本気でラビットボールを廃止させないか

1 ：代打名無し：03/10/31 17:33 ID:jwKbagMG

どうすればいいのか俺にはわからん。

誰か協力してくれ。

2 ：代打名無し：03/10/31 17:33 ID:tHbUCt1c

　　　　　　 ∧ 　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿ＦＤＨ_＿＿＿）＿＿__
　　　／　　　へ　　　　　　　　へヽ
　　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　　l
　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　|　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　|　マジレス、文字レスはいらねぇんだよ。　空気嫁ｳﾞｧｶ
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ

3 ：代打名無し：03/10/31 17:34 ID:zk9IrVef

3げっと

4 ：代打名無し：03/10/31 17:34 ID:aSc+mC6m

>>1
なくなると一番困るのが巨人だからナベツネに直訴しなさい

5 ：代打名無し：03/10/31 17:35 ID:flTPp+gw

良い方法がある。
それは、

6 ：代打名無し：03/10/31 17:35 ID:p335EVaN

なぜラビットを採用したかってことが問題だ。
つまり人気上げるために華やかなＨＲを多くしたいと思ったんだろ。
それ以外の理由は思いつかないけど。

7 ：代打名無し：03/10/31 17:35 ID:jwKbagMG

>>5
スレ違い

8 ：代打名無し：03/10/31 17:37 ID:jwKbagMG

ファンの大半は「打高投低＝レベルが低い」ってイメージを持ってる気がするんだが、違うのか。俺だけか。そうか俺だけか。

9 ：代打名無し：03/10/31 17:39 ID:7TSgrH+w

ラビットボールより審判の買収のが問題だろ。日シリ負けたからいいじゃんで済む問題じゃないぞ。
ラビットは平等だからまだまし。

10 ：代打名無し：03/10/31 17:39 ID:q9W5JNBd

別に「打高投低＝レベルが低い」はいいんだけど
今季のハマスタとかＴドームはやりすぎ、萎えるよ…
球団はファンは馬鹿だからそんなこと分からないとか思ってるのかね。

11 ：代打名無し：03/10/31 17:39 ID:r9QYaLTN

マジで廃止するべきだよな。
東京Ｄと浜スタは特に酷い。
パリーグはあんまり知らんが･･･。

12 ：代打名無し：03/10/31 17:40 ID:zk9IrVef

>>8
心配するな！君だけだ♪

13 ：代打名無し：03/10/31 17:41 ID:X71Aprpj

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　ﾊｧ?
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　／
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　＜　　　　　ハァ？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　　＼
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

14 ：代打名無し：03/10/31 17:41 ID:1yBSccEx

一番簡単なのはミズノがこっそりボールを飛ばなくすること。

15 ：代打名無し：03/10/31 17:42 ID:T9XTBbmv

ホームベースから右中間までが広島球場と全く同じ距離な東京ドーム。
ラビット使うなんて正気の沙汰じゃないね。

16 ：代打名無し：03/10/31 17:42 ID:p335EVaN

浜スタでは高橋ヨシノブが場外ＨＲ打ってたよな。

17 ：代打名無し：03/10/31 17:43 ID:RgUkbhM7

>>11
パリーグも散々酷いよ
西武球場のスコア―ボードや千葉マリン場外だぜ
いくらカブレラでも酷すぎる

18 ：代打名無し：03/10/31 17:43 ID:p335EVaN

>>15
それじゃ昔の後楽園球場と条件変わらないね

19 ：代打名無し：03/10/31 17:45 ID:4NDMJihy

今日本シリーズで福岡ドームでラグビーボールのようにポンポン跳ねる硬球にはﾜﾗﾀ

20 ：代打名無し：03/10/31 17:51 ID:xDDYdetz

パは全部甲子園並に広い球場しか無いから、まだいいよ。
箱庭球場でラビットは狂気の沙汰。
ニオカみたいな非力なバッターの打球がフラフラとライトスタンドに吸い込まれていくシーンを何度見たことか。
あんなのピッチャーたまらんよ。

21 ：代打名無し：03/10/31 17:52 ID:yraxC/E6

とりあえず、甲子園とナゴドと福岡と札幌以外は使うな。
それでちょうどよい。

22 ：代打名無し：03/10/31 17:53 ID:ZVTLyt0I

両翼を削れ

23 ：代打名無し：03/10/31 17:54 ID:Gd86Gjql

甲子園は意外と両翼狭いな

24 ：代打名無し：03/10/31 17:55 ID:jwKbagMG

「ラビットは糞」っつーの前提でお話し下さい。

で、とにかく俺は本気で廃止させたいんだ。でも、ガキ一人の力じゃ何も変わらんと思うのよ。

だから、あんたら協力してくれと。　そして俺はノープランだと。　ノープランゆえに協力してくれと。そういうわけだ。

25 ：代打名無し：03/10/31 17:56 ID:8joUPD8l

ダイエー攻撃の時は飛ぶボールで阪神攻撃時は飛ばないボール（ｒｙ

26 ：代打名無し：03/10/31 17:56 ID:p335EVaN

>>21
賛成

>>23
両翼９６ｍだからね。
両翼フェンスを高くすることで解決するでしょう。

27 ：代打名無し：03/10/31 17:57 ID:FpdoHHQ+

東京ドーム　　右左中間110ｍ、フェンス高4ｍ
福岡ドーム　　右左中間118ｍ、フェンス高5.8m
名古屋ドーム　右左中間116ｍ、フェンス高4.8m
西武ドーム　　右左中間116ｍ、フェンス高3.2m

28 ：代打名無し：03/10/31 17:59 ID:Gd86Gjql

日本プロ野球本拠地野球場比較一覧
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

29 ：代打名無し：03/10/31 18:00 ID:mXaDvJXH

>>27
黒ローズがGに移籍したら60本打ちそうｗ＜TD

30 ：代打名無し：03/10/31 18:02 ID:4NDMJihy

いくら広い球場でも普通のボールより15m以上も良く飛ぶボール使われちゃ
かなわん、
とにかくラビットは止めれ

31 ：代打名無し：03/10/31 18:04 ID:vxovKgFw

ラビットで問題なのは結局初速が上がる事によって
ピッチャーの危険度が高くなるってのが一番だと思うけど

32 ：代打名無し：03/10/31 18:05 ID:ppC1WYY8

東京ドーム　　右左中間110ｍ、フェンス高4ｍ
福岡ドーム　　右左中間118ｍ、フェンス高5.8m
名古屋ドーム　右左中間116ｍ、フェンス高4.8m
西武ドーム　　右左中間116ｍ、フェンス高3.2m
甲子園球場　　右左中間117.9ｍ、フェンス高3.2ｍ
神宮野球場　　右左中間112.3ｍ、フェンス高3.6m
大阪ドーム　　右左中間116ｍ、フェンス高4.2m
広島市民球場　右左中間109.7ｍ、フェンス高2.55m
横浜スタ　　　右左中間111.4ｍ、フェンス高5.0m
ヤフーＢＢ　　右左中間117ｍ、フェンス高3.2m
千葉マリン　　右左中間116.3ｍ、フェンス高4.0m

33 ：代打名無し：03/10/31 18:05 ID:jwKbagMG

>>31
上原も言ってたね。

ホントに死者が出たらどうするんだろ。

34 ：代打名無し：03/10/31 18:06 ID:p335EVaN

>>27
西武ドームが意外に広いのには驚いた

35 ：代打名無し：03/10/31 18:07 ID:vxovKgFw

今回の日本シリーズ第６戦で
福原に対するピッチャーライナーで怖いのがあったし
やっぱある程度抑えたほうがいいと思う。重大な事故が出る前に

36 ：代打名無し：03/10/31 18:07 ID:jwKbagMG

>>32
motu

でも、まぁ一番広く,フェンスの高い福岡ドームでもフラフラ入っていっちゃうくらいやから、どの球場でもoutだわ。

37 ：代打名無し：03/10/31 18:10 ID:x0ZQ1P1F

>>32
甲子園は左右中間１１９メートルだろ。
西武ドームはポール際とそれ以外ではフェンスの高さが違う。
まあ、HPによって数値が違うからなんとも言えないが。

38 ：代打名無し：03/10/31 18:10 ID:lNsd93Te

いっそのこと全部ラビットにして、
飛ばないボールでぬくぬくやってる井川とオタの目を覚ましてやってもいいかもなｗ

39 ：代打名無し：03/10/31 18:11 ID:1yBSccEx

1995年頃の福岡ドームでは日本人はフェンスを越える気しなかった。
HR?という当たりがフェンスにも当たらず、会心の当たりがフェンスに。
スタンド中段くらいと思った当たりが辛うじてフェンスを越えるくらい。
確か、当時は1試合あたりのHR数が0.6本くらいだったはず。

40 ：代打名無し：03/10/31 18:11 ID:Gd86Gjql

メジャーの公式球使えよ。プエルトリコだかそこらで作らせてるヤツ。
そうでなくてもミズノが海外にボール製作を委託すれば自然と飛ばなくなる。
パの日本人は30本にすら届くかすら微妙になるけど、今よりマシだ。

41 ：代打名無し：03/10/31 18:12 ID:QN2yeDj+

福岡Ｄでふらふら入るのはいくらなんでも見たことないよ。

42 ：代打名無し：03/10/31 18:13 ID:4NDMJihy

甲子園の左右中間は119mです

43 ：代打名無し：03/10/31 18:13 ID:jwKbagMG

>>40
禿ﾄﾞｳ

44 ：代打名無し：03/10/31 18:14 ID:QN2yeDj+

小久保が28本でキングになった翌年は、非ラビットで36本打ってたけどね。

45 ：代打名無し：03/10/31 18:14 ID:okSOVz47

使用球の選定は選手会の意見が反映されてたと思うが。勿論ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞﾁｰﾑの選手会な。
ラビットの弊害として軽いバットが増えた事かな、力の無い打者でも軽く振れるのも大きいかと。

46 ：代打名無し：03/10/31 18:15 ID:x0ZQ1P1F

>>39
それでホームランが激減したメジャーはどんどん球場を狭くして
ホームランを量産させているんだが。

47 ：代打名無し：03/10/31 18:15 ID:jwKbagMG

>>41
俺鷹ｦﾀなんだけど、「入るのかよ」って思うのが相当あった。

「フラフラ」っていう表現がいかんかったかな・・。

48 ：代打名無し：03/10/31 18:15 ID:4NDMJihy

まあ、ラビットだと本塁打数が倍になるって換算で良いと思う

49 ：代打名無し：03/10/31 18:15 ID:qZDns8jP

>41
昔の藤本のホームランはこればっかりだったよ

50 ：代打名無し：03/10/31 18:15 ID:UC5abcya

>>35
それ見てたが詰まったライナーでちっとも怖くなかったぞ？

51 ：代打名無し：03/10/31 18:17 ID:1iGief4d

甲子園は広いしラビットにした方がいい

52 ：代打名無し：03/10/31 18:17 ID:Gd86Gjql

怖いのはバッターカブレラの際のサードコーチャー

53 ：代打名無し：03/10/31 18:19 ID:QN2yeDj+

藤本の頃は非ラビットでは？

54 ：代打名無し：03/10/31 18:20 ID:zliMnKj8

体勢くずれぎみで打ったカブレラのライトフライがスタンドインするのにはびっくりした。

55 ：多分づれてる：03/10/31 18:21 ID:63qzd7Qd

>>20
＞ニオカみたいな非力なバッターの打球がフラフラとライトスタンドに吸い込まれていくシーンを何度見たことか。

　　　　　　　レフト　　センター　　ライト
ホーム12本　　6本　　　　0本　　　　　6本

ビジター17本　9本　　　　1本　　　　　7本
(内訳）
広島　　　　　2本　　　　　　　　　　　2本　　
神宮　　　　　1本　　　　1本　　　　　 1本
名古屋　　　　1本　　　　　　　　　　　3本
横浜　　　　　2本　　　　　　　　　　　1本　　　
甲子園　　　　3本

アンチの妄想ですな。

56 ：代打名無し：03/10/31 18:23 ID:Gd86Gjql

フランチャイズにボールの選択権があるんじゃ
試合ごとに変更するのは可能？

57 ：代打名無し：03/10/31 18:23 ID:5igrVBtt

ライト６本

58 ：代打名無し：03/10/31 18:28 ID:vxovKgFw

>>50
少なくとも２回以上はピッチャーライナーが福原に飛んだと思うけど
足に当たった奴じゃなくて、福原の肩口を掠めるように鋭く抜けていったのもあった
それは福原がグラブを出したけど間に合わない打球だった

59 ：代打名無し：03/10/31 18:29 ID:ivmNPRot

昨今年棒の高騰によって球団経営の悪化が叫ばれている状況だが、その大きな要因は野手の成績上昇による
年棒の高騰であろう。ただでさえ投手に比べて高額な年棒である野手が飛ぶボール使用によるプラス効果と遭いまわって
年棒のインフレ化を招いているのは隠しえない事実である。健全な球団経営の観点からも
ラビットボールの使用を禁止するべきではないだろうか。

60 ：代打名無し：03/10/31 18:30 ID:h0dHytAI

>>1の言いたいことはこうだ。
どうすればいいか解らないとは言ってるが、
日本プロ野球機構かなんかに、メールを送ることが一番近道だろう。>>1はそのことを知りながら書いたのだ。
そして｢協力してくれ｣とある。
これは2chの力で廃止させようと言っているのだ。

要約するとだな。

>>1は｢ナベツネ砲を作れ｣とお前等に遠回しに訴えているんだ。

61 ：代打名無し：03/10/31 18:31 ID:jwKbagMG

>>59
うぉぉ・・・何でもいいから廃止させてくれ

62 ：代打名無し：03/10/31 18:33 ID:q9W5JNBd

>>48
それだとナゴド非ラビット時代に３６本打ったゴメスは…

63 ：代打名無し：03/10/31 18:34 ID:R57FQ6NJ

関係ないけどゴメスは打った直後に足を小刻みにトタトタさせるのが可愛かった

64 ：代打名無し：03/10/31 18:35 ID:9uUTAHGP

俺野球詳しくないが、

オーティズ・二岡30本塁打とかってラビットのせいなの？

65 ：代打名無し：03/10/31 18:36 ID:jwKbagMG

>>64
俺も詳しくないけど、山崎の20本はラビットのせいで間違いないと思う。

66 ：代打名無し：03/10/31 18:37 ID:gFhtKCe2

ラビット以外でのカブレラＨＲ

２００１オールスター第２戦（横浜）　　※サンアップ
左翼最上段の看板直撃１４０ｍ弾

香具師にはラビットあんまり関係ないよ

67 ：代打名無し：03/10/31 18:37 ID:vxovKgFw

>>59
それも問題だね
正味の話、別にフラフラの辺りがホームランになろうと
大した問題じゃないんだと思う。５０本でも６０本でも打てばいい。
ただ、そのときにラビット査定されないのが高騰に繋がっていくのなら
大問題だと思う。
実際「あんなのラビットだから本当ならあんたこんなもんだよ」という査定なんて
不可能だから、これは難しい。
ラビットを使ってパワー野球を見せてる分、ファンが増えて収支が合えばよかったんだろうけど
とんだ見込み違いだったみたい

68 ：代打名無し：03/10/31 18:37 ID:Gd86Gjql

サンアップも比較的飛ぶんだよね？

69 ：代打名無し：03/10/31 18:37 ID:4NDMJihy

>>64

思いっきりそうだよ
パの選手は全球団ラビットなのでHR数は半分と考えて良い

70 ：代打名無し：03/10/31 18:38 ID:k0PcgNdn

>>59
何を書いても年棒なんて書いてちゃ読む気がおきんな（ｗ

71 ：代打名無し：03/10/31 18:38 ID:6/MFC9pU

すいません、ラビットってなんですか？
釣りじゃなくて素で。

72 ：代打名無し：03/10/31 18:38 ID:q9W5JNBd

半分ってのはやっぱかなり乱暴だよ。

73 ：代打名無し：03/10/31 18:38 ID:42fgFo0p

>>62
ゴメスはえらいよ。
とにかく当たり損ねがホームランになるほど苦痛なものはないよね。
ロッテファンなので、ボールが戻るとロッテは悲惨なことになるのは重々承知だけど、戻して欲しいね。

74 ：代打名無し：03/10/31 18:39 ID:Ab/xzTO5

ラビットじゃなくなったらダイエー先発陣が反則的強さになるぞ

75 ：代打名無し：03/10/31 18:39 ID:YkGINmXr

パの方が球場広いだろ

76 ：代打名無し：03/10/31 18:40 ID:4NDMJihy

飛ぶボール”として知られるミズノ社製。現在パ・リーグ６球団とセでは巨人、中日が使用している。
公式戦の球は主催球団が規定をクリアしたものを用意。昨季、やはりサンアップ社製からミズノ社製へ変更した中日は、ナゴヤドームの試合で前年の５４本から１０５本へと倍増させた。

77 ：代打名無し：03/10/31 18:41 ID:o6EKvS18

>>62
ゴメたん、その年ナゴドでは１３本しか打ってない

78 ：代打名無し：03/10/31 18:42 ID:q9W5JNBd

>>76
もしかして１球団だけの例で語ってたのか？
チームＨＲ数なんて色んな要因が絡むだろうが。

79 ：代打名無し：03/10/31 18:42 ID:eUSfWVhk

投手、野手共に切磋琢磨できる
という理由で鷹軍団はラビットを採用したと聞いたが。

80 ：代打名無し：03/10/31 18:43 ID:FthFRgAU

非ラビットの選手が、メジャーでHRバッターとして成功すればどうか

81 ：代打名無し：03/10/31 18:43 ID:WHY6yYkq

近鉄ファンだがローズの本塁打51本は複雑だ。彼よりブライアント
の方が長距離打者だったと思うのに･･･

82 ：代打名無し：03/10/31 18:44 ID:4NDMJihy

>>78
ん？横浜は今年と去年との比較はどうだ？

83 ：代打名無し：03/10/31 18:44 ID:Gd86Gjql

>>78
1球団、内的・外的要因を考慮しても2倍増はやりすぎだ罠

84 ：代打名無し：03/10/31 18:45 ID:q9W5JNBd

小学生みたいな掛け算だよ

85 ：代打名無し：03/10/31 18:45 ID:o6EKvS18

>>68
はあ？

86 ：代打名無し：03/10/31 18:46 ID:p335EVaN

>>81
ブライアントの方が何か独特の迫力があったね。
スィングが凄かった。

87 ：代打名無し：03/10/31 18:46 ID:1yBSccEx

飛ぶボールの影響受けるのは非力な打者だからな。
だから、現在5本くらいHR打ってる打者は1本も打てなくなるが、40本打ってるのは35本に減るくらい。

88 ：代打名無し：03/10/31 18:46 ID:NKonYA78

>>81
ブライアントはすごかったね

89 ：代打名無し：03/10/31 18:46 ID:42fgFo0p

とにかく投手の身の危険を訴えるのが１番良さそうだね。

犠牲が出ねえとうごかねえんだろうな･･･出てからじゃおせぇってのに。

90 ：代打名無し：03/10/31 18:46 ID:vxovKgFw

>>81
ローズってどちらかと言えば中距離打者で、クラークが長距離みたいに見てた
当時からすれば、あのローズがって印象はあるね

91 ：代打名無し：03/10/31 18:48 ID:R57FQ6NJ

>>81
俺もローズは嫌いじゃないんだが、今シーズン西武ドームでローズが体勢を崩しながら当てただけの
フラフラした打球でレフトにホームランを放り込んだ時はちょっとボールおかしくねぇかって思った。
その時の実況の東尾も「あんな打球がホームランなんてありえませんね。どうしてでしょうね」って
呆れていた。

92 ：代打名無し：03/10/31 18:54 ID:3TkdjFFA

>>90
アホか
ローズは99年に筋トレヤリマクッテで四十本打ってるぜ
クラークは完全な中距離

93 ：代打名無し：03/10/31 18:55 ID:dpgI/uKa

>>63
カブレラもホムラン打った後、ベース踏む直前にトタトタ
やはり偉大な打者は可愛いｗ

94 ：代打名無し：03/10/31 18:55 ID:1wMB4YIG

ラビットの恩恵うんぬんが当てはまらない選手は
松井秀とカブレラ位かな

95 ：代打名無し：03/10/31 18:57 ID:dpgI/uKa

金本も広島で何本も場外（１５０ｍ級）打ってるぞ
先のシリーズでも凄さは光ってたが

96 ：代打名無し：03/10/31 18:58 ID:WHY6yYkq

煽るつもりは無いが松井秀も日本最終年は恩恵受けてたぞ。
＋１０本くらいは

97 ：代打名無し：03/10/31 19:00 ID:fWFgm/CT

近鉄、西武ﾌｧﾝはこう思ってたりする？

ブライアント＞ローズ＞デービス
デストラーデ＞カブレラ＞テリー

98 ：代打名無し：03/10/31 19:01 ID:1xIs+YQf

>>1
賛成。でもどうすればいいのやら？
全部メジャーで使っているボールにしよう。
メジャーに比べて球場が狭い上にボールが飛びやすいなんて・・・。

投手が可哀想です。

99 ：代打名無し：03/10/31 19:02 ID:1wMB4YIG

>>96
そんな事を言ってたらキリがない
カブレラにだってそれらしきHRは少しあるんだし

100 ：代打名無し：03/10/31 19:03 ID:qjx4dR1+

>>96
松井は去年東京２１、その他２９（ナゴ３）

101 ：代打名無し：03/10/31 19:03 ID:3TkdjFFA

なんか毎度この手のスレは浅い
ゆがんだ願望はいりすぎ

102 ：代打名無し：03/10/31 19:04 ID:piMVb5tX

使う球も球場の広さも統一されてないんじゃスポーツ競技とは言えん

103 ：代打名無し：03/10/31 19:05 ID:r8zn3/mI

で、このスレは飛ぶボールで負けたっていいたい阪神ファンが立てたんですか？
甲子園の金本もよく飛んでましたね

104 ：代打名無し：03/10/31 19:05 ID:vKbk6jpf

ラビットで人工芝は、当たり損ないでも普通のゴロもしくは完全に内野安打に
なるのでｲｸﾅｲな。石井琢、におかは守備が退化してる。

105 ：代打名無し：03/10/31 19:06 ID:7TSgrH+w

カブレラだけはガチ

106 ：代打名無し：03/10/31 19:06 ID:85BtpW+I

メジャーの球に統一すればいい

107 ：代打名無し：03/10/31 19:06 ID:r8zn3/mI

つーかパリーグは全部ラビットなんでしょ？
それは別にフェアだね

セリーグもどっちかに統一すればいいのに

108 ：代打名無し：03/10/31 19:06 ID:jIMa191U

>>102

109 ：代打名無し：03/10/31 19:06 ID:FLByteMX

>>104
当たりが強くてアウトになるケースもあると思わね？

110 ：代打名無し：03/10/31 19:07 ID:r8zn3/mI

ラビット＋人工芝の恩恵を受けるのも足が速い選手だけだし
別にそういうプレーで盛り上がるからいいじゃん

111 ：代打名無し：03/10/31 19:07 ID:R57FQ6NJ

プレーオフを実施する前にボールを統一しろと

112 ：代打名無し：03/10/31 19:08 ID:FthFRgAU

統一されてないと、球場によって違うスポーツになってしまう

113 ：代打名無し：03/10/31 19:08 ID:p335EVaN

>>103
それ言ったらまた荒れるからやめれ。
>>1は阪神ファンじゃないと思うけど。
日頃からラビットに疑問持ってる奴だろう。

114 ：代打名無し：03/10/31 19:08 ID:3TkdjFFA

阪神ファンだろ
どうみても・・・

115 ：代打名無し：03/10/31 19:09 ID:WHY6yYkq

>>97
近鉄ファンの俺的に近鉄ランクは正解。西武は１位と２位は逆かな？
>>99
カブも当然恩恵受けてるはず
>>101
俺はホームランの価値が減るんじゃないかと思う訳

116 ：代打名無し：03/10/31 19:10 ID:1xIs+YQf

>>103
俺は巨人ファンだが、ラビットは止めた方がいいと思う。
ＨＲってのはパワーヒッターしか打てないのがいいんだよ。

たまに出るから面白いんで、バカスカ出ても面白くないんだよ。
上原でさえＨＲ打ったんだぞ・・・。

117 ：代打名無し：03/10/31 19:13 ID:WHY6yYkq

巨人戦で言えば東京ドームの外野の広告にぶつけるとＴＶに映って
スポンサーに喜ばれるからって理由も有るのかな？

118 ：代打名無し：03/10/31 19:15 ID:FLByteMX

>>116
別に投手が打ってもいいだろ
憲伸もサンアップ時代ナゴドで打ったし、サンアップ横浜で場外打ったバカ力投手もいた

119 ：代打名無し：03/10/31 19:17 ID:vKbk6jpf

116は投手全体じゃなく上原ってとこがポイントだと思われ。

120 ：代打名無し：03/10/31 19:17 ID:1xIs+YQf

>>118
そりゃ打撃が上手い奴が打っても良いけどな？

上原のスイング見てから言えよ。
定位置のレフトフライだろ？って当たりがスタンドインしたんだから。

121 ：代打名無し：03/10/31 19:18 ID:p335EVaN

>>117
それは大いに有りえるかもな。
いやっ、そうに違いないと思えてきた。

122 ：代打名無し：03/10/31 19:19 ID:r8zn3/mI

>>117
なるほどスポンサーがらみってのはあるかも

福岡ドームの小久保が載った看板なんて当てたら１８００万だってｗ
ん？あててほしいのか？あててほしくないのか？わからんｗ

まぁ結局打ち合いになるのと投手戦になるのはどっちがいいかって問題があるね

123 ：代打名無し：03/10/31 19:20 ID:Ylw+lrUs

>>114
どうして決め付けるのか知らないけど
ラビットやめれ！というスレは随分前からあった

124 ：代打名無し：03/10/31 19:20 ID:WHY6yYkq

投手だけじゃなくてここ数年外野フライだと思った打球がスタンドイン
する光景が多すぎ･･･

125 ：代打名無し：03/10/31 19:21 ID:1xIs+YQf

打ち合いと投手戦なら投手戦の方が痺れるから好きだ。

126 ：代打名無し：03/10/31 19:23 ID:1yBSccEx

>>122
福岡ドームの看板な。あれ180m以上あんだよ。不可能だからそんな賞金ついてるわけで。

127 ：代打名無し：03/10/31 19:23 ID:9uUTAHGP

>>124
それ、まんま清原のことのような気が・・・

128 ：代打名無し：03/10/31 19:25 ID:p335EVaN

高校野球でも金属バット変更して以来ホームラン減ったよね？

129 ：代打名無し：03/10/31 19:26 ID:1xIs+YQf

>>128
ラッキーゾーンが無くなって以来減った。

130 ：代打名無し：03/10/31 19:26 ID:WHY6yYkq

>>125
同意。投手戦はトイレにも立てなくなるほど緊張するよな。
そんな試合を貧打戦と勘違いする輩が多い事･･･

131 ：代打名無し：03/10/31 19:26 ID:3TkdjFFA

>>123
下火になったスレが突然このタイミングで何故出きるの？？？

132 ：代打名無し：03/10/31 19:29 ID:vKbk6jpf

イースラーとブライアントが天井に当てた当時の驚きは、遠い記憶の彼方。

133 ：代打名無し：03/10/31 19:30 ID:Ylw+lrUs

>>131
シーズン終わって話題もないし別にいいんじゃない？
ラビットやめれスレは７までいってたし需要はあるけど
大体ラビットの話するのに何処ﾌｧﾝとかどうでもいいだろ

134 ：代打名無し：03/10/31 19:30 ID:1xIs+YQf

>>131
じゃあパはどうでもいいからセだけでもラビット廃止にして欲しい。
メジャー仕様にしてくれればいいんだけどな。

そんな飛ぶボールでＨＲ打ったからってなんなの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
と大多数のアメリカ人（韓国人も？）に思われている事でしょう。

135 ：代打名無し：03/10/31 19:31 ID:BiiNTjsY

誰が立てたスレであろうと
ラビットを肯定する野球ファンは少ないだろう

オフシーズンにはぴったりのスレじゃないか？

136 ：代打名無し：03/10/31 19:32 ID:R57FQ6NJ

テレビ番組か何かで飛ぶボールについての検証してほしい

137 ：代打名無し：03/10/31 19:34 ID:p335EVaN

まぁ、最近の有望新人は日本プロ野球入団を、将来大リーグに
行くためのステップとして考えてる人が多いからな。
ボールも大リーグ規格になるのは時間の問題かもな。

138 ：代打名無し：03/10/31 19:34 ID:WHY6yYkq

>>132
激しく同意!!!あのホームランの価値が今は無いよ･･･

139 ：代打名無し：03/10/31 19:35 ID:3TkdjFFA

やっぱしょぼいなｗ

140 ：代打名無し：03/10/31 19:36 ID:CL3WvS5J

ちなみにお隣の国はどんなボール使ってるの？

141 ：代打名無し：03/10/31 19:39 ID:kFkgGJSO

>>140
犬皮のボールだとか違うとか・・・

142 ：代打名無し：03/10/31 19:53 ID:v6y/qKFQ

>>141
犬ぅぅ？
国際ルールでは牛か馬と決まってるのだが
もちろん義務化されてはいないんだがね

143 ：代打名無し：03/10/31 20:00 ID:8Ynhu3Y0

ただそれだけ飛ぶいうことはミズノの製品がそうとう質が高いといえるわけやな？

144 ：代打名無し：03/10/31 20:01 ID:1xIs+YQf

>>143
軟球みたいに良く弾むんでしょ。

145 ：代打名無し：03/10/31 20:05 ID:1yBSccEx

ブライアントは今でも最強長距離砲でしょ。
HRがローズやカブレラより少ないと言っても、当時のあの飛距離は飛びぬけてた。

146 ：代打名無し：03/10/31 20:10 ID:8Ynhu3Y0

よく飛ぶということは、それだけ反発力があるわけやから、ミズノの技術は他社より遥かに凄いのではないかと

147 ：代打名無し：03/10/31 20:15 ID:Eno2zZp+

>>130
ここにいるヤツらは貧打戦と投手戦の区別くらいついてるだろ

148 ：代打名無し：03/10/31 20:15 ID:1xIs+YQf

>>146
硬球ってのは弾まないのがいいんじゃないのか。

いずれにせよミズホはボールは何でも飛べばいいと思っているようだ。

149 ：代打名無し：03/10/31 20:41 ID:UJuyoRyR

小久保は非ラビット時代に36本打ってるよ。
ラビット後は44本。
半分は言い過ぎ。

150 ：代打名無し：03/10/31 20:50 ID:Yb0nfQYQ

行った～ってあたりがとてつもない飛距離でるのもまぁまだ許せる
福岡とか札幌とか広いところなら、それで普通の球場と同じくらいになるなら使って良いと思う
だけど問題なのは東京ドームや追い風の浜スタで使ってること

あと、気になるのはセンター前のライナーのヒット性のあたりが
全部伸びすぎてセンターライナーとかになってるよな

151 ：代打名無し：03/10/31 20:59 ID:xUgVS9gh

>>146
おまいの書き込みをそのまま受け止めると、硬球と違って土の上で大きく跳ねる軟球の製造技術は
硬球より格段に凄いという事になるな。
パワーが無くても芯に当たらなくてもうまくボールを叩ければしっかり飛ぶ軟球の製造技術は
硬球より格段に凄いという事になるな。

152 ：１：03/10/31 21:04 ID:5YFhjMJv

１ですけど、俺は鷹ﾌｧｿです。（>>47でも言ってるけど）

なんか流れが嫌な方向に行っちゃったな・・・立てる時期が悪かったな・・。

153 ：代打名無し：03/10/31 21:10 ID:h0dHytAI

>>1はマジスレにしたいんだろ。
被害妄想野郎共は(･∀･)ｶｴﾚ

154 ：代打名無し：03/10/31 21:24 ID:5YFhjMJv

（´・д・｀）一体どうすりゃいいんだ

（´・д・｀）何もかもわからない

155 ：代打名無し：03/10/31 21:50 ID:cpKZqD/4

とりあえずナベツネに体当たりで

156 ：代打名無し：03/10/31 22:45 ID:7JA47Zt1

やはり試合球は全球団統一するべき、大リーグ規格に合わせる事を検討してもいいと思う。
ホームランは打つべき選手が打てばいい。ホームランだけが野球の見所じゃない。

157 ：代打名無し：03/10/31 22:47 ID:MiY5peMf

どうせ日本プロ野球機構なんてファンのことを第一に考えてないって。

158 ：代打名無し：03/10/31 22:57 ID:6HT7NYuR

1は何か案を考えてから、このスレを立てればよかったのに。
まぁわからなかったから>>1みたいな文章になったんだろうけど。

159 ：代打名無し：03/10/31 23:12 ID:QgEoFFMr

ラビットだけじゃなく、プロ野球問題山積みだな。

ラビットボール・へたくそ審判・ドーム球場・人工芝・ドラフト制度（裏金含む）・ドーピング・

来期からのパリーグのプレーオフ・FA制度・試合時間長すぎ・チケット販売方法・etc

日本プロ野球機構はファンの意見を聞くべき、ファンあってのプロ野球！！！

160 ：代打名無し：03/10/31 23:21 ID:gZ1j6x3M

五輪予選は国際規格球使うんだろ
NPBも全球団それに統一すればいいのに
どうしてそんな簡単なことが出来ないのかな…

161 ：代打名無し：03/10/31 23:23 ID:IGece39X

>>149
非ラビットってのがよくわからん
当時もミズノはミズノなのだが

162 ：代打名無し：03/10/31 23:39 ID:QhGEc4rL

>>161
ミズノがずっとラビットだったとでも？

163 ：代打名無し：03/10/31 23:53 ID:QKIjiBbB

今度の日シリみたいな他流試合に萌えるか萎えるかだな。
毎年こんなだったら俺は萎えるぞ。

164 ：代打名無し：03/10/31 23:56 ID:gZ1j6x3M

とりあえずセはこれ以上ラビットを広めちゃダメだよ
狭い球場が多いんだから…

広島なんかが導入したらメタメタになるぞ

165 ：代打名無し：03/10/31 23:56 ID:tAUt/yfV

>>163
阪神がはじめてラビットを経験したかのようなレスだな（ｗ

166 ：代打名無し：03/11/01 00:06 ID:lmAdYNmH

>>165
第３～５戦は存在しなかったかのようなレスだなｗ

167 ：代打名無し：03/11/01 00:09 ID:WNQOduaZ

>>166
それで？
シーズン中ラビットの球場でやるときには気がつかなかったわけ？

168 ：代打名無し：03/11/01 00:11 ID:IHwrBsFZ

逆ラビットで小さい球場ってのがいいな

169 ：代打名無し：03/11/01 00:18 ID:UDIKUUyx

要するに非ラビの甲子園で四発打った金本は偉いってこった

170 ：代打名無し：03/11/01 00:20 ID:lmAdYNmH

>>167
相手する気も失せた。ごめんな。

171 ：代打名無し：03/11/01 00:23 ID:WNQOduaZ

>>170
相手する気も失せたんじゃなくって反論できないだけだろ（ｗ
シーズン中何度も経験したラビットに対して何も対策してない阪神がアホなわけですね。

172 ：代打名無し：03/11/01 00:25 ID:1TATqAN8

ここは関根勤スレでつか？

173 ：代打名無し：03/11/01 00:30 ID:YQFKdzaF

かーまーきーりー、トゥエゥワー!

174 ：代打名無し：03/11/01 00:32 ID:BPQ8G/uY

>>169
その金本がラビットでは（ｒｙ

175 ：代打名無し：03/11/01 01:31 ID:ut063EdC

シリーズ第七戦の、やたら跳ねての内野安打には萎えた

176 ：代打名無し：03/11/01 01:34 ID:UDIKUUyx

>>175
アレはドームの床も悪いと思う
日本代表の戦う札ドも撥ねる床なんだよな

177 ：代打名無し：03/11/01 01:39 ID:NsrzXYvn

じゃあ阪神打線もやればいいのに

178 ：代打名無し：03/11/01 01:41 ID:UDIKUUyx

甲子園は土のグランドだからそう言うバッティングをすると確実にアウト

179 ：代打名無し：03/11/01 01:42 ID:NsrzXYvn

>>178
球場ごとにバッティング変えられないの？
シーズン中から人工芝の球場で何度もやってるのに。

180 ：代打名無し：03/11/01 01:44 ID:UDIKUUyx

その辺が阪神打線の限界なんだろう
少なくともホームグラウンドに合わせたバッティングになってしまう

181 ：代打名無し：03/11/01 01:50 ID:ut063EdC

>>176
あそこでしか出来ない打ち方だと、
メジャーや他球団行った時に困る気がするんだよな。
>>179
東京ドームでもあんなの見たことない

182 ：代打名無し：03/11/01 01:51 ID:ut063EdC

>>179
追加すると、イチローみたいなヒットは個人的にまだ許せるけど、
あれは野球としてどうなん？って話。

183 ：代打名無し：03/11/01 01:54 ID:NsrzXYvn

場所が変わればそこにあったバッティングすればいいだけ。
条件はいっしょなのに慣れてないから勝てませんは言い訳にならん。

184 ：代打名無し：03/11/01 01:59 ID:31Ya+Eq4

昔の小鶴誠が５０本打った時もラビットだったらしいね

185 ：代打名無し：03/11/01 02:00 ID:ut063EdC

ワンバウンドであれだけ跳ねさせれば、
守備がどう頑張っても防げないのがつまらないな。
>>183
ホーム、アウェイは無くせるもんじゃないが、
実戦数試合と数十試合で同じだったら、
多く試合した方は何してるんだって話になる。
同じスポーツでそこまで違うなら、一戦は両チームと無関係な球場でやるべきだろう。

186 ：代打名無し：03/11/01 02:00 ID:FXk9Nb+a

確かに日本シリーズでのダイエーは強かったと思いますけど、時間がたつにつれて変だなっと思うところが浮かんできますよね、

187 ：代打名無し：03/11/01 02:02 ID:px2gRtxc

福岡ドームはイリュージョンの世界だったよｗ

188 ：代打名無し：03/11/01 02:02 ID:ut063EdC

>>183
あと、ダイエーの選手やファンにどうこう言ってるわけじゃなく、
単純に公平なスポーツとしてどうかと思った所を上げてるわけで。

189 ：代打名無し：03/11/01 02:02 ID:/HplVivl

俺は阪神がなぜ優勝したのかが時間がたつにつれて変だなって感じますよね

190 ：代打名無し：03/11/01 02:03 ID:NsrzXYvn

>>185
そんなこと毎年起こりうること。
今までのチームは負けたからと言っても球場せいにしたりはしなかったけどね。

191 ：代打名無し：03/11/01 02:03 ID:lmAdYNmH

>>183
選手に対して言うことはもちろんそれなんだが、
ラビット見て萎える奴は「萎える」と言うだろ、普通に。

もちろん「甲子園の野球は迫力がない、セコい」とか言う奴もいるだろうし
（いままでは阪神弱すぎてそう感じなかっただろうがｗ）

192 ：代打名無し：03/11/01 02:05 ID:NsrzXYvn

>>188
ルール違反していなければ対応できないほうがダメ。
メジャーにだってライトとレフトの距離が違う球場や、立地条件でボールが良く飛ぶ球場がある。
いちいちそんなものに不公平だと言ってられない。

193 ：代打名無し：03/11/01 02:06 ID:lmAdYNmH

>>185
心情的にはあんたに同意だが、そこまで公平性をはかる必要があるとは思えない。

194 ：代打名無し：03/11/01 02:07 ID:CtrsR+/A

そんなんだから、甲子園でしか勝てない

195 ：代打名無し：03/11/01 02:08 ID:KHsgbnsE

甲子園の汚い野次の中で試合しないといけない相手チームがかわいそう。
客の入らない球場でするのが一番公平だと思う。

196 ：代打名無し：03/11/01 02:08 ID:31Ya+Eq4

しかし実際に選手側からもラビット廃止の声もあるんだろ？

197 ：代打名無し：03/11/01 02:08 ID:AkQHaLOg

高く跳ねたヒットが山のようにあるかのような言い方だな。
実際にセーフになったのは２～３本。
殆どのヒットはしっかり捉えた鋭いライナーや大フライフェンス直撃とかだったぞ。

198 ：代打名無し：03/11/01 02:09 ID:UDIKUUyx

まあ甲子園では非ラビに対応できなかったダイエーが３連敗したわけだしな
球場の違いは言っても仕方ないんじゃないの？
ある程度の不公平性があるのも野球の特徴だし

199 ：代打名無し：03/11/01 02:10 ID:YQFKdzaF

（´-`）.。oO（いつか我がチームも「風強すぎで捕球しづらい」と叩かれたりしないかな・・・）

200 ：代打名無し：03/11/01 02:10 ID:ut063EdC

>>190
今まで、表向きにああいうの見たことなかったしな。
東京ドームが空調とかは言われてたが。
あと、俺は阪神ファン代表でも何でもない。
>>192
グリーンモンスターにしたって、両方の距離の違いを合わせるための物だろう。

まぁ福岡ドームのは、人工物っぽすぎたのが気になったのかもな。
第七戦では明らかに跳ねるヒットを狙ってたが、
あんなの球場を熟知してないとやろうとしないだろ。

正直、ダイエーファン、野球ファンとして以外の視点を持った方が良いよ。

201 ：代打名無し：03/11/01 02:11 ID:AkQHaLOg

>>199
千葉マリンたんでつか？

202 ：代打名無し：03/11/01 02:12 ID:lmAdYNmH

甲子園ではポテンヒットが多かったわけで、
セコい安打の萎え度は似たようなもんじゃねーかとｗ

203 ：代打名無し：03/11/01 02:12 ID:31Ya+Eq4

>>197

いやでも４試合で２～３本ならなかなかの数字じゃないかね。

でも見た限りでは打球の勢いが良すぎて本来なら外野の前に落ちる球が
捕球されて、ヒット数は相殺されてる感はあるけど

204 ：代打名無し：03/11/01 02:12 ID:ut063EdC

まぁ、単に日本シリーズを見ただけで、それほど詳しいわけでもないから
ここらへんで去るわ。

205 ：代打名無し：03/11/01 02:13 ID:cJLD3PXa

あの日尻でのヒットはたまたま。
ダイエーの選手は叩きつけるバッティングするのは川崎が偶にやるくらいで殆どしない。
基本的にしっかり振り抜くスイングの打者ばかり。
そういやアリアスもそんなヒットあったとおもう。

206 ：代打名無し：03/11/01 02:14 ID:NsrzXYvn

>>200
跳ねるの分かっててヒット狙うことに球場の熟知なんて要らないって（ｗ
クッションボールの部分的な跳ね方とか照明の入り方とかそういうのを言うんだよ。

207 ：代打名無し：03/11/01 02:15 ID:bR52pj21

阪神打線は、それ以前にまともにミートさえ出来ていないんだから話にならないだろ
ボール、球場以前の問題じゃねーの。

甲子園でのダイエー和田の投球なんか、金本の一発以外はほとんど詰まったあたりで
外野にすらボールが飛んでいかないし、唖然としたね

208 ：代打名無し：03/11/01 02:16 ID:ut063EdC

まぁ両方とも真剣にやってるんだから、選手が勝ちに行く事は構わないけどね。
地形効果自体はアリだと思うし。

209 ：代打名無し：03/11/01 02:17 ID:bR52pj21

それを言い出すと第１戦のアリアスの同点タイムリーも人工芝ヒットだったし、
矢野のあたりもラビット３塁打じゃねーのか？

210 ：代打名無し：03/11/01 02:20 ID:31Ya+Eq4

なんかラビットの是非から、ダイエー阪神のシリーズ問題へと
移行して話が見えにくいな

211 ：代打名無し：03/11/01 02:20 ID:6FgDJMMU

ようするにバットの下ッ面に当たるような球種を阪神バッテリーが多く投げていたということだろ？
打者側から考えてもわざわざ最初から叩きつけて内野安打狙うような、
まるで高校野球みたいなことはしないとおもうぞ。
村松の止めたバットに当たったり、前進守備の頭越えたり、あれは偶然。
要するに阪神にツキが無かった。それだけ。

212 ：代打名無し：03/11/01 02:20 ID:ut063EdC

阪神選手がそういうヒットを打ったから
どうって話でもないけど、そちらの気分を害したいわけでもないから
この辺で。

213 ：代打名無し：03/11/01 02:21 ID:GKpZZ/de

別にどっちの力が上だ云々の話してるわけじゃないだろ
球場ごとに地形効果があってホームチームはその分有利であると
ドームは人工っぽくて何か嫌だと
そういう話

ダイエーファンは敏感すぎだぞ

214 ：代打名無し：03/11/01 02:22 ID:6FgDJMMU

俺はダイエーファンじゃない。

215 ：代打名無し：03/11/01 02:24 ID:31Ya+Eq4

まあ高く跳ね上がるバウンドに違和感感じたのは確かだわな。
甲子園のグラウンドは土だから余計に福岡ドームが誇張されて見えたわな。

216 ：代打名無し：03/11/01 02:34 ID:X20ajN4T

福岡ドームはコンクリートに硬球を叩きつけてる感じだな。大げさに言えば。
あと、阪神ファンとダイエーファンは、このスレには来ない方がいいと思うよ。

217 ：代打名無し：03/11/01 02:35 ID:bR52pj21

逆を言えば、甲子園は芝でブレーキが効くから、打球の勢いがしんで
セーフティーをねらいやすいはずだが、なぜ阪神は慣れた甲子園にあった
打法をやらないんだ？

阪神　　　　　6 6 4 7 8 5 8
ダイエー　　13 16 5 11 5 9 8

１戦から７戦までのヒット数、阪神がヒット数で上回ったのは５戦だけ
二桁安打０、ドームでも甲子園でも打てなかっただけの話だろう

その内容
ＨＲ　　　　阪神７本（全てソロ）　ダイエー１１本
三塁打　　阪神１本　ダイエー２本
二塁打　　阪神４本　ダイエー９本
安打数　　阪神４４本　ダイエー６７本

チーム打率　阪神２００　ダイエー２８２

218 ：代打名無し：03/11/01 02:35 ID:j9LZs1X1

ダイエーも甲子園のグラウンドに即したバッティングに慣れてたはずはないのだがｗ
ボールもまた同じ
なぜそれがお互い様と見なされないのかな

219 ：代打名無し：03/11/01 02:37 ID:X20ajN4T

両方馬鹿か。アホらしい。

220 ：代打名無し：03/11/01 02:39 ID:KF9OES5k

限りなく天然芝に近い人工芝の開発が進むだろう。

221 ：代打名無し：03/11/01 02:39 ID:ut063EdC

どうしても阪神ファンの僻みって方向に持って行きたいんだな･･･
野球しか見てないのか

222 ：代打名無し：03/11/01 02:39 ID:URO9xQiw

この程度の違いでいまさら大騒ぎしているほうがおかしい。
人工芝なんてもう何十年も昔からあるもの。
ましてや近年の芝の開発で昔より跳ねなくなっているのは確実なのに。

223 ：代打名無し：03/11/01 02:41 ID:ut063EdC

×野球しか
○ダイエーしか

224 ：代打名無し：03/11/01 02:42 ID:X20ajN4T

ボールのお話しﾏﾀﾞｰ？

225 ：代打名無し：03/11/01 02:42 ID:bR52pj21

阪神ファンが勘違いしているのは、甲子園にあった野球こそ正しいと思いこんでいることにある
ミズノのボールはパリーグ全球団とあわせて、８球団か９球団採用で圧倒的多数派

ドーム球場や人工芝も、日本では多数派。
なんのために相手の敵地で事前練習してるんだ？

阪神の選手は対応能力がありませんと言いたいのか？
甲子園での戦い方に特化しているので、他の球場では打てませんと言うことか？

226 ：代打名無し：03/11/01 02:45 ID:px2gRtxc

とにかく、シリーズの阪神は弱かったよ
ダイエーの長打に対抗しようと主軸が大きいのを狙ったのが流れを悪くしたな
あれならオリックス相手にも負けてるんじゃないかな。
所詮、寄せ集めの行きつける所ってこんなもんかと思った。

227 ：代打名無し：03/11/01 02:45 ID:bR52pj21

大阪ドームは外野も含めてもっとボールが跳ねるぞ
人工芝や球場の特性も把握できないプロですか？

自分の庭での野球しかできませんということ？
それなら日本シリーズに出ないようにしましょう。

228 ：代打名無し：03/11/01 02:45 ID:ut063EdC

だから阪神ファンじゃないってのに･･･しょうがねぇな。
単純にあの光景が、野球ってこういうもんだったか？と思ったから
それが福岡ドームの環境にあると思い、書き込んだだけで。

もし、ああいうヒットを意図的に狙う選手が出て来たら、
あそこでは通用するだろうけど、イチローにはなれないぞってこと。

229 ：代打名無し：03/11/01 02:45 ID:lmAdYNmH

ラビットが萎えるって話は阪神が勝ちまくってる時期もずっとあったわけで
今だけ阪神ファンの僻みにもっていってもダメだろ。

230 ：代打名無し：03/11/01 02:46 ID:URO9xQiw

>>221
ことさら日本シリーズでしか起こりえないことのように語ってるから僻みと取られるんだよ。
普段から野球見ていないといわれても仕方ないな。

231 ：代打名無し：03/11/01 02:46 ID:Bl02Wk51

なんでボールが飛ぶと駄目なんだ？
飛ぶボールだとピッチャーに誤魔化しの投球が許されないから面白いじゃないか
球威もキレもない3流投手でも取りあえず無難に抑える展開が面白いのか？

高いバウンドのヒットが気にくわないのは球場の設備の問題だしな
漏れはグリーンスタジアムのような球場が好きだ

232 ：代打名無し：03/11/01 02:46 ID:31Ya+Eq4

>>217

甲子園の内野は土だって

233 ：代打名無し：03/11/01 02:47 ID:X20ajN4T

ここでストレスを発散したい人なんだろうねぇ。
球場にもこういう人っていたなぁ。
真面目に相手をする必要なんてないのに、マジレスしちゃってる人もいるし。

234 ：代打名無し：03/11/01 02:49 ID:bR52pj21

ＨＲ　　　　阪神７本（全てソロ）　ダイエー１１本
三塁打　　阪神１本　ダイエー２本
二塁打　　阪神４本　ダイエー９本
安打数　　阪神４４本　ダイエー６７本

チーム打率　阪神２００　ダイエー２８２

人工芝ヒット以前に、阪神は打てていない
小技を狙うのは、川崎だが、奴は１試合３塁打２本も打っている
彼はミートがうまい打者なんだが。

村松の井川からのタイムリーもセンター返し
彼はこれまでたたきつけてばかりだったのをやめて、センター返しにしたことで
打率が３割を超えた。

長打あり、走者を貯めての一発あり、小技あり、シーズン通りの野球だが。

235 ：代打名無し：03/11/01 02:49 ID:ut063EdC

>>230
あれじゃ守備がなんにも出来ないだろう、と。
普段からああいうヒットがあるなら、どうだろうな。

236 ：代打名無し：03/11/01 02:49 ID:lmAdYNmH

>>231
「誤魔化しの投球」「とりあえず無難に」って漠然としてんなーｗ

投手の名前と配球（もちろん妄想でも可）つきで書いてみな。

237 ：代打名無し：03/11/01 02:50 ID:w7BWfM6Z

>>200
グリーンモンスターにしたって、両方の距離の違いを合わせるための物だろう。

距離をあわせるものじゃなくて単純にホームランを防ぐため。
あそこはセンターでさえ角ででっぱってるとことかあるよ

238 ：代打名無し：03/11/01 02:52 ID:URO9xQiw

>>235
狙ってできるのなら阪神もやれば良かったわけで。
できなかったということはふらふらと上がったポテンヒットと同じこと。
ラッキーなヒットということだけ。

239 ：代打名無し：03/11/01 02:52 ID:ut063EdC

>>237
そういうやり方なのか。

まぁいいや。気分を害したならすまなかった。
両チームを貶めるつもりも無いし、そもそも球場に行く予定はなかった。

ま、これ以降は意見を言わんよ。

240 ：代打名無し：03/11/01 02:53 ID:bR52pj21

叩きつけて全てヒットになるなら、これまでの村松は３割ずっと打ってるよ
叩きつけようとすると高い確率でＰＯＰになるから、これまでの村松は２割５分の打者だったのだよ・

足の速い打者が叩きつけようとしてハマってきたことを知らないんだな。

241 ：代打名無し：03/11/01 02:53 ID:Bl02Wk51

>>236
さあ？
けど140前後に平凡な変化球で平凡なコントロールの投手なんざごろごろいるだろ
1軍と2軍の境目にいるような

242 ：代打名無し：03/11/01 02:53 ID:BZQgzbPE

だから別に阪神ファンじゃなくても跳ねて飛ぶ球がつまらんと感じてる奴がいるんだっつーの
本当に敏感だなあ

243 ：代打名無し：03/11/01 02:54 ID:w7BWfM6Z

>>200
ちなみにレフトのグリーンモンスターが11mに対してライトは一番低い所なんか90cmのとこある
一度みてみ。まじで作りにびびるから
あんまりプロ野球ヲタはホームアドバンテージは認めてないんだな
球場によって特徴あるのは野球のいいとこだと思うのだが

244 ：代打名無し：03/11/01 02:54 ID:bR52pj21

日本の主流はミズノのボールです♪

245 ：代打名無し：03/11/01 02:54 ID:vtflisnJ

まぁ長距離打者でもないやつがホムラン連発されるのは萎えるよな
それで自分は長距離打者だ！って勘違いされるのもちょっと…だし
ホムランが野球の華ってのはわかるけど投手戦も同じように野球の華な訳で
非力なバッターがラビボのおかげでホームラン打たれた日にゃピッチャーがかわいそうだよ

246 ：代打名無し：03/11/01 02:54 ID:lmAdYNmH

>>240
たしかに。ちなみに藤本も叩きつけをやめて３割打ってる。

247 ：代打名無し：03/11/01 02:54 ID:ut063EdC

239の段落以降は返事してくれた全員へ
>>240
可能である以上、いずれ狙う奴が出て来ると思うが。

248 ：代打名無し：03/11/01 02:55 ID:oiRzTAmo

ラビットリーグ　　非ラビットリーグ
ダイエー　　　　　　阪神
西武　　　　　　　　ヤクルト
近鉄　　　　　　　　広島
ロッテ
日ハム
オリックス
中日
巨人
横浜

249 ：代打名無し：03/11/01 02:55 ID:w7BWfM6Z

>>239
いや別にいいんだけど

250 ：代打名無し：03/11/01 02:56 ID:lmAdYNmH

>>241
おまえ非ラビの野球見てねーんじゃんｗ

251 ：代打名無し：03/11/01 02:56 ID:apTWrmZr

ラビット使ってるとメジャーいって松井みたいになるぞ

252 ：代打名無し：03/11/01 02:56 ID:Bl02Wk51

飛ぶボールだとなぜつまらないのか理解できない

確かに川相がﾎﾑﾗﾝ打つようなボールは困るが、全く飛ばないボールよりはマシだろ

253 ：代打名無し：03/11/01 02:57 ID:bR52pj21

>>247
だから、村松などダイエーの足の速い打者は、これまでずっと狙ってきたんだって。

結論は振り抜いて強いあたりを狙った方が、叩きつけるより、ずっと確率が高いし
二塁打や三塁打も出るという結論なんだが。

254 ：代打名無し：03/11/01 02:57 ID:URO9xQiw

>>247
それだけのテクニックを持っているのならいいんじゃない？
そいつのバッティングテクニックなら跳ねない球場でもうまくミートして運べると思うが。

255 ：代打名無し：03/11/01 02:57 ID:YQFKdzaF

>>239
さっき帰るとか言ってませんでしたっｋ

256 ：代打名無し：03/11/01 02:58 ID:BZQgzbPE

>>252
横浜と巨人の試合とか見て見ろよ
ぽんぽんぽんぽん飛びまくり、マジでつまんねーよ

257 ：代打名無し：03/11/01 02:58 ID:apTWrmZr

>>252
ホームランはそんな安っぽいものじゃ無いんだよ

258 ：代打名無し：03/11/01 02:59 ID:ut063EdC

>>255
なんか収まってなかったみたいだし、阪神ファンにも迷惑かかりそうだったしな。

259 ：代打名無し：03/11/01 02:59 ID:w7BWfM6Z

そういえば松井も言ってたな
日本だとライト上段だと思った当たりが普通のライトフライだったって

260 ：　：03/11/01 02:59 ID:82IWmmjB

巨人の非力な鈴木がインサイドこすったようなのがライトスタンドインだもんな。
もう馬鹿かとアホかと｡松井が16本なわけだわ。みっともないから日本の打者に
強打者なんてつかうな巧打者しかおらせんのだから

261 ：代打名無し：03/11/01 03:00 ID:bR52pj21

伊良部のようなフィールディングの悪い投手を投げさせた時点で
かき回してくださいと言っているようなもの。

かき回すわな。ダイエーの新垣も下手だったからシーズン中に
かき回されて鍛えられた。

262 ：代打名無し：03/11/01 03:00 ID:Bl02Wk51

>>256-257
なら逆に聞くが3流投手がへろへろしながら抑える展開は面白いのか？

263 ：代打名無し：03/11/01 03:00 ID:apTWrmZr

まあ、代表メンバーはラビット打者ばっかりだよな

264 ：代打名無し：03/11/01 03:01 ID:lmAdYNmH

＞確かに川相がﾎﾑﾗﾝ打つようなボールは困るが、全く飛ばないボールよりはマシだろ

その通り。で、許容範囲を越えてると言ってる。

265 ：代打名無し：03/11/01 03:01 ID:BZQgzbPE

>>262
別に飛ばなくてもヒットは打てるはずだろ
阪神だって甲子園で大量に点取ってたじゃん

266 ：代打名無し：03/11/01 03:02 ID:bR52pj21

ＨＲが出やすいのはセリーグは球場が狭いんだから仕方ないんじゃねーの。

パリーグは最も狭い球場は東京ドーム、これさえ札幌ドームになるから
最も狭い球場は西武ドームになる

267 ：代打名無し：03/11/01 03:03 ID:R+8cySJC

思うねんけど、「ホームランが野球の華」という性質をより強くしたのは、
「メディア」ちゃうかな？　

どうしてもテレビという物が介在しているとタダのヒットでは
面白くない。実際、球場で見てたらただのヒットでも面白いんだけどな。　
球場の臨場感がテレビでは断絶されてしまうから、より刺激の強い
ホームランが華になってしまう。
もちろん、球場で見ててもホームランってのは華なんだけど。

268 ：代打名無し：03/11/01 03:04 ID:IBpO4H3S

福岡ドームは人工芝も古いタイプのモノだからなぁ。
あとホームベース周りも固すぎ、あれじゃケガするよ。

セ・リーグでは全部自然芝に近いタイプになった。
（大阪ドームみたいなタイプ）

選手の身体に優しくないんだからファンからも改善を要求するべきだろう。　　

269 ：代打名無し：03/11/01 03:04 ID:Bl02Wk51

>>265
必然的に長打が少なくなるから実力のない投手でも偶然抑えられる事がでてくる罠
実力のない投手が抑える展開はいいのか

270 ：代打名無し：03/11/01 03:05 ID:vtflisnJ

>>262
飛ばないからって三流投手に抑えられるって道理にはならない
ホームランでしか点入らないとでも思っているの？

271 ：代打名無し：03/11/01 03:05 ID:lmAdYNmH

>>262
それはお前の脳内の展開だろｗ　実例あげてみろ。

原の看板直撃弾は現実だっつの。

272 ：代打名無し：03/11/01 03:06 ID:bR52pj21

今年のパリーグは左右に狭いストライクゾーン、昨年と比べて高めを渋くした。
パワーヒッターが多いから、球場は広いとはいえ失投すればＨＲになる。

そういう投手地獄の環境だった。逆を言えば、先発投手は鍛えられたから
悪い面ばかりではない。

狭い東京ドームの近鉄－日本ハム戦は、両者にパワーヒッターが多く、先発投手以下制球に
問題のある投手も多かったからＨＲ連発の馬鹿試合になりやすかったが
それはそれで好きな奴が多かったしな。

273 ：代打名無し：03/11/01 03:06 ID:kgofZ+Jm

>>243
フェンウェイは特にいびつだからな。ライトの一番浅いところなんか９２ｍぐらいしかないし。
球場によって特徴があるのはいいところだと思うが、
人工芝であまりにも高く跳ね上がるのは見ていて面白くないな。

274 ：代打名無し：03/11/01 03:07 ID:BZQgzbPE

>>269
おいおい鉛球に代えろと言ってるわけじゃないっつの。
現状ではかすり当たりや実力のない打者でもぽーんとＨＲがでてるだろ？
それをやめてくれって言ってるの。

275 ：代打名無し：03/11/01 03:07 ID:bR52pj21

三流投手はダイエー打線にレイプにあっていました。

276 ：代打名無し：03/11/01 03:07 ID:j9LZs1X1

>>268
今年のオープン戦後に張り替えられてふかふかになってまつが。
だから戦前に走りやすいと宣言した赤星始め、
阪神の面々は前日の練習で初めてそうでない事に気づいて赤恥かいたのでつけどね。

277 ：代打名無し：03/11/01 03:09 ID:KF9OES5k

年毎にストライクゾーンが変わるってのもなー。
野球っていい加減なスポーツだよな。

278 ：代打名無し：03/11/01 03:09 ID:bR52pj21

パは球場が広いので、三流打者のＨＲは限られます。
振り切らないとＨＲにはなりません。叩きつけてばかりだった村松は今年まで
数年間ＨＲ０でした。

279 ：代打名無し：03/11/01 03:10 ID:bR52pj21

福岡ドームの人工芝は、昨年のオフに新型に張り替えられましたが。

280 ：代打名無し：03/11/01 03:12 ID:R+8cySJC

>>276
つか、福岡ドームって打席周辺の土の辺りがおかしいのでは？
村松の内野安打も他のダイエーの選手の跳ねた打球の内野安打も
始めに土でバウンドしてる。　あんなに跳ねる球場はちょっとおかしい。

もちろん、ドーム球場の施工業者とか違うから、同じような人工芝球場でも
各球場、跳ね方が違うと思う。

281 ：代打名無し：03/11/01 03:12 ID:lmAdYNmH

＞三流打者のＨＲは限られます。

「大振りしない打者のＨＲは限られます」の間違いだろ。
関本・広沢って阪神の２大扇風機だぞ。

282 ：代打名無し：03/11/01 03:12 ID:Bl02Wk51

>>274
だから程度の問題なんだよ
実力のないってプロの選手なんだから真芯にあたれば飛ぶでしょ
投手の本塁打は昔からあったわけだし（今に比べて昔の方が練習していたかもしれないが）

実力さえあればちゃんと抑えられる
今年の鷹は普通に3点台に抑えたでしょ

283 ：代打名無し：03/11/01 03:13 ID:IBpO4H3S

>>272
球場の広さより使用球が影響するのは明らか。

例えばラビット採用したナゴヤドームよりラビットじゃない神宮の方がホームラン
出にくい。（例えば巨人の場合チーム本塁打数５本違う）

パワーヒッターのホームランより、中距離打者のホームラン数に影響大きいと
思うが。

284 ：代打名無し：03/11/01 03:13 ID:w7BWfM6Z

人工芝は張り替えても所詮は人工芝
人工芝はまじで糞
札幌ドームを見ているとまるでコンクリートでやってるみたいだ
選手がまじでかわいそう

285 ：代打名無し：03/11/01 03:14 ID:ybVmjAiW

>>276
ふかふかの人工芝にダイビングして負傷する村松や赤星は虚弱ですね

286 ：代打名無し：03/11/01 03:15 ID:lmAdYNmH

防御率の問題じゃなくて「クズい長打」の問題なんだけどな。

287 ：代打名無し：03/11/01 03:15 ID:w7BWfM6Z

>>276
あれでふかふかかよ・・・・

288 ：代打名無し：03/11/01 03:15 ID:KF9OES5k

仕方ないじゃん。
日本のプロスポーツは企業の宣伝の道具ｗ
スポーツ文化なんて無いの日本に。

289 ：代打名無し：03/11/01 03:15 ID:bR52pj21

和田サンは、花火師ではあるのですが打たれる相手も
カブレラとかローズは抑えて三流の扇風機になぜかＨＲを打たれています。
不思議なところです。

シーズンでも元中日の山崎とかね。二流、三流の扇風機に弱いんです。

290 ：２６８：03/11/01 03:16 ID:IBpO4H3S

>>276
>>279
そうなの？あれで？明らかに東京ドームやナゴヤドームなんかより良く跳ねるよ
んじゃ、工法の問題とか他に要因があるのか。

291 ：代打名無し：03/11/01 03:16 ID:R+8cySJC

でも、東京ドームってそれほど跳ねないのは何でだろう？
（フカフカに変えた後の話な。）

292 ：代打名無し：03/11/01 03:17 ID:31Ya+Eq4

>>283

それ考えると９０年代から本格的に始まった球場の大型化が
ことホームランに関しては無意味化してきているな。

ラッキーゾーン外した甲子園がラビット使用したら、えらいことになるｗ

293 ：代打名無し：03/11/01 03:18 ID:w7BWfM6Z

>>291
ふかふかだからだよ

294 ：代打名無し：03/11/01 03:18 ID:KF9OES5k

福岡ドームが叩かれてダイエーファン必死ですね・・・

295 ：代打名無し：03/11/01 03:19 ID:lhC1DfE3

甲子園よりナゴドの方が出にくいよ
ほとんど変わらんが

296 ：代打名無し：03/11/01 03:19 ID:bR52pj21

大阪ドームはもっと跳ねるので、福岡ドームはそんなものです。

サブの北九州市民球場は土で広島市民球場並みの狭さ、神戸ＹａｈｏｏＢＢは天然芝で広いし、
千葉は風速１０Ｍの強風が吹くフライの対応が難しい環境、どんなところでも野球は出来るし
プロなんだから対応するべきですね。

297 ：代打名無し：03/11/01 03:20 ID:w7BWfM6Z

阪神はホームアドバンテージをうまく使ってるよ
広い球場で機動力を使ってうまくやってるよ
広島は馬鹿。狭い球場でなんでパワー重視の打撃をしないんだよ
あそこはほんとだめだな

298 ：代打名無し：03/11/01 03:20 ID:lmAdYNmH

何より、実況が
弾道を見て初めて本塁打に言及するってのがな・・・

299 ：代打名無し：03/11/01 03:21 ID:31Ya+Eq4

広島なんて１０年前は投手王国だったんだから。
で、四番は西田

300 ：代打名無し：03/11/01 03:21 ID:bR52pj21

ＨＲ打たれた瞬間、阪神の投手はうつむいていましたが

301 ：代打名無し：03/11/01 03:21 ID:R+8cySJC

>>293
でも、村松の打球なんて始めにバウンドした所は、人工芝ではなくて
「土」の所なんだよな。　
結局、その部分が大きく違うのではないか？と思うんだけど。　

302 ：代打名無し：03/11/01 03:21 ID:w7BWfM6Z

ていうか日本もいい加減、天然芝を作るって話しでてこんのか
ロッテは天然芝にするとか言ってたくせに都合よく天然芝もどきにしやがったし

303 ：代打名無し：03/11/01 03:22 ID:w7BWfM6Z

>>301
土の固さじゃないの？
色も東京ドームのはやわらかそう

304 ：代打名無し：03/11/01 03:23 ID:bR52pj21

梅雨がある限り、天然芝は難しいですね。
ドームじゃないと梅雨時、試合が流れすぎる。

305 ：268：03/11/01 03:23 ID:IBpO4H3S

製品によるかもね。

東京ドーム・横浜スタジアムで採用しているフィールド・ターフはNFLやNCAAで
も採用されているからより、天然芝に近いのかな。
福岡ドームのグランド・ターフは呉羽化学の製品だな。他にどこで使われてるか
分からないけど。

306 ：代打名無し：03/11/01 03:24 ID:31Ya+Eq4

芝と言えば競馬でも四苦八苦してるからね

307 ：代打名無し：03/11/01 03:24 ID:bR52pj21

福岡ドームは盗塁する選手が走りやすいように土の部分は固くなってます。

308 ：代打名無し：03/11/01 03:24 ID:6Jq6R6oi

今の話題ぱっと覗いたら
なんか球場自慢スレに見えたw

309 ：代打名無し：03/11/01 03:24 ID:bTWkLw0J

セリーグの場合、ほんとの意味で不公平なのは
防御率、HR数のタイトルだな
球場の広さとかは昔からだから関係ないが
せめて全部ラビットにするか全部廃止にするかどちらかにすれ

310 ：代打名無し：03/11/01 03:24 ID:IBpO4H3S

>>296
大阪ドームは人工芝変えてから、かなりバウント低くなったけどな。

311 ：代打名無し：03/11/01 03:25 ID:bR52pj21

大阪ドームの外野のバウンドは以前ほどではないが今でも凄いよ。

312 ：代打名無し：03/11/01 03:25 ID:lmAdYNmH

>>300
そりゃ城島とかクロンボのときだろ。ありゃ立派なホームランだもんよ。

313 ：代打名無し：03/11/01 03:26 ID:apTWrmZr

ラビット危ないって
人死ぬって

それが問題なんだろ

314 ：代打名無し：03/11/01 03:26 ID:R+8cySJC

>>307
それならせめて、打席の所だけは柔らかくしてほしい。
村松の打球も川崎のセイフティーバントも全部、土に当たって
高く跳ねて内野安打。

315 ：代打名無し：03/11/01 03:27 ID:obzKeU+F

ラビットはテレビで見てて、打った瞬間の角度等でのホームランの判断が付かなくなった。

316 ：代打名無し：03/11/01 03:28 ID:GjOJjz1P

ダイエーのヒットしか出てこないところが阪神ファンの妬みと言われる所以だな

317 ：代打名無し：03/11/01 03:28 ID:5bBtOyMz

ナゴヤはいいとしても
東京ドームと横浜は廃止しろ
明らかに異常すぎる

318 ：代打名無し：03/11/01 03:28 ID:6Jq6R6oi

>>313
でも今は
球場（とりわけ人工芝）の
欠点あげるスレ化してるぞ

319 ：代打名無し：03/11/01 03:29 ID:w7BWfM6Z

>>314
それも狙いなんじゃないの？

320 ：代打名無し：03/11/01 03:30 ID:TjwWrezp

>>315
同意
カブレラなんかバットの先っぽで打っても入りやがる
大リーグじゃありえない

321 ：代打名無し：03/11/01 03:30 ID:YQFKdzaF

じゃあやっぱりカマキリ拳法について語るスレにするしか

322 ：代打名無し：03/11/01 03:31 ID:IBpO4H3S

>>317
そうだな。横浜なんかでラビット使ったらどうなるか分かりそうなもんなのにな。

323 ：代打名無し：03/11/01 03:31 ID:j9LZs1X1

>>280
使用してる技術は違うかもしれないけど福岡も東京も竹中工務店でつ、念のため。
井口なんか「打撃では速い打球を打たないと抜けない」って言ってるけど。
http://www.kbc.co.jp/hawks2003/news/03/25.shtml
>>285
赤星も村松も芝でケガしたのじゃなく、その後にかかった自分の体重でケガしたのでつが？

324 ：代打名無し：03/11/01 03:31 ID:bR52pj21

井口のことをいいたいみたいだが、彼はダイエーの日本人打者でもっともパワーがある。
小久保や松中、城島よりもさらに上。バッティング練習を見てみると良い、飛距離がはんぱじゃない。

彼の特徴は反対方向（右方向）の打球の方が、異常に伸びる。福岡ドームであーいうことができるのは
カブレラなどの外人を除けば中村ノリと井口ぐらい。

シーズンでも、中村ノリと井口ぐらいしか反対方向への福岡ドームでのＨＲは拝めない。
飛んでも高いフェンスに跳ね返されるからね。

325 ：代打名無し：03/11/01 03:32 ID:j9LZs1X1

>>309
>>球場の広さとかは昔からだから関係ないが
なんで（ｗ
昔から不公平ってだけじゃん

326 ：代打名無し：03/11/01 03:33 ID:eHkU/Nie

このままだと寂しいが俺にとってもうブライアントの天井弾を越える驚きはないだろうな。

327 ：代打名無し：03/11/01 03:33 ID:apTWrmZr

このスレって色んな所に働きかけてラビット廃止に持っていくって夢のスレだったんだろ

早くそうしようよ

328 ：代打名無し：03/11/01 03:33 ID:IBpO4H3S

>>324
二岡みたいなもんだろ。

329 ：代打名無し：03/11/01 03:34 ID:lhC1DfE3

>>327
だって巨人が・・・

330 ：代打名無し：03/11/01 03:34 ID:w7BWfM6Z

ブロックって札幌ドームでバックスクリーンにホームラン打ったよな

331 ：代打名無し：03/11/01 03:34 ID:IBpO4H3S

>>327
ラビットや人工芝容認派もいるみたいだし。

332 ：代打名無し：03/11/01 03:34 ID:TjwWrezp

いまやキャッチャーフライが天井にあたる時代

333 ：代打名無し：03/11/01 03:35 ID:bR52pj21

二岡は引っ張っても松井秀以上の飛距離が出ますか？

井口は引っ張っても飛距離では小久保や松中、城島以上のものを出します。
これまでの井口は、あたれば飛ばすが確実性があまりに低かった。

334 ：代打名無し：03/11/01 03:36 ID:apTWrmZr

このスレのpart2は>>1のテンプレに関係者に送るメール集を作ろう

335 ：代打名無し：03/11/01 03:37 ID:IBpO4H3S

>>323
フィールドターフなら人工芝にまだ近いから、スラィディングしてもすべっていくけど
福岡ドームのは古いタイプのようにブレーキかかって危ないんじゃないか?

336 ：代打名無し：03/11/01 03:37 ID:RBthub/U

ダイエーは凄いの解ったから、必死になるな＞ID:bR52pj21
それか工作員か？

337 ：代打名無し：03/11/01 03:37 ID:TjwWrezp

右に打てるのはあくまで特性で
一番大事なのは数字だな

338 ：代打名無し：03/11/01 03:38 ID:R+8cySJC

>>333
そもそも、松井秀喜は日本人としては突出してるから
それと比べるのはどうかと思うが。

339 ：代打名無し：03/11/01 03:38 ID:vtflisnJ

>>309
ウッズのホムランキングのことだな

340 ：代打名無し：03/11/01 03:39 ID:bTWkLw0J

>>325
まあね
昔から不公平だけど、ラビットあるかないかはそれ以上に影響あるから･･･

341 ：代打名無し：03/11/01 03:39 ID:IBpO4H3S

>>333
松井はケタ違いだからなぁ。

バッティング練習じゃ結構看板直撃弾とか飛ばすよ。

342 ：代打名無し：03/11/01 03:39 ID:apTWrmZr

>>338
その松井でもメジャーではHR16と言う事がいかにラビットが。。。

343 ：代打名無し：03/11/01 03:41 ID:apTWrmZr

松井が完璧に捕らえたレフトへの打球もメジャーでは入らなかった
日本での記録はやっぱボールのお陰だなと正直思った

344 ：代打名無し：03/11/01 03:42 ID:R+8cySJC

>>342
俺の勝手な戯言なんだけど、松井はバットコントロールは
あまり上手くないと思うんだな。　が、パワーは天性の凄さがあると思う。

345 ：代打名無し：03/11/01 03:42 ID:0K2xYe7s

野球なんてしょせんこんなもんか。

346 ：代打名無し：03/11/01 03:42 ID:IBpO4H3S

松井の場合ボールの影響もあるけど、投手への対応という点で今年
難しかったんじゃないの?

347 ：代打名無し：03/11/01 03:43 ID:TjwWrezp

上手いだろ

348 ：代打名無し：03/11/01 03:44 ID:w7BWfM6Z

>>346
インタビューで日本でライト上段という当たりがライトフライということもあった
と言ってた

349 ：代打名無し：03/11/01 03:44 ID:j9LZs1X1

>>335
村松も赤星もスライディングじゃなかったから。
ダイブしたあと自分の体重が斜めにかかったからねー。
あのケガはどこの球場でもあまり変わらなかったんじゃないかと思ふ。
村松は腕から落ちたのに折ったのは鎖骨なんだし体重骨折の証拠だよ。
スレ違いなので芝の話はこのへんにしとく。

350 ：代打名無し：03/11/01 03:44 ID:YQFKdzaF

芯をごく微妙にでも外せばホームランにならないのはボンズでも同じだからな
単にＭＦＢに対応できなかった松井のミート技術不足と思われ

351 ：代打名無し：03/11/01 03:45 ID:IBpO4H3S

とりあえず上原みたいな香具師がもっと出てきて訴えるべきだな。

バッティング練習の飛距離楽しんでるファンもいるようだから、練習球はラビット
でもいいが。

352 ：代打名無し：03/11/01 03:47 ID:w7BWfM6Z

>>349
赤星なんてエビゾリしてたぞ
天然芝ではもっときれいなダイビングになったはず

353 ：代打名無し：03/11/01 03:47 ID:j9LZs1X1

松井も芯食って何本かアッパーデッキに持っていったじゃん。
ボールのせいだけでＨＲ王がゴロ王にはならない罠。
>>350も言うミート力や球質の研究不足なのでは？

354 ：代打名無し：03/11/01 03:47 ID:aFDShFiv

ラビットスレは落ちちゃったのか？

355 ：代打名無し：03/11/01 03:47 ID:TjwWrezp

上原偉いなー、
ラビットでもスゲーじゃんあいつ

356 ：348：03/11/01 03:49 ID:w7BWfM6Z

松井自身がこういってるんだから・・・
あとアッパーデッキは1本じゃなかった？

357 ：代打名無し：03/11/01 03:50 ID:R+8cySJC

>>353
テレビの受け売りだけど、メジャーってまともな直球なんて放らんらしい。
皆、ちょっと変化させるからそれへの対応が出来なかったのだろう。

358 ：代打名無し：03/11/01 03:51 ID:6QI8rElt

巨人は堀内に変わったからラビット止めるんじゃないのか
さすがにラビットが投手を消耗させていることに気が付くだろう

359 ：代打名無し：03/11/01 03:52 ID:DBw6TNBU

ＭＬＢの投手は日本人投手とは使う球種の傾向が全く違うからな。
まともな真っ直ぐなんてあんまり見ないし。
（投げてる奴はミートされると簡単にスタンドインされてる）
それに捕手の捕球能力が高いからメチャメチャ曲がる球を平気で投げてくる。
飛ばす以前にボールを捉えるのに苦労してた印象。
コントレラスが苦労してたように環境にも慣れなきゃいけないし、
今年の数字は仕方ないんじゃないの。

まあ、松井が４、５０本も打つようになるのは、
ドーピングに手を染めた時だろうけどな。

360 ：代打名無し：03/11/01 03:52 ID:NbIo+CiZ

＞ID:R+8cySJC
おれ結構あんたの意見に同意。いろいろ。

361 ：代打名無し：03/11/01 03:53 ID:6Jq6R6oi

>>357
性格悪いなアメ公は

362 ：代打名無し：03/11/01 03:53 ID:w7BWfM6Z

>>357
確かにないね
まあ全員がそうってわけじゃないけど
ほとんどが2シームを主体に投げてる
カッター、シンキングファストボール、ムービングファストボールなど
細かく分けられるし

363 ：代打名無し：03/11/01 04:00 ID:YQFKdzaF

ラビットは俺も無くした方がいいという考えだけど、このスレの議題と
松井のホームラン数激減は趣旨が違う気がする。
向こうにいった日本人野手の数からして、例として参考にするには
あまりに情報が少なすぎるし。

364 ：代打名無し：03/11/01 04:04 ID:TjwWrezp

イチローも居るゼ

365 ：代打名無し：03/11/01 04:13 ID:PlCVLz5w

松井の場合は、
日本のときよりチームバッティングを重視した
というのもあるのでは？

366 ：代打名無し：03/11/01 04:26 ID:9sz3kUN+

つーか新庄が２桁打ったんだから松井の１６本はミート力不足の部分が大きいっしょ。
２０本後半ぐらいは打つ力はあると思う。

367 ：代打名無し：03/11/01 04:27 ID:j9LZs1X1

>>356
ヤンクスで１本・ポストシーズンにも１本
あとはわからん

368 ：代打名無し：03/11/01 07:27 ID:BWJNRt/8

せっかくのＨＲもうがった見方をしてしまうんだよな。
元々パワーヒッターな選手が打っても、「どうせラビットだろ」と。

ミズノは今シーズンを振り返って、どう考えてるんだろう。

369 ：代打名無し：03/11/01 08:00 ID:ztmG0ETM

日本ならおそらくホームランな外野ギリギリのフライが多かったからな＞今年の松井
日本の環境で効率良くホームラン打つ技術を覚えたのはいいけど
メジャーじゃ通用しなかったって感じなんじゃないか？

370 ：代打名無し：03/11/01 10:34 ID:lmAdYNmH

>>368
そうかあ？
俺は切り分けてるが。ちなみに日尻第７戦のは

ラビ：井口、関本
本物：城島×２、広沢（これを入れていいのか迷うがｗ）

371 ：代打名無し：03/11/01 11:31 ID:obzKeU+F

切り分けると言っても公式な記録として数字に残るからなぁ。

ローズ、カブレラの55本なんかもあまり凄みを感じないのが正直なところじゃないか？
いや凄いんだけども、何かしら違和感を感じてしまう。

372 ：１：03/11/01 11:43 ID:fvWiNaNZ

(´･ω･`)

なんで言い争いになるかな。
なんつーかな・・・俺はマジでラビット廃止運動をしたいわけよ。
でも、何していいかわかんないから、>>1みたいな文章になっちゃったわけだけどー・・。

「あの場面のあの打球は糞だった」「いやいや、あっちのほうが」とかそういうのはこのスレではひとまず置いといてだね・・。

あーもうワカンネーよ。もうｼﾗﾈ。

373 ：代打名無し：03/11/01 11:45 ID:Mc9PIQL8

>>1
あんたがわからんじゃどうしようもないな

374 ：代打名無し：03/11/01 11:53 ID:fvWiNaNZ

わかんねーから協力してほしいんだよ。

375 ：代打名無し：03/11/01 14:32 ID:uq10wngA

ぷぷ・・東京Ｄの看板なんて他球場ならせいぜいスタンド前列じゃん。。。

376 ：代打名無し：03/11/01 19:37 ID:W9e3nAAT

今日の試合はラビットかな？

377 ：代打名無し：03/11/01 20:07 ID:UDIKUUyx

今日の試合は国際規格球だから飛ばないやつだと思う

378 ：代打名無し：03/11/01 20:33 ID:VowWQ02K

今日の代表選抜試合みてやっぱりラビット要らないと

379 ：代打名無し：03/11/01 20:34 ID:/vpCu3Fw

コミッショナーが禁止させろ

380 ：代打名無し：03/11/01 20:35 ID:3948NUhT

飛ばないな

381 ：代打名無し：03/11/01 20:35 ID:nUyHzUMI

そもそもラビットを試合に取り入れた人は誰なんすか？？

382 ：代打名無し：03/11/01 20:37 ID:/vpCu3Fw

そうだよ。最初に姑息なこと考えたのは誰だ！！！！

383 ：代打名無し：03/11/01 20:45 ID:mwiuFFJO

兎人参化さんだな

384 ：代打名無し：03/11/01 21:14 ID:OlnWLSzS

今日の城島の打球の失速には(略

385 ：代打名無し：03/11/01 21:17 ID:qT7FGCV/

今日のニ岡の打球の失速には(略

386 ：代打名無し：03/11/01 21:21 ID:k1DEhJ/g

実況では塩谷の当たりは伸びすぎとか言ってたが。

城島はベンチで「手が痺れた」という仕草をしていたが。

適当なんだろおまえら（ﾜﾗ

387 ：代打名無し：03/11/01 21:28 ID:TjwWrezp

ラビットの弊害がモロに出ましたね

388 ：代打名無し：03/11/01 21:29 ID:2zg6NSd0

小笠原は日米のときも全然だったし、
そもそもあのうち方じゃ重いボールは厳しいだろ

389 ：代打名無し：03/11/01 21:30 ID:sbtxShrN

二岡高橋の流し打ちは
福岡ドームじゃ入らないだけ

390 ：代打名無し：03/11/01 21:32 ID:+8hsGjOV

かといって阪神の打者なら打てるとも思えんがな

391 ：代打名無し：03/11/01 21:33 ID:dr6sQCc1

また阪神の話題にする・・・
ほんとダイエーファンは（ｒｙ

392 ：代打名無し：03/11/01 21:34 ID:sbtxShrN

>>388
えー
結構打ったよ
ラビ酎は平気でデタラメ言うな

393 ：代打名無し：03/11/01 21:34 ID:gtSQUoK6

打撃スタイルからして、ラビットとそうでない時とでは適する方法が変わってくる
のだろう。
「最適な打球角度」がラビットのときより低くなる打ちかたにすべきじゃないか

394 ：代打名無し：03/11/01 21:36 ID:pedeEnZm

ラビット以外で、まともに福岡ドームで放りこめるのはゴジラ松井、中村海苔
だけだろ

395 ：代打名無し：03/11/01 21:36 ID:+8hsGjOV

>>391
ラビットだけの問題ではないと言いたかったんだが。
過敏ですね。

396 ：代打名無し：03/11/01 21:39 ID:RXRPknX3

>>1
NPBにメールすればいいのさ

397 ：代打名無し：03/11/01 21:39 ID:r438lHZQ

結局ラビット慣れしてるから、普通ーのボールに戻ったときに打てない。
福岡ドームで普段使ってるのは、ラビットを超えたさらに凶悪なボールだったはず。
νラビットとでもいうべきか。

398 ：代打名無し：03/11/01 21:39 ID:c8CeTnfu

>>395
今日だけで２，３本ラビムランっぽい当たりがあったわけだが。

399 ：代打名無し：03/11/01 21:41 ID:TjwWrezp

城島のはラビットなら確実とおもわれ

400 ：代打名無し：03/11/01 21:43 ID:ut063EdC

今日の試合見て、ラビットは本当に無しでいいと思った

401 ：代打名無し：03/11/01 21:43 ID:lgon6gMb

城島のなんかは他の球場だったら余裕でホームランだったわけで
パの球場が広すぎなんだよ・・・
考えて球場つくらないからこうなる
元に戻したらホームラン減って試合が面白くなくなるしな

402 ：代打名無し：03/11/01 21:44 ID:+8hsGjOV

>>398
そもそも一発狙いのバッティングがいけないわけで。
阪神の選手も格下相手にいいところを見せようと同じ状態に陥る可能性はある

403 ：代打名無し：03/11/01 21:45 ID:ut063EdC

ダイエーヲタは文盲なのだろうか

404 ：代打名無し：03/11/01 21:46 ID:2zg6NSd0

城島のあたりがレフトフライなら４－1で阪神が日本一だよ
前からいうようにボールひとつ変われば全然別のスポーツに
なってしまうんだよ
だからパとセは一緒にしてはダメ

405 ：代打名無し：03/11/01 21:47 ID:lgon6gMb

神宮や広島は狭いし
ラビットは飛ぶし・・・
球場の広ろさも違うし
難しいね・・・・・・・

406 ：代打名無し：03/11/01 21:48 ID:KXgIyx/O

城島はタイミングずれたてたし、
バットの根っこだったし、ラビットでもあれで入ったら怖いよ。
とマジ反論するためにわざわざスロー再生する馬鹿な俺。

407 ：代打名無し：03/11/01 21:49 ID:U1O033d3

あれで入ったら城島はゴリラだろ

408 ：代打名無し：03/11/01 21:50 ID:+8hsGjOV

阪神の打者ならつなぎのバッティングすると思っているのが間違い

409 ：代打名無し：03/11/01 21:50 ID:RfxoNQX8

城島は正直、シーズン後半からなんだかなーと思ってたけどな。
右方向バッティングから一発狙いになって、
一発は増えたが三併も量産してた。

410 ：代打名無し：03/11/01 21:50 ID:lgon6gMb

>>404
ダイエーファンではないがそれは言い訳だって
12球団中9チームが使ってるんだから
あのボールは使っていいんだから

411 ：代打名無し：03/11/01 21:50 ID:sbtxShrN

>>404
絵に書いた湯おな珍オタ

412 ：代打名無し：03/11/01 21:52 ID:OZ7DYMBz

特定のチームだからってどうのこうのはこの際いかんだろ
ようは非ラビットの対策をしっかるすべきなんだよな

だが監督が・・・＿|￣|○

413 ：代打名無し：03/11/01 21:53 ID:r438lHZQ

まあ、要するに阪神が日本一って事だよね。
パリーグは野球じゃないからね。

414 ：代打名無し：03/11/01 21:53 ID:FM3MCfCi

>>402
だからどういう論理で阪神の話題になるわけ？
阪神の野手なんて一人も出てないだろうが。
ラビットになれた連中がこのままだとマズイだろって言ってるのに。

415 ：代打名無し：03/11/01 21:53 ID:27dOmcDs

ローズ、カブレラの記録も怪しいわな

416 ：代打名無し：03/11/01 21:55 ID:+8hsGjOV

>>412
ラビット対策というか、つないでいこうという意識の欠如の問題だろ。
緊張感がないんだよ。

417 ：代打名無し：03/11/01 21:55 ID:RfxoNQX8

阪神は甲子園じゃなきゃ勝てないだけだろ。
奴らのは参考にならん。
他のラビット使ってないチームと比較すべし。

418 ：代打名無し：03/11/01 21:56 ID:sbtxShrN

珍は不満を違う所にぶつけるのは辞めてくれ
マジキモ

419 ：代打名無し：03/11/01 21:56 ID:OZ7DYMBz

>>416
まあ、そうだよな
ランナー１塁でのゲッツが目立ったのは
まさしくその現れかもな

せめてライト方向狙わないと

420 ：代打名無し：03/11/01 21:57 ID:5WH+M4ng

後楽園とかナゴヤ球場とか昔と違って
球場も広くなってるからな
セも巨人も中日も横浜も使ってるわけだし
バレーとかサッカーもルール変わったりするし
しかたないんじゃないの

421 ：代打名無し：03/11/01 21:57 ID:+8hsGjOV

>>414
ラビットのなれじゃなくってつなぎの意識の欠如の問題ってこと。

422 ：代打名無し：03/11/01 21:58 ID:OZ7DYMBz

>>421
まあ、宮本を除いて
全員ＨＲ２０本以上の打線って
それ自体間違いだわ

423 ：代打名無し：03/11/01 21:58 ID:RfxoNQX8

球が飛ばないって分かったら右方向に切り替える、
ってことができない、プライドの高い強打者を集めてます。

424 ：代打名無し：03/11/01 21:59 ID:FM3MCfCi

ヒット３本でつなぎも糞もないだろう
ゲッツはひどかったが

425 ：代打名無し：03/11/01 22:01 ID:RfxoNQX8

>>424
安打より長打を狙い続ける結果が今回の負け。
三振と詰まったゴロとフライを量産してるのは、そういうことでしょう。

426 ：代打名無し：03/11/01 22:01 ID:KXgIyx/O

>>423

反対方向にも大きいのが打てる！
というのが売りの選手ばっかだけに余計たちわるそうだね。

427 ：代打名無し：03/11/01 22:01 ID:+8hsGjOV

まあ一発で勝って勘違いしたままいくより良かったかも

428 ：代打名無し：03/11/01 22:01 ID:fcJi8/Pf

つなぐも何も出塁しないんだから

429 ：代打名無し：03/11/01 22:02 ID:FM3MCfCi

>>425
それこそがラビットの弊害だって話じゃん。

430 ：代打名無し：03/11/01 22:03 ID:RfxoNQX8

>>429
そうだよ。

431 ：代打名無し：03/11/01 22:04 ID:+n5NK+Su

>>386
あれは失速したから照れ隠しだよ。

打った瞬間バッチリフォロースロー決めてたろ。
普通は下向くなりダメダ・・・っていうリアクションある。

432 ：代打名無し：03/11/01 22:05 ID:+8hsGjOV

>>429
ラビットの打者がいつもホームランを狙っているわけではない

433 ：代打名無し：03/11/01 22:06 ID:OZ7DYMBz

本来なら中距離打者なのに
ラビットによって長距離打者
と勘違いするんだよな

この際、ＮＰＢでラビットを止めるか
ラビット使用でも大振りのしない打者をもっと
選ぶかしない限り国際大会はヤバイよな

434 ：代打名無し：03/11/01 22:08 ID:QeuiTQCA

投手を目指す子供が減るこかもしれない事が一番心配。。。

435 ：代打名無し：03/11/01 22:13 ID:1YDRo6Jv

>>1
また阿呆が短絡的にこういうスレを立てやがって。
今使われてる飛ぶボールはラビットじゃねえって言ってんだろ。
本気で動きたいならきちんとした認識を持て。

436 ：代打名無し：03/11/01 22:14 ID:5WH+M4ng

パヲタじゃないが普通のボールに戻したら
パの球場や名古屋ドームはホームランが減るぞ
神宮とか広島市民球場の選手が得するし
野球は球場の広さも違うしそんな競技なんじゃないの？

437 ：代打名無し：03/11/01 22:14 ID:KXgIyx/O

>>431

だから根っこだって。
井口も松中も城島もバルデスも外野フライ打った瞬間いつもあんなもんだって。

438 ：431：03/11/01 22:15 ID:KXgIyx/O

井口も松中も城島もバルデスも外野フライ打った瞬間いつもあんなもんだって。

フォローがって事ね。

439 ：代打名無し：03/11/01 22:16 ID:UDIKUUyx

>>436
球場広くてラビットじゃない甲子園は大損してるわけだが

440 ：代打名無し：03/11/01 22:16 ID:KXgIyx/O

ごめん
438の名前間違えた。
437の間違い。

441 ：代打名無し：03/11/01 22:16 ID:RfxoNQX8

アナが騒ぎすぎなんだよｗ

442 ：代打名無し：03/11/01 22:18 ID:VwxFTt1d

>>439
投手は得してるだろ

443 ：代打名無し：03/11/01 22:23 ID:0SlRo6rP

>>442
非ラビットにすればパの球場や名古屋ドームで投手は得するね
てかラビットが異常なんだから普通に戻せばいいじゃん
球場の広さとは問題が違う

444 ：代打名無し：03/11/01 22:24 ID:LvSSfO0s

>>1
いつかラビットスレにも書いたことなんだが、死人がでれば使用禁止になる。これ即効

445 ：代打名無し：03/11/01 22:24 ID:OZ7DYMBz

投手が得するって
別にいいと思うぞ

こすったあたりがＨＲになるのを見るより
ずっと面白いからな

446 ：代打名無し：03/11/01 22:27 ID:5WH+M4ng

なんか真面目に金かけて広いドーム球場つくった
チームがホームランで損するのは変じゃないか？
金使わない神宮や広島のバッターが得するってのも
城島のも神宮とかならホームランだったんだろう？
球場の広さを全部同じにするとかしないといけなくなってくるぞ

447 ：代打名無し：03/11/01 22:27 ID:aqKsIs6W

3対2
10対9
どっちが野球の試合として魅力的か、って言う話。
違うかw

448 ：代打名無し：03/11/01 22:28 ID:OZ7DYMBz

>>446
神宮でも入ってないのでは
だって一番飛ばないボールだから

449 ：代打名無し：03/11/01 22:30 ID:bRDoO7Kz

>>446
＞なんか真面目に金かけて広いドーム球場つくった
＞チームがホームランで損するのは変じゃないか？
その代わり、ピッチャーの防御率が上げるからいいじゃん。

450 ：代打名無し：03/11/01 22:32 ID:qT7FGCV/

非ラビットで球場が広ければ得点が減って
投手が得するわけじゃないだろ
阪神はセで得点一位なんだし

451 ：代打名無し：03/11/01 22:33 ID:f75WwXHc

>>446
それなら真面目に狭い球場作ればよかったんじゃ・・・
広島も金がありゃでかい球場早くつくりたいよ。
投高打低のチームの方が総年俸低めにできるし。

452 ：代打名無し：03/11/01 22:33 ID:5WH+M4ng

野球って競技が球場の広さをルールで決めてないのが悪い
競技はルールもかわるし今はそれに対応していくしかないんじゃないのかな
12球団中9チームは使ってるんだから
使ってないほうが少数派だぞ

453 ：代打名無し：03/11/01 22:33 ID:OZ7DYMBz

>>450
まあ、今年の阪神は
ラビットと非ラビットとで使い分けしたから
いちがいには言えないかも

454 ：代打名無し：03/11/01 22:41 ID:zerqXyVX

>>450
ラビット全開の横浜はソロばっかしで得点最下位だしな
ラビット＝得点upではないと思う

455 ：代打名無し：03/11/01 22:42 ID:+n5NK+Su

>>444
ドラフトは死人が出ても変わらなかったわけだが・・・

即ボールが原因という結論にはならないよ。

456 ：代打名無し：03/11/01 22:45 ID:KXgIyx/O

シーズン中のラビット時の城島が今日みたいな（タイミングずれて根っこに当たった）
当たりはもっと手前で落ちてた覚えがあるんだがな・・・。
ラビットだと簡単に反発して軟式かピンポン球みたいに上に上がっちゃって、
飛ばないやつは逆にしっかり力が伝わるとか・・・
なわけないか。

457 ：代打名無し：03/11/01 22:46 ID:OZ7DYMBz

城島はやっぱ非ラビットの打ち方が全然だめだよ
日本シリーズでも甲子園ではさっぱりだし

458 ：代打名無し：03/11/01 22:50 ID:KXgIyx/O

>>457

ほとんどバットに当たってない罠

459 ：代打名無し：03/11/01 22:53 ID:PRGkEVNl

今日の試合見て、やっぱりラビット使わないとこれぐらいの飛距離だよなあと
改めて認識しました。ラビットボールだと、入らないだろ？と思う当たりが
入ったりしてものすごく萎えるんだよな・・・・・。飛ばないボールにしろとは
言わないがせめて普通ぐらいのにしてほしい。ラビットは野球見てる気に
なれないんだよな。

460 ：代打名無し：03/11/01 22:54 ID:27dOmcDs

福岡Ｄ中段とかに入るホームランとか萎えるもんな

461 ：代打名無し：03/11/01 23:00 ID:TjwWrezp

今日のが標準

462 ：代打名無し：03/11/01 23:03 ID:+n5NK+Su

>>456
根っこじゃないよ。ややつまった当り。

ラビならややつまり気味でも充分入る。たまに談話であるだろ。やや詰まったけど
云々・・・ていう香具師。

463 ：代打名無し：03/11/01 23:06 ID:p9DGl7Ai

個人的には、台湾でのＷ杯やシドニー五輪で物凄くがっかりした。

ＮＰＢを見てるとよく解説者が、「ボール半個中に入ってしまって打たれました」って
よく言ってる。物凄い世界だと思ってた。
当然、高橋だとか中村、松中などは、例えばフィリピンとかのわけのわからないピッチャー、
ボール半個どころか、ストライク投げるだけで精一杯だろうピッチャーからは
ほぼ全打席といっていいほどＨＲ、最低長打は打てると思ってたけど
結局そこまででもなかった。
「あれ？」って思ったのは俺だけではないはず

464 ：代打名無し：03/11/01 23:08 ID:PYGHWYa7

広島やヤクルトが貧乏で球場を昔のを使ってるから飛ばなくてもいいんだよ
やるなら全球場広さを同じにしてボールも同じにすればいい
ラッキーゾーンを広い球状につける

465 ：代打名無し：03/11/01 23:08 ID:WFP0SXoG

ラビットってあれか？ホームかそうでないかで決まるのか？

例えば、阪神×巨人を東京ドームでやったら全部ラビットで、
甲子園球場でやったら非ラビットってことか？

466 ：代打名無し：03/11/01 23:12 ID:pKn0UID1

>>459
メジャーの使用球はもっと飛ばない罠

467 ：代打名無し：03/11/01 23:14 ID:F6P2p3Cu

>>465
詳しくは知らないけど甲子園、広島市民、神宮はラビットじゃない

468 ：代打名無し：03/11/01 23:26 ID:pKn0UID1

>>283
逆だろ。
今はパワーヒッターはどんずまりでもスタンドイン。
これが無くなるからな。

469 ：代打名無し：03/11/01 23:28 ID:mon0SSoO

意識の問題だろうな。
阪神の打者でも良い格好見せようと一発狙いに行ってしまうかも知れない。

470 ：代打名無し：03/11/01 23:29 ID:M5T+VQLX

綺麗に振り抜けなくてもゴツンと押しこんだのがポーンと飛んでホームランになるんだろうね
ラビットは・・

471 ：代打名無し：03/11/01 23:30 ID:OZ7DYMBz

阪神の打者のように使い分け出来るかだな

とりあえず今更メンバー変更なんて出来んのだから
一発狙いはやめれ

472 ：代打名無し：03/11/01 23:40 ID:pKn0UID1

>>470
逆じゃね？
綺麗に振り抜くと飛ばないよ国際球。
てか手首を返すと駄目らしい。
スイングスピードが効率よくボールに伝わらないんだって。

473 ：代打名無し：03/11/01 23:41 ID:8KHOifVg

これだけ、フィールドの大きさがまちまちでいい加減なスポーツも珍しいよな。
普通は、競技場ってサイズが決まっているよな。
そこへ持ってきて、ボールまで飛ぶ飛ばないだもんな。
ダイエーが100打点カルテットなんていう、非常識的な事がおきたのも、
日本シリーズみていたら。ボールと球場の両方が味方したってのがよくわかったよ

474 ：代打名無し：03/11/01 23:42 ID:41Qdgvt9

>472
だから松井秀がこねてセカンドゴロを何度も打ったってことか。

475 ：代打名無し：03/11/01 23:43 ID:zMtwgeql

>>462

根元だから詰まるんじゃないの？

476 ：代打名無し：03/11/01 23:44 ID:M5T+VQLX

今度のアジア選手権で台湾、韓国にホームラン打たれまくり
日本は塀際失速で惨敗すりゃ良いんじゃない？
当然ラビットボールが戦犯に上がるから廃止

477 ：代打名無し：03/11/01 23:46 ID:TjwWrezp

ジアンビなんか観てたら分かる、
乗せて運んで行く感じ

478 ：代打名無し：03/11/01 23:47 ID:Ij/4YA5v

>>126
あの「180ｍ」という文字は
ニエベスが180ｍ飛ばすから書かれた。

479 ：代打名無し：03/11/01 23:50 ID:r/Og1pkX

松井稼や井口がメジャー行ってもHR１０本くらいだろうな

480 ：代打名無し：03/11/01 23:52 ID:Ij/4YA5v

>>175
バウンドを生かした攻撃ってことでOK。
てか怪我上がりの村松に三盗されるなYO！

481 ：代打名無し：03/11/01 23:53 ID:OZ7DYMBz

>>480
あれはラビット＋硬い人工芝

なので札幌Ｄでは全く使えません

482 ：代打名無し：03/11/01 23:53 ID:M5T+VQLX

>>479
それぐらいでしょう・・
まあ、行って直ぐHR捨てるバッティングに変わると思うけど

483 ：代打名無し：03/11/01 23:56 ID:kgofZ+Jm

今日使っていた国際規格球に統一すればすべてが解決するわな

484 ：代打名無し：03/11/01 23:56 ID:+LkRRkT4

今日の試合で選手たちもわかっただろ
HR狙いしてたら負けるよ

485 ：代打名無し：03/11/02 00:01 ID:WCrhQAnQ

>>474
松井はホームラン打とうと力み杉だったような。
その松井のスイングのVTRを見たガルシアパーラーが
手首を返すから～と言っていた。
確かウルグスだったかな。
ちなみにそれを見てバッティングセンターで手首を
返さないようインパクトの瞬間に利き腕を離して打って
見ると軟球でも確かにボールの飛び方が全然違う（と思った）

あとソリアーノなんかはインパクトの瞬間すぐに右手を離すよな。
軽く打ってる感じでも飛ぶのはそのせいかな。

486 ：代打名無し：03/11/02 00:02 ID:TdkMq0vD

今ﾆｭｰｽで見たけど、城島打ってすぐ走りながら手がしびれてひらひらしてたよ。
だからどうって事もないが。

487 ：代打名無し：03/11/02 00:03 ID:vtYpCUQ6

球場って
球場は福岡が一番大きいだろ。

488 ：代打名無し：03/11/02 00:08 ID:/QT24RcD

>>473
阪神打線の適応力がまずいということだな

489 ：代打名無し：03/11/02 00:08 ID:zKfQ7/4t

甲子園です

490 ：代打名無し：03/11/02 00:10 ID:zKfQ7/4t

>>488
そりゃここまでシーズン良い成績で信じてる打法があるからそう簡単に変えれないだろ

491 ：代打名無し：03/11/02 00:14 ID:/QT24RcD

>>490
阪神は日本シリーズで初めてラビットを経験したわけ？
どっちにしろダイエーは不慣れな甲子園で互角の戦いをしたということは打力に
大きな差があったということだ。

492 ：代打名無し：03/11/02 00:14 ID:3p6uz6Qy

日本の長距離打者ってラビットボールじゃなきゃ何も出来ないのな（藁

493 ：代打名無し：03/11/02 00:18 ID:7w3tljcu

やっぱりラビットは打者の技術レベルを低下させる原因になってるんだなー。
これじゃやばいよね。

494 ：代打名無し：03/11/02 00:19 ID:zKfQ7/4t

>>491

少なくともスーパーボールみたいに跳ねるグラウンドでやったのは初めてだろうｗ

495 ：代打名無し：03/11/02 00:21 ID:T3wljhYn

>>491
子供の頃からやってる野球って甲子園のような土のグラウンドじゃないかな
全然不慣れじゃないよ
福岡ドームの野球は別世界だよ

496 ：代打名無し：03/11/02 00:21 ID:/QT24RcD

>>494
アリアスはうまく利用してたじゃん。
パワーはなりを潜めたけど（ｗ

497 ：代打名無し：03/11/02 00:22 ID:sgR4XyY7

>>491
ダイエーと阪神の比較とかはスレ違い。ほかでやれ

498 ：代打名無し：03/11/02 00:22 ID:utJh1B1T

ラビットボール使用球場＞東京ド、横浜、ナゴヤド、パ全球団
福岡ドとナゴヤどの広さは同程度なので、あまり関係ないんじゃないの。

499 ：代打名無し：03/11/02 00:22 ID:NDjzK7K/

もうさ、阪神とかダイエーを話に絡ませるのをやめようよ。ややこしくなっちゃう。
参考として話すにしても何かにつけて反論する人いるから、話にならんし。
日本も国際級の球に統一できないかなあ。でもそうすると球場の広さによって
不公平が出るかな・・・・・。

500 ：代打名無し：03/11/02 00:23 ID:yiGC1sr1

日本を代表するバッターが打ってあれなんだから
誰が打っても同じ
ホームランも2本出たし
飛ぶボールを使っていいルールなんだからそれに適応した戦い方してるだけ
江川も言ってたけど飛ばないから守りが大事とか言ってた
野球はサッカーとかと違うんだから世界は関係ない
ペナントが大事なんだから

501 ：代打名無し：03/11/02 00:24 ID:/QT24RcD

近年人工芝の開発が進んで跳ねなくなってるのにな。
昔はもっとすごかったはず。

502 ：４９８：03/11/02 00:24 ID:utJh1B1T

事実ラビットでも中日は貧打だし。

503 ：代打名無し：03/11/02 00:24 ID:wE2rA2Hw

>>454
得点最下位は広島（僅差で横浜は５位）　

504 ：代打名無し：03/11/02 00:25 ID:J4cYEqbL

そもそも、球場の大きさの不公平って何よ
昔は同じボール使ってたろうに

今後も国際大会をプロが出るのなら
まず、>>499が言ってるように国際基準の
ボールに統一すべきだわ

505 ：代打名無し：03/11/02 00:28 ID:z9X5L9hj

癌の巣だったら阪神にも勝機があったということかw

506 ：代打名無し：03/11/02 00:29 ID:BECS8zuj

>>475
バットの芯からやや(3㎝ぐらいでも)根元よりなら詰まった当りになる。

バットの根元という表現は芯とグリップの中間から根元よりを指すだろ。

507 ：代打名無し：03/11/02 00:33 ID:BECS8zuj

>>500
ラビット賛成派なの？

508 ：代打名無し：03/11/02 00:36 ID:yiGC1sr1

ボールが飛ばないんだから普段から使っても
飛ばないものは飛ばない同じ
守備や細かい野球が大事になってくるんだろうな

509 ：代打名無し：03/11/02 00:38 ID:J4cYEqbL

>>508
いや、違うって
飛ぶ飛ばないは心理的に慣れてないと対応が難しいと思うぞ

510 ：代打名無し：03/11/02 00:40 ID:z9X5L9hj

>>509
心理的以上に筋力でしょう、大切なのは。

511 ：代打名無し：03/11/02 00:40 ID:wE2rA2Hw

横浜の酷い投手陣に飛ぶボール、むごい取り合わせではあるが、打ったホームランと
打たれたホームランの収支は、僅かながら９４年以来９年ぶりに黒字で終わった
ランナーを貯めての被弾が少なければ、成績的にはプラスになったかも

512 ：代打名無し：03/11/02 00:42 ID:yiGC1sr1

>>509
別に否定派でもないが
オリンピックの為に使うって馬鹿らしくないか？
ペナントでお客さんに見てもらうのが仕事なんだから
ペナントが最優先

513 ：代打名無し：03/11/02 00:42 ID:4tPU+hOd

ランナーをためて打たれるから酷い投手と言われる・・・

514 ：代打名無し：03/11/02 00:45 ID:KYLDCv6g

>>512
なら圧縮バットも復活させれば？

515 ：代打名無し：03/11/02 00:45 ID:0Y+9PAiq

甲子園はボール色々使い分けてるし、
審判の問題とかふくめて疑惑の多い球場だよ。

516 ：代打名無し：03/11/02 00:47 ID:njXtm7h7

結局シリーズはどちらの試合がよかったかってことだね。
甲子園は接戦のゲームでよかった。
ホームランの価値も上がり、原点にもどるべきなんだね。

517 ：代打名無し：03/11/02 00:48 ID:sgR4XyY7

しつこく阪神とダイエーの話にもってこうとしてる人がいるな・・

518 ：代打名無し：03/11/02 00:48 ID:TdkMq0vD

>>506

目に見えて芯より根元よりだったから根元って言ったんだけど、
そういう定義が当たり前なら今後注意しますわ。

519 ：代打名無し：03/11/02 00:49 ID:+7W5u4I2

うむ。そんなもの関係なしにラビットはやめてもらいたい

520 ：代打名無し：03/11/02 00:49 ID:P2Ogluqp

＞１の正体が阪神ファンでないと都合が悪い人がいるんだろ（ｗ

521 ：代打名無し：03/11/02 00:49 ID:+ryD0c/M

質問なんですが

国際球って牛と馬のどちらですか？

522 ：代打名無し：03/11/02 00:51 ID:NDjzK7K/

>>517
ほんとに・・・・ねえ。
いきなりまた甲子園の話かよ。ていうか、原点に戻ってどうしたら
廃止できるんだろう。こういうときに無力さを感じる。そういえば
ラビットっていつから使いはじめたっけ？９０年代後半にはもうあったかなあ。

523 ：代打名無し：03/11/02 00:52 ID:9WzkiscY

そういえば日本とメージャー球じゃ
中の素材も違うらしいな

524 ：代打名無し：03/11/02 00:52 ID:BECS8zuj

ラビット容認派も結構いるんだなぁ。

525 ：代打名無し：03/11/02 00:54 ID:XjSk+4V4

全球団ラビットならいいのに

526 ：代打名無し：03/11/02 00:54 ID:sgR4XyY7

>>522
上原とかがいうように本当に怪我人でも出ないとやめないのかもね
横浜のように自滅することも明らかになったのに…

527 ：代打名無し：03/11/02 00:58 ID:AUIFAJBw

で、横浜は来シーズン、どうするんだ？
使い続けるの？

528 ：代打名無し：03/11/02 00:58 ID:m4YhZtHR

今日は谷と礒部が打ったようだが普段と何が違うか正直わからんかった

529 ：代打名無し：03/11/02 01:00 ID:njXtm7h7

>>528
城島の打球を見れば一目瞭然でしょう。

530 ：代打名無し：03/11/02 01:01 ID:9WzkiscY

>>528
お前が素人なだけ
セの球団のﾌｧｿになって
毎日見てれば実感として分かってくる

531 ：代打名無し：03/11/02 01:01 ID:DvMqUnnG

神宮と広いドームのホームランの価値が同じってのも不公平だし
神宮や広島が時代遅れなんじゃないの？
後楽園とかナゴヤ球場とか藤井寺とか使ってないし
ドームにラッキーゾーン付けてボール戻すのが一番いい

532 ：代打名無し：03/11/02 01:01 ID:KYLDCv6g

松井が来期もメジャーで20本そこそこなら違いが広くアピールされるんじゃない。
特に角度の良い打球がフェンス際にもいかず外野手のグラブに収まったりすると。

金属バットなら見てる方は違いもわかるからシラケるけど、ラビットの効用は
まだ広く知られてないんだよ。つか見た目で違いがわからないと駄目。

533 ：代打名無し：03/11/02 01:05 ID:m4YhZtHR

谷と礒部のを言っているのだが
城島は詰まって外野フライ打っちゃいけないのか？

534 ：代打名無し：03/11/02 01:07 ID:xpXCOlOS

松井の東京ドーム天井弾も
プロレスのような演出だな

535 ：代打名無し：03/11/02 01:09 ID:+ryD0c/M

>>533
シーズン中だとあれでも余裕でホームランになりますが・・・

536 ：代打名無し：03/11/02 01:09 ID:E8PbLo62

あきらかに>>390から話がおかしくなってきてると思うが・・・
:+8hsGjOVは釣りか？

537 ：代打名無し：03/11/02 01:10 ID:x+apbw+/

城島は確実に入ったと思っただろうな

538 ：代打名無し：03/11/02 01:10 ID:J4cYEqbL

>>533
谷と磯部のはどこの球場でもＨＲだよ
ボールの場合メジャー球なら微妙かも
言えることはバット芯で捕らえた打球ってことだよ

539 ：代打名無し：03/11/02 01:10 ID:z9X5L9hj

>>533
自分を玄人と勘違いしてるヤツに、マジレスしないほうが良いよ。

540 ：代打名無し：03/11/02 01:13 ID:FSC8p2xV

狭い球場、圧縮バット、ラビット・・・・
ホームランの記録を巡る周辺事情は紆余曲折を経てきたわけだが、
個人的にはキングが３５～４０本くらいで決まった時期が、
野球として最も面白かった時代と一致していると思う。

541 ：代打名無し：03/11/02 01:15 ID:9WzkiscY

結局芯で捕らえたボールだけ
ホームランにしてくれってこと

542 ：代打名無し：03/11/02 01:15 ID:m4YhZtHR

>>538
いや、そういう事を言っているのじゃなくて
谷や礒部もラビットならさらに福岡の上段にも届いていただろうと？
そんなの彼らは普段からないわけ

いつも思うのだが、一部の打球の時だけ一目瞭然と言い
その他ではわからん、というのが正直おかしいと思う

543 ：代打名無し：03/11/02 01:16 ID:m4YhZtHR

>>539
なんとなくそう思う
でも真面目に語ろうとしてるから一応聞いてみた

544 ：代打名無し：03/11/02 01:21 ID:DvMqUnnG

ドーム球場を作ったり努力してるチームの打者が損して
神宮とか広島球場でやってる打者が得するのはよくない
ドーム作ったり努力してて損したら馬鹿らしい
ピッチャーは得だろうけど

545 ：代打名無し：03/11/02 01:24 ID:9WzkiscY

ID:m4YhZtHR
厨房は糞して寝る時間ですよ（糞、
てか選手も飛ばないと認めてるのに何を今ごろ逝ってんのか・・・

546 ：代打名無し：03/11/02 01:24 ID:K3x2c/Vs

阪神ファンは日本シリーズで負けて飛ぶボール批判
ヤクルトファンは古田が代表に選ばれなかたから城島叩きで飛ぶボール批判みたいだが

547 ：代打名無し：03/11/02 01:27 ID:wE2rA2Hw

>>540
じゃあ今年のセは合格じゃん

548 ：代打名無し：03/11/02 01:33 ID:m4YhZtHR

>>545
谷や礒部がそう言ったか知りたいね

549 ：代打名無し：03/11/02 01:34 ID:NJhI0Ujo

>>542
松井「メジャーのボールは異様に飛ばない」
　　　「ボンズが日本のボール使ったら１００本は打つ」

中村「看板直撃かと思ったけどギリギリでびっくりした」

清水「あの重いボールをあそこまで運ぶなんてメジャーは凄い」

上原「あんな飛ぶボール使ってたらそのうち死人が出ますよ」
　　　「僕でもＨＲ打てるんだからボール飛びすぎ」

550 ：代打名無し：03/11/02 01:38 ID:gd4hIomP

>>454
貧打かそうでないかの違いってクラッチヒットができるかそうでないかの
違いだよね。ＨＲは数ある得点パターンの１つにすぎない。

551 ：代打名無し：03/11/02 01:38 ID:NJhI0Ujo

高木豊「はっきり言ってボールが飛びすぎです」

田尾「飛ぶボールってのは問題ですよね」

アリアス「東京ドームや横浜スタジアムでは軽く当てるだけでＨＲになるから好きだ」

清原「メジャーのボールは飛ばないんですよ」
　　　

552 ：代打名無し：03/11/02 01:39 ID:m4YhZtHR

>>549
その辺は知ってる
言いたいのはここいらの人がそれら前知識を踏まえて語ってるであろうのに
さも見てわかるかのようなのが著しく知ったかに感じるだけ

553 ：代打名無し：03/11/02 01:41 ID:NJhI0Ujo

知ったか、ですか。

554 ：代打名無し：03/11/02 01:42 ID:coFskO9D

谷も磯部も、年間のＨＲは２０本以下の選手でＨＲ打者じゃありませんが。
あたれば飛ぶがあたらなければ飛ばないだけの話

555 ：代打名無し：03/11/02 01:49 ID:MtSEGxDI

福岡ドームの方が概ね広いよ。
福岡ドーム　　　フェンス高5.8m　右左中間118m　センター122m　右左翼100m
阪神甲子園球場　フェンス高3.2m　右左中間119m　センター120m　右左翼96m

556 ：代打名無し：03/11/02 01:59 ID:ioOJGczP

右左中間と右左翼の中間も較べてみな、福岡ドームはただの円弧だが甲子園は
ちがうぞ

557 ：代打名無し：03/11/02 02:02 ID:yentpSBK

>>556
こんな感じだね
http://frontview.at.infoseek.co.jp/xfd_kos.html

558 ：代打名無し：03/11/02 02:03 ID:z9X5L9hj

甲子園房ｳｻﾞ
はいはい、甲子園が世界で一番選手に厳しい球場ですよ。
そこでプレーしている選手が世界で一番ですよ。

559 ：代打名無し：03/11/02 02:10 ID:NJhI0Ujo

甲子園なんてダイエーの選手にとっては箱庭みたいなもんだ
カスに近い

560 ：代打名無し：03/11/02 02:13 ID:f0yhB2tv

>>557
それデータ間違ってるし。

561 ：代打名無し：03/11/02 02:19 ID:AUIFAJBw

>>555
甲子園の面積は、今現在、日本一なんだが。

>>560
どこが？
言っておくけど、NPBの球場データはあてにならんよ。

562 ：代打名無し：03/11/02 02:35 ID:JILWn7No

>>561
そこ個人ページだろ？
そこ以外のちゃんとした組織のサイトとは数字が所々間違ってる。

563 ：代打名無し：03/11/02 02:40 ID:AUIFAJBw

>>562
NPB以外のページの多くが115.8mなのはなんで？

564 ：代打名無し：03/11/02 03:12 ID:tGxe5NsO

>>563
> >>562
> NPB以外のページの多くが115.8mなのはなんで？

個人サイト以外を見ろよ。
ちゃんとどこもホームベースから左右中間、福岡118ｍ阪神119ｍとなってるよ。
こういう個人サイトの情報は他のサイトから頂くことが多いからね。
どちらにしろ1ｍ甲子園が広いからいいじゃないか。

565 ：代打名無し：03/11/02 04:04 ID:qmRRiEWC

阪神とダイエーの話題はマジでもう禁止にしてくれ
ラビットやめろって話は今シーズン中からひたすら言われ続けてた事なんだから
シリーズの結果なんて関係ない

566 ：代打名無し：03/11/02 04:07 ID:9WzkiscY

ラビットに問題があるのは明白だよ

567 ：代打名無し：03/11/02 07:12 ID:w3TEfqlu

はっきりいってスレ立てるタイミング悪すぎ。
半珍ヲタの負け惜しみと、言われっぱなしが面白くない鷹ヲタとの応酬ばっか。

俺は甲子園もラビットにすればいいとおもう。
そしてシーズン終わった後にもう一度このスレ立てたら
もうちょっとちゃんとした話も出きるだろう。
今は無理。

568 ：代打名無し：03/11/02 08:11 ID:sgR4XyY7

>>567
とりあえず１は鷹ファンだといってるし、
阪神とダイエーの話だけしてる訳じゃないけど
(むしろやたらそっちに話もってく人ｳｻﾞｲ

569 ：代打名無し：03/11/02 10:48 ID:m79knPqP

国際大会で勝ちたかったらストライクゾーンもボールもそれようにすべき。

570 ：代打名無し：03/11/02 11:04 ID:ZVcOHdrs

んだな。メダル取りたいなら、飛ぶボールやめよう。

571 ：代打名無し：03/11/02 11:05 ID:43q8tNM6

>>554
谷はHR20本以上打っている。磯部も20本近く打ったことがある。
ttp://sports.nifty.com/baseball/asia.jsp
http://www3.plala.or.jp/seon/k/kin19.htm

いずれにしても、何本かはHRと思えたものが失速していたのは事実。
松井が苦労するものわかる気がした。
まあ、磯部のはかなり甘い球だったし、あれは気楽な気持ちならホームランできるでしょう。
谷はしっかり打ったと思った。（イチローのホームラン時のスイングを思い出させた。）

572 ：代打名無し：03/11/02 11:06 ID:HZgOyHeO

やっぱり日本選抜はクリーンアップが全てラビットボーラーなのが痛いな
こう考えてみると甲子園で弾丸ライナーでバックスクリーンにたたき込み
国際試合経験も豊富な松中の離脱は本当に痛い

573 ：代打名無し：03/11/02 11:30 ID:usUFoEgy

要はヒット狙いでいけば済む問題だと思うけどなあ。
札幌ドームはフェンス高いし。

574 ：代打名無し：03/11/02 11:38 ID:Sccd+PZq

日本代表がプロ野球選抜に1―3で完敗した。
各打者が国際球に"重さ"を訴えてわずか3安打1得点。
（スポーツニッポン）

国際舞台で大恥だな

575 ：代打名無し：03/11/02 11:43 ID:JOItZAUf

ナゴドは今年の6月頃からラビット使用止めたんだろ？
結果として1試合あたりのHR率は
ナゴド1.70
甲子園1.84
とナゴドの方がでにくくなったとか
ちなみナゴドでの中日以外のHR数は50本　甲子園での阪神以外のHR数が50本

576 ：代打名無し：03/11/02 11:45 ID:24HfUTDt

>>575
シーズン中ボール変えていいのかよ？

577 ：代打名無し：03/11/02 11:47 ID:JOItZAUf

>>576
それは知らんが
いくら広い名古屋ドームでも
6月までのHR数とそれ以降のHR数が全く違う
まさに激減
しかも中日投手陣の8月の防御率が2.63
これは阪神ですらなしえなかった偉業
ってこれはあまり関係ないか

578 ：代打名無し：03/11/02 11:49 ID:miDvNwkb

日本人の限界だと思うよ、松井であれなんだから
黒人とかと違うんだから
100ｍで日本人が活躍できないのと同じ無理なんだよ
その代わりピッチャーは日本はレベルが高いんだから
みんな打てないんだよ、それなら桧山や新井は打つのか？

579 ：代打名無し：03/11/02 11:50 ID:atoTOntz

ラビットだとイチローも３０本打っただろうな。

580 ：代打名無し：03/11/02 11:51 ID:24HfUTDt

>>579
無理、オリックスのダメップリにやる気なくす

581 ：代打名無し：03/11/02 11:55 ID:JOItZAUf

>>578
限界云々言うのは可能性を全て埋めてからにしようや
メジャーリーガ-でスタメンはっている選手なんてのは、高校生からずっと地道でハードな
ウェイトトレを続けている。
松井は高校生の時にしていたが、プロに入ってからはほとんど行っていない
だが彼はメジャーで必要性を強く感じている
そして現状では日本の選手のほとんどがウェイトレをまともに行っていない
何度も言うように、ウェイトレは10年15年とそれぐらいの単位で行うもの
だからこそ意識改革が必要なんだ
その意識改革を進めるためには、まずラビットを止めなければならない

582 ：代打名無し：03/11/02 11:58 ID:YoCv3xmB

大会終わってから「ラビットのせいで勧告に負けた」、とかは通用しないよな。

583 ：代打名無し：03/11/02 12:07 ID:x1+rzGMp

しかしホームラン数が減ってペナントが盛り下がったらどうしようもないぞ
本番はペナントなんだから
日本のピッチャーはレベルが高いから打てないって
日米野球でも上原をメジャーは打てなかっただろ？

584 ：代打名無し：03/11/02 12:09 ID:730nnGDd

ずっと揉めてたけど、そりゃアホなダイエー&阪神ファンの言い争いだけだよな？
結局の所みんなラビット反対派なんだろ？
だったらこのスレだけでも仲良くやろうぜ。ナベツネリンチ作戦決行すりゃいいんだろ？簡単じゃん。

585 ：代打名無し：03/11/02 12:11 ID:7tdvs71i

>>581
それ以前に技術的問題もあるかと・・・。
ボールを切るような感じでは駄目。
バットに乗せて運ぶ。これが出来れば反発力の
少ない分もある程度カバーできる。
日本では落合なんかはうまかったと思う。

586 ：代打名無し：03/11/02 12:11 ID:iUujExhG

甲子園厨まじうぜえ
555で↓って出てるでしょ
面積最大って甲子園の広いファールゾーン入れてのもの

福岡ドーム　　　フェンス高5.8m　右左中間118m　センター122m　右左翼100m
阪神甲子園球場　フェンス高3.2m　右左中間119m　センター120m　右左翼96m

だいたい、日本シリーズ見てればどっちが広いかなんて分かるはず
広い球場の外野守備に慣れてるつもりが全国に恥さらし

587 ：代打名無し：03/11/02 12:12 ID:PjeTawCO

谷と城島の差は、メディアで使われている「国際経験の差」なんだろうな。
前者はしっかりと球を捕まえてる、というか平時でもラビット対応の打撃をしていない感じはするけどね。
TAWARAちゃんがメジャー志向なんかもしれん、檻は気をつけろ。

あと俺の妄想だが、昨日あった大事な試合の球際の弱さは人工芝が一つの原因かもよ。

588 ：代打名無し：03/11/02 12:12 ID:sgR4XyY7

>>583
ラビムランは萎えるから減っても盛り下がらないよ

589 ：代打名無し：03/11/02 12:13 ID:7tdvs71i

>>582
そりゃ通用しないべ。同じ条件なんだから
モチベーションの違いは明らかだけど（多分コンディションも）
それすらも言い訳にしかならん。

590 ：代打名無し：03/11/02 12:13 ID:SgJ2LKPp

NPBにはどういう内容のメールが一番効くと思う？
俺は、この予選で日本が負けた場合には
「国際規格球に慣れてないからこういうことになる」とかいうメールを山ほど送れば（そこは2chねらの力で）、
あっちも動き出すと思うんだけど。

591 ：代打名無し：03/11/02 12:18 ID:z9X5L9hj

>>587
昨日の試合だけで判断する君って…

592 ：代打名無し：03/11/02 12:30 ID:BsycfZsl

>>581

(´_ゝ｀)

593 ：代打名無し：03/11/02 12:31 ID:h0f3vtZ0

ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝの一部には95年の記憶が残ってるからな。
まあ、今のボールよりはマシな気がするけどね。95年のボールでも。
ちなみに95年の福岡ドーム最多本塁打はビジターのブライアント。

594 ：代打名無し：03/11/02 12:32 ID:01vJIV5M

>>590
オリンピックの野球競技は今回で終わりだから効果無し

595 ：代打名無し：03/11/02 12:39 ID:i8y908bm

ボールを元に戻しても意味無いぞ？
誰が打っても飛ばないんだから
送りバントを多用したりするようになるだけ
バントばっかでつまんないとかなるかどうかは知らないが
ボール戻して打てるわけが無い、桧山は新井は打てるのかって話になる

596 ：代打名無し：03/11/02 12:56 ID:JOItZAUf

>>595
ま、そりゃ一朝一夕にはいかんわな
もしかしたら今の現役選手は無理かもしれん
パワーの無さ　ウェイトレを軽視した結果こういう形となって出てくるわけだ
今だにウェイトレは必要ないと述べる無能な指導者もいるぐらいだからな

597 ：代打名無し：03/11/02 13:13 ID:4K9dgKPl

ボールを遠くに飛ばせる能力は天性のものとか解説者の人も言うじゃん
松井であれなんだからさ
他の奴がウエイトやっても飛ばせるかは分からないよ
ゴルフでもタイガーウッズみたいに飛ばせない、パワーがあっても無理なんだからさ
日本人の限界だと思うな

598 ：代打名無し：03/11/02 13:52 ID:qHg1DrzF

>>586
>福岡ドーム　　　フェンス高5.8m　右左中間118m　センター122m　右左翼100m
>阪神甲子園球場　フェンス高3.2m　右左中間119m　センター120m　右左翼96m

↑の数字だと、甲子園の方が広いが・・・
（フェンスは考慮しないで、面積だけで考えると）

599 ：代打名無し：03/11/02 13:59 ID:HZgOyHeO

てかその左右中間よりポール際に掛けての広がりが甲子園は大きいんだよ
しかし肝心のポール際では急激に狭まっているために数字上は狭まって見える
この辺は図でも見てもらわないと説明しづらい

600 ：代打名無し：03/11/02 14:06 ID:qHg1DrzF

↓だと分かりやすい
http://www.hanshin.co.jp/koshien/seat/image/zaseki.gif

601 ：代打名無し：03/11/02 14:09 ID:vOV+ROSH

上原のハマスタHRは最強だったよな。。。。。

602 ：代打名無し：03/11/02 14:15 ID:JOItZAUf

>>597
確かに天性も大きく関与するが、それでもウェイトレで補える部分はある
松井はどう考えてもその天性を持っているのに・・
もったいない今からウェイトレを始めて間に合うかどうか･･

603 ：代打名無し：03/11/02 14:21 ID:i6vGVQyx

ラビット使用のナゴヤドームと不使用の甲子園がHR率ほぼ一緒
どっちもラビット使用してなかった時代はHR率　ナゴヤ＜甲子園
球場の広さ　ナゴヤ＜福岡

よって一番広い球場は福岡、次ナゴヤ、甲子園
これ決まり！球界の定説

あ、ファールグラウンドも含めた面積で広いことを自慢したいの？
そんなん持ってる土地の広さじゃないんだからやめとくれ
甲子園が一番坪数が多いとかなら納得するぞｗ

604 ：代打名無し：03/11/02 14:21 ID:tajsoHLj

高橋由「いろいろバットを試していますが、球の重さを感じます。プレッシャーは常に感じています。」

605 ：代打名無し：03/11/02 14:29 ID:EEB5azJH

>>603
本気で言っているのか、釣りなのかどっち？
本気なら相当なバカというか、小学生でも分かることを

606 ：代打名無し：03/11/02 14:31 ID:RC9adTNw

ttp://www.seizuyoushiya.com/fukuokadomu2.jpg

607 ：代打名無し：03/11/02 14:35 ID:JOItZAUf

松井:｢ヤンキースタジアムの左中間に打ち込んだことは自信になった
　本塁打を増やすにはああいう打撃が必要」
　松井はベンチュラら松井と同じ右投げ左打ちの選手もよく見ていた
　「左投げ左打ちとは絶対感覚が違う」
　左方向への大きな打球を望んだ時、「ジェーソン（ジアンビ）みたいなパワーをつければいちばん簡単」
　と言ったことがある
　日本でウェートトレーニングをしなかったが、米国では必要性を感じる。
　「背筋力は問題ないが、明らかに上半身の力が弱い」
　クレメンスが41歳まで続けられたのも筋力トレーニングのおかげ。　
　30歳をすぎれば体力は落ちていくから
　今季は前試合でたが、終盤は疲労もありスイングが鈍くなった、と明かす

(朝日新聞掲載)

これは松井の記事なんだけど
やはりこれも一つのラビットの弊害だね
これはコピペなんだけど
筋肉のできやすさ素質を、良い方から順にイージーゲイナー　ノーマルゲイナー　ハードゲイナー
と分ける

例えば松井稼のような体になろうと思えばイージーゲイで5年　ノーマルで8年　
ハードなら10年かかるし
マグワイアのような体になろうと思えばイージゲイでも10年から15年
ノーマルハードなら一生かかっても無理だ

松井は今から行って間に合うのだろうか

608 ：代打名無し：03/11/02 14:41 ID:XjydmmhU

飛ばないボールにしたら、ドーピングが増えるかもね

609 ：代打名無し：03/11/02 14:46 ID:i6vGVQyx

>>605
だから定説だって言ってるだろ

別にいいじゃん、今さら甲子園の広さを心の拠り所にしなくたって
阪神が今年セリーグ最強なのは確かなんだからさ

610 ：代打名無し：03/11/02 15:24 ID:Z8iV/c/7

マジで今のプロ野球のボールはいくない
このままじゃパワー不足がどんどん加速してくよ
メジャーのボール使えよ

611 ：代打名無し：03/11/02 15:28 ID:vXy5zwY7

いっそ砲丸で野球すれば？
これなら飛ばないし体力つくだろ？

612 ：代打名無し：03/11/02 15:31 ID:Z8iV/c/7

>>611
そのまえに怪我人続出だねｗ

613 ：代打名無し：03/11/02 15:33 ID:LwGOKpq0

>>611
昔、コブラって漫画にそんな競技があった。

614 ：ぷくたん：03/11/02 15:36 ID:kg6YyI9T

つか、国際球をラビットにするように圧力をかけろよ。

日本の影響力なら、実現すると思うよ。

615 ：代打名無し：03/11/02 15:42 ID:AM1AI9mH

広い球場作ってメジャー仕様だとか言っといて
飛ぶボール使ってりゃ世話ないわな

616 ：代打名無し：03/11/02 15:43 ID:4xZYOOEV

一年ごとあるいはニ・三年ごとににラピッド非ラピッドを切り替えれば
投手打者共に鍛えられると思うが。

617 ：代打名無し：03/11/02 15:50 ID:HZgOyHeO

国際規格球もミズノ製と言うことなら
大して障壁はないような気がするのだがな

618 ：代打名無し：03/11/02 15:51 ID:eyA0WfJc

>>616
選手が壊れるだけ。

ラビットは止めてくれ。萎える。

619 ：代打名無し：03/11/02 16:06 ID:ru85Hh8J

とりあえず

ブライアント最強 !

これでいい？

620 ：代打名無し：03/11/02 16:15 ID:hAuP17Iz

HRが減ればペナントが盛り上がらないと言う人がいるけど
野球で一番面白いシーンて、HRの時ではないだろ。
あのパワーマンセーのアメリカであっても
ベースボールﾌｧﾝの中で一番面白いというシーンが
HRの時ではなく別のシーンだということくらいはしってるよな？

そんなにHRがみたけりゃ数年前のオリンピックみたいに
金属バットを使えばいいんだよ。
HRばっかりで全然面白くなかったけどな。キューバ戦最悪・・・・

HRなんてたまに出るからいいんだし、特定の人間しか打てないからこそ
価値があるものだろ。
ここのスレを見て思ったけど
HRにしか価値を見出せない人は野球を見るのには向いてないよ。
そういう人はパワーリフティングでも見てればいいと思う。

621 ：代打名無し：03/11/02 16:15 ID:2BJmS+Va

>>618
別に交互に使っても壊れはせんだろ。セでは各対戦ごとにそういう状態だし。

622 ：代打名無し：03/11/02 16:19 ID:F+S8LdmD

廃止運動とかしても多分ナベツネがいなくならない限りは
廃止されんだろうな。

ナベツネ追放運動の方が色々他の問題もいっぺんに解決
するんでないのか。

まぁせいぜい頑張れ。

623 ：代打名無し：03/11/02 16:36 ID:wV265wqJ

どことはいわんが虚塵のお客さんは王シュレットﾄﾗｳﾏで
ＨＲのシーンが一番好きだからな。
普通に自分の所のお客さんを優先した結果
アレがくたばっても虚だけはラビ廃止は永遠に無いと思われ。

624 ：代打名無し：03/11/02 16:50 ID:5Q+HYaxz

>>622
ラビットとナベツネの関係がよくわからないんだが・・・

NPBの公式球まで関与してるのですか？

625 ：代打名無し：03/11/02 16:51 ID:R8FPJE6t

　太陽の異常フレアによる地球の引力が乱れが、さらなる飛距離を生み出します。

626 ：代打名無し：03/11/02 16:57 ID:SlvbF7J7

どうでもいいけど、今の日本の選手が本格的に
ウェイトしてないとかいってるのって本気?

627 ：代打名無し：03/11/02 17:02 ID:7tdvs71i

>>602
ウエトレはダイエーの選手は良くやってそうだけど
国際球では飛距離出ないよね。
一試合で決めつけるのは良くないけど谷の方が
国際球ではホームランでそう。
あとセの選手の方がまだ対応出来そう

628 ：代打名無し：03/11/02 17:03 ID:nbsWyBql

国際球と今のラビットの中間くらいが一番面白いと思うがどうよ。

629 ：鷹党：03/11/02 17:04 ID:rRcQzmDc

>>586

http://frontview.at.infoseek.co.jp/images4/xfd_kos.jpg

野球場の場合、ファールゾーン云々より、右中間・左中間の差が一番
大きいよ。しかも＋外的状況が重なるからね

630 ：代打名無し：03/11/02 17:04 ID:HZbzxf8y

昨日の壮行試合見る限り　捉えたと思った打球がフェンス際でアウト
やっぱりこれが野球だよな　と思ったけどどうなんでしょ
甲子園と福岡ドームの大きさはフェンスの高さによる圧迫感で福岡ドームの
方が広く感じると思うけど

631 ：代打名無し：03/11/02 17:08 ID:SlvbF7J7

>>630

昨日のどれが捉えたと思ったのか教えて欲しいんですが。

632 ：代打名無し：03/11/02 17:10 ID:HZbzxf8y

>>631
高橋のかな　東京ドームなら余裕でホームランでしょ
ああラビットにならされてるとおもったが

633 ：代打名無し：03/11/02 17:12 ID:SlvbF7J7

>>632

先っぽですよ。

634 ：代打名無し：03/11/02 17:12 ID:wwwYcIQS

高橋のはリプレイを見ると先っぽだった。
打った後のリアクションでもそれが見て取れる。
むしろ二岡と城島のが行ったと思った。

635 ：代打名無し：03/11/02 17:16 ID:HZbzxf8y

>>634
高橋のはリプレイで先っぽですね
と言っていたので　あらためてラビット+東京ドームなら先っぽでも
入ってたんだろうなとおもって萎えた
ニ岡と城島の時も行ったかなと思ったのでどれだけラビット中継に洗脳
されてるんだろと自分で思ったよ

636 ：代打名無し：03/11/02 17:16 ID:+D/yCfME

また出たな
選手の談話「ボールが重い・・」
日本のボールが軽すぎるっつーの

637 ：代打名無し：03/11/02 17:17 ID:7tdvs71i

>>628
それはセリーグですがな。

638 ：代打名無し：03/11/02 17:17 ID:wwwYcIQS

韓国のボールってどう？

639 ：代打名無し：03/11/02 17:19 ID:7tdvs71i

>>638
韓国は球場が狭いね。
その分ボールは普通なんじゃない？

640 ：代打名無し：03/11/02 17:23 ID:+D/yCfME

台湾のボールは飛ばない。と思う
HRキングは低レベル本数の争い。
たまに一人二人は飛びぬけてるけど。
台湾の陳金峰ってのは凄いんじゃない？
W杯で隼人（去年はよいPだったろ）から２発打ったし。
これがホンモノのHR打者だとおもたよ。

641 ：代打名無し：03/11/02 17:34 ID:n0GibXmp

「ラビット辞めたらホームラン減って野球がつまらなくなる」
って意見を見るが連打で繋ぐ野球も面白いぞ！ホームランは
一瞬の祭りだが連打は祭りが続く訳よ。さらに走力が問われる
からスピード感溢れる野球が見られる･･･と思うが？

642 ：代打名無し：03/11/02 17:36 ID:SlvbF7J7

城島も高橋も芯から内側と外側にずれてて芯では捕らえてないよね。
二岡のは覚えてない・・・。

まあ、それをラビに結び付けるかは個人の自由ですけど、
とりあえずもっとミート心がけてくださいって感じ。

643 ：代打名無し：03/11/02 17:39 ID:7tdvs71i

>>641
今年の阪神の野球は阪神ファンではないが面白かった

644 ：642：03/11/02 17:49 ID:SlvbF7J7

別にラビの影響がないと言いたい訳じゃないので念のため。
選手が戸惑ってるのは明らかだし。

645 ：代打名無し：03/11/02 17:50 ID:ha5UQsC8

>>641
だからそれだと技術の向上にはならんよ。
もともと懸念だった試合時間のｽﾋﾟｰﾄﾞアップにも繋がらないし。

外野から埋まっていく習慣も悪いな、外野へ座ると緊張感も伝わりにくいから
打撃戦を好む人がいるのも解るよ。

646 ：代打名無し：03/11/02 17:53 ID:7rnEG+NS

つか本番見ないとなんとも言えないよ。
練習試合なんだし・・・。
城島だってチャンスではライト前に上手く持っていく技が持ち味の選手だし、小笠原も同様。
谷もシーズン中を見る限り、チャンスでは大きい当たりはある程度捨ててくるだろう。
あの辺りは本番では違う打法で来るとおもう。
ここ見てると日シリ前日の不毛な状態を見ているようだ。

647 ：代打名無し：03/11/02 17:56 ID:R8FPJE6t

　今回の国際大会使用球、前回のより飛ぶようになっている感じ・・

648 ：代打名無し：03/11/02 17:59 ID:eN8g9sGs

パヲタじゃないがパの球場は広いし、少し前
ホームラン王争いが悲惨な時あったよな
そこまでして盛り下げて何の得があるんだ？別にオリンピックなんかの為にやってるんじゃないんだぞ
神宮や広島球場が古いんだよ
間違いいなくボール戻したら送りバントとかばっかでツマンナクなるよ
打ち合いが面白い人が多いんだよ
ナゴヤドームも全くホームラン出る気しなかったからな・・・

649 ：代打名無し：03/11/02 18:02 ID:wwwYcIQS

HRってたまに出るから面白くて価値があると思うんだけど、どう？
名古屋Dでも井端が1試合２HRとか、展開に関係ないところで連発されるHRって
スゲー萎えるんだが

650 ：代打名無し：03/11/02 18:03 ID:wwwYcIQS

特に横浜スタジアムの試合

651 ：代打名無し：03/11/02 18:04 ID:jnh44pTg

少なくとも井端ﾌｧｿは喜ぶよ

652 ：代打名無し：03/11/02 18:04 ID:n0GibXmp

>>645
そうでもないと思うよ。本塁打減る代わりに二塁打が増えるでしょ。
これもキチンとミートしてないと駄目だから打撃技術は落ちないと
思う。時間も塁が埋まればダブルプレーの機会も増える。それを防ぐ
為の内野守備力が問われる･･･と予想してるがどお？

653 ：代打名無し：03/11/02 18:05 ID:eN8g9sGs

ナゴヤドームで全くホームランが出る気さえしない
見てて重いんだよなんか
神宮やナゴヤ球場みたいだったらいいんだけどね
高橋やレイサムのサヨナラホームランとかいい事もあるぞ

654 ：代打名無し：03/11/02 18:07 ID:qkHgptYf

メジャーのポストシーズンみてたら飛ばないボールの法が面白い
とおもうが

655 ：代打名無し：03/11/02 18:10 ID:SlvbF7J7

>>646
結論言うと練習試合で詰まった辺りがフェンス前で失速したぐらいで、
過剰反応しすぎ、って事では？
昨日からの流れについては。

656 ：代打名無し：03/11/02 18:10 ID:jnh44pTg

>>654
例えば？

657 ：代打名無し：03/11/02 18:12 ID:GV0hI+ZR

ラビット勘違いダイエー打線
3割30本打者も
ラビットなけりゃ
280　14本がやっとｗ

658 ：代打名無し：03/11/02 18:13 ID:W0pwIYVO

>>657
普通にそうだろうね、ラビットがなければそんな程度、
松井見てればわかるよ

659 ：代打名無し：03/11/02 18:16 ID:vCERJn5Q

>>656
松井のガッツポーズ

ふらふらホームランではあそこまで喜べン

660 ：代打名無し：03/11/02 18:18 ID:jnh44pTg

>>659
？　飛ばないボールの方が「どう面白いのか」聞いたんだけど

661 ：代打名無し：03/11/02 18:18 ID:ha5UQsC8

>>652
意味がワカランのだが・・・君はラビット擁護派でしょ？
HRが減って二塁打が増えるって言われても…

662 ：代打名無し：03/11/02 18:21 ID:vCERJn5Q

>>660
そんなに突っ込むな　書いててただメジャーの方が面白かっただけでは
と思ったし、それとメジャーの選手はボールに関係なくホームラン打てるし（松井含む）
まあ今は薬が問題になっているが、
おれは投手戦の方が好きだからな、飛ばないボールがいいと思うだけ

663 ：代打名無し：03/11/02 18:21 ID:wwwYcIQS

ALDS,WSでの先制HR＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞NPBのシーズン中のラビット看板直撃弾

664 ：代打名無し：03/11/02 18:22 ID:EE4PuSVy

神宮とかだったらここでホームランが出たら同点とか普通に思うだろうが
ドーム球場だったらほとんど可能性は低い
昔見てたけどツマンアカッタよ
広い球場は使うべきだと思うけどね
ナゴヤドームなんかホームランが全く出る気さえしなかった
打てないから送りバントとかやるだけだよ

665 ：代打名無し：03/11/02 18:23 ID:+D/yCfME

それよりラビットを使いつづけてると打ち方もそれ用になるんじゃない。

666 ：代打名無し：03/11/02 18:24 ID:jnh44pTg

>>662
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
萎える萎えると馬鹿の一つ覚えのラビ厨も居るので一応な。

667 ：代打名無し：03/11/02 18:24 ID:n0GibXmp

>>661
文章下手でスマン、ラビット禁止派だよ。大味な野球が嫌って人種です。
後ホームランの価値が下がるのも嫌なんで。元近鉄のブライアントのファンです

668 ：代打名無し：03/11/02 18:40 ID:wL/3WgvN

>>665
金属バットの弊害と同じだな。

669 ：代打名無し：03/11/02 18:51 ID:R8FPJE6t

　普通の選手がドーム天井にライナーであてる時代・・、最高ですｗ

670 ：代打名無し：03/11/02 18:53 ID:yS6eycc0

技術的な事は知らないが
パなんかボール戻したら間違いなく面白くなくなるぞ

671 ：代打名無し：03/11/02 18:57 ID:2USbVaOa

>>670
今のパの野球が面白いとでも？

672 ：代打名無し：03/11/02 19:02 ID:yS6eycc0

>>671
パヲタじゃないが昔見たけど面白く無かったよ
ホームランはまず出ない夢も希望も無い
セはナゴヤドーム以外は狭いからいいが
ホームランが出ないから逆転ホームランとかの夢も無くなる
神宮や広島球場くらいだったらいいんだが

673 ：代打名無し：03/11/02 19:11 ID:TjXGasbM

ホームラン入ったら「ラビットラビット」

そういうのにもう嫌気が差す(2ch内だけだけど)

674 ：代打名無し：03/11/02 19:13 ID:kk8r546d

つーか、ラビット賛成派はこのスレに来るなよ。
どうやりゃラビットが廃止できるか。
それがこのスレの主旨だろ。

675 ：代打名無し：03/11/02 19:13 ID:uBYIsmlO

>>673
外野フライだな・・・と見ていた打球が入ると萎えるからな。

676 ：代打名無し：03/11/02 19:15 ID:Y2POiDuf

セゲヲジャパンの試合で国際大会用のストライクゾーンやボールに慣れないと・・・とか言ってるのは萎えた
何で同じスポーツなのにルールの解釈や使ってる道具が違うんだよ

677 ：代打名無し：03/11/02 19:15 ID:4FeZsVMO

飛ぶボールは許す
飛び過ぎるボールは危険

678 ：代打名無し：03/11/02 19:18 ID:uBYIsmlO

>>672
心配しなくてもドーム球場は乾燥している分打球が伸びやすい。

679 ：代打名無し：03/11/02 19:18 ID:chUZaMA+

野球機構よりミズノ社に改善求めたほうがいいんじゃないか？

680 ：代打名無し：03/11/02 19:19 ID:2USbVaOa

>>676
セリーグの去年新ストライクゾーン（高め）もいつのまにやら
元に戻ってるからな　何がしたいのかわからん

681 ：代打名無し：03/11/02 19:21 ID:uBYIsmlO

>>679
昔(昭和50年代かな?)パのホームラン数が異常に増えた時、コミッショナーが
ボールの調査、改善を要求したけど、最近の飛ぶボール疑惑に対して野球機構が
否定してるからなぁ。

煽りじゃなくて巨人が使用してる限り改善されないだろ。

682 ：代打名無し：03/11/02 19:21 ID:Wb5Nm71O

ていうか、何か不都合があるのか？
HRが多い方が見てて楽しいだろ。
メジャーと同じボール使って、HR王が12本とかだったら寒すぎるだろ。

683 ：代打名無し：03/11/02 19:22 ID:sgR4XyY7

>>682
>>674
ＨＲより連打が好きな人もいる

684 ：代打名無し：03/11/02 19:23 ID:2USbVaOa

>>682
いやだからそっちが面白いと思うやつもいるんだって
３０本以下ならＨＲ王あげないとかすればいいんだし
５年ぐらいたてばなんとか対応するだろ

685 ：代打名無し：03/11/02 19:23 ID:4KrmUJk3

>>682
ハァ？じゃあもっと軽い球でも使ったら？
シーズンホームラン100本の世界記録誕生だね。

686 ：代打名無し：03/11/02 19:26 ID:n0GibXmp

実験的に一年間ラビット禁止しては？野球がどう変わるか見てみたい

687 ：代打名無し：03/11/02 19:27 ID:uBYIsmlO

>>682
上原は打球スピードが速くなりすぎて投手からケガ人が出ることを危惧している。

688 ：代打名無し：03/11/02 19:29 ID:yR0gvhBn

上原は初年度だけ確変した小物

689 ：代打名無し：03/11/02 19:29 ID:jnh44pTg

皮肉にも被本塁打王は上原

690 ：代打名無し：03/11/02 19:31 ID:kk8r546d

>>675
素人がそこまでわかるか？
昨日の城島の当たりが「ラビットならHR」とか普通に言ってる奴ばっかりなのに

691 ：代打名無し：03/11/02 19:38 ID:HzaBwGQw

>>６８２
繋ぐ野球のほうが面白いってのも分かるけど、
素人やあまり野球詳しくない人は断然、ホームランのわけで。
ホームランこそ野球の華だし
ベーブ・ルースがホームランうちまくって野球も爆発的人気になったわけだしね

692 ：話が進まないので：03/11/02 19:39 ID:jWsCHbtp

日本野球機構オフィシャルサイト
ttp://www.npb.or.jp/index.html

パシフィック野球連盟公式ホームページ
http://pacific.npb.or.jp/

パ連盟へのメールは↓
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

693 ：代打名無し：03/11/02 19:39 ID:c1EDJZ6m

もう本気出した。無理

694 ：代打名無し：03/11/02 19:40 ID:n0GibXmp

>>690
結構解るもんだよ。にわかファンなら兎も角、ファン暦長ければ
昔見たシーンと見比べて飛びすぎだと思うよ

695 ：代打名無し：03/11/02 19:40 ID:v+5sv2zr

球場が昔と違って広いんだよ
そこまでして飛ばないボール使って地味な野球して得はあるのか？
連打ももちろん減るからな
松井でさえあれだけしか打てないのに他の奴はどうする？
ショーなんだかからさ
ヒットも出ないチャンスも少ない送りバントなんかが勝負を決めるような試合ばっか
になるだろうね

696 ：代打名無し：03/11/02 19:43 ID:7Jq57fXb

うるせぇ。
ラビット賛成派は別スレ立てろや。

697 ：代打名無し：03/11/02 19:44 ID:gzntQrVz

ラビットのままでいいから、球場のフェンスまでの距離を全部１４０メートルにし
よう。守るほうは人数を二人増やして１１人で。

698 ：代打名無し：03/11/02 19:45 ID:OPyJwQhp

普通に考えて>>692の一番下に送ればいいんだろうけど、何を主に書けば連盟に一番効くのだろうか。

699 ：代打名無し：03/11/02 19:47 ID:/UoMfS+Y

>>698
つーか何で住所まで

700 ：代打名無し：03/11/02 19:52 ID:QlqJrUmB

>>695 ラビットじゃなくてもべつにおもしろさはそんなに変わらん
ホームランじゃなくて四球から盗塁、バント、犠牲フライで一点とか
そう言うのが好きな奴もいるんだよ

701 ：代打名無し：03/11/02 19:53 ID:EbmThzU+

>>691
それはホームランがなかなか出ない価値のあるものだったからこその人気でしょ？
みんながぽこぽこ打ってたらそこまで人気出なかったと思うけど。

702 ：代打名無し：03/11/02 19:54 ID:tNhKmUYD

>>694

暦が長いなら今の選手の方が昔の選手よりスイングが速いことも
とりあえず頭に入れたほうがいいですよ。

別にＯＮ時代と比べてるとは思わないけど。

703 ：代打名無し：03/11/02 19:54 ID:9ILzZLfk

ラビットもそうだけど、日本人には広過ぎる球場とか、高過ぎるフェンスも問題だな。

704 ：代打名無し：03/11/02 20:00 ID:QlqJrUmB

>>703　それならそれで広い球場を生かしたやり方をすればいいんだけどな
一発待ちで盗塁が激減してきている現状がなんとも

705 ：代打名無し：03/11/02 20:15 ID:HZgOyHeO

だいたいＨＲが多い方が面白いからってボールは飛びやすい方がいいという発想がおかしい
選手がウェイトトレーニングなどでパワーアップして飛距離を伸ばすのが筋だろう

706 ：代打名無し：03/11/02 20:34 ID:PMLKmsFt

ラビットって打球が早くて抜けやすいから打率も上がるよ
軒並み高打率で打率３割の価値も減った気がする

707 ：代打名無し：03/11/02 20:40 ID:hkjpLOf2

漏れの中では個性が無くなっていくのが問題だ。
今の一流選手ってそこそこ守れて、そこそこ強肩、打率がよくて
HRもうまくいけば30本ってのばかり。

708 ：代打名無し：03/11/02 20:52 ID:HzaBwGQw

>>７０１
違うよ。それなら９８年のマグワイアとソーサのホームラン争い
があんなに騒がれたはずがない
やっぱり野球といえばホームラン。
アメリカの人にメジャー最高の打者はタイ・カッブかルースどちらかと聞かれて
カッブと答える人はほとんどいないだろう

709 ：代打名無し：03/11/02 21:05 ID:QlqJrUmB

>>708　それをいうならイチローが日本で安打記録作ってたころも
本塁打記録と同じくらい盛り上がってたぞ
それこそ日本人にイチローと松井どっちが上か聞いてみろよ絶対に半々になるはずだ
日本では本塁打と同じくらいに安打も重要視されてるんだよ

710 ：代打名無し：03/11/02 21:07 ID:7tdvs71i

>>708
あれ以来メジャーも飛ばないボールに戻した訳で
それでも今年のワールドシリーズの視聴率は
例年より高かったらしい。
ホームランが減れば守備力・走塁面が重要になり
素人目にもスピーディーで面白いと思うよ。

711 ：代打名無し：03/11/02 21:09 ID:EbmThzU+

>>708
あの頃もメジャーでは50本打つのが数人いるかどうかってときに2人が何十年ぶりかに
突出した数字で争ったからこそ騒がれたんじゃないの？
更に数字が上がった最近も同じように騒がれてるようには見えないんだけど。

712 ：代打名無し：03/11/02 21:11 ID:LW6Z6omp

>>708
アメリカ人は単純だからな。

713 ：代打名無し：03/11/02 21:13 ID:dI+QkW2W

どっちが面白いかは個人の趣向だから
ラビットが日本の野球に与える悪い影響を数字出して議論煮詰めた方が

714 ：代打名無し：03/11/02 21:14 ID:LW6Z6omp

>>690
昨日の城島の当りはラビットならHRだったと思うよ。

折れたバットでもHRになるぐらいなんだから。

715 ：代打名無し：03/11/02 21:15 ID:GAWDbgje

ホームランが沢山出ることが嫌なわけでは無いんだな。
要は「あれ？」って当りがホームランになることが問題なんだよ。

716 ：代打名無し：03/11/02 21:15 ID:7tdvs71i

>>711
その辺メジャーリーグは良くわかってるよな。
数年ですぐに元に戻したんだから。

717 ：代打名無し：03/11/02 21:16 ID:9QvzQdUk

ラビット止めたらバッターの成績下がるから給料払わなくてすむじゃん

718 ：代打名無し：03/11/02 21:19 ID:f3vX46RJ

ラビットボールを一番必要としてるのはダイエー

719 ：代打名無し：03/11/02 21:21 ID:z9X5L9hj

ホークスはホームラン数リーグ4位くらいだろ。

720 ：代打名無し：03/11/02 21:25 ID:7tdvs71i

>>719
４番がいなくて二人目の外人は途中からだけどね。

721 ：代打名無し：03/11/02 21:29 ID:NyGkH+Sy

>>720

おかげで優勝だけどね

722 ：代打名無し：03/11/02 21:31 ID:NyGkH+Sy

>>714

理由にならん罠。
つうか松中対松坂のこと言ってんの？

723 ：代打名無し：03/11/02 21:39 ID:aTK/Y2AZ

NPBは飛ぶボールの存在を認めていないようです

世界中で同じ・・・プロ野球のボール
http://www.npb.or.jp/column_mame/index.html

よく、解説者が「飛ぶボール」などといいますが、これだけ厳格な検査をしているのですから、
ファンのみなさんはご安心ください。また、「大リーグのボールは大きい」という声も聞きますが、
日本と同じ大きさです。これもアメリカの公認球をコミッショナー事務局で検査して確認済みです。
ちなみにコミッショナー印の押された試合球は一般には販売していません。それほど「貴重」なのです。

724 ：代打名無し：03/11/02 21:44 ID:nTByNlf2

>>624
日本プロ野球は何の為にペナントを行っているのかわかっているのか？
他の香具師でもいいが・・・
過去ログを読んでもまともな書き込みは期待できそうも無いが
ラビットボール云々は瑣末な問題だ。

725 ：代打名無し：03/11/02 21:47 ID:z9X5L9hj

>>723
試合球に押されているコミッショナー印も3、4年前に変わったよね。
昔は楕円の印章で、新しいのはお馴染みのNPBの！マークのスタンプ。

726 ：代打名無し：03/11/02 21:48 ID:xpXCOlOS

真実が何なのかわからねー

727 ：代打名無し：03/11/02 21:54 ID:6EorTs5N

プロ野球、乱打戦の原因はどうやら“飛ぶボール”

　野球観戦でファンが一番喜ぶ試合展開は、４、５点で勝負がつくときといわれている。
それ以上の打撃戦になると、試合は大味になり、逆に１、２点を争う投手戦だと盛り上が
りに欠けるというのが理由。ところが最近のプロ野球は、先日のオリックスのように９－０
から日本ハムに引っくり返されるなど大味な試合が多い。

　乱打戦の原因は飛ぶボールのようで、元西武・ヘッドコーチの毒島章一氏（野球評論家）
は「ホームランはジャストミートしなければスタンドインしないはずなのに、当たりそこねでも
入ってしまう。試合球は反発測定器のテストを受け合格したものが使用されているが、合格
規定に幅があり、上限のタマを使っているのでしょう。下限と比べると７、８メートル違うので
は…」と指摘する。

　ここ５年間の本塁打数を見ると、９８年はセ、パ両リーグの総数が１３９５本だったが、昨年
は１６９５本。年々増えている。あるボール・メーカーは「球団から飛ぶボールを出荷してほし
いといわれるので、規格内ギリギリのボールを提供している。飛距離はボールの芯のコルク
を巻くゴムの巻き方で違いが出てくる。きつく巻けば飛び、緩くすれば飛ばないんですよ」と話す。

　コミッショナー事務局・馬立法規部長は「使用球は頻繁に検査しているので問題ない。飛び
すぎると思うのなら、チーム事情にあったボールメーカーを選べばいいんですよ」と言う。阪急
が足立、山田両投手を擁していた時、本拠地のマウンドを規格内で下手投げが投げやすいよ
うになだらかにした。パワー選手が多ければ飛ぶボール、投手が良ければ飛ばないボール…いろいろできる。

（サンケイスポーツ　長谷川　吉幸）

728 ：代打名無し：03/11/02 22:00 ID:xpXCOlOS

投手は気の毒だな！！！

729 ：代打名無し：03/11/02 22:00 ID:azwJTY1a

以前から王監督も言ってたじゃんか。
いつまで井の中の蛙を続けるつもりなんだ？
韓国、台湾に差を付けられ、そのうち中国にも負けるようになったら
野球なんかそっぽ向かれるぜ。

国際球に対応できず…日本代表完敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000000-spn-spo

730 ：代打名無し：03/11/02 22:07 ID:7BUFpGIB

飛ぶボールよりも、異常に跳ねる福岡ドームの方が緊急改善の必要があると思うが。

731 ：代打名無し：03/11/02 22:07 ID:AsrOFrmw

でもさすがにあのメンツでアジア予選戦って、打線が昨日みたいな結果
になったら、そろそろ本気でラビットは考えなきゃいけないと思うんだが、
プロ関係者は見て見ぬふりかな。

732 ：代打名無し：03/11/02 22:11 ID:HZgOyHeO

>>730
撥ねる床は週刊御意見番でも指摘されていたが
とりあえずスレ違い

733 ：代打名無し：03/11/02 22:12 ID:5G66dGco

これだけ言っても理解できないのか？
頭が弱いんじゃないの？
単に阪神ファンがダイエーに負けたから言ってるだけか？城島とか出てくるし
球団も飛ぶボール要求してるんだろ？
ボールが飛んだほうが面白いに決まってる、そう言ったらまたいろいろ言うんだろうが
一般的にはそう
野球もショーなんだから当然なの
パヲタじゃないが昔のホームランも出なくてツマンナイのは最悪だったぞ
サヨナラホームランとか全く期待できないし
ヒットも出ない地味な野球でやって意味あるのか
高橋のサヨナラホームランとか盛り上がればいいじゃん

734 ：代打名無し：03/11/02 22:14 ID:EbmThzU+

昔というのはいつの話なのか

735 ：代打名無し：03/11/02 22:19 ID:HHizWLDv

要するに日本のプロ野球は世界に通用しないただの見世物で良いということですね。

736 ：代打名無し：03/11/02 22:20 ID:HzaBwGQw

>>711
何十年ぶりの記録でもホームラン争いだったからこその騒ぎだったよ
MLBの打者が今、4割打っても一般社会を巻き込むことはできないと思う

737 ：代打名無し：03/11/02 22:22 ID:5G66dGco

>>734
飛ぶボール使わないでドームでやってて
ホームラン争いも低レベルなとき
イチローがホームラン王争ってた時かな小久保が王者になった時か
パヲタじゃないが詳しくないが
ホームランは出ないしマジで面白くないよ

738 ：代打名無し：03/11/02 22:23 ID:TZUWX+Dl

>>733
巨人ファン？
ホームラン狙いで大砲ばかり集めた野球がそんなに面白いか？

739 ：代打名無し：03/11/02 22:24 ID:vOV+ROSH

ミズノって上場してるよね？　HRが大量に出た翌日は株が跳ね上がったりするのかな？

740 ：代打名無し：03/11/02 22:25 ID:5G66dGco

まず世界って言ってる時点で間違い
松井みたいで出て行ったら日本の野球は盛り下がるだけ
オリンピックもメジャーは出てないし
ペナントをいかに面白くするかが大事なんだ

741 ：代打名無し：03/11/02 22:26 ID:nu5JiQ1N

ラビットマンセーのやつは金属バットも賛成なんだよな？もちろん

742 ：代打名無し：03/11/02 22:28 ID:EqGZicSE

道具が進歩するのは当然だから、ラビット＋金属でやるべし

743 ：代打名無し：03/11/02 22:28 ID:LW6Z6omp

>>736
ホームランだから盛り上がったというのはあると思う。

ただ、ほどなくボンズが抜いた時は「は？」って感じだった。
何十年ぶりに抜かれる記録＝価値ある記録　だったはずだが、飛ぶボールの
おかけで価値が薄れたことは否めない。

あと、ディマジオの連続安打記録は、当時を舞台にした小説や映画で時代を
表す背景として出てくる時があるから、当時かなり盛り上がった記録じゃないのかな。
　

744 ：代打名無し：03/11/02 22:29 ID:EbmThzU+

>>737
あれはたまたまでその翌年非ラビットで小久保が３０本以上打ってるのだが？

745 ：代打名無し：03/11/02 22:31 ID:azwJTY1a

＞ペナントをいかに面白くするかが大事なんだ

頭の硬いオッサンですか？
普通にメジャーの野球が見れる時代だぜ。
飛ぶボールに頼ったヘナチョコ野球で喜べるなんて幸せな人でつね。

746 ：代打名無し：03/11/02 22:33 ID:5G66dGco

ペナントが一番大事なんだから
飛ばないボールでパが飛ぶボールの時より面白くなるんだったらいいんじゃないのかな
俺は飛ぶボールが面白いと思う人が多いと思うが

747 ：代打名無し：03/11/02 22:34 ID:HzaBwGQw

>>743
まあね。でもボンズの2001年の本塁打率って確か今とほとんど変わってないような覚えがある
ディマジオの記録は今でも盛り上がるだろうね

748 ：代打名無し：03/11/02 22:35 ID:LW6Z6omp

>>746
いやいや普通のボールでやって欲しいっていう意見の方が多いと思う。

749 ：代打名無し：03/11/02 22:35 ID:nu5JiQ1N

俺は日本野球の今後１０年の目標として
「メジャーに勝つ」ことが目標でいいと思ってるけど。
そうなるとラビットでいびつな野球やっていては勤まらない。
正直、今季の松井は日本人ホームランバッターの商品価値を下げただろう

まずオリンピックとかにもメジャーを引きずり出したいね。

750 ：代打名無し：03/11/02 22:38 ID:dI+QkW2W

アメリカよりプエルトリコあたりの方が強そうだな

751 ：代打名無し：03/11/02 22:40 ID:5G66dGco

サッカーは世界だが野球は日本一が目標なんだから
メジャーはワールドシリーズ
基本的にサッカーとかとは違うんだよ
ペナントを盛り上げるのが第一に決まってるじゃん

752 ：代打名無し：03/11/02 22:41 ID:sgR4XyY7

面白いとか以前にカブレラの打球が当たったりしたら危ないし。

753 ：代打名無し：03/11/02 22:41 ID:nu5JiQ1N

>>751
だからそれをそのうち変えればいいだろ？
今のシステム（アメリカも日本も国内リーグやるだけ）が
永遠に続くとお思いで？

すぐにはかわらんがな。３０年後か５０年後かわからんが。

754 ：代打名無し：03/11/02 22:43 ID:EqGZicSE

>>753
野球に関しては続くと思うよ

755 ：代打名無し：03/11/02 22:45 ID:xpXCOlOS

昨日みたいな両軍あわせて
６安打つう試合ばかり続くと
客は消えてくかな？

俺はラビット廃止派だが

756 ：代打名無し：03/11/02 22:46 ID:nu5JiQ1N

ラビットなくなったらなくなったで
プロも勝つための野球をしていくだろうから
野球スタイルも変わるよ。

ラビット廃止後もひたすら外野フライ打ち上げて
「ボールが重い」なんて文句言うことはありえないよ

757 ：代打名無し：03/11/02 22:48 ID:XDHhoASL

その分投手が鍛えられてるんだから、メジャーに通用云々ってのはどうでもいいかな。

758 ：代打名無し：03/11/02 22:51 ID:gGYxPKgz

なるほど
日本人がメジャー打倒を目指すには
ホームランは少なくても
アベレージヒッターが並ぶ打線が理想という事か・・・

て、それが

　ダ　ニ　エ　ー　打　線　な　訳　だ　が

759 ：代打名無し：03/11/02 22:51 ID:K3x2c/Vs

>>756
そうなった時送りバントとかばっかりやったりしたら
見てる人は面白くないと思う人が多いはずだよ
755が言ってるようにそれが怖いの

760 ：代打名無し：03/11/02 22:52 ID:e5owwYym

そうなったら高校野球の監督が珍重されるかもな

761 ：代打名無し：03/11/02 22:52 ID:nu5JiQ1N

>>757
鍛えられてるか？三振とれない打ち取る型のピッチャーは
いい迷惑だぞ。
ラビムランでもなんでも、打たれていれば
監督は登板機会を与えてくれなくなるよ。

「ボールが軽い。国際球なら凡打なのに」
「ボールが重い。国内球ならホームランなのに」
表裏一体だよな。

762 ：代打名無し：03/11/02 22:53 ID:atoTOntz

ホームランが楽しいのは分かるが、限度があるんだよ。
パチンコ屋の一発台と同じ。一発逆転があるから面白いけど、
途中であまりに大差になってアホらしくなる。

763 ：:：03/11/02 22:54 ID:Cdy9sn6g

誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

764 ：代打名無し：03/11/02 23:00 ID:HzaBwGQw

>>753
変わらないだろ
野球ほどルールやシステムが変わらないスポーツも珍しい
ワールドシリーズなんて100年続いてるし

765 ：代打名無し：03/11/02 23:01 ID:2R6Dbdhy

http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/news/2003/04/22/bb/
2005年のワールドカップの予想スタメン
アメリカ、プエルトリコ、日本、ドミニカ
小笠原4番というのがおもしろいね
メジャーでは3番が最強だから4番は松井になるんだろうけど。
これ観るとアメリカは以外に打線は強くない。
ドミニカ最強。群を抜いてるな

766 ：代打名無し：03/11/02 23:03 ID:TZUWX+Dl

ホームランは1試合に１～２本でいいよ
今みたいに３～４本も出るのは異常

767 ：代打名無し：03/11/02 23:03 ID:nu5JiQ1N

>>765
このワールドカップって何なの？IBAF？
しかしメジャー側がジアンビーやらハンターやらプライアーやら
出す大会なんてあるのか？

768 ：代打名無し：03/11/02 23:05 ID:hkjpLOf2

>767
アメさん主導で進められてる計画だから

769 ：代打名無し：03/11/02 23:06 ID:2R6Dbdhy

あんまり知られてないみたいだね
一応MLB機構は2005年を計画に進めている
なんでこのニュース広まらないかね

770 ：代打名無し：03/11/02 23:07 ID:nu5JiQ1N

>>768
ほう、それは面白そうだね
いっぺんメジャーの一流にボコボコにされる大会があってもいいよな

771 ：代打名無し：03/11/02 23:08 ID:2R6Dbdhy

>>770
ただ選手自身はMLB以外に消極的な選手が多いから
実現するかはわからんね

772 ：代打名無し：03/11/02 23:12 ID:/QT24RcD

>>761
技巧派だって極力ジャストミートさせなければ一発は防げる。
ここで一発食らって使ってもらえなくなるレベルの投手なら
はなからメジャーに通用しまい。

773 ：代打名無し：03/11/02 23:12 ID:nu5JiQ1N

>>771
そうか、でも見たいね
国際試合の比率が高まるようになれば
ラビット廃止論ももっと広がると思うんだけどね

774 ：代打名無し：03/11/02 23:16 ID:fsV+PRCI

外圧がないと不正ボール使用の禁止さえも出来ないのか？
野球豚は日本政府の体質とまったく同じだなｗ

775 ：代打名無し：03/11/02 23:18 ID:SousipCN

>>773
DH制採用論も高まる

776 ：代打名無し：03/11/02 23:22 ID:nu5JiQ1N

>>775
ラビットに比べりゃ微々たる違い。

777 ：代打名無し：03/11/02 23:27 ID:62eH0YPy

日米野球も日韓野球も親善で本気出さない
メジャーもオリンピックにはでない
基本的にサッカーとかとは違うんだよ
球場の広さもボールも別に決まってないし

778 ：代打名無し：03/11/02 23:28 ID:xzcQLAh3

松井ﾌｧｿな漏れが今年一番興奮し感動したのは、
ア・リーグのチャンピオンシップ第７戦の、
ボールが飛ばない為に点差も大きくはひらかず、
ジリジリとした展開でついに８回の裏の連打で、
そして、ポテン・ヒットで同点にした場面が、だったです。

で、それはそれとして。
「メジャーと同じボール使い始めますた」
ってのは人気回復というか売り文句になるいい時期なのかもとちょと思ったりも。
某メジャーっぽく球場もやってるチームなどは、
これを売り文句でやっても面白いかなとか思ったりも。

779 ：代打名無し：03/11/02 23:36 ID:JbdI81Gw

プロ野球ヲタはなんで球場によって特徴が出ることを嫌うの？
球場に個性があるのは野球のいいとこだと思うが。
もっと日本の野球は自チームに有利な球場や個性ある球場を作るべき
メジャーにはセンターに丘があるところもあるし

780 ：代打名無し：03/11/02 23:42 ID:9WzkiscY

メジャーには電柱が立ってる球場もあるんだゼ

781 ：代打名無し：03/11/02 23:43 ID:S9gwhWbC

でも同時に変革されなければ現実味のない夢物語になる。
ラビット廃止とDH制統一は日本球界レベルでは等価値の問題。

で、ラビット廃止されたらパでHR打てるのはダイエーの例の４人－ポスティング珍
＋ズレータ＋小久保（＋微妙に大道）、それとローズカブレラノリだけになるだろ。
そうしたら正直パリーグはダイエー天下にしかならないと思うのだが。

ダイエー以外の５チームはラビット廃止に猛反発しそうだな。

782 ：代打名無し：03/11/02 23:47 ID:hkjpLOf2

それよりカブレラと他の差がすごいことになりそうだな。

783 ：代打名無し：03/11/02 23:48 ID:hAuP17Iz

ラビットボール擁護派にとって今年一番面白かった試合と言うのは
例のダイエーvsオリックスって言う事でいいんだな?
さぞ日本シリーズの甲子園３連戦はクソだったんだろうね。

しかし擁護派は貧打線と投手戦の区別がつかないと見える。
緊迫した投手戦が面白くないという野球ﾌｧﾝってここにいるの？
いるんだったらなぜなのか理由をを聞かせてほしいよ。

あとアメリカでは野球のプレーで一番面白いのはホームランじゃなくって
本塁でのクロスプレーだっていうのは常識だぞ。
さすが松井の１、２塁間に挟まれたプレーを大きく評価できる国だな。

日本のファンには無理なのかね～。

784 ：代打名無し：03/11/02 23:49 ID:kvP6mjqS

しかしコミッショナー印の押されたボールは国際球と同じ規格やら
観客４００００人やら　ボールも飛ばないし満員にもなっていない
ということは昨日の試合をみれば誰だってわかるだろにプロ野球の
お偉いさん方はあたまおかしいのかな

785 ：代打名無し：03/11/02 23:54 ID:JbdI81Gw

>>783
ホームランこそが今のベースボールの基礎なんだがな

786 ：代打名無し：03/11/02 23:57 ID:W0pwIYVO

>>782
カブレラだってラビットじゃなければあこまで
量産はできないよ。ともかくちゃんとした形
じゃないとHRにはできなくなる。体制崩されて
HRなんて普通はありえない罠

787 ：代打名無し：03/11/02 23:58 ID:nu5JiQ1N

>>778
あれはﾏｽｼのガッツポーズも大きかったかと・・・

788 ：代打名無し：03/11/02 23:58 ID:GAWDbgje

野球の攻撃の基礎は「シングルヒット」です。　
ホームランは、グラウンド外に出てオートマティックに
ホームまで行けるという特殊なルール形態に過ぎない。
それが珍しい事だから、ホームランは野球の華と言われるんだが。

789 ：代打名無し：03/11/03 00:01 ID:qdw9gHRr

野球は
「ボールを弾き返して、野手がボールを戻す前に
できるだけ多くの塁を走り抜ける」ゲームだもんな

790 ：代打名無し：03/11/03 00:02 ID:szoR1Rl7

結局飛ぶボールがなんでいかんのかさっぱり分からん。
昔のように飛ばないボールで今の広い球場ならつまらなくなることになぜ気づかんのだろう。
１９５０年代のようにホームラン王２２本とかチーム防御率２．２０の試合が見たければいいけど。
それとも時代に逆らって狭い球場作るか。

791 ：代打名無し：03/11/03 00:04 ID:qdw9gHRr

>>790
何でその時代にまで戻すんだ？
4、5年戻るだけでいいんだよ。

792 ：代打名無し：03/11/03 00:06 ID:ooJ7wofK

>>790
なんで飛ぶボールがいいのかさっぱりわからん
１９５０年代のような野球がみたんだよ
ということで擁護派と反対派は絶対にかみ合いません。
オレは１－０の試合とかが好きなんでラビット反対です

793 ：代打名無し：03/11/03 00:06 ID:cUXaGZnW

ダイエーｖｓオリックスが一番面白かったとは一言も言ってないし
上げ足取りばっかだな
飛ぶほうが面白いに決まってるだろ？一般的に
12球団中9チーム使ってるんだからさ
世界とか関係ないんだってペナントが最優先なの
それはメジャーも同じオリンピックとか出ないし

794 ：代打名無し：03/11/03 00:06 ID:s696B9IA

>786
そりゃ大幅に減るだろうが、それでも外角をあれだけぶん回せる腕力が
あるのはとてつもなく有利だ。
外角低めをHRできるのは彼だけになるんじゃねーのか？

795 ：代打名無し：03/11/03 00:07 ID:hPyvf8Qr

９８～９年の横浜のようなチームはもう出てこないのかな？
今年の阪神が大分それに近かったけどね。

796 ：代打名無し：03/11/03 00:08 ID:SXFmK4eU

打者の技術が上がってるから1950年代に戻るなんて事はありえん。

797 ：代打名無し：03/11/03 00:09 ID:ooJ7wofK

>>796
マジレすイクナイ

798 ：代打名無し：03/11/03 00:10 ID:ye77Tike

いくら非ラビットになってもカブレラは４０本前後は打てると思う。
考えてみ。年間５００打席以上？は立つ。そのうち２％の打席で
ラビットが後押ししたＨＲが出れば「１０本も」ＨＲが増える。

799 ：790：03/11/03 00:14 ID:szoR1Rl7

１－０好きなら結構。でもねそんな試合毎試合続けられたらつまらんぞ。
プロは人気商売。客が入らないとだめなのよ。どうやったら客が入るか考えないと。
ボールの問題はさておき日本シリーズ見てて福岡ドームはいろいろたたかれるけど客を呼ぶ努力は１２球団１だと思ったね。

800 ：代打名無し：03/11/03 00:18 ID:OsYJZ15Y

>>799
実際はまわりのプロ野球ファンと話してて投手戦の方が好きと言うやつには
自分に以外にあったことないけどな

801 ：代打名無し：03/11/03 00:20 ID:mTMudq/W

ＨＲが出ない＝貧打という論理がまかり通ってるな・・・、貧打っていう
のはチャンスにロクすっぽ打てないことを言うんだぞ。例えソロＨＲ
一本出なくたって、そのかわりに２ベース２本で得点することもできる
し、四球→二塁へ盗塁→送りバント→犠牲フライでも得点することが
できる。ＨＲが出ないとつまらんなんてのは、チームの得点パターン
が少ないから、そういう言葉が出る。

802 ：代打名無し：03/11/03 00:21 ID:hPyvf8Qr

>>790
あのな、パリーグもセリーグもつい何年か前まではラビットボールじゃない球
使ってたんだよ。
勿論１－０の試合もあったけど二桁得点とかもごろごろあったわけよ。
その頃の野球見てないの？

803 ：代打名無し：03/11/03 00:21 ID:kXacA1/O

>>799
何せお祭り好き九州人を取り込む必要があったわけで、なおかつ古参は西鉄黄金時代を
知っている。強くて大騒ぎできる球団になる必要があったわけだ。それを冷静に分析して
やれオープンルーフだ、やれ勝利の花火だ、やれ勝利の方程式だ（これは99-2000の優勝時ね）
やれ100打点カルテットだ、少なくともダイエー球団は盛り上げ方が巧いね。九州人が
熱烈に支持するわけだ。

804 ：代打名無し：03/11/03 00:22 ID:IF3MYGAz

投手戦と貧打戦は別
わかりやすく言えば井川×上原クラスがスパークしてる時意外は
ただの貧打戦

805 ：代打名無し：03/11/03 00:24 ID:mTMudq/W

>>804
ほんとうの投手戦は凄いね、わずかなミスも許されないんだから。

806 ：代打名無し：03/11/03 00:24 ID:ye77Tike

「打撃戦が良い」とか「投手戦が良い」とかははっきり言ってどうでもええ。
それらは、ランダムに行われるからシビれるわけ。
>>798が言うように　１－０の試合ばかりやったらおもしろくない。

が、問題は、打撃戦、投手戦うんぬんでは無くて「あれ？」ってホームランが
問題なんだよ。「え？今のがホームラン？あれ？・・・・・」ってのが萎える。

807 ：代打名無し：03/11/03 00:24 ID:kXacA1/O

というかラビットだろうとそうでなかろうと猛打戦や投手戦は普通にあるわけで、
廃止派も存続派も意見がまとまるはずがない。ましてやどちらが日本球界にとって
優れているかなんて議論が成り立つはずもない。

ジャンケンで一番強いのはグーなのかチョキなのかパーなのか議論しているようなもんだ。
ま、これで議論を終結するのは面白くないから現実世界からかけ離れたところで一生懸命
頑張ってね、とは思う。

808 ：代打名無し：03/11/03 00:25 ID:qdw9gHRr

1つの基準
奪三振が多い＝投手戦
内野フライが多い＝貧打戦

809 ：代打名無し：03/11/03 00:25 ID:aAX7PQpV

>>804
エースは１週間に１回しか登板しない

810 ：代打名無し：03/11/03 00:25 ID:OsYJZ15Y

>>804
つまり昨日の長島ジャパンが貧打線だったってことですな。
選抜側も岩瀬以外そんなによくなかったのに打てなかったし、
昨日試合は投手戦じゃなくて貧打戦だったってことでよろしいか

811 ：代打名無し：03/11/03 00:28 ID:SXFmK4eU

別にラビットじゃなくても、伊藤智が三振記録にならんだ直後にサヨナラHR打たれて
負けるような白熱した試合とか、ブライアントの4打席連続HRで優勝決めたりとかの
展開はあるわけで、サヨナラHRとか無くなってつまんないとか言ってる人は何を根拠に
してるのか知りたい。

812 ：代打名無し：03/11/03 00:31 ID:9v35tXSA

おまえらニ極論はやめろよ
議論する意味ねえぞ

813 ：代打名無し：03/11/03 00:31 ID:qdw9gHRr

ちなみにパリーグの三塁打最多は村松の13本、
二位は川崎の7本
セリーグは福留が11本で一位、あとは巨人の斉藤、阪神の赤星藤本と続く
福留以外はパワーのあるバッターとはいえない。

なぜこうなるのかというと、ラビットのせいで三塁打が消えて
それがホームランになってしまっているからだね。

814 ：代打名無し：03/11/03 00:32 ID:RnrWkdCP

>>811
ラビット擁護派はそういうのを毎試合観たいんだろ

815 ：代打名無し：03/11/03 00:34 ID:OsYJZ15Y

>>813
だからなんでもかんでもラビットのせいにするなって
それだけじゃ何がどうラビットのせいかわからないぞ

816 ：代打名無し：03/11/03 00:36 ID:iGWS26S5

ラビット導入以降の野球しか知らない漏れだが、高橋、城島、二岡の当たりが
「何で入んないの？」と思ったのは、ラビットに洗脳されてる？

817 ：代打名無し：03/11/03 00:36 ID:qdw9gHRr

>>816
ラビットに見慣れているのは確かだね
逆にラビット登場前から野球を見ていると違和感感じまくりなのさ

818 ：代打名無し：03/11/03 00:37 ID:kXacA1/O

>>813
そりゃあ極端だ。
三塁打は俊足がものを言う世界。よってそのデータは破棄。

単純にHRかそうでないかを議論するなら二塁打で考察してみよう。頑張れ。

819 ：代打名無し：03/11/03 00:38 ID:NR9cZTjT

パワーないやつが三塁打多くて当然。
外野が前に守ってるんだから。
少し考えればわかることだろ。

820 ：代打名無し：03/11/03 00:38 ID:qdw9gHRr

>>818
よし、ちょっと待ってろ

821 ：代打名無し：03/11/03 00:38 ID:mTMudq/W

>>813
>>808といい少々論点ずれてるぞ、ピッチャーは三振取るタイプだけじゃ
ないぞ。山本昌みたいなゴロの山出させるタイプだっているし、川上憲伸
みたいな内野フライを意図的に打たせるタイプもいる。投手戦と貧打戦
の最も大きな違いは残塁の数だよ。
三塁打に関しては>>818の言うとおり。

822 ：代打名無し：03/11/03 00:39 ID:s696B9IA

非ラビットといってもいろいろあるが、どれを使いたい？

１　ミズノラビット
2　ゼット(阪神主催の飛ぶボール)
3　久保田(同上らしいが詳細不明)
4　那須スポーツ(広島のいつものボール・阪神の飛ばないボール)
5　サンアップ
6　ミズノ150とかいう国際試合ボール

7　松勘とかいうヤクルトが使うこともあるらしいボール
8　アシックス　ロッテが使うこともあるらしいボール

9　ミズノに中間のボールを作らせる

823 ：790：03/11/03 00:40 ID:szoR1Rl7

>>802
つい何年か前って10年か位前？
非ラビットの頃は球場も狭かったのよ。球だけで問題提起は無理があるんでないの。
あなたたちが問題というのは今年の横浜とか東京Ｄの看板直撃頻発を言ってるんでしょ？
パみたく広い球場だけになると昔みたいにやってるとほんと点入らないよ。

824 ：代打名無し：03/11/03 00:41 ID:mTMudq/W

>>822
5に一票

825 ：代打名無し：03/11/03 00:42 ID:OsYJZ15Y

>>822
6が良いと思うけど　ホームラン王２５本とかも萎えるので
サンアップぐらいでいいんじゃないの

826 ：代打名無し：03/11/03 00:42 ID:RiD0N2JH

ミズノの既得権益守る必要があるんだったら
ミズノ１５０を使えばよい

国際規格球が供給可能なのに
日本だけ特別に飛ぶボールを供給するなんてなんかおかしい

827 ：代打名無し：03/11/03 00:43 ID:+77NegGq

>>823
ホームランでしか点が入らないとでも思ってるの？

828 ：代打名無し：03/11/03 00:44 ID:OsYJZ15Y

>>816
オレもなんでやねんとは思ったあとああ～洗脳されてると自分で思ったよ

829 ：代打名無し：03/11/03 00:44 ID:mTMudq/W

>>823
>>801を読め。

830 ：代打名無し：03/11/03 00:45 ID:IF3MYGAz

>>826
ﾐｽﾞﾉは球団側から「こういうボールくれ」と言われたら
そういうボール入荷するしか無い罠
コミッショナーがまともな頭なら抑制効果もあるんだろうが
どーも某ｸｿｼﾞｼﾞｨに頭上がんねーみたいだし

831 ：代打名無し：03/11/03 00:46 ID:SXFmK4eU

広い広いつっても日本人規格からはずれそうなのは福岡ドームぐらいで、大阪ドームや
西武ドームはは大した事ないしグリーンスタジアムや千葉マリンは風があるしそもそも
ドームはその性質上ボールが飛びやすい傾向にあるからそこまででもない。
パはドーム多いし。

832 ：代打名無し：03/11/03 00:46 ID:qdw9gHRr

なんと、今年の巨人は本塁打が二塁打の数を上回ったそうだ。
これって史上初じゃないか？とんでもないことだぞ。

2003年巨人（ラビ）　二塁打182　本塁打205

他に、近年打撃力が良かったチームのデータ
2003年阪神（非ラビ）　二塁打242　本塁打141
2003年ダイエー（ラビ）　二塁打276　本塁打154
2001年巨人（ラビ）　二塁打201　本塁打196
2001年近鉄（ラビ）　二塁打235　本塁打211

ソースhttp://www.npb-bis.com/jp/

あとびびったけど、今年のパリーグのチームって全チームが
二塁打243以上（つまり阪神より多い）んだな。阪神がセリーグ最多なのに。
つまりチーム別二塁打数ランキングを作ると
１～６位パリーグ、７～１２位セリーグ　なんだな。

833 ：代打名無し：03/11/03 00:48 ID:IF3MYGAz

鈍足の自称ホームランバッターさんが多いからな、巨人は

834 ：代打名無し：03/11/03 00:49 ID:s7cRRoon

(ﾟдﾟ)y―┛~
皆の意見だいたいわかった。
では、結論からいくと
ボーリング球、パターがバットで満場一致なわけだな。

835 ：代打名無し：03/11/03 00:49 ID:RiD0N2JH

巨人って今年はチーム本塁打の新記録らしいが全く話題にもならないねｗ

836 ：代打名無し：03/11/03 00:50 ID:szoR1Rl7

>>827
ラビットか非ラビットかだけで論じるなってことだ。
非ラビット擁護派の君達が言っているのは球は非ラビットで統一。球場の広さも統一。芝は天然芝。種類も同じ。敷き方も同じ。土の固さも同じ。風の影響も同じに。
ようはどこの球場も同じ条件にしないと不公平だといいたいんでしょ。
北にでも亡命したら。

837 ：代打名無し：03/11/03 00:50 ID:s696B9IA

>832
二塁打三塁打に関しては、セに広島、東京、横浜、神宮と
小さい球場が多いことが最大の要因。

838 ：代打名無し：03/11/03 00:51 ID:ye77Tike

もう重傷だな・・・・・・。

839 ：代打名無し：03/11/03 00:52 ID:qdw9gHRr

>>832
ちなみに、本塁打２０５は１２球団中１位ですが
二塁打１８２は１２球団中最下位です。

あと、本塁打２００を放っておきながらチーム得失点がマイナス（－２７）ってのも
史上初でしょう。
パリーグよりよほどいびつな野球をしてましたね、今年の巨人は。

840 ：代打名無し：03/11/03 00:53 ID:OsYJZ15Y

>>836
そうやって極論するもまえこそ北にいったら
だれが球場統一論を唱えてるんだよ

841 ：代打名無し：03/11/03 00:53 ID:kXacA1/O

>>832
＞今年のパリーグのチームって全チームが

ダイエー以外は投手崩壊していたからね。
肝心の西武があの体たらくだったからそりゃ
二塁打がぽんぽん出るわさ。

ちなみに二塁打が出る基準は

１．パワー…一定レベル以下
２．足…一定レベル以下

の条件下で外野まで飛ばすこと（フライヒットとは言っていない）。

842 ：代打名無し：03/11/03 00:55 ID:IF3MYGAz

この遅さなら言える

俺は巨人ファンだがラビット廃止論者だ

843 ：代打名無し：03/11/03 00:55 ID:s7cRRoon

（ﾟдﾟ)y―┛~
球場は両国国技館に統一と汁

844 ：代打名無し：03/11/03 00:57 ID:szoR1Rl7

>>840
そういうならラビットだけのせいにするなよな。
他の要素はどうでもいいのか。

845 ：代打名無し：03/11/03 00:57 ID:hPyvf8Qr

>>823
詳しくは知らんけどパリーグだってほんの４～５年前からじゃなかったかな？
それと問題にしているのは各球団の公平性じゃなくて
野球という競技の内容についてね。
結局ラビット使うと考えも無しにただブリブリ振り回すだけで得点できる。
そういった試合の平板化が問題なんじゃないの？

846 ：代打名無し：03/11/03 00:58 ID:s696B9IA

ラビットに文句つけてる香具師の意見の大半は、

１　ショボイあたりのHRは見てて萎えるからやめろ
2　ショボイ体格の打者の特大HRは（略
3　国際試合や日米野球でえらい目にあるからやめろ

847 ：代打名無し：03/11/03 01:00 ID:qdw9gHRr

>>846
俺は１．と３．なんだが
１．に関してな主観的な理由が大きいからあんまり大きくはいえないんだよな。

でも野球って放物線の美しさが大事だと思うから
フラフラフラ～あれ妙に伸びてるなあと思ったらスタンドインは
全然美しくないんだよ。

848 ：代打名無し：03/11/03 01:02 ID:kXacA1/O

日本シリーズの甲子園での金本のヒョロヒョロ～あれ、ホームラン？あ、入っちゃった…は萎えた。
でも甲子園って…

849 ：代打名無し：03/11/03 01:02 ID:9HClVS0h

あと、打球が早くなってピッチャーが危険というのも。

850 ：代打名無し：03/11/03 01:03 ID:szoR1Rl7

>>845
狭い東京Ｄや横浜がラビットていうことが1番の問題てことだね。
広い球場のラビット（パの６球団）と狭い球場の非ラビット（神宮、広島）はどうなのよ。
あと広い球場のラビット（ナゴヤ、甲子園）
それぞれの条件で変わってくるでしょ。

851 ：代打名無し：03/11/03 01:04 ID:Xkan2OkL

>>846
４．上原の言ってるようにピッチャーライナー等の打球が速すぎて選手が危険

おれは　看板直撃弾　場外ホームラン連発が萎える　槍杉

852 ：代打名無し：03/11/03 01:04 ID:qdw9gHRr

>>848
第何戦の何回のやつ？

853 ：代打名無し：03/11/03 01:07 ID:kDF2rAzs

>>852
多分、渡辺から打ったやつだろ

854 ：代打名無し：03/11/03 01:08 ID:SXFmK4eU

あれは綺麗な放物線だったと思うが

855 ：代打名無し：03/11/03 01:11 ID:hPyvf8Qr

>>845
いやいや、ラビット使えば球場が福岡ドーム程度の広さまでなら
東京ドームとかと比べても本塁打率には殆ど関係ないんじゃない？
ブリッと振ったらすこっと入る。そんだけ。

856 ：代打名無し：03/11/03 01:11 ID:s696B9IA

上がりすぎた感じの打球が追い風に乗って入ったやつかな。

857 ：代打名無し：03/11/03 01:12 ID:ySXCLCT4

ひょろひょろの当たりが入るのがって言ってるやつは反発力以外にも
ボールが飛ぶ要素があると言ってるんだよな？
形状とかでそこまで変わるもの？

858 ：代打名無し：03/11/03 01:12 ID:Xkan2OkL

甲子園ならバルデスの下柳からのホームランも大概だったぞ

859 ：代打名無し：03/11/03 01:13 ID:ALDYDYRR

>>846
文句というかここはラビット反対スレだから。

860 ：代打名無し：03/11/03 01:14 ID:n6hb1ZSt

めんどくせーから来年からゴムボールで手打ち野球に汁！

861 ：代打名無し：03/11/03 01:14 ID:kDF2rAzs

>>858
あれはポールランだからしょうがないでしょ
あそこは甲子園で一番ＨＲしやすい場所

862 ：代打名無し：03/11/03 01:14 ID:9v35tXSA

A－RODのホームランて内野フライと思ったのがホームランなんだよな
あれはいやだ

863 ：代打名無し：03/11/03 01:15 ID:Xkan2OkL

>>861
ラッキーゾーンの名残みたいなもんだね　
ん？ちょっとちがうかな

864 ：代打名無し：03/11/03 01:16 ID:RiD0N2JH

>>863
ラッキーゾーンではなくて
アルプススタンドを増設したときの名残だと思う

865 ：代打名無し：03/11/03 01:18 ID:s696B9IA

>857
ミズノの技術部門曰く、インパクトの際に変形したボールが
どれだけ短い時間で球形に戻るかの勝負。
反発係数は規定以内で空力特性で飛距離を伸ばす、
ミズノの技術は世界一、ということだそうだ。

866 ：代打名無し：03/11/03 01:18 ID:qdw9gHRr

>>832のデータから
安打における二塁打の割合（二塁打率）と
安打における本塁打の割合（本塁打率）を出してみた。

チーム名　二塁打率　本塁打率

福岡ダイエーホークス　　　　18.89　10.54
オリックス・ブルーウェーブ 19.28 13.05
大阪近鉄バファローズ 18.97 14.36
西武ライオンズ 19.07 14.75
千葉ロッテマリーンズ 21.9 11.22
日本ハム・ファイターズ 18.7 11.37

阪神タイガース　　　　　　　17.49　10.19
ヤクルトスワローズ 17.24 11.61
中日ドラゴンズ 16.97 10.81
読売ジャイアンツ 14.61 16.45
広島東洋カープ 16.41 12.55
横浜ベイスターズ 15.8 15.8

巨人と横浜、本塁打率高杉。

867 ：代打名無し：03/11/03 01:19 ID:8AhGITBp

４戦目の４点目じゃなかったか？体勢崩されてセンターフライかと思った奴。

868 ：代打名無し：03/11/03 01:19 ID:8jVEoo4h

しょぼい当たりのホームランがいやってのはそれこそボールより
球場の大きさの方が影響あると思うが。

869 ：代打名無し：03/11/03 01:20 ID:qdw9gHRr

けっこうずれたので貼りなおし。

福岡ダイエーホークス　　　　18.89　10.54
オリックス・ブルーウェーブ　　19.28　13.05
大阪近鉄バファローズ　　　18.97　14.36
西武ライオンズ　　　　　　　19.07　14.75
千葉ロッテマリーンズ　　　　21.90　11.22
日本ハム・ファイターズ　　　18.70　11.37

阪神タイガース　　　　　　　17.49　10.19
ヤクルトスワローズ　　　　　 17.24　11.61
中日ドラゴンズ　　　　　　　16.97　10.81
読売ジャイアンツ　　　　　　14.61 16.45
広島東洋カープ　　　　　　 16.41 12.55
横浜ベイスターズ　　　　　 15.80 15.80

870 ：代打名無し：03/11/03 01:21 ID:jlsZGOHX

韓国とか国際級使っているのかな　日本は国際試合に負けても
ミズノなどスポーツ企業との長年のしがらみがあるから採用しないのか

871 ：代打名無し：03/11/03 01:21 ID:lgu6oyRk

>>865
あと大きさ、重さも規格内で誤差がある
メジャーのが大きく重いのは事実

872 ：代打名無し：03/11/03 01:22 ID:eW9oaDGC

>>846
俺も１と３だが日本のプロ野球愛してるので国際試合に負けて欲しくない。
なので３の理由を強く訴えるよ

873 ：代打名無し：03/11/03 01:22 ID:kXacA1/O

物理法則から言って放物線を描かない打球など存在しないわけだが。
綺麗も何もあったもんじゃない。

まあそういうもんです。

874 ：代打名無し：03/11/03 01:22 ID:qdw9gHRr

ミズノの技術が世界一って言っても
その技術は野球の面白さに貢献しない技術なんだがなあ

875 ：代打名無し：03/11/03 01:24 ID:ye77Tike

福岡ドームに対応しようとして、小久保が綺麗なアーチをかけるけど、
あれは素晴らしいホームラン。

876 ：代打名無し：03/11/03 01:25 ID:Xkan2OkL

>>873
釣られたよ
何が言いたいのかわかりません

877 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:kXacA1/O

>>874
野球の何処に面白みを感じるかってのは千差万別。
普遍的に野球の面白みがあるという言い方は良くない。

正確には

＞ミズノの技術が世界一って言っても
＞その技術は野球の面白さに貢献しない技術なんだがなあ
　　　　　　↓↓
＞ミズノの技術が世界一って言っても
＞その技術は「一部の人の」野球の面白さに貢献しない技術なんだがなあ

878 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:RiD0N2JH

>>870
だからミズノも外国向けには飛ばないボールを作ってるちゅーに

879 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:DcQT4405

>>875
嫌いだけど江藤のホームランも綺麗だよな

880 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:2qN6lSc4

じゃあもうボールもバットもシューズも球場もゴルフのクラブもF-1のエンジンもボクシングのグローブも規格統一しちまえ

881 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:kDF2rAzs

>>873
意味が分からん

882 ：代打名無し：03/11/03 01:26 ID:qdw9gHRr

>>869
本塁打率１１位、１２位のチームが優勝して
ともに観客動員３００万人を達成しているという事実。
ホームランが馬鹿みたいに多くなくても野球は成り立つんです。

883 ：代打名無し：03/11/03 01:29 ID:kDF2rAzs

>>882に対して観客数コピペがくるﾖｶｰﾝ

884 ：代打名無し：03/11/03 01:29 ID:kXacA1/O

>>876
分かんないでしょ。でも事実。
綺麗な放物線を描くホームランというのは議論の論証基準には満たないって事。
せめて客観的事実としての証拠能力に足る「数字」を示せる、HRの本数などで
議論をすべきというかそうでないと主観ばっかで議論にゃなりません。

釣りはよそでやれってこと。

885 ：代打名無し：03/11/03 01:30 ID:Xkan2OkL

ラビ反対派もほんとにヤめて欲しいのは横浜と東京ドームぐらいじゃないの

886 ：代打名無し：03/11/03 01:31 ID:qdw9gHRr

>>883
まあ来ると思うけど
ラビット廃止派としては無理矢理なデータでも出さんといかんからなｗ

887 ：代打名無し：03/11/03 01:32 ID:s696B9IA

>884
理系板じゃないのに厳密な言葉の意味を追求するな。
キレとか伸びとかと同じ、便利であいまいないいまわしだ。
それでもなんとなく伝わる。

888 ：代打名無し：03/11/03 01:32 ID:IF3MYGAz

吉岡の品のｲｲ打球も忘れるな

889 ：代打名無し：03/11/03 01:33 ID:kDF2rAzs

>>884
よーわからん

890 ：代打名無し：03/11/03 01:33 ID:kXacA1/O

横浜っつーかウッズだけだろ。あそこは。奴のためだけにラビなのか？
チームが不甲斐ないばかりにHR王だけでも取らせようとして。

891 ：代打名無し：03/11/03 01:34 ID:hPyvf8Qr

>>885
まあ正直パリーグの試合は見ない（見られない）から
セリーグのチームが全部ラビットやめてくれればそれでいいんだけどね。

ただ国際試合でパリーグの選手が役に立たなくなる可能性はあるけどね。

892 ：代打名無し：03/11/03 01:34 ID:qdw9gHRr

キャッチボールしていて、フライみたいなボールが相手から来ると
なんか調子狂うだろ？
そういうのは美しくないんだよ。とか言ってみる

893 ：代打名無し：03/11/03 01:34 ID:lgu6oyRk

結局損をするのは日本野球と一部の一流プレーヤー

894 ：代打名無し：03/11/03 01:35 ID:ISV/bqyt

昔の後楽園や川崎球場のほうがよほどしょぼいホームランが乱発していたはずだが。

895 ：代打名無し：03/11/03 01:35 ID:kXacA1/O

>>889
おいおい。

んじゃ、「綺麗な放物線」という言葉で釣るな、と。

896 ：代打名無し：03/11/03 01:36 ID:s696B9IA

>894
だからでかい球場を量産した

897 ：代打名無し：03/11/03 01:36 ID:qdw9gHRr

とにかく、東京ドームと横浜スタジアムはひどい。

本塁打数＞二塁打数（巨人）とか
本塁打数＝二塁打数（横浜）の
単に二塁打がホームランになっちゃってる野球は
水増し以外の何者でもない。

898 ：代打名無し：03/11/03 01:38 ID:kXacA1/O

>>897
そうだな。少なくとも横浜と巨人については考慮の余地は十分にありそうだ。
でもそれだけだと残りの球団はラビOKという結論も出てしまうんだがそれはいいのだろうか。

899 ：代打名無し：03/11/03 01:38 ID:w2HrHgg2

>>884
数字で示されないと
打球の飛び方が美しいかそうでないかわからないというのは
賢いのもずいぶん不便なんだな
と虫できない馬鹿なおれ

900 ：代打名無し：03/11/03 01:39 ID:ydY8WzRy

黒薔薇が巨人行ったら東京Dで30本は固いな。

901 ：代打名無し：03/11/03 01:39 ID:X9x8hFAO

>>891
パの選手の方がメジャーに行ってますけど。

902 ：代打名無し：03/11/03 01:40 ID:DcQT4405

前年97本だった本塁打が今年192本になった横浜はおかしいですよ！

903 ：代打名無し：03/11/03 01:41 ID:eW9oaDGC

真面目に聞くがラビット賛成派は国際試合で日本が負けても気にならないの？

904 ：代打名無し：03/11/03 01:41 ID:IF3MYGAz

>>902
トチ狂って読売とお友達になっちゃったんだろ

905 ：代打名無し：03/11/03 01:41 ID:qdw9gHRr

>>898
横浜と巨人はどう考えても酷いってだけで
パリーグがラビットやめてなくてよいなんて訳ではない。

906 ：代打名無し：03/11/03 01:42 ID:IF3MYGAz

>>903
ラビット反対派だがそこは正直どうでもいい

907 ：代打名無し：03/11/03 01:43 ID:kDF2rAzs

>>895
綺麗な放物線の何が悪いのかよく分からん
ふらふらーと上がったってのも主観じゃねーのか？

908 ：代打名無し：03/11/03 01:43 ID:kXacA1/O

>>899
少なくとも感想とかオナニー主張とかだったら曖昧なイメージ論の垂れ流しでも
いいんだが、ここはラビット廃止スレなんでね。相手にも説得力を持たせられる
形で主張して欲しいだけだねえ。基本だが。

909 ：代打名無し：03/11/03 01:48 ID:jlsZGOHX

ラビットボールのこと　メジャーにいった松井のことなど通して知って
しまったからなあ　
日本球界はメジャーとちがって本当に足取りが遅いね　まぁ老人天国だから仕方ないか

910 ：代打名無し：03/11/03 01:48 ID:M4OhiMS8

ラビットだろうがなんだろうがホームランの弾道にたいした違いはない。
ただ良い当たりの打球が増えてるだけ。
スイングやこいつに打てるはずないってイメージのせいでしょぼく見える。

911 ：代打名無し：03/11/03 01:48 ID:w2HrHgg2

>>908
計算してないで野球見ろ
ラビット廃止スレなんで説得力を持たせられる形で主張が基本と決めつけるのはなんでや
１かもまえは

912 ：代打名無し：03/11/03 01:49 ID:kXacA1/O

>>907
主観。

さっき金本のはふらふら～だから、という意見に対して「どのHR」なのかで
意見が分かれたろ。つまり主観なんでどれがふらふら～でどれが綺麗なのか
定まってないって事を証明したのさ。そんな、たったここの住人の範囲だけでも
判断基準がバラバラなのに、それを以て「ラビットは駄目」なんて議論、
成立するわけないだろうね。

少なくとも説得力がなさすぎ。子供のわめき声にも匹敵する。

913 ：代打名無し：03/11/03 01:50 ID:qdw9gHRr

>>912
主観でも美しい美しくないは存在するんだよ
定量的に量れないと全部ダメなのか？
アイドルの顔とかも偏差値つけないと評価できないタイプか？
単に「美人だ」「美人でない」じゃだめなのか？

914 ：代打名無し：03/11/03 01:51 ID:hPyvf8Qr

>>901
イチロー　ラビット導入前から二十数本打つ技術あり＋渡米後の筋トレ
田口　　　・・・・・
松井　　　ラビットで５０本→今シーズン１６本　　　　　　　　

915 ：代打名無し：03/11/03 01:51 ID:w2HrHgg2

>>912
子どものわめき声のウラにある言葉を聞き取れない人なんですね

916 ：代打名無し：03/11/03 01:52 ID:kXacA1/O

>>913
評価はできるけどラビット廃止かどうかの基準には使えないだけさね。

ちなみに漏れは前にも書いてるけど、パリーグのパワーバランスが
かなり崩れるだろうがそれでも良いなら廃止賛成派。

917 ：代打名無し：03/11/03 01:53 ID:SXFmK4eU

>>910
反発力ではなく空力特性で打球が伸びているなら、初速や角度がしょぼくても
HRになることがある。
そういうのは恐らく見てて違和感を覚える打球だと思う。

918 ：代打名無し：03/11/03 01:53 ID:b1BpmSQP

>>870
ミズノだって飛ばないボール持ってるよ、
今大会使うのだってミズノのボール。
球団はHRの持つ客寄せ効果、選手会は
打者の方が力持ってるから総意としては
ラビット歓迎になる。結局球団、機構、選手会
すべてがラビット使いたいからラビットは
なくならないよ。

919 ：代打名無し：03/11/03 01:54 ID:lgu6oyRk

ID:kXacA1/O←こいつウザイ
野球の見かたは人それぞれ
放物線で語ってもいい

920 ：代打名無し：03/11/03 01:54 ID:IF3MYGAz

>>908
プロ野球は客商売だからな。料理が上手い不味いの主観で判断されるように
実際萎えてるものは「プロ野球」の客の一意見として認識すべきと思われ。
萎えが観客動員減少につながるならこれは明確な悪影響だ。
議論の正当性を主張するなら、反対派の揚げ足とりだけではなく
ラビットがプロ野球に与えた好影響も同時に論ずるべきでは？

921 ：代打名無し：03/11/03 01:54 ID:X9x8hFAO

>>914
メジャーのピッチャーの能力とか考えないの？
初対戦の相手ばっかりだよ。

922 ：代打名無し：03/11/03 01:54 ID:hPyvf8Qr

>>910
いいのは当たりじゃなくて打球の勢いだろ。

923 ：代打名無し：03/11/03 01:55 ID:kXacA1/O

>>914
田口ってどう考えてもメジャーレベルに満たないんじゃ…まあ彼のおかげで
パ出身メジャーリーガーのレベルが下がっていることは否定しきれない。

新庄は守備力があるからなあ。

924 ：代打名無し：03/11/03 01:57 ID:kDF2rAzs

>>912
四戦目の4点目のＨＲは渡辺から打ったやつじゃなかったっけ
どーでも良いけど

925 ：代打名無し：03/11/03 01:57 ID:kXacA1/O

>>919
んじゃあNGしとけ。

ちなみに「野球の見かたは人それぞれ」というなら放物線で語らない自由も認めるべきでは？
ウザイの一言で片づけることなく。あまりにも思考停止しすぎてるよ。

926 ：代打名無し：03/11/03 01:59 ID:lgu6oyRk

>>925
は？
おまえが先に規制かけたんじゃ？？

927 ：代打名無し：03/11/03 02:00 ID:kXacA1/O

>>920
じゃあラビットが与えた好影響ってどんなのがあるの？
HRの本数でしか実力を誇示できない球団のオナニーとかなの？

928 ：代打名無し：03/11/03 02:00 ID:2aj/jb+U

>>884
それこそ言葉の上だけの考え方じゃん。
研究室で野球やってるわけじゃないよ

929 ：代打名無し：03/11/03 02:01 ID:2aj/jb+U

>>925
じゃあ素人がどう表現しろと。
まぁ玄人の研究は必要だが、中途半端が一番有害。

930 ：代打名無し：03/11/03 02:02 ID:w2HrHgg2

とりあえずみんな
kXacA1/Oに釣られすぎ
深夜に大漁ということでもう許してくダサい

931 ：代打名無し：03/11/03 02:02 ID:kXacA1/O

>>928
ここは「言葉でやりとり」するところだよん。研究室云々は関係あるとは思えないな。
説得力があるデータなのかどうかってことで。

釣りだったらごめん。マジレスした。

932 ：代打名無し：03/11/03 02:04 ID:jlsZGOHX

ラビットは投手のコントロールに貢献しているが　肩のスタミナ　打者のパワーに対しては
害をあたえている　
ラビットを知らない客には華やかさを与えて興奮させているがそれを知っている
者には上げ底ホームランに見えて興ざめ以外のなにものでもない

933 ：代打名無し：03/11/03 02:04 ID:2aj/jb+U

>>931
研究室の論文的な、言葉の上の正確さや、
言語だけの思想の正しさで語るのは無理って事だ。
大学正義の匂いがプンプンするな。

934 ：代打名無し：03/11/03 02:05 ID:kXacA1/O

んまあ大漁なのは勘弁と言うことで。

話を元に戻すと、巨人と横浜はラビットの恩恵を受けすぎと言うことで、
もし仮にこの２球団がラビットを廃止したらどうなるのかね？セリーグは
適正化されるの？

935 ：代打名無し：03/11/03 02:05 ID:SXFmK4eU

ラビット禁止するとパリーグのパワーバランスが崩れるって言うけど、どう変わるの？
導入前と後で大きく変わったのってダイエーが常勝化したのとｵﾘが最弱化したぐらいで、それも
ラビットの影響かどうかわからんし。
試合内容は変わっただろうけどね。

936 ：代打名無し：03/11/03 02:05 ID:hPyvf8Qr

>>921
殆ど考慮しなくて良いと思う。
イチローは一年目から首位打者を取っているし
松井の場合も減ったホームランの分を安打として（つまり外野フライが本塁打だったとして）
プラスすると打率は去年と大差ないし三振も減っている。
つまりバットに当てる事に関しては日米で大差がないということ。
にもかかわらず松井の場合は本塁打が3分の1にまで減ったのは
以下に巨人ではラビットホームランが多かったかを物語っていると思う。

937 ：代打名無し：03/11/03 02:05 ID:2aj/jb+U

>>930
ヒマだから釣られてみた

938 ：代打名無し：03/11/03 02:06 ID:FDCC31uC

NPBに抗議する方法ないのか？メールアドレスないみたいなんだけど
ラビットボールの存在認めてないってのはいくらなんでも見とる人を馬鹿にしてる
横浜の例見りゃ馬鹿でも見破れるよ、あんなの
ラビットこのまま使ってたらバッターの技術、パワーが確実に低下する

939 ：代打名無し：03/11/03 02:06 ID:IF3MYGAz

>>927
お前はラビット反対派なのか賛成派なのか。
反対派の意見に対し揚げ足取りではなく対論で望めとかいてあるのが読めんのか？

ちなみに巨人ファンの俺の意見は

・ラビットのせいで老害清原がなかなかやめてくれない
・ホームランが出やすいとｱﾎﾌﾛﾝﾄがまた下り坂の一塁四番をとってきそう
・守備壊滅の巨人ではどうしても打たせて取るピッチングができないので
　結果勝負にいって痛打されることが多い

まだまだあるがこんな感じの理由でラビット反対だ。
議論云々を語るくせに自分の立場も明確にしない、議論をすりかえる釣り房でないなら
質問に答えろ。

940 ：代打名無し：03/11/03 02:07 ID:kDF2rAzs

屁理屈は反論じゃないよ
難しい言葉並べたら頭よく見えると思ったら大間違い

941 ：代打名無し：03/11/03 02:07 ID:lgu6oyRk

ID:kXacA1/O
↑こいつは論破されると釣りで逃げるチキン

942 ：代打名無し：03/11/03 02:07 ID:p6WABlvL

2000年と2001年のチーム本塁打数
西武　97→184
近鉄　125→211
ダイエー　129→203
ロッテ　109→133
日ハム　177→147
オリックス　116→143

943 ：代打名無し：03/11/03 02:08 ID:2aj/jb+U

>>934
その後で巨人や横浜が結果を出すなら
それは良いんじゃ？

944 ：代打名無し：03/11/03 02:08 ID:kXacA1/O

巨人はその体質から、HRで虚飾するのが好きな球団だからね。
ラビットに慣れきったバッター達のHR数は、廃止されたら激減するのかな。

945 ：代打名無し：03/11/03 02:09 ID:hPyvf8Qr

>>938
「ラビットボールがない」って言う見解はおそらく
「全てのボールは規定の反発力の中に納まっており、それを超えるものはない」
って事じゃないかな。
だからうちらが抗議すべきは
「ボールの反発力の規定の上限をもっと下げてくれ」ってあたりだと思う。

946 ：代打名無し：03/11/03 02:09 ID:2aj/jb+U

>>942
こりゃダメだ

947 ：代打名無し：03/11/03 02:09 ID:5SuMeJtq

>>934
されない。
ラビットは特定球団に対して恩恵をもたらすものではなく
対戦している両球団に対して影響を及ぼすため。

それよりも問題なのは打球速度の高速化による投手の安全の確保と
国際試合への対応の難化じゃないか？

948 ：代打名無し：03/11/03 02:10 ID:s696B9IA

打球を上げるには
１　バットの軌道で上げる
2　ボールの下側をたたいてあげる

の2通りがある。
初速に優れる1は、パワーがあれば豪快で迫力がある。
回転に優れる2は、揚力が得られるため、伸びる。

1と２ではオフセット衝突になるぶん、2のほうが変形が大きい。

ラビットは変形が短時間で回復するところが肝であると信じるなら、
2の打法において、より大きなメリットになる。

すなわち、叩いた位置が下過ぎた際に、通常ならぽｐフライとかすところが、
予想以上の飛距離となる。

これがフラフラとあがった打球が本塁打になってしまうシステムである。

とか適当にでっち上げてみる。

949 ：代打名無し：03/11/03 02:11 ID:qdw9gHRr

>>942
そのデータは前にも見たことがある。
日ハムだけが減ってるのはオバンドーとウィルソンがぬけたせいという
結論になっていた。

950 ：代打名無し：03/11/03 02:11 ID:2aj/jb+U

>>944
メジャーで中距離打者になるような選手が
増えるのが心配なだけなので、激減しなくても問題ない。

951 ：代打名無し：03/11/03 02:13 ID:w2HrHgg2

巨人はともかく横浜は監督が（ｒｙ

952 ：代打名無し：03/11/03 02:13 ID:kXacA1/O

>>938
国際的に競争する上で邪魔って事ね。
でも>>740みたいな意見もあるわけで。

世界大会での結果とペナントレースの面白さ
どちらががより必要？

953 ：代打名無し：03/11/03 02:14 ID:X9x8hFAO

>>936
>殆ど考慮しなくて良いと思う。
は？ラビットよりも対戦相手の影響が大きいだろ？電波ですか？

954 ：代打名無し：03/11/03 02:14 ID:0UU+YX5w

>>948
ボールの真ん中に当たったほうが変形は大きいんじゃないのか？

955 ：代打名無し：03/11/03 02:16 ID:fnlQBQJO

ラビの要不要論に決着をつけるには時間がかかるだろう
だが、その結論を出す前にとりあえず「ピッチャーのヘルメット着用」をルール化しておくべきだと思う
なんか起こってからでは遅い

956 ：代打名無し：03/11/03 02:16 ID:4O+ITWGF

そういえば、阪神の特番に出た岩本が、
松中の片手打ちホームランを見て、
「ていうか、ボール飛びすぎ。今の見て分かるでしょ。
あれは止めさせなアカン」みたいなことを言い、ちょっとキレていた。
その後、隣に座っていた三浦に同意を求めたが、三浦は苦笑いしながらまずそうに頷いていた。

957 ：代打名無し：03/11/03 02:16 ID:QXeap7kv

>>948
下側叩くって言うのはうまいことＨＲ打つやつがよくするから逆だと思ってた

958 ：代打名無し：03/11/03 02:17 ID:w2HrHgg2

>>952
その日本球界に嫌気がさして（野茂・イチロー・松井）人材流出するのはどうよ

959 ：代打名無し：03/11/03 02:18 ID:2aj/jb+U

>>956
三浦は耳がイタいでしょうな

960 ：代打名無し：03/11/03 02:19 ID:s696B9IA

>954
>957
うんこしながら適当にひねり出しただけだから、
かなりぬるい考察だよ。

円筒と球形の衝突でオフセットってのがどう影響するかも
正直よくわかんないし。

961 ：代打名無し：03/11/03 02:20 ID:2aj/jb+U

まぁ、松井はメジャー行って良かったと思うよ。
今はメジャーが最高レベルの場所なんだから

962 ：代打名無し：03/11/03 02:20 ID:kXacA1/O

>>947
そうだね。昨年のドジャースのアレはさすがに引いた。あーゆー事故は、スポーツである以上
避けられなければいけない。そういう意味ではラビットはヤバいね。

>>956
ミートされるピッチャーが何言ってもなあ。昔はまだ凡打の山を築けたが一昨年辺りから
当たれば外野orスタンドじゃあねえ。もはやキャラだけか？岩本の取り柄は。

963 ：代打名無し：03/11/03 02:21 ID:9HClVS0h

下側叩くとボールが逆回転して揚力が発生するんじゃないの？

964 ：代打名無し：03/11/03 02:22 ID:lgu6oyRk

上叩くんだ！！

965 ：代打名無し：03/11/03 02:22 ID:9HClVS0h

あ、そう書いてあるわ。ｽﾝﾏｾﾝ

966 ：代打名無し：03/11/03 02:22 ID:jlsZGOHX

>>952
ペナントレースの面白さラビットを知った身からすればとてもそうは
感じられないがもちろん知らない奴は面白いと

967 ：代打名無し：03/11/03 02:23 ID:2aj/jb+U

いずれ普通の視聴者にも分かる話なのにな

968 ：代打名無し：03/11/03 02:24 ID:lgu6oyRk

>>966
952の奴にマジスレしない方が良いよ、
松方アニキ並の大物釣り師らしいからw

969 ：代打名無し：03/11/03 02:26 ID:2aj/jb+U

そういえばどっかの板に、釣りやってるスレあったな。
また最もらしいこと書いて釣ってるの。

970 ：代打名無し：03/11/03 02:26 ID:kXacA1/O

>>958
ピッチャーはともかくバッターはどうかね。
松井とかイチローとかは判ってそうだけど、判ってない奴
たとえば…田口とか井口とかかなあ。奴らは飛ばないボールに
むしろ嫌悪感を抱くんじゃない？ラビットこそｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだ！とか。
判ってない奴ってのはあくまで仮定ね。本当にそうかどうかは誰にもわからん。

ま、これに懲りて考え方を改めるなら効果が出ていることになるんだろうが。

971 ：代打名無し：03/11/03 02:26 ID:0UU+YX5w

ペナントの面白さとかはラビット知ってても楽しめるとは思うけど。
同じ条件下でいかに相手を上回るかということに変わりはない。

972 ：代打名無し：03/11/03 02:29 ID:2aj/jb+U

現状維持じゃ現状以下にしかならん

973 ：代打名無し：03/11/03 02:30 ID:1HuO/BVC

ラビットの一番の問題はかすっただけのフラフラ当たりとか、
明らかに力不足のバッターがふらっとＨＲしちゃう事だろ。
あれは見てて萎える。

974 ：代打名無し：03/11/03 02:32 ID:COwNhAB9

かすっただけの当たりがＨＲになるわけないじゃん。
野球やった事ある？

975 ：代打名無し：03/11/03 02:32 ID:GkDeasAd

>>973
かすっただけのフラフラの当たりにラビットは介在しないと思うが。

976 ：代打名無し：03/11/03 02:32 ID:2aj/jb+U

ここ最近はムチャクチャな点差が増えた

977 ：代打名無し：03/11/03 02:32 ID:kXacA1/O

パリーグはどちらにしろ全球団が採用しているわけで、その意味では
横一線なわけだけど、セリーグは球団によって考え方も採用不採用も
バラバラなわけで。まずこれを個性として認めるかどうかだと思うんだけど。
ラビットを認めないならセリーグ全球団に施行し、その結果を見てパリーグも
動向を決めると言う形になるだろ。完全に独立しているから。

978 ：代打名無し：03/11/03 02:34 ID:X9x8hFAO

メジャーが国際大会に興味無しじゃ、いくら日本が気勢上げてもねぇ…。
日本が韓国や台湾のリーグとやってもつまんないでしょ？
メジャーから見れば日本のリーグだってそんな感じだよ。
野球ってドメスティックなスポーツだから。

979 ：代打名無し：03/11/03 02:34 ID:qdw9gHRr

俺はラビットの特徴としては
「力のないバッターがHRを打てる」よりも
「力のあるバッターが芯を外したあたりでもホームランになってしまう」
方が影響大かなと思う