けて確認する必要が
あるよね。西武ドームの球音を楽しむ日は正直失敗だったけど、他球場でも
やってみなきゃわからない。ファン層の違いもあるから全球場で一回ずつ試す
のが望ましい。そこで大幅な観客増が達成できれば、増えたチームのファン内
の肯定派どもは黙らせる事が出来るよ。
＞ラッパを使った応援をすることがホントに球団にとって良いことなのか。
＞客は減ってるし、来てる客も安い席に固まっている。
＞何が原因かを見極める必要があるけれど、今までと同じじゃ先細りなのは明らか。
鳴り物が原因になっているかどうか、やっぱ禁止日を設けて確認する必要が
あるよね。西武ドームの球音を楽しむ日は正直失敗だったけど、他球場でも
やってみなきゃわからない。ファン層の違いもあるから全球場で一回ずつ試す
のが望ましい。そこで大幅な観客増が達成できれば、増えたチームのファン内
の肯定派どもは黙らせる事が出来るよ。
事前に知らされずにゲリラ的に単発開催されても何も意味が無い。
全球場で一回ずつ試すのなんて全然望ましくない。不満が生じるだけである。
ってつい最近も書いたな。
鳴り物の無い雰囲気を掴むためには、隔イニングで鳴らさないだけで良い。
応援するな！じゃないよ。鳴り物を控えましょう！だよ。
(どうせ、応援させろって書くんだろうけど)
全球場で一回ずつ試すのなんて全然望ましくない。不満が生じるだけである。
ってつい最近も書いたな。
鳴り物の無い雰囲気を掴むためには、隔イニングで鳴らさないだけで良い。
応援するな！じゃないよ。鳴り物を控えましょう！だよ。
(どうせ、応援させろって書くんだろうけど)
>>139
＞事前に知らされずにゲリラ的に単発開催されても何も意味が無い。
事前に告知すれば問題無いね。西武ドームのだって告知されてたしね。
ま、告知が足りなかった可能性はあるけど。
鳴り物禁止がファン離れにつながってるかどうか確認する為にはそうする
しかないと思ったワケだよ。年2回の実施で、客の増え具合で判断ってのも
いいかも。評判良ければ2回目は1回目より増えるはずだし。
＞事前に知らされずにゲリラ的に単発開催されても何も意味が無い。
事前に告知すれば問題無いね。西武ドームのだって告知されてたしね。
ま、告知が足りなかった可能性はあるけど。
鳴り物禁止がファン離れにつながってるかどうか確認する為にはそうする
しかないと思ったワケだよ。年2回の実施で、客の増え具合で判断ってのも
いいかも。評判良ければ2回目は1回目より増えるはずだし。
訂正
×鳴り物禁止がファン離れにつながってるかどうか
○鳴り物応援がファン離れにつながってるかどうか
×鳴り物禁止がファン離れにつながってるかどうか
○鳴り物応援がファン離れにつながってるかどうか
オリンピック予選でまでやってるよ
やれやれ
やれやれ
ひどいね
でも中国の攻撃時はいい感じ
選手の声の掛け合いまで聞こえていいかも
でも中国の攻撃時はいい感じ
選手の声の掛け合いまで聞こえていいかも
サッカーではいくら鳴り物使っても何も言わず野球では鳴り物廃止汁！だからな。要は他がやってるかどうかなんだろ？結局イチロー以降に騒ぎ出した自称メジャー通の似非文化人に影響されて球音球音言ってるだけ。
それに本当に観戦に集中してるならラッパの音など大して気にならんだろ。否定派はラッパごときで乱される程度の集中力しかないということでよろしいですか？
それに本当に観戦に集中してるならラッパの音など大して気にならんだろ。否定派はラッパごときで乱される程度の集中力しかないということでよろしいですか？
>>144
おまいサッカーと野球の違いわかってるの？
おまいサッカーと野球の違いわかってるの？
ま、ここで否定派がいくら愚痴っていても鳴り物は
なくならないわけだ
永遠と２ｃｈで愚痴ってなさいってこった
札幌行きてーーー！！
なくならないわけだ
永遠と２ｃｈで愚痴ってなさいってこった
札幌行きてーーー！！
>>148
はいはい、あなたさまの勝ちです。
>>136
どれ？その理由に対する反論には一切答えないよね？
利益にならないってなんでわかるの？
鳴り物がないと見に来ないの？何しに来てるの？
テレビでも試合を見ないの？
はいはい、あなたさまの勝ちです。
>>136
どれ？その理由に対する反論には一切答えないよね？
利益にならないってなんでわかるの？
鳴り物がないと見に来ないの？何しに来てるの？
テレビでも試合を見ないの？
>>149
何でそう頭が堅いのかね～ 野球を観ることも鳴り物応援することも
両方楽しみなんだよ。何で一方しか出来ないって決め付けるのかねぇ？
攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る。
観ることも応援も楽しめる。もちろん応援だって見ながらやってるわけだから。
で、鳴り物止めると客が増えるとでもいいたいわけ？
俺は減少すると思う。特に人気のない球団はその球場には球団の
ファンがほとんどなわけだから純粋に野球だけを観る
客がそんなに隠れてるとは思えない。ファンの絶対数が
少ないわけだから。それからスカパーで毎試合観てるけど、
テレビに対してうるさいって言うのは誰にも聞き入れられないよ。
言いがかりとしか思えない。言うなら球場で言いなよ。
何でそう頭が堅いのかね～ 野球を観ることも鳴り物応援することも
両方楽しみなんだよ。何で一方しか出来ないって決め付けるのかねぇ？
攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る。
観ることも応援も楽しめる。もちろん応援だって見ながらやってるわけだから。
で、鳴り物止めると客が増えるとでもいいたいわけ？
俺は減少すると思う。特に人気のない球団はその球場には球団の
ファンがほとんどなわけだから純粋に野球だけを観る
客がそんなに隠れてるとは思えない。ファンの絶対数が
少ないわけだから。それからスカパーで毎試合観てるけど、
テレビに対してうるさいって言うのは誰にも聞き入れられないよ。
言いがかりとしか思えない。言うなら球場で言いなよ。
今日は議論を放棄する奴が多いなｗ
客観的に見ると、球場でドンチャカやってる推進派が冷静で、
静かに野球見ようぜと言ってる否定派がムキになって、議論の流れを妨げてるように見える
なんか滑稽な現象だ。
静かに野球見ようぜと言ってる否定派がムキになって、議論の流れを妨げてるように見える
なんか滑稽な現象だ。
>>150=>>152
お前の発言はたいして目新しいもんじゃない。手垢付きまくりですよ。
過去ログ読んで。もううんざり。もしかして実は釣り？
>>154
妨げてるかなぁ？否定派が？議論をふっかけてるのは否定派だよ？
まぁ、気付いていないところがあるかもしれないから、具体的に指摘してくれ。
そうすれば前進するかもね。
ちなみに、>>150って冷静？
お前の発言はたいして目新しいもんじゃない。手垢付きまくりですよ。
過去ログ読んで。もううんざり。もしかして実は釣り？
>>154
妨げてるかなぁ？否定派が？議論をふっかけてるのは否定派だよ？
まぁ、気付いていないところがあるかもしれないから、具体的に指摘してくれ。
そうすれば前進するかもね。
ちなみに、>>150って冷静？
>>155
そりゃ目新しいものであるわけがない。
何度も同じことを俺自身が言ってるのだから。
それ程、このスレがループしてるってこと。
流れとしては否定派が質問することに肯定派が真面目に答える。
すると、>>145>>146>>147みたいな返し方をする。その繰り返し。
そりゃ目新しいものであるわけがない。
何度も同じことを俺自身が言ってるのだから。
それ程、このスレがループしてるってこと。
流れとしては否定派が質問することに肯定派が真面目に答える。
すると、>>145>>146>>147みたいな返し方をする。その繰り返し。
>>156
144 名前：代打名無し 投稿日：2003/11/05(Mi) 19:20 ID:sKVhAqfu
サッカーではいくら鳴り物使っても何も言わず野球では鳴り物廃止汁！だからな。要は他がやってるかどうかなんだろ？結局イチロー以降に騒ぎ出した自称メジャー通の似非文化人に影響されて球音球音言ってるだけ。
それに本当に観戦に集中してるならラッパの音など大して気にならんだろ。否定派はラッパごときで乱される程度の集中力しかないということでよろしいですか？
これが真面目に見えるのか？釣り決定。以下放置で。
144 名前：代打名無し 投稿日：2003/11/05(Mi) 19:20 ID:sKVhAqfu
サッカーではいくら鳴り物使っても何も言わず野球では鳴り物廃止汁！だからな。要は他がやってるかどうかなんだろ？結局イチロー以降に騒ぎ出した自称メジャー通の似非文化人に影響されて球音球音言ってるだけ。
それに本当に観戦に集中してるならラッパの音など大して気にならんだろ。否定派はラッパごときで乱される程度の集中力しかないということでよろしいですか？
これが真面目に見えるのか？釣り決定。以下放置で。
>>150
「野球を観ることも鳴り物応援することも両方楽しみなんだ」ということに
固執している点で、十分に「頭が固い」
「攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る」ということに
固執している点でも、「頭が固い」
んで、「スカパーで毎試合観てる」と球場に行く暇無いな。
テレビの前で「攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る」のか？
テレビに対して文句言っちゃダメって教わったのかい？
いつの時代だよ。観音開きの扉がついてレース編み乗せてただろ。
「野球を観ることも鳴り物応援することも両方楽しみなんだ」ということに
固執している点で、十分に「頭が固い」
「攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る」ということに
固執している点でも、「頭が固い」
んで、「スカパーで毎試合観てる」と球場に行く暇無いな。
テレビの前で「攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る」のか？
テレビに対して文句言っちゃダメって教わったのかい？
いつの時代だよ。観音開きの扉がついてレース編み乗せてただろ。
テレビに対してうるさいって言うのは誰にも聞き入れられないよ。
言いがかりとしか思えない。言うなら球場で言いなよ。
まさか匿名掲示板で本気でこの書き込みが通用すると思ってんのか、、、、、、ｗ
言いがかりとしか思えない。言うなら球場で言いなよ。
まさか匿名掲示板で本気でこの書き込みが通用すると思ってんのか、、、、、、ｗ
>>157
言葉は悪いが否定派よりは全然真面目に見えるけど。
>>158
固執してるというならお互い様だろ。
攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る
＞野球の性質上そうなる。野球が大好きなら分かるだろう？
テレビと球場では楽しみ方は違う。当たり前でしょ？
テレビでは普通に見てる。応援出来るのは球場だけだろ？
テレビに文句言ってれば？だから何って感じだけど。
言葉は悪いが否定派よりは全然真面目に見えるけど。
>>158
固執してるというならお互い様だろ。
攻撃の時は応援して守備の時は真剣に見入る
＞野球の性質上そうなる。野球が大好きなら分かるだろう？
テレビと球場では楽しみ方は違う。当たり前でしょ？
テレビでは普通に見てる。応援出来るのは球場だけだろ？
テレビに文句言ってれば？だから何って感じだけど。
下田コミッショナーがもっと強く強く押していれば・・・・・・
鳴り物なんて消えうせていたのに
鳴り物なんて消えうせていたのに
>>133
131だけどせっかく丁寧に議論してるのにそういう言われ方すると腹立ちます。
スレも１行目で読むの止めました。
そんなんじゃあなたが生きてるうちは鳴り物なくなりませんよ。
要は鳴り物が嫌いだけど誰にも話せないからここに来るんでしょう。
ここは否定派が大半ですからね。
131だけどせっかく丁寧に議論してるのにそういう言われ方すると腹立ちます。
スレも１行目で読むの止めました。
そんなんじゃあなたが生きてるうちは鳴り物なくなりませんよ。
要は鳴り物が嫌いだけど誰にも話せないからここに来るんでしょう。
ここは否定派が大半ですからね。
>>133
少し感情的になりすぎました。すいません。
スレは前スレからずっと目通してます。
トランペットを「音楽」って捉えなきゃいいじゃないですか。
声出して応援してりゃ気になりませんよ。
ださいとは思いません。大勢の人が一つになって応援してるんだから。
肯定理由は、鳴り物がないとチャンス時とかに盛り上がりに欠けると思うし…
それに広島のスクワットを始め応援を楽しみに来てる人が多いのだからしょうがない事実だと思います。
少し感情的になりすぎました。すいません。
スレは前スレからずっと目通してます。
トランペットを「音楽」って捉えなきゃいいじゃないですか。
声出して応援してりゃ気になりませんよ。
ださいとは思いません。大勢の人が一つになって応援してるんだから。
肯定理由は、鳴り物がないとチャンス時とかに盛り上がりに欠けると思うし…
それに広島のスクワットを始め応援を楽しみに来てる人が多いのだからしょうがない事実だと思います。
すいません、もう１回。
今日バレー見たけど酷い。
Ｖリーグはあんなの（ＮＥＷＳとＤＪです）いなかったから楽しく見れたけど、世界に恥ずかしい。
否定派の気持ちがわかりました。
否定派の人は明日のバレーＷ杯見てほしいです。
あのＤＪの指揮と比べて野球での鳴り物はどの程度邪魔なのか。
俺は野球では肯定派だからその感覚がわかんなくて。お願いします。
今日バレー見たけど酷い。
Ｖリーグはあんなの（ＮＥＷＳとＤＪです）いなかったから楽しく見れたけど、世界に恥ずかしい。
否定派の気持ちがわかりました。
否定派の人は明日のバレーＷ杯見てほしいです。
あのＤＪの指揮と比べて野球での鳴り物はどの程度邪魔なのか。
俺は野球では肯定派だからその感覚がわかんなくて。お願いします。
テレビ番組だって商品なんだから、瑕疵があればクレーム付けるのは当然でしょう。
ま、クレーム先として、ここに書き込むのが適切とは思わないけど。
球場に行く人も客だが、行かない人にも客がいるいうこと。
ま、クレーム先として、ここに書き込むのが適切とは思わないけど。
球場に行く人も客だが、行かない人にも客がいるいうこと。
>>165
バレー中継見たよ。
ＤＪもウザいし、ジャニーズもうざい。
でも、インプレイ中は「チャチャチャ」はやめてる。
あれでも応援の「最低限のマナー」は守ってるんだよ。
日本のプロ野球はそこができていない。
プレイしてない時はどんなに鳴り物鳴らそうが、踊ろうが、騒ごうが構わん。
ピッチャーとバッターの「勝負の瞬間」だけは息を呑んで見守るって事が
なんでできないんだ？
「応援するな！」じゃないんだよ。
「最低限のマナーを守って応援しようぜ！」って話。
バレー中継見たよ。
ＤＪもウザいし、ジャニーズもうざい。
でも、インプレイ中は「チャチャチャ」はやめてる。
あれでも応援の「最低限のマナー」は守ってるんだよ。
日本のプロ野球はそこができていない。
プレイしてない時はどんなに鳴り物鳴らそうが、踊ろうが、騒ごうが構わん。
ピッチャーとバッターの「勝負の瞬間」だけは息を呑んで見守るって事が
なんでできないんだ？
「応援するな！」じゃないんだよ。
「最低限のマナーを守って応援しようぜ！」って話。
バレーボールでも、コートから１００メートル以上離れたところから
見なきゃいけないなら、じっと見ているのは苦痛かも。
見なきゃいけないなら、じっと見ているのは苦痛かも。
>>131
トランペットを音楽と捉えないってのは斬新な解釈だけど無理があるよ。
だって、肯定派も応援「歌」っていっちゃってるし、その伴奏としてメロディーをつけてるんだから。
そもそもトランペットって「楽」器だからね。太鼓だってリズムつけるわけだし。
普通の人は、もちろん野球見てる見てないに関わらずそういう風に考えるのは無理がある。
声出してりゃ気にならないって声を出さなきゃいけないって前提そのものが否定派はだめなわけで。
もちろん否定派は私語禁止とかを目指すわけじゃないよ。強制されずに、感動したいんだよ。
チャンスに打ってくれと祈りながらじっとじりじりとした選手達の駆け引きを見たいわけよ。静寂も大事なわけよ。
ダサいと思ってたらできないと思うよ。だって、ダサい服着てる人はダサいと思って着てないじゃないからねぇ。
少なくとも若い俺としてはダサいと思う。昔若かっただと思うよ。逆に流行っておしゃれみたいな可能性はある感じ。
ただ、俺よりお前のが若そうだけど・・・
>>133ってそんなにひどいかな？気分概してすまんね。
>>169
まぁ、バレーは玉もそこまで飛ばないし、人もいないしね。
バレーにホームランもないし。
トランペットを音楽と捉えないってのは斬新な解釈だけど無理があるよ。
だって、肯定派も応援「歌」っていっちゃってるし、その伴奏としてメロディーをつけてるんだから。
そもそもトランペットって「楽」器だからね。太鼓だってリズムつけるわけだし。
普通の人は、もちろん野球見てる見てないに関わらずそういう風に考えるのは無理がある。
声出してりゃ気にならないって声を出さなきゃいけないって前提そのものが否定派はだめなわけで。
もちろん否定派は私語禁止とかを目指すわけじゃないよ。強制されずに、感動したいんだよ。
チャンスに打ってくれと祈りながらじっとじりじりとした選手達の駆け引きを見たいわけよ。静寂も大事なわけよ。
ダサいと思ってたらできないと思うよ。だって、ダサい服着てる人はダサいと思って着てないじゃないからねぇ。
少なくとも若い俺としてはダサいと思う。昔若かっただと思うよ。逆に流行っておしゃれみたいな可能性はある感じ。
ただ、俺よりお前のが若そうだけど・・・
>>133ってそんなにひどいかな？気分概してすまんね。
>>169
まぁ、バレーは玉もそこまで飛ばないし、人もいないしね。
バレーにホームランもないし。
171 ：代打名無し：03/11/06 18:20 ID:unIdyw//
国際試合で鳴り物かよ･･･
なんのつもりなんだろうな。
なんのつもりなんだろうな。
台湾もうるさいですね、日本が変な鳴り物文化を垂れ流したからか？
何故そこまでひねくれてるんだ？否定派は
普通に考えれば自国のチームの勝利を願って応援してるだけだろうが
なんてこと言われても、あー言えばこー言うで反論してくるんだろうなw
普通に考えれば自国のチームの勝利を願って応援してるだけだろうが
なんてこと言われても、あー言えばこー言うで反論してくるんだろうなw
dRppEEWd警報！dRppEEWd警報！
>>175
君は小学生か？まぁ、どうでもいいけど
君は小学生か？まぁ、どうでもいいけど
ループと言われてしまいますが、
あのラッパを聞さかれると、思考停止
あのラッパを聞さかれると、思考停止
。。。だからホテルの前で騒ぐのか。
179 ：野球：03/11/06 23:11 ID:D9fQb8mQ
全日本にも鳴り物応援ですね。
中国に１３×１、台湾に９×０。
鳴り物で試合に集中できない選手のことも考えろ、
と言ってた人がいたけど、
鳴り物なかったら、５０点ぐらいとってくれたのかなぁ。
どうでもいいけど、野球とバレー、両方やるなよ、フジテレビ。
中国に１３×１、台湾に９×０。
鳴り物で試合に集中できない選手のことも考えろ、
と言ってた人がいたけど、
鳴り物なかったら、５０点ぐらいとってくれたのかなぁ。
どうでもいいけど、野球とバレー、両方やるなよ、フジテレビ。
鳴り物応援で選手が試合に集中出来ないとしたら今年の阪神の
甲子園での勝率はなんなのか？球場全体が鳴り物応援してる環境で・・
逆に選手を後押ししてないか？日本シリーズでも両チームともホームゲーム
で負けなかったし。それからシーズン途中から応援団も鳴り物も無くなった
甲子園のヤクルト、その後全敗です・・・
甲子園での勝率はなんなのか？球場全体が鳴り物応援してる環境で・・
逆に選手を後押ししてないか？日本シリーズでも両チームともホームゲーム
で負けなかったし。それからシーズン途中から応援団も鳴り物も無くなった
甲子園のヤクルト、その後全敗です・・・
131です。
トランペットは集中していれば気にならないと思うけどね。
こう意見が分かれるのは否定派がよっぽど気に障るのか肯定派の鳴り物に大する感覚が慣れたのか。
「ださい」は人それぞれだし…野球がダサいって人が居るから。
まあ応援歌も人によって好みがあるし、結局は好みの問題だと思う。
バレーのＤＪ 昨日に比べたら大分マシになってた。
でもサーブ打つ瞬間（野球でいうバッターボックスで打つ瞬間）にニッポンコールがあったけどあれだって野球と変わらないじゃん。
かといって野球で鳴り物応援止めたら偶然もあるだろうけど>>180みたいな状態になりかねんので、しばらくは現状維持になりそうな気がする。
現にここでしか応援否定は聞かないから球音デーを実現するのは難しいと思われ。
マスコミや解説だって応援見て「すごいですね～」とか言ってるんだし、応援団に直訴するくらいの力がないと現状は変えられないと思います。
トランペットは集中していれば気にならないと思うけどね。
こう意見が分かれるのは否定派がよっぽど気に障るのか肯定派の鳴り物に大する感覚が慣れたのか。
「ださい」は人それぞれだし…野球がダサいって人が居るから。
まあ応援歌も人によって好みがあるし、結局は好みの問題だと思う。
バレーのＤＪ 昨日に比べたら大分マシになってた。
でもサーブ打つ瞬間（野球でいうバッターボックスで打つ瞬間）にニッポンコールがあったけどあれだって野球と変わらないじゃん。
かといって野球で鳴り物応援止めたら偶然もあるだろうけど>>180みたいな状態になりかねんので、しばらくは現状維持になりそうな気がする。
現にここでしか応援否定は聞かないから球音デーを実現するのは難しいと思われ。
マスコミや解説だって応援見て「すごいですね～」とか言ってるんだし、応援団に直訴するくらいの力がないと現状は変えられないと思います。
長い日本シリーズの歴史で、ホームチームだけが勝ち続けたのは初めて。
今後10年のうち８回ぐらいそんなことがあったら考えないでもないけど。
「野球がダサい」って言う人はあの応援風景を指している。
だって野球と応援は不可分だからさ。
今後10年のうち８回ぐらいそんなことがあったら考えないでもないけど。
「野球がダサい」って言う人はあの応援風景を指している。
だって野球と応援は不可分だからさ。
>>184
過去スレ嫁よ
過去スレ嫁よ
186 ：代打名無し：03/11/07 22:43 ID:KUaPtgE0
>>185
お～い、格好いい応援スタイルは過去スレには書いてなかったぜ。
お～い、格好いい応援スタイルは過去スレには書いてなかったぜ。
とんでもない糞スレだな
鳴り物イヤなら球場来ずに引き篭もってろ
鳴り物イヤなら球場来ずに引き篭もってろ
カッコ良くなくても、想いが選手に届くんです！ってな戯言を書いてみる。
応援を受けながら17年間優勝できなかったのが阪神だし、
昨年一昨年のダイエーの応援が今年に劣っていたとは思えないし。
応援したら勝てるなんて、すんごい思い上がり。
強いチームの応援は熱が入り、弱いチームは冷めている。それだけ。
応援を受けながら17年間優勝できなかったのが阪神だし、
昨年一昨年のダイエーの応援が今年に劣っていたとは思えないし。
応援したら勝てるなんて、すんごい思い上がり。
強いチームの応援は熱が入り、弱いチームは冷めている。それだけ。
>>188
ずっとラッパを聴き続けてると、どこかしら変調をきたすようですね。
ずっとラッパを聴き続けてると、どこかしら変調をきたすようですね。
甲子園は明らかにトランペットや太鼓等の鳴り物よりも声援の方が大きい。
しかし甲子園の阪神ファン以外は明らかにトランペットの方が大きい。
しかし甲子園の阪神ファン以外は明らかにトランペットの方が大きい。
強いチームは客が入り弱いチームは客が入らない。
鳴り物は関係ない。それに弱くても応援で人を呼べるのがロッテ。
今年の横浜のようなお粗末な試合ばかりでで純粋に野球を見ろと
言われてもツライだろ？見る方が試合に集中する前に選手が集中力を
欠いているわけだから。
鳴り物は関係ない。それに弱くても応援で人を呼べるのがロッテ。
今年の横浜のようなお粗末な試合ばかりでで純粋に野球を見ろと
言われてもツライだろ？見る方が試合に集中する前に選手が集中力を
欠いているわけだから。
193 ：代打名無し：03/11/08 00:45 ID:wJY0A/Dh
鳴り物嫌いの妄想はいつまで続くのか・・・・・。
194 ：新庄下さい＠札幌：03/11/08 00:58 ID:fVufS9+L
鳴り物応援は不要です。
ホントに嫌です。やめてください。
ホントに嫌です。やめてください。
鳴り物が嫌いなら、甲子園のヤクルト攻撃中を見てみるといい。
かなり寂しい。
かなり寂しい。
197 ：代打名無し：03/11/08 01:46 ID:YQXcQ+f7
私は鳴り物は好きです。野球情緒があって。
むしろロッテや巨人のサッカーみたいな応援と、
タオルをくるくる回すのがウザいです。
傘をさしたり風船飛ばすのは面白いからＯＫ。
むしろロッテや巨人のサッカーみたいな応援と、
タオルをくるくる回すのがウザいです。
傘をさしたり風船飛ばすのは面白いからＯＫ。
198 ：代打名無し：03/11/08 01:50 ID:wJY0A/Dh
声も出さずにひたすらメガホン叩くのは勘弁して欲しいな！
ラッパや太鼓はいいけど、これだけはねぇ・・・。
ラッパや太鼓はいいけど、これだけはねぇ・・・。
鳴り物が好きなら、 ライブとか行けば？
歌うのが好きなら、 カラオケカラオケ！
迷惑かけることが楽しいなら、 珍走でもしてろや。
歌うのが好きなら、 カラオケカラオケ！
迷惑かけることが楽しいなら、 珍走でもしてろや。
203 ：代打名無し：03/11/08 02:41 ID:wJY0A/Dh
>>200
すべてに鳴り物があるわけじゃないよ。
オリックスの関東平日、プロ二軍、都市対抗・選手権以外の社会人、
地方大学リーグ、甲子園に関連しない高校野球公式戦、などなど。
鳴り物なしで野球をじっくりみたいなら、こういう試合を見に行けばいいわけですよ。
こういうこと言うと、最高のレベルでそれをしたいってわがまま言うんだよなぁ。
こういう試合に行きもしないで。
すべてに鳴り物があるわけじゃないよ。
オリックスの関東平日、プロ二軍、都市対抗・選手権以外の社会人、
地方大学リーグ、甲子園に関連しない高校野球公式戦、などなど。
鳴り物なしで野球をじっくりみたいなら、こういう試合を見に行けばいいわけですよ。
こういうこと言うと、最高のレベルでそれをしたいってわがまま言うんだよなぁ。
こういう試合に行きもしないで。
とりあえず阪神のホームゲームは鳴り物全面容認で
それ以外は全部禁止でいいよ俺は
藤本なんかは応援歌を自分の希望で今の使ってたりするわけで
他が全面禁止になってくれれば鳴り物応援されるのが好きな選手がドラフトガンガン入ってくれそうだし
そういや鳥谷も条件に人気球団挙げてたし
伊良部も（リップサービスだろうが）甲子園は世界一と言っていた
選手も色々いるわけで
鳴り物応援されたいと思う有力選手全部囲い込めるなら大きなメリットだ
そういう意味ではドラフトで選手が来てくれない球団なんかは
鳴り物全面禁止してみたらいいんじゃない？
鳴り物嫌いの選手がガンガン入ってくれるようになるかもよ
そうすりゃここで否定派が主張する
選手は鳴り物なんかうざいと思ってるが立場上口出しできないっていう主張が正しいかどうかもわかるし
ドラフトが近いのでドラフトがらみの意見出してみました
是非阪神以外全球団の鳴り物全面禁止を実現してくださいね
一阪神ファンより
それ以外は全部禁止でいいよ俺は
藤本なんかは応援歌を自分の希望で今の使ってたりするわけで
他が全面禁止になってくれれば鳴り物応援されるのが好きな選手がドラフトガンガン入ってくれそうだし
そういや鳥谷も条件に人気球団挙げてたし
伊良部も（リップサービスだろうが）甲子園は世界一と言っていた
選手も色々いるわけで
鳴り物応援されたいと思う有力選手全部囲い込めるなら大きなメリットだ
そういう意味ではドラフトで選手が来てくれない球団なんかは
鳴り物全面禁止してみたらいいんじゃない？
鳴り物嫌いの選手がガンガン入ってくれるようになるかもよ
そうすりゃここで否定派が主張する
選手は鳴り物なんかうざいと思ってるが立場上口出しできないっていう主張が正しいかどうかもわかるし
ドラフトが近いのでドラフトがらみの意見出してみました
是非阪神以外全球団の鳴り物全面禁止を実現してくださいね
一阪神ファンより
>>204
ドラフトガンガン→ドラフトでガンガン
ドラフトガンガン→ドラフトでガンガン
鳴り物で集中出来ない選手ってプロじゃないと思うんですが？？
プロならそんなの気にしないで試合に集中すべきだと思う。
反対に鳴り物禁止の球場でも鳴り物好き（？）の選手はプロとして結果を出すべき
それと質問ですがプロ野球の草創期は鳴り物があったのですか？？
無かったとして
お客さんが自然と鳴り物応援を始めたのなら長年培ってきたものでしょ？？
いまさら止めろってのが無理じゃないのですか？
あったとしたら草創期の頃から
球場及び球団が任意していたこと、そうじゃないですか？？
ここでは否定派の方々が多いかもしれませんが
残念ながら球場では圧倒的多数で鳴り物応援しています。
攻撃する時は、みんなが一つになってヒッティングマーチで応援
守備の時は黙って（野次る人もいますが）見守る。
その中で贔屓の球団や選手が打ったり凄い守備をしたりして手やメガホンを叩いて嬉しい表現を表す。
普通に自然とそうなると思うのですがどうでしょうか？
ロッテは鳴り物応援していなかったかな？？
それはそれで素晴らしい応援の仕方だと思います。
その球団独自の応援の仕方なんですから別に否定なんて致しません。
その時は、その時の応援をすればいいと思います。
要は鳴り物あっても無くても
真剣に楽しく応援すればいいんじゃないかと思うのですが。
まあ自分は鳴り物応援が好きなんですけどね。
長文すいませんでした。
プロならそんなの気にしないで試合に集中すべきだと思う。
反対に鳴り物禁止の球場でも鳴り物好き（？）の選手はプロとして結果を出すべき
それと質問ですがプロ野球の草創期は鳴り物があったのですか？？
無かったとして
お客さんが自然と鳴り物応援を始めたのなら長年培ってきたものでしょ？？
いまさら止めろってのが無理じゃないのですか？
あったとしたら草創期の頃から
球場及び球団が任意していたこと、そうじゃないですか？？
ここでは否定派の方々が多いかもしれませんが
残念ながら球場では圧倒的多数で鳴り物応援しています。
攻撃する時は、みんなが一つになってヒッティングマーチで応援
守備の時は黙って（野次る人もいますが）見守る。
その中で贔屓の球団や選手が打ったり凄い守備をしたりして手やメガホンを叩いて嬉しい表現を表す。
普通に自然とそうなると思うのですがどうでしょうか？
ロッテは鳴り物応援していなかったかな？？
それはそれで素晴らしい応援の仕方だと思います。
その球団独自の応援の仕方なんですから別に否定なんて致しません。
その時は、その時の応援をすればいいと思います。
要は鳴り物あっても無くても
真剣に楽しく応援すればいいんじゃないかと思うのですが。
まあ自分は鳴り物応援が好きなんですけどね。
長文すいませんでした。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye849788.html
「すぐにどけと言われたってね、今まで２０年何年間やってきてね、（撤去しろと言われたことは）一度もありません」
「急にどけと言われたって、これを生活の糧にしている人間もたくさんいます」
「すぐにどけと言われたってね、今まで２０年何年間やってきてね、（撤去しろと言われたことは）一度もありません」
「急にどけと言われたって、これを生活の糧にしている人間もたくさんいます」
否定派のみなさんって、一緒に球場に行く友達や観戦仲間っていますか？
私はいつも一人です。
あなたは一人で球場に行けないんですか？
電車の乗り換えが出来ないんですか？
他人が怖いんですか？
あなたは一人で球場に行けないんですか？
電車の乗り換えが出来ないんですか？
他人が怖いんですか？
阪神の話を鳴り物ﾏﾝｾｰの根拠にする奴いるが、
そもそも応援の影響で勝敗が決する、外的な影響が勝敗に大きく左右するってどうなの？
阪神は異常な特殊例であることは間違いないけど、マイナスでないからよいということはないだろ。
むしろ拍手や声援で十分ではないかと思う。
>>206
ここ20年くらいのことらしい。過去ログにそんなこと書いてあった気がする。
野次がうるさかったのでその対策として始められたらしい。
当時はおっさん=鳴り物なしでよっぱらってやじ、若者=鳴り物でルールを守るだったらしい。
しかし、時代は変わるし、価値観も変わる。
鳴り物をうるさく煙たいものとして感じる人間が少なからず出てきたということだろ。
もちろん野次もうざいけどね。伝統というのも大事だが、新しくしていくのも大事だろ。
もちろん今は鳴り物の消滅に向かう過渡期なのか、
それとも一時的に否定派が増殖してるだけなのかわからないが、
鳴り物に対して否定的に捉える人間がまだ少ないながらも増加してきているということだ。
だからこのスレも単なる1のネタスレからここまで発展したわけだから。
>>207
見れません。生活の糧ってどういうことよ？
そもそも応援の影響で勝敗が決する、外的な影響が勝敗に大きく左右するってどうなの？
阪神は異常な特殊例であることは間違いないけど、マイナスでないからよいということはないだろ。
むしろ拍手や声援で十分ではないかと思う。
>>206
ここ20年くらいのことらしい。過去ログにそんなこと書いてあった気がする。
野次がうるさかったのでその対策として始められたらしい。
当時はおっさん=鳴り物なしでよっぱらってやじ、若者=鳴り物でルールを守るだったらしい。
しかし、時代は変わるし、価値観も変わる。
鳴り物をうるさく煙たいものとして感じる人間が少なからず出てきたということだろ。
もちろん野次もうざいけどね。伝統というのも大事だが、新しくしていくのも大事だろ。
もちろん今は鳴り物の消滅に向かう過渡期なのか、
それとも一時的に否定派が増殖してるだけなのかわからないが、
鳴り物に対して否定的に捉える人間がまだ少ないながらも増加してきているということだ。
だからこのスレも単なる1のネタスレからここまで発展したわけだから。
>>207
見れません。生活の糧ってどういうことよ？
>>209
高校野球は１人で行くことが多いですし、電車の乗り換えもできますし
他人が怖いこともありません
あなたみたいに１人で行く方は、鳴り物嫌いになる傾向にあるのでしょうかね
仲間と鳴り物に合わせてワイワイガヤガヤ応援するのも楽しいですよ
もちろん皆、応援しながらマジメに試合も観戦してますし
高校野球は１人で行くことが多いですし、電車の乗り換えもできますし
他人が怖いこともありません
あなたみたいに１人で行く方は、鳴り物嫌いになる傾向にあるのでしょうかね
仲間と鳴り物に合わせてワイワイガヤガヤ応援するのも楽しいですよ
もちろん皆、応援しながらマジメに試合も観戦してますし
>>210
勝敗うんぬんより
11球団が全面禁止になってくれたら
本気でドラフト毎年一人勝ち状態になりそうな気がするのよね
毎年自由枠級2+3人ぐらい囲い込めるんじゃないかな
否定派に言わせると選手は嫌がってるから一人負けになるってことになるんだろうけども
しかもそうなってくれると入団理由に応援を挙げる選手が増えそうで
それだけでファンの心をガッチリ掴めるしねｗ
実際そうなってくれりゃー阪神は黄金時代作れそうだから
阪神ファン的にはうれしいし
否定派的にも阪神以外のファンになったらいいわけだから嬉しいでしょｗ
否定派に言わせると鳴り物なんてなんのメリットも無いわけだから
阪神だけが鳴り物やってても別に何の問題もないだろうし
なんにしろありの日無しの日なんてやり方より
球団毎に全面肯定全面否定にわかれるのをキボン
阪神が全面肯定側なら何の文句もないし
むしろ他球団の否定に協力してあげるよｗ
勝敗うんぬんより
11球団が全面禁止になってくれたら
本気でドラフト毎年一人勝ち状態になりそうな気がするのよね
毎年自由枠級2+3人ぐらい囲い込めるんじゃないかな
否定派に言わせると選手は嫌がってるから一人負けになるってことになるんだろうけども
しかもそうなってくれると入団理由に応援を挙げる選手が増えそうで
それだけでファンの心をガッチリ掴めるしねｗ
実際そうなってくれりゃー阪神は黄金時代作れそうだから
阪神ファン的にはうれしいし
否定派的にも阪神以外のファンになったらいいわけだから嬉しいでしょｗ
否定派に言わせると鳴り物なんてなんのメリットも無いわけだから
阪神だけが鳴り物やってても別に何の問題もないだろうし
なんにしろありの日無しの日なんてやり方より
球団毎に全面肯定全面否定にわかれるのをキボン
阪神が全面肯定側なら何の文句もないし
むしろ他球団の否定に協力してあげるよｗ
>>206
鳴り物で集中出来ない選手ってプロじゃないと思うんですが？？ プロならそんなの気にしないで試合に集中すべきだと思う。
反対に鳴り物禁止の球場でも鳴り物好き（？）の選手はプロとして結果を出すべき
まあ、よくも長々と自分勝手な意見を、ごくろうさん。
鳴り物で集中できない選手がプロに非ず、なぜ？ この根拠を説明してみろよ。
あなたの持論なら、プロテニスプレーヤー・プロゴルファー達はプロではない、
そういう事ですね。彼らは場内の音に対して過敏に反応しますよ。だから、主催
側も観客の立てる音に対して、規制を設けている。
時速１４０～１５０㌔で投げられた球を面積の狭いバットでミートさせる野球というスポーツ
だったら、尚更だよね。研ぎ澄まされた集中力が重要になるスポーツなんだよ。プロとはいえ、
選手も人間だ。人間にとって、神経を研ぎ澄まして集中力を高められる環境は共通だろ。
>>
攻撃する時は、みんなが一つになってヒッティングマーチで応援 守備の時は黙って（野次る人もいますが）見守る。
その中で贔屓の球団や選手が打ったり凄い守備をしたりして手やメガホンを叩いて嬉しい表現を表す。
普通に自然とそうなると思うのですがどうでしょうか？
応援する、しないはあんたらの勝手。その手段がなぜメガホンなのか？普通に
自然とそうなる神経が理解できない。
奴隷だね、応援したい割には自分なりの表現方法を編み出す努力はしない。
本当に応援したいのか？
鳴り物で集中出来ない選手ってプロじゃないと思うんですが？？ プロならそんなの気にしないで試合に集中すべきだと思う。
反対に鳴り物禁止の球場でも鳴り物好き（？）の選手はプロとして結果を出すべき
まあ、よくも長々と自分勝手な意見を、ごくろうさん。
鳴り物で集中できない選手がプロに非ず、なぜ？ この根拠を説明してみろよ。
あなたの持論なら、プロテニスプレーヤー・プロゴルファー達はプロではない、
そういう事ですね。彼らは場内の音に対して過敏に反応しますよ。だから、主催
側も観客の立てる音に対して、規制を設けている。
時速１４０～１５０㌔で投げられた球を面積の狭いバットでミートさせる野球というスポーツ
だったら、尚更だよね。研ぎ澄まされた集中力が重要になるスポーツなんだよ。プロとはいえ、
選手も人間だ。人間にとって、神経を研ぎ澄まして集中力を高められる環境は共通だろ。
>>
攻撃する時は、みんなが一つになってヒッティングマーチで応援 守備の時は黙って（野次る人もいますが）見守る。
その中で贔屓の球団や選手が打ったり凄い守備をしたりして手やメガホンを叩いて嬉しい表現を表す。
普通に自然とそうなると思うのですがどうでしょうか？
応援する、しないはあんたらの勝手。その手段がなぜメガホンなのか？普通に
自然とそうなる神経が理解できない。
奴隷だね、応援したい割には自分なりの表現方法を編み出す努力はしない。
本当に応援したいのか？
>>216
＞あなたの持論なら、プロテニスプレーヤー・プロゴルファー達はプロではない、
＞そういう事ですね。彼らは場内の音に対して過敏に反応しますよ。だから、主催
＞側も観客の立てる音に対して、規制を設けている。
俺はこんなんだからテニスやゴルフが堅苦しくて金持ちのスポーツのイメージが強くて
彼らに親近感も感情移入もできない。
プロ野球は庶民の娯楽としてガキから老人、貧乏人金持ち関係なく気軽に支持されて
いるわけだ。
鳴り物については賛否両論あって議論して楽しいけど
あなたのようにバカ騒ぎ自体を否定されると、庶民としてはさみしい。
＞あなたの持論なら、プロテニスプレーヤー・プロゴルファー達はプロではない、
＞そういう事ですね。彼らは場内の音に対して過敏に反応しますよ。だから、主催
＞側も観客の立てる音に対して、規制を設けている。
俺はこんなんだからテニスやゴルフが堅苦しくて金持ちのスポーツのイメージが強くて
彼らに親近感も感情移入もできない。
プロ野球は庶民の娯楽としてガキから老人、貧乏人金持ち関係なく気軽に支持されて
いるわけだ。
鳴り物については賛否両論あって議論して楽しいけど
あなたのようにバカ騒ぎ自体を否定されると、庶民としてはさみしい。
何を指して、『堅苦しい』・『金持ちのスポーツ』と表現しているのかが
明確じゃないよ。
プロテニスやプロゴルフも老若男女に指示されるスポーツだから、その
速報が日々ニュースとして報じられるのではないのか？
庶民だの、金持ちだの、老人だとかはここで議論するべきファクターではな
い。大体庶民の娯楽って何？自分をそうやって差別するのはよくないよ。
野球球状に行く目的は何ですか？
馬鹿騒ぎですか？ストレス発散ですか？
よくよく考えてみて。
明確じゃないよ。
プロテニスやプロゴルフも老若男女に指示されるスポーツだから、その
速報が日々ニュースとして報じられるのではないのか？
庶民だの、金持ちだの、老人だとかはここで議論するべきファクターではな
い。大体庶民の娯楽って何？自分をそうやって差別するのはよくないよ。
野球球状に行く目的は何ですか？
馬鹿騒ぎですか？ストレス発散ですか？
よくよく考えてみて。
っていうか、他のスポーツと同じに考えることがおかしい。
個人スポーツと団体スポーツでは違うしそれに興行的な面も違う。
球場には応援グッズやアルコールがあるわけだから、球場としては
騒ぐことは前提っていうか応援は奨励してるよ。それを君たちが止めろ
と言っても誰も止めない。何度も言うように野球場に行く目的は観戦と
応援の両方だ！色々な目的があって当たり前。バカ騒ぎでもストレス発散
でも構わないだろう？野球オタクだけじゃ球場は満員にはならないからね。
個人スポーツと団体スポーツでは違うしそれに興行的な面も違う。
球場には応援グッズやアルコールがあるわけだから、球場としては
騒ぐことは前提っていうか応援は奨励してるよ。それを君たちが止めろ
と言っても誰も止めない。何度も言うように野球場に行く目的は観戦と
応援の両方だ！色々な目的があって当たり前。バカ騒ぎでもストレス発散
でも構わないだろう？野球オタクだけじゃ球場は満員にはならないからね。
>>216
プレーヤーは本当に集中してれば周りの声は聞こえないはず。
というか、気にしてる余裕はないはず。本当に気になって打てない
ならもっと多数の選手が止めてくれというだろう。逆に熱い応援を
励みにしてる選手だっているはず。それにメガホンだって持ちたい人は
持ってるけど最近は持ってない人が多い。ただ共通してるのは周りと
合わせて応援した方がキレイだし、応援歌は歌いたいということだ。
プレーヤーは本当に集中してれば周りの声は聞こえないはず。
というか、気にしてる余裕はないはず。本当に気になって打てない
ならもっと多数の選手が止めてくれというだろう。逆に熱い応援を
励みにしてる選手だっているはず。それにメガホンだって持ちたい人は
持ってるけど最近は持ってない人が多い。ただ共通してるのは周りと
合わせて応援した方がキレイだし、応援歌は歌いたいということだ。
現状は鳴り物肯定だけど、実際どうなんだろう？もっと違った形があるのでは？
ってことでこのスレがあるのに、未だにわかってない方がいらっしゃいますね
ってことでこのスレがあるのに、未だにわかってない方がいらっしゃいますね
>>221は自分の文章に矛盾があることに気付くべきだな
熱い応援を励みにしている選手は集中してないのですか？余裕があるんだ？
俺はね、何をやるにしてもがんばれがんばれ言われるよりは、
自分が努力して出した結果に対して、よくやったな、っていわれる方が好きだけどね
ガンバレって応援してくれる気持ちはうれしいけどね、もちろん
熱い応援を励みにしている選手は集中してないのですか？余裕があるんだ？
俺はね、何をやるにしてもがんばれがんばれ言われるよりは、
自分が努力して出した結果に対して、よくやったな、っていわれる方が好きだけどね
ガンバレって応援してくれる気持ちはうれしいけどね、もちろん
>>222
私のことでしょうか？そんなことは分かってますよ。
過去スレで年数回やってみるとかアンケートの実施
球団単位で考えるや球団のファンが決めればいいなど
肯定派の私が意見を出してるにも関わらずループする。
そして、こういった意見はスルーされる。こういう意見が
ダメなら新たに意見を出せばいいのに肯定派を突っつくことしか
出来ないから話しが進まないってことではないでしょうか？
私のことでしょうか？そんなことは分かってますよ。
過去スレで年数回やってみるとかアンケートの実施
球団単位で考えるや球団のファンが決めればいいなど
肯定派の私が意見を出してるにも関わらずループする。
そして、こういった意見はスルーされる。こういう意見が
ダメなら新たに意見を出せばいいのに肯定派を突っつくことしか
出来ないから話しが進まないってことではないでしょうか？
>>224(s8H/6KzA)
他のスポーツと全てが同じだと云っていない。参考に適した他のスポーツ
として挙げただけ。その意図くらい理解しろよ。是非を問うために議論され
ているんだろ？
本当に集中していれば周りの声は聞こえないはずって、お前が勝手に考え
てるだけだろ？そりゃ、気になって打てない選手は大成しないだろうけど、
客がそんな余計な事をして選手を試してどうするの。
あと、被害妄想やめな。見苦しい。ループさせているのは肯定派、しかも
お前みたいな因果関係が明確で無い肯定派がいるからなんじゃないの？
＞＞ーただ共通してるのは周りと
合わせて応援した方がキレイだし、応援歌は歌いたいということだ。
これを理解しろと云う方が無理があるだろ。こういう意見がループさせる。
それにね、スルーされてないじゃん。お前みたいな意見にも否定派は受け答え
してるじゃないか。
他のスポーツと全てが同じだと云っていない。参考に適した他のスポーツ
として挙げただけ。その意図くらい理解しろよ。是非を問うために議論され
ているんだろ？
本当に集中していれば周りの声は聞こえないはずって、お前が勝手に考え
てるだけだろ？そりゃ、気になって打てない選手は大成しないだろうけど、
客がそんな余計な事をして選手を試してどうするの。
あと、被害妄想やめな。見苦しい。ループさせているのは肯定派、しかも
お前みたいな因果関係が明確で無い肯定派がいるからなんじゃないの？
＞＞ーただ共通してるのは周りと
合わせて応援した方がキレイだし、応援歌は歌いたいということだ。
これを理解しろと云う方が無理があるだろ。こういう意見がループさせる。
それにね、スルーされてないじゃん。お前みたいな意見にも否定派は受け答え
してるじゃないか。
>>225
あなたの方が見苦しいです。
応援歌はみんな歌いたいだろ。
ごく一部のそれが嫌って人がここに来るんだから。
だから不満が応あるなら援団に直訴しなって。肯定派は現状に満足してて全く動かないんだから。
あなたの方が見苦しいです。
応援歌はみんな歌いたいだろ。
ごく一部のそれが嫌って人がここに来るんだから。
だから不満が応あるなら援団に直訴しなって。肯定派は現状に満足してて全く動かないんだから。
>>227
ここが匿名の上、議論する場であることを自覚してない馬鹿１人発見。
ここが匿名の上、議論する場であることを自覚してない馬鹿１人発見。
229 ：代打名無し：03/11/09 06:15 ID:DtzHpNGt
>>210
しっかりと読んでくれた上でのお返事ありがとう御座います。
こう言う議論する為のスレッドですものね。
>>216
なぜにケンカ腰なのでしょうか？
あなたの言う通りプロテニスやゴルフでは主催側が禁止してますね
だからこそ観客もそれに従ってます。
それは、ごく当たり前のことですよね。
自分が言うのは、球場側が容認している場だと言う事です。
容認している限り鳴り物応援も仕方ない
それを含めて大きい意味でプロとして試合に集中すべきだと言うてたのです。
それと応援するしないは勝手って、もちろん野球が好きなら応援もするでしょ？
自分は野球をみて贔屓の球団、選手を応援したくて球場に行ってるので
応援しないで行く球場って言う感覚が申し訳ありませんが残念ながらわかりません。
選手が良いプレーをしたなら称えてあげたくなりますよね？
その手段が応援で「よくやった」と声を出す。
自分は自然に拍手する。手元にメガホンがあったらメガホンで叩く
駄目ですか？？あなたからすれば駄目で解ってないと映るかも知れませんが
そうならどう言う風に応援するのですか？
応援自体がダメならどう言う風に観戦すれば良いのでしょうか？
ご教授願えますか？お願いいたします。
あと奴隷って虐げられるものでしょ？
虐げられてませんよ？
独自の応援をするならするのも良いと思います。
でも自分の場合は自分の心が選手に届く様に楽しくみんなと一緒に
応援歌や拍手やメガホン叩いて応援させて頂いてます。
しっかりと読んでくれた上でのお返事ありがとう御座います。
こう言う議論する為のスレッドですものね。
>>216
なぜにケンカ腰なのでしょうか？
あなたの言う通りプロテニスやゴルフでは主催側が禁止してますね
だからこそ観客もそれに従ってます。
それは、ごく当たり前のことですよね。
自分が言うのは、球場側が容認している場だと言う事です。
容認している限り鳴り物応援も仕方ない
それを含めて大きい意味でプロとして試合に集中すべきだと言うてたのです。
それと応援するしないは勝手って、もちろん野球が好きなら応援もするでしょ？
自分は野球をみて贔屓の球団、選手を応援したくて球場に行ってるので
応援しないで行く球場って言う感覚が申し訳ありませんが残念ながらわかりません。
選手が良いプレーをしたなら称えてあげたくなりますよね？
その手段が応援で「よくやった」と声を出す。
自分は自然に拍手する。手元にメガホンがあったらメガホンで叩く
駄目ですか？？あなたからすれば駄目で解ってないと映るかも知れませんが
そうならどう言う風に応援するのですか？
応援自体がダメならどう言う風に観戦すれば良いのでしょうか？
ご教授願えますか？お願いいたします。
あと奴隷って虐げられるものでしょ？
虐げられてませんよ？
独自の応援をするならするのも良いと思います。
でも自分の場合は自分の心が選手に届く様に楽しくみんなと一緒に
応援歌や拍手やメガホン叩いて応援させて頂いてます。
↑ageてしまいました。
申し訳ありません。
逝ってきます。。。
申し訳ありません。
逝ってきます。。。
プレーヤーは本当に集中してれば周りの声は聞こえないはず。
じゃあ、騒いでても聞いてもらってないなら意味無いジャン。
じゃあ、騒いでても聞いてもらってないなら意味無いジャン。
別に鳴り物あってもかまわないし、現実には球団側も容認してるんだから
これからも存続するんだろう。
でも球団が鳴り物応援を容認してても、インプレー中はやめてほしい。
野球で本当にプレーしている時間は短いんだからさ。
そんなの無理って書き込みがあったけど、それこそ工夫しだいでなんとかできるだろ。
別に頭から全部ヤメロっていってるんじゃないんだから。
これからも存続するんだろう。
でも球団が鳴り物応援を容認してても、インプレー中はやめてほしい。
野球で本当にプレーしている時間は短いんだからさ。
そんなの無理って書き込みがあったけど、それこそ工夫しだいでなんとかできるだろ。
別に頭から全部ヤメロっていってるんじゃないんだから。
>>229
（球場側が容認している場だと言う事です。 容認している限り鳴り物応援も仕方ない）
そういった現状が問題だから、このスレで鳴り物による応援の是非が議論されている
んだよ。鳴り物による球場内の騒音が問題視されているから、このスレが存在するん
じゃないの。
それにね、容認されているからメガホンを使ってるの？メガホンを使わなければいけない
理由って何なの？
（それと応援するしないは勝手って、もちろん野球が好きなら応援もするでしょ？ ）
野球が好きだから応援するという因果関係自体、他人が作ったルールなんだよ。別に応援
しなくても、プロフェッショナルの野球を堪能する事は可能だ。観戦すればいい。観ればいい
んだよ。但し、これはあくまでも個人的な意見だ。あんたらが応援する・しないに関して、干渉
するつもりは毛頭無い。
ここで問題なのは、鳴り物の使用なんだよ。トランペット・太鼓・メガホンによる必要以上に音の
出る応援に対して、その是非が問われている。どうみても、それらは拍手や歓声による音の大き
さの限度を越えている。明らかに迷惑なんだよ、否定派からすると。
音が迷惑だからって、わざわざ球場にまで足を運んでいるのに耳を塞ぐワケにはいかないだろ。
加えて、球音が聞こえない。せっかく生で観られる野球なのに、騒音でその楽しみを奪われている
んだ。だから、否定派の多く（推定）は鳴り物による応援に異議があるんだよ。
メガホンを叩かなくても、応援したい気持ちは選手に届くでしょ？
大したメリットもないんだから、鳴り物を使うのを止めなよ。
（球場側が容認している場だと言う事です。 容認している限り鳴り物応援も仕方ない）
そういった現状が問題だから、このスレで鳴り物による応援の是非が議論されている
んだよ。鳴り物による球場内の騒音が問題視されているから、このスレが存在するん
じゃないの。
それにね、容認されているからメガホンを使ってるの？メガホンを使わなければいけない
理由って何なの？
（それと応援するしないは勝手って、もちろん野球が好きなら応援もするでしょ？ ）
野球が好きだから応援するという因果関係自体、他人が作ったルールなんだよ。別に応援
しなくても、プロフェッショナルの野球を堪能する事は可能だ。観戦すればいい。観ればいい
んだよ。但し、これはあくまでも個人的な意見だ。あんたらが応援する・しないに関して、干渉
するつもりは毛頭無い。
ここで問題なのは、鳴り物の使用なんだよ。トランペット・太鼓・メガホンによる必要以上に音の
出る応援に対して、その是非が問われている。どうみても、それらは拍手や歓声による音の大き
さの限度を越えている。明らかに迷惑なんだよ、否定派からすると。
音が迷惑だからって、わざわざ球場にまで足を運んでいるのに耳を塞ぐワケにはいかないだろ。
加えて、球音が聞こえない。せっかく生で観られる野球なのに、騒音でその楽しみを奪われている
んだ。だから、否定派の多く（推定）は鳴り物による応援に異議があるんだよ。
メガホンを叩かなくても、応援したい気持ちは選手に届くでしょ？
大したメリットもないんだから、鳴り物を使うのを止めなよ。
>>233
逆に野球は好きだけど球場では応援したい。
応援（もちろん鳴り物）が出来なければテレビで充分だ
という肯定派も多数いる。それに野球をあまり知らない人を
球場に連れて行くと必ず応援が楽しかったと言う。
結局は数の論理。絶対数が圧倒的に多い肯定派の意見が通る。
外野でストライクかボールかフェアかファールかアウトかセーフかも
よく分からない遠い場所で野球だけ見てろと言われても無理。
応援は必要不可欠なもの。それに何度も何度も言うようだけど
応援歌を歌うのは応援の基本だしバラバラになったらただの
騒音となってしまう。それに君には分からない一体感を味わう為には
鳴り物は必要だ！ただ、内野を禁止にすることやメガホン廃止は構わない
と思う｡全廃なんて出来るわけないのだからその位で妥協するべきだと
思うけど。それに年数回は禁止日を設けてもいいとも思う。ただ、こういう
意見はスルーされて鳴り物が必要な理由について叩くだけだと思うけど。
逆に野球は好きだけど球場では応援したい。
応援（もちろん鳴り物）が出来なければテレビで充分だ
という肯定派も多数いる。それに野球をあまり知らない人を
球場に連れて行くと必ず応援が楽しかったと言う。
結局は数の論理。絶対数が圧倒的に多い肯定派の意見が通る。
外野でストライクかボールかフェアかファールかアウトかセーフかも
よく分からない遠い場所で野球だけ見てろと言われても無理。
応援は必要不可欠なもの。それに何度も何度も言うようだけど
応援歌を歌うのは応援の基本だしバラバラになったらただの
騒音となってしまう。それに君には分からない一体感を味わう為には
鳴り物は必要だ！ただ、内野を禁止にすることやメガホン廃止は構わない
と思う｡全廃なんて出来るわけないのだからその位で妥協するべきだと
思うけど。それに年数回は禁止日を設けてもいいとも思う。ただ、こういう
意見はスルーされて鳴り物が必要な理由について叩くだけだと思うけど。
はい、Ulo7A/Z1は空気で以後宜しく。
君たちの中でバラバラになるだの、統制が取れているだとか、一体感を味わうだとか、
それはあんたらの問題だろ？現行の応援による鳴り物の存在は、もう既に騒音なんだよ。
あと、鳴り物が無いと、一体感を味わえないんだ？ホントに分からないよ。
あと、スルーされてないよ。君の意見は否定派もちゃんと一つの意見として捉えているよ。
ただ、ここで問われているのは是非、よしあしなんだ。今後の展開を議論するとなると、こ
のスレの方向性が大きく変わってくんじゃないの。是非を議論しようよ。
＞＞（外野でストライクかボールかフェアかファールかアウトかセーフかも よく分からない遠い場
所で野球だけ見てろと言われても無理。）
じゃあ、球状に行くなよ。野球観戦自体を否定しているコメントだね。別の楽しみを追求した
いなら、野球観戦する必要無いよ。
＞＞（それに野球をあまり知らない人を 球場に連れて行くと必ず応援が楽しかったと言う。）
静かな球場での野球も見せてあげてください。球音の聞こえるプロ野球もいいよ。
日米野球や球音を楽しむ日しか、それは無理だろうけど。
鳴り物応援を議論するスレだ。鳴り物が必要な理由について、否定派が肯定派を問い質すのは
当然だと思うよ。
それはあんたらの問題だろ？現行の応援による鳴り物の存在は、もう既に騒音なんだよ。
あと、鳴り物が無いと、一体感を味わえないんだ？ホントに分からないよ。
あと、スルーされてないよ。君の意見は否定派もちゃんと一つの意見として捉えているよ。
ただ、ここで問われているのは是非、よしあしなんだ。今後の展開を議論するとなると、こ
のスレの方向性が大きく変わってくんじゃないの。是非を議論しようよ。
＞＞（外野でストライクかボールかフェアかファールかアウトかセーフかも よく分からない遠い場
所で野球だけ見てろと言われても無理。）
じゃあ、球状に行くなよ。野球観戦自体を否定しているコメントだね。別の楽しみを追求した
いなら、野球観戦する必要無いよ。
＞＞（それに野球をあまり知らない人を 球場に連れて行くと必ず応援が楽しかったと言う。）
静かな球場での野球も見せてあげてください。球音の聞こえるプロ野球もいいよ。
日米野球や球音を楽しむ日しか、それは無理だろうけど。
鳴り物応援を議論するスレだ。鳴り物が必要な理由について、否定派が肯定派を問い質すのは
当然だと思うよ。
>>235みたいなのがマジメな議論に水を差してしまうんだよな
238 ：ヤクファン ◆YS.JoyTn6Y ：03/11/09 21:37 ID:5/RVDDN+
しょうじき なりものは よくないよ さむいよ みっともないよ ださいよ 。
まずおうえんだんが あほだね きゅうじょうの おうえんを しきるなと 。
まずおうえんだんが あほだね きゅうじょうの おうえんを しきるなと 。
239 ：代打名無し：03/11/09 21:51 ID:tNB+KutK
今日、ラッパのない野球を見てきたよ。
選手も応援も必死なんだけど、やっぱりラッパがないから応援が騒音になってしまっている部分があるよ。
>>232
なんでインプレー中にやめてほしいのか具体的に説明していただけますか？
申し訳ないが、ここが理解できない部分だと気づいた。
選手が打席に立っているとき、これこそが最も応援したいときなんですよ。
サッカーでもバレーボールでも競馬でも、その他諸々、
ゴルフやテニスなど一部の競技を除けば、
普通に考えればインプレー中こそ必死で応援する部分なので、
ここを否定されても、具体性がないので理解に苦しみます。
トランペットや太鼓が必要な理由は、応援をただの騒音にしないためですよ。
メガホンは騒音を増長させているだけなので、叩くのは廃止でいいですね。
選手も応援も必死なんだけど、やっぱりラッパがないから応援が騒音になってしまっている部分があるよ。
>>232
なんでインプレー中にやめてほしいのか具体的に説明していただけますか？
申し訳ないが、ここが理解できない部分だと気づいた。
選手が打席に立っているとき、これこそが最も応援したいときなんですよ。
サッカーでもバレーボールでも競馬でも、その他諸々、
ゴルフやテニスなど一部の競技を除けば、
普通に考えればインプレー中こそ必死で応援する部分なので、
ここを否定されても、具体性がないので理解に苦しみます。
トランペットや太鼓が必要な理由は、応援をただの騒音にしないためですよ。
メガホンは騒音を増長させているだけなので、叩くのは廃止でいいですね。
>>236
だから是非なら肯定、必要ということだ。
その理由を君が理解出来ないのは仕方ない。
ただ、球場であれだけの人が鳴り物応援してるんだよ？
そこには本当に何もないのか？ただの騒音なのか？
多数の人が楽しくやってるからにはそこには何かがあると思うが・・
そして、球場で野球を見る以外の楽しみがあってはいけないのかも
分からない。君の価値観を押し付けるのはよくないだろう？
現在のプロ野球は応援も野球の一部と化しているわけだから。
逆に俺が言いたいのは観ることしか出来ない人は今のプロ野球観戦には
合わない。文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。それに俺は
野球は大好きだけど球音が聞きたいとは思わない。だから聞きたいという
その感覚が分からない。
だから是非なら肯定、必要ということだ。
その理由を君が理解出来ないのは仕方ない。
ただ、球場であれだけの人が鳴り物応援してるんだよ？
そこには本当に何もないのか？ただの騒音なのか？
多数の人が楽しくやってるからにはそこには何かがあると思うが・・
そして、球場で野球を見る以外の楽しみがあってはいけないのかも
分からない。君の価値観を押し付けるのはよくないだろう？
現在のプロ野球は応援も野球の一部と化しているわけだから。
逆に俺が言いたいのは観ることしか出来ない人は今のプロ野球観戦には
合わない。文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。それに俺は
野球は大好きだけど球音が聞きたいとは思わない。だから聞きたいという
その感覚が分からない。
野球を良く知らない人を球場に連れて行くなんて、恥ずかしくて出来ないよ。
あの惨状をどうやって説明するの？
特攻服着た人を先頭に、へなちょこなラッパが鳴って、
取り憑かれたようにプラスチックの器具を打ち鳴らす人々。
そんなところに連れて行かれた人の不安をどう払拭するの？
あの惨状をどうやって説明するの？
特攻服着た人を先頭に、へなちょこなラッパが鳴って、
取り憑かれたようにプラスチックの器具を打ち鳴らす人々。
そんなところに連れて行かれた人の不安をどう払拭するの？
242 ：ヤクファン ◆YS.JoyTn6Y ：03/11/09 22:00 ID:5/RVDDN+
みんなぴったり合ってなきゃ応援でなく騒音だなんて北チョンみたいな考え方ですね。
いいプレーの時は拍手したり、盛り上がった時は格闘技や競馬みたいに歓声あげて
わーわー騒ぐのでも立派な応援なんですがねぇ
いいプレーの時は拍手したり、盛り上がった時は格闘技や競馬みたいに歓声あげて
わーわー騒ぐのでも立派な応援なんですがねぇ
>>241
逆に楽しそうにメガホン使ってるが。
逆に楽しそうにメガホン使ってるが。
文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。
文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。
文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。
文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。
文句を言うなら球場に行くなよと言いたい。
232では無いので簡単に。
打撃にも集中力云々の意見は当然あるけど、聴覚が特に影響するのは守備のほうかと。
守備位置の指示が通りにくい、ってのはどっかの選手が言ってたような気がする。
あとコンマ０何秒って瞬間的な判断が守備範囲の１ｍ～２ｍとなるのだから
「打球音」が聞えるってのは守備側としてはかなり大きい。
バッティングセンターでもいい、行って実際に打ってミレ。
ジャストミートとカス当り、音が全然違うだろ。
てか、「応援で相手チームの邪魔しる！」とかほざいてるヤツいるじゃん。
それこそインプレー中の応援がフェアな競技の進行を妨げているってことの証明では？
追記だが、
競馬で応援するな！馬が驚く。あれこそ迷惑以外のなにものでもないな。
G前の観客に驚いて優勝できなかった馬も実際にいるし。
打撃にも集中力云々の意見は当然あるけど、聴覚が特に影響するのは守備のほうかと。
守備位置の指示が通りにくい、ってのはどっかの選手が言ってたような気がする。
あとコンマ０何秒って瞬間的な判断が守備範囲の１ｍ～２ｍとなるのだから
「打球音」が聞えるってのは守備側としてはかなり大きい。
バッティングセンターでもいい、行って実際に打ってミレ。
ジャストミートとカス当り、音が全然違うだろ。
てか、「応援で相手チームの邪魔しる！」とかほざいてるヤツいるじゃん。
それこそインプレー中の応援がフェアな競技の進行を妨げているってことの証明では？
追記だが、
競馬で応援するな！馬が驚く。あれこそ迷惑以外のなにものでもないな。
G前の観客に驚いて優勝できなかった馬も実際にいるし。
>>247
味方チームの守備時は静かに見守るということで
いいのではないでしょうか？守備は防御だから応援も含めて
攻められるのは仕方ない。すさまじい応援に負けずにピンチを
切り抜ける投手を見るのも野球の楽しさの一つでしょう。
味方チームの守備時は静かに見守るということで
いいのではないでしょうか？守備は防御だから応援も含めて
攻められるのは仕方ない。すさまじい応援に負けずにピンチを
切り抜ける投手を見るのも野球の楽しさの一つでしょう。
250 ：代打名無し：03/11/09 22:27 ID:LuiCvHQp
>>249
あ、インプレー中に応援やめて欲しい具体的な理由？ってあったので答えたまでだが。
個人的には鳴物応援嫌いではないしウチにもメガホンやハッピもある（恥）のだが、
よくスタンド付近までボール飛んできたときに
フェンスから身を乗りだしてメガホンでフェンス叩いてるやつらいるでしょ？
ピッチャーがボール投げる時までバタバタやってるのは
極端な話あれと同じで正常なプレーの妨害行為でしかないのでは？
好きなチームを応援したいとは思うけど、相手チームを貶めようとは思わないので
味方チームだけ静かに見守れば、とは思えません。
あと、否定派へ。
メガホン叩いて歌っているくらいで野球が見れないのは応援団と一部のDQNﾌｧｿだけ。
煩い、ってのの反論ではないが、「オマエラ野球みてねーじゃん」ってことにはなりませんので悪しからず。
応援団、一部のDQNﾌｧｿに関しては、弁護する気もないので。
関係ないが
外野席からでもストライクボール、ある程度はわかんない？
大体の動き見えてればわかるもんだが。俺だけだったらスマソ。
あ、インプレー中に応援やめて欲しい具体的な理由？ってあったので答えたまでだが。
個人的には鳴物応援嫌いではないしウチにもメガホンやハッピもある（恥）のだが、
よくスタンド付近までボール飛んできたときに
フェンスから身を乗りだしてメガホンでフェンス叩いてるやつらいるでしょ？
ピッチャーがボール投げる時までバタバタやってるのは
極端な話あれと同じで正常なプレーの妨害行為でしかないのでは？
好きなチームを応援したいとは思うけど、相手チームを貶めようとは思わないので
味方チームだけ静かに見守れば、とは思えません。
あと、否定派へ。
メガホン叩いて歌っているくらいで野球が見れないのは応援団と一部のDQNﾌｧｿだけ。
煩い、ってのの反論ではないが、「オマエラ野球みてねーじゃん」ってことにはなりませんので悪しからず。
応援団、一部のDQNﾌｧｿに関しては、弁護する気もないので。
関係ないが
外野席からでもストライクボール、ある程度はわかんない？
大体の動き見えてればわかるもんだが。俺だけだったらスマソ。
ゲームに関与しすぎ
ていうかここにずっといる１００㌫肯定派の人
あなたいなくなれば否定派も燃料がなくなるから静かになると思うのですが・・・
香ばしいのはそれはそれでいいけど
ていうかここにずっといる１００㌫肯定派の人
あなたいなくなれば否定派も燃料がなくなるから静かになると思うのですが・・・
香ばしいのはそれはそれでいいけど
252 ：239：03/11/09 22:44 ID:tNB+KutK
>>247
具体的な回答ありがとう・・・と言いたいところなんだが、
オレが聞きたいのは、選手の立場ではなく、
球音を楽しみたいと言っている鳴り物嫌いの連中の立場ってことなんだよ。
あ、あとついでに、球音の具体的な楽しみ方も説明していただけるとありがたい。
何度も球音の聞こえる試合見てるけど、いまいちココまでこだわるほど重要なものとは思えない。
これまでは、自分で考えろとか、野球をもっと勉強しろとしか言われないんでよろしく頼みます。
具体的な回答ありがとう・・・と言いたいところなんだが、
オレが聞きたいのは、選手の立場ではなく、
球音を楽しみたいと言っている鳴り物嫌いの連中の立場ってことなんだよ。
あ、あとついでに、球音の具体的な楽しみ方も説明していただけるとありがたい。
何度も球音の聞こえる試合見てるけど、いまいちココまでこだわるほど重要なものとは思えない。
これまでは、自分で考えろとか、野球をもっと勉強しろとしか言われないんでよろしく頼みます。
253 ：239：03/11/09 22:47 ID:tNB+KutK
鳴り物廃止するのもデメリットあるし、続けてもある。
ようは２週間に１回球音の日を設けることが一番手っ取り早いのでは？
ようは２週間に１回球音の日を設けることが一番手っ取り早いのでは？
>>252
その他のレスから判断してもらえるだろうが、俺のような一野球好き（ご贔屓はあるが）としては、
選手のベストエフォートがナマで見ることができる、ってのが一番の利点ではないのか？とおもふ。
まぁそれだけじゃ足りんだろうからいろいろ考えてみようと思ったが、
251で書いたことより
否定派の一番の問題としてるのは、
応援やってると「自分たちの集中力が切れる」からヤメレって言ってるように思えてきた。。。
で、球音自体の愉しみ方として、これは個人的なものなので申し訳ないが、
選手と同じように、応援する側も耳で野球を「感じる」ことができる。これって大きくない？
同じグラウンド、とまでは言いすぎだが、一緒に野球やってる感覚ね。
バットに当っただけで大歓声→平凡なレフトフライ、ってのも個人的には萎える。
あと、人の集中の方法はそれぞれあるけど、
聴覚も使っていくことによってゲーム自体により深く集中できる、って人も当然いるでしょ？
まぁ、それ言い始めたらメガホン叩くことでゲームに集中していく人もいるのだろうが。
その他のレスから判断してもらえるだろうが、俺のような一野球好き（ご贔屓はあるが）としては、
選手のベストエフォートがナマで見ることができる、ってのが一番の利点ではないのか？とおもふ。
まぁそれだけじゃ足りんだろうからいろいろ考えてみようと思ったが、
251で書いたことより
否定派の一番の問題としてるのは、
応援やってると「自分たちの集中力が切れる」からヤメレって言ってるように思えてきた。。。
で、球音自体の愉しみ方として、これは個人的なものなので申し訳ないが、
選手と同じように、応援する側も耳で野球を「感じる」ことができる。これって大きくない？
同じグラウンド、とまでは言いすぎだが、一緒に野球やってる感覚ね。
バットに当っただけで大歓声→平凡なレフトフライ、ってのも個人的には萎える。
あと、人の集中の方法はそれぞれあるけど、
聴覚も使っていくことによってゲーム自体により深く集中できる、って人も当然いるでしょ？
まぁ、それ言い始めたらメガホン叩くことでゲームに集中していく人もいるのだろうが。
>>239
遅くなった。
>ゴルフやテニスなど一部の競技を除けば
って書いてる部分がそのまま答えなんだよ。ゴルフ、テニスといったいどこが
違うんだ？同じ球技じゃないか。集中して球を打つのは一緒だろ。
（ちなみに俺がいってるインプレーはバッターがボックスにいる間をいっている）
打ったあとまで静かにしてろっていってるんじゃない。いくらでも応援すればよい。
まあ
>トランペットや太鼓が必要な理由は、応援をただの騒音にしないためですよ。
というのはわかるけどね。一時期（ていうかいまでも）バッターが打つとき
「ウ～」っていうのやってたけどさすがに不興を買って下火になったよね。
本当は観戦マナーの問題で応援の仕方うんぬんではないのかもしれないけど。
遅くなった。
>ゴルフやテニスなど一部の競技を除けば
って書いてる部分がそのまま答えなんだよ。ゴルフ、テニスといったいどこが
違うんだ？同じ球技じゃないか。集中して球を打つのは一緒だろ。
（ちなみに俺がいってるインプレーはバッターがボックスにいる間をいっている）
打ったあとまで静かにしてろっていってるんじゃない。いくらでも応援すればよい。
まあ
>トランペットや太鼓が必要な理由は、応援をただの騒音にしないためですよ。
というのはわかるけどね。一時期（ていうかいまでも）バッターが打つとき
「ウ～」っていうのやってたけどさすがに不興を買って下火になったよね。
本当は観戦マナーの問題で応援の仕方うんぬんではないのかもしれないけど。
>メガホン叩くことでゲームに集中していく人
試合のムードに乗ってくるんだと思う。自分はメガホン使ったり、使わなかったり
どっちも平均的に経験してる身だが、どっちも良い点悪い点があった。
だから、どっちも全廃させず、何試合かに試合は球音の日を作っていくのがいい。
試合のムードに乗ってくるんだと思う。自分はメガホン使ったり、使わなかったり
どっちも平均的に経験してる身だが、どっちも良い点悪い点があった。
だから、どっちも全廃させず、何試合かに試合は球音の日を作っていくのがいい。
>>240
ただ、球場であれだけの人が鳴り物応援してるんだよ？ そこには本当に何もないのか？ただの騒音なのか？
多数の人が楽しくやってるからにはそこには何かがあると思うが・・
曖昧な理由なんだったら、鳴り物を肯定するなよ。多数派の人間を無条件に肯定する事が
鳴り物を持ってしまう、こう理解してもいいんだよね、君の言い分だと。明確なものが
感じられないから、悪いが理解できないね。
それと、別に価値観を押し付けているつもりはない。君らの言い分もしっかり吟味し
ている。
＞＞（野球を観る事しかできない人は今のプロ野球観戦には合わない）
なぜに？メガホンもった応援スタイルをとる人のみに野球観戦の権利があるって、
どう考えても理不尽極まりないでしょ。
観るだけという言葉を誤解して欲しくないから説明するけど、ただボーっとグラウンドを眺めている
ワケじゃないよ。十人十色だろうけど。まあ、それはここで掘り下げるべき論点でないから深くは言
及しない。
君は知らないかもしれないが、守備時に打球音によって野手は最初の一歩目を踏み出すタイ
ミングを見計らっているんだよ。その打球音によって堅実な守備然り、ファインプレーが生まれる。
少なくとも、イチローはNPBとMLBの両方を経験して、MLBの方がその点で良いパフォーマンスが
できると云っている。別に頭ごなしにMLBを賛美しているわけじゃない。具体的な点を挙げた方が
理解しやすいだろうから、MLBを挙げたまでだ。
野球が好きだったら、いいプレー観たいでしょ。球状にいる全ての人の共通の理念だと思うけどね。
あと、論点を鳴り物の応援に照準を合わせてくれないかな？何度もしつこいようだけど、あんたらが
応援するかしないかは、どうでもいいんだよ。
ただ、球場であれだけの人が鳴り物応援してるんだよ？ そこには本当に何もないのか？ただの騒音なのか？
多数の人が楽しくやってるからにはそこには何かがあると思うが・・
曖昧な理由なんだったら、鳴り物を肯定するなよ。多数派の人間を無条件に肯定する事が
鳴り物を持ってしまう、こう理解してもいいんだよね、君の言い分だと。明確なものが
感じられないから、悪いが理解できないね。
それと、別に価値観を押し付けているつもりはない。君らの言い分もしっかり吟味し
ている。
＞＞（野球を観る事しかできない人は今のプロ野球観戦には合わない）
なぜに？メガホンもった応援スタイルをとる人のみに野球観戦の権利があるって、
どう考えても理不尽極まりないでしょ。
観るだけという言葉を誤解して欲しくないから説明するけど、ただボーっとグラウンドを眺めている
ワケじゃないよ。十人十色だろうけど。まあ、それはここで掘り下げるべき論点でないから深くは言
及しない。
君は知らないかもしれないが、守備時に打球音によって野手は最初の一歩目を踏み出すタイ
ミングを見計らっているんだよ。その打球音によって堅実な守備然り、ファインプレーが生まれる。
少なくとも、イチローはNPBとMLBの両方を経験して、MLBの方がその点で良いパフォーマンスが
できると云っている。別に頭ごなしにMLBを賛美しているわけじゃない。具体的な点を挙げた方が
理解しやすいだろうから、MLBを挙げたまでだ。
野球が好きだったら、いいプレー観たいでしょ。球状にいる全ての人の共通の理念だと思うけどね。
あと、論点を鳴り物の応援に照準を合わせてくれないかな？何度もしつこいようだけど、あんたらが
応援するかしないかは、どうでもいいんだよ。
259 ：代打名無し：03/11/10 00:00 ID:0+mTl7t+
台湾応援団の鳴り物は昔っぽくてイイ！
>>255
俺は選手と一体になれるのは応援かと思ってる。
例えばチャンスの時にメガホン持って大きな声援を
送ってるのは観客だけじゃない。ベンチの選手だって声援を送ってる。
そういった選手と一体になれるのが応援ではないか？
それにベンチでは客より汚い野次を飛ばしたりしてるからね。
それを妨害行為と言わないで客にだけ言うのはおかしくないか？
>>256
やっぱりゴルフやテニスとは何かが違うんだよね。うまく言えないけど。
応援という行為がゴルフやテニスにはしっくりこないけど野球にはハマる
んだよね。同じ球技でも違いがあるんじゃないかな？分かんないけど。
俺は選手と一体になれるのは応援かと思ってる。
例えばチャンスの時にメガホン持って大きな声援を
送ってるのは観客だけじゃない。ベンチの選手だって声援を送ってる。
そういった選手と一体になれるのが応援ではないか？
それにベンチでは客より汚い野次を飛ばしたりしてるからね。
それを妨害行為と言わないで客にだけ言うのはおかしくないか？
>>256
やっぱりゴルフやテニスとは何かが違うんだよね。うまく言えないけど。
応援という行為がゴルフやテニスにはしっくりこないけど野球にはハマる
んだよね。同じ球技でも違いがあるんじゃないかな？分かんないけど。
>>259
あれなんかの儀式かと思った
あれなんかの儀式かと思った
262 ：代打名無し：03/11/10 00:07 ID:LNXd/GMc
>>256
だから、具体的にって言ったじゃないですか。それじゃさっぱり理解できないですよ。
それに、>>252で
>選手の立場ではなく、球音を楽しみたいと言っている鳴り物嫌いの連中の立場で
って言ってるんで、集中して球を打つって言われても・・・、。
オレの言っている最も応援するべき部分はバッターがボックスにいる間だから。
ゴルフはね、球を打つけど動でなく静だから。
テニスはなんで静かにしてるのかさっぱりわからん。
バレーボールとどう違うんだ？となる。
ま、それが伝統ってとこか。
インプレー中に応援するのが、なぜ観戦マナー違反になるのかを「具体的」に説明しないと理解は得られないよ。
ココを十分に説明せずに、「頭が固い」とか「マナーがなっていない」とか言ってもねぇ。
ただ単に感情を吐露したいだけなら別にいいけど、理解してもらおうとしてるんでしょ。
ちなみに、できれば貴殿の球音に対する具体的な楽しみ方も教えてください。
だから、具体的にって言ったじゃないですか。それじゃさっぱり理解できないですよ。
それに、>>252で
>選手の立場ではなく、球音を楽しみたいと言っている鳴り物嫌いの連中の立場で
って言ってるんで、集中して球を打つって言われても・・・、。
オレの言っている最も応援するべき部分はバッターがボックスにいる間だから。
ゴルフはね、球を打つけど動でなく静だから。
テニスはなんで静かにしてるのかさっぱりわからん。
バレーボールとどう違うんだ？となる。
ま、それが伝統ってとこか。
インプレー中に応援するのが、なぜ観戦マナー違反になるのかを「具体的」に説明しないと理解は得られないよ。
ココを十分に説明せずに、「頭が固い」とか「マナーがなっていない」とか言ってもねぇ。
ただ単に感情を吐露したいだけなら別にいいけど、理解してもらおうとしてるんでしょ。
ちなみに、できれば貴殿の球音に対する具体的な楽しみ方も教えてください。
>>258
議論というのは是非だけじゃなくて今後の展開や現状をどうするべきか
ということも含むでしょう？鳴り物の必要性については長々とやってるが
お互いが理解出来ないわけだから先には進まないよ。君達は何を言っても
理解するつもりはないんだろ？それじゃいくらやっても意味ないよね？
それに俺が言いたいのは多数の人が支持することにはいい事もあるという
ことを否定派の君にも分かって欲しいということ。何もいい事がないもの
を長年続けてられるわけもないでしょ？それと鳴り物あってもいいプレーは
球場で何度も見てる。
議論というのは是非だけじゃなくて今後の展開や現状をどうするべきか
ということも含むでしょう？鳴り物の必要性については長々とやってるが
お互いが理解出来ないわけだから先には進まないよ。君達は何を言っても
理解するつもりはないんだろ？それじゃいくらやっても意味ないよね？
それに俺が言いたいのは多数の人が支持することにはいい事もあるという
ことを否定派の君にも分かって欲しいということ。何もいい事がないもの
を長年続けてられるわけもないでしょ？それと鳴り物あってもいいプレーは
球場で何度も見てる。
ゴルフやテニスが静かなのは貴族間のスポーツとして成立し、
発展してきたからじゃないか？
発展してきたからじゃないか？
265 ：代打名無し：03/11/10 00:17 ID:egYOKGIm
じゃあ、高校野球から変えないと意味ないじゃん。ｗ
書きわすれたけど
（野球を観る事しかできない人は今のプロ野球観戦には合わない）
これは、野球観戦の権利がある・ないの問題ではなく
球団が応援団を公認して応援グッズを販売してる。
応援は野球の一部となっている。
球団が応援を推奨してるのが今のスタイル。それが嫌と言う事は
合わないでしょう？どう考えても・・
（野球を観る事しかできない人は今のプロ野球観戦には合わない）
これは、野球観戦の権利がある・ないの問題ではなく
球団が応援団を公認して応援グッズを販売してる。
応援は野球の一部となっている。
球団が応援を推奨してるのが今のスタイル。それが嫌と言う事は
合わないでしょう？どう考えても・・
267 ：代打名無し：03/11/10 00:26 ID:L1ByLAWn
阪神ファン否定派（理由は箇条書きで書く）
・プレーの妨げ（例・イチロー）
・楽器が下手（調律ぐらいしろ）
・応援団がやくざ。あるいはやくざまがい
・メガホンを武器だと思っている（阪神ファンだけの現象か？）
・甲子園はボリュームでかすぎ（ヤフーだとなんとか聞き流せるが）
・応援団の過度な関取
・プレーの妨げ（例・イチロー）
・楽器が下手（調律ぐらいしろ）
・応援団がやくざ。あるいはやくざまがい
・メガホンを武器だと思っている（阪神ファンだけの現象か？）
・甲子園はボリュームでかすぎ（ヤフーだとなんとか聞き流せるが）
・応援団の過度な関取
>262
具体的にいったらいったで否定するくせにｗ
スレ違いも甚だしいが、競技テニスをやってきたものから言わせてもらえば
周りで一人二人が喋ってるのすら気になるのよ。
あとボールがガットに擦れる音で回転を判断したりするものだしな。
特にドロップショットとかはそれで判断しないと追いつけない。
いっておくが、一目でわかるようなショットだったら武器にならないからな。
で、あんまし多く突っ込むとレスにも困るだろうから一点。
>インプレー中に応援するのが、なぜ観戦マナー違反になるのかを
>「具体的」に説明しないと理解は得られないよ。
とのことだが、
それこそ、「選手のプレーの邪魔」ってことで言われてきたことが、
具体的な観戦マナー違反だろ？
観戦マナーってのは、観客だけの為にあるものではないって。
具体的にいったらいったで否定するくせにｗ
スレ違いも甚だしいが、競技テニスをやってきたものから言わせてもらえば
周りで一人二人が喋ってるのすら気になるのよ。
あとボールがガットに擦れる音で回転を判断したりするものだしな。
特にドロップショットとかはそれで判断しないと追いつけない。
いっておくが、一目でわかるようなショットだったら武器にならないからな。
で、あんまし多く突っ込むとレスにも困るだろうから一点。
>インプレー中に応援するのが、なぜ観戦マナー違反になるのかを
>「具体的」に説明しないと理解は得られないよ。
とのことだが、
それこそ、「選手のプレーの邪魔」ってことで言われてきたことが、
具体的な観戦マナー違反だろ？
観戦マナーってのは、観客だけの為にあるものではないって。
全部の球団ひっくるめてやるから議論にならねーんだよ
俺は阪神以外全面禁止賛成派だがｗ
それぞれファンの層も質も色々特性があるんだから
色々特徴出して差別化していこうぜって話にしたらどうよ
それによって不人気チームのファンが増えたり
鳴り物うざいと思ってる選手が自由枠で入ってきてくれたりするわけでしょ？
否定派の論理によると選手にとってはうざいだけらしいし
熱い応援を受けたいって選手も現実にいるわけだから
ファンもチーム強化の一端を担っているともいえるわけだから
否定派の人もお前に関係無いチームまで巻き込まず
自分の好きなチームの応援の仕方を変える方向目指したら？
そうすることでチームにメリットもたらそうって言うのが全然無いからな
お前等の言ってることはただ単に自分の為に静かにしろって言ってるようにしか聞こえん
鳴り物嫌いのファンも増えるし有力選手も続々入ってくるんでしょ？鳴り物禁止にしたら
チームのファンじゃなくて野球ファンだっていうなら
そもそも応援する気持ちなんかさらさら無いわけだからそもそも議論にもならん
チームを愛する気持ちが無い人の為に応援するななんて理屈が通るわけ無いでしょ
プロ野球がゴルフやテニスみたいに入場料ウン万払って見るお金持ちのスポーツになったら良いねってとこだ
俺は阪神以外全面禁止賛成派だがｗ
それぞれファンの層も質も色々特性があるんだから
色々特徴出して差別化していこうぜって話にしたらどうよ
それによって不人気チームのファンが増えたり
鳴り物うざいと思ってる選手が自由枠で入ってきてくれたりするわけでしょ？
否定派の論理によると選手にとってはうざいだけらしいし
熱い応援を受けたいって選手も現実にいるわけだから
ファンもチーム強化の一端を担っているともいえるわけだから
否定派の人もお前に関係無いチームまで巻き込まず
自分の好きなチームの応援の仕方を変える方向目指したら？
そうすることでチームにメリットもたらそうって言うのが全然無いからな
お前等の言ってることはただ単に自分の為に静かにしろって言ってるようにしか聞こえん
鳴り物嫌いのファンも増えるし有力選手も続々入ってくるんでしょ？鳴り物禁止にしたら
チームのファンじゃなくて野球ファンだっていうなら
そもそも応援する気持ちなんかさらさら無いわけだからそもそも議論にもならん
チームを愛する気持ちが無い人の為に応援するななんて理屈が通るわけ無いでしょ
プロ野球がゴルフやテニスみたいに入場料ウン万払って見るお金持ちのスポーツになったら良いねってとこだ
すまん。。。名前欄マチガイ_|￣|○ ごめんね256氏
ってかメジャーでも太鼓や笛使ったり、歌歌ったりしてるじゃん。
>>268
マナー違反ですか？そうなんですかね、本当に？
千葉マリンには外野席は立ち上がって応援パフォーマンスをする席
と明記されてるし東京ドームにはビジター応援席というのもあるし・・
逆に応援に後押しされて打つことが出来ましたっていう言葉もあるし・・
マナー違反ですか？そうなんですかね、本当に？
千葉マリンには外野席は立ち上がって応援パフォーマンスをする席
と明記されてるし東京ドームにはビジター応援席というのもあるし・・
逆に応援に後押しされて打つことが出来ましたっていう言葉もあるし・・
274 ：代打名無し：03/11/10 00:36 ID:KDAZmT1l
都市対抗の整然とした応援を見たあとプロ野球のラッパ応援を聞くと、笑ってしまうほどレベルが低い。バンドの応援は音楽だが、ラッパ太鼓応援は雑音だ。
>272
相手チームの妨害はマナー違反ではないのですか？そうなんですね？
自分のひいきチームのほうにしか目がいってないと、まぁそうかもね？
甲子園なんか１０番目の野手ですから。for the teamでメガホン投げて守備妨害しても
チームの為ってホメソヤシテルやつもいるし、それからしたら声での妨害ごとき、ってことですかね？
攻撃側だけじゃなくて、守備側も野球やってるんだけど、守備側の妨害はマナー違反ではないのですね？
相手チームの妨害はマナー違反ではないのですか？そうなんですね？
自分のひいきチームのほうにしか目がいってないと、まぁそうかもね？
甲子園なんか１０番目の野手ですから。for the teamでメガホン投げて守備妨害しても
チームの為ってホメソヤシテルやつもいるし、それからしたら声での妨害ごとき、ってことですかね？
攻撃側だけじゃなくて、守備側も野球やってるんだけど、守備側の妨害はマナー違反ではないのですね？
276 ：２６７：03/11/10 00:41 ID:L1ByLAWn
>>267
追加。
・鳴り物に飽きた（昔は応援歌歌ってたが最近新曲少なすぎ。
ださいし。応援が楽しいって阪神ファンはにわかかあほ。
長年応援してたらマンネリで嫌になる。名曲多い日ハム、
かっこいいロッテなら鳴り物もいいかも、って思う。）
>>273
正直ヤフー行くのは野球観戦するため。
甲子園は野球観戦ちゃうわ。阪神ファンやけどさ。
パは日ハム、ロッテ、檻の三つのファン。
だから阪神ほど入れ込めない。
追加。
・鳴り物に飽きた（昔は応援歌歌ってたが最近新曲少なすぎ。
ださいし。応援が楽しいって阪神ファンはにわかかあほ。
長年応援してたらマンネリで嫌になる。名曲多い日ハム、
かっこいいロッテなら鳴り物もいいかも、って思う。）
>>273
正直ヤフー行くのは野球観戦するため。
甲子園は野球観戦ちゃうわ。阪神ファンやけどさ。
パは日ハム、ロッテ、檻の三つのファン。
だから阪神ほど入れ込めない。
278 ：代打名無し：03/11/10 00:49 ID:KDAZmT1l
つーか、大勢の客の前で披露するなら唇切れるまで練習しろ。ヘタクソは吹くな。聞いてて気持ち悪くなるくらいヘタクソだからみんな文句言うんじゃないか？
どう考えてもピッチャーが球投げる瞬間から結果が出るまでは
固唾を飲んで見守るのが普通だと思うんだ。
それ以外のときはまあ鳴り物でも応援歌で好きにすればいいと
思うよ。
それはそれとしてメガホン鳴らして応援してるつもりになってる
奴らが理解できない。なんでそんな馬鹿が多数派なんだ。
固唾を飲んで見守るのが普通だと思うんだ。
それ以外のときはまあ鳴り物でも応援歌で好きにすればいいと
思うよ。
それはそれとしてメガホン鳴らして応援してるつもりになってる
奴らが理解できない。なんでそんな馬鹿が多数派なんだ。
>>275
メガホン投げと一緒に語るってアホですか？
否定派全員頭腐ってると思われるんじゃね？
>>276
その辺も含めて阪神タイガースだと思うからね
それだけ嫌ならマジで阪神ファン止めたほうが良いって
誰も止めないし不人気代表３球団のどれかのファンに移ってくれたら
球界の活性化にも繋がるし
阪神は鳴り物好きな人達と
そういうのをありがたいと思う選手達で現在は上手く回ってるわけだから
（ドラフトで目玉が取れたのは今年だけだから来年以降はどうなるかわからないが）
それが合わない人は合う球団のファンになるべき
そのためにも各球団個性を持つべきだわな
選手にもファンにも選択権が与えられるし
現在上手くいってない球団やそのファンが
チームに個性や魅力もたせる為に導入するとか言う話ならわかるが
否定派は結局自分が嫌だってことを訴えてるだけだし
それなら自分がやりたいようにやってる肯定派と何らかわらん
メガホン投げと一緒に語るってアホですか？
否定派全員頭腐ってると思われるんじゃね？
>>276
その辺も含めて阪神タイガースだと思うからね
それだけ嫌ならマジで阪神ファン止めたほうが良いって
誰も止めないし不人気代表３球団のどれかのファンに移ってくれたら
球界の活性化にも繋がるし
阪神は鳴り物好きな人達と
そういうのをありがたいと思う選手達で現在は上手く回ってるわけだから
（ドラフトで目玉が取れたのは今年だけだから来年以降はどうなるかわからないが）
それが合わない人は合う球団のファンになるべき
そのためにも各球団個性を持つべきだわな
選手にもファンにも選択権が与えられるし
現在上手くいってない球団やそのファンが
チームに個性や魅力もたせる為に導入するとか言う話ならわかるが
否定派は結局自分が嫌だってことを訴えてるだけだし
それなら自分がやりたいようにやってる肯定派と何らかわらん
281 ：代打名無し：03/11/10 00:53 ID:LNXd/GMc
>>268
確かにゴルフやテニスなら「選手のプレーの邪魔」かもしれんな。
それがそのまま野球に当てはまるのか？？？
ホントに邪魔なら30年近くも続かないよ。
確かに細かい部分を突き詰めていけば、邪魔な部分はあるかもしれん。
一部の選手はそれを訴えているしね(メディアを通してだけど)。
でもそれが力になって普段以上の能力が発揮できる部分もある。
一部の選手ははっきりそれを訴えている(メディアを通さず自分の声で)。
で、どっちをとるかで、今の状態になったんじゃないのかな。
イチローというトッププレイヤーの意見(これもメディア通してだけど)を却下してまで。
ファンにはっきりいやとは言えないなんて意見もあるけど、そんな言い訳は通らないよ。
ホントに邪魔なら、はっきり言うべきだよね、選手が。
三浦知良みたいにね。
オフに選手と食事する機会に恵まれるけど、鳴り物いやって人はあまり聞かないんだけどねぇ。
確かにゴルフやテニスなら「選手のプレーの邪魔」かもしれんな。
それがそのまま野球に当てはまるのか？？？
ホントに邪魔なら30年近くも続かないよ。
確かに細かい部分を突き詰めていけば、邪魔な部分はあるかもしれん。
一部の選手はそれを訴えているしね(メディアを通してだけど)。
でもそれが力になって普段以上の能力が発揮できる部分もある。
一部の選手ははっきりそれを訴えている(メディアを通さず自分の声で)。
で、どっちをとるかで、今の状態になったんじゃないのかな。
イチローというトッププレイヤーの意見(これもメディア通してだけど)を却下してまで。
ファンにはっきりいやとは言えないなんて意見もあるけど、そんな言い訳は通らないよ。
ホントに邪魔なら、はっきり言うべきだよね、選手が。
三浦知良みたいにね。
オフに選手と食事する機会に恵まれるけど、鳴り物いやって人はあまり聞かないんだけどねぇ。
282 ：代打名無し：03/11/10 00:55 ID:KDAZmT1l
メガホンマジでいらね。せめてベースとドラムがいて、演奏うまかったら聞いてても心地よいと思うが。リードパートだけでしかもヘタクソだったらまさに雑音。
>>279
普通だと思うのはただ野球が好きなだけで応援してるチームが
ないからじゃない？味方チームがチャンスの時にバッターが
打つ時こそ応援するのが普通だと思うけど。それ以外の時に
応援歌っていつ歌うんだ？それからメガホンは必要ない。
使ってる奴は自分の中でリズムを取ってるんじゃないの？
普通だと思うのはただ野球が好きなだけで応援してるチームが
ないからじゃない？味方チームがチャンスの時にバッターが
打つ時こそ応援するのが普通だと思うけど。それ以外の時に
応援歌っていつ歌うんだ？それからメガホンは必要ない。
使ってる奴は自分の中でリズムを取ってるんじゃないの？
>>279
その意見もお前が普通と思ってるだけなんだよ
イタリアやスペイン辺りのサッカーでスタジアムで発煙筒焚いてるやつらも
それが普通と思ってるんだろうし
暴れる奴らは論外だが発煙筒なんかは事実上黙認状態だわな
確か禁止されてるはずだが
鳴り物応援が普通と思ってる人達もいっぱいいるってこった
>>278
残念ながら下手糞だから文句言ってる人は極一部だよ
下手糞だからいかんってのはそもそも肯定派の意見にしかならないからね
否定派でそう言ってる奴は文句のネタとして言ってるだけ
もし上手くなっても別のネタで文句言うでしょ
その意見もお前が普通と思ってるだけなんだよ
イタリアやスペイン辺りのサッカーでスタジアムで発煙筒焚いてるやつらも
それが普通と思ってるんだろうし
暴れる奴らは論外だが発煙筒なんかは事実上黙認状態だわな
確か禁止されてるはずだが
鳴り物応援が普通と思ってる人達もいっぱいいるってこった
>>278
残念ながら下手糞だから文句言ってる人は極一部だよ
下手糞だからいかんってのはそもそも肯定派の意見にしかならないからね
否定派でそう言ってる奴は文句のネタとして言ってるだけ
もし上手くなっても別のネタで文句言うでしょ
飛び入りだけど
メガホン、特にＶメガホンは止めて欲しい。ミズノ球のホームランより神経を逆撫でされる。
ラッパについては公の小笠原、坪井や鴎の福浦など好きなのもあるので部分的には容認したい。
メガホンをどうしても叩きたいなら鳴らないメガホンを開発して欲しい。ついでだからボールを元に戻せ。
この２つの改善で俺はかなり楽しく観戦できる。
ボールの話はスレ違いだからスルーしてください。ただ言いたかっただけです。
メガホン、特にＶメガホンは止めて欲しい。ミズノ球のホームランより神経を逆撫でされる。
ラッパについては公の小笠原、坪井や鴎の福浦など好きなのもあるので部分的には容認したい。
メガホンをどうしても叩きたいなら鳴らないメガホンを開発して欲しい。ついでだからボールを元に戻せ。
この２つの改善で俺はかなり楽しく観戦できる。
ボールの話はスレ違いだからスルーしてください。ただ言いたかっただけです。
>>279
それが日本の野球最大の不幸だな。
それが日本の野球最大の不幸だな。
>277
マナーって、そういうものではないのか？
マナーマナー言ってるからそのマナーについて言ってるのに。
自分たちの為だけにあるのがマナーではないのですよ？
>280
否定派ではない。容認はしてる。
だが前のレスがあまりにあまりだったから極端な例え探してたらそうなっただけ。
>281
テニスで応援禁止なのが妙だ って人が居たから書いたまでですが。
マナーって、そういうものではないのか？
マナーマナー言ってるからそのマナーについて言ってるのに。
自分たちの為だけにあるのがマナーではないのですよ？
>280
否定派ではない。容認はしてる。
だが前のレスがあまりにあまりだったから極端な例え探してたらそうなっただけ。
>281
テニスで応援禁止なのが妙だ って人が居たから書いたまでですが。
実際匿名で２ちゃんでこういってる香具師らばっかだけど、実際球場に
足運ぶ大多数はなんとも思ってないのが事実なんだよな。
仲間集めてチラシでも球状で配って運動でもすれよ。
make your move、行動を起こせ。
足運ぶ大多数はなんとも思ってないのが事実なんだよな。
仲間集めてチラシでも球状で配って運動でもすれよ。
make your move、行動を起こせ。
>>287
だったら、まずは選手のベンチからの野次を止めさせるべきだな。
それもマナー違反ってことだろ？それに高校野球の○○倒せなんて
いうのはとんでもないマナー違反だね。応援の中にもマナーはある。
汚い野次を飛ばすことやメガホンの投げ入れなんていうのは完全に
マナー違反。純粋に応援してる人にマナー違反ですよと言っても
通じないでしょ？
だったら、まずは選手のベンチからの野次を止めさせるべきだな。
それもマナー違反ってことだろ？それに高校野球の○○倒せなんて
いうのはとんでもないマナー違反だね。応援の中にもマナーはある。
汚い野次を飛ばすことやメガホンの投げ入れなんていうのは完全に
マナー違反。純粋に応援してる人にマナー違反ですよと言っても
通じないでしょ？
スポーツにおいて相手を倒すのは当然の事です。マナー違反とは思わないが。
ベンチプレーヤーのような立場になるのがファンの立場だと考えてるけどね。
ベンチプレーヤーのような立場になるのがファンの立場だと考えてるけどね。
>>283
バッターがコールされてから投球準備が整うまで応援すればいい。
投球間に鳴り物をならしてもいいかもしれない。
ヒットが確定したならドンチャン騒ぎすればいい。
なんならバッターボックスに立つまでプロレスばりに時間をかけて入場すればいい。
バッターがコールされてから投球準備が整うまで応援すればいい。
投球間に鳴り物をならしてもいいかもしれない。
ヒットが確定したならドンチャン騒ぎすればいい。
なんならバッターボックスに立つまでプロレスばりに時間をかけて入場すればいい。
>>291
＞なんならバッターボックスに立つまでプロレスばりに時間をかけて入場すればいい。
さすがに見てらんないだろ。試合展開によってはそんなことされたらキレるよ。
良い場面の代打：佐伯がターミネーターで引っ張ってるのを生で見たときはちょっとちびりそうになったが。
＞なんならバッターボックスに立つまでプロレスばりに時間をかけて入場すればいい。
さすがに見てらんないだろ。試合展開によってはそんなことされたらキレるよ。
良い場面の代打：佐伯がターミネーターで引っ張ってるのを生で見たときはちょっとちびりそうになったが。
295 ：２６７：03/11/10 01:24 ID:L1ByLAWn
２８０よ、鳴り物嫌いな香具師は阪神ファン
やってたらあかんのかよ。
阪神ファンやめて不人気球団のファンになれってお前は何者？
阪神＞＞＞不人気球団かよ。
やってたらあかんのかよ。
阪神ファンやめて不人気球団のファンになれってお前は何者？
阪神＞＞＞不人気球団かよ。
296 ：代打名無し：03/11/10 01:41 ID:KDAZmT1l
神宮で傘もってるヤツを手当たり次第にガンとばす阪神ファンよ、頼むから死んでくれ。こっちは二人なのに、三十人くらいににらまれたら、はっきり言って身の危険を感じる。
俺が最高に感動したシーンがある。
３、４年前。マリンでのロッテ－オリックス？戦で７回くらいで２点差くらいの接戦だったと思うけど無死でランナー２人ぐらい出たときに黒木が「おりゃぁっ！」「うっ！」の絶叫を始めたんだよ。
マリンではオリックスファンは集まらないからうるさくないし、ロッテファンは固唾を飲んで見守ってる。だから黒木の絶叫が良く響いた。
黒木が無失点で切り抜けて、最後の打者を三振にとったときに２万人(実数は１万人強かな？)がぶわぁっと立ち上がってスタンディングオベーションだった。
感動で少しちびったよこの時は。俺がロッテファンだからというのもあるけど、あの感動はその前の静寂と緊張感があったからこそだと思う。
鳴り物がないほうが良い試合展開というのは絶対あると思う。
凄い長文すまん。
３、４年前。マリンでのロッテ－オリックス？戦で７回くらいで２点差くらいの接戦だったと思うけど無死でランナー２人ぐらい出たときに黒木が「おりゃぁっ！」「うっ！」の絶叫を始めたんだよ。
マリンではオリックスファンは集まらないからうるさくないし、ロッテファンは固唾を飲んで見守ってる。だから黒木の絶叫が良く響いた。
黒木が無失点で切り抜けて、最後の打者を三振にとったときに２万人(実数は１万人強かな？)がぶわぁっと立ち上がってスタンディングオベーションだった。
感動で少しちびったよこの時は。俺がロッテファンだからというのもあるけど、あの感動はその前の静寂と緊張感があったからこそだと思う。
鳴り物がないほうが良い試合展開というのは絶対あると思う。
凄い長文すまん。
なーんか、否定派も肯定派も変なのが増えたな。
今までは肯定派が多かったけど。
どうしたもんかね。
今までは肯定派が多かったけど。
どうしたもんかね。
>>297
テンプレにしたいね。否定派が主に唱えているのはこういう試合を想定してるから。
過去ログではいい例がなかった。仮定とか、想像ばかりだった。
実体験だと変な肯定派も納得するはず。
読んでるだけでしびれるな。
テンプレにしたいね。否定派が主に唱えているのはこういう試合を想定してるから。
過去ログではいい例がなかった。仮定とか、想像ばかりだった。
実体験だと変な肯定派も納得するはず。
読んでるだけでしびれるな。
>>295
阪神ファン馬鹿にするようなこといってるし
他所の応援の方が良いって言ってるんだから
そっちの応援してはいかが？っていってるだけだよ
ファンなら自分のチームの応援ぐらい誇りに持って欲しいし持つべきだと思うから
応援方法が急に変わってついていけないならともかく
そもそも鳴り物応援好きなやつはにわかかアホって言ったのお前だろ？
お前こそ何様だ？
阪神ファン馬鹿にするようなこといってるし
他所の応援の方が良いって言ってるんだから
そっちの応援してはいかが？っていってるだけだよ
ファンなら自分のチームの応援ぐらい誇りに持って欲しいし持つべきだと思うから
応援方法が急に変わってついていけないならともかく
そもそも鳴り物応援好きなやつはにわかかアホって言ったのお前だろ？
お前こそ何様だ？
ここはひとつWWE式応援といこうじゃないか。
バッターボックスに立つときにBGMを流し（応援団のじゃない）、
ウグイス嬢（？）がバッターをコールする。
そのとき応援団は応援してるチームの選手が打席に立っているときは
ひたすら名前のコール、相手チームのピッチャーには「Ass hole」とか「○○SUCK！」
とかのやじを叫べばいい。
ミスジャッジをした審判には中指立ててスタナーをぶちかませばいい。
バッターボックスに立つときにBGMを流し（応援団のじゃない）、
ウグイス嬢（？）がバッターをコールする。
そのとき応援団は応援してるチームの選手が打席に立っているときは
ひたすら名前のコール、相手チームのピッチャーには「Ass hole」とか「○○SUCK！」
とかのやじを叫べばいい。
ミスジャッジをした審判には中指立ててスタナーをぶちかませばいい。
297に付け足すと、そのあと１０秒後くらいに「ジョニーお～お～お～(応援歌ね)」が始まってしまった。
この時ばっかりは応援団のリードがなくてもいいと少し思った。
この時ばっかりは応援団のリードがなくてもいいと少し思った。
甲子園で鳴り物を止めたら相手球団は嫌だと思うよ
鳴り物は野次を消してくれる重要な道具だから選手は歓迎してるけど
鳴り物が無くなったら気の弱い選手、短気な選手は調子を狂わされるｗ
鳴り物は野次を消してくれる重要な道具だから選手は歓迎してるけど
鳴り物が無くなったら気の弱い選手、短気な選手は調子を狂わされるｗ
>>302
そんな独立リーグがあってもいいかもね。
そんな独立リーグがあってもいいかもね。
要は、鳴り物が無いと球場にいてもつまらん。ってことでしょ。
鳴らしたがってるのが多数派だってのは、来客に占める割合に過ぎない。
その来客数そのものが、現在少な過ぎるんじゃないの？
鳴らしている以上は、これ以上の上積みは期待できませんよ。
鳴り物を使ってまでも応援を揃えて、客が増えましたか？
外野席に集まってきただけですね。
内野席の客を１人減らすと外野席で５人分ですよ。
ま、鳴らしてる分には楽しいから、それだけで満足でしょうけど。
鳴らしたがってるのが多数派だってのは、来客に占める割合に過ぎない。
その来客数そのものが、現在少な過ぎるんじゃないの？
鳴らしている以上は、これ以上の上積みは期待できませんよ。
鳴り物を使ってまでも応援を揃えて、客が増えましたか？
外野席に集まってきただけですね。
内野席の客を１人減らすと外野席で５人分ですよ。
ま、鳴らしてる分には楽しいから、それだけで満足でしょうけど。
>>297
いいねえ
取り敢えずだ、一回でもいいから肯定派の人間も
静寂の中でプロ野球を観てみたらどうだ？
それから、鳴り物を肯定してみろよ。
鳴り物の無いプロの野球観戦を体験してから、議論をした
方がいいんだろうな。
それからだ、このスレの議論が本当にスタートするのは。
いいねえ
取り敢えずだ、一回でもいいから肯定派の人間も
静寂の中でプロ野球を観てみたらどうだ？
それから、鳴り物を肯定してみろよ。
鳴り物の無いプロの野球観戦を体験してから、議論をした
方がいいんだろうな。
それからだ、このスレの議論が本当にスタートするのは。
>>309
俺も２軍の試合とか見るのは非常にいいと思う。タダ同然でネット裏とか
ベンチ上で試合見れるし。野球なんかTVで十分って思ってる人にも見に
いってほしい。
でもここにいる肯定派ってそういうの経験済みの人も多いと思うよ。
俺も２軍の試合とか見るのは非常にいいと思う。タダ同然でネット裏とか
ベンチ上で試合見れるし。野球なんかTVで十分って思ってる人にも見に
いってほしい。
でもここにいる肯定派ってそういうの経験済みの人も多いと思うよ。
外野席なんて、本来野球を見る場所じゃない。
せいぜいグローブ持ってＨＲボール取るのを楽しむ場所。
なのに、外野席だけ埋まって内野席がガラガラって状況が良くおきてる。
アジア予選の中国戦、台湾戦もそんな感じだった。
この問題の根底にあるのは、鳴り物好きが多いとか少ないじゃなくて、
内野席の値段の高さじゃないだろうか？
もし仮に「内野席は全席２千円」だったらどうだろう？
それでも鳴り物応援したいから外野席に行く？
プレイを近くで見れるのに踊ったり歌ったりしないと気がすまない？
「ガラガラになるくらいだったら値引きしてでも客を入れる」って事を
球団側が真剣に考えてくれたら、状況は変わってくると思うな。
５千円で１万人入れるより、２千円で３万人入れた方が得なんだもん。
一部の球団を除けば、平日の試合なんてガラガラだしね。
とにかくスタジアムを人で埋めない事には、何やっても盛りあがらないよ。
せいぜいグローブ持ってＨＲボール取るのを楽しむ場所。
なのに、外野席だけ埋まって内野席がガラガラって状況が良くおきてる。
アジア予選の中国戦、台湾戦もそんな感じだった。
この問題の根底にあるのは、鳴り物好きが多いとか少ないじゃなくて、
内野席の値段の高さじゃないだろうか？
もし仮に「内野席は全席２千円」だったらどうだろう？
それでも鳴り物応援したいから外野席に行く？
プレイを近くで見れるのに踊ったり歌ったりしないと気がすまない？
「ガラガラになるくらいだったら値引きしてでも客を入れる」って事を
球団側が真剣に考えてくれたら、状況は変わってくると思うな。
５千円で１万人入れるより、２千円で３万人入れた方が得なんだもん。
一部の球団を除けば、平日の試合なんてガラガラだしね。
とにかくスタジアムを人で埋めない事には、何やっても盛りあがらないよ。
いっそ、外野席を「鳴り物席」として高くしたらどうか。
いわば迷惑料である。
いわば迷惑料である。
ロッテは毎年最終戦を「内野自由席無料」にする。外野は普通に金を取る。
それでも外野の方が先に満員になる。
それでも外野の方が先に満員になる。
ちょいと思ったんだが、鳴り物なくしただけで球音はしっかり聞こえるようになるのか？
ラッパやメガホンの音が際立つのは確かだが、それをなくしても応援はやるだろうし
それこそゴルフやテニスのように静聴でもしない限り球音を楽しむなんてことは出来ないような気がするんだが。
ラッパやメガホンの音が際立つのは確かだが、それをなくしても応援はやるだろうし
それこそゴルフやテニスのように静聴でもしない限り球音を楽しむなんてことは出来ないような気がするんだが。
野球場って、鳴り物が有る日はこんな風なんだね。
野球場って、鳴り物が無い日はこんな風なんだね。
いろんな観戦の仕方があるんだねぇ。
次は鳴り物が無い日に来るよ。
次は鳴り物が有る日に来るよ。
…でいいじゃないか。
野球場って、鳴り物が無い日はこんな風なんだね。
いろんな観戦の仕方があるんだねぇ。
次は鳴り物が無い日に来るよ。
次は鳴り物が有る日に来るよ。
…でいいじゃないか。
鳴り物応援が無い日もあっていいとは思うけど、球音がハッキリ聞こえるほどに
シーンとしてたら嫌だなあ。
メジャーの球場って常にザワザワしてるよね。組織的応援じゃないけど大声出して
叫んだり歌ってたりする人多い。そういう風になるのならいいけど。
でも日本人ってそういうの苦手だからなあ。
変に静かな重い空気の中で野球をやるようにならないのであれば鳴り物無しも
いいかと思うよ。
シーンとしてたら嫌だなあ。
メジャーの球場って常にザワザワしてるよね。組織的応援じゃないけど大声出して
叫んだり歌ってたりする人多い。そういう風になるのならいいけど。
でも日本人ってそういうの苦手だからなあ。
変に静かな重い空気の中で野球をやるようにならないのであれば鳴り物無しも
いいかと思うよ。
318 ：２６７：03/11/10 18:42 ID:9aTfNaiz
選手のプレーの妨げだけは嫌だ。
テレ朝やってるね
今、内野がガラガラのスタンドが鳴り物止めて満員になる
とは思えない。どのチームもそのチームのファンが増えない限り
客は増えない。ここにいる否定派の人が鳴り物禁止になったら
行くのかさえ分からないし。それにただ野球が好きだという人は
一体どこの球場に行くのか聞いてみたい。
とは思えない。どのチームもそのチームのファンが増えない限り
客は増えない。ここにいる否定派の人が鳴り物禁止になったら
行くのかさえ分からないし。それにただ野球が好きだという人は
一体どこの球場に行くのか聞いてみたい。
321 ：２６７：03/11/10 22:50 ID:ct/26Qvk
・応援団を恐れない
応援団員は、粗暴な性格を持っている者が多く、その上、パンチパーマや
派手な服装をしていますから、"恐がるな"と言っても無理かもしれません。
しかし、あまりにも恐怖感を持ち過ぎると、応援団員とのトラブルに
直面した場合、頭脳も身体も萎縮してしまい、正常な判断と冷静な行動が
できなくなってしまいます。
応援団員の不当な要求に屈しないためには、必要以上の恐怖感を
持たないことが大切です。
・被害は必ず警察へ
応援団組織に大きな打撃を与え、その力を封じ込めるためには、
一人でも多くの団員を逮捕し、社会から隔離しなければなりません。
応援団員から被害を受けた人、応援団員の悪事を見たり聞いたりした人は、
勇気を出して警察に届け出ましょう。警察では、被害者や関係者の
身辺保護には万全を期すこととしていますので、応援団員からの"お礼参り"を
心配する必要は全くありません。
また、応援団員との民事上のトラブルに巻き込まれたときでも、できる限り
早く警察に相談しましょう。
なお、ご相談の際は、最寄りの警察署の刑事課をご利用ください。
・応援団に金を出さない
応援団が組織を維持するためには、莫大な資金が必要です。このため、
末端の団員は、なり振りかまわぬ卑劣な方法で資金稼ぎをしているのです。
応援団をなくすためには、その生命線とも言える資金源を断つことが
最も効果的です。
市民の一人ひとりが、応援団の資金源活動の相手にならないこと、
要求されても決して金を渡さないことを実践しましょう。
・追い出せ！応援団
応援団は、自己の勢力を誇示するために、外野席を占拠しているのが
現状です。
応援団は、"悪の巣窟"であると同時に、市民にとっては危険極まりない
存在なのです。楽しい野球観戦のために、球場から応援団を追放しましょう。
応援団員は、粗暴な性格を持っている者が多く、その上、パンチパーマや
派手な服装をしていますから、"恐がるな"と言っても無理かもしれません。
しかし、あまりにも恐怖感を持ち過ぎると、応援団員とのトラブルに
直面した場合、頭脳も身体も萎縮してしまい、正常な判断と冷静な行動が
できなくなってしまいます。
応援団員の不当な要求に屈しないためには、必要以上の恐怖感を
持たないことが大切です。
・被害は必ず警察へ
応援団組織に大きな打撃を与え、その力を封じ込めるためには、
一人でも多くの団員を逮捕し、社会から隔離しなければなりません。
応援団員から被害を受けた人、応援団員の悪事を見たり聞いたりした人は、
勇気を出して警察に届け出ましょう。警察では、被害者や関係者の
身辺保護には万全を期すこととしていますので、応援団員からの"お礼参り"を
心配する必要は全くありません。
また、応援団員との民事上のトラブルに巻き込まれたときでも、できる限り
早く警察に相談しましょう。
なお、ご相談の際は、最寄りの警察署の刑事課をご利用ください。
・応援団に金を出さない
応援団が組織を維持するためには、莫大な資金が必要です。このため、
末端の団員は、なり振りかまわぬ卑劣な方法で資金稼ぎをしているのです。
応援団をなくすためには、その生命線とも言える資金源を断つことが
最も効果的です。
市民の一人ひとりが、応援団の資金源活動の相手にならないこと、
要求されても決して金を渡さないことを実践しましょう。
・追い出せ！応援団
応援団は、自己の勢力を誇示するために、外野席を占拠しているのが
現状です。
応援団は、"悪の巣窟"であると同時に、市民にとっては危険極まりない
存在なのです。楽しい野球観戦のために、球場から応援団を追放しましょう。
324 ：代打名無し：03/11/10 23:06 ID:7k8KPFh3
>>320
サンマリンスタジアム
サンマリンスタジアム
みろくの里球場
球音も選手の野次もモロまる聞こえで草野球のおっさん見てるみたいだった。
リアルすぎてショックだった。
2軍戦とはいえデカイ体の選手間近で動くの見るのは確かにすげー迫力だったけど
やっぱ1軍の試合で騒がしさで選手の声とか全然聞こえないほうが・・・よかった
球音も選手の野次もモロまる聞こえで草野球のおっさん見てるみたいだった。
リアルすぎてショックだった。
2軍戦とはいえデカイ体の選手間近で動くの見るのは確かにすげー迫力だったけど
やっぱ1軍の試合で騒がしさで選手の声とか全然聞こえないほうが・・・よかった
鳴り物応援が導入される前、黎明期のパの試合を見たことがあれば
外野が埋まるだけでも幸せってもんです。
それはさておき、鳴り物応援嫌いな連中も試合見に行ってるんじゃないの？
じゃなきゃ鳴り物がどのようにうるさいとか文句言えないだろうし。
外野が埋まるだけでも幸せってもんです。
それはさておき、鳴り物応援嫌いな連中も試合見に行ってるんじゃないの？
じゃなきゃ鳴り物がどのようにうるさいとか文句言えないだろうし。
329より
２試合目は１１月の「日米野球」、阪神・川尻が好投した試合です。
アメリカ方式で「鳴り物・応援旗」は禁止になっていました。
バックネットに座ったので、音で安打かどうか判断できるほど打球音がまともに聞こえてきました。
敬遠にはブ－イング、好投した投手には割れんばかりの拍手と、初めて味わう大リーグ式に新鮮さを感じました。
４回くらいに応援団が鳴り物を開始しましたが、邪魔に聞こえるくらいでした。
↑
鳴物応援の肯定否定はともかく、ルール破りを促すコイツラは否定させてください。
２試合目は１１月の「日米野球」、阪神・川尻が好投した試合です。
アメリカ方式で「鳴り物・応援旗」は禁止になっていました。
バックネットに座ったので、音で安打かどうか判断できるほど打球音がまともに聞こえてきました。
敬遠にはブ－イング、好投した投手には割れんばかりの拍手と、初めて味わう大リーグ式に新鮮さを感じました。
４回くらいに応援団が鳴り物を開始しましたが、邪魔に聞こえるくらいでした。
↑
鳴物応援の肯定否定はともかく、ルール破りを促すコイツラは否定させてください。
>>328
俺一応鳴り物肯定派ではあるんだけど、めったに球場に来ない
「鳴り物好き」な人が、たまに鳴り物を目当てに球場に来るような
姿を見るとウザく思うね。
試合が緊迫してきてるのに応援リーダーの方ばっか気にしちゃったり、
初球をヒットして喜ぶべき場面で応援歌を歌えなかったことを
残念がってみたり。
あくまで主役である選手を引きたてる程度の応援であって欲しいよ。
演奏しっぱなしでなく、叫びっぱなしでないメリハリ効いた応援。
俺一応鳴り物肯定派ではあるんだけど、めったに球場に来ない
「鳴り物好き」な人が、たまに鳴り物を目当てに球場に来るような
姿を見るとウザく思うね。
試合が緊迫してきてるのに応援リーダーの方ばっか気にしちゃったり、
初球をヒットして喜ぶべき場面で応援歌を歌えなかったことを
残念がってみたり。
あくまで主役である選手を引きたてる程度の応援であって欲しいよ。
演奏しっぱなしでなく、叫びっぱなしでないメリハリ効いた応援。
阪神の応援団が観客席を見ている、無駄だ。
チケットが欲しくても取れない人間がいる事を理解しているのか。
まあ、客席見ようが、グラウンド観ようが、勝手だが。
チケットが欲しくても取れない人間がいる事を理解しているのか。
まあ、客席見ようが、グラウンド観ようが、勝手だが。
297で黒木のことを書いた者です。
鳴り物は完全反対じゃないです。好きな応援かもあるし。要は応援団に試合の空気を読んでほしい。
297で言えば、この時接戦で黒木の好投でロッテが勝ってた。そこでオリックスが終盤に無死のチャンスを作るわけだ。
ここはオリックスファンがガンガン騒いで黒木にプレッシャーをかける場面だと思う。ロッテファンは黒木を後押ししても良い。
その後黒木は二死とったわけだ。この時空気が変わるはず。「まさか・・・」と。
ここで両チームのファンが固唾を飲んで見守るといいと思う。実際このときのはオリックスファンは少なく、最後の球のときはラッパも鳴ってなかったはず。
だからあの静寂が生まれた。
この場面で黒木が打たれた時、オリックスファンは大いに騒げばいいと思う。
鳴り物は完全反対じゃないです。好きな応援かもあるし。要は応援団に試合の空気を読んでほしい。
297で言えば、この時接戦で黒木の好投でロッテが勝ってた。そこでオリックスが終盤に無死のチャンスを作るわけだ。
ここはオリックスファンがガンガン騒いで黒木にプレッシャーをかける場面だと思う。ロッテファンは黒木を後押ししても良い。
その後黒木は二死とったわけだ。この時空気が変わるはず。「まさか・・・」と。
ここで両チームのファンが固唾を飲んで見守るといいと思う。実際このときのはオリックスファンは少なく、最後の球のときはラッパも鳴ってなかったはず。
だからあの静寂が生まれた。
この場面で黒木が打たれた時、オリックスファンは大いに騒げばいいと思う。
>>334
そこでみんなで合わせないでラッパもメガホンもなく、スタンディングオベーション。
歓声と拍手を送ればいい。鳴り物なくても十分どころか、それ以上ではないかなと思う。
肯定派は目をつぶって想像してみろ。
そこでみんなで合わせないでラッパもメガホンもなく、スタンディングオベーション。
歓声と拍手を送ればいい。鳴り物なくても十分どころか、それ以上ではないかなと思う。
肯定派は目をつぶって想像してみろ。
336 ：代打名無し：03/11/11 22:11 ID:ygqMzhz/
>>336
いや、俺もそういうつもりで書いたんだが、言葉が足りなかったかもな。
そういう状況で鳴り物は邪魔なのは当然の前提のつもりだった。すまんすまん。
どうも、>>334はオリックスが打ったときに鳴り物でブアブアーやれという風に読めたので。
それは不自然だろと。打ったら、せっせと用意して合わせてやるなんておかしくないかと。
とりあえず、鳴り物が空気を壊すという否定派の主張の意味を肯定派はわかったかな？
いや、俺もそういうつもりで書いたんだが、言葉が足りなかったかもな。
そういう状況で鳴り物は邪魔なのは当然の前提のつもりだった。すまんすまん。
どうも、>>334はオリックスが打ったときに鳴り物でブアブアーやれという風に読めたので。
それは不自然だろと。打ったら、せっせと用意して合わせてやるなんておかしくないかと。
とりあえず、鳴り物が空気を壊すという否定派の主張の意味を肯定派はわかったかな？
鳴り物は、どんな料理にもマヨネーズかけてるような感じ。
あんまり旨くない料理もそこそこ食えるようになるしね。
問題なのは、俺の皿にまでそれをかけてしまう点。
「ほら、マヨネーズかけてやるよ。こうすると美味いよなぁ」
そいつは店員じゃなくて、安い席にいる客なんだよねぇ。
あんまり旨くない料理もそこそこ食えるようになるしね。
問題なのは、俺の皿にまでそれをかけてしまう点。
「ほら、マヨネーズかけてやるよ。こうすると美味いよなぁ」
そいつは店員じゃなくて、安い席にいる客なんだよねぇ。
ここ１２時間ぐらいの書き込みを見てると要は
空気読んで鳴り物鳴らせよ
ということか。
俺もデフォで鳴り物鳴りっぱなしはおかしいと思う。
そして何度も言うがメガホン野郎に関しては議論の余地も無い。
空気読んで鳴り物鳴らせよ
ということか。
俺もデフォで鳴り物鳴りっぱなしはおかしいと思う。
そして何度も言うがメガホン野郎に関しては議論の余地も無い。
攻撃を応援する側からすれば一番鳴り物応援で盛り上がりたいのは
チャンスの時。ベンチもスタンドも一緒に盛り上がれるから。
かけるつもりはないけど相手にプレッシャーもかけられる。
多分、否定派は逆だと思うけど、チャンスの時に応援しなくて
いつ応援するんだといった感じ。
チャンスの時。ベンチもスタンドも一緒に盛り上がれるから。
かけるつもりはないけど相手にプレッシャーもかけられる。
多分、否定派は逆だと思うけど、チャンスの時に応援しなくて
いつ応援するんだといった感じ。
アニメとか熱闘甲子園みたいにチャンス・ピンチのときに最高潮に
盛り上がって投手の投げる瞬間・打者の打つ瞬間・野手の球際の瞬間に
スローがかかって静かになるのが理想。
今日は酔っ払ってるから明日はきっといいこというよ。
盛り上がって投手の投げる瞬間・打者の打つ瞬間・野手の球際の瞬間に
スローがかかって静かになるのが理想。
今日は酔っ払ってるから明日はきっといいこというよ。
否定派って、いわゆる一人客が多いのかねぇ？
大勢で行くと野球の観方も違うと思うけど。
大勢で行くと野球の観方も違うと思うけど。
あえて>>345に俺がレス
このスレの住人の多くはひとりで球場に行って騒ぐときもあるし
野球オタク仲間複数でだまって野球観戦するときだってあるよ
もちろんその逆もある。
どんな観戦方法でも野球場はメチャクチャおもしろいYO！！
それがわかったうえで
「今の鳴り物全盛スタイルよりもおもしろい観戦方法が多くの人が気づいてないだけで
実はあるんじゃないの？」
と感じて、あーだこーだ議論してんだろ。
このスレの住人の多くはひとりで球場に行って騒ぐときもあるし
野球オタク仲間複数でだまって野球観戦するときだってあるよ
もちろんその逆もある。
どんな観戦方法でも野球場はメチャクチャおもしろいYO！！
それがわかったうえで
「今の鳴り物全盛スタイルよりもおもしろい観戦方法が多くの人が気づいてないだけで
実はあるんじゃないの？」
と感じて、あーだこーだ議論してんだろ。
＞どんな観戦方法でも野球場はメチャクチャおもしろいYO！！
それが分かってないから否定派は不満があるんじゃないの？
それが分かってないから否定派は不満があるんじゃないの？
>>349
否定派は否定派で鳴物を叩くよりも勝負を集中して見ることに面白みを感じてると思うYO。
ただ、前レスで誰かいってた例えが面白いので使わせてもらうと、
キャベツの甘味を楽しみたいので塩だけでいいと思っているのに（＝ナマの野球を楽しみたい）
隣から「こっちのほうが美味しいよ」とマヨネーズをかけられるのに（鳴物で盛りあがる応援を聞かされる）
不満感じるのでせう。
否定派は否定派で鳴物を叩くよりも勝負を集中して見ることに面白みを感じてると思うYO。
ただ、前レスで誰かいってた例えが面白いので使わせてもらうと、
キャベツの甘味を楽しみたいので塩だけでいいと思っているのに（＝ナマの野球を楽しみたい）
隣から「こっちのほうが美味しいよ」とマヨネーズをかけられるのに（鳴物で盛りあがる応援を聞かされる）
不満感じるのでせう。
キャベツの話になるけど、鳴り物無しだったら塩も無いだろ。
生でキャベツ食べるのとマヨネーズかけるのだったら後者のがいいでしょ。
でもたまには生で食べたくなる。
生でキャベツ食べるのとマヨネーズかけるのだったら後者のがいいでしょ。
でもたまには生で食べたくなる。
353 ：代打名無し：03/11/12 03:31 ID:VvyNsRn2
マヨネーズかけるほうが好きって言う人のほうが圧倒的に多かったら仕方ないんじゃない？
マヨネーズなしにしてレストランに客入らなくなったら困るわけだし。
マヨネーズなしにしてレストランに客入らなくなったら困るわけだし。
354 ：代打名無し：03/11/12 03:36 ID:uijNNrIP
贔屓チーム以外の試合を見るときは内野でじっくり、
贔屓チームの時は外野で思いっきり。
２通り楽しんでるけどなぁ。
贔屓チームの時は外野で思いっきり。
２通り楽しんでるけどなぁ。
357 ：代打名無し：03/11/12 03:48 ID:lzTKZw6u
ていうか昨日長嶋の引退試合の映像が流れてたけど
当時は鳴り物がなかったんだね
すげー雰囲気よかったぞ
拍手やら客の長嶋コールやら。
その場の雰囲気が応援を作り応援が雰囲気を作ってるなと感じた
鳴り物応援は独立してる感じがあってそれ自体よい雰囲気を感じない
クレメンスが最終登板の時、敵地なのにスタンディングオベーションが2分ぐらい続いたんだけど
まさにあれこそ客が雰囲気を演出してるような感じ
これがメガホンだたったらと思うと・・・・
当時は鳴り物がなかったんだね
すげー雰囲気よかったぞ
拍手やら客の長嶋コールやら。
その場の雰囲気が応援を作り応援が雰囲気を作ってるなと感じた
鳴り物応援は独立してる感じがあってそれ自体よい雰囲気を感じない
クレメンスが最終登板の時、敵地なのにスタンディングオベーションが2分ぐらい続いたんだけど
まさにあれこそ客が雰囲気を演出してるような感じ
これがメガホンだたったらと思うと・・・・
358 ：代打名無し：03/11/12 03:49 ID:lzTKZw6u
結局、オレが言いたいのは鳴り物応援は野球のプレーと一体化してないということだ
多くは望みません。月一回で良いから、鳴り物応援禁止の日を作ってくれれば、漏れはその日に行く。
早朝からＧ＋で一昨年の試合を観てるのだが…
巨人ヤクルト、東京ドーム。
いわゆる鳴り物禁止デー。名称は「手拍子デー」だったかな。
実況のアナウンサーが「本日は手拍子による応援の日です。
トランペットや太鼓は一切使わずに応援を行っておｒ…
あ、いや一部にトランペットが鳴らされておりますが、
試合開始当初はこれも無くて」
掟破りがいたようで、ちょうど一人鳴らしてたのだ。
そうだよね。何かを禁止すると、取締りをしなきゃいけなくなる。
西武ドームでも球音デーにラッパ吹こうとしてたやつが
警備員と揉めていたこともあった。
今日はダメだよって言われると、自分を否定されたように感じて依怙地になるのかな。
巨人ヤクルト、東京ドーム。
いわゆる鳴り物禁止デー。名称は「手拍子デー」だったかな。
実況のアナウンサーが「本日は手拍子による応援の日です。
トランペットや太鼓は一切使わずに応援を行っておｒ…
あ、いや一部にトランペットが鳴らされておりますが、
試合開始当初はこれも無くて」
掟破りがいたようで、ちょうど一人鳴らしてたのだ。
そうだよね。何かを禁止すると、取締りをしなきゃいけなくなる。
西武ドームでも球音デーにラッパ吹こうとしてたやつが
警備員と揉めていたこともあった。
今日はダメだよって言われると、自分を否定されたように感じて依怙地になるのかな。
>>359
俺も行きたい♪
（もちろんその日は応援歌もなしで。じゃないと意味ない）
もし行けなくても中継ででも見たい。
あと前以て番宣とかして、広く告知してほしいね、野球から離れた人たちにもわかるように
一球団につき年6試合程度なら妥当なセン？なのかも
何年か掛けて徐々に浸透するといいな
今まであってあたりまえの物が無くなれば、最初は戸惑うし
物足りなく感じるかも知れないけど、きっとその良さがわかるようになると思う
多くの人が、もう一度日本の野球が見たくなれますように。。
俺も行きたい♪
（もちろんその日は応援歌もなしで。じゃないと意味ない）
もし行けなくても中継ででも見たい。
あと前以て番宣とかして、広く告知してほしいね、野球から離れた人たちにもわかるように
一球団につき年6試合程度なら妥当なセン？なのかも
何年か掛けて徐々に浸透するといいな
今まであってあたりまえの物が無くなれば、最初は戸惑うし
物足りなく感じるかも知れないけど、きっとその良さがわかるようになると思う
多くの人が、もう一度日本の野球が見たくなれますように。。
>>360
あまり知られてないがこの前もコスモスリーグで日本ハムの応援団が
二軍戦に乱入して禁止されてるトランペット吹いて再三注意されても止めず、
最後には逆ギレして職員に暴行したって事件が起きてます。
応援団の質の低下には困ったものです。
ただ私は応援団がダメなのと鳴り物応援の問題は別だと思ってます。
私個人としては鳴り物応援、というか統制が取れた応援はして欲しいです。
あまり知られてないがこの前もコスモスリーグで日本ハムの応援団が
二軍戦に乱入して禁止されてるトランペット吹いて再三注意されても止めず、
最後には逆ギレして職員に暴行したって事件が起きてます。
応援団の質の低下には困ったものです。
ただ私は応援団がダメなのと鳴り物応援の問題は別だと思ってます。
私個人としては鳴り物応援、というか統制が取れた応援はして欲しいです。
鳴り物がある限り、選手と客の距離は近からず
>363
鳴物応援は、
選手から客への距離は近からず、客から選手への距離は遠からず。
さてあなたはどっちが好き？
鳴物応援は、
選手から客への距離は近からず、客から選手への距離は遠からず。
さてあなたはどっちが好き？
悪いことは何でも鳴り物のせいかい？
禁止にするならすれば？人が来なくてすぐ復活することは目に見えてるから。
それと禁止にしたい奴は自分の好きなチームに働きかけろよ！
他のチームまで巻き込むな！迷惑だ！
禁止にするならすれば？人が来なくてすぐ復活することは目に見えてるから。
それと禁止にしたい奴は自分の好きなチームに働きかけろよ！
他のチームまで巻き込むな！迷惑だ！
366 ：代打名無し：03/11/13 01:05 ID:qZXMv6N3
>>365低レベルな意見
迷惑なんて言葉をご存知とは！
そもそも、ラッパや太鼓が迷惑なんだが
鳴り物あると野球が観れないって感覚が分からん。
気にするな！もっと集中しろ！本当に緊迫した場面で
そんなものが聞こえるか？俺には聞こえない。
気にするな！もっと集中しろ！本当に緊迫した場面で
そんなものが聞こえるか？俺には聞こえない。
集中する→聞こえない→応援は自己満足→ｲﾗﾈ
鳴り物禁止→少数の否定派の自己満足→必要ねぇ
おい、そのチームのファンがあの外野で騒いでいる連中で全てだと思ってるのか？
球場全体だったとしてもせいぜい５万人だぞ
日本プロ野球はいつからマイナースポーツになったんだ？
否定派がたとえ少数派であっても少数じゃないだろ
球場全体だったとしてもせいぜい５万人だぞ
日本プロ野球はいつからマイナースポーツになったんだ？
否定派がたとえ少数派であっても少数じゃないだろ
365より更にすごいのが来たな。
いいよ。鳴り物・プロ野球ファンの現状に比較的無知な新規のスレ住人が増えるのはむしろ好ましい。
それを「レベルが低い」などと簡単に排除するのは良くない。
そういう鳴り物問題に興味を持ち始めた人には肯定派・否定派それぞれの立場から
丁寧にレスをかえしてあげるのがマナーだと思う。
そういった地道な活動から、「プロ野球の観戦のあり方」を真剣に考えられる土壌が生まれて
くるんじゃないかな？
肯定派も否定派もプロ野球好きだろ？
観客という立場からプロ野球をさらに発展させていくには現状の鳴り物応援中心のやりかたで
いいのか悪いのか？
真剣に考えて新規のスレ住人にもどんどん意見言ってもらおうじゃない。
３６５も３７４も遠慮することなく思ったこといいなよ。
それを「レベルが低い」などと簡単に排除するのは良くない。
そういう鳴り物問題に興味を持ち始めた人には肯定派・否定派それぞれの立場から
丁寧にレスをかえしてあげるのがマナーだと思う。
そういった地道な活動から、「プロ野球の観戦のあり方」を真剣に考えられる土壌が生まれて
くるんじゃないかな？
肯定派も否定派もプロ野球好きだろ？
観客という立場からプロ野球をさらに発展させていくには現状の鳴り物応援中心のやりかたで
いいのか悪いのか？
真剣に考えて新規のスレ住人にもどんどん意見言ってもらおうじゃない。
３６５も３７４も遠慮することなく思ったこといいなよ。
>>374
逆に球場に来れないけど応援したい人も沢山いることを覚えとけ！
とりあえず、来れるならこんなとこで文句言ってないで球場行けよ。
球場には応援しないで試合だけ観てる人だって一杯いる。
何でそれが出来ないんだ？
逆に球場に来れないけど応援したい人も沢山いることを覚えとけ！
とりあえず、来れるならこんなとこで文句言ってないで球場行けよ。
球場には応援しないで試合だけ観てる人だって一杯いる。
何でそれが出来ないんだ？
少なくても鳴り物応援は発展してる。
ロッテの応援みりゃ分かるだろ？
あれをうるさいとしか感じられなければもう言う事はない。
ロッテの応援みりゃ分かるだろ？
あれをうるさいとしか感じられなければもう言う事はない。
うるさいというかダサいな。単純に。
こうゾワワワワァっと背筋にくる感じ。
こうゾワワワワァっと背筋にくる感じ。
>>379
あれを真似してる巨人の応援の方がよっぽどダサい。
各球団、オリジナリティのある応援が出来ればその
球場の名物にもなって客は増えるはず。それはファン同士が
考えて作り上げるもの。それをただ野球が好きだという客が
文句を言うのは間違ってないか？
あれを真似してる巨人の応援の方がよっぽどダサい。
各球団、オリジナリティのある応援が出来ればその
球場の名物にもなって客は増えるはず。それはファン同士が
考えて作り上げるもの。それをただ野球が好きだという客が
文句を言うのは間違ってないか？
>>381
自分も参加すればいいんだよ。応援団にシーズン中に色々と
意見を言うとオフの間に検討してくれるし、シーズン中でも
自分達でいいと思った応援をすると徐々に周りに広がりそれを
応援団が取り入れることもあるよ。まあ、年間数試合なら
禁止してもいいと思うよ。
自分も参加すればいいんだよ。応援団にシーズン中に色々と
意見を言うとオフの間に検討してくれるし、シーズン中でも
自分達でいいと思った応援をすると徐々に周りに広がりそれを
応援団が取り入れることもあるよ。まあ、年間数試合なら
禁止してもいいと思うよ。
383 ：代打名無し：03/11/14 00:04 ID:rlBfDxrT
香ばしすぎる
今日僕は野球をみにこの球場に来たんだよな。
日本最高の技術のぶつかり合いとプロフェッショナルの誇りと気概をみに。
で何やら騒がしいので外野の方をみてみると
サッカーのサポーターみたいな集団がいるぞと。
次の瞬間、野球場には似つかわしくないような歌が響き渡る訳よ。
なんじゃこりゃ？って。インプレー中も黙らんし何様なんだよと。
日本最高の技術のぶつかり合いとプロフェッショナルの誇りと気概をみに。
で何やら騒がしいので外野の方をみてみると
サッカーのサポーターみたいな集団がいるぞと。
次の瞬間、野球場には似つかわしくないような歌が響き渡る訳よ。
なんじゃこりゃ？って。インプレー中も黙らんし何様なんだよと。
>>382
それでも、結局、応援団がしきってるんでしょ。
応援ってのは球場内で自然に起こっていくもんだと思うんだけどなあ。
まあ、そう言うのが好きだって人もいるだろうけど、
漏れみたいにあんまり良く思ってない人もいるんだから、
ああ言うのが無い日も作って欲しいなあ。応援と観戦は違うような気もするし。
それでも、結局、応援団がしきってるんでしょ。
応援ってのは球場内で自然に起こっていくもんだと思うんだけどなあ。
まあ、そう言うのが好きだって人もいるだろうけど、
漏れみたいにあんまり良く思ってない人もいるんだから、
ああ言うのが無い日も作って欲しいなあ。応援と観戦は違うような気もするし。
>>380
>各球団、オリジナリティのある応援が出来ればその
出来てればいいだけどねえ
>ファン同士が考えて作り上げるもの。
応援は援団が考えるものだと思うけどなあ。
>それをただ野球が好きだという客が文句を言うのは間違ってないか？
応援はさておき鳴り物は迷惑だし、鳴り物がなくてもオリジナリティのある
球場の名物な応援なら客は増えると思う。
誰か鳴り物の必要性を教えてくれ
>各球団、オリジナリティのある応援が出来ればその
出来てればいいだけどねえ
>ファン同士が考えて作り上げるもの。
応援は援団が考えるものだと思うけどなあ。
>それをただ野球が好きだという客が文句を言うのは間違ってないか？
応援はさておき鳴り物は迷惑だし、鳴り物がなくてもオリジナリティのある
球場の名物な応援なら客は増えると思う。
誰か鳴り物の必要性を教えてくれ
もう、真似してるとか取り入れたとかで口汚く罵りあってるのさえ気持ち悪い。
この先、たとえ拷問されようともアレには参加しない。
この先、たとえ拷問されようともアレには参加しない。
>>387
じゃあ、選手が文句言ったらやめるんですか？
じゃあ、選手が文句言ったらやめるんですか？
>>386
個人の応援歌が歌いたくない、チャンステーマがいらない、
バラバラに応援したい、という人が外野に集まれば必要ない。
けど、今はその逆。鳴り物を減らす、メガホン廃止。
これで何故我慢出来ない？妥協も必要だろ？
個人の応援歌が歌いたくない、チャンステーマがいらない、
バラバラに応援したい、という人が外野に集まれば必要ない。
けど、今はその逆。鳴り物を減らす、メガホン廃止。
これで何故我慢出来ない？妥協も必要だろ？
>>389
やめるでしょう。選手会を通して言われれば。
やめるでしょう。選手会を通して言われれば。
誰かの為にやってることでも、他の人に迷惑をかけてまでやっちゃいけないよ。
たまには、ピッチャーの投げたボールがミットに収まる音とかじっくり聞いてみたい。
じゃあ、客いない球場行けとか言われそうだけど、そう言う人間を排除して欲しくないでつ。
じゃあ、客いない球場行けとか言われそうだけど、そう言う人間を排除して欲しくないでつ。
>>392
例えば鳴り物応援がある前から球場に来てて鳴り物が登場し
それを迷惑だと言うのなら分かるが、鳴り物が野球文化として
確立された後に、球場に来てるのか来てるのかも分からない奴に
迷惑だと言われても困る。何の為に内野と外野の席があるのか？
それをうまく使うことで解消されることではないか？
多少の我慢は球場ではどんな客でもしてるでしょ？
例えば鳴り物応援がある前から球場に来てて鳴り物が登場し
それを迷惑だと言うのなら分かるが、鳴り物が野球文化として
確立された後に、球場に来てるのか来てるのかも分からない奴に
迷惑だと言われても困る。何の為に内野と外野の席があるのか？
それをうまく使うことで解消されることではないか？
多少の我慢は球場ではどんな客でもしてるでしょ？
>>391
http://jpbpa.net/list/baseball/04/03.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/06/13/04.html
http://jpbpa.net/list/baseball/04/03.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/06/13/04.html
396 ：代打名無し：03/11/14 00:23 ID:WCIXegu9
年間数試合でいいのなら、今のままで我慢してよ！
オレらは140試合、選手に声援を送りたいんだから。
ラッパ伴奏付きの応援歌をメインにして。
>>385
作って欲しいなぁって他力本願じゃなくて、自分でそうなるように努力してみたら。
そしたら、肯定している人も、じゃあ、たまにはいいかってなると思うよ。
オレらは140試合、選手に声援を送りたいんだから。
ラッパ伴奏付きの応援歌をメインにして。
>>385
作って欲しいなぁって他力本願じゃなくて、自分でそうなるように努力してみたら。
そしたら、肯定している人も、じゃあ、たまにはいいかってなると思うよ。
>>396
正直言ってね。怖いんでつ。８９３いるって言うし。
正直言ってね。怖いんでつ。８９３いるって言うし。
＞多少の我慢は球場ではどんな客でもしてるでしょ？
鳴らしてる人たちはヤリ放題？
守備のときに鳴らさないのが「我慢」？
鳴らしてる人たちはヤリ放題？
守備のときに鳴らさないのが「我慢」？
401 ：代打名無し：03/11/14 00:32 ID:WCIXegu9
>>398
あ、そう。じゃあ、あきらめて、現状で我慢しなよ。
何もせずに怖がっていたら、何も生み出さないからね。
自分の目で確かめもせずに、メディアの報道をすべて鵜呑みにしてたらねぇ・・・・。
あ、ＧとＴのファンならスマン！オレも怖い！！
あ、そう。じゃあ、あきらめて、現状で我慢しなよ。
何もせずに怖がっていたら、何も生み出さないからね。
自分の目で確かめもせずに、メディアの報道をすべて鵜呑みにしてたらねぇ・・・・。
あ、ＧとＴのファンならスマン！オレも怖い！！
>>401
Ｔなんですが・・
Ｔなんですが・・
101 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/03 23:10 ID:hUI+OMK1
>>99
まあ、真面目に自分の意見を言う奴がバカをみるわけだよ。
否定派みたいに人を突っつくだけだったら誰にでも出来るからね。
お前らみたいな奴らを相手にしてても疲れるので俺はもう消える。
否定派の皆さん、鳴り物は無くならないからここで愚痴でも言ってて
下さい。頑張れよ！！
アレ？まだ来てんの？
>>99
まあ、真面目に自分の意見を言う奴がバカをみるわけだよ。
否定派みたいに人を突っつくだけだったら誰にでも出来るからね。
お前らみたいな奴らを相手にしてても疲れるので俺はもう消える。
否定派の皆さん、鳴り物は無くならないからここで愚痴でも言ってて
下さい。頑張れよ！！
アレ？まだ来てんの？
>>386
トランペットの攻撃的な音色とよく通る音質が観客の多くを鼓舞するのに
適しているから応援に導入され、ここまで支持され（「踊らされ」か？）いるんだろう。
まあ、最初にトランペットを導入したヤツの発想がとんでもなかったということだ。
それより鳴り物応援に参加する気のないやつらがなぜ１０００円程度しか値段の
違わない内野席を超人気カードでもない限り埋めないのかが不思議でならない。
観戦するのなら内野の方がよく見えるだろうが。
外野に比べてうるさくないし、選手は近くで見れるし、現状より少しでもいい環境で
野球が見たいと思うのであれば、鳴り物あるなしにかかわらず、少々高い金払ってでも
球場に足を運んで欲しい。
そんな野球好きな連中で埋まる内野席なら外野席の連中が羨ましがるほどの
すげーすばらしい雰囲気出せると思う。
トランペットの攻撃的な音色とよく通る音質が観客の多くを鼓舞するのに
適しているから応援に導入され、ここまで支持され（「踊らされ」か？）いるんだろう。
まあ、最初にトランペットを導入したヤツの発想がとんでもなかったということだ。
それより鳴り物応援に参加する気のないやつらがなぜ１０００円程度しか値段の
違わない内野席を超人気カードでもない限り埋めないのかが不思議でならない。
観戦するのなら内野の方がよく見えるだろうが。
外野に比べてうるさくないし、選手は近くで見れるし、現状より少しでもいい環境で
野球が見たいと思うのであれば、鳴り物あるなしにかかわらず、少々高い金払ってでも
球場に足を運んで欲しい。
そんな野球好きな連中で埋まる内野席なら外野席の連中が羨ましがるほどの
すげーすばらしい雰囲気出せると思う。
高い金払って、鳴り物の聴衆にされるのですか？
>>404
一回から九回まで休み無く球場に響き渡るヤジを飛ばす奴はいない。
一回から九回まで休み無く球場に響き渡るヤジを飛ばす奴はいない。
409 ：代打名無し：03/11/14 00:46 ID:WCIXegu9
>>402
じゃあ、あきらめるしかないＹＯ！
知ってると思うけど、Ｔは内野までメガホンガンガン、応援歌歌いまくっているからね。
ビジターはたまったもんじゃない。ある意味うらやましいけどね。
応援団というより、ファンの気質の問題だから、静かに見ようなんてのは無理だＹＯ！
じゃあ、あきらめるしかないＹＯ！
知ってると思うけど、Ｔは内野までメガホンガンガン、応援歌歌いまくっているからね。
ビジターはたまったもんじゃない。ある意味うらやましいけどね。
応援団というより、ファンの気質の問題だから、静かに見ようなんてのは無理だＹＯ！
応援は選手の為。鳴り物は応援の為。
413 ：代打名無し：03/11/14 00:49 ID:3A5Y/1Jv
僕は鳴り物賛成
観客の多くを鼓舞するのに適しているから、、、、、？
鳴り物応援に参加する気のないやつら、、、、、？
野球好きな連中で埋まる内野席なら、、、、？
鳴り物応援に参加する気のないやつら、、、、、？
野球好きな連中で埋まる内野席なら、、、、？
球場は観客皆のもの。どこでどんな見方しても許容される空間であって欲しい。
それだけ。
それだけ。
418 ：代打名無し：03/11/14 00:55 ID:WCIXegu9
>>405
内野に客が入らないのは単に高いからだYo。鳴り物は関係ないね。
1000円くらいしか違わない内野席は、外野とほとんどかわらない場所だからね。
しかも、ネット裏とかは年間指定で手に入らないからね。
5000円なら2回行かないけど、2000円なら4-5回いくヒト多いとと思うYo！
内野に客が入らないのは単に高いからだYo。鳴り物は関係ないね。
1000円くらいしか違わない内野席は、外野とほとんどかわらない場所だからね。
しかも、ネット裏とかは年間指定で手に入らないからね。
5000円なら2回行かないけど、2000円なら4-5回いくヒト多いとと思うYo！
>>406 >>414
来るなとは言ってない。
外野席に来てたってかまわない。応援の強制なんかしないし。してるの見たこともないし。
ただ、せっかくだから内野席に金ケチらずに行けばいいのにと思う。
純粋に観戦目的で行くならどう考えても内野の方が優れてる環境だ。
当然チケットも多少高い。
でも野球が好きな人なら、外野席と内野席の価格差なんて気にならないんじゃないかな？
だからこそ「え？少々金高くても俺は内野で観戦するよ？だってよく試合が見れるじゃない」
という人が少ないから腹がたつ。
外野席応援が貧乏人が作り上げた文化なら内野席観戦文化を野球好きで今こそ作り上げる
時期じゃない？
で、内野席の野球好きの連中の試合に集中している様を外野席の連中にも見せてやってほしい。
「おお！？金払えばあんなにクールな観戦できんじゃん」と
今の鳴り物一辺倒の観戦スタイルしか知らない連中も何か気づくと思う。
球場の雰囲気をつくるのは、球場に情熱もって足運ぶ人だよ
来るなとは言ってない。
外野席に来てたってかまわない。応援の強制なんかしないし。してるの見たこともないし。
ただ、せっかくだから内野席に金ケチらずに行けばいいのにと思う。
純粋に観戦目的で行くならどう考えても内野の方が優れてる環境だ。
当然チケットも多少高い。
でも野球が好きな人なら、外野席と内野席の価格差なんて気にならないんじゃないかな？
だからこそ「え？少々金高くても俺は内野で観戦するよ？だってよく試合が見れるじゃない」
という人が少ないから腹がたつ。
外野席応援が貧乏人が作り上げた文化なら内野席観戦文化を野球好きで今こそ作り上げる
時期じゃない？
で、内野席の野球好きの連中の試合に集中している様を外野席の連中にも見せてやってほしい。
「おお！？金払えばあんなにクールな観戦できんじゃん」と
今の鳴り物一辺倒の観戦スタイルしか知らない連中も何か気づくと思う。
球場の雰囲気をつくるのは、球場に情熱もって足運ぶ人だよ
UcZfYGg+はもう相手にしないほうがいいな。
>>405あたりと議論したほうが有意義だ。
>>405あたりと議論したほうが有意義だ。
たまにおかしなのがわらわら来るんだよなぁ・・・
hUI+OMK1みたいに。
同じ人じゃないと信じてるから書くが、過去ログ読め。
ループするだけだ。
hUI+OMK1みたいに。
同じ人じゃないと信じてるから書くが、過去ログ読め。
ループするだけだ。
>>422
甲子園もないよ。ちょっと静かな外野状態。
甲子園もないよ。ちょっと静かな外野状態。
だから内野と外野の棲み分け言ってる奴は一回甲子園こいや。
無理やぞ。ネット裏でもうるさい。
迷惑がってる選手にも鳴り物やるならただのオナニーやろ。
無理やぞ。ネット裏でもうるさい。
迷惑がってる選手にも鳴り物やるならただのオナニーやろ。
観客の多くを鼓舞するのに適しているから、、、、、
何故に観客の多くを鼓舞しなければならないのかな？
鳴り物応援に参加する気のないやつら、、、、、
何故に鳴り物応援に参加せにゃならんのだろう？
野球好きな連中で埋まる内野席なら、、、、？
あれ？外野席にいる方々はいったい何者なんだろう？
何故に観客の多くを鼓舞しなければならないのかな？
鳴り物応援に参加する気のないやつら、、、、、
何故に鳴り物応援に参加せにゃならんのだろう？
野球好きな連中で埋まる内野席なら、、、、？
あれ？外野席にいる方々はいったい何者なんだろう？
428 ：代打名無し：03/11/14 01:15 ID:WCIXegu9
>>420
UcZfYGg+はちょっと言い方悪いけど、おかしなこと言ってないジャン！！
ちょっとピントがずれただけで、スルーしてたら意味ないしょ。
そんなこと言ったら、あなただって、>>395, >>397で
過去の大失敗例や完全にスルーされた対談、監督の取り越し苦労出してきて大ボケかましてるし。
UcZfYGg+はちょっと言い方悪いけど、おかしなこと言ってないジャン！！
ちょっとピントがずれただけで、スルーしてたら意味ないしょ。
そんなこと言ったら、あなただって、>>395, >>397で
過去の大失敗例や完全にスルーされた対談、監督の取り越し苦労出してきて大ボケかましてるし。
このスレ読んでると、世の中にはいろんな意見があるのだなと、興味深いね。
鳴り物応援は、時に選手の力になり、観客動員に貢献し、
そこから野球の楽しみを見いだしてくる人もいるわけで
今までこれが何十年と続けられてきたことは一定の意味が
あるからに違いないと思うけど、これを逆に禁止することは
応援の強制と同じで野球の見方の人それぞれの多様なスタイル
を妨げることであるから、あまり望ましいことではないとおもう。
鳴り物応援は、時に選手の力になり、観客動員に貢献し、
そこから野球の楽しみを見いだしてくる人もいるわけで
今までこれが何十年と続けられてきたことは一定の意味が
あるからに違いないと思うけど、これを逆に禁止することは
応援の強制と同じで野球の見方の人それぞれの多様なスタイル
を妨げることであるから、あまり望ましいことではないとおもう。
>>430
嫌だね！ループの原因は何故鳴り物が必要なのか毎日尋ねてくる
否定派にあり肯定派が年数回とかアンケート実施とか意見を出しても
それを前向きに考えずにスルーする否定派にあるから。
それからお前はもう寝ろ！
嫌だね！ループの原因は何故鳴り物が必要なのか毎日尋ねてくる
否定派にあり肯定派が年数回とかアンケート実施とか意見を出しても
それを前向きに考えずにスルーする否定派にあるから。
それからお前はもう寝ろ！
>>428
UcZfYGg+は結局なぜ鳴り物が必要か言わずにただ肯定してるだけ。
だから議論にならない。
完全にスルーされた対談、監督の取り越し苦労出したのは完全に大ボケ
だったが、>>391には桑田の言ってることにはどう思うか聞きたいね。
UcZfYGg+は結局なぜ鳴り物が必要か言わずにただ肯定してるだけ。
だから議論にならない。
完全にスルーされた対談、監督の取り越し苦労出したのは完全に大ボケ
だったが、>>391には桑田の言ってることにはどう思うか聞きたいね。
>>429
半分同意。まあ、伝統的に続けられてきたものだから、全部が全部悪いとは思わないし、
常に禁止する必要は無いと思う。
でも。伝統に固執していても新たな発展は無いとも思うし、
多数派ではないとは言え、応援を快く思ってない人間がいる以上、
何かやってみる必要はあると思う。
空間的な住み分けが不可能である以上、時間的な住み分けしかない。
漏れとしては、一度、応援団がまったくいない日ってのを作って欲しいんだが。
どんな感じになるか。
半分同意。まあ、伝統的に続けられてきたものだから、全部が全部悪いとは思わないし、
常に禁止する必要は無いと思う。
でも。伝統に固執していても新たな発展は無いとも思うし、
多数派ではないとは言え、応援を快く思ってない人間がいる以上、
何かやってみる必要はあると思う。
空間的な住み分けが不可能である以上、時間的な住み分けしかない。
漏れとしては、一度、応援団がまったくいない日ってのを作って欲しいんだが。
どんな感じになるか。
巨人のＧＭって誰？
おお、豪快に誤爆。
>>434>>435
東京ドーム（球音を楽しむ日）と西武ドーム（生声応援デー）で公式戦で
時間的な住み分けの試みが行われているでしょ？東京ドームは一年で
終わっちゃったけど･･･実際ものすごく不評なんだよね。観客動員は
西武ドームは毎年低調だし、オレなんかたまにしか球場にいかない
友達を誘った日がたまたま「その日」に当たっちゃったりすると･･･
「なんでこんな日に連れてくんだよ」ってね。
休みの日がたまたま曜日的に「生声応援デー」に重なってしまうために
夏場は毎回その日だったりして、たまにしか球場にいかないひとほど
球場のしーんとした雰囲気にガッカリして帰っていくようです。
（サンプル：たまに連れていくおれの友人３名）
東京ドーム（球音を楽しむ日）と西武ドーム（生声応援デー）で公式戦で
時間的な住み分けの試みが行われているでしょ？東京ドームは一年で
終わっちゃったけど･･･実際ものすごく不評なんだよね。観客動員は
西武ドームは毎年低調だし、オレなんかたまにしか球場にいかない
友達を誘った日がたまたま「その日」に当たっちゃったりすると･･･
「なんでこんな日に連れてくんだよ」ってね。
休みの日がたまたま曜日的に「生声応援デー」に重なってしまうために
夏場は毎回その日だったりして、たまにしか球場にいかないひとほど
球場のしーんとした雰囲気にガッカリして帰っていくようです。
（サンプル：たまに連れていくおれの友人３名）
>>440
キミとかオレとか、応援団とか、年に何十試合も行くﾌｧﾝにとっては
ぶっちゃけ「鳴り物」があろうとなかろうと･･･応援は応援で
楽しめるし試合は試合でじっくり楽しめるし別にそう関係はないと
思うんだけど、たまにしか行かない人（実はこの人達が観客の大半）
にとって野球場の雰囲気を味わってもらうって意味では意味があるのでは？
例えばね、12球場のうち１球場くらいはそんな球場があってもいいな
って願望はあるよ！ゆっくり見に行きたい人はその球場へ行けばいいわけだし
そのしーんとした雰囲気がそのきゅじょう独特の雰囲気として名物になるかも。
キミとかオレとか、応援団とか、年に何十試合も行くﾌｧﾝにとっては
ぶっちゃけ「鳴り物」があろうとなかろうと･･･応援は応援で
楽しめるし試合は試合でじっくり楽しめるし別にそう関係はないと
思うんだけど、たまにしか行かない人（実はこの人達が観客の大半）
にとって野球場の雰囲気を味わってもらうって意味では意味があるのでは？
例えばね、12球場のうち１球場くらいはそんな球場があってもいいな
って願望はあるよ！ゆっくり見に行きたい人はその球場へ行けばいいわけだし
そのしーんとした雰囲気がそのきゅじょう独特の雰囲気として名物になるかも。
>>442
つまりね、例えばオレがいつもいかない球場に行くときは、
そのチームの試合もそうだけど、その球場の雰囲気を楽しみにして
いくところが多いんだよね。
だから、日程的にそれを区別するよりも
球場の雰囲気つくりの一つとして球場毎に差別化していくべきなのでは？
球音の日とか生声応援デーというのはあまり好ましくない。
つまりね、例えばオレがいつもいかない球場に行くときは、
そのチームの試合もそうだけど、その球場の雰囲気を楽しみにして
いくところが多いんだよね。
だから、日程的にそれを区別するよりも
球場の雰囲気つくりの一つとして球場毎に差別化していくべきなのでは？
球音の日とか生声応援デーというのはあまり好ましくない。
思い出した。オレは鳴り物が嫌いなんじゃなかった。
トランペットが下手で下手でしょうがないから、
あれを聞きたくないだけだった。
まともに吹いてくれるなら、今の音量でも気にならない。
けどそれが叶わぬ願いのようなので、
いっそ鳴り物自体が無くなる日があればいいのにな。って思ったんだ。
トランペットが下手で下手でしょうがないから、
あれを聞きたくないだけだった。
まともに吹いてくれるなら、今の音量でも気にならない。
けどそれが叶わぬ願いのようなので、
いっそ鳴り物自体が無くなる日があればいいのにな。って思ったんだ。
>>443
球場の雰囲気ってのは伝統的に作られていくものだからね。その辺を期待して行った人が、
萎えるってのは分からんでも無い。でも、
その伝統が一種の壁にもなってるんじゃないかと思うけどね。
あれに馴染めないから球場に行かないって人もいるだろうし（漏れの周りには何人かいる）。
だから、今後の為にも、色んな楽しみ方が出来るようにした方が良いと思う。
まあ、漏れの場合、甲子園がある種独特って言うせいもあるんだけど。
球場の雰囲気ってのは伝統的に作られていくものだからね。その辺を期待して行った人が、
萎えるってのは分からんでも無い。でも、
その伝統が一種の壁にもなってるんじゃないかと思うけどね。
あれに馴染めないから球場に行かないって人もいるだろうし（漏れの周りには何人かいる）。
だから、今後の為にも、色んな楽しみ方が出来るようにした方が良いと思う。
まあ、漏れの場合、甲子園がある種独特って言うせいもあるんだけど。
>>446
そういや、アジア予選の時の小笠原の打順の時のトランペットに、萎えた、と言うよりビビッた。あんな下手でいいのかと・・。思わず音消してしまったよ。
そういや、アジア予選の時の小笠原の打順の時のトランペットに、萎えた、と言うよりビビッた。あんな下手でいいのかと・・。思わず音消してしまったよ。
>>439を読んでると、やっぱり鳴り物好きが多数派で、鳴り物が無くなると
鳴り物好きが球場来なくなるし、そうなると球団は儲からないし野球やめま
しょうってなってしまうから、結局野球をじっくり見たい人にとってもマイナス
になりかねんね。メガホンについても同じことが言えそうだ。ガッカリだ。
鳴り物好きが球場来なくなるし、そうなると球団は儲からないし野球やめま
しょうってなってしまうから、結局野球をじっくり見たい人にとってもマイナス
になりかねんね。メガホンについても同じことが言えそうだ。ガッカリだ。
>>447
ただ>>439にあるように営業的な問題もあるから
不人気球団には難しいかも？かなりの冒険だからね。
客が入らない球場で今以上減少することは避けるだろう。
何をやっても入る東京ドームでもう１回試験的にやってみるのはどう？
ただ>>439にあるように営業的な問題もあるから
不人気球団には難しいかも？かなりの冒険だからね。
客が入らない球場で今以上減少することは避けるだろう。
何をやっても入る東京ドームでもう１回試験的にやってみるのはどう？
452 ：代打名無し：03/11/14 01:54 ID:WCIXegu9
>>443, >>445
あのさぁ、「ゆっくり見に行きたい人はその球場へ行けばいいわけだし」
って意味なくない？？
関東のファンがヤフーでそんなことやってても簡単に行けるわけないし、
そもそもセのファンならどうでもいい試合じゃない。
自分のひいきのチームをじっくり見たいと思っているはずなんで。
あのさぁ、「ゆっくり見に行きたい人はその球場へ行けばいいわけだし」
って意味なくない？？
関東のファンがヤフーでそんなことやってても簡単に行けるわけないし、
そもそもセのファンならどうでもいい試合じゃない。
自分のひいきのチームをじっくり見たいと思っているはずなんで。
>>446
＞今後の為にも、色んな楽しみ方が出来るようにした方が良いと思う。
ほんとそうだね！老人でも幼稚園児でも、応援好きもじっくり見たい派も
みんなが満足できる球場の雰囲気が最高なのは言うまではないよね。
鳴り物応援好きが多いということを考えると、野球もじっくり見ているのに
妨げになるべくならないような「鳴り物応援」を考えていくのも一案では？
＞今後の為にも、色んな楽しみ方が出来るようにした方が良いと思う。
ほんとそうだね！老人でも幼稚園児でも、応援好きもじっくり見たい派も
みんなが満足できる球場の雰囲気が最高なのは言うまではないよね。
鳴り物応援好きが多いということを考えると、野球もじっくり見ているのに
妨げになるべくならないような「鳴り物応援」を考えていくのも一案では？
>>448 >>449
でしょ。
それなのに
・試合に集中してれば聞こえない。
・あれは単なる応援を揃えるためのキッカケ。
とか言われたんで、鳴り物応援自体に敵意を抱いてしまった。
小笠原か…。来年の札幌はラッパに注意、と。
でしょ。
それなのに
・試合に集中してれば聞こえない。
・あれは単なる応援を揃えるためのキッカケ。
とか言われたんで、鳴り物応援自体に敵意を抱いてしまった。
小笠原か…。来年の札幌はラッパに注意、と。
>>452
みんなそうだとおもうよ！自分の好きな環境で好きなチームの
試合をしかも身近で見たいというのはね！
だけど、いろんな人がいて多種多様な考え方があるのが社会だし
野球場だって同じじゃない？
そしたら四国の人は東北の人は？北陸の人は？
好きなチームはもちろん･･･プロ野球すら生でみれない地域だって
存在するんだよ！
みんなそうだとおもうよ！自分の好きな環境で好きなチームの
試合をしかも身近で見たいというのはね！
だけど、いろんな人がいて多種多様な考え方があるのが社会だし
野球場だって同じじゃない？
そしたら四国の人は東北の人は？北陸の人は？
好きなチームはもちろん･･･プロ野球すら生でみれない地域だって
存在するんだよ！
>>456
前に桑田が球音の日に関して似たような意見を言っていたね！
「序盤は投手としては毎試合手探りの状態の中で試合に挑んでいるので
５回くらいまで静かに見て貰えれば、あとは流れのなかで野球をしてるので
後の回はいっこうにやってもらっても妨げになったりはしない」とね。
前に桑田が球音の日に関して似たような意見を言っていたね！
「序盤は投手としては毎試合手探りの状態の中で試合に挑んでいるので
５回くらいまで静かに見て貰えれば、あとは流れのなかで野球をしてるので
後の回はいっこうにやってもらっても妨げになったりはしない」とね。
460 ：代打名無し：03/11/14 02:08 ID:WCIXegu9
>>457
だからこそ、球場で限定してはいけない。
曜日限定も好ましくないよね。
年2回くらい各球場でってところが試験的な落としどころかな。
でも、肯定派はそれを望んでいないよ。
オレは140試合+7試合全試合鳴り物で選手を鼓舞したいと思っているしね。
自分が実際球場に行く行かないに関わらずね。
否定派が他力本願でなく、実際にそれを得ようと動き始めたら、
協力してもいいとは思っているけどね。
だからこそ、球場で限定してはいけない。
曜日限定も好ましくないよね。
年2回くらい各球場でってところが試験的な落としどころかな。
でも、肯定派はそれを望んでいないよ。
オレは140試合+7試合全試合鳴り物で選手を鼓舞したいと思っているしね。
自分が実際球場に行く行かないに関わらずね。
否定派が他力本願でなく、実際にそれを得ようと動き始めたら、
協力してもいいとは思っているけどね。
>>458
今年の札幌ドームでの小笠原の打席で
小笠原のファンファーレの部分の最後のキーの高くなるところで
トランペットが音をはずした！かなり酷かったの。
そしたら小笠原がバッターボックスで「ガクッ」ってなって
タイムをかけ打席をはずしたことがあったね。
応援のリズムってやっぱり選手の中にも集中するためのリズムとして
あるだろうから、それがダメだったら選手にも少なからず影響アルよね。
そりゃそうだよ、選手は毎試合、毎打席、何年も同じ応援歌ばかり
すっと聴きながら打席に入るのが習慣づけされているんだし。
今年の札幌ドームでの小笠原の打席で
小笠原のファンファーレの部分の最後のキーの高くなるところで
トランペットが音をはずした！かなり酷かったの。
そしたら小笠原がバッターボックスで「ガクッ」ってなって
タイムをかけ打席をはずしたことがあったね。
応援のリズムってやっぱり選手の中にも集中するためのリズムとして
あるだろうから、それがダメだったら選手にも少なからず影響アルよね。
そりゃそうだよ、選手は毎試合、毎打席、何年も同じ応援歌ばかり
すっと聴きながら打席に入るのが習慣づけされているんだし。
462 ：代打名無し：03/11/14 02:09 ID:WCIXegu9
どうでも良いんだけど、例えば、何処の応援団にも所属してない漏れが、
球場にラッパ持っていって、突然吹き出したらやっぱ、ぼこられる？
球場にラッパ持っていって、突然吹き出したらやっぱ、ぼこられる？
>>459
そこが難しいところなんだよね。桑田を応援する者（巨人ファン）
は静かに観てるわけで攻撃する側が応援してるわけだから。
投手に心理的なものの影響をさせるのは相手ベンチもやってるわけだから。
野次とかね。
>>460
同意です。
そこが難しいところなんだよね。桑田を応援する者（巨人ファン）
は静かに観てるわけで攻撃する側が応援してるわけだから。
投手に心理的なものの影響をさせるのは相手ベンチもやってるわけだから。
野次とかね。
>>460
同意です。
>>461
小笠原にガクってなられたのは、ある意味おいしいとこ持っていったと思う。
小笠原にガクってなられたのは、ある意味おいしいとこ持っていったと思う。
>>463
４年前くらいかな･･･もう少し前だったか、
関東の阪神戦に「一人でﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ君」いたよ！
下手だったなぁー。
言わせてもらえばただ単純に五月蝿い。
その人の前に座ってしまった人は
その席になったことを試合中ずっと悔いていたろうね。
４年前くらいかな･･･もう少し前だったか、
関東の阪神戦に「一人でﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ君」いたよ！
下手だったなぁー。
言わせてもらえばただ単純に五月蝿い。
その人の前に座ってしまった人は
その席になったことを試合中ずっと悔いていたろうね。
ドンチャカ応援に参加してる人は、懸命に叩いて歌って叫んでるんでしょうが、
傍から見ると、ラッパの音しか印象に無い。
なので、あんなのヤメロ！と言う場合、主にラッパのことを言っている。
決して応援をやめろ、ではない。
応援歌を歌うのにラッパが、あんなラッパでも、必要なんですぅ。と
言われたら、呆れかえってしまい、言葉を失うんだけどさ。
147試合全イニング「応援」を続けるにあたって、
ずっと声出してるのはつらいから、ラッパでつないでるだけなのでは？
そんなに無理してまでも、やり続けなくていいのに。
傍から見ると、ラッパの音しか印象に無い。
なので、あんなのヤメロ！と言う場合、主にラッパのことを言っている。
決して応援をやめろ、ではない。
応援歌を歌うのにラッパが、あんなラッパでも、必要なんですぅ。と
言われたら、呆れかえってしまい、言葉を失うんだけどさ。
147試合全イニング「応援」を続けるにあたって、
ずっと声出してるのはつらいから、ラッパでつないでるだけなのでは？
そんなに無理してまでも、やり続けなくていいのに。
>>460
やっぱりそうかなー！
ウチの田舎の話なんだけど･･･
「映画館の話」ね！
昔、飲食禁止の映画館が出来たのね！
「映画は静かに見るモンだ☆」ってポリシーの映画館。
確かに、隣で煎餅ﾎﾟﾛﾎﾟﾘされたらたまらないので、
静かで落ちついて映画を見れて良い！ってことで･･･
一気に周りの映画館を駆逐して･･･その映画館が勢力を
伸ばして･･･ついにはその映画館しかなくなっちゃったの。
その状態がしばらく続いて･･･
その後シネコンができて見に行ったとき、
映画を見ながら、のどが渇いたときにジュースが飲めることに
オレは激しく感動したよ～！はげしくね！
この「鳴り物話」を聴いていて昔の話を想い出しました。
いろんな選択肢を用意してあげてその中からそれぞれが
自分のスタイルにあった球場を選べるそれが理想なんだけどな。
やっぱりそうかなー！
ウチの田舎の話なんだけど･･･
「映画館の話」ね！
昔、飲食禁止の映画館が出来たのね！
「映画は静かに見るモンだ☆」ってポリシーの映画館。
確かに、隣で煎餅ﾎﾟﾛﾎﾟﾘされたらたまらないので、
静かで落ちついて映画を見れて良い！ってことで･･･
一気に周りの映画館を駆逐して･･･その映画館が勢力を
伸ばして･･･ついにはその映画館しかなくなっちゃったの。
その状態がしばらく続いて･･･
その後シネコンができて見に行ったとき、
映画を見ながら、のどが渇いたときにジュースが飲めることに
オレは激しく感動したよ～！はげしくね！
この「鳴り物話」を聴いていて昔の話を想い出しました。
いろんな選択肢を用意してあげてその中からそれぞれが
自分のスタイルにあった球場を選べるそれが理想なんだけどな。
>>470
と思うね。だって･･･鳴り物を取り除いた甲子園（確かに見てみたいけど）
一般の人にはちょっとピンとこないというか物足りないに違いない。
鳴り物無しでの新しい応援と観戦のスタイルを日本のプロ野球界に
提案していこうと言う球団はないのかな。
個人的にはオリックス頑張れ！っていいたいけど･･･
鳴り物なしの平日のﾔﾌｰBBってどうなんだろう。
なんか見てるだけでしんみりしてきそうで
と思うね。だって･･･鳴り物を取り除いた甲子園（確かに見てみたいけど）
一般の人にはちょっとピンとこないというか物足りないに違いない。
鳴り物無しでの新しい応援と観戦のスタイルを日本のプロ野球界に
提案していこうと言う球団はないのかな。
個人的にはオリックス頑張れ！っていいたいけど･･･
鳴り物なしの平日のﾔﾌｰBBってどうなんだろう。
なんか見てるだけでしんみりしてきそうで
あれって･･･
もしかして閑散とした山奥に･･･
虚しくﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音がただ響きわたるって構図だから･･･
オレをしんみりさせるのかな？
もしかして閑散とした山奥に･･･
虚しくﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音がただ響きわたるって構図だから･･･
オレをしんみりさせるのかな？
473 ：代打名無し：03/11/14 02:41 ID:WCIXegu9
>>463
君はＴファンだろ。間違ってもＴ戦で例えを現実にするなよ。ボコられるだけで済まないから。
一般的に言っても、何事も突然やり出したらいきなりボコられることはなくても止められるだろな。
でも、吹かしてくださいって頼めば、吹かしてくれるとこもあるよ。
特にウマければ、重宝がられるらしいし。応援団も人材不足みたいだから。
球場規制がなければね。
東京Ｄは本数決まってて腕章ないと無理！
君はＴファンだろ。間違ってもＴ戦で例えを現実にするなよ。ボコられるだけで済まないから。
一般的に言っても、何事も突然やり出したらいきなりボコられることはなくても止められるだろな。
でも、吹かしてくださいって頼めば、吹かしてくれるとこもあるよ。
特にウマければ、重宝がられるらしいし。応援団も人材不足みたいだから。
球場規制がなければね。
東京Ｄは本数決まってて腕章ないと無理！
474 ：代打名無し：03/11/14 03:01 ID:jsf+T+vc
いいじゃん日本らしくて（ｗ
客足の現象は続き、いよいよオリックスも球団解散を余儀なくされた。
そして翌年。
試合開催がなくなった外野席の片隅にメガホンを持った一群が集まる。
高らかに響くトランペットの音。
ぴひゃらぴっぴっぷううぅぅ。…下手糞だった。
そして翌年。
試合開催がなくなった外野席の片隅にメガホンを持った一群が集まる。
高らかに響くトランペットの音。
ぴひゃらぴっぴっぷううぅぅ。…下手糞だった。
あ。現象じゃねぇぇぇぇぇ。減少だ。
煽りじゃないんだけど・・・
このスレの自称肯定派のひといるじゃない？
もちろん一意見としてアリと思うんだけど・・・
最近の状況として彼対否定派状態になってるから
もっと違う肯定派さんと否定派さんの議論がみたいですね
彼が現状を全肯定するなら（つまり否定派を拒否するなら）
鳴り物マンセースレとか立ててそこで語ればいいと思う
アンケートや直談判はもちろん直接的で重要だと思うけど
このスレとしては意味のない意見だと思うよ
ここ、２ちゃんねるだしね
肯定派だけど、ここが不満、こう変えたら？ってな意見が出るといいな
では再開して下さい（ｗ
このスレの自称肯定派のひといるじゃない？
もちろん一意見としてアリと思うんだけど・・・
最近の状況として彼対否定派状態になってるから
もっと違う肯定派さんと否定派さんの議論がみたいですね
彼が現状を全肯定するなら（つまり否定派を拒否するなら）
鳴り物マンセースレとか立ててそこで語ればいいと思う
アンケートや直談判はもちろん直接的で重要だと思うけど
このスレとしては意味のない意見だと思うよ
ここ、２ちゃんねるだしね
肯定派だけど、ここが不満、こう変えたら？ってな意見が出るといいな
では再開して下さい（ｗ
>>478
私のことでしょうか？別に否定派を拒否してるわけじゃないよ。
ちゃんと議論出来る否定派さんの意見は受け入れている。
球場を限定して年に数回実施してみればというのが俺の意見。
もうそれ以上の意見はないよね。このスレも議論され尽くした
感じがするよ。否定派に丁寧にレスしてるけど、前にも言った
言葉を何度も言ってるような気がする。それだけループして
同じ質問が出てるということだね。ちなみにこのスレで意味のある
意見て何だろう？
私のことでしょうか？別に否定派を拒否してるわけじゃないよ。
ちゃんと議論出来る否定派さんの意見は受け入れている。
球場を限定して年に数回実施してみればというのが俺の意見。
もうそれ以上の意見はないよね。このスレも議論され尽くした
感じがするよ。否定派に丁寧にレスしてるけど、前にも言った
言葉を何度も言ってるような気がする。それだけループして
同じ質問が出てるということだね。ちなみにこのスレで意味のある
意見て何だろう？
>>479テンプレが結論でいいですか？
>アンケートや直談判はもちろん直接的で重要だと思うけど
>このスレとしては意味のない意見だと思うよ
>ここ、２ちゃんねるだしね
結局この考えがループする原因なんだろうね
建設的(←この言葉、否定派は何故か嫌うんだよな)な意見が出なく
鳴り物や応援団への不満ばかり書き込むのならアンチ板でやってくれ
>このスレとしては意味のない意見だと思うよ
>ここ、２ちゃんねるだしね
結局この考えがループする原因なんだろうね
建設的(←この言葉、否定派は何故か嫌うんだよな)な意見が出なく
鳴り物や応援団への不満ばかり書き込むのならアンチ板でやってくれ
>>481
勝手な妄想で事なきを得て下さい。建設的な意見ってそんなに敬遠されてますか？
スレタイ見ろよ。『是非』だよ、『是非』。
大体ここ２CHだろ、色んな人がその人の都合でやってくる。ループしてしまう
可能性は口頭のディスッカッションよりは高くなるのは、理解できる？煮詰めようにも、
議論する人間が入れ替わり立ち代りだと話が前に進みにくい。
だから、話を展開していく事は重要だけど、２CHには向いていない。そこんトコを理解し
ようとしない君は、否定派の意見を『応援団の不満』と片付けてしまう。そして、逃避する。
否定派を充分納得させられる意見が手元には無い事をしっかり自覚した上で、建設的な
意見を求めようよ。
勝手な妄想で事なきを得て下さい。建設的な意見ってそんなに敬遠されてますか？
スレタイ見ろよ。『是非』だよ、『是非』。
大体ここ２CHだろ、色んな人がその人の都合でやってくる。ループしてしまう
可能性は口頭のディスッカッションよりは高くなるのは、理解できる？煮詰めようにも、
議論する人間が入れ替わり立ち代りだと話が前に進みにくい。
だから、話を展開していく事は重要だけど、２CHには向いていない。そこんトコを理解し
ようとしない君は、否定派の意見を『応援団の不満』と片付けてしまう。そして、逃避する。
否定派を充分納得させられる意見が手元には無い事をしっかり自覚した上で、建設的な
意見を求めようよ。
>>481
アンチ版は話にならないからここのまともな人達で何とかしましょうよ。
アンチ版は話にならないからここのまともな人達で何とかしましょうよ。
ループはある程度テンプレや過去ログ読まない奴がいるせいもあると思う。
１スレからとは言わないが、ここの500くらいは読めよと。
脊椎反射で書く奴が多すぎ。特に肯定派。
そしてそういうのが来るときは肯定派が大量に現れる。
そして、今のように必ず静かになる。
突然大量に現れるのは何故だろう・・・
毎週末ってわけでもない感じなんだが・・・・
１スレからとは言わないが、ここの500くらいは読めよと。
脊椎反射で書く奴が多すぎ。特に肯定派。
そしてそういうのが来るときは肯定派が大量に現れる。
そして、今のように必ず静かになる。
突然大量に現れるのは何故だろう・・・
毎週末ってわけでもない感じなんだが・・・・
応援合戦も野球の一部だよな～？
プロ野球に限らずアマチュア野球も。
試合にも勝ちたいし応援でも勝ちたいと思うのがファン心理じゃないか？
それには声を揃えて一体となって応援しないといけないと思う。
鳴り物が嫌いな人は応援することの素晴らしさを分かってるのだろうか？
プロ野球に限らずアマチュア野球も。
試合にも勝ちたいし応援でも勝ちたいと思うのがファン心理じゃないか？
それには声を揃えて一体となって応援しないといけないと思う。
鳴り物が嫌いな人は応援することの素晴らしさを分かってるのだろうか？
いわゆる”応援合戦”が野球の１部な訳ねえだろが。
野球というスポーツの一部ではなくて野球観戦の一部ということ。
…一体となって応援しないといけない…
オレも、なのかな。
オレも、なのかな。
>>492
やりたくない奴までやる必要はないだろ、考えろ
やりたくない奴までやる必要はないだろ、考えろ
考えたよ。
「試合にも勝ちたいし応援でも勝ちたいと思う」と思う人がいる。ってだけなんだね。
さもそれがファン共通の心理だと思い込んでたのが間違いなんですね。
「試合にも勝ちたいし応援でも勝ちたいと思う」と思う人がいる。ってだけなんだね。
さもそれがファン共通の心理だと思い込んでたのが間違いなんですね。
>それには声を揃えて一体となって応援しないといけないと思う。
まあこれはいいんだよ。でもな、鳴り物がないと得られない一体
なんてニセモノの一体だ。
まあこれはいいんだよ。でもな、鳴り物がないと得られない一体
なんてニセモノの一体だ。
>>497
方法は知らないけど、日ハムのアカペラはうまくいってると思う。
方法は知らないけど、日ハムのアカペラはうまくいってると思う。
「普段あまり来ない人や初めて来る人」も応援歌うたうのかぁ。
応援するのも大変だな。
応援するのも大変だな。
応援歌は歌えないけど、鳴り物に合わせてメガホンは叩くのでは？
（千葉ロッテは手拍子）
（千葉ロッテは手拍子）
>>489
もういいって
もういいって
>>498
日ハムは観客数が…
日ハムは観客数が…
とりあえず、トランペットはもっと練習してくれ！！あんまり下手だと余計に萎えるんだよ！！
・・・何処とは言わないが。
・・・何処とは言わないが。
>>503
応援歌が歌えて声を合わせて応援出来て初心者にも分かりやすい
のが鳴り物だと思います。現状ではこれ以上のものがあるのか
分かりません。あったら教えて下さい。
それから、この質問はされ尽くしてます。もうやめませんか？
応援歌が歌えて声を合わせて応援出来て初心者にも分かりやすい
のが鳴り物だと思います。現状ではこれ以上のものがあるのか
分かりません。あったら教えて下さい。
それから、この質問はされ尽くしてます。もうやめませんか？
ID:5ftdqEHQ、君がこのスレからいなくなればいいんじゃないか？
分かり易すぎる人の良さもあるが、そろそろ君にはループ君って名前が必要だな
ここにまだ残るのならコテハンにしてくれ、NGにするから
現状に満足してるなら、これからは脇目も振らず頑張って
鳴り物応援団やって下さいな
分かり易すぎる人の良さもあるが、そろそろ君にはループ君って名前が必要だな
ここにまだ残るのならコテハンにしてくれ、NGにするから
現状に満足してるなら、これからは脇目も振らず頑張って
鳴り物応援団やって下さいな
布教するんなら法人名を決めていただかないとな。
510 ：代打名無し：03/11/16 22:26 ID:gaoCYP3y
否定派が望む球場の状態ってどんなんなんだよ？？？
鳴り物がなければ、それでいいのか？
そもそも鳴り物ってどこまで含まれるんだ？(広陵のしゃもじは無駄にやかましかったがこれも含まれるのか？)
うるさいとか下手とかニセモノとか感情論でもの言われてもねぇ！
鳴り物がなければ、それでいいのか？
そもそも鳴り物ってどこまで含まれるんだ？(広陵のしゃもじは無駄にやかましかったがこれも含まれるのか？)
うるさいとか下手とかニセモノとか感情論でもの言われてもねぇ！
511 ：代打名無し：03/11/16 22:28 ID:gaoCYP3y
513 ：代打名無し：03/11/16 22:36 ID:gaoCYP3y
515 ：代打名無し：03/11/16 22:38 ID:kdhtKwPu
いきなりですが、私が考えました解決案です。
①メガホンは全廃：うるせーよマジで。
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
どうだろう。まあ③④に無理があるとは思うけど。
①メガホンは全廃：うるせーよマジで。
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
どうだろう。まあ③④に無理があるとは思うけど。
①メガホンは全廃：うるせーよマジで。
貴重な収入源
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
応援団に空気読める香具師なんていません
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
いらん前みれん
貴重な収入源
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
応援団に空気読める香具師なんていません
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
いらん前みれん
517 ：代打名無し：03/11/16 23:21 ID:gaoCYP3y
①メガホンは全廃：うるせーよマジで。
同意。声が消される。
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
ゲーム全体としては緊迫してるけど攻撃側は盛り上がってる場面だからね・・
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
そんな試合程、応援する側は萎えている。本当はそれではいけないのだが・・
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
テレビに映り易くもなるね。関係ないか？
同意。声が消される。
②トランペット応援はたまにあっても良い：名曲はあるんだよ。坪井とか小笠原とか福浦とか。
③応援団は空気読め：緊迫したゲームの緊迫した場面で鳴り物は萎える。
ゲーム全体としては緊迫してるけど攻撃側は盛り上がってる場面だからね・・
④空気読め２：馬鹿試合を静かにただ観戦はきつい。どんどん演奏してくれよ。
そんな試合程、応援する側は萎えている。本当はそれではいけないのだが・・
⑤みんなもっとボード作れ：ボードっていうかなんかメッセージ書いたような奴ね。面白いの一杯あると楽しめるよ。
テレビに映り易くもなるね。関係ないか？
鳴り物応援もべつに良いけど、静かに見たい人もいる。
だから、棲み分けをしましょうと。
内外野では聞こえちゃうから、時間で分けましょうっていうのがなぜ駄目？
だから、棲み分けをしましょうと。
内外野では聞こえちゃうから、時間で分けましょうっていうのがなぜ駄目？
522 ：代打名無し：03/11/17 00:59 ID:/gEJd6Mq
>>520
140試合フルイニング声援を送りたいから。
月一程度や半々が現実的でないと、すでに諦めているくらいの希望なら現状のままで我慢してくれと。
本来なら、ドーム球場の22：00以降、神宮の太鼓、内野での応援も解禁させたいところだ！
140試合フルイニング声援を送りたいから。
月一程度や半々が現実的でないと、すでに諦めているくらいの希望なら現状のままで我慢してくれと。
本来なら、ドーム球場の22：00以降、神宮の太鼓、内野での応援も解禁させたいところだ！
523 ：代打名無し：03/11/17 01:03 ID:/gEJd6Mq
>>520
あ、ひとつ大事なこと忘れた！
時間的に分けるって言ってるけど、その鳴り物がないときって
どんな状態を想定してるのか、具体的に言ってくれたら、歩み寄りの答えが見つかるのだけど。
いつもココが抜けてるんですよね。
今の貴方の言い方だと、>>522のような答えしかできませんよ。
あ、ひとつ大事なこと忘れた！
時間的に分けるって言ってるけど、その鳴り物がないときって
どんな状態を想定してるのか、具体的に言ってくれたら、歩み寄りの答えが見つかるのだけど。
いつもココが抜けてるんですよね。
今の貴方の言い方だと、>>522のような答えしかできませんよ。
とりあえず週一で鳴り物禁止にする。
>>524
つまり、３試合に１回よ、それ。
つまり、３試合に１回よ、それ。
>>523
>>520じゃないけど、応援団が音頭を取っての鳴り物を
使わない声と手拍子だけの応援。これでちゃんと応援できる
かはあんまり考えてない。
俺の考える時間の住み分けはオンプレー中以外は鳴り物の時間。
オンプレー中は鳴り物無しの時間。これも俺はこれがいいと思うだけ
でこれが正しいとは思ってない。
>>520じゃないけど、応援団が音頭を取っての鳴り物を
使わない声と手拍子だけの応援。これでちゃんと応援できる
かはあんまり考えてない。
俺の考える時間の住み分けはオンプレー中以外は鳴り物の時間。
オンプレー中は鳴り物無しの時間。これも俺はこれがいいと思うだけ
でこれが正しいとは思ってない。
>>506
だったら、もっと納得できる答えを下さい。
あんたみたいな人の発言を見ていると、鳴り物でなければならない
根拠が見えないんだよ。
で、鳴り物以外のものを否定派に求めるなよ。答えは分かってるだろ。
鳴り物無しで野球を観ろ。
だったら、もっと納得できる答えを下さい。
あんたみたいな人の発言を見ていると、鳴り物でなければならない
根拠が見えないんだよ。
で、鳴り物以外のものを否定派に求めるなよ。答えは分かってるだろ。
鳴り物無しで野球を観ろ。
なにをどう、ちゃんと応援するんだろう、、、、、
>>522
鳴り物が、他人にとって我慢させるようなものって自覚あるんだろ？
だったら、止めろよ。
具体的な鳴り物の無い状況が知りたかったら、鳴り物の無いプロ野球を
観てみるしかないよ。
否定派がどうこう言ったって、それは各人の楽しみ方に拠るところが大きい
からね。
鳴り物が、他人にとって我慢させるようなものって自覚あるんだろ？
だったら、止めろよ。
具体的な鳴り物の無い状況が知りたかったら、鳴り物の無いプロ野球を
観てみるしかないよ。
否定派がどうこう言ったって、それは各人の楽しみ方に拠るところが大きい
からね。
否定派が池沼にしかみえん。。
鳴り物：非
肯定派：DQN
応援団：逝ってよし
と思って頂いて結構です。
否定派の人達は、週1の球音を楽しむ日実現目指して頑張って下さい。
肯定派：DQN
応援団：逝ってよし
と思って頂いて結構です。
否定派の人達は、週1の球音を楽しむ日実現目指して頑張って下さい。
いつもスルーされてるのだが、
イチロー、桑田、鳥越などの否定派選手
に対する鳴り物も「応援」っていえるのか？
これに答えてくれ、肯定派諸氏。
イチロー、桑田、鳥越などの否定派選手
に対する鳴り物も「応援」っていえるのか？
これに答えてくれ、肯定派諸氏。
イチローの打席で鳴らしてたのは相手チームの応援団。
桑田の投球の時には見守っている。鳴らしてるのは相手チームの応援団。
鳥越、誰？（…ウソウソ）
桑田の投球の時には見守っている。鳴らしてるのは相手チームの応援団。
鳥越、誰？（…ウソウソ）
くだらない連中の自意識の発露に付き合わされるのはたまらんので、
球場にも行かないし、中継も見なくなった
球場にも行かないし、中継も見なくなった
>>535
あんたはプロ野球ファンなのか？元ファンってこと？
あんたはプロ野球ファンなのか？元ファンってこと？
実際に鳴り物無くしたら大リーグの様に滅茶苦茶な雰囲気になるんじゃないか？
何万人も集まる試合で雰囲気作りたいなら警備員を何百人も雇って注意活動を
徹底して行うしかない。ただ注意も拍手、歓声と雑音集団応援、ヤジの区別が
明確に出来ないと思う。テニスや武道の試合みたく声出すのも禁止にするなら別だが。
俺はあの大リーグみたいな雑音環境で試合見るくらいならまだ規則的に
統制された今の日本の試合環境で試合見る方がいいです。
何万人も集まる試合で雰囲気作りたいなら警備員を何百人も雇って注意活動を
徹底して行うしかない。ただ注意も拍手、歓声と雑音集団応援、ヤジの区別が
明確に出来ないと思う。テニスや武道の試合みたく声出すのも禁止にするなら別だが。
俺はあの大リーグみたいな雑音環境で試合見るくらいならまだ規則的に
統制された今の日本の試合環境で試合見る方がいいです。
533
にはまともなレスできないってことでよろしいか？
肯定派諸氏。
にはまともなレスできないってことでよろしいか？
肯定派諸氏。
>>528
鳴り物が必要な理由については過去に何度も言ってるよ。
君が否定派だから納得できないだけだろ？
それに納得すれば鳴り物を肯定するのか？
>>533
イチローはもういないし、桑田はピッチャーだから鳴り物応援しない。
鳥越の打席ではやめてやれば？
鳴り物が必要な理由については過去に何度も言ってるよ。
君が否定派だから納得できないだけだろ？
それに納得すれば鳴り物を肯定するのか？
>>533
イチローはもういないし、桑田はピッチャーだから鳴り物応援しない。
鳥越の打席ではやめてやれば？
鳴り物が必要な理由って統率をとるためって以外になんか出てたっけ？
>>542
・鳴り物の基本は応援歌、それを歌うため
・バラバラに応援した方が雑音になるためうるさい
・初心者にも分かりやすい、リズムが取りやすい
・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
そんなとこでしょうか？納得できないでしょ？
でも、それ以外にあるとも思えない。
普段応援してる人は理由なんて考えないしね・・
・鳴り物の基本は応援歌、それを歌うため
・バラバラに応援した方が雑音になるためうるさい
・初心者にも分かりやすい、リズムが取りやすい
・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
そんなとこでしょうか？納得できないでしょ？
でも、それ以外にあるとも思えない。
普段応援してる人は理由なんて考えないしね・・
鳴り物が不必要な理由って否定派の「うるさい」以外なんか出てたっけ？
ってループするからな。もう個人個人で応援すりゃいいじゃん。
内野はなるべく静かに観る、外野は応援になるべく参加すると。
ってループするからな。もう個人個人で応援すりゃいいじゃん。
内野はなるべく静かに観る、外野は応援になるべく参加すると。
>>543
>・鳴り物の基本は応援歌、それを歌うため
外野の人以外はほとんど歌わないんだから、球場全体に響き渡る
鳴り物でなくてもいい。
>・バラバラに応援した方が雑音になるためうるさい
野球でバラバラな応援するとどんな感じになるか、俺には想像つかない。
格闘技みたいな声援の送り方にはならないかな？
>・初心者にも分かりやすい、リズムが取りやすい
同意。誰か他の否定派に反論まかせる。
>・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
TVの前で手拍子したり、応援歌歌ったりするってこと？
少数派じゃないかな？鳴り物否定も少数派だけど。
>・鳴り物の基本は応援歌、それを歌うため
外野の人以外はほとんど歌わないんだから、球場全体に響き渡る
鳴り物でなくてもいい。
>・バラバラに応援した方が雑音になるためうるさい
野球でバラバラな応援するとどんな感じになるか、俺には想像つかない。
格闘技みたいな声援の送り方にはならないかな？
>・初心者にも分かりやすい、リズムが取りやすい
同意。誰か他の否定派に反論まかせる。
>・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
TVの前で手拍子したり、応援歌歌ったりするってこと？
少数派じゃないかな？鳴り物否定も少数派だけど。
鳴り物も別に悪くはないんだけど
昔のような鳴り物なしの雰囲気にも憧れる
鳴り物応援が様式化・定着したことで
観客がおとなしくなったことが残念なんよ。
例えば昔は試合後グラウンド乱入なんてたいして珍しいことではなかったが
今は外野席の連中はおとなしくスタンドで「１－９」なんて平和に歌ってる。
応援団が睨みを利かせてるため警備の手薄な外野席でマージャンとかふざけたこともでき
なくなったし。
派手なケンカも減った。
おかげで音さえ我慢すれば，じっくり落ち着いて野球観戦ができる環境になったわけだけど。
まあ今の時代には鳴り物応援を進化させる方があってるかな？
実際に球場で観戦するお客のためには
昔のような鳴り物なしの雰囲気にも憧れる
鳴り物応援が様式化・定着したことで
観客がおとなしくなったことが残念なんよ。
例えば昔は試合後グラウンド乱入なんてたいして珍しいことではなかったが
今は外野席の連中はおとなしくスタンドで「１－９」なんて平和に歌ってる。
応援団が睨みを利かせてるため警備の手薄な外野席でマージャンとかふざけたこともでき
なくなったし。
派手なケンカも減った。
おかげで音さえ我慢すれば，じっくり落ち着いて野球観戦ができる環境になったわけだけど。
まあ今の時代には鳴り物応援を進化させる方があってるかな？
実際に球場で観戦するお客のためには
>>545
>・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
TVの前で手拍子したり、応援歌歌ったりするってこと？
少数派じゃないかな？鳴り物否定も少数派だけど
外野で応援したいけど外野に入れなくて内野で応援してる人。
いわゆる人気球団の話しね。ある意味、親切すぎると思うけど。
>・遠方にいるファン（応援したい人）も応援出来る
TVの前で手拍子したり、応援歌歌ったりするってこと？
少数派じゃないかな？鳴り物否定も少数派だけど
外野で応援したいけど外野に入れなくて内野で応援してる人。
いわゆる人気球団の話しね。ある意味、親切すぎると思うけど。
>>537
大リーグを生で観てから発言しよう
大リーグを生で観てから発言しよう
>・初心者にも分かりやすい、リズムが取りやすい
初心者に、はぁこれが野球なんだろうな、という誤解を与える。
アレが無くても野球観られるってことを知る機会を奪っている。
アレが嫌で野球観戦に興味を失う人もいることでしょう。
そして、そんな誤誘導された初心者が、
時を経て鳴り物無しじゃいられなくなるワケだが。
初心者に、はぁこれが野球なんだろうな、という誤解を与える。
アレが無くても野球観られるってことを知る機会を奪っている。
アレが嫌で野球観戦に興味を失う人もいることでしょう。
そして、そんな誤誘導された初心者が、
時を経て鳴り物無しじゃいられなくなるワケだが。
>>550
今はメジャーがあるからそっちに流れるだろうな。
はっぴ着て鳴り物でみんなであわせ客が空気を作る(ロッテを除く一般的な)応援と、
規制もなく自由にフィールドの空気を感じながら空気を味わう応援を
簡単に比較できるようになった。後者に流れる人間が少なからず出始めた。
これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
で、普通の何も知らない人って後者じゃない？
若い世代はハッピ着て体育会系な騒ぎ方する姿についていけるのかなって。
やっぱり、モーオタに限らず、バンドとかアイドルとか何でもオタクな感じなのには
普通は引くと思うだよね。実際応援に参加している人はそこまでではないんだけど、
'オタ'である応援団に仕切られるからそう見えるのかもなと思う。
一生懸命は素晴らしいし、そういうファン(応援団)が支えてるのも事実だけど、
やっぱり怖く見えるよ。酔っ払いよりも。それは俺らがモーオタに置き換えればわかる。
モーオタにされるのはむかつくかも知れんが、客観視してくれ。
今はメジャーがあるからそっちに流れるだろうな。
はっぴ着て鳴り物でみんなであわせ客が空気を作る(ロッテを除く一般的な)応援と、
規制もなく自由にフィールドの空気を感じながら空気を味わう応援を
簡単に比較できるようになった。後者に流れる人間が少なからず出始めた。
これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
で、普通の何も知らない人って後者じゃない？
若い世代はハッピ着て体育会系な騒ぎ方する姿についていけるのかなって。
やっぱり、モーオタに限らず、バンドとかアイドルとか何でもオタクな感じなのには
普通は引くと思うだよね。実際応援に参加している人はそこまでではないんだけど、
'オタ'である応援団に仕切られるからそう見えるのかもなと思う。
一生懸命は素晴らしいし、そういうファン(応援団)が支えてるのも事実だけど、
やっぱり怖く見えるよ。酔っ払いよりも。それは俺らがモーオタに置き換えればわかる。
モーオタにされるのはむかつくかも知れんが、客観視してくれ。
モーの歌だけを聴きたいって人は居ないように思うけど、
野球の試合だけを観たいって人は居るわな。
野球の試合だけを観たいって人は居るわな。
>>552
ちょっと待て、お前モー娘の悪口を言ったな。
ちょっと待て、お前モー娘の悪口を言ったな。
否定派ってみんなでカラオケ行っても隅のほうで歌わずに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてるタイプじゃない？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてるタイプじゃない？
否定派さんたちの最大公約数的な理想は、鳴り物メガフォン無し、揃った
応援も無しだが応援はしても良い、但しインプレー中は静かにする。といった
とこかな？
俺的には激しくつまらなさそうだけど、1回位は怖い物見たさでそんな1軍の
試合を見てみたい気もする。2回は嫌だけどな。
応援も無しだが応援はしても良い、但しインプレー中は静かにする。といった
とこかな？
俺的には激しくつまらなさそうだけど、1回位は怖い物見たさでそんな1軍の
試合を見てみたい気もする。2回は嫌だけどな。
おまいらレス早いなw
ま、鳴り物なくせるようにせいぜいがんばれよ
ま、鳴り物なくせるようにせいぜいがんばれよ
>>554
お 前 こ そ 必 死 だ な (w
お 前 こ そ 必 死 だ な (w
>>558
インプレー中こそ応援する時だと肯定派は主張してるわけだが・・
それに回によって禁止するのは中途半端だし一番応援したい時に
応援出来なかったりするわけだから賛成する肯定派はいないな。
場所的な棲み分けで譲歩するべき。耳元でやられてるわけじゃない
のだから、そんなに気にならないと思うけど・・神経質なんでしょうか？
インプレー中こそ応援する時だと肯定派は主張してるわけだが・・
それに回によって禁止するのは中途半端だし一番応援したい時に
応援出来なかったりするわけだから賛成する肯定派はいないな。
場所的な棲み分けで譲歩するべき。耳元でやられてるわけじゃない
のだから、そんなに気にならないと思うけど・・神経質なんでしょうか？
>>551
＞これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
こう言い切れる理由はどこにあるのか？
逆に鳴り物禁止したら球場離れは起こるよ。
それに球場で楽しそうに応援してるのは若者が多いよ。
俺の中では鳴り物うるさくて球場に行きたくないという意見
こそオヤジの意見というイメージだけど。
＞これがプロ野球離れの一因でもあるわけだよ。
こう言い切れる理由はどこにあるのか？
逆に鳴り物禁止したら球場離れは起こるよ。
それに球場で楽しそうに応援してるのは若者が多いよ。
俺の中では鳴り物うるさくて球場に行きたくないという意見
こそオヤジの意見というイメージだけど。
今日も勘違い節が炸裂してますな
最終戦でしか内野自由を値下げしない現状が
内野観戦文化を軽く見ている証拠だ。
野球場は安い席で騒ぐやつと高いシーズン席で接待されるやつだけのためにあるもんじゃ
ねーっつーの。
内野自由を増やせ。
そんなんだからセは人気がなくなるんだよ。
いーよな。内野自由の広いパリーグは。年々観客動員が増えてる。
内野観戦文化を軽く見ている証拠だ。
野球場は安い席で騒ぐやつと高いシーズン席で接待されるやつだけのためにあるもんじゃ
ねーっつーの。
内野自由を増やせ。
そんなんだからセは人気がなくなるんだよ。
いーよな。内野自由の広いパリーグは。年々観客動員が増えてる。
>>567
パリーグは東京のフランチャイズチームが無くなってファンは大変なんだぞ。
パリーグは東京のフランチャイズチームが無くなってファンは大変なんだぞ。
>>568
で、野球離れの一因になってるって根拠は？
で、野球離れの一因になってるって根拠は？
>>568
覚悟してることをあえて言うのは馬鹿らしいがあえて言う。
モーオタのコンサートは野球で言うと外野席しか無い状態だと
思うのだが。野球好きだが鳴り物が嫌いな人間は内野で我慢
して見る人間が多いと思うな。球場にこなる人間は少数派な
気がする。
覚悟してることをあえて言うのは馬鹿らしいがあえて言う。
モーオタのコンサートは野球で言うと外野席しか無い状態だと
思うのだが。野球好きだが鳴り物が嫌いな人間は内野で我慢
して見る人間が多いと思うな。球場にこなる人間は少数派な
気がする。
モーオタ説は確かにわかりやすいな。
俺もモー娘のコンサートってエンターテイメントとして一体どんなステージやってるのか
興味あるし。
でもモーオタ連中がうざそうだし、彼らと同じに見られるのなんか絶対やだから足が遠のく。
でも、純粋に彼女たちのステージを静かに鑑賞できるシートがあるのなら、
そのシートでじっくり鑑賞してみたい。
で、もしすばらしいステージだったら、当然継続して見てみたいと思うだろう。
でもそのシートが関係者専用のVIP席じゃあ意味がない。
モーオタ＝鳴り物肯定派
VIP席＝シーズン席
一般席＝外野席
ステージ＝試合 って感じかな
モーのコンサートにも野球場にも「内野自由席」がない！！少ないっ！！
そりゃ否定派は満足いく環境で野球観れないよ。
ああ、千葉マリンがうらやましい
俺もモー娘のコンサートってエンターテイメントとして一体どんなステージやってるのか
興味あるし。
でもモーオタ連中がうざそうだし、彼らと同じに見られるのなんか絶対やだから足が遠のく。
でも、純粋に彼女たちのステージを静かに鑑賞できるシートがあるのなら、
そのシートでじっくり鑑賞してみたい。
で、もしすばらしいステージだったら、当然継続して見てみたいと思うだろう。
でもそのシートが関係者専用のVIP席じゃあ意味がない。
モーオタ＝鳴り物肯定派
VIP席＝シーズン席
一般席＝外野席
ステージ＝試合 って感じかな
モーのコンサートにも野球場にも「内野自由席」がない！！少ないっ！！
そりゃ否定派は満足いく環境で野球観れないよ。
ああ、千葉マリンがうらやましい
>>571
俺らみたいな野球好きはモーオタ説の対象じゃないよ。
野球離れで問題になるのは、プロ野球なんか大して知らない人間だろ。
内野も外野も一緒に見えるし、内野が高いとなれば尚更じゃん。
覚悟というか、モーオタと同じにされたら、気分よくないだろ？
でも、本質的には同じでないのかと思うのよ。
俺は何かに夢中になるのは素晴らしいと思うが、
その表現方法を間違うと閉鎖的になるって事。
俺らみたいな野球好きはモーオタ説の対象じゃないよ。
野球離れで問題になるのは、プロ野球なんか大して知らない人間だろ。
内野も外野も一緒に見えるし、内野が高いとなれば尚更じゃん。
覚悟というか、モーオタと同じにされたら、気分よくないだろ？
でも、本質的には同じでないのかと思うのよ。
俺は何かに夢中になるのは素晴らしいと思うが、
その表現方法を間違うと閉鎖的になるって事。
>>573
例えば「巨人ー阪神戦」君みたいなただの野球好きが何人集まるのか？
多数がどちらかのファンだろ？そんな環境の中で応援してる人達をオタクと
呼ぶのは違うような気がする。逆に一人で来て一言も発さずに野球を観て
帰っていく客の方が周りからみたらオタクの概念に当てはまる。
悪いことじゃないんだけどね。
だから、その野球離れと鳴り物がどう関係するのか聞いてるの。
では、何かに夢中になった時のより良い表現方法を教えて下さい。
例えば「巨人ー阪神戦」君みたいなただの野球好きが何人集まるのか？
多数がどちらかのファンだろ？そんな環境の中で応援してる人達をオタクと
呼ぶのは違うような気がする。逆に一人で来て一言も発さずに野球を観て
帰っていく客の方が周りからみたらオタクの概念に当てはまる。
悪いことじゃないんだけどね。
だから、その野球離れと鳴り物がどう関係するのか聞いてるの。
では、何かに夢中になった時のより良い表現方法を教えて下さい。
>>572
>>573
モーオタ馬鹿にしたらあかんで。野球オタも十分キモイんじゃ。
冗談はさておき、TVでしか野球見たこと無い奴は確かに内野も
外野も一緒に見えるわな。地上波で放送してるカードを考えると。
そこはなんとか野球好きが一回でも球場に連れて行ってみるしか
ないわな。
でも俺ぐらいの年齢になると野球のこと多少でも知ってて球場いっ
たことない人間の知り合いなんていないや。
>>573
モーオタ馬鹿にしたらあかんで。野球オタも十分キモイんじゃ。
冗談はさておき、TVでしか野球見たこと無い奴は確かに内野も
外野も一緒に見えるわな。地上波で放送してるカードを考えると。
そこはなんとか野球好きが一回でも球場に連れて行ってみるしか
ないわな。
でも俺ぐらいの年齢になると野球のこと多少でも知ってて球場いっ
たことない人間の知り合いなんていないや。
>>575
行って見てモーオタと同格と見られるのをどう思うかってのもあるな。
モーニング娘好きですって合コンとかで言ったら引かれるでしょ？
まぁ、野球はそこまででもないけど、球場で応援してるって言ったらわからないけどね。
やっぱり一般的には、メジャー>>>プロ野球って感じかもな、合コン受けは。
野次は個人の問題だから、一人のキチガイで済むけど、
応援は参加してるから、みんながあんな応援団を容認して一緒になっちゃってるからなぁ・・・
まぁ、鳴り物応援に魅力があるのは間違いない。我々否定派は魅了されないが、あるのは間違いない。
それにはまるかどうかは何ともいえない。乱暴に言えば五分五分だろう。
ただ、やっぱり若い世代、まぁ、俺も20だけど、若い世代は上述の理由からダメだと思う。
行って見てモーオタと同格と見られるのをどう思うかってのもあるな。
モーニング娘好きですって合コンとかで言ったら引かれるでしょ？
まぁ、野球はそこまででもないけど、球場で応援してるって言ったらわからないけどね。
やっぱり一般的には、メジャー>>>プロ野球って感じかもな、合コン受けは。
野次は個人の問題だから、一人のキチガイで済むけど、
応援は参加してるから、みんながあんな応援団を容認して一緒になっちゃってるからなぁ・・・
まぁ、鳴り物応援に魅力があるのは間違いない。我々否定派は魅了されないが、あるのは間違いない。
それにはまるかどうかは何ともいえない。乱暴に言えば五分五分だろう。
ただ、やっぱり若い世代、まぁ、俺も20だけど、若い世代は上述の理由からダメだと思う。
>>576
>やっぱり一般的には、メジャー>>>プロ野球って感じかもな、合コン受けは。
そうか？そうなのか？本当にそうか？
野球を知らない女性には身近なプロ野球の方が分かりやすいし
野球だけを観に行くよりも応援の楽しさを教えた方がノッてくるだろ？
それと現実に球場で応援してる人は君ぐらいの年代が多いな。
>やっぱり一般的には、メジャー>>>プロ野球って感じかもな、合コン受けは。
そうか？そうなのか？本当にそうか？
野球を知らない女性には身近なプロ野球の方が分かりやすいし
野球だけを観に行くよりも応援の楽しさを教えた方がノッてくるだろ？
それと現実に球場で応援してる人は君ぐらいの年代が多いな。
＞野球を知らない女性には身近なプロ野球の方が分かりやすいし
＞野球だけを観に行くよりも応援の楽しさを教えた方がノッてくるだろ？
広島とか福岡とか名古屋とか地元に球団のある地域では間違いなくそういう認識だろう。
でも首都圏や地方は「郷土のチーム」の認識がないから
イメージ的にスマートなメジャーの方がカッコよく見えると思う。
野球に興味のない女の子ならなおさらだ。
例えば
「ねえ、今度西武ドーム行こうよ！ネット裏のめちゃいいチケットが取れたんだよ」と
「ねえ、俺とイチロー見に行こうよ！チケットは安い席だけど航空券とホテル取れたんだよ」じゃあ
反応違うに決まってる。
５７６氏のいう「若い世代」の認識ってのはその程度だと思う。
このスレの野球ファンの観るメジャーといわゆる合コンウケするメジャーは全く別のモノ。
＞野球だけを観に行くよりも応援の楽しさを教えた方がノッてくるだろ？
広島とか福岡とか名古屋とか地元に球団のある地域では間違いなくそういう認識だろう。
でも首都圏や地方は「郷土のチーム」の認識がないから
イメージ的にスマートなメジャーの方がカッコよく見えると思う。
野球に興味のない女の子ならなおさらだ。
例えば
「ねえ、今度西武ドーム行こうよ！ネット裏のめちゃいいチケットが取れたんだよ」と
「ねえ、俺とイチロー見に行こうよ！チケットは安い席だけど航空券とホテル取れたんだよ」じゃあ
反応違うに決まってる。
５７６氏のいう「若い世代」の認識ってのはその程度だと思う。
このスレの野球ファンの観るメジャーといわゆる合コンウケするメジャーは全く別のモノ。
>>577
俺はそう思うぞ。
やっぱり何も知らんとメジャーのが格上だから素晴らしいって思うんじゃないかな？
やっぱり、J リーグより、セリエAだろ？サッカーを知らない我々としては。いや、知ってる人もいると思うけど。
俺らも、サッカー選手といえばって言われたら、中田がまず来るだろ?
まぁ、俺ももてない側だからなぁ・・・そこが説得力に欠けるとこだが。
ただ、俺の周りは、プロ野球好きっていうと微妙な感じだな。
まぁ、巨人のダーティーイメージのせいもかなりあるんだがね。
応援の楽しさがそこまで絶対とは思えない。中に入れば楽しいのだろうが、
入る気になるかならないかだろ。
ちなみに、モーオタもアニオタも我々の世代がかなり多いけどね。
やっぱり体力だけじゃなくエネルギー有り余ってるからね。
俺はそう思うぞ。
やっぱり何も知らんとメジャーのが格上だから素晴らしいって思うんじゃないかな？
やっぱり、J リーグより、セリエAだろ？サッカーを知らない我々としては。いや、知ってる人もいると思うけど。
俺らも、サッカー選手といえばって言われたら、中田がまず来るだろ?
まぁ、俺ももてない側だからなぁ・・・そこが説得力に欠けるとこだが。
ただ、俺の周りは、プロ野球好きっていうと微妙な感じだな。
まぁ、巨人のダーティーイメージのせいもかなりあるんだがね。
応援の楽しさがそこまで絶対とは思えない。中に入れば楽しいのだろうが、
入る気になるかならないかだろ。
ちなみに、モーオタもアニオタも我々の世代がかなり多いけどね。
やっぱり体力だけじゃなくエネルギー有り余ってるからね。
なんだよ合コン受けとかって
くだらねえ価値観だな
くだらねえ価値観だな
あ、日付が変わったのか。納得。
放置、放置
放置、放置
鳴り物持っている現状（自分）に疑問を持つ事は
大事だよ。
大事だよ。
一般人の印象がメジャー>>>>NPBなもっとわかりやすい例があった。
ttp://www.cashone.co.jp/aboutus/cm.html
「本場の野球中継編」
俺はこのCM大嫌いだけど・・・・
ttp://www.cashone.co.jp/aboutus/cm.html
「本場の野球中継編」
俺はこのCM大嫌いだけど・・・・
何が何でもMLB>>>>NPBにしたい奴がいるみたいだな。
ベースボールという競技そのものはともかく、それを取り巻く文化の類は
それぞれの国民性に合わせて全く別の発展をしているんだから、単純に
どちらが正しいかなんて決められるものじゃないと思うんだが。
ベースボールという競技そのものはともかく、それを取り巻く文化の類は
それぞれの国民性に合わせて全く別の発展をしているんだから、単純に
どちらが正しいかなんて決められるものじゃないと思うんだが。
無理にメジャーと比較する必要も無く、
一般人には野球観戦は良い印象を与えていない。
誰に嫌われようと蔑まれようと、鳴らし続けます歌います。
…って覚悟はあるんでしょうから、こんな指摘をしてもしょうがないけど。
一般人には野球観戦は良い印象を与えていない。
誰に嫌われようと蔑まれようと、鳴らし続けます歌います。
…って覚悟はあるんでしょうから、こんな指摘をしてもしょうがないけど。
>>585
>一般人には野球観戦は良い印象を与えていない。
「一般人には」でなく「自分には」だろ？
まるで鳴り物否定が一般論であるかのように語るのは止めろ。
もしそうならとっくに鳴り物なんか無くなってる。
>一般人には野球観戦は良い印象を与えていない。
「一般人には」でなく「自分には」だろ？
まるで鳴り物否定が一般論であるかのように語るのは止めろ。
もしそうならとっくに鳴り物なんか無くなってる。
とりあえず次スレからは
「甲子園と東京ドームにおける鳴り物応援の～」にすれば？
「甲子園と東京ドームにおける鳴り物応援の～」にすれば？
珍走団は無くなってませんが？
球場に来ない人には野球観戦は良い印象を与えていない。
>>589
というか与える必要もない。
というか与える必要もない。
>>588
物凄く不適切な例えだな。
物凄く不適切な例えだな。
おまえら少数派でお願いする立場ってのわかってんのか？
つーか、モーオタ説は、鳴り物応援が野球離れの一因であることの証明に過ぎないのだが・・・
また大挙して過去ログも空気も読まない人間が現れたか。
釣り甲斐があるのかな？
また大挙して過去ログも空気も読まない人間が現れたか。
釣り甲斐があるのかな？
>>597
それと鳴り物の因果関係を知りたいわけ。
普通に考えて大物選手（松井・イチローなど）のメジャー流失・
戦力の一極集中が野球離れの原因だろ？
若者が野球を好きにならないのは野球というスポーツ自体に興味が
わかないからだろ？何でも鳴り物のせいにしてしまう君はある意味凄い！
それと鳴り物の因果関係を知りたいわけ。
普通に考えて大物選手（松井・イチローなど）のメジャー流失・
戦力の一極集中が野球離れの原因だろ？
若者が野球を好きにならないのは野球というスポーツ自体に興味が
わかないからだろ？何でも鳴り物のせいにしてしまう君はある意味凄い！
モー娘。の話はわかりやすいだろ？
２スレか３スレ目にもあったぞ
キモいモーヲタが嫌だけど娘。に憧れる女の子の話。
コンサート会場で娘。を見たいし歌も聴きたい
けど、変な手拍子とかけ声をしているキモヲタを見たくないのに
目にはいるし、声も聞こえる
これじゃあ家でCD聴いたり雑誌等で見たりした方がいいや、ってことになる
少なからず自分たちが迷惑の対象としてあげられていることに対して
申し訳ない気持ちをもって自覚する必要があるが、キモヲタには無理だな
２スレか３スレ目にもあったぞ
キモいモーヲタが嫌だけど娘。に憧れる女の子の話。
コンサート会場で娘。を見たいし歌も聴きたい
けど、変な手拍子とかけ声をしているキモヲタを見たくないのに
目にはいるし、声も聞こえる
これじゃあ家でCD聴いたり雑誌等で見たりした方がいいや、ってことになる
少なからず自分たちが迷惑の対象としてあげられていることに対して
申し訳ない気持ちをもって自覚する必要があるが、キモヲタには無理だな
>>603
あった、あった。懐かしい。２スレだ。
277 名前：代打名無し 投稿日：2003/09/07(So) 10:43 ID:r6j6nPQy
たとえばモー娘。に憧れてる女の子がいて、コンサートに行きたいんだけど
キモヲタがいつもいて、「うおー」とか、「いえー」とか聞こえるし
視界にはいるし、何とかならないかな？と思っている。
でも、キモヲタあってのモー娘。だからしょうがないよねぇ
もちろんモー娘。のメンバーはキモヲタに感謝してるし、
いつも追いかけてくれてありがとう！と思っているわけだしな
ここでも、モーオタにされたことに逆上してる奴がいる。
あった、あった。懐かしい。２スレだ。
277 名前：代打名無し 投稿日：2003/09/07(So) 10:43 ID:r6j6nPQy
たとえばモー娘。に憧れてる女の子がいて、コンサートに行きたいんだけど
キモヲタがいつもいて、「うおー」とか、「いえー」とか聞こえるし
視界にはいるし、何とかならないかな？と思っている。
でも、キモヲタあってのモー娘。だからしょうがないよねぇ
もちろんモー娘。のメンバーはキモヲタに感謝してるし、
いつも追いかけてくれてありがとう！と思っているわけだしな
ここでも、モーオタにされたことに逆上してる奴がいる。
605 ：代打名無し：03/11/19 22:50 ID:MBWiuyYo
>>604
モーヲタと野球場で応援してる人が一緒か？
こりゃ驚いた！へぇ～ボタンを連打したい位だ！
男がアイドルを追っかけるのと男がプロ野球選手を応援するのが一緒か？
世間はそう見てるのか？そう見てるのも小数だろう？
まずはお前が少数派の人間だというところから考え直せ！
モーヲタと野球場で応援してる人が一緒か？
こりゃ驚いた！へぇ～ボタンを連打したい位だ！
男がアイドルを追っかけるのと男がプロ野球選手を応援するのが一緒か？
世間はそう見てるのか？そう見てるのも小数だろう？
まずはお前が少数派の人間だというところから考え直せ！
>>605
落ち着いて。
でも鳴り物が観客を遠ざけてるとは考えにくい。
ロッテやカープだってあれで人を引きつけるだろうし。巨人は論外としてもね。
初めて野球観たって人と神宮のカープ最終戦行ったけどスクワット応援見てて絶句してた。
「あの人たちすごい事になってるんだけど」って。
「来年誘って」と感動してたぞ。
落ち着いて。
でも鳴り物が観客を遠ざけてるとは考えにくい。
ロッテやカープだってあれで人を引きつけるだろうし。巨人は論外としてもね。
初めて野球観たって人と神宮のカープ最終戦行ったけどスクワット応援見てて絶句してた。
「あの人たちすごい事になってるんだけど」って。
「来年誘って」と感動してたぞ。
>>605
果てにはageちゃいますか・・・・
>>606
みんながみんなそうなるわけじゃない。
机上のことじゃないんだから、当然例外はある。さらに、ロッテは例外中の例外。
一例じゃきついな。
むしろ、極端な話作り話でもいいわけだから、体験談による帰納的な証明は難しいなぁ・・・
まぁ、鳴り物が気に入る人も当然いる。それは、モーオタ説論者も認めるところ。
そうじゃないとオタに若者が多いことに説明がつかないからね。
どうして、鳴り物が観客を遠ざけてると考えにくいの？
まさか、その人が気に入ったからじゃないよね？
果てにはageちゃいますか・・・・
>>606
みんながみんなそうなるわけじゃない。
机上のことじゃないんだから、当然例外はある。さらに、ロッテは例外中の例外。
一例じゃきついな。
むしろ、極端な話作り話でもいいわけだから、体験談による帰納的な証明は難しいなぁ・・・
まぁ、鳴り物が気に入る人も当然いる。それは、モーオタ説論者も認めるところ。
そうじゃないとオタに若者が多いことに説明がつかないからね。
どうして、鳴り物が観客を遠ざけてると考えにくいの？
まさか、その人が気に入ったからじゃないよね？
>>608
そもそも野球ファンは世の中では少数派だと思う。野球ファンの中のだけの話だと思うおまえもすごいな。
モーオタ説は野球離れに関するものなんだから。
どうして考えにくいの？
自分がモーオタの位置にいるからじゃないの？
冷静に客観視したほうがいい。
そもそも野球ファンは世の中では少数派だと思う。野球ファンの中のだけの話だと思うおまえもすごいな。
モーオタ説は野球離れに関するものなんだから。
どうして考えにくいの？
自分がモーオタの位置にいるからじゃないの？
冷静に客観視したほうがいい。
>>609
野球ファンで野球場で応援してる人は一つの文化として日本中に
認知されているし誰もが見てる風景なんだよ。それに対してモーヲタは
コンサート会場に行かなくては分からない、見ることの出来ないものだろ？
＞そもそも野球ファンは世の中では少数派だと思う。
そんなことはないだろ？大丈夫か？？
＞冷静に客観視したほうがいい。
その言葉そっくりお返しします。
野球ファンで野球場で応援してる人は一つの文化として日本中に
認知されているし誰もが見てる風景なんだよ。それに対してモーヲタは
コンサート会場に行かなくては分からない、見ることの出来ないものだろ？
＞そもそも野球ファンは世の中では少数派だと思う。
そんなことはないだろ？大丈夫か？？
＞冷静に客観視したほうがいい。
その言葉そっくりお返しします。
611 ：代打名無し：03/11/20 00:06 ID:dSMMcOnX
鳴り物は恥ずかしいよ。日本人として。
612 ：代打名無し：03/11/20 00:10 ID:avG4cZPi
阪神がヤンキースとオープン戦やるらしいけど、ペット禁止なら行かねーよ(ﾜﾗ
だいたいここでペットはんたーいとか言ってる奴ってどこファンが多いんだ？
イメージ的に虚ｦﾀや厄ｦﾀが多そう。
だいたいここでペットはんたーいとか言ってる奴ってどこファンが多いんだ？
イメージ的に虚ｦﾀや厄ｦﾀが多そう。
今の現状を見て人を惹き付けてるとか言う神経が良く分からんな。
がっらがらだよ。今の球場って。
８割とはいわんが平均５割は埋まってないとそうはいえんだろ。
近鉄・千葉・西武・ハム・ＢＢ・横浜、、、、３割ほどしか入ってないのが現実じゃないのか？
がっらがらだよ。今の球場って。
８割とはいわんが平均５割は埋まってないとそうはいえんだろ。
近鉄・千葉・西武・ハム・ＢＢ・横浜、、、、３割ほどしか入ってないのが現実じゃないのか？
おい誰か、「どう見たってガクト」のAA貼ってくれよ
>>611
sage進行でよろ。sageても変なのわくからなぁ・・・
>>610
少数派でないということは、日本人の二人に一人以上が野球ファンってことになるぞ。
ありえないだろ？そんな状態なら野球離れが騒がれるわけないからな。
もちろん、何らかのスポーツファンの中では多数派だろうね。野球関係の板の規模からして。
モーオタのコンサートはテレビなんかでよく流れるよね？コンサートに限らず音楽番組でも十分だよね。
ていうか、キモイ物として認知され始めたってことでしょ、鳴り物も。そこら辺は昨日のから読んでくれ。
sage進行でよろ。sageても変なのわくからなぁ・・・
>>610
少数派でないということは、日本人の二人に一人以上が野球ファンってことになるぞ。
ありえないだろ？そんな状態なら野球離れが騒がれるわけないからな。
もちろん、何らかのスポーツファンの中では多数派だろうね。野球関係の板の規模からして。
モーオタのコンサートはテレビなんかでよく流れるよね？コンサートに限らず音楽番組でも十分だよね。
ていうか、キモイ物として認知され始めたってことでしょ、鳴り物も。そこら辺は昨日のから読んでくれ。
>>615
だからね、鳴り物がキモイと言うのは君個人の意見でしょ？
それを一般論にするんじゃないってことだよ。
>少数派でないということは、日本人の二人に一人以上が野球ファンってことになるぞ
そういうのを少数派とは言わないだろ？疲れるな、全く・・
野球離れがそんなに騒がれてるか？
だとしたら、それが鳴り物応援のせいだとマスコミで誰か言ったか？
だからね、鳴り物がキモイと言うのは君個人の意見でしょ？
それを一般論にするんじゃないってことだよ。
>少数派でないということは、日本人の二人に一人以上が野球ファンってことになるぞ
そういうのを少数派とは言わないだろ？疲れるな、全く・・
野球離れがそんなに騒がれてるか？
だとしたら、それが鳴り物応援のせいだとマスコミで誰か言ったか？
>>616
お前はモーオタ説の根本を勘違いしてる。
まさか、少数派ってのは否定派がプロ野球ファンの中で少数派ってこと？
んなの当たり前じゃん。
プロ野球ファンはモーオタたる鳴り物をわりきってるから、関係ないよ。
マスコミが言えばなんでも正しいのか。香ばしすぎ。
お前も過去ログ読め。うんざりです。
お前はモーオタ説の根本を勘違いしてる。
まさか、少数派ってのは否定派がプロ野球ファンの中で少数派ってこと？
んなの当たり前じゃん。
プロ野球ファンはモーオタたる鳴り物をわりきってるから、関係ないよ。
マスコミが言えばなんでも正しいのか。香ばしすぎ。
お前も過去ログ読め。うんざりです。
618 ：代打名無し：03/11/20 00:34 ID:avG4cZPi
娘。のコンサート会場には立ち禁止でまったり見れるファミリー席があるだろ。
そんなことも知らねーのか。
http://morningmusume.dream.com/information/tour.html
そんなことも知らねーのか。
http://morningmusume.dream.com/information/tour.html
応援ヲタをモーヲタに例えてる奴がいたが、キモさでいえば
地味にスコアつけてたり、ブツブツと文句をつけてるだけだっ
たり、ウンチク垂れているだけな奴の方が客観的に考えれば
モーヲタに近いね。
地味にスコアつけてたり、ブツブツと文句をつけてるだけだっ
たり、ウンチク垂れているだけな奴の方が客観的に考えれば
モーヲタに近いね。
621 ：代打名無し：03/11/20 00:45 ID:i5LOmykQ
みなさんのご協力を！！
球場に足を運ばれたことのある方なら分かると思いますが
応援団の鳴り物による応援は酷いものがあります。
そこで騒音をやめてもらい、穏やかに野球を観戦できる環境作り
のためにみなさんの協力をお願いします。
詳しくはhttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37017
を見てください。
もしたくさんの賛成が得れれば、選手会、プロ野球機構、各球場へ
意見提出も考えております。
ぜひともみなさんの協力を！！
球場に足を運ばれたことのある方なら分かると思いますが
応援団の鳴り物による応援は酷いものがあります。
そこで騒音をやめてもらい、穏やかに野球を観戦できる環境作り
のためにみなさんの協力をお願いします。
詳しくはhttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37017
を見てください。
もしたくさんの賛成が得れれば、選手会、プロ野球機構、各球場へ
意見提出も考えております。
ぜひともみなさんの協力を！！
だからモーオタコンサートは野球で言う内野席みたいな退避場所が
ないから同列には語れない。
鳴り物嫌いは少数派かどうかわからんが、鳴り物嫌いだから球場い
かない野球ファンは少数派だと思う。鳴り物だから新規の客がつか
ないというのも、信用できない。少なくとも俺の周りにはいない。
>>618
そんなこと知るかよ
ないから同列には語れない。
鳴り物嫌いは少数派かどうかわからんが、鳴り物嫌いだから球場い
かない野球ファンは少数派だと思う。鳴り物だから新規の客がつか
ないというのも、信用できない。少なくとも俺の周りにはいない。
>>618
そんなこと知るかよ
避難席にもなってませんが、、、、、、
>>623
俺にはお前みたいのが一番キモイけどな。
俺の想像だけどお前は>>619みたいなタイプじゃないのか？
若いのだからもっと元気だせよ！球場で大声で応援してみろよ。
友達も出来るかもしれないぞ！
俺にはお前みたいのが一番キモイけどな。
俺の想像だけどお前は>>619みたいなタイプじゃないのか？
若いのだからもっと元気だせよ！球場で大声で応援してみろよ。
友達も出来るかもしれないぞ！
漏れもマリサポを見てマリサポになったうちの一人。そんな人、多いと思うよ。
どのチームでも野球が好きで球場によく逝ってる人なら、
初めてあの応援を見たら斬新さを感じるはず。
何がいいかって言ったら、その一球ごとに集中できる。
（２－１と追い込まれてからの４球目、ファールでカットした選手に
自然に大きな拍手が起こるのはマリーンズくらいでは。野球を良く知っている
ファンが多く、勝負所を集中して見ていることの大きな証しである）、
球場の雰囲気を替える（つくる）ことが出来る。
応援歌もコールも縦ノリでカッコイイ（もちろん「カッコイイ」感じ方は人による）。
状況を読んだ上での応援ができるという意味で、非常にレベルが高いと言える。
ロッテのタオル回しチャンステーマをＧがパクってから、他チームが
まるで義務であるかのように採用し始めたチャンステーマを例にとっても、
無死満塁ではあまり使わず（じっくり攻めたい）、二死１塁で使う時もある。
それぞれの状況を読んでいるから。
他チームはランナーが２人出たら使い、同点に追い付いてここでもう一本って時なのに
２アウトになったりとか、ランナーが減ったりするとやめる。
そんな機械的な使い方ばかり（そうでないところがあればスマソ）。
これではチャンステーマの意味がない。
漏れは地元が関西だからずっとＴファンでもあるが、
その漏れから見てもＴの応援はヘタクソに思える。
万単位の多人数の中、リーダーの合図が瞬時に全体の半数以上に伝わるのは
確かにすごいのだが、コールも応援歌のタイミングとかも機械的すぎる。
って言うか、甲子園はご存知の通りアレなので、
別に岡田のチャンステーマなんか使わなくてもチャンスになれば
自然に雰囲気が盛り上がるのに。そんな立派な土壌があるんだから、
敢えて機械的にやらなくてもいいと思うのだが。確かに楽しいけどね。
どのチームでも野球が好きで球場によく逝ってる人なら、
初めてあの応援を見たら斬新さを感じるはず。
何がいいかって言ったら、その一球ごとに集中できる。
（２－１と追い込まれてからの４球目、ファールでカットした選手に
自然に大きな拍手が起こるのはマリーンズくらいでは。野球を良く知っている
ファンが多く、勝負所を集中して見ていることの大きな証しである）、
球場の雰囲気を替える（つくる）ことが出来る。
応援歌もコールも縦ノリでカッコイイ（もちろん「カッコイイ」感じ方は人による）。
状況を読んだ上での応援ができるという意味で、非常にレベルが高いと言える。
ロッテのタオル回しチャンステーマをＧがパクってから、他チームが
まるで義務であるかのように採用し始めたチャンステーマを例にとっても、
無死満塁ではあまり使わず（じっくり攻めたい）、二死１塁で使う時もある。
それぞれの状況を読んでいるから。
他チームはランナーが２人出たら使い、同点に追い付いてここでもう一本って時なのに
２アウトになったりとか、ランナーが減ったりするとやめる。
そんな機械的な使い方ばかり（そうでないところがあればスマソ）。
これではチャンステーマの意味がない。
漏れは地元が関西だからずっとＴファンでもあるが、
その漏れから見てもＴの応援はヘタクソに思える。
万単位の多人数の中、リーダーの合図が瞬時に全体の半数以上に伝わるのは
確かにすごいのだが、コールも応援歌のタイミングとかも機械的すぎる。
って言うか、甲子園はご存知の通りアレなので、
別に岡田のチャンステーマなんか使わなくてもチャンスになれば
自然に雰囲気が盛り上がるのに。そんな立派な土壌があるんだから、
敢えて機械的にやらなくてもいいと思うのだが。確かに楽しいけどね。
野球離れの主因は、どの試合も変わり映えがしないこと。
その主因は、鳴り物を使った応援。
試合内容自体は変化に富み、面白い試合もあれば凡戦もあるのだが、
どの試合でも同じ様にドンチャカやってるので台無しである。
「昨日野球見にいったんでしょう。どうだった？」
「うん。応援がすごかったよ」
「先週の試合はどうだったの？」
「応援がすごかったよ」
その主因は、鳴り物を使った応援。
試合内容自体は変化に富み、面白い試合もあれば凡戦もあるのだが、
どの試合でも同じ様にドンチャカやってるので台無しである。
「昨日野球見にいったんでしょう。どうだった？」
「うん。応援がすごかったよ」
「先週の試合はどうだったの？」
「応援がすごかったよ」
いくらなんでも鳴り物が野球離れの主因だとは考えにくいな。
本当に鳴り物嫌いが多数を占めているのなら、鳴り物は自然と駆逐されるだろう。
双方が間違っていないのなら、多数派が優先されるのが日本という国だし。
それに、あるやり方があればそれに合わない人間がいるのは当たり前の事。
単純に鳴り物をなくせば、今度は逆に鳴り物無しの応援に会わない人間が
離れていくだけだろうし。
本当に鳴り物嫌いが多数を占めているのなら、鳴り物は自然と駆逐されるだろう。
双方が間違っていないのなら、多数派が優先されるのが日本という国だし。
それに、あるやり方があればそれに合わない人間がいるのは当たり前の事。
単純に鳴り物をなくせば、今度は逆に鳴り物無しの応援に会わない人間が
離れていくだけだろうし。
>>629
なんで、有りから無しへと突っ走るんでしょうか？
有りの日と無しの日を混在させたいねぇ。というのが願いです。
混在させるメリットとして、新規客の掘り起こしがあり、
今の球場には来ない人の存在を述べているんですよ。
ちょっと難しいですか？
なんで、有りから無しへと突っ走るんでしょうか？
有りの日と無しの日を混在させたいねぇ。というのが願いです。
混在させるメリットとして、新規客の掘り起こしがあり、
今の球場には来ない人の存在を述べているんですよ。
ちょっと難しいですか？
西武ドームの鳴り物禁止デーってどれくらい入ったの？
>>630
いや、単に例えとしてああ言っただけ。俺も鳴り物無しの日には賛成だし。
ただ、話の流れがどう見ても鳴り物有り、無しの共存ではなく
「鳴り物が悪、鳴り物があるから野球が廃れる」みたいになってたから異を唱えただけ。
それに>>627のレスはどう見てもただの応援叩きにしか見えん。
いや、単に例えとしてああ言っただけ。俺も鳴り物無しの日には賛成だし。
ただ、話の流れがどう見ても鳴り物有り、無しの共存ではなく
「鳴り物が悪、鳴り物があるから野球が廃れる」みたいになってたから異を唱えただけ。
それに>>627のレスはどう見てもただの応援叩きにしか見えん。
子供達の楽しみを奪うなよ、否定派は
おれはすでにおやじだから内野でﾏﾀｰﾘ観戦してるけど
ガキの頃は友達とよく外野で応援歌うたいながら騒いでたもんだよ
試合前に紙ふぶき必死こいて切ってたな
子供って鳴り物応援が野球を好きになるきっかけだろ？
すべてがそうだとは言わないけどよ、否定派も長年球場に通ってる
やつなら理解できると思うのだが
おれはすでにおやじだから内野でﾏﾀｰﾘ観戦してるけど
ガキの頃は友達とよく外野で応援歌うたいながら騒いでたもんだよ
試合前に紙ふぶき必死こいて切ってたな
子供って鳴り物応援が野球を好きになるきっかけだろ？
すべてがそうだとは言わないけどよ、否定派も長年球場に通ってる
やつなら理解できると思うのだが
野球離れ=若者がプロ野球に魅力を感じなくなったってことよ。
鳴り物嫌いが多数派なのは、野球の外の世界だよ。
プロ野球の世界の中では鳴り物ﾏﾝｾｰが圧倒的多数派だろ。
鳴り物があるから鳴り物ダメな人間が近づかない。
モーオタを見てモー娘を叩くように。
でも、モー娘のファンの中じゃ、モーオタ、及びその容認派が多数派だろ？
ちなみに俺も共存だ。しかし、鳴り物するにも応援団を何とかしないとまずいと思う。
が、これはスレ違いだな。
野球離れについては、肯定派も考えた方がいいということだ。
マリーンズのように何らかの改革をしては？と思う。
鳴り物嫌いが多数派なのは、野球の外の世界だよ。
プロ野球の世界の中では鳴り物ﾏﾝｾｰが圧倒的多数派だろ。
鳴り物があるから鳴り物ダメな人間が近づかない。
モーオタを見てモー娘を叩くように。
でも、モー娘のファンの中じゃ、モーオタ、及びその容認派が多数派だろ？
ちなみに俺も共存だ。しかし、鳴り物するにも応援団を何とかしないとまずいと思う。
が、これはスレ違いだな。
野球離れについては、肯定派も考えた方がいいということだ。
マリーンズのように何らかの改革をしては？と思う。
635 ：代打名無し：03/11/20 21:54 ID:sskr80sy
なんかモーオタっていう例えでてから
日本の野球界は衰退してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもギリのところで鳴り物が支えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論ぶつける前に球場行って来場者数に貢献しろよｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが野球界ダメにしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うが
でもギリのところで鳴り物が支えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論ぶつける前に球場行って来場者数に貢献しろよｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが野球界ダメにしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うが
モーヲタを例に出す時点で、少数派が根底で多数派をバカにしている
というこのスレがまともに進まない原因がうかがえる。
というこのスレがまともに進まない原因がうかがえる。
まああれだ。
根本の原因は鳴り物黎明期（８０年代初頭）
にきちんと対策しなかったのが問題だ。
根本の原因は鳴り物黎明期（８０年代初頭）
にきちんと対策しなかったのが問題だ。
かなりのボディーブローになってるなモーヲタが
641 ：代打名無し：03/11/20 22:50 ID:zQcmHdjO
>>637, >>638
いいんじゃない、行動力のない否定派に肯定派がヒマつぶししているだけだし。
オレも鳴り物好きじゃないから、なんとかしようとしてたからココ覗いていてみたけど、
期待したオレがバカだったな。
メガホン、酔っ払い、ペット、太鼓の順で減らして行くたいんだけどね。
でも、肯定派が必死なのは、ちょっと行動を起こせば鳴り物がホントになくなることを知っているからなんだよね。
特に、にちゃんねらは川崎をファン投票1位にできるくらい破壊力があるからね。
残念ながら、川崎のときと違ってネット上だけで何とかできる問題ではないとろろがキツイな。
いいんじゃない、行動力のない否定派に肯定派がヒマつぶししているだけだし。
オレも鳴り物好きじゃないから、なんとかしようとしてたからココ覗いていてみたけど、
期待したオレがバカだったな。
メガホン、酔っ払い、ペット、太鼓の順で減らして行くたいんだけどね。
でも、肯定派が必死なのは、ちょっと行動を起こせば鳴り物がホントになくなることを知っているからなんだよね。
特に、にちゃんねらは川崎をファン投票1位にできるくらい破壊力があるからね。
残念ながら、川崎のときと違ってネット上だけで何とかできる問題ではないとろろがキツイな。
やはりマリーンズの応援は他のチームのファンから見てもうらやましい。
あれだけの人を外野に集めるのだから相当魅力があって今の時代に即してる
のだと思う。あれを真似した讀賣の応援は最悪だが・・
どのチームもファン同士、案を出して特色のある応援をしなければいけない。
やはり応援の仕方というのはそのチームのファンが決めるもの。
ホームグランドではそのチームのファン優先だからね。
その中で鳴り物応援が推奨されればただの野球ファンはそれを拒絶すべきでは
ないと思う。
極端な話し、選手を一生懸命応援してくれてファンクラブにも入ってくれ
頻繁に球場に足を運びグッズも購入し仲間も連れてきてくれる、そんな客を
球団は必要としている。だから、鳴り物公認なのではないか？
あれだけの人を外野に集めるのだから相当魅力があって今の時代に即してる
のだと思う。あれを真似した讀賣の応援は最悪だが・・
どのチームもファン同士、案を出して特色のある応援をしなければいけない。
やはり応援の仕方というのはそのチームのファンが決めるもの。
ホームグランドではそのチームのファン優先だからね。
その中で鳴り物応援が推奨されればただの野球ファンはそれを拒絶すべきでは
ないと思う。
極端な話し、選手を一生懸命応援してくれてファンクラブにも入ってくれ
頻繁に球場に足を運びグッズも購入し仲間も連れてきてくれる、そんな客を
球団は必要としている。だから、鳴り物公認なのではないか？
>>641
>でも、肯定派が必死なのは、ちょっと行動を起こせば鳴り物がホントに
なくなることを知っているからなんだよね
ちょっとやそっとで無くなるとは思えない。
不人気球団を営業面で支えてるのは間違いなく外野で応援してる人でしょう？
今年の横浜のような状態で球場に来てくれるファンってかなり大切だぞ！
この時代に鳴り物禁止なんかにしたら球団経営がヤバイ球団が多数現れる。
>でも、肯定派が必死なのは、ちょっと行動を起こせば鳴り物がホントに
なくなることを知っているからなんだよね
ちょっとやそっとで無くなるとは思えない。
不人気球団を営業面で支えてるのは間違いなく外野で応援してる人でしょう？
今年の横浜のような状態で球場に来てくれるファンってかなり大切だぞ！
この時代に鳴り物禁止なんかにしたら球団経営がヤバイ球団が多数現れる。
>>641
俺は一応否定派だけど行動起こすほどの否定派じゃないな。
鳴り物無くなって客が減ってプロ野球廃止になったら、それこそ
一大事だし。
鳴り物の無い試合見たいときはファームの試合見に行くし。
マスターズリーグは鳴り物あるのかな？
俺は一応否定派だけど行動起こすほどの否定派じゃないな。
鳴り物無くなって客が減ってプロ野球廃止になったら、それこそ
一大事だし。
鳴り物の無い試合見たいときはファームの試合見に行くし。
マスターズリーグは鳴り物あるのかな？
647 ：代打名無し：03/11/20 23:34 ID:zQcmHdjO
>>644
すまん、「ちょっと」という言葉は言い過ぎたかもシレン。
救世主とまで言われるとは思わなかったんで。
でも、波を起こすきっかけは「ちょっと」でいいんだよ。その後が大変だろうけど。
一度波が起これば、あとは自然に大波になってくれるから。
確かに現状、営業面を支えているのは外野の客だ！
逆に言えば、内野に客が入れば、安い外野の客はいらないわけだ！
内野に客が入らないのは、決して鳴り物があるからではない。
単に高いからだ！だから、安くすれば客は入る！
5000円で1万人より、3000円で2万人のが売り上げ多いだろ。
5000円なら1回しか行かないけど、2000円なら3回行こうって気になるでしょ。
大学野球なんか外野に客入らないでしょ。内野とほとんど値段が変わらないからだよ。
すまん、「ちょっと」という言葉は言い過ぎたかもシレン。
救世主とまで言われるとは思わなかったんで。
でも、波を起こすきっかけは「ちょっと」でいいんだよ。その後が大変だろうけど。
一度波が起これば、あとは自然に大波になってくれるから。
確かに現状、営業面を支えているのは外野の客だ！
逆に言えば、内野に客が入れば、安い外野の客はいらないわけだ！
内野に客が入らないのは、決して鳴り物があるからではない。
単に高いからだ！だから、安くすれば客は入る！
5000円で1万人より、3000円で2万人のが売り上げ多いだろ。
5000円なら1回しか行かないけど、2000円なら3回行こうって気になるでしょ。
大学野球なんか外野に客入らないでしょ。内野とほとんど値段が変わらないからだよ。
649 ：代打名無し：03/11/20 23:41 ID:zQcmHdjO
>>646
マスターズリーグは基本的には鳴り物はない！
でも、禁止されているわけではないらしい！
ただ、懐かしくなって、自然発生的に現役のころの応援歌を歌いだすことはある。
それよりもマスターズリーグでウゼェのはわけのわからん実況をスタジアムに流すところだ！
マスターズリーグは基本的には鳴り物はない！
でも、禁止されているわけではないらしい！
ただ、懐かしくなって、自然発生的に現役のころの応援歌を歌いだすことはある。
それよりもマスターズリーグでウゼェのはわけのわからん実況をスタジアムに流すところだ！
福岡、阪神、読売以外は入場者による売上なんて期待できんだろ。
>>647
どう頑張っても野球が好きなだけの客では大学野球ぐらいが精一杯。
球場の大半はどちらかの球団のファンが占めてる。球団が3･4チームだったら
人はある程度入るかもしれないが12球団もあるわけだからね。
それと内野の料金を安くする最終戦とかでも外野だけが一杯だからね。
やっぱり、ただの野球ファンというのは来る回数が少ないだろ？
熱心にチームを応援してる人達は毎日のように来るからね。
どう頑張っても野球が好きなだけの客では大学野球ぐらいが精一杯。
球場の大半はどちらかの球団のファンが占めてる。球団が3･4チームだったら
人はある程度入るかもしれないが12球団もあるわけだからね。
それと内野の料金を安くする最終戦とかでも外野だけが一杯だからね。
やっぱり、ただの野球ファンというのは来る回数が少ないだろ？
熱心にチームを応援してる人達は毎日のように来るからね。
面白いスレだなｗ
営業面を支えているのは外野の客じゃなくて
シーズン席を購入してる企業だったりすると思うんだが。
まあ、それはさておき、生きた文化を創るのは常に庶民。
野球場で言えば一番安い席の客。
その一番安い席が外野しかないんじゃ、観戦方法の多様化なんてできない。
鳴り物がうるさい、行き過ぎだと思うなら
一般の庶民でもダイヤモンドに近い席を気軽に買えるようにしなくちゃいけない。
「俺たち貧乏人は選手から遠い席しか入場できない。選手に声が届かない。
それならせめて、派手なパフォーマンスをして熱い気持ちを表現したい。
どれだけ自分たちがチームを好きなのかカタチにあらわしたい」
という考えもあって外野席での応援パフォーマンス文化は発展してきたんだと思う。
でも、そうじゃない野球ファンもいるだろ。「プロの試合をナマで見たい」という思いのファン。
彼らはどこいけっちゅーの。高い金払わんといけんの？応援熱心なやつらのすぐそばで
好きじゃない音にガマンして観戦しろというの？
せめて内野自由席は各球団、外野と同額にしてくれ。
シーズン席を購入してる企業だったりすると思うんだが。
まあ、それはさておき、生きた文化を創るのは常に庶民。
野球場で言えば一番安い席の客。
その一番安い席が外野しかないんじゃ、観戦方法の多様化なんてできない。
鳴り物がうるさい、行き過ぎだと思うなら
一般の庶民でもダイヤモンドに近い席を気軽に買えるようにしなくちゃいけない。
「俺たち貧乏人は選手から遠い席しか入場できない。選手に声が届かない。
それならせめて、派手なパフォーマンスをして熱い気持ちを表現したい。
どれだけ自分たちがチームを好きなのかカタチにあらわしたい」
という考えもあって外野席での応援パフォーマンス文化は発展してきたんだと思う。
でも、そうじゃない野球ファンもいるだろ。「プロの試合をナマで見たい」という思いのファン。
彼らはどこいけっちゅーの。高い金払わんといけんの？応援熱心なやつらのすぐそばで
好きじゃない音にガマンして観戦しろというの？
せめて内野自由席は各球団、外野と同額にしてくれ。
野球が好きなだけの客、、、、、、言ってることおかしくないか？
ラッパの下手さなんか聞いてる奴いないのに・・・・ｗ
冷静にレス見てたら｢モーヲタッ！！｣｢ラッパッ！！｣
根拠無いのに必死だよなｗｗｗ
冷静にレス見てたら｢モーヲタッ！！｣｢ラッパッ！！｣
根拠無いのに必死だよなｗｗｗ
659 ：代打名無し：03/11/21 00:03 ID:JJ1cKGA2
>>652
そうでもないんだなあ、これが。
最終戦に内野に客が入らないのは、ただの消化試合だから！
内野が安ければ、外野の客も内野に流れる。
外野の応援捨てて、年に何試合かは近い内野で見てるやつも多いからね。
ファンの球団以外の試合にも出かけるバカみたいに応援だけしたいやつなんてそんなにいないから。
ただのファンも球場来るは回数多いぞ！
来る回数が少ないのは、たまたま球場に来てみたってやつらだ！
そうでもないんだなあ、これが。
最終戦に内野に客が入らないのは、ただの消化試合だから！
内野が安ければ、外野の客も内野に流れる。
外野の応援捨てて、年に何試合かは近い内野で見てるやつも多いからね。
ファンの球団以外の試合にも出かけるバカみたいに応援だけしたいやつなんてそんなにいないから。
ただのファンも球場来るは回数多いぞ！
来る回数が少ないのは、たまたま球場に来てみたってやつらだ！
>>659
千葉マリンの最終戦は内野自由席が無料で外野は通常通りだったんだが、
ライト側から人があふれてレフトスタンドセンターより一区画はロッテファンだった。
もちろん内野はそこそこ程度の入り。（GWとか盛況時よりかはかなり少ない）
鳴り物否定派でメジャーみたいな応援を期待している人は多いと思うけど、
ワールドシリーズの時みたいに内野のお客さんもみんな立ち上がって
歓声を上げていたよね。（じーさんばーさんまで）
日本人があれやると思う?
今でも内野は選手が記録達成したって座ったままメガホン叩くだけじゃない。
千葉マリンの最終戦は内野自由席が無料で外野は通常通りだったんだが、
ライト側から人があふれてレフトスタンドセンターより一区画はロッテファンだった。
もちろん内野はそこそこ程度の入り。（GWとか盛況時よりかはかなり少ない）
鳴り物否定派でメジャーみたいな応援を期待している人は多いと思うけど、
ワールドシリーズの時みたいに内野のお客さんもみんな立ち上がって
歓声を上げていたよね。（じーさんばーさんまで）
日本人があれやると思う?
今でも内野は選手が記録達成したって座ったままメガホン叩くだけじゃない。
せっかくまとめてくれてるんだから最近このスレ来た香具師は>>5をいちど読んでから議論発展とかさせたら？
否定派や改革派（肯定だけど現状不満持ってる人）は、ロッテを応援したら？
立ちあがってレプリカ着てあの応援に参加しろってんじゃないよ。
もしロッテが優勝したら、あの応援スタイルにスポットが当たるのは確実。
「ダイエーＶＳ阪神の応援合戦もすごかったけど、ロッテのはいままでの野球の応援とは一味違うぞ」とプレーオフや日本シリーズを見た一般人が興味を持つはず。
で、それを検証する記事がテレビ・新聞・雑誌等に紹介される。
たとえば「無死or一死1塁の場面でコールリーダーは初球は何もせずに見ているのはなぜか」という部分にスポットを当てたり、
勝負どころ以外での応援歌は３コーラス程度で終わらせる理由は、などで問題提起してもらえば、ほかのチームの応援団も比較され、旧態依然のレッテルを（特にア○ヒあたりw）貼り、改革を促す空気を作り出す。
なんてことがあるかもよ。
否定派や改革派（肯定だけど現状不満持ってる人）は、ロッテを応援したら？
立ちあがってレプリカ着てあの応援に参加しろってんじゃないよ。
もしロッテが優勝したら、あの応援スタイルにスポットが当たるのは確実。
「ダイエーＶＳ阪神の応援合戦もすごかったけど、ロッテのはいままでの野球の応援とは一味違うぞ」とプレーオフや日本シリーズを見た一般人が興味を持つはず。
で、それを検証する記事がテレビ・新聞・雑誌等に紹介される。
たとえば「無死or一死1塁の場面でコールリーダーは初球は何もせずに見ているのはなぜか」という部分にスポットを当てたり、
勝負どころ以外での応援歌は３コーラス程度で終わらせる理由は、などで問題提起してもらえば、ほかのチームの応援団も比較され、旧態依然のレッテルを（特にア○ヒあたりw）貼り、改革を促す空気を作り出す。
なんてことがあるかもよ。
千葉マリンの最終戦の例で見るように金払ってでも騒ぎたい人が多いってこと。
会し１時間半前に行ったけど既に満席だったし。
無料の内野だってライト寄りはみんな凄い声出てたぞ。
会し１時間半前に行ったけど既に満席だったし。
無料の内野だってライト寄りはみんな凄い声出てたぞ。
667 ：代打名無し：03/11/21 01:05 ID:JJ1cKGA2
>>664
だから、それも消化試合だから！
それにタダの席はほとんど外野と変わらない野球が最も見にくい席じゃないか！
オレの言う内野とはベンチ上、ネット裏のホントに内野にある部分のことだ！
フルシーズン安くしとけば、、そこそこ内野に客入るよ！
それにロッテは応援がしっかりしているから、外野埋まるのは当たり前。
オレが望む形は、声中心の応援メガホンなし、ところどころでラッパ、
内野にお客さんいっぱいだ！
だから、それも消化試合だから！
それにタダの席はほとんど外野と変わらない野球が最も見にくい席じゃないか！
オレの言う内野とはベンチ上、ネット裏のホントに内野にある部分のことだ！
フルシーズン安くしとけば、、そこそこ内野に客入るよ！
それにロッテは応援がしっかりしているから、外野埋まるのは当たり前。
オレが望む形は、声中心の応援メガホンなし、ところどころでラッパ、
内野にお客さんいっぱいだ！
>>667
煽りにマジレスだがパでは最終戦は消化試合ではない。
ベンチ上やネット裏はいつもより多かった（千葉マリン最終戦）。
なんかうれしかったので良く覚えてる。
たぶん最終戦セレモニー後を期待してたんだとは思う。
（どうせセレモニー時はゲートフリーにするんだけどね）
まあいわゆる内野指定SとかA席とかが気軽に入れる値段になるとうれしいのは同意。
内野でも7イニングストレッチくらいは楽しめる雰囲気になって欲しいな。
煽りにマジレスだがパでは最終戦は消化試合ではない。
ベンチ上やネット裏はいつもより多かった（千葉マリン最終戦）。
なんかうれしかったので良く覚えてる。
たぶん最終戦セレモニー後を期待してたんだとは思う。
（どうせセレモニー時はゲートフリーにするんだけどね）
まあいわゆる内野指定SとかA席とかが気軽に入れる値段になるとうれしいのは同意。
内野でも7イニングストレッチくらいは楽しめる雰囲気になって欲しいな。
肯定派でも真剣に考えてくれる香具師と
そうでない香具師に分かれるな。
>>660
だから、ラッパを鳴らすということが前提になっていることを
問い直している訳よ。
過去ログ読めよ。
噛み砕いて言うと、
野球見に行っているのになんで下手なラッパを聞かなければ
ならないのか、ということ。
そうでない香具師に分かれるな。
>>660
だから、ラッパを鳴らすということが前提になっていることを
問い直している訳よ。
過去ログ読めよ。
噛み砕いて言うと、
野球見に行っているのになんで下手なラッパを聞かなければ
ならないのか、ということ。
甲子園での全試合を鳴り物無しの日にして今年の観客動員数を超えれると思うか？
オレにはそうは思えないんだが。
やっぱりプロである限り客を集めてチームに金を落とさないと。
オレにはそうは思えないんだが。
やっぱりプロである限り客を集めてチームに金を落とさないと。
鳴り物全廃って話じゃないのは突っ込まないが
プロ野球をもってる会社がプロとしてってことか？
プロ野球をもってる会社がプロとしてってことか？
>>665の「ロッテを応援し、ロッテの応援方法に脚光を浴びさせる」というのは
期待できるかも。世論を大きく動かすには効果的。
ただ、既にＭＬＢの試合をいっぱい見ている人にとっては、
日本の応援方法に違和感を感じ始めている人は多いと思う。
特に今年は松井のおかげでＭＬＢのポストシーズンと
鳴り物応援のメッカである甲子園での日本シリーズを見比べた人は多いはず。
それまで何の疑問も感じなかったものでも、
比較して見れるものが現れると考えは自然に変わってくるよ。
期待できるかも。世論を大きく動かすには効果的。
ただ、既にＭＬＢの試合をいっぱい見ている人にとっては、
日本の応援方法に違和感を感じ始めている人は多いと思う。
特に今年は松井のおかげでＭＬＢのポストシーズンと
鳴り物応援のメッカである甲子園での日本シリーズを見比べた人は多いはず。
それまで何の疑問も感じなかったものでも、
比較して見れるものが現れると考えは自然に変わってくるよ。
とにかく「アウトコール」だけは今すぐ廃止して欲しいよ。特に名勝負名場面でのアウトコールは最悪。野球に対する愛情が少しでもあるならあんなことできるはずがない。「ナイスピッチコール」を誰か考案してくれないかな。
＜アウトコール/投手交代時のサヨナラコール＞
鷹：
猫：
牛：
鴎：無（かなり前に廃止。自投手の名前を連呼するコールは有）
公：
波：
虎：
燕：
兎：
竜：
鯉：
星：
鷹：
猫：
牛：
鴎：無（かなり前に廃止。自投手の名前を連呼するコールは有）
公：
波：
虎：
燕：
兎：
竜：
鯉：
星：
>>670
ラッパが上手い下手はここで言ってもどうにもならない。
応援団に練習して下さいと言うしかないでしょ？
何十年もやってるものを今さら何でと言われてもねぇ？
ちなみに高校野球見ててもそう感じるわけ？
>>673
日本は日本と割り切って考えてる人が多いと思う。
ＭＬＢの凄いのは選手のプレーであって応援ではない。
ラッパが上手い下手はここで言ってもどうにもならない。
応援団に練習して下さいと言うしかないでしょ？
何十年もやってるものを今さら何でと言われてもねぇ？
ちなみに高校野球見ててもそう感じるわけ？
>>673
日本は日本と割り切って考えてる人が多いと思う。
ＭＬＢの凄いのは選手のプレーであって応援ではない。
>ＭＬＢの凄いのは選手のプレーであって応援ではない
そんなことはない
そんなことはない
>>676
お前行間ぐらい読め。
ラッパの上手さ以上にラッパを吹くという前提に立っている
のが間違いや、と。
ちなみに高校野球はまだ聞けるレベルだ。なぜなら彼らはブラス
バンド部という音楽を日夜練習している者の集まりだから。
応援団はチューニングすらしないドキュンの集まり。
お前行間ぐらい読め。
ラッパの上手さ以上にラッパを吹くという前提に立っている
のが間違いや、と。
ちなみに高校野球はまだ聞けるレベルだ。なぜなら彼らはブラス
バンド部という音楽を日夜練習している者の集まりだから。
応援団はチューニングすらしないドキュンの集まり。
鳴り物応援を叩くだけの香具師は報知したほうがいいよ。
野球が好きで、応援したいという気持ちが過熱してトランペットを
手に取った野球バカたち。
トランペットの練習をしてるヒマなんてあったらその時間を少しでも
野球のために使いたいのだろう。
彼らの目的は楽器演奏ではなく、選手の応援なのだから仕方ない。
トランペットなんてしょせん伴奏。下手だと不満を言う前に、応援歌を
歌う声でその演奏の音をかきけせばいいんだ。
文句を言うくらいならお前も声を出せ。歌声で演奏音を上回れば
演奏の上手い下手なんて気にならなくなるよ。
要するに鳴り物否定派の連中は、演奏してる応援団に比べて野球を
愛する心で負けてるんだ。頼むからもっと野球を好きになってください。
手に取った野球バカたち。
トランペットの練習をしてるヒマなんてあったらその時間を少しでも
野球のために使いたいのだろう。
彼らの目的は楽器演奏ではなく、選手の応援なのだから仕方ない。
トランペットなんてしょせん伴奏。下手だと不満を言う前に、応援歌を
歌う声でその演奏の音をかきけせばいいんだ。
文句を言うくらいならお前も声を出せ。歌声で演奏音を上回れば
演奏の上手い下手なんて気にならなくなるよ。
要するに鳴り物否定派の連中は、演奏してる応援団に比べて野球を
愛する心で負けてるんだ。頼むからもっと野球を好きになってください。
681 ：通行人さん＠無名タレント：03/11/21 13:13 ID:SDw4owb6
バ関西人は臭いので消え(ry
うるさいと思う。
サッカーも、ゴール裏の常連席で、座ってゆっくり
見たい人は多いんじゃないかな。
サッカーも、ゴール裏の常連席で、座ってゆっくり
見たい人は多いんじゃないかな。
もし鳴り物が無くなっても、すぐに馴れるよ。
そんなもん。
どうせ暴力団と繋がったりイザコザを起こす元になる応援団は
すこしずつ規制されるようになるんだから
今のうちに楽しんでおいてください。
そんなもん。
どうせ暴力団と繋がったりイザコザを起こす元になる応援団は
すこしずつ規制されるようになるんだから
今のうちに楽しんでおいてください。
鳴り物否定派がマルチポストして激しく迷惑。
↓なことやってると、賛同者減るぞ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066184688/362
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065371927/551
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061364695/685
↓なことやってると、賛同者減るぞ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066184688/362
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065371927/551
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061364695/685
>>680
は荒らしなので放置でよろしく。
は荒らしなので放置でよろしく。
反論できないのと反論する価値がないってのは違うわなｗ
「要するに」の使い方を間違えてるな(ｹﾞﾗ
正しい「要するに」の使い方。
要するに鳴り物否定派の連中は、演奏してる応援団に比べてラッパを
愛する心で負けてるんだ。頼むからもっとラッパを好きになってください。
要するに鳴り物否定派の連中は、演奏してる応援団に比べてラッパを
愛する心で負けてるんだ。頼むからもっとラッパを好きになってください。
>>682
ロッテスレにマルチ爆撃か。賛同得られると思ったのかな？上から2番目の
スレの437以降のレスとか、球音を楽しむ日に対するMVPの見解とか見ると
鳴り物否定論はロッテファンには寧ろ嫌悪されてることがわかるだろうに。
あ、球音を楽しむ日関連はMVPのサイトを（適当にぐぐればすぐ見付かる）
見れば書いてあるよ。
ロッテスレにマルチ爆撃か。賛同得られると思ったのかな？上から2番目の
スレの437以降のレスとか、球音を楽しむ日に対するMVPの見解とか見ると
鳴り物否定論はロッテファンには寧ろ嫌悪されてることがわかるだろうに。
あ、球音を楽しむ日関連はMVPのサイトを（適当にぐぐればすぐ見付かる）
見れば書いてあるよ。
釣られるなよ
>>682
当方野球とサカヲタ兼任してるのでこれだけは断言できるが、ゴール裏なんか遠近感がつかめなくて試合を見るのにいちばん適していないよ。
そもそも野球以上に棲み分け（ゴール裏＝サポーター席、メイン＆バック＝ﾏﾀｰﾘ観戦席）はできてるし。
まあそのメイン＆バック観戦者も「うちのサポーターよくやってるよ」っていう人から「うわぁぁぁ、見てるこっちが恥ずかしいから最前列で上半身裸でコールや歌を煽るのはやめてくれよ」な香具師までいろいろなのはこのスレの肯定派VS否定派なのと通じるものがあるかも。
>>694
彼らは好きで応援団をやってるんだろうけど、「他の客に楽しく応援してもらおう」という意識だけは忘れて欲しくないね。
一部の奴にそうした気持ちが欠落してるのが明らかなのが残念だし、そういう行為はどうしても目立つから、応援団全体の心証が悪くなるし。
当方野球とサカヲタ兼任してるのでこれだけは断言できるが、ゴール裏なんか遠近感がつかめなくて試合を見るのにいちばん適していないよ。
そもそも野球以上に棲み分け（ゴール裏＝サポーター席、メイン＆バック＝ﾏﾀｰﾘ観戦席）はできてるし。
まあそのメイン＆バック観戦者も「うちのサポーターよくやってるよ」っていう人から「うわぁぁぁ、見てるこっちが恥ずかしいから最前列で上半身裸でコールや歌を煽るのはやめてくれよ」な香具師までいろいろなのはこのスレの肯定派VS否定派なのと通じるものがあるかも。
>>694
彼らは好きで応援団をやってるんだろうけど、「他の客に楽しく応援してもらおう」という意識だけは忘れて欲しくないね。
一部の奴にそうした気持ちが欠落してるのが明らかなのが残念だし、そういう行為はどうしても目立つから、応援団全体の心証が悪くなるし。
アホというか、バカですよ。素晴らしき野球バカ。
同じ野球好きとしてその心意気は見てて気持ちいい。
同じ野球好きとしてその心意気は見てて気持ちいい。
鳴り物より球場でのアルコール販売を禁止にして欲しいです。
やっと全球場禁煙になったんだから。次は酒でしょう。
あんな苦くてマズイ飲み物のどこが美味いんだろう？
やっと全球場禁煙になったんだから。次は酒でしょう。
あんな苦くてマズイ飲み物のどこが美味いんだろう？
そういえば、鳴り物の人たちは飲酒してるの？
酒も飲まずに高歌放吟？飲酒の上でのドンチャン騒ぎ？
酒も飲まずに高歌放吟？飲酒の上でのドンチャン騒ぎ？
やっぱり酒が入るおかげで鳴り物応援も回を追うごとに白熱する。
球場が応援を加熱させてるよね。野次も多くなるし。
球場が応援を加熱させてるよね。野次も多くなるし。
バレーってサーブ打つときに観客が「そーれ！」って言うよね。
これはありなのか？
これはありなのか？
703 ：ｱﾘｱｽ残留ｹﾃｰｲ：03/11/24 00:08 ID:ZdzzfkjK
甲 子 園 の 鳴 り 物 禁 止 は 絶 対 ム リ ！
甲子園の盛り上がりと、タイガースが強いのは鳴り物のおかげやから！
鳴り物禁止したらファンの楽しみが半減するぜ！
5
甲子園の盛り上がりと、タイガースが強いのは鳴り物のおかげやから！
鳴り物禁止したらファンの楽しみが半減するぜ！
5
>>702
まあ肉声だけで鳴り物使ってないからね。
サッカーのGKのキックのときの「お～～～、オイッ！」みたいなものか？
サッカーついでに、あの浦和が一時期イングランドみたいなのに憧れて、太鼓やペット（たまに使ってた）などの鳴り物一切使ってなかった時期があった。
発案されてときは「お、いいじゃん」と賛同の超えが多かったが、実際やると、これが統一感ゼロでグダグダ。
結局半年もたずに元通り太鼓が復活しましたとさ。
個人的には悪くない試みだとは思ったんだけどね。
どっかの球団でも一度鳴り物なしでしばらくやってみて、やっぱりダメだった、で元に戻してもｲｲかもよ？
まあ肉声だけで鳴り物使ってないからね。
サッカーのGKのキックのときの「お～～～、オイッ！」みたいなものか？
サッカーついでに、あの浦和が一時期イングランドみたいなのに憧れて、太鼓やペット（たまに使ってた）などの鳴り物一切使ってなかった時期があった。
発案されてときは「お、いいじゃん」と賛同の超えが多かったが、実際やると、これが統一感ゼロでグダグダ。
結局半年もたずに元通り太鼓が復活しましたとさ。
個人的には悪くない試みだとは思ったんだけどね。
どっかの球団でも一度鳴り物なしでしばらくやってみて、やっぱりダメだった、で元に戻してもｲｲかもよ？
705 ：ﾃｰｲ：03/11/24 00:33 ID:ZdzzfkjK
ｋ
>>703
こういうのどうにかしてくれよ
03.11.18 阪神応援団幹部、ジェット風船など不正販売で利益
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000301-yom-soci
03.10.31 ＜阪神タイガース＞甲子園球場長を脅迫 私設応援団の会長ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00001062-mai-soci
03.10.03 ダフ屋行為で阪神の私設応援団員を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031003-0012.html
03.09.05 阪神ファンまた暴走、グラウンド侵入
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-030906-0002.html
03.08.16 阪神ファン、完封負けの腹いせにメガホンで警備員ボカッ！
http://www.zakzak.co.jp/top/top0816_1_04.html
03.08.13 星野監督激怒！ 阪神ファン、札幌ドームで禁止の風船上げ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030813-0048.html
03.07.29 阪神ファン、相手選手に凶器 星野監督、甲子園胴上げ拒否宣言
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
03.07.24 赤星“危機一髪”髪切り女に狙われた
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030726-15.html
03.07.24 阪神ファン、新幹線止めた
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
03.06.15 阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
03.06.11 阪神戦で催涙ガス？ 犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
03.05.23 阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.05.30 阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html
こういうのどうにかしてくれよ
03.11.18 阪神応援団幹部、ジェット風船など不正販売で利益
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000301-yom-soci
03.10.31 ＜阪神タイガース＞甲子園球場長を脅迫 私設応援団の会長ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00001062-mai-soci
03.10.03 ダフ屋行為で阪神の私設応援団員を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031003-0012.html
03.09.05 阪神ファンまた暴走、グラウンド侵入
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-030906-0002.html
03.08.16 阪神ファン、完封負けの腹いせにメガホンで警備員ボカッ！
http://www.zakzak.co.jp/top/top0816_1_04.html
03.08.13 星野監督激怒！ 阪神ファン、札幌ドームで禁止の風船上げ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030813-0048.html
03.07.29 阪神ファン、相手選手に凶器 星野監督、甲子園胴上げ拒否宣言
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
03.07.24 赤星“危機一髪”髪切り女に狙われた
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030726-15.html
03.07.24 阪神ファン、新幹線止めた
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
03.06.15 阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
03.06.11 阪神戦で催涙ガス？ 犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
03.05.23 阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.05.30 阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html
707 ：代打名無し：03/11/24 02:55 ID:dtHJredz
>706
「鳴り物」の是非と、あなたが貼付けたスレッドたちは
全然関係ないのでは？ そういうやり方、なんだかとても
感情的に見えるよ。せっかくの議論の場なんだから、
まったくスレ違いの問題を持ち出すことで、
あえて険悪な雰囲気に誘導する必要なんてないんじゃない？
「鳴り物」の是非と、あなたが貼付けたスレッドたちは
全然関係ないのでは？ そういうやり方、なんだかとても
感情的に見えるよ。せっかくの議論の場なんだから、
まったくスレ違いの問題を持ち出すことで、
あえて険悪な雰囲気に誘導する必要なんてないんじゃない？
708 ：代打名無し：03/11/24 03:05 ID:l1jIR9na
メジャーしか興味がなくてやたら日本の野球を馬鹿にするやつは鳴り物をすごい嫌っていた。でも日本にしかない応援方法だから大事にすべき
ｆ
>>698
ビール飲みながらの野球観戦、これ最高じゃん。
たばこは伏流煙で吸っている本人以外が害を受けて、今年から健康増進法も
施行されて禁煙が多くなったけど、酒は本人の問題。
基本的に第３者が害を受けるものでもないし。これ無くしたらほんとに客こね
えぞ。
ビール飲みながらの野球観戦、これ最高じゃん。
たばこは伏流煙で吸っている本人以外が害を受けて、今年から健康増進法も
施行されて禁煙が多くなったけど、酒は本人の問題。
基本的に第３者が害を受けるものでもないし。これ無くしたらほんとに客こね
えぞ。
甲子園の外野は終わってる。
阪神の鳴り物は応援ちゃうやろ。
あいつらは宴会ノリでヤジ飛ばしに騒ぎに来てるだけ。
日ごろの鬱憤晴らしに来てるだけ。
野球見てる奴なんてほとんどいない。
攻撃にとき騒ぎ立てて守備の時はぺちゃくちゃ喋ってるだけ
はっきり言ってうっとうしい。
ただ騒ぎたいだけなのに阪神の勝利のためなどと言って
自分たちを正当化してるだけ。
その点ロッテファンには感心するよ。
甲子園の奴らよりずっと熱いよ。
阪神の鳴り物は応援ちゃうやろ。
あいつらは宴会ノリでヤジ飛ばしに騒ぎに来てるだけ。
日ごろの鬱憤晴らしに来てるだけ。
野球見てる奴なんてほとんどいない。
攻撃にとき騒ぎ立てて守備の時はぺちゃくちゃ喋ってるだけ
はっきり言ってうっとうしい。
ただ騒ぎたいだけなのに阪神の勝利のためなどと言って
自分たちを正当化してるだけ。
その点ロッテファンには感心するよ。
甲子園の奴らよりずっと熱いよ。
712 ：ﾃｰｲ：03/11/24 11:59 ID:ZdzzfkjK
h
>>711
甲子園もマリンもどちらも知る者から一言。
マリーンズファンは熱くて、「地蔵」（応援の時に立つだけで声を出さないヤツ）は
少ないが、守備が始まると喫煙所に行くヤツが多い。
自軍の守りの時には、「ドンドンドン！直行（←ジョニー、小林とか投手の名前を連呼）」という
恒例行事があるのに……。まあ、敵軍の良いプレーに拍手する所は流石だけど。
鳴り物無しになると、「メガホン地蔵」が急増するかもな＞甲子園
甲子園もマリンもどちらも知る者から一言。
マリーンズファンは熱くて、「地蔵」（応援の時に立つだけで声を出さないヤツ）は
少ないが、守備が始まると喫煙所に行くヤツが多い。
自軍の守りの時には、「ドンドンドン！直行（←ジョニー、小林とか投手の名前を連呼）」という
恒例行事があるのに……。まあ、敵軍の良いプレーに拍手する所は流石だけど。
鳴り物無しになると、「メガホン地蔵」が急増するかもな＞甲子園
714 ：ﾃｰｲ：03/11/24 18:16 ID:ZdzzfkjK
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
>>713
メガホン地蔵ﾜﾗﾀｗ
「外野は応援パフォーマンス中心です」ってチケに書けばよいのに。
サッカーだと、席で客層が分かれてるのにな。
サッカーのG裏：イケイケドンドドン！地蔵市ね！
サッカーのＢ席：マターリ。立つな、見えないよ！
メガホン地蔵ﾜﾗﾀｗ
「外野は応援パフォーマンス中心です」ってチケに書けばよいのに。
サッカーだと、席で客層が分かれてるのにな。
サッカーのG裏：イケイケドンドドン！地蔵市ね！
サッカーのＢ席：マターリ。立つな、見えないよ！
>>711
阪神ファンやめたら？
阪神ファンやめたら？
打楽器は分かるけど、ラッパは要らないんじゃないの？
>713
必死だなぁ
必死だなぁ
>>713
投手コールに関しては意識してやらないって人もいるよ。
相手の攻撃が始まるのにいつまでも自軍の応援してるのは
マナーに反するからと。敬遠に対するブーイングも同じ理由でやならい人も。
応援は肯定派だが、するしないに関しては強制すべきじゃないと思うよ。
投手コールに関しては意識してやらないって人もいるよ。
相手の攻撃が始まるのにいつまでも自軍の応援してるのは
マナーに反するからと。敬遠に対するブーイングも同じ理由でやならい人も。
応援は肯定派だが、するしないに関しては強制すべきじゃないと思うよ。
保守ついでに
>>718
別に713じゃないけど、いたって普通の感想（賛同するかはさておき）にしか見えないが、どのへんが必死なの？
>>719
「相手の攻撃が始まるのにいつまでも自軍の応援してるのは
マナーに反する」と思わない俺はサカヲタ的思考なのかなあ。
プレーが始まってからも延々とやるわけでもないし、攻守の切り替え時に両方の応援がかぶってしまうのは仕方ないと割りきるしかないのでは？
それを言っちゃうと9回２アウト２ストライク後の手拍子も否定しなきゃいけなくなる。
>>718
別に713じゃないけど、いたって普通の感想（賛同するかはさておき）にしか見えないが、どのへんが必死なの？
>>719
「相手の攻撃が始まるのにいつまでも自軍の応援してるのは
マナーに反する」と思わない俺はサカヲタ的思考なのかなあ。
プレーが始まってからも延々とやるわけでもないし、攻守の切り替え時に両方の応援がかぶってしまうのは仕方ないと割りきるしかないのでは？
それを言っちゃうと9回２アウト２ストライク後の手拍子も否定しなきゃいけなくなる。
>自軍の守りの時には、「ドンドンドン！直行（←ジョニー、小林とか投手の名前を連呼）」という
他球団でも相手の攻撃中に「がんばれ！がんばれ！○○（自軍投手）」コールを
やるから、まあ問題無いね。
713が怒ってるのは守備を全然見ない応援ヲタが大量にいるからだろ？
他球団でも相手の攻撃中に「がんばれ！がんばれ！○○（自軍投手）」コールを
やるから、まあ問題無いね。
713が怒ってるのは守備を全然見ない応援ヲタが大量にいるからだろ？
722 ：代打名無し：03/11/26 01:32 ID:Hhd/e0/5
勝手にルール作って勝手に違反して勝手に弁明して。
めでてーな。
めでてーな。
保守しとくか
まぁ時期も時期だし
ところで、今年もメジャー挑戦が話題だけど、
レベルの高い野球への挑戦もあるけど
あの雰囲気の中で野球がしたいってのも、きっとあるんだろうな
日本の応援も熱いのはわかるが、なんか安っぽいからなぁ
ところで、今年もメジャー挑戦が話題だけど、
レベルの高い野球への挑戦もあるけど
あの雰囲気の中で野球がしたいってのも、きっとあるんだろうな
日本の応援も熱いのはわかるが、なんか安っぽいからなぁ
>>724
ＮＹ対ＢＯＳ戦を見に行った松井稼頭央は
「ヤンキースタジアムの雰囲気の凄さは想像をはるかに越えていた」と語っていたね。
選手は憧れるよ。
試合に出たての頃は「自分の応援歌を歌ってもらって感激」
なんて事言うかもしれないけど、選手もだんだん気付いてくるんだよ。
ＮＹ対ＢＯＳ戦を見に行った松井稼頭央は
「ヤンキースタジアムの雰囲気の凄さは想像をはるかに越えていた」と語っていたね。
選手は憧れるよ。
試合に出たての頃は「自分の応援歌を歌ってもらって感激」
なんて事言うかもしれないけど、選手もだんだん気付いてくるんだよ。
何で巨人応援団はヤンキースタジアムで松井のテーマを
演奏しないのかね？
巨人ファンならニューヨークにだって住んでるだろうし
応援団のNY支部を作って演奏すべきだよ。
アメリカ人だって喜んで歌詞を覚えて一緒に歌って
応援するはずだよ。
演奏しないのかね？
巨人ファンならニューヨークにだって住んでるだろうし
応援団のNY支部を作って演奏すべきだよ。
アメリカ人だって喜んで歌詞を覚えて一緒に歌って
応援するはずだよ。
迷惑がられている事に気付いていながらやってるヤツは、
他人に指摘されると必要以上に激昂する。
アレやアレなんかと同じ構造だ。
そんな連中に寄生されたことを嘆くしかないよね。
ご愁傷様、だ。
他人に指摘されると必要以上に激昂する。
アレやアレなんかと同じ構造だ。
そんな連中に寄生されたことを嘆くしかないよね。
ご愁傷様、だ。
迷惑だと思ってる人がいるのをこのスレで初めて知ったよ。
色々な人と球場に行ったけどみんな応援することを楽しんでたからね。
今まで生きてきた中で鳴り物が嫌いって人に会ったことがないんだよね。
色々な人と球場に行ったけどみんな応援することを楽しんでたからね。
今まで生きてきた中で鳴り物が嫌いって人に会ったことがないんだよね。
>>730
結局、そうなんだよ
今まで当たり前だと思ってたことが、果たして本当にそれでいいのか？
ってところにこのスレが在る訳。
俺も今まで鳴り物楽しんで来たけど、最近のメジャーやこのスレ見て
一概に言えないんだな、と感じているところなんだよ
結局、そうなんだよ
今まで当たり前だと思ってたことが、果たして本当にそれでいいのか？
ってところにこのスレが在る訳。
俺も今まで鳴り物楽しんで来たけど、最近のメジャーやこのスレ見て
一概に言えないんだな、と感じているところなんだよ
鳴り物応援は好きだけど現在の大部分の応援には不満、という俺は
自分を「否定派」とは呼ばないわけで。
トランペット演奏してみんなで合唱してかっとばせーってのはいいと
思うんだけど、最近のは空気読めてなかったり騒音だらけだったり。
ぶっちゃけイニングのはじめと得点したときと、あと試合を左右する
チャンスやピンチのときだけでもいいかと思う。
自分を「否定派」とは呼ばないわけで。
トランペット演奏してみんなで合唱してかっとばせーってのはいいと
思うんだけど、最近のは空気読めてなかったり騒音だらけだったり。
ぶっちゃけイニングのはじめと得点したときと、あと試合を左右する
チャンスやピンチのときだけでもいいかと思う。
735 ：代打名無し：03/11/30 14:19 ID:TS5aKG0V
社会人野球、、、、、、、勘弁してくれ。
犯珍ファンだけ禁止。特に甲子園でうるさい。
俺が一番応援したいと思うのは東京ドームの巨人戦。
９割が巨人ファンでビジターファンからするとすでに雰囲気で負けてる。
そんな時こそ熱い応援が必要ではないかと思うから。
そして相手の応援なんか耳に入らないくらい集中している。
何が言いたいかというと、客観的に中立な立場で野球を見てる人と
どこかのチームの熱狂的ファンとでは野球場での観方は違うのではないかと？
９割が巨人ファンでビジターファンからするとすでに雰囲気で負けてる。
そんな時こそ熱い応援が必要ではないかと思うから。
そして相手の応援なんか耳に入らないくらい集中している。
何が言いたいかというと、客観的に中立な立場で野球を見てる人と
どこかのチームの熱狂的ファンとでは野球場での観方は違うのではないかと？
耳に入らないくらい集中…
自分たちでも鳴らしてるんだから、耳が壊れてるんだろうね。
それに、左翼席にいると右翼席の音は聞こえにくい。
自分たちでも鳴らしてるんだから、耳が壊れてるんだろうね。
それに、左翼席にいると右翼席の音は聞こえにくい。
肯定派の人もさ、飽きているでしょ。ロッテファン以外。
だって１５年くらいパターン変わってないし。
阪神のにわかファンは楽しいかもしれんが。
だって１５年くらいパターン変わってないし。
阪神のにわかファンは楽しいかもしれんが。
応援歌ってさ、歌詞も恥ずかしいけどメロディーも恥ずかしい。
俺は阪神桧山の応援歌聞くと、どうしても尻の穴がかゆくなるｗ
俺は阪神桧山の応援歌聞くと、どうしても尻の穴がかゆくなるｗ
最近は応援団のオナニーに付き合っているだけとしか
おもえん。
おもえん。
☆頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人も
それなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒な事が
起こる可能性があるので、注意しましょう。
☆頭のおかしな人の判定基準
○｢みんなの意見｣｢他の人もそう思ってる｣など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
●自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人も
それなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒な事が
起こる可能性があるので、注意しましょう。
☆頭のおかしな人の判定基準
○｢みんなの意見｣｢他の人もそう思ってる｣など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
●自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
○根拠もなく、他人を卑下したり、
差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
●可哀想なので放置してください。
○自分の感情だけ書く人
｢～～がムカツク｣とか自分の感情を
掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
●もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
●可哀想なので放置してください。
○自分の感情だけ書く人
｢～～がムカツク｣とか自分の感情を
掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
●もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
さあ、みなさんご一緒に♪
ID:sDsUME3Q
オマエガナー
ID:sDsUME3Q
オマエガナー
片岡の悲痛な叫び、「ヒノキ風呂」はやめてくれ！！
「ヒノキ風呂」はやめてくれ！！ 阪神・片岡篤史内野手（３４）が２日、
甲子園球場内の球団事務所で契約更改。５年契約の２年目を終え、昨年の減額
分を取り戻す２０００万円増の１億８０００万円でサインした。会見では打席
に入る際の応援歌について言及。「実家はヒノキ風呂～」という下りが事実に
反しており、変更を応援団に求めた。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200312/tig2003120305.html
契約更改の席で選手にこんな事言わすなよ。
「選手の為の応援」なんて大嘘。
自分たちが楽しめれば何でもいいんだろ。
「ヒノキ風呂」はやめてくれ！！ 阪神・片岡篤史内野手（３４）が２日、
甲子園球場内の球団事務所で契約更改。５年契約の２年目を終え、昨年の減額
分を取り戻す２０００万円増の１億８０００万円でサインした。会見では打席
に入る際の応援歌について言及。「実家はヒノキ風呂～」という下りが事実に
反しており、変更を応援団に求めた。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200312/tig2003120305.html
契約更改の席で選手にこんな事言わすなよ。
「選手の為の応援」なんて大嘘。
自分たちが楽しめれば何でもいいんだろ。
プロ野球ってどこも同じような応援だな。
トランペット吹いて「かっとばっせ－〇〇」だろ。
もっと別の応援があってもいいと思う。
それぞれの球団が全く違うスタイルの応援にすれば、特色が出て面白いのになぁ。
トランペット吹いて「かっとばっせ－〇〇」だろ。
もっと別の応援があってもいいと思う。
それぞれの球団が全く違うスタイルの応援にすれば、特色が出て面白いのになぁ。
>>747
ﾌﾟ。
ﾌﾟ。
>>749
ロッテの応援見たこと無い人かい？
ロッテの応援見たこと無い人かい？
>>747が悲惨すぎる・・・
>>749
ロッテもだけど、ヤクルトや広島とか独自の応援もあるけど
ロッテもだけど、ヤクルトや広島とか独自の応援もあるけど
だから>>749みたいなのは一度カープの応援見てみろって。
ド素人か？
ド素人か？
755 ：代打名無し：03/12/04 19:35 ID:R90kcfiH
ま、ひとくくりに同じモノに見えてますよ。ってことじゃないの？
モー娘。のメンバーがどれも同じように見えるのと同じ。
よく見てみろ！加護と吉沢は違うだろ！って言われてる感じ。
モー娘。のメンバーがどれも同じように見えるのと同じ。
よく見てみろ！加護と吉沢は違うだろ！って言われてる感じ。
756 ：代打名無し：03/12/04 19:48 ID:84BxAePB
反対派ってモー娘好きなんだね（ｗ
759 ：代打名無し：03/12/04 20:19 ID:84BxAePB
761 ：代打名無し：03/12/04 20:26 ID:84BxAePB
分かりやすいと思っているところがもう･･･
763 ：代打名無し：03/12/04 20:33 ID:84BxAePB
だから、モー娘にこだわるねと言ってるんだろ（ｗ
どこからモー娘が出てくるんだか。
どこからモー娘が出てくるんだか。
764 ：代打名無し：03/12/04 20:37 ID:972bD1yP
鳴り物、良いんじゃない？一部の文化人とか球界ＯＢで否定する人もいるけど。
そう言った時に、必ず引き合いに出すのが『アメリカは』、『メジャーは』等。
応援の仕方なんて国民性が色濃く出るから。
日本は笛、太鼓の文化でしょ。
某競技みたいに、ﾖｰﾛｯﾊﾟｽﾀｲﾙ、南米ｽﾀｲﾙをそのまま使って
『これがカッコ良いんだ』なんて言う方が違和感を感じる。
そう言った時に、必ず引き合いに出すのが『アメリカは』、『メジャーは』等。
応援の仕方なんて国民性が色濃く出るから。
日本は笛、太鼓の文化でしょ。
某競技みたいに、ﾖｰﾛｯﾊﾟｽﾀｲﾙ、南米ｽﾀｲﾙをそのまま使って
『これがカッコ良いんだ』なんて言う方が違和感を感じる。
モーニング娘はもういいよ、あいつら俺が名前覚えると消えやがるからむかつくんだよ。
福田とか市井とか、俺が名前覚えた途端にやめやがった。というかやめる報道で名前覚えるというか･･･
福田とか市井とか、俺が名前覚えた途端にやめやがった。というかやめる報道で名前覚えるというか･･･
頭ごなしに固定観念持つからいけないんだよ。
田中れいなって田中麗奈と同じような名前だななんて思ってたら
加入直後にセンターを取るくらいの実力者。
「モー娘なんて名前を覚える気しない」で最初から捨ててたら
気付けない事実だ。
肯定派も否定派も一度頭の中をリセットしてニュートラルに考えてみ。
田中れいなって田中麗奈と同じような名前だななんて思ってたら
加入直後にセンターを取るくらいの実力者。
「モー娘なんて名前を覚える気しない」で最初から捨ててたら
気付けない事実だ。
肯定派も否定派も一度頭の中をリセットしてニュートラルに考えてみ。
768 ：代打名無し：03/12/04 20:55 ID:84BxAePB
日本語通じないな。
例えにするってのはそれだけ興味があるからだろ？
例えにするってのはそれだけ興味があるからだろ？
770 ：代打名無し：03/12/04 21:00 ID:84BxAePB
勝手にルール作りたければどうぞ一人で守ってください。
772 ：代打名無し：03/12/04 21:04 ID:84BxAePB
>>771
sageでレスしてればdat落ちしないし
sageでレスしてればdat落ちしないし
773 ：代打名無し：03/12/04 21:05 ID:dKX8tLRU
>>771
sageても書き込んだらdat落ちしないぞ
sageても書き込んだらdat落ちしないぞ
もまいらの共通してる意見は
来シーズンが待ち遠しいだよな、うん。
ガンガッて否定派も肯定派も保守保守っと。
来シーズンが待ち遠しいだよな、うん。
ガンガッて否定派も肯定派も保守保守っと。
775 ：代打名無し：03/12/04 22:29 ID:Dk87n8X8
さすがに否定派もオナニー疲れしたみたいね！
肯定派も暇つぶしにチョッカイ出してただけみたいだし。
ノゾキをノゾクのが好きなオレとしては、
もう少し否定派のオナニーを見物している肯定派を見ていたいゾ！
肯定派も暇つぶしにチョッカイ出してただけみたいだし。
ノゾキをノゾクのが好きなオレとしては、
もう少し否定派のオナニーを見物している肯定派を見ていたいゾ！
776 ：代打名無し：03/12/04 22:36 ID:ziWiQlUP
渡辺文学てヤシの本読んだが
ヒステリックな市民団体メンバーみたいで正直ウザい
批判は自由だが、本出すには格ってもんがあるんじゃ！
ヒステリックな市民団体メンバーみたいで正直ウザい
批判は自由だが、本出すには格ってもんがあるんじゃ！
777 ：代打名無し：03/12/04 22:39 ID:Mlvw/U7b
まあ、鳴り物禁止になったところで
広島ファンがまた何か面白いことはじめるだろ
広島ファンがまた何か面白いことはじめるだろ
また変なのがわいてるな。
なんか、ある一定の周期で変なのが大量に繁殖する。
じつは応援団が工作とかだったらおもしろいけどね。
不思議だ。
なんか、ある一定の周期で変なのが大量に繁殖する。
じつは応援団が工作とかだったらおもしろいけどね。
不思議だ。
779 ：代打名無し：03/12/06 02:21 ID:FUFTuJDg
自分が変なことに気づかないから、少数派なのに無意味に強気
あげてる時点で・・・・
いや、変な肯定派が増える。普通の肯定派は普段からいる。
しかし、変な否定派は突然大量増殖し、消えていく。
前のモーオタみたいな爆弾がなくても、なぜかわく。
本当に工作活動とかだったらわくわくなんだけどなぁ・・・
応援団って今の時期って暇なんでしょ？やっぱり。
いや、変な肯定派が増える。普通の肯定派は普段からいる。
しかし、変な否定派は突然大量増殖し、消えていく。
前のモーオタみたいな爆弾がなくても、なぜかわく。
本当に工作活動とかだったらわくわくなんだけどなぁ・・・
応援団って今の時期って暇なんでしょ？やっぱり。
応援団の職業で私が知っているのは、
米屋（阪神の黄ジャージ団長）
塾講師（日ハムの応援団）
ぐらいだな。
リアル８９３もいっぱいいるとおもうがな。
米屋（阪神の黄ジャージ団長）
塾講師（日ハムの応援団）
ぐらいだな。
リアル８９３もいっぱいいるとおもうがな。
応援団ってプロ野球に限らず怖いというか硬派ってイメージだね。
体育会系で厳しい感じ。それが伝統なんだろうけど。
でも、ナヨナヨした応援団じゃ気持ち悪いし誰もついていかないだろうな。
体育会系で厳しい感じ。それが伝統なんだろうけど。
でも、ナヨナヨした応援団じゃ気持ち悪いし誰もついていかないだろうな。
現況でも「気持ち悪いし誰もついていかない」ように思う。
>>784
思う、じゃなくて実際に球場行って自分の目で確かめてから言えよな
思う、じゃなくて実際に球場行って自分の目で確かめてから言えよな
応援団なんて気色悪いもんについていこうなんて頭がどうかしてる。
787 ：代打名無し：03/12/07 17:53 ID:4wOf8BuE
789 ：代打名無し：03/12/07 18:29 ID:4wOf8BuE
>>788
自分のこと？（ｗ
自分のこと？（ｗ
何故、みんな応援団についていくかと言えば、チームを愛する気持ちが
強いからではないか？年間140試合、日本全国の球場に行って応援をしてくれる。
強いからではないか？年間140試合、日本全国の球場に行って応援をしてくれる。
捕手
別に応援肯定派でも、「応援団についていく」、なんて思っちゃいねーって。
演奏に合わせてメガホン叩こうが応援歌歌おうが、
応援団がエライ、と何て思ったことはこれっぽっちもないけどな。
一応応援団の中にもちょっと喋ったり、携帯知ってたりって程度の
浅い知り合いならいるけどね。
てか応援団って所詮有志でしょ？なんで有志を敬わないといかんのさ？
って鳴り物応援の是非とは関係ないなｗ
演奏に合わせてメガホン叩こうが応援歌歌おうが、
応援団がエライ、と何て思ったことはこれっぽっちもないけどな。
一応応援団の中にもちょっと喋ったり、携帯知ってたりって程度の
浅い知り合いならいるけどね。
てか応援団って所詮有志でしょ？なんで有志を敬わないといかんのさ？
って鳴り物応援の是非とは関係ないなｗ
私設応援団とは言っても公認されてるようなものだからねえ。
球場・球団との申し合わせで持ち込める楽器や旗の許可も貰ってるし、
ファン感謝デーで球団側の依頼で演奏する応援団もあれば、地方試合で
球団が旅費を出してくれる応援団もいる。
球場・球団との申し合わせで持ち込める楽器や旗の許可も貰ってるし、
ファン感謝デーで球団側の依頼で演奏する応援団もあれば、地方試合で
球団が旅費を出してくれる応援団もいる。
798 ：代打名無し：03/12/10 02:54 ID:dYv3KLhW
「応援団等排除宣言」を採択 対策協議会
プロ野球の開催球場や周辺での応援団関係者らによる犯罪、迷惑行為をなくすため、
１２球団の営業担当者や本拠地球場責任者、警備担当者らで結成された「プロ野球応援団
等排除対策協議会」の第１回会合が９日、東京都内のホテルで行われ、「応援団等排除宣
言」を全会一致で採択した。今後、具体的な排除マニュアルを作成する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031210k0000m050032000c.html
プロ野球の開催球場や周辺での応援団関係者らによる犯罪、迷惑行為をなくすため、
１２球団の営業担当者や本拠地球場責任者、警備担当者らで結成された「プロ野球応援団
等排除対策協議会」の第１回会合が９日、東京都内のホテルで行われ、「応援団等排除宣
言」を全会一致で採択した。今後、具体的な排除マニュアルを作成する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031210k0000m050032000c.html
799 ：代打名無し：03/12/10 03:12 ID:d6gvQ7m7
板違いかもしれんけど、
こないだテレビで社会人野球観てたら、応援団が拡声器使ってた。
テレビ越しなのにうるさい。あれはやり過ぎ。
自社チーム側のスタンドが静かだと、企業イメージが
よろしくないと考えているせいか、プロ野球よりも応援がうるさい。
こないだテレビで社会人野球観てたら、応援団が拡声器使ってた。
テレビ越しなのにうるさい。あれはやり過ぎ。
自社チーム側のスタンドが静かだと、企業イメージが
よろしくないと考えているせいか、プロ野球よりも応援がうるさい。
800 ：代打名無し：03/12/10 07:26 ID:EOV8/2F2
ピッチャー交代で演奏される あおげば尊しはシュールすぎて 好きだ。
ラッパ応援には反対だが あおげば尊しは残すべき！
ラッパ応援には反対だが あおげば尊しは残すべき！
「プロ野球の場が応援団の資金源になることは絶対に避けなければならない。
小さな芽のうちに摘んでしまうことが大事」…手遅れかも。
小さな芽のうちに摘んでしまうことが大事」…手遅れかも。
803 ：代打名無し：03/12/10 13:53 ID:DU81I/RO
悪徳応援団と外野席ファンが混同されてないか？
>>802
入場料を支払って毎試合入場してる応援団が、自腹出費をすることがあっても
どうやって資金源になるの？
まあ最近じゃ球団と癒着してタダで入場したりしてる応援団もいるらしいけど
それだって出費が減ってるだけで収入にはなってないし、ロッテとかの応援団が
自作グッズや自主イベントを開いてるのも応援ファン内だけの微々たるもの
だろうし。営利目的には成り得ないだろう応援行為は。
入場料を支払って毎試合入場してる応援団が、自腹出費をすることがあっても
どうやって資金源になるの？
まあ最近じゃ球団と癒着してタダで入場したりしてる応援団もいるらしいけど
それだって出費が減ってるだけで収入にはなってないし、ロッテとかの応援団が
自作グッズや自主イベントを開いてるのも応援ファン内だけの微々たるもの
だろうし。営利目的には成り得ないだろう応援行為は。
805 ：代打名無し：03/12/10 14:18 ID:usIG28dx
幾ら遣っても無駄じゃない。
過去にも鳴り物廃止なんて言ってて
結局は戻っちゃってるし。
過去にも鳴り物廃止なんて言ってて
結局は戻っちゃってるし。
806 ：代打名無し：03/12/10 14:38 ID:c00c1Nry
とりあえず本当にうるさい。あの勘違い集団は一体何様？俺は球場に応援しに行ってるんじゃなくて野球観に行ってるので、あの蝿どもの存在は邪魔以外の何者でも無い。
どうやったら自分らがゴミ以下だという事を認識してくれるんだろう。緻密で具体的な排除計画を考案したいところだね。
どうやったら自分らがゴミ以下だという事を認識してくれるんだろう。緻密で具体的な排除計画を考案したいところだね。
近年目立つのは、外野自由席をシートで大量に「席取り」し、
ファンから入場料金とは別に料金を徴収していたケース。
応援団関係者が選手の後援会員を介して激励会などに参加し、
選手と親密になることでチームのけが人情報を入手して、
野球とばく行為への利用を図ったケースも。
ファンから入場料金とは別に料金を徴収していたケース。
応援団関係者が選手の後援会員を介して激励会などに参加し、
選手と親密になることでチームのけが人情報を入手して、
野球とばく行為への利用を図ったケースも。
誰も頼んじゃいないのに自分勝手で組織的な応援を
したがるから場所を取る。その応用バージョンじゃないの？
どうせ場所はとってんだから増えようが関係ないだろって。
このへんな肯定がもともと狂ってる考えってのを気付いてない。
いやうすうす気付いてはいるが認めようとしないのか、、、
したがるから場所を取る。その応用バージョンじゃないの？
どうせ場所はとってんだから増えようが関係ないだろって。
このへんな肯定がもともと狂ってる考えってのを気付いてない。
いやうすうす気付いてはいるが認めようとしないのか、、、
>>810
頼むとか頼まないとかじゃなくて球場では当たり前の行為になってるので
客は改めてそれがおかしいとか考えることはない。ただ、組織的な応援をしたい
というのはほとんどの外野席の客の共通の願い。それを指揮するのが応援団であり
彼らが暴力団と繋がってるかどうかということは遠い世界の話しだね。
まあ、一部の応援団の話しだからね。
頼むとか頼まないとかじゃなくて球場では当たり前の行為になってるので
客は改めてそれがおかしいとか考えることはない。ただ、組織的な応援をしたい
というのはほとんどの外野席の客の共通の願い。それを指揮するのが応援団であり
彼らが暴力団と繋がってるかどうかということは遠い世界の話しだね。
まあ、一部の応援団の話しだからね。
組織的な応援をしたいというのはほとんどの外野席の客の共通の願い
って肯定が狂ってるって言ってるだろが。だからおかしな行動をするんだよ。
って肯定が狂ってるって言ってるだろが。だからおかしな行動をするんだよ。
組織的な応援をしたいというのは一部の外野席の客の共通の願い。
彼らのほとんどが暴力団と繋がってる。
彼らのほとんどが暴力団と繋がってる。
>>812
お前が少数派だってことはお前の考えが狂ってるってことだろ？
お前が少数派だってことはお前の考えが狂ってるってことだろ？
否定派に何言っても無駄だよ
しょせん球場に行ったこともなくテレビ観戦しかしない引き篭もりだから
しょせん球場に行ったこともなくテレビ観戦しかしない引き篭もりだから
捕手
鳴り物がなくなる理由は見つからないな。
疑問を抱いて鳴り物応援してる奴なんて数少ないし。
球場に来てる人からすれば普通のことだからね。
疑問を抱いて鳴り物応援してる奴なんて数少ないし。
球場に来てる人からすれば普通のことだからね。
その感覚がいつまでも通用するって事がおかしいのさ。
おかしいって思うその考え方の方がおかしいってことに気付いて欲しいね
スカパーやBSが普及し始めて日本人が他の国や他のスポーツの応援方法を
見出したのは最近の事。
ここ数年で相当数の人が日本の野球の鳴り物応援に違和感を感じ始めた。
時間はかかるがいずれ自然消滅するだろな。
それでなくても暴力団とのからみで、球団が思い切った措置をとる日も近いかもしれん。
おかしいと思われてることに感付いてるからこそ、
なお一層依怙地になって一心不乱に鳴らし続け、
嫌われ者同士で肩寄せ合って視野狭窄となり、
自分の周囲に母集団を限定することで自分が多数派だと決めこみ、
そこに心の安定を求める、のか。
なお一層依怙地になって一心不乱に鳴らし続け、
嫌われ者同士で肩寄せ合って視野狭窄となり、
自分の周囲に母集団を限定することで自分が多数派だと決めこみ、
そこに心の安定を求める、のか。
日本人は怖いからな
一旦はやり出すと今までマンセーしてたものが「ちょーださっ」になっちゃうから
今の応援スタイルも崩れ出せば逝ってしまうのも早いかもしれん
実際ダサイしな
ただし逆に飽きっぽいのも日本人だな
既に野球自体が飽きられているという噂もあるな
一旦はやり出すと今までマンセーしてたものが「ちょーださっ」になっちゃうから
今の応援スタイルも崩れ出せば逝ってしまうのも早いかもしれん
実際ダサイしな
ただし逆に飽きっぽいのも日本人だな
既に野球自体が飽きられているという噂もあるな
>>821
誰もそこまで考えていない。今まで通り普通に鳴り物応援をやってるだけ。
実際に応援してる人が考えるのは、あの応援歌は変えた方がいいとか、
チャンステーマは盛り上がるねとか、現実的な話ししかしないよ。
誰も是非なんか考えながら応援してる奴はいない。
誰もそこまで考えていない。今まで通り普通に鳴り物応援をやってるだけ。
実際に応援してる人が考えるのは、あの応援歌は変えた方がいいとか、
チャンステーマは盛り上がるねとか、現実的な話ししかしないよ。
誰も是非なんか考えながら応援してる奴はいない。
だからおかしくないんならこんなトコロでレスしてないで
家でハッピでも着て跳ね回ってろよ。
家でハッピでも着て跳ね回ってろよ。
ああ、ついでにメガホンと応援歌カードもつけてやろう。
あと振り付けビデオも送っといたげるｗ
あと振り付けビデオも送っといたげるｗ
実際に肯定派が多数派だからねぇ。それを変えたかったら、球場に否定派を
集めてみろよ。引き篭もってるだけじゃ誰もお前等の存在に気付きやしない。
集めてみろよ。引き篭もってるだけじゃ誰もお前等の存在に気付きやしない。
828 ：代打名無し：03/12/19 01:10 ID:ncsUDw+4
目立ちたいんですね。
上げんなよ。
落ちそうだったのに。
落ちそうだったのに。
>>828
氏ね、引きこもり
氏ね、引きこもり
新庄も肯定派だな、そういや。
最近だと会見で「北海道っぽい(新庄の)応援歌作って」て頼んでたし。
最近だと会見で「北海道っぽい(新庄の)応援歌作って」て頼んでたし。
832 ：代打名無し：03/12/20 00:42 ID:4z5zK2ig
833 ：代打名無し：03/12/21 13:15 ID:WiXxGEsq
鳴り物は永久に不滅です
834 ：代打名無し：03/12/21 14:27 ID:zmzqYgsw
佐々木は私に、メジャーで野球をするのは純粋に楽しくて、
とくにセーフコフィールドは素晴らしいと言った。
「ここのファンは野球を本当によく知っている。いつ応援して、
いつ黙って見ればいいのか、わかっている。試合のあいだずっと、
何も考えず一心不乱に声をあげたりはしない。そして、
敵の選手が見事なプレーをすれば、惜しみない拍手を送る礼儀もある」
日本のキチガイじみた応援（？）はイヤだってさ(ﾌﾟ
とくにセーフコフィールドは素晴らしいと言った。
「ここのファンは野球を本当によく知っている。いつ応援して、
いつ黙って見ればいいのか、わかっている。試合のあいだずっと、
何も考えず一心不乱に声をあげたりはしない。そして、
敵の選手が見事なプレーをすれば、惜しみない拍手を送る礼儀もある」
日本のキチガイじみた応援（？）はイヤだってさ(ﾌﾟ
誰に嫌がられようと、それが楽しいんだからヤリ続ける。
それが嫌な奴（含ササキ）は去って行ったんだから、
当然残ったオレらが多数派だ。
っていうような勢いのあることを書いて見ようかな。
実はオレ球場なんか行ったこと無いんだけど。
それが嫌な奴（含ササキ）は去って行ったんだから、
当然残ったオレらが多数派だ。
っていうような勢いのあることを書いて見ようかな。
実はオレ球場なんか行ったこと無いんだけど。
836 ：代打名無し：03/12/21 17:20 ID:ygusOCCn
鳴り物自体が無くなるのなら観客が少なくなると思う。
観客の楽しみはやっぱり好きなチームの応援なんだから。
ところで、来年のメジャー対阪神(巨人）で鳴り物禁止になるのかな？
観客の楽しみはやっぱり好きなチームの応援なんだから。
ところで、来年のメジャー対阪神(巨人）で鳴り物禁止になるのかな？
投手にとって鳴り物がうるさいのは当たり前。
鳴り物って攻撃してる方を応援してるのだから。
鳴り物って攻撃してる方を応援してるのだから。
838 ：代打名無し：03/12/22 01:55 ID:d7Q9nqrr
>>836
禁止にしたら、またメジャーリーガーに日本のプロ野球が気味悪がられちゃうよ。
禁止にしたら、またメジャーリーガーに日本のプロ野球が気味悪がられちゃうよ。
839 ：代打名無し：03/12/22 19:20 ID:+QKbIaG+
ガンガン鳴らしても気味悪いだろうな
しかもメジャーの攻撃時には「しーん」で
しかもメジャーの攻撃時には「しーん」で
どれだけ恥をかくのか面白そうだから、
阪神戦では甲子園並の鳴り物応援やってもらいたいね。
阪神戦では甲子園並の鳴り物応援やってもらいたいね。
841 ：代打名無し：03/12/23 00:22 ID:OUze9stY
>>839
それっていつもの甲子園と一緒だから気味悪くも何にもなく普通ジャン！
>>840
オープン戦やから、甲子園並にはならんやろーけど、
メジャーから素晴らしいと絶賛されるな。
そして「それは社交辞令」という香具師があらわれ。
去年、日米で鳴り物なしで恥じかいたからね。
それっていつもの甲子園と一緒だから気味悪くも何にもなく普通ジャン！
>>840
オープン戦やから、甲子園並にはならんやろーけど、
メジャーから素晴らしいと絶賛されるな。
そして「それは社交辞令」という香具師があらわれ。
去年、日米で鳴り物なしで恥じかいたからね。
842 ：代打名無し：03/12/23 00:26 ID:f+jLBVMB
今年の阪神しか知らないにわか
843 ：代打名無し：03/12/23 00:40 ID:Nknr1MCp
844 ：代打名無し：03/12/23 00:50 ID:47vRDFwD
阪神ファンの応援は特徴的やけど
今年の甲子園は異常やぞ
あんなに婦女子はおらんかった。
みんなが応援歌大合唱じゃなかった。
知ってるやつだけ歌ってるってかんじやった。
来年は４位でいい
チケットとりやすいし
今年の甲子園は異常やぞ
あんなに婦女子はおらんかった。
みんなが応援歌大合唱じゃなかった。
知ってるやつだけ歌ってるってかんじやった。
来年は４位でいい
チケットとりやすいし
845 ：代打名無し：03/12/23 01:55 ID:OUze9stY
>>843
去年の日米、東京ドームはしーんとお通夜みたいで不気味だったよ。
実際、メジャーの選手に気味悪がれてたし。
結構鳴り物を楽しみにきた選手が多かったみたいだしね。
で、これ以上日本の恥を晒すわけにはいかんと大阪ドームで鳴り物やったらしいぞ。
おつむの硬い米まんせーの主催者は許可せんかったみたいやけど。
まあ、所詮親善試合やから、本気で応援するわけじゃないから、
ちゃんと応援できるのなら鳴り物はイランのやけど、
現状の日本人にはそれは無理ということだったってことだな。
去年の日米、東京ドームはしーんとお通夜みたいで不気味だったよ。
実際、メジャーの選手に気味悪がれてたし。
結構鳴り物を楽しみにきた選手が多かったみたいだしね。
で、これ以上日本の恥を晒すわけにはいかんと大阪ドームで鳴り物やったらしいぞ。
おつむの硬い米まんせーの主催者は許可せんかったみたいやけど。
まあ、所詮親善試合やから、本気で応援するわけじゃないから、
ちゃんと応援できるのなら鳴り物はイランのやけど、
現状の日本人にはそれは無理ということだったってことだな。
日本＝野球
アメリカ＝ベースボール
同じ意味だけど物(中身)が違うってことかな。
アメリカ＝ベースボール
同じ意味だけど物(中身)が違うってことかな。
>>845
誰か音頭とらないと、盛り上がれないのが日本人なのはわかる。
とは言っても、ドンチャンするばかりが応援でもないしな。
でも、あれがキッカケで野球を好きになる子供は多いんやろなぁ・・
おれも去年の日米大阪ドーム行ったの、
鳴り物も煩いが、それより球場のスピーカー音が強烈で・・
ロックコンサートじゃないぞって感じだったな。
誰か音頭とらないと、盛り上がれないのが日本人なのはわかる。
とは言っても、ドンチャンするばかりが応援でもないしな。
でも、あれがキッカケで野球を好きになる子供は多いんやろなぁ・・
おれも去年の日米大阪ドーム行ったの、
鳴り物も煩いが、それより球場のスピーカー音が強烈で・・
ロックコンサートじゃないぞって感じだったな。
>>845
さすがに、ちょっと書きすぎましたね。
さすがに、ちょっと書きすぎましたね。
851 ：代打名無し：03/12/24 19:02 ID:xveikQK/
クリスマス鳴り物DQN保守
age
阪神・矢野のコメント
「これが自分を応援してくれる曲やな、というのがあれば
野球選手としてはうれしいですね。」
「これが自分を応援してくれる曲やな、というのがあれば
野球選手としてはうれしいですね。」
選手を喜ばす為に観戦してるわけじゃない。
>>854
観戦はそうだろうが、応援は選手の為にやってる。
観戦はそうだろうが、応援は選手の為にやってる。
と、思うのが間違いなのだ。
間違いだと思うのが間違いだろ。
酔っ払ってうるさいながらも球場を盛り上げる者
静かに見ているが置き物と化している者。
どっちが選手や球場にとってありがたいかを考えれば一目瞭然でしょう。
静かに見ているが置き物と化している者。
どっちが選手や球場にとってありがたいかを考えれば一目瞭然でしょう。
という偏見も問題だな。
860 ：ナゴヤドーム＆東京ドーム：03/12/29 00:39 ID:H7/rsUCE
>>858
選手や球場にとって一番ありがたいのは
シーズン席購入者やツアー客でーす
ライトスタンドの自由席しか埋まらない千葉や広島は気の毒としかいいようがない。
いくら球場が活気あっても安い席じゃあねえ・・
えっ！？プロのプレーを間近でじっくり静かに見たい？しかも安い金で？？？
ゼータクいってんじゃねーよ貧乏人の一般ピーポーが！
選手や球場にとって一番ありがたいのは
シーズン席購入者やツアー客でーす
ライトスタンドの自由席しか埋まらない千葉や広島は気の毒としかいいようがない。
いくら球場が活気あっても安い席じゃあねえ・・
えっ！？プロのプレーを間近でじっくり静かに見たい？しかも安い金で？？？
ゼータクいってんじゃねーよ貧乏人の一般ピーポーが！
861 ：代打名無し：03/12/30 00:53 ID:uJZEn3YZ
べつに選手も毛嫌いしてるわけじゃないんだからいーじゃないか
鳴り物応援の存在は誰しもがわかりきってることなんだから話が進まなくて当然
それよかもっと必死な理由見せてﾜﾗﾜせてくれ
鳴り物応援の存在は誰しもがわかりきってることなんだから話が進まなくて当然
それよかもっと必死な理由見せてﾜﾗﾜせてくれ
>>862
ハゲ道。けれど、笑っちゃダメだと思う。
笑わないから、なんで必死になって鳴り物鳴らしてるのかを教えてくれ。
脅迫でもされてるのかい？
人が大勢いると興奮が押さえきれないのかい？
太鼓鳴らして声を揃えて一心不乱に願う。学会と同じか？
うーむ。教えてくれ。
ハゲ道。けれど、笑っちゃダメだと思う。
笑わないから、なんで必死になって鳴り物鳴らしてるのかを教えてくれ。
脅迫でもされてるのかい？
人が大勢いると興奮が押さえきれないのかい？
太鼓鳴らして声を揃えて一心不乱に願う。学会と同じか？
うーむ。教えてくれ。
バカじゃんね？
いつまでも鳴り物やってんじゃねーよ、キモイんだよｐ
いつまでも鳴り物やってんじゃねーよ、キモイんだよｐ
いつまでも引き篭もってるんじゃねーよ、キモイんだよ。
一緒に球場に行ってくれる人がいなけりゃ球場に来て友達つくりなさい！
一緒に球場に行ってくれる人がいなけりゃ球場に来て友達つくりなさい！
あけましておめでとう！
今年もまたヒッティングマーチのいい新曲ができてるといいなあ。
今年もまたヒッティングマーチのいい新曲ができてるといいなあ。
最近の応援は懲りすぎなんだよ。うるさいしちょっと行き過ぎ。
球場の過度な演出も観戦の邪魔になるので要らない。
笛と太鼓と声の応援にちょっとトランペット交えるくらいがいい。
トランペット主体にしたとしても高校野球みたいに
もっとﾏﾀｰﾘした感じがいいよ！
球場の過度な演出も観戦の邪魔になるので要らない。
笛と太鼓と声の応援にちょっとトランペット交えるくらいがいい。
トランペット主体にしたとしても高校野球みたいに
もっとﾏﾀｰﾘした感じがいいよ！
869 ：代打名無し：04/01/03 02:10 ID:xoCmwkY7
今の高校野球の鳴り物応援は多くの学校が、のべつくまなしでイクナイ！
打者が代わっても、チャンスになっても曲そのままの学校が増えちまったよ。
オレが現役のころはプロみたいに各選手の曲があって、
オレの曲って意識があってすごくよかった。
打者が代わっても、チャンスになっても曲そのままの学校が増えちまったよ。
オレが現役のころはプロみたいに各選手の曲があって、
オレの曲って意識があってすごくよかった。
投手への蛍の光は楽しい罠(ｲｷﾞﾘｽみたいで嫌だが)
人間っていいな
はどうですか？
はどうですか？
>>872
嫌いじゃないよ、でも蛍のがいい
嫌いじゃないよ、でも蛍のがいい
応援団のオナニーネタにされる投手がかわいそう
応援の楽しさも知らずに引き篭もってる奴が可哀想。
本当の応援の姿を知らん奴に言われても名。
そうそう。イメージだけで語らずに本当の応援の姿を見て欲しいよな。
反対派もシーズンが始まったらまずは外野席に行ってみて一緒に応援歌を
歌ってみようよ。偏見なくそうよ。
反対派もシーズンが始まったらまずは外野席に行ってみて一緒に応援歌を
歌ってみようよ。偏見なくそうよ。
こりゃまた重症の自己満馬鹿が寄ってきたな
879 ：代打名無し：04/01/08 15:53 ID:zpEi6+QW
そうそう。イメージだけで語らずに本当の自慰の姿を見て欲しいよな。
反対派もシーズンが始まったらまずは外野席に行ってみて一緒にちんこを
弄ってみようよ。偏見なくそうよ。
反対派もシーズンが始まったらまずは外野席に行ってみて一緒にちんこを
弄ってみようよ。偏見なくそうよ。
880 ：代打名無し：04/01/08 15:57 ID:xeeS+Y8t
とりあえず、ホントにうるさい。あのバカ鳴り物オナニー集団。
日本人には群れる遺伝子が既に組み込まれているのだろうか？
日本人には群れる遺伝子が既に組み込まれているのだろうか？
まあお前ら韓国人には理解できないのかもな
882 ：代打名無し：04/01/08 19:44 ID:H/rSlnzZ
中高校生の頃は甲子園でラッパ吹いてたけど、
今は普通に野球を観戦したい派。
我がままなようだが、俺みたいなのもいるぞ。
せめて分けて欲しいな。鳴り物応援はアルプスだけとか。
今は普通に野球を観戦したい派。
我がままなようだが、俺みたいなのもいるぞ。
せめて分けて欲しいな。鳴り物応援はアルプスだけとか。
鳴り物はパーラーアルプスのみで。
鳴り物応援は本来は外野席だけでやっていた。
それが本来の姿なのだが、需要が増えてしまい内野席でもやるように
なってしまった。
それが本来の姿なのだが、需要が増えてしまい内野席でもやるように
なってしまった。
甲子園のイエローシートで笛吹いて手拍子してる
球団公認応援団(？)の人達、今でもやってるのかな～？
正直邪魔なんだが、あまりにも一生懸命なので文句も言えない
まぁ鳴り物といっても、あの程度までなら許せるよ・・
球団公認応援団(？)の人達、今でもやってるのかな～？
正直邪魔なんだが、あまりにも一生懸命なので文句も言えない
まぁ鳴り物といっても、あの程度までなら許せるよ・・
邪魔だし見えない→選手の為に応援”してやってる”→自己中
ダサいし五月蝿い→一生懸命みんなの為に”してやってる”→自己満
ダサいし五月蝿い→一生懸命みんなの為に”してやってる”→自己満
オナニーするなら自分の部屋でやんな。公共の場なら私事は慎みたまえ。
ちょっと前までのパリーグや今のオリックスみたいに応援も嫌いじゃない。
ロッテのような一体感はないし、セリーグの応援みたいにラッパばかすか
鳴らさないけど、生声主体で応援してる姿はなんとなくいいよ。
トランペットの応援歌でなら昔の西武が好きだな。1990年頃までの。
ロッテのような一体感はないし、セリーグの応援みたいにラッパばかすか
鳴らさないけど、生声主体で応援してる姿はなんとなくいいよ。
トランペットの応援歌でなら昔の西武が好きだな。1990年頃までの。
オナニーするなら一人だろ？応援は団体だからねぇ～
自覚してんなら潔く自宅でやりな。
周り盛り上がってるのに静かに見たいからお前ら黙れって言えるのは
日本くらいだろうなぁ
日本くらいだろうなぁ
鳴り物が無い→静かに見たいんじゃないって
何万回言っても理解出来ない奴はコテハンをつけてくれ。
無視するから。
何万回言っても理解出来ない奴はコテハンをつけてくれ。
無視するから。
鳴り物応援しない人の中でも鳴り物が気になる人と気にならない人がいて
気になる人の方が少ないと思う。球団にも大多数の客にも認知されてる。
気になる人の方が少ないと思う。球団にも大多数の客にも認知されてる。
で、現状報告してなんか意見あるの？
鳴り物はなくならない。以上！
じゃあいちいち書き込むなよ。
で、お前は何か意見あるのか？
現状の鳴り物応援及び応援団と呼ばれる集団はオナニー集団である。
公共の場である野球場でそのような行為は不快極まりない。よって自粛していただきたい。
公共の場である野球場でそのような行為は不快極まりない。よって自粛していただきたい。
>>895
近年の客層では、鳴り物派が多数かもしれんが、
それ以前に、普通に野球を観たい客を、
球場から遠ざけてる一面もあると思うぞ。
女性や子供は増えてるんだろうけど。
特に最近の甲子園なんて、女子供が増えるから
スタンド全面禁煙なんて馬鹿な方向に進んでしまう
ラッパ云々より、とりあえずタバコ吸わせろと俺は言いたい。
近年の客層では、鳴り物派が多数かもしれんが、
それ以前に、普通に野球を観たい客を、
球場から遠ざけてる一面もあると思うぞ。
女性や子供は増えてるんだろうけど。
特に最近の甲子園なんて、女子供が増えるから
スタンド全面禁煙なんて馬鹿な方向に進んでしまう
ラッパ云々より、とりあえずタバコ吸わせろと俺は言いたい。
君が不快なだけだろ？何の説得力もない。
>>902
これもまた説得力が無いな
これもまた説得力が無いな
現状で満足な俺に説得力が必要か？
少数派の君に必要なんだろ？
少数派の君に必要なんだろ？
だから現状に満足ならそれで良いじゃん。変えようって意見に耳貸さないでもさ。
ブタに念仏唱える気はないね。
だったら球場に来なくていいから家でオナニーしてろ！
やっぱり意見交わすだけの頭はなかったか、、、、
だから、お前の意見を聞いてるんだろ？
何か言えよ！意見がないのに交わせるか！
何か言えよ！意見がないのに交わせるか！
ってことは少数派の意見を聞く気があるの？こりゃ以外。
心のどっかで現状の状態に疑問を感じてるのかな？
心のどっかで現状の状態に疑問を感じてるのかな？
別に疑問を感じてるわけじゃないけど、とりあえず意見は聞くよ。
914 ：代打名無し：04/01/13 07:37 ID:3CPue1AX
ラッパ廃止
ラッパ自粛（期間：上達するまで）
917 ：代打名無し：04/01/14 00:15 ID:ZHeNTCpF
>>916
伴奏とはいえ仮にも人に聞かせるためのものなんだから、
下手なら下手なりに少しでも上手くなるように努力くらいしろよ、
とは全く思わないのか？
応援団だからヘタでもいいってぬるま湯気分なのは単なる甘え。
伴奏とはいえ仮にも人に聞かせるためのものなんだから、
下手なら下手なりに少しでも上手くなるように努力くらいしろよ、
とは全く思わないのか？
応援団だからヘタでもいいってぬるま湯気分なのは単なる甘え。
聞きたく無い人にさえも聞かせるんだから、
並大抵の腕前じゃダメで、プロ級のレベルじゃないと
吹いてて恥ずかしくなるように思うのだが。
並大抵の腕前じゃダメで、プロ級のレベルじゃないと
吹いてて恥ずかしくなるように思うのだが。
私も…
勘違いしちゃいけない。球場は素人ラッパ自慢会場じゃないんだよ。
下手なラッパを吹きたかったら別の場所に行くんだね。
応援団のラッパはあくまで応援団の都合に過ぎないので、あの程度の
腕前で充分。だとか思わないで下さいよ、ホントに。
勘違いしちゃいけない。球場は素人ラッパ自慢会場じゃないんだよ。
下手なラッパを吹きたかったら別の場所に行くんだね。
応援団のラッパはあくまで応援団の都合に過ぎないので、あの程度の
腕前で充分。だとか思わないで下さいよ、ホントに。
マリンスタジアムでソロで演奏してるペットさんは、プロらしいな。
Ｄメイとか格好良かったぞ。
Ｄメイとか格好良かったぞ。
920にもなって釣りも何もないような、、、
924 ：代打名無し：04/01/14 22:09 ID:0SkXNBmU
どうやら、札幌日ハムは太鼓だけでなく、ラッパも増やすらしいね。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/12/111921.shtml
さて、時勢の流れというものを全く読めていない人たちよ。
球界は間違いなく鳴り物推進の方向へ流れている。
今さら鳴り物を止めようなんて時代錯誤な考えは改めて
今からでも遅くないから、意地張ってないで一緒に鳴り物応援を楽しもうぜ！
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/12/111921.shtml
さて、時勢の流れというものを全く読めていない人たちよ。
球界は間違いなく鳴り物推進の方向へ流れている。
今さら鳴り物を止めようなんて時代錯誤な考えは改めて
今からでも遅くないから、意地張ってないで一緒に鳴り物応援を楽しもうぜ！
鳴り物を止めようなんて球団も客も選手も考えてない。
ここにいる一部の引き篭もりだけだよ。
ここにいる一部の引き篭もりだけだよ。
肯定派が保守しているのが笑える
肯定派には余裕があるからねえ。
否定派が必死になって反論するのを見るの面白いもん。
否定派が必死になって反論するのを見るの面白いもん。
928 ：代打名無し：04/01/17 22:39 ID:TqaucUCX
勇退する川島広守コミッショナーの後任が有力な
根来泰周氏は元阪神の私設応援団のメンバー！
これで鳴り物応援が不当に排除されることなく、更なる繁栄が望まれる！！
根来泰周氏は元阪神の私設応援団のメンバー！
これで鳴り物応援が不当に排除されることなく、更なる繁栄が望まれる！！
応援だけ繁栄しても、グラウンドではなにも行われて無いかもよ。
昔の映像でも流しておけばいいか。
昔の映像でも流しておけばいいか。
930 ：代打名無し：04/01/19 23:05 ID:zEUTvrmp
DQN応援団あっての日本プロ野球なら
このまま朽ち果てるのもしょうがないか
残念だ
このまま朽ち果てるのもしょうがないか
残念だ
応援する人がいなくなりゃプロ野球は終わりだ。
観戦する客だけでやっていけるのは讀賣ぐらいだ！
観戦する客だけでやっていけるのは讀賣ぐらいだ！
野球を良く知って、野球を良くみてる客がいなけりゃ日本の野球は終わりだな。
応援してても野球は良く知ってるだろ？
弱くて客が入らない球団は応援する人がいなけりゃ終わりだ。
弱くて客が入らない球団は応援する人がいなけりゃ終わりだ。
応援しないという応援方法もあるってことを否定するからな。
誰も応援してることに気付かない。
野球場ではただの観戦だろ？
野球場ではただの観戦だろ？
そこを分かってないからなんとも始末がわるいというか。
まあ、応援しない応援とやらもあるんだろ。好きにしてくれ。
だけど、選手に頑張って欲しいと思うと声に出したくなるのが人間てもんだ。
そして、君みたいな客が10人いるのと声を枯らして応援してる客が10人、
どっちが選手にとってやりがいがあるのだろうか？
だけど、選手に頑張って欲しいと思うと声に出したくなるのが人間てもんだ。
そして、君みたいな客が10人いるのと声を枯らして応援してる客が10人、
どっちが選手にとってやりがいがあるのだろうか？
誰がどんなプレーをしようが型どうり同じ応援を送るのと
選手一人一人に注目して、そのプレーを一つ一つキチンと
評価する応援じゃ選手の気合も違うし、野球の質が違うわな。
選手一人一人に注目して、そのプレーを一つ一つキチンと
評価する応援じゃ選手の気合も違うし、野球の質が違うわな。
鳴り物禁止競技場での応援スタイル
プレミアリーグ
まとまっている。うるさい。
ＮＦＬ
ばらばら。うるさい。
ＭＬＢ
ばらばら。静か。
かつての藤井寺球場
まとまっている。静か。
プレミアリーグ
まとまっている。うるさい。
ＮＦＬ
ばらばら。うるさい。
ＭＬＢ
ばらばら。静か。
かつての藤井寺球場
まとまっている。静か。
ほらな、分かってない。
うん、分かってないね。
「とにかく鳴り物応援は悪」という固定概念で語ってて、現実に球場で
実際の姿を見てないから全然わかってない意見しか言わない。
否定派とは議論にならないよ。
「とにかく鳴り物応援は悪」という固定概念で語ってて、現実に球場で
実際の姿を見てないから全然わかってない意見しか言わない。
否定派とは議論にならないよ。
熱狂的な応援を求めて入団する選手もいるのに静かに応援かぁ......
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとしか言いようが無いな
何が鳴り物で何が鳴り物じゃないかわかってないんじゃないか？
じゃあ味方投手が三振取ったらなぜ歓声が上がる？
もちろん 応 援 団 の リ ー ド 無 し に 観客が自ら動いてるんだが
野球の試合見たことないんだろうな......
阪神の例えで荒れるのが恐いが
日シリ第四戦、
金本がサヨナラ打った試合は長引いたから終盤は近隣に配慮して鳴り物禁止
だがリードする太鼓、ラッパ音が無くなっただけで声援消えたか？
プレミアリーグも鳴り物は無いが観客が選手の応援歌絶叫してるの知ってるのか？
もちろんその中で静かに見たい奴は静かに見てるしそれが嫌なら見に行かなければイイ
基本的に叩きたいだけなんだろｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとしか言いようが無いな
何が鳴り物で何が鳴り物じゃないかわかってないんじゃないか？
じゃあ味方投手が三振取ったらなぜ歓声が上がる？
もちろん 応 援 団 の リ ー ド 無 し に 観客が自ら動いてるんだが
野球の試合見たことないんだろうな......
阪神の例えで荒れるのが恐いが
日シリ第四戦、
金本がサヨナラ打った試合は長引いたから終盤は近隣に配慮して鳴り物禁止
だがリードする太鼓、ラッパ音が無くなっただけで声援消えたか？
プレミアリーグも鳴り物は無いが観客が選手の応援歌絶叫してるの知ってるのか？
もちろんその中で静かに見たい奴は静かに見てるしそれが嫌なら見に行かなければイイ
基本的に叩きたいだけなんだろｗ
894 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/01/10 15:27 ID:nLjjc09/
鳴り物が無い→静かに見たいんじゃないって
何万回言っても理解出来ない奴はコテハンをつけてくれ。
無視するから。
鳴り物が無い→静かに見たいんじゃないって
何万回言っても理解出来ない奴はコテハンをつけてくれ。
無視するから。
リードする太鼓、ラッパ音が無くなっただけで声援消えたか？
次スレは無しの方向で・・・・
もしくはあらゆる応援方法を模索するスレにしろ
叩きたいだけの奴が集まるだけだ
もしくはあらゆる応援方法を模索するスレにしろ
叩きたいだけの奴が集まるだけだ
ID:irPnYNxY
ホントにわからん。誰か解説してください。
せめて、現状を肯定してるのか否定してるのか、教えてください。
文章を読んでこの種の「恐怖」を覚えたのは初めてです。
ホントにわからん。誰か解説してください。
せめて、現状を肯定してるのか否定してるのか、教えてください。
文章を読んでこの種の「恐怖」を覚えたのは初めてです。
恐怖は感じんがirPnYNxYが意味不明なのは同意。
野球観戦の魅力として確立されてるから鳴り物無くすのは無理
それに加えて鳴り物応援を支えている応援団も
これ以上に話すことなどない
より良くする別の応援の方法模索するか
それ以外はただの叩き、荒し
それに加えて鳴り物応援を支えている応援団も
これ以上に話すことなどない
より良くする別の応援の方法模索するか
それ以外はただの叩き、荒し
言いたいことはわかるが950を踏んだ以上、スレ立ての責任が生じる
952 ：代打名無し：04/01/22 21:22 ID:SWPR8RT8
次スレは作ってクレイ！！自分では作れんのでネ。
アフォーな鳴り物嫌いを見てるのはとてーも楽しいノラ。
アフォーな鳴り物嫌いを見てるのはとてーも楽しいノラ。
ま、鳴り物鳴らしてる人々は、
試合たんびに白眼視されてるのであるが。
試合たんびに白眼視されてるのであるが。
ま、鳴り物嫌いな人々は球場にも来ないで引き篭もってるので
存在にさえ気付かれないのであるが。
存在にさえ気付かれないのであるが。
ルールも守れんヘタレは2ちゃんすんなよ>>950、ボケ
てめえで出来ないならレス番指定しる！
てめえで出来ないならレス番指定しる！
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
そもそもスレタイに問題あるだろ
どちらの立場にしても応援をより良くしていく目的は同じはず
それなのに一方的に叩くのみのアフォがいるから進まない
次スレ無しで別のポジティブな意見が出るスレが立つことを祈る
どちらの立場にしても応援をより良くしていく目的は同じはず
それなのに一方的に叩くのみのアフォがいるから進まない
次スレ無しで別のポジティブな意見が出るスレが立つことを祈る
うめ
うめ
うめ
うめ
ume
うめ
まんどくさ
あれ？>>572だ。ダメダメだ・・・
次世代の野球応援の在り方を探るスレ、とかでいいかな。
現状維持の人は切り捨て御免の方向で行きたいんだが。
現状維持の人は切り捨て御免の方向で行きたいんだが。
974 ：代打名無し：04/01/25 21:55 ID:fC1ANFVW
975 ：代打名無し：04/01/25 21:56 ID:bmWa/Bub
ちんちんカブレラ
んで誰もが他力本願だと。
俺も建てられんかった。誰でもいいから建ててくれ。
埋めましょう私から