【討論】たった７戦で本当の力が出るのか？
1 ：代打名無し：
俺は、必ず強い方が勝つと思う。
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2 ：代打名無し：03/10/21 00:19 ID:ZRLdzHFm
2
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
（ ・∀・ ）
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(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
4 ：代打名無し：03/10/21 00:20 ID:sKQ4aYB5
勝った方が強いんだ
5 ：代打名無し：03/10/21 00:22 ID:OX26OAfm
ドラゴンボールは７個
7戦どころか4戦で終わったり
7 ：最強ヤクルト：03/10/21 00:22 ID:K/Luwy8r
★ゆきんこ
8 ：代打名無し：03/10/21 00:23 ID:HNatIM/4
阪神が今年ペナントをパリーグでやってたら30ゲーム差で優勝していた
そのセリフ、９９年のシリーズで惨敗した当時の中日ドラゴンズ監督の某Ｈ野氏が言ってたな・・・。
>>4で結論が出たので終了
まんこ
でも正直去年の巨人より強いとは阪神ファンだって思ってないだろう？
思ってたらキチガイ
思ってたらキチガイ
去年の巨人なんて特別強いとは思わねーよ。
巨人なら89年90年が最強。
でもその最強の巨人でも90年は西武に4タテで負けた。
巨人なら89年90年が最強。
でもその最強の巨人でも90年は西武に4タテで負けた。
15 ：代打名無し：03/10/21 00:29 ID:VuHPmy5s
ペナントレースと日本シリーズでは求められるものが違う。
その両方を制した日本一チームは強い。
その両方を制した日本一チームは強い。
８９年と９０年にはまだFAなかったのに、そんなに強かったはずはないのだが・・・
正直、出ない気がする
18 ：代打名無し：03/10/21 00:32 ID:0JA64FTf
阪神って後半戦だけだと、負け越してるんじゃないの？
７月あたりに日本シリーズがあれば最強だったと思う。
７月あたりに日本シリーズがあれば最強だったと思う。
つかシーズン終盤には阪神のメッキは剥がれていたようだが
20 ：代打名無し：03/10/21 00:35 ID:XIyIN8Yp
>>14
ＯＮ時代のほうが遥かに強いわ
ＯＮ時代のほうが遥かに強いわ
>>16
FAで強力な選手をかき集めたチームこそ最強だと思ってる？
あの頃の巨人はホームランは少なくても下位まで勝負強い打者が
並んでいて、なにより投手陣が凄かった。
主力の大半が高卒からの生え抜き叩き上げというのも
チームとして美しかった。
FAで強力な選手をかき集めたチームこそ最強だと思ってる？
あの頃の巨人はホームランは少なくても下位まで勝負強い打者が
並んでいて、なにより投手陣が凄かった。
主力の大半が高卒からの生え抜き叩き上げというのも
チームとして美しかった。
何でシリーズって７試合なの？
５試合でも９試合でも３試合でもなく？
５試合でも９試合でも３試合でもなく？
23 ：代打名無し：03/10/21 01:15 ID:2N3gH2nC
24 ：代打名無し：03/10/21 01:16 ID:JFZC1f/p
>>1
今年は４戦でわかるよ
今年は４戦でわかるよ
25 ：代打名無し：03/10/21 01:18 ID:i8VlNwY/
短期で、「本当の力」をだせないチームは、「本当の力」を出せるチームより弱い
要するに勝った方が強い。
何だったら１戦だけにしたらいいのに
要するに勝った方が強い。
何だったら１戦だけにしたらいいのに
89・90年の巨人が強いか弱いかはともかく去年の巨人も走・攻・守がバランス
よく高い美しいチームだったと思うぞ。
まあ、美しくない優勝チームって99・00年のセパ両チームと01年の近鉄くらいし
か近年では思い浮かばないが。
よく高い美しいチームだったと思うぞ。
まあ、美しくない優勝チームって99・00年のセパ両チームと01年の近鉄くらいし
か近年では思い浮かばないが。
27 ：代打名無し：03/10/21 01:20 ID:oz42bp8f
>>22
それは今年のペナントが１４０試合であるのと同様に「そう決めたから」
それは今年のペナントが１４０試合であるのと同様に「そう決めたから」
28 ：代打名無し：03/10/21 01:20 ID:7rCDxXIn
というかシーズンの勝数で決めたら良いのに。
今年に関しては解ってしまったようだ
まぁいつの巨人が強かったは別にして
去年の巨人＞＞今年の阪神 なのは阪神ファンでも普通に認めてるだろ？
シリーズの結果関係無しに
去年の巨人＞＞今年の阪神 なのは阪神ファンでも普通に認めてるだろ？
シリーズの結果関係無しに
31 ：代打名無し：03/10/21 01:22 ID:i8VlNwY/
巨人は今年関係ないよ。来年がんばれよ
32 ：代打名無し：03/10/21 01:22 ID:/ikWKEUk
>>1
いいスレだなぁそしてお前に同意
いいスレだなぁそしてお前に同意
近年の優勝チームだと、
98横浜と今年のダイエーが短期決戦では双璧だと思う。
98横浜と今年のダイエーが短期決戦では双璧だと思う。
1よ
そりゃ、強いほうが勝つに決まっとるやろ。糞スレ
おわり
そりゃ、強いほうが勝つに決まっとるやろ。糞スレ
おわり
>>34は行間を読めない知障
>>30
確変と確変を比べられてもなぁ
確変と確変を比べられてもなぁ
37 ：代打名無し：03/10/21 01:35 ID:f0+1PseW
世間的にはどう思われてるんだろな。
例えば、もう１回シリーズやったら負けた方が勝つとか。
例えば、もう１回シリーズやったら負けた方が勝つとか。
38 ：＿：03/10/21 01:35 ID:XKBDxXNC
長いシーズンだったら、繋がりのある打線も有効だけど、
やはり短期決戦だと不利。確実性があって一発もある
長距離打者がクリーンアップにいないと試合の流れ変えにくい。
アリアスは意外性の打者って感じだし、ほかは中距離ばっか。
あとは甲子園マジックに期待するしかないかも。
やはり短期決戦だと不利。確実性があって一発もある
長距離打者がクリーンアップにいないと試合の流れ変えにくい。
アリアスは意外性の打者って感じだし、ほかは中距離ばっか。
あとは甲子園マジックに期待するしかないかも。
39 ：代打名無し：03/10/21 01:36 ID:f0+1PseW
力が接近してると難しいけど
試合内容でだいたいどっちが強いかは分かりそうだな。
試合内容でだいたいどっちが強いかは分かりそうだな。
40 ：代打名無し：03/10/21 01:36 ID:lfdB/ei+
１、２戦を見る限り、鳥越＞＞＞＞＞阪神 なわけだが
41 ：hect＠鷹ファ（ｒｙ ◆HECTxz2FEc ：03/10/21 01:37 ID:gJlbzeXe
強いか弱いかは分からんが、どっちが「短期決戦で勝つ野球」をしたかは
ハッキリすると思う。
ハッキリすると思う。
42 ：代打名無し：03/10/21 01:37 ID:W0MagWXy
例年の巨人ヤクルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の犯珍
今年は巨人がペタジーニとって戦力が分散した挙句、横浜が想像以下の
実力だったから優勝できただけ。
いわば「おこぼれ優勝」ってことだｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の犯珍
今年は巨人がペタジーニとって戦力が分散した挙句、横浜が想像以下の
実力だったから優勝できただけ。
いわば「おこぼれ優勝」ってことだｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：代打名無し：03/10/21 01:37 ID:ONiGfpGI
濱中がシーズン通して四番に座ってたら間違いなく
稀に見る最強集団だったろうに・・・。
後、久保田と太陽の怪我がなかったらシリーズも楽勝だったのに・・・
稀に見る最強集団だったろうに・・・。
後、久保田と太陽の怪我がなかったらシリーズも楽勝だったのに・・・
44 ：代打名無し：03/10/21 01:38 ID:26YpV1nj
アメリカみたいにポストシーズンが長くなく、いきなり
日本シリーズやから、７戦方式から９戦にしてみたら？
日本シリーズやから、７戦方式から９戦にしてみたら？
46 ：代打名無し：03/10/21 01:40 ID:f0+1PseW
阪神でこういう短期決戦で期待できるの今岡くらい。
＞おこぼれ優勝
それは阪神ファンの俺でも自覚している。
確かに今年の阪神は例年にはない強さだったが、
それでも「他球団が勝手にこけただけ」という印象が強い。
それは阪神ファンの俺でも自覚している。
確かに今年の阪神は例年にはない強さだったが、
それでも「他球団が勝手にこけただけ」という印象が強い。
48 ：代打名無し：03/10/21 01:40 ID:E45leUgS
49 ：代打名無し：03/10/21 01:40 ID:i8VlNwY/
>>37
両方を良く見てた人なら，どっちが勝つかなんかてなおさらわからなくなるはずだ
どっちもホームランよりは繋ぐ打線
どっちも安定してるがもろさももった先発陣
他にも色々あるけどやっぱり似たチームだもん
ダイエーがホームランよりは繋ぐ打線って，パリーグをそんなに見ない俺でも知ってたのに
イメージだけで語ってる解説者の多いこと
>>43
そんなことはダイエーにも言えるし，毎年シリーズじゃ良くあることだ
ファンまでがシリーズ経験不足って奴だな
両方を良く見てた人なら，どっちが勝つかなんかてなおさらわからなくなるはずだ
どっちもホームランよりは繋ぐ打線
どっちも安定してるがもろさももった先発陣
他にも色々あるけどやっぱり似たチームだもん
ダイエーがホームランよりは繋ぐ打線って，パリーグをそんなに見ない俺でも知ってたのに
イメージだけで語ってる解説者の多いこと
>>43
そんなことはダイエーにも言えるし，毎年シリーズじゃ良くあることだ
ファンまでがシリーズ経験不足って奴だな
51 ：代打名無し：03/10/21 01:42 ID:W0MagWXy
52 ：代打名無し：03/10/21 01:42 ID:26YpV1nj
>>47
それも実力の内やとおもうが。
それも実力の内やとおもうが。
53 ：代打名無し：03/10/21 01:42 ID:Osj/qNGz
>>49
あと覚醒後の状態で怪我せず先発できる新垣とかね。
あと覚醒後の状態で怪我せず先発できる新垣とかね。
むしろ7戦もやる必要はない
なんてな
なんてな
56 ：代打名無し：03/10/21 01:43 ID:2N3gH2nC
>>53
若田部は・・・
若田部は・・・
57 ：代打名無し：03/10/21 01:43 ID:i8VlNwY/
>>53
若田部って…そういや、あいつどうなったんだ？
若田部って…そういや、あいつどうなったんだ？
横浜の二軍投手
59 ：代打名無し：03/10/21 01:46 ID:5nvOeBQB
いい先発が３～４枚揃ってたらこの手の短期決戦は楽なもんだしな
打つ方は奇策用いるなり、データを局地的に分析するなり
どっちかと言えば頭の使い方次第
物量第一にシーズンを勝ち抜く力とはちょっと違うかな
打つ方は奇策用いるなり、データを局地的に分析するなり
どっちかと言えば頭の使い方次第
物量第一にシーズンを勝ち抜く力とはちょっと違うかな
61 ：代打名無し：03/10/21 01:48 ID:i8VlNwY/
62 ：代打名無し：03/10/21 01:49 ID:SSsy9ieB
63 ：代打名無し：03/10/21 01:49 ID:I7XpmeAm
阪神ﾌｧﾝは負けた時の言い訳だけは一流だな。
たらればを言う前に応援しろよ。
今まで井の中の蛙で勘違いしてたのが、現実に実力の差を見せつけられて
負け惜しみ言うしか仕方がないのはわかるけどさ。
たらればを言う前に応援しろよ。
今まで井の中の蛙で勘違いしてたのが、現実に実力の差を見せつけられて
負け惜しみ言うしか仕方がないのはわかるけどさ。
64 ：代打名無し：03/10/21 01:50 ID:11Rlrlmp
７戦で力を出すのが日本シリーズ。
67 ：代打名無し：03/10/21 01:54 ID:5nvOeBQB
>>61
武田、工藤のときはFA先とシリーズで当たっていた。
しかし今年の相手は横浜ではなく阪神……。
はっ、もしかして我々は大変な考え違いをしていたのではないか。
鷹のエースはもしかして、
佐 久 本 だ っ た の か ？
武田、工藤のときはFA先とシリーズで当たっていた。
しかし今年の相手は横浜ではなく阪神……。
はっ、もしかして我々は大変な考え違いをしていたのではないか。
鷹のエースはもしかして、
佐 久 本 だ っ た の か ？
横浜社長、年俸一部負担でもトレード出す
横浜峰岸進球団社長（６１）は１日、複数年契約を結ぶ斎藤、若田部、石井らベテラン選手でも、年俸の一部を負担してトレードで放出する考えがあることを示した。
この日、横浜市の財界有力者でもある藤木幸夫社外取締役（７３）が、東京・赤坂のＴＢＳ本社を訪れ、砂原幸雄オーナー（６６）、峰岸社長と会談。
２年連続の最下位に藤木取締役は「複数年契約を結ぶベテランは、それに見合った働きをしていない。
ユニホームを着させないくらいのことを選手に伝えて欲しい」と、期待外れに終わった斎藤らの一掃を直談判した。
これに対し、峰岸社長は「来季のチーム編成を決定し、現場の意向も踏まえた上で判断する」と説明。
戦力構想から外れた場合には「複数年契約でも、来季以降の年俸の一部を横浜が負担してトレードに出してもいい。
仮に２億円の選手で１０００万円を相手球団、横浜が１億９０００万円でも１０００万円の赤字解消になる」と、“不良債権”と判断すれば、
横浜が慰労金を払うなどの形を取ってでも放出するつもりだ。さらには「必要がない場合は違約金を払ってもいい」と解雇も辞さない構え。
横浜が“不良債権処理”に断固たる姿勢を打ち出した。
横浜峰岸進球団社長（６１）は１日、複数年契約を結ぶ斎藤、若田部、石井らベテラン選手でも、年俸の一部を負担してトレードで放出する考えがあることを示した。
この日、横浜市の財界有力者でもある藤木幸夫社外取締役（７３）が、東京・赤坂のＴＢＳ本社を訪れ、砂原幸雄オーナー（６６）、峰岸社長と会談。
２年連続の最下位に藤木取締役は「複数年契約を結ぶベテランは、それに見合った働きをしていない。
ユニホームを着させないくらいのことを選手に伝えて欲しい」と、期待外れに終わった斎藤らの一掃を直談判した。
これに対し、峰岸社長は「来季のチーム編成を決定し、現場の意向も踏まえた上で判断する」と説明。
戦力構想から外れた場合には「複数年契約でも、来季以降の年俸の一部を横浜が負担してトレードに出してもいい。
仮に２億円の選手で１０００万円を相手球団、横浜が１億９０００万円でも１０００万円の赤字解消になる」と、“不良債権”と判断すれば、
横浜が慰労金を払うなどの形を取ってでも放出するつもりだ。さらには「必要がない場合は違約金を払ってもいい」と解雇も辞さない構え。
横浜が“不良債権処理”に断固たる姿勢を打ち出した。
71 ：代打名無し：03/10/21 02:05 ID:xzXAhOH5
長期戦に強いチームと短期戦に強いチームは違う。
短期決戦に強いタイプの選手の有無、作戦の柔軟性、等々。
だからこそ長期戦(シーズン)を勝ち抜き、且つ短期戦(シリーズ)でも勝つという
両方を成し遂げたチームはやはりその年の最強チーム。
他の年と比較してどうこう言うのは明らかな愚論
短期決戦に強いタイプの選手の有無、作戦の柔軟性、等々。
だからこそ長期戦(シーズン)を勝ち抜き、且つ短期戦(シリーズ)でも勝つという
両方を成し遂げたチームはやはりその年の最強チーム。
他の年と比較してどうこう言うのは明らかな愚論
>>71
長期シーズンで強いけど短期戦では弱いチームがセパ共に出て来た場合はどうなるの？
長期シーズンで強いけど短期戦では弱いチームがセパ共に出て来た場合はどうなるの？
73 ：代打名無し：03/10/21 02:12 ID:hBisbL+t
オレダイエーファン。
会社の阪神ファンの先輩に、
阪神０勝ならかわいそうだからおごったげますって言っちゃったｗ
別にかまわないんだけどｗ
会社の阪神ファンの先輩に、
阪神０勝ならかわいそうだからおごったげますって言っちゃったｗ
別にかまわないんだけどｗ
74 ：代打名無し：03/10/21 02:13 ID:TYILYlbt
>>72
セだったら中日、パだったら西武だな。
セだったら中日、パだったら西武だな。
75 ：代打名無し：03/10/21 02:15 ID:2N3gH2nC
>>73
ていうか、お前会社で密かに嫌われてるよ
ていうか、お前会社で密かに嫌われてるよ
76 ：代打名無し：03/10/21 02:16 ID:HNatIM/4
てっちりに決まりだな
高校野球では一敗でもすると終わりなんだが
番狂わせで弱い高校が強いチームに勝つ時もあっても
ベスト４くらいになると強い高校しか残らない
強いチームは絶対に勝たなきゃいけない試合では勝つんだよ
番狂わせで弱い高校が強いチームに勝つ時もあっても
ベスト４くらいになると強い高校しか残らない
強いチームは絶対に勝たなきゃいけない試合では勝つんだよ
79 ：代打名無し：03/10/21 02:41 ID:xzXAhOH5
>>72
他球団ファンにとって記憶に残らない退屈なシリーズになる
最近の例でいうとダイエーVS中日かな
最終戦のゲストで来てた岩本が劣勢の中日ナインに対して
「星野さんの喧嘩野球が見たいッスよ！」
としょうもない激を飛ばしてたのくらいしかおれは憶えてない。
他球団ファンにとって記憶に残らない退屈なシリーズになる
最近の例でいうとダイエーVS中日かな
最終戦のゲストで来てた岩本が劣勢の中日ナインに対して
「星野さんの喧嘩野球が見たいッスよ！」
としょうもない激を飛ばしてたのくらいしかおれは憶えてない。
>>49
まぁありゃ地味だった。
まぁありゃ地味だった。
81 ：代打名無し：03/10/21 02:44 ID:h+Q0gUFs
82 ：代打名無し：03/10/21 02:47 ID:l5+rFmO3
短期決戦っつっても、サッカーのＷ杯予選の時は
「短期決戦だから力の差は出ない」とは言わない罠。
ま、スポーツの質も違うが。試合結果が投手一人の調子で
左右されすぎるからな。
「短期決戦だから力の差は出ない」とは言わない罠。
ま、スポーツの質も違うが。試合結果が投手一人の調子で
左右されすぎるからな。
83 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/21 02:47 ID:RDxLE2Cv
阪神-横浜とか、ダイエー-オリックスとかで適当に連続する7試合を抜き出したとしても
負け越している部分があるとは思えませんしね。
負け越している部分があるとは思えませんしね。
84 ：代打名無し：03/10/21 02:47 ID:TYILYlbt
>>81
昭和４９年のロッテー中日戦は第１戦が水曜日でしたが何か？
昭和４９年のロッテー中日戦は第１戦が水曜日でしたが何か？
85 ：代打名無し：03/10/21 02:48 ID:xzXAhOH5
86 ：代打名無し：03/10/21 02:49 ID:XjNJ0yf3
プレーの質を直接比較すれば、実力自体は
どちらが上なのか分かる気はするな。たとえそちらが
負けたとしても。
今年の場合はダイエーの方が実力は上っぽい。
どちらが勝つのかはともかく。
どちらが上なのか分かる気はするな。たとえそちらが
負けたとしても。
今年の場合はダイエーの方が実力は上っぽい。
どちらが勝つのかはともかく。
>>84
ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ
ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ
88 ：代打名無し：03/10/21 02:49 ID:26YpV1nj
90 ：aa：03/10/21 02:57 ID:+cdDEGUE
甲子園から始まってればこうはならなかった。
シーズンの勝率の高い方からホームゲームにすべきだな。
シーズンの勝率の高い方からホームゲームにすべきだな。
91 ：代打名無し：03/10/21 02:57 ID:26YpV1nj
>>89
まあ、そう言うことやろな。
強い巨人がヤンキースに勝つ確率より、サッカーでブラジル代表に日本が
勝つ可能性が低いし、それよりももっと低いのは、ラグビーでオールブラックスに
勝つ確率が低いって事やね。
まあ、そう言うことやろな。
強い巨人がヤンキースに勝つ確率より、サッカーでブラジル代表に日本が
勝つ可能性が低いし、それよりももっと低いのは、ラグビーでオールブラックスに
勝つ確率が低いって事やね。
>>91今日友達とその話になった
野球日本代表ｖｓヤンキースなら勝率2割は逝くだろう
サッカー日本代表ｖｓブラジルなら100回やれば1回くらいは勝つ
ラグビー日本代表がオールブラックスと戦ったら１万回やって１万回負けるって言ってた
それでも今の日本ラグビーは善戦してるらしいｗ
野球日本代表ｖｓヤンキースなら勝率2割は逝くだろう
サッカー日本代表ｖｓブラジルなら100回やれば1回くらいは勝つ
ラグビー日本代表がオールブラックスと戦ったら１万回やって１万回負けるって言ってた
それでも今の日本ラグビーは善戦してるらしいｗ
94 ：代打名無し：03/10/21 03:05 ID:XjNJ0yf3
>>93
それは実力というよりは勢いという感じもするな
それは実力というよりは勢いという感じもするな
95 ：代打名無し：03/10/21 03:07 ID:NU3aRBt2
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96 ：代打名無し：03/10/21 03:07 ID:7rNfwUgK
つか本当の力って何よ
先に4勝した方が日本一、てのは随分前から決まってることだし
今更、短期決戦じゃ本当の強さは分からないとか言われてもなぁ。
今更、短期決戦じゃ本当の強さは分からないとか言われてもなぁ。
98 ：代打名無し：03/10/21 03:08 ID:26YpV1nj
>>92
俺もラグビーのワールドカップの日本戦だけＣＳで見たけど、
前回か前々回みたいな１００点ゲームとか無いし、レベルは
上がってるんやろうな～。多分。あと、ＴＯＰリーグなる組織を作ったらしく
プロ化でもするのかな？
俺もラグビーのワールドカップの日本戦だけＣＳで見たけど、
前回か前々回みたいな１００点ゲームとか無いし、レベルは
上がってるんやろうな～。多分。あと、ＴＯＰリーグなる組織を作ったらしく
プロ化でもするのかな？
99 ：代打名無し：03/10/21 03:10 ID:TYILYlbt
短期決戦こそおもしろい
何百試合ヤレば気が済むのか。
102 ：代打名無し：03/10/21 03:12 ID:XBO3AcxW
シーズンを７戦するのと
シリーズ７戦だとわけが違う。
ある程度対策をたてて、その７戦のために調整するわけだし、
実力もそれなりに反映される結果がでるかと思うけど、
そんな考え方は少数派？
シリーズ７戦だとわけが違う。
ある程度対策をたてて、その７戦のために調整するわけだし、
実力もそれなりに反映される結果がでるかと思うけど、
そんな考え方は少数派？
103 ：代打名無し：03/10/21 03:13 ID:hBisbL+t
でも、シリーズ限定オーダーとかシリーズ限定リリーフとか、
特殊部隊で戦うえる事ができるわけで。
ダイエーの場合、新垣がベンチに・・・・
ホント新垣の贅沢な使い方ですｗ
だから短期決戦では本当の総力なんてわかりませんよ。お互い。
特殊部隊で戦うえる事ができるわけで。
ダイエーの場合、新垣がベンチに・・・・
ホント新垣の贅沢な使い方ですｗ
だから短期決戦では本当の総力なんてわかりませんよ。お互い。
104 ：代打名無し：03/10/21 03:13 ID:QLMyfffr
パピコめにゃいよ
>>16
＞８９年と９０年にはまだFAなかったのに、そんなに強かったはずはないのだが・・・
巨人はＦＡで実績はあるけど年の行った選手をがんがん集めるようになってからむしろ弱くなった。
ちゃんと吟味して本当に必要な選手だけを獲るならよかったのだろうが……
＞８９年と９０年にはまだFAなかったのに、そんなに強かったはずはないのだが・・・
巨人はＦＡで実績はあるけど年の行った選手をがんがん集めるようになってからむしろ弱くなった。
ちゃんと吟味して本当に必要な選手だけを獲るならよかったのだろうが……
106 ：代打名無し：03/10/21 03:14 ID:QLMyfffr
逆に1試合のがおもしろいかも
去年の西武なんてあれだけシーズン勝ったのに
シリーズがダメだったせいで・・・
城島がシーズン勝つ方が難しいし大変なんだから
シリーズで調子が出なかったからといって
シーズンまで無かったみたいに言われるのはおかしいって言ってたな。
シリーズがダメだったせいで・・・
城島がシーズン勝つ方が難しいし大変なんだから
シリーズで調子が出なかったからといって
シーズンまで無かったみたいに言われるのはおかしいって言ってたな。
>>94
そうかも。
疲れもあるだろうが主力は井川除いて軒並み数字落としてるし。
ただ初戦の接戦もあるし力の差は13-0のスコアほど無いと思うんだけどね。
後半の伊良部と金沢はセでも通用してなかったし
シーズン中に安藤3イニングなんてまずやらなかった。
今の伊良部よりマシなピッチングする奴は何人でもいるよ。
そうかも。
疲れもあるだろうが主力は井川除いて軒並み数字落としてるし。
ただ初戦の接戦もあるし力の差は13-0のスコアほど無いと思うんだけどね。
後半の伊良部と金沢はセでも通用してなかったし
シーズン中に安藤3イニングなんてまずやらなかった。
今の伊良部よりマシなピッチングする奴は何人でもいるよ。
110 ：代打名無し：03/10/21 03:19 ID:26YpV1nj
関係ないラグビーの話してもうたけど、野球は>>89の言うように
ギャンブル性が高いから７戦もする必要があるな。
このスレは「『たった』７戦で良いのか？」とあるが、
ラグビーやサッカーのワールドカップって予選こそ
グループリーグはあれど、決勝トーナメントになれば、一発勝負になるし
アメフトなんかも一発勝負やな。
アイスホッケーのＮＨＬなんかは、野球みたいやけど。
結論的には「基本は一発勝負やけど、野球はギャンブル性が高いから
７戦『やってあげる』」って感じか？ｗ
ギャンブル性が高いから７戦もする必要があるな。
このスレは「『たった』７戦で良いのか？」とあるが、
ラグビーやサッカーのワールドカップって予選こそ
グループリーグはあれど、決勝トーナメントになれば、一発勝負になるし
アメフトなんかも一発勝負やな。
アイスホッケーのＮＨＬなんかは、野球みたいやけど。
結論的には「基本は一発勝負やけど、野球はギャンブル性が高いから
７戦『やってあげる』」って感じか？ｗ
高校野球や社会人野球なんかのように、野球ってのは短期決戦が本当で、
長々とリーグ戦をやるのは仮の姿で、日本シリーズこそが本当の姿だと
いう見方もできないこともない。でもしない。
長々とリーグ戦をやるのは仮の姿で、日本シリーズこそが本当の姿だと
いう見方もできないこともない。でもしない。
たった140試合で本当の力が出せるのか？
113 ：代打名無し：03/10/21 03:23 ID:lZx3SXJp
114 ：代打名無し：03/10/21 03:23 ID:7rNfwUgK
阪神が勝ち越した時点で「本当の力が出た」と見なせばよいんじゃない？w
甲子園逝ったらボール変わるんだよな？
116 ：代打名無し：03/10/21 03:26 ID:Mu4N2uHt
七戦やるのは野球は先発の出来が勝敗のほとんどを握るからでしょ
118 ：代打名無し：03/10/21 03:28 ID:4FUQUKSO
もう珍コロは負け惜しみ？
119 ：代打名無し：03/10/21 03:29 ID:47iQ2pjf
ぼくのパンツなくなったんですけど、どこ行ったか知りませんか？
120 ：代打名無し：03/10/21 03:29 ID:CwQO0A65
本当に強いチームは７戦限定でもちゃんと結果を残す それだけだ
121 ：代打名無し：03/10/21 03:29 ID:TYILYlbt
負けてもリーグ優勝の価値が下がるわけじゃないが、日本シリーズに勝てば
評価は上がる。勝つに越したことはない
評価は上がる。勝つに越したことはない
123 ：代打名無し：03/10/21 03:30 ID:TYILYlbt
>>120
黄金時代の西武やＶ９の巨人がそうだな。
黄金時代の西武やＶ９の巨人がそうだな。
124 ：代打名無し：03/10/21 03:30 ID:+4n+kCh4
＞＞4で結論が出ている気もする？
125 ：代打名無し：03/10/21 03:31 ID:26YpV1nj
違うスレでも書いたけど、やっぱり「日本シリーズはご褒美、おまけ論」は、違うと思うぜ。
ただ、日本シリーズで負けたからと言って、その年のペナント優勝を否定するべきではないけど。
ただ、日本シリーズで負けたからと言って、その年のペナント優勝を否定するべきではないけど。
126 ：代打名無し：03/10/21 03:31 ID:1Ea8jdur
短期決戦、長期決戦ともに勝った方が日本一。
これでイイじゃんよ。
これでイイじゃんよ。
127 ：代打名無し：03/10/21 03:32 ID:1avVXSAB
リーグ優勝には特に価値はない。
シリーズに出場するためにリーグは存在し、
シリーズで勝つためにプロ野球はある。それだけのこと。
シリーズに出場するためにリーグは存在し、
シリーズで勝つためにプロ野球はある。それだけのこと。
128 ：代打名無し：03/10/21 03:33 ID:4FUQUKSO
結局確率論
強いチームでも6割しか勝てない
強いチームでも6割しか勝てない
>>1 ｗ
130 ：代打名無し：03/10/21 03:34 ID:4bE6UBIw
>>113
昔からそう思ってたんだよね。
一年間、戦い抜いて手に入れたシーズン優勝と
たった7戦を一週間ちょっとで行う日本シリーズ優勝が
同じ価値どころかまるで後者の方が価値が高いかのように扱われるのは、変じゃないかと。
Jリーグのチャンピオンシップもそうだけど
エンターテインメントとして面白いし盛り上がるけど
シーズンで優勝することが本分であって、シリーズ優勝はあくまでおまけだと思うけどなぁ。
昔からそう思ってたんだよね。
一年間、戦い抜いて手に入れたシーズン優勝と
たった7戦を一週間ちょっとで行う日本シリーズ優勝が
同じ価値どころかまるで後者の方が価値が高いかのように扱われるのは、変じゃないかと。
Jリーグのチャンピオンシップもそうだけど
エンターテインメントとして面白いし盛り上がるけど
シーズンで優勝することが本分であって、シリーズ優勝はあくまでおまけだと思うけどなぁ。
アメリカはワールドシリーズのためのシーズン、プレーオフなのに
日本はペナントレースのおまけの日本シリーズだからな
試合数だらだら増やす（130→135→140）くらいだったら
両リーグ一位二位によるトーナメント式の日本シリーズやったらいいのに
日本はペナントレースのおまけの日本シリーズだからな
試合数だらだら増やす（130→135→140）くらいだったら
両リーグ一位二位によるトーナメント式の日本シリーズやったらいいのに
132 ：代打名無し：03/10/21 03:36 ID:xzXAhOH5
前に元べの駒田が
選手はシーズン中は金のことばかり考えてプレイしてるが、シリーズはプライドを
賭けてマジでプレイする、と言ってた。
日本中の野球ファンが注目するからこそそこでは絶対負けたくないんじゃない？
だから真とは言えなくてもかなりの実力はハッキリ出ると思うんだが。
選手はシーズン中は金のことばかり考えてプレイしてるが、シリーズはプライドを
賭けてマジでプレイする、と言ってた。
日本中の野球ファンが注目するからこそそこでは絶対負けたくないんじゃない？
だから真とは言えなくてもかなりの実力はハッキリ出ると思うんだが。
>>131今同じこと書こうとしたｗ
たしかにMLBはそうゆう風潮だよな
たしかにMLBはそうゆう風潮だよな
135 ：代打名無し：03/10/21 03:42 ID:7rNfwUgK
必死でシリーズ勝利を追い求め、夢破れた老将西本幸雄に失礼なスレだ
136 ：代打名無し：03/10/21 03:43 ID:4FUQUKSO
＞試合数だらだら増やす（130→135→140）くらいだったら
＞両リーグ一位二位によるトーナメント式の日本シリーズやったらいいのに
チーム数少ないからな
難しいと思われ。
＞両リーグ一位二位によるトーナメント式の日本シリーズやったらいいのに
チーム数少ないからな
難しいと思われ。
138 ：代打名無し：03/10/21 03:44 ID:26YpV1nj
日本のプロ野球がアメリカに取り込まれつつあるように
日本は韓台を取り込まないとあかんかな～。
韓国＝８球団で一リーグ制 台湾＝８球団で二リーグ制
らしい。 日本の１２球団と合わせると２８球団になり
ＭＬＢに近くはなる。ほんで、ワイルドカードとかやれば面白くなるかも・・・・・。
日本は韓台を取り込まないとあかんかな～。
韓国＝８球団で一リーグ制 台湾＝８球団で二リーグ制
らしい。 日本の１２球団と合わせると２８球団になり
ＭＬＢに近くはなる。ほんで、ワイルドカードとかやれば面白くなるかも・・・・・。
>>138
好き好んで火薬を抱えにいくこともあるまい
好き好んで火薬を抱えにいくこともあるまい
141 ：代打名無し：03/10/21 03:50 ID:4bE6UBIw
むしろ日米韓台の優勝チームが集まって「『リアル』ワールドシリーズ」をやった方が面白いな。
それこそ最初はおまけもおまけだろうけど、そのうち盛り上がるかもしれない。
それこそ最初はおまけもおまけだろうけど、そのうち盛り上がるかもしれない。
>>138韓国がホームの試合はきっと悲惨だぞ
>>138
君、知識古すぎ。台湾は今年から１リーグ６球団だぞ。
君、知識古すぎ。台湾は今年から１リーグ６球団だぞ。
12球団レースが見たい
日米台ならいいけどね。
特に野球界にとっては韓国は色々難しいと思うよ。
特に野球界にとっては韓国は色々難しいと思うよ。
146 ：代打名無し：03/10/21 03:52 ID:26YpV1nj
147 ：代打名無し：03/10/21 03:53 ID:26YpV1nj
>>143
すまんなんだ・・・・・。
すまんなんだ・・・・・。
148 ：代打名無し：03/10/21 03:53 ID:4bE6UBIw
150 ：代打名無し：03/10/21 03:53 ID:1Ea8jdur
阪神のファンはチーム共に弱気なやつが多いな。
自分達のせいにせず周のせいにする。
こんなファンがいるチームに日本一を勝ち取る力はない。
自分達のせいにせず周のせいにする。
こんなファンがいるチームに日本一を勝ち取る力はない。
151 ：代打名無し：03/10/21 03:57 ID:26YpV1nj
>>148
それは実現せんやろうな。アメリカ人ってのは「アメリカは世界中から人が来るから
アメリカ＝世界」と思ってるから。 そやから、「優秀な野球選手はメジャーに来るから
『わざわざ』ワールドシリーズを別途にする必要はない。メジャーの優勝決定戦こそ
『ワールドシリーズだ』」やもん。
それは実現せんやろうな。アメリカ人ってのは「アメリカは世界中から人が来るから
アメリカ＝世界」と思ってるから。 そやから、「優秀な野球選手はメジャーに来るから
『わざわざ』ワールドシリーズを別途にする必要はない。メジャーの優勝決定戦こそ
『ワールドシリーズだ』」やもん。
152 ：代打名無し：03/10/21 03:58 ID:1avVXSAB
リーグ優勝には特に価値はない。
シリーズに出場するためにリーグは存在し、
シリーズで勝つためにプロ野球はある。それだけのこと。
シリーズの価値を高め、維持するために長いリーグがある。
その過酷で大変なリーグ戦を勝ち抜いてきたチームにしか立てない舞台。
それがシリーズであり、それこそが唯一にして最高の舞台。
シリーズがおまけなどというのはボクシングの世界戦がオマケといってるようなもの。
チャンピオンになるために戦う。時間的にみれば世界戦は一瞬で終わる。
それまでの道のりは険しく、長い。が、全ては世界戦の瞬間に訪れる。
それと同じ。野球人はみな日本シリーズを目指して戦う。日本シリーズで勝つことが全て。
シリーズに出場するためにリーグは存在し、
シリーズで勝つためにプロ野球はある。それだけのこと。
シリーズの価値を高め、維持するために長いリーグがある。
その過酷で大変なリーグ戦を勝ち抜いてきたチームにしか立てない舞台。
それがシリーズであり、それこそが唯一にして最高の舞台。
シリーズがおまけなどというのはボクシングの世界戦がオマケといってるようなもの。
チャンピオンになるために戦う。時間的にみれば世界戦は一瞬で終わる。
それまでの道のりは険しく、長い。が、全ては世界戦の瞬間に訪れる。
それと同じ。野球人はみな日本シリーズを目指して戦う。日本シリーズで勝つことが全て。
153 ：代打名無し：03/10/21 03:59 ID:4bE6UBIw
155 ：代打名無し：03/10/21 04:00 ID:26YpV1nj
156 ：代打名無し：03/10/21 04:01 ID:G9EJSENQ
157 ：代打名無し：03/10/21 04:01 ID:1avVXSAB
>アメリカ人ってのは「アメリカは世界中から人が来るから
>アメリカ＝世界」と思ってるから。
それは違う。アメリカ人は基本的に世界＝アメリカだと考えている。
あらゆるｼｰﾝにおいて。アメリカ以外はﾖｰﾛｯﾊﾟの存在くらいしか気にかけていない。
例えるなら東京の人間が日本のあらゆるものは東京にあると考えるようなもの。
完全な中華思想が根底にある。アメリカ人のうち日本の場所を知ってる人間が
いったい何％いることか。そのぐらいアメリカ人は世界とアメリカを同一視しており、
アメリカ合衆国に含まれない部分に興味がない。つまり、彼等の「世界」という言葉
の意味がそもそも「アメリカ合衆国及びその他のｸｿ」という意味である。
>アメリカ＝世界」と思ってるから。
それは違う。アメリカ人は基本的に世界＝アメリカだと考えている。
あらゆるｼｰﾝにおいて。アメリカ以外はﾖｰﾛｯﾊﾟの存在くらいしか気にかけていない。
例えるなら東京の人間が日本のあらゆるものは東京にあると考えるようなもの。
完全な中華思想が根底にある。アメリカ人のうち日本の場所を知ってる人間が
いったい何％いることか。そのぐらいアメリカ人は世界とアメリカを同一視しており、
アメリカ合衆国に含まれない部分に興味がない。つまり、彼等の「世界」という言葉
の意味がそもそも「アメリカ合衆国及びその他のｸｿ」という意味である。
日米野球は親善試合って感じだしなあ
アメリカを本気にさせたいなら勝ちまくるしかない。
アメリカを本気にさせたいなら勝ちまくるしかない。
お金にならないものに価値を見出せないからなメジャーリーガーは。
日本もか。
日本もか。
160 ：代打名無し：03/10/21 04:04 ID:4bE6UBIw
>>152
ボクシングは世界戦でもそれ以外でも同じルール、同じ条件で試合をやる。
つまり同じ能力が求められるし、世界戦はその他の試合の延長上にある。
日本シリーズは短期決戦で、一年間戦い続けるシーズンとは求められる能力が違う。
予選でマラソンを、決勝で100m走をやるようなもの。
あるいは予選でクロスカントリーを、決勝でジャンプをやるようなもの。
ノルディック複合は「真のノルディック選手を決める競技」と言われるが
複合で強い選手はジャンプでもクロスカントリーでも強いわけじゃないしね。
ボクシングは世界戦でもそれ以外でも同じルール、同じ条件で試合をやる。
つまり同じ能力が求められるし、世界戦はその他の試合の延長上にある。
日本シリーズは短期決戦で、一年間戦い続けるシーズンとは求められる能力が違う。
予選でマラソンを、決勝で100m走をやるようなもの。
あるいは予選でクロスカントリーを、決勝でジャンプをやるようなもの。
ノルディック複合は「真のノルディック選手を決める競技」と言われるが
複合で強い選手はジャンプでもクロスカントリーでも強いわけじゃないしね。
>>158
ブラッシュボールとか投げればガチになるかもｗ
ブラッシュボールとか投げればガチになるかもｗ
163 ：代打名無し：03/10/21 04:05 ID:26YpV1nj
164 ：代打名無し：03/10/21 04:05 ID:3Sa93cQO
日米野球で活躍した日本人選手は結局メジャーに・・
なんか意味無し
なんか意味無し
165 ：代打名無し：03/10/21 04:06 ID:G9EJSENQ
166 ：代打名無し：03/10/21 04:07 ID:zN7xkKXo
ペナントはチームの戦力(今年のセは例外）、シリーズは監督のスキル、で決まる。
拠って賎位置は・・・・・
拠って賎位置は・・・・・
167 ：代打名無し：03/10/21 04:08 ID:vhCUrgOm
168 ：代打名無し：03/10/21 04:10 ID:1avVXSAB
>>160
予選でクロスカントリー５Ｋｍ、決勝では２０Ｋｍと考えるべきかと。
野球の場合、まず一年を通して戦える安定した技術を要求される。
その上で、シリーズにおいては全ての力を結集して一気に爆発させる集中力、
勝負強さ、も更に要求される。シリーズの方が高度なだけ。
ちなみに、ボクシングの場合は
世界戦はラウンド数が一般よりも多いのが一般的。
世界戦＞世界ランキング戦＞＞＞ローカル戦
予選でクロスカントリー５Ｋｍ、決勝では２０Ｋｍと考えるべきかと。
野球の場合、まず一年を通して戦える安定した技術を要求される。
その上で、シリーズにおいては全ての力を結集して一気に爆発させる集中力、
勝負強さ、も更に要求される。シリーズの方が高度なだけ。
ちなみに、ボクシングの場合は
世界戦はラウンド数が一般よりも多いのが一般的。
世界戦＞世界ランキング戦＞＞＞ローカル戦
169 ：代打名無し：03/10/21 04:10 ID:1VRHRVig
というかシリーズ始まる前に立てろよ
このタイミングで立ててもな
このタイミングで立ててもな
170 ：代打名無し：03/10/21 04:11 ID:4bE6UBIw
171 ：代打名無し：03/10/21 04:12 ID:4FUQUKSO
172 ：代打名無し：03/10/21 04:13 ID:1avVXSAB
>世界から人が集まる
単に世界の全てが集中するという意味ではなくて、まさに165氏のいうように
Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ Ａｍｅｒｉｃａ が根底にある。
世界の動向がどうあれ、アメリカこそが全てであり、アメリカ人以外は人ではない。という発想。
平家みたいなものか。
単に世界の全てが集中するという意味ではなくて、まさに165氏のいうように
Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ Ａｍｅｒｉｃａ が根底にある。
世界の動向がどうあれ、アメリカこそが全てであり、アメリカ人以外は人ではない。という発想。
平家みたいなものか。
173 ：代打名無し：03/10/21 04:14 ID:3Sa93cQO
でもダイエーってそこまで強いならなぜペナント独走できなかったんだろうな
やっぱチームのバイオリズムだよ
やっぱチームのバイオリズムだよ
175 ：代打名無し：03/10/21 04:15 ID:qNYyU3Zw
ダイエーが２敗した後にこのスレ立ってたらどうなってたんだろうな
176 ：代打名無し：03/10/21 04:16 ID:1avVXSAB
>>173
ヤンキースを考えてみるといい。リーグでもたつく年もある。
でもシリーズでは強い。リーグというのはあまり力の差がはっきり出ないやり方だと思う。
シリーズでは全てを一瞬に出し切るから、力の差は歴然と出る。
ヤンキースを考えてみるといい。リーグでもたつく年もある。
でもシリーズでは強い。リーグというのはあまり力の差がはっきり出ないやり方だと思う。
シリーズでは全てを一瞬に出し切るから、力の差は歴然と出る。
177 ：代打名無し：03/10/21 04:17 ID:4bE6UBIw
>>168
「はじめの一歩」読んでるからよく知ってるw
だから、シーズンには勝てないけどシリーズだけだったら勝てるチーム作りと
逆にシーズンは勝てるけどシリーズは勝てないチーム作りって言うのが可能だと思うんだよね。
で、とりあえずシーズンに勝たなきゃなんないんだから、必然的に後者になるでしょ。
つまり日本シリーズって言うのは
「短期決戦に向かないチームで無理矢理短期決戦をしている」っていう
状態になりがちなわけで、それはスポーツとしてどうなのかなぁと思うし。
「短期決戦も長いシーズンも勝てるチームが本当に強いチームだ」っていうのは一理あるんだけど
それはノルディック複合のようにどっちつかずの強さのような気もする。
「はじめの一歩」読んでるからよく知ってるw
だから、シーズンには勝てないけどシリーズだけだったら勝てるチーム作りと
逆にシーズンは勝てるけどシリーズは勝てないチーム作りって言うのが可能だと思うんだよね。
で、とりあえずシーズンに勝たなきゃなんないんだから、必然的に後者になるでしょ。
つまり日本シリーズって言うのは
「短期決戦に向かないチームで無理矢理短期決戦をしている」っていう
状態になりがちなわけで、それはスポーツとしてどうなのかなぁと思うし。
「短期決戦も長いシーズンも勝てるチームが本当に強いチームだ」っていうのは一理あるんだけど
それはノルディック複合のようにどっちつかずの強さのような気もする。
178 ：代打名無し：03/10/21 04:17 ID:26YpV1nj
179 ：代打名無し：03/10/21 04:17 ID:3Sa93cQO
181 ：代打名無し：03/10/21 04:18 ID:IsHkQ9z1
野球の場合、短期決戦も長期リーグもそれほど戦い方は変わらないよ
182 ：代打名無し：03/10/21 04:19 ID:3Sa93cQO
シリーズだったら横浜やオリックスでさえ優勝する可能性あるな。
その時のチーム状態・・ただそれだけ。
その時のチーム状態・・ただそれだけ。
183 ：代打名無し：03/10/21 04:20 ID:26YpV1nj
>>177
スポーツとしては、１２球団を一リーグでやって一位を優勝ってのが
最も実力を表していると思う。 ただ、それをやると早くから優勝争いから
脱落するチーム数が増えるから二リーグ制にして、日本シリーズという
短期決戦をしているんだろう。 つまり、二リーグ制やアメリカみたいな地区制は、
興行をより良くするための手段でしかない。
スポーツとしては、１２球団を一リーグでやって一位を優勝ってのが
最も実力を表していると思う。 ただ、それをやると早くから優勝争いから
脱落するチーム数が増えるから二リーグ制にして、日本シリーズという
短期決戦をしているんだろう。 つまり、二リーグ制やアメリカみたいな地区制は、
興行をより良くするための手段でしかない。
184 ：代打名無し：03/10/21 04:20 ID:a/FVWNFK
７試合だろうが７０試合だろうが結局は先発次第だと思うんだが…
シーズンは強いチームが勝ち。シリーズは勝ったチームが強いんだよ。
シリーズで勝たなきゃシーズン優勝の価値観問われるのもおかしいと思うが、
シリーズの優勝も讃えられて当然だよ。
シリーズで勝たなきゃシーズン優勝の価値観問われるのもおかしいと思うが、
シリーズの優勝も讃えられて当然だよ。
186 ：代打名無し：03/10/21 04:22 ID:lCXiCu7q
残り１０球団はたかが７戦の舞台にすら立てない。
188 ：代打名無し：03/10/21 04:22 ID:4bE6UBIw
>>177
今年のダイエーはどっちつかずって感じじゃないけどな
今年のダイエーはどっちつかずって感じじゃないけどな
190 ：代打名無し：03/10/21 04:23 ID:1avVXSAB
>「短期決戦に向かないチームで無理矢理短期決戦をしている」っていう
>状態になりがちなわけで、それはスポーツとしてどうなのかなぁと思うし。
それは同意。だからこそ伝統のあるチームは強いのだと思う。
ヤンキースのように何度もシリーズを戦うチームは強い。
たった１年やそこらで実力が完成するシステムをとっていないね。プロ野球は。
やはり何年にもわたる長いチームの流れを見ていくところに面白さがあるように思う。
今年の阪神のように蜂の一刺しのようなチーム強化でも勝つことはできるが、
真に強いチームは長い年月によって歴史によって作られる。
>状態になりがちなわけで、それはスポーツとしてどうなのかなぁと思うし。
それは同意。だからこそ伝統のあるチームは強いのだと思う。
ヤンキースのように何度もシリーズを戦うチームは強い。
たった１年やそこらで実力が完成するシステムをとっていないね。プロ野球は。
やはり何年にもわたる長いチームの流れを見ていくところに面白さがあるように思う。
今年の阪神のように蜂の一刺しのようなチーム強化でも勝つことはできるが、
真に強いチームは長い年月によって歴史によって作られる。
>>187近代野球でそんなことしたチームあったっけ？
192 ：代打名無し：03/10/21 04:24 ID:0dUbRSUc
シリーズがおまけというならばセ＞＞パの論調を否定しろ
193 ：代打名無し：03/10/21 04:26 ID:3Sa93cQO
日本は３リーグ制にすべきだったな
ワイルドカード使ってディビジョンシリーズやれるし
ワイルドカード使ってディビジョンシリーズやれるし
194 ：代打名無し：03/10/21 04:26 ID:Kn3+GVAT
そういうルールなんだから勝った方が強いとしか言いようがない。
混戦のリーグ戦の場合、終盤で日替わり首位の場合もある。
こんなのどこで区切るかで優勝チームは全然違うぞ。
混戦のリーグ戦の場合、終盤で日替わり首位の場合もある。
こんなのどこで区切るかで優勝チームは全然違うぞ。
巨人は去年優勝、今年は5位
阪神は去年５か６？、今年優勝
なんじゃらほい
阪神は去年５か６？、今年優勝
なんじゃらほい
196 ：代打名無し：03/10/21 04:26 ID:26YpV1nj
>>188
うん。俺もそう思う。つか、違うスレでも書いたしこのスレでも書いたけど
城島の「シリーズおまけ論」には反対だ。
ただ、日本シリーズに負けてもペナント優勝を否定するべきでは無いと思う。
やはり、日本シリーズ優勝こそ最終目的だし。興行としてはね。
うん。俺もそう思う。つか、違うスレでも書いたしこのスレでも書いたけど
城島の「シリーズおまけ論」には反対だ。
ただ、日本シリーズに負けてもペナント優勝を否定するべきでは無いと思う。
やはり、日本シリーズ優勝こそ最終目的だし。興行としてはね。
197 ：代打名無し：03/10/21 04:26 ID:1avVXSAB
>>187
そういうことするチームもたしかにあるといえばある。
今年のマーリンズのように。でも、そういうチームは地力のないチーム。
地力がないから、蜂の一刺しを狙ってそういう奇策に出る。
強いチームはそんなことしない。そのあたりも見ていて面白い。
そういうことするチームもたしかにあるといえばある。
今年のマーリンズのように。でも、そういうチームは地力のないチーム。
地力がないから、蜂の一刺しを狙ってそういう奇策に出る。
強いチームはそんなことしない。そのあたりも見ていて面白い。
199 ：代打名無し：03/10/21 04:28 ID:3Sa93cQO
201 ：代打名無し：03/10/21 04:29 ID:1avVXSAB
>城島の「シリーズおまけ論」には反対だ。
まったく同意。球界を背負うような影響力のある選手がそういう態度でいるというのは納得できない。
王監督の教育不足としか考えられない。
まったく同意。球界を背負うような影響力のある選手がそういう態度でいるというのは納得できない。
王監督の教育不足としか考えられない。
203 ：代打名無し：03/10/21 04:30 ID:4bE6UBIw
>>197
確かに「圧倒的に強いチーム」は短期でも長期でも勝つと思う。それは間違いない。
でも逆は真じゃないからね。
「日本シリーズに勝ったチームが本当にに強いチーム」ではないということがいいたいわけ。
そういう論調はシーズンの価値を軽んじていると思う。
確かに「圧倒的に強いチーム」は短期でも長期でも勝つと思う。それは間違いない。
でも逆は真じゃないからね。
「日本シリーズに勝ったチームが本当にに強いチーム」ではないということがいいたいわけ。
そういう論調はシーズンの価値を軽んじていると思う。
204 ：代打名無し：03/10/21 04:31 ID:3Sa93cQO
205 ：代打名無し：03/10/21 04:32 ID:1avVXSAB
>>202
それはいえる。そもそもいくつかの球団は常勝の伝統を作ろうとさえしていない。
ただのマンネリ球団。ナベツネが怒るのも無理はないと思う。
ただ、西武やダイエー、ﾔｸﾙﾄ、あたりはここ数年は非常に堅実にチームをつくっている印象がある。
それはいえる。そもそもいくつかの球団は常勝の伝統を作ろうとさえしていない。
ただのマンネリ球団。ナベツネが怒るのも無理はないと思う。
ただ、西武やダイエー、ﾔｸﾙﾄ、あたりはここ数年は非常に堅実にチームをつくっている印象がある。
まず本当に強いとか本当の力とかの定義をしっかりしろよ。
「本当の」とか「真の」ってのは発言者に便利な言葉だから。
「本当の」とか「真の」ってのは発言者に便利な言葉だから。
>>200え？新垣抑えなんだ。調整登板だと思ってたｽﾏｿ
松坂は・・・・あれって抑えか・・・・抑えなのか？
松坂は・・・・あれって抑えか・・・・抑えなのか？
208 ：代打名無し：03/10/21 04:33 ID:lZx3SXJp
210 ：代打名無し：03/10/21 04:33 ID:4bE6UBIw
>>196>>201
でも、それだったら「長期決戦に勝ったチームしか短期決戦に出られない」っていうのはどうなのか?
天皇杯やナビスコカップのようなカップ戦をやればいいわけでしょ。
その方が「本当に短期決戦に強いチーム」も分かるし。
日本シリーズで勝ったチームは「長期決戦で強くて、短期決戦は普通」っていうチームかもしれないわけで
でも、それだったら「長期決戦に勝ったチームしか短期決戦に出られない」っていうのはどうなのか?
天皇杯やナビスコカップのようなカップ戦をやればいいわけでしょ。
その方が「本当に短期決戦に強いチーム」も分かるし。
日本シリーズで勝ったチームは「長期決戦で強くて、短期決戦は普通」っていうチームかもしれないわけで
211 ：代打名無し：03/10/21 04:34 ID:1avVXSAB
>>203
なるほど。でも球界として称えられるべきはシリーズで勝った球団のみでいい。
ファンはみな個人の価値観で球団を称えればいいし、それが楽しみ方だと思う。
そのあたりはきちんと区別しないと野球界の実力向上につながらない。
なるほど。でも球界として称えられるべきはシリーズで勝った球団のみでいい。
ファンはみな個人の価値観で球団を称えればいいし、それが楽しみ方だと思う。
そのあたりはきちんと区別しないと野球界の実力向上につながらない。
212 ：代打名無し：03/10/21 04:34 ID:rkmY8WYI
裏日本シリーズも実施してみるといいかもな。テストも兼ねて。
横浜vsオリックス。
負けた方には日本最弱チームの栄冠が。
横浜vsオリックス。
負けた方には日本最弱チームの栄冠が。
213 ：代打名無し：03/10/21 04:34 ID:Kn3+GVAT
>>206
禿同。そのコンセンサスがないと意味ない。
禿同。そのコンセンサスがないと意味ない。
214 ：代打名無し：03/10/21 04:35 ID:Sz1SALq5
日本シリーズに勝ったチームは本当に強いチームだろ？
ここ１０年で考えてみろ
ここ１０年で考えてみろ
215 ：代打名無し：03/10/21 04:35 ID:3Sa93cQO
217 ：代打名無し：03/10/21 04:37 ID:Lh67YF1i
１００１は
「シリーズで負けるとペナントレースは一体何だったんだと思ってしまう それほど悔しいもんですよ」
とNHKで言ってた
「シリーズで負けるとペナントレースは一体何だったんだと思ってしまう それほど悔しいもんですよ」
とNHKで言ってた
218 ：代打名無し：03/10/21 04:38 ID:26YpV1nj
>>206
統計を取るときに聞き取る人間の抽出方法とか人数とかをちゃんとしないと
偏ったデータが出てくる。興行的にもスポーツとしても、セパ両リーグで
それぞれ一番強い！と決定されるのは、現在では１４０試合戦った成績である。
でも、スポーツとしての強さなら一リーグでやるのが理想なんだが、
興行を考えると二リーグにしてプレーオフをせざるを得ない。
そこの所の「歪み」が「たった７戦で本当の力が出るのか？」という所。
統計を取るときに聞き取る人間の抽出方法とか人数とかをちゃんとしないと
偏ったデータが出てくる。興行的にもスポーツとしても、セパ両リーグで
それぞれ一番強い！と決定されるのは、現在では１４０試合戦った成績である。
でも、スポーツとしての強さなら一リーグでやるのが理想なんだが、
興行を考えると二リーグにしてプレーオフをせざるを得ない。
そこの所の「歪み」が「たった７戦で本当の力が出るのか？」という所。
219 ：代打名無し：03/10/21 04:38 ID:1avVXSAB
新垣はシーズン後半は実質登板してないからローテには入れない。
ただ、ダイエーは抑えが弱いから、抑えという名目でベンチに入れてる。
流れ次第で中継ぎも抑えもやるだろう。
松坂が投げまくったのはあれしかやりようがない戦力だったからだろう。
ただ、ああいう戦い方というのは長期的に強いチームを作ることにつながるのかどうか。
無論、シリーズでの勝利こそが球界の究極の目的である以上、あれはあれでよいと思うが。
パリーグの王者の伝統をもつ西武があのような戦い方をするというのは淋しかった。
ただ、ダイエーは抑えが弱いから、抑えという名目でベンチに入れてる。
流れ次第で中継ぎも抑えもやるだろう。
松坂が投げまくったのはあれしかやりようがない戦力だったからだろう。
ただ、ああいう戦い方というのは長期的に強いチームを作ることにつながるのかどうか。
無論、シリーズでの勝利こそが球界の究極の目的である以上、あれはあれでよいと思うが。
パリーグの王者の伝統をもつ西武があのような戦い方をするというのは淋しかった。
221 ：代打名無し：03/10/21 04:41 ID:gUMnxXtu
なんで１４０試合なのかも誰も説明できないだろ
>>208 そう思う
なんか>>108の書き込み以降だんだんずれてるぞ、みんな
今の城島は星野と同じ 「日シリの勝負でペナントの評価まで否定されてたまっか」 程度と思う
1999年は確かにそんな事も言ってた ＜おまけ
中日のユニフォーム見ても 「オープン戦みてえだな」
それほどの入れ込みのなさがリラックスにつながって勝てたようなもの
でも2000年に巨人に負けて 「負けたら何も残らない」 と悟った
今はおまけとまでは言わないと思う
なんか>>108の書き込み以降だんだんずれてるぞ、みんな
今の城島は星野と同じ 「日シリの勝負でペナントの評価まで否定されてたまっか」 程度と思う
1999年は確かにそんな事も言ってた ＜おまけ
中日のユニフォーム見ても 「オープン戦みてえだな」
それほどの入れ込みのなさがリラックスにつながって勝てたようなもの
でも2000年に巨人に負けて 「負けたら何も残らない」 と悟った
今はおまけとまでは言わないと思う
>>206,213
じゃあ先に４勝したら本当に強いってことでどうでしょう
じゃあ先に４勝したら本当に強いってことでどうでしょう
224 ：代打名無し：03/10/21 04:43 ID:1avVXSAB
>強いチーム作って常勝状態にすると経営的にマイナスなんだから
それは単なる経営努力の不足だと思う。ダイエーはあれだけ成功してる。資金難なのに。
もちろん、資金力のあった頃の努力のおかげだと思うが。
ﾔｸﾙﾄは金はないが何故か強い。阪神も金はまったくないが人気は凄い。
もっとも、阪神は経営努力はゼロだと思うが。広島も昔は資金なしでも強かった。
それは単なる経営努力の不足だと思う。ダイエーはあれだけ成功してる。資金難なのに。
もちろん、資金力のあった頃の努力のおかげだと思うが。
ﾔｸﾙﾄは金はないが何故か強い。阪神も金はまったくないが人気は凄い。
もっとも、阪神は経営努力はゼロだと思うが。広島も昔は資金なしでも強かった。
>>218
要するに140試合という長期戦を戦って強い方が「本当に強い」
って訳？
俺は別に重要な位置づけがされている短期の試合に強いチームも
「本当に強い」と思うけど。
まあ定義がそうならそうでいいけどね。
要するに140試合という長期戦を戦って強い方が「本当に強い」
って訳？
俺は別に重要な位置づけがされている短期の試合に強いチームも
「本当に強い」と思うけど。
まあ定義がそうならそうでいいけどね。
226 ：代打名無し：03/10/21 04:43 ID:Ua8PV1aG
長くやれば長くやるほど「本当の実力」が分かるということかよ
何かおかしいぞ
何かおかしいぞ
つーか、決まったルールの範囲で最も高い成績を残したチーム（個人）を強いと
認めるのが「スポーツ」だろ？ ルールがおかしいなら参加しなければよい
認めるのが「スポーツ」だろ？ ルールがおかしいなら参加しなければよい
228 ：代打名無し：03/10/21 04:45 ID:U8hzZNxt
でもさ、凄く図抜けた先発投手が２人いれば
そのチームはどんなに弱くてもシリーズだと有利だよな。
２人が２試合とも完封して計４勝。
そのチームはどんなに弱くてもシリーズだと有利だよな。
２人が２試合とも完封して計４勝。
229 ：代打名無し：03/10/21 04:45 ID:JmFhfviP
１８０試合制なら今年だと中日とﾛｯﾃが優勝だぜ
>>224
ダイエーは強いチーム作りには成功してるけど
経営としては球団自体がマイナスで整理なんとか機構にせっつかれてる。
ヤクルトも決してプラスとは言えない。
経営面からだけ言えばオリの方がよほど健全なのよ。
ダイエーは強いチーム作りには成功してるけど
経営としては球団自体がマイナスで整理なんとか機構にせっつかれてる。
ヤクルトも決してプラスとは言えない。
経営面からだけ言えばオリの方がよほど健全なのよ。
231 ：代打名無し：03/10/21 04:46 ID:26YpV1nj
>>221
それは単にアメリカの開幕に合わせてやってるだけだし、
アメリカみたいに過密でやれば１６０試合出来ないことも無いだろうけど
選手会が嫌がるからｗ１４０なのでは？
野球は冬は出来ないから季節的限定もあるし。
それは単にアメリカの開幕に合わせてやってるだけだし、
アメリカみたいに過密でやれば１６０試合出来ないことも無いだろうけど
選手会が嫌がるからｗ１４０なのでは？
野球は冬は出来ないから季節的限定もあるし。
232 ：代打名無し：03/10/21 04:46 ID:3Sa93cQO
>>220
なんか伝統の意味合いが変わって来てぞｗ
なんか伝統の意味合いが変わって来てぞｗ
233 ：代打名無し：03/10/21 04:48 ID:kxBtPuF2
７試合じゃ真の実力はわからない
故にセ＞パではない
これでいいですか？
故にセ＞パではない
これでいいですか？
234 ：代打名無し：03/10/21 04:48 ID:Ua8PV1aG
リーグ戦とトーナメントを組み合わせてやるスポーツって珍しくないけどな。
プロでもアマでも。何ら変なことじゃない。
プロでもアマでも。何ら変なことじゃない。
237 ：代打名無し：03/10/21 04:49 ID:1avVXSAB
>>230
そのあたりは日本球界全体のかかえる問題だろうね。
せめて五輪でも日米野球でもアジア選手権でもいいけど、
とにかく勝つこと。プロ野球界を盛り上げること。
選手のメジャー流出対策を練ること。
こういったことを地道にやらないとジリ貧だろう。
各球団の経営努力＋球界としてのアクションが必要な段階だと思う。
そのあたりは日本球界全体のかかえる問題だろうね。
せめて五輪でも日米野球でもアジア選手権でもいいけど、
とにかく勝つこと。プロ野球界を盛り上げること。
選手のメジャー流出対策を練ること。
こういったことを地道にやらないとジリ貧だろう。
各球団の経営努力＋球界としてのアクションが必要な段階だと思う。
238 ：代打名無し：03/10/21 04:49 ID:26YpV1nj
>>225
そう。長期の方が「本当に強い」と思う。 つまり、長期の方が「誤差が少なくなる」って事やろう。
今年のダイエー強いけど、例えば、ダイエーと今年の横浜がやって
ダイエーが４タテくらう事も十分あり得る。
しかし、それは「誤差」なんだよ。
そう。長期の方が「本当に強い」と思う。 つまり、長期の方が「誤差が少なくなる」って事やろう。
今年のダイエー強いけど、例えば、ダイエーと今年の横浜がやって
ダイエーが４タテくらう事も十分あり得る。
しかし、それは「誤差」なんだよ。
239 ：代打名無し：03/10/21 04:50 ID:3Sa93cQO
ダイエーってろうそくの火が消えかかる時の最後の灯火に見える
高額年俸の選手を抱え続けるのは不可能
高額年俸の選手を抱え続けるのは不可能
240 ：代打名無し：03/10/21 04:50 ID:r/ns98+q
242 ：代打名無し：03/10/21 04:51 ID:3Sa93cQO
>>238
大数の法則だっけ？
大数の法則だっけ？
243 ：代打名無し：03/10/21 04:52 ID:26YpV1nj
>>242
そこまでは知りません。ｗｽﾏｿ
そこまでは知りません。ｗｽﾏｿ
>>235
＞ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。
＞ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
＞赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。
＞「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、
＞球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm
＞ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資
実質は赤字なんだよ。
＞ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。
＞ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
＞赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。
＞「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、
＞球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm
＞ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資
実質は赤字なんだよ。
246 ：代打名無し：03/10/21 04:54 ID:zml4yJlm
６チームのリーグ戦と１対１の対戦をゴッチャにすんなよ。
１対１なら７戦でも実力差は出るよ。
１対１なら７戦でも実力差は出るよ。
248 ：代打名無し：03/10/21 04:54 ID:3Sa93cQO
たいすう-のほうそく ―はふそく 【大数の法則】
経験上の確率と数学的確率との関係を示す確率論の基本法則。
観測回数に対するその事象の実現回数の割合（例えばさいころを n 回振って r 回一の目が出たなら n 分の r ）は観測回数を多くすると計算上の確率（ここでは六分の一）に近づくという法則。
経験上の確率と数学的確率との関係を示す確率論の基本法則。
観測回数に対するその事象の実現回数の割合（例えばさいころを n 回振って r 回一の目が出たなら n 分の r ）は観測回数を多くすると計算上の確率（ここでは六分の一）に近づくという法則。
いや今期の場合は数字上も赤字だな。
251 ：代打名無し：03/10/21 04:55 ID:I5L9n43u
50年スパンで見るとセは巨人が圧倒的で次が中日か
252 ：代打名無し：03/10/21 04:56 ID:U8hzZNxt
試合数が多い方が本当の結果が出るというのはちょっと間違い。
サイコロの試行回数とは違う。
もしそうならば、全く同じ戦力で１４０試合シュミレートする必要がある。
故障や、シーズン中の選手の成長があるのでそれは無理。
サイコロの試行回数とは違う。
もしそうならば、全く同じ戦力で１４０試合シュミレートする必要がある。
故障や、シーズン中の選手の成長があるのでそれは無理。
254 ：代打名無し：03/10/21 04:56 ID:3Sa93cQO
255 ：代打名無し：03/10/21 04:56 ID:1avVXSAB
>>241
そうだろうな。巨人の選手が巨人以外にいくとその雰囲気にまず驚くという。
勝つ気のなさに。勝つためにやるという根本的なところがまず弱いらしい。
巨人のもつ雰囲気というのは常勝チームの伝統のみがなせる業なんだろう。
星野監督が圧力をかけてやる焦りにも似た勝利への執念とも次元が違う。
常勝というのと勝利というのは多分伝統的な次元でまるで違う伝統をつくるんだろう。
王さんや根元さんがダイエーにいって最初に感じたのもそういうことだったらしい。
そこで西武の選手を呼んでチームを作り変えた。チームに勝利への意志を植え付けた。
それが段段と染み付いてきていると思う。こういうのは短期的にはできないこと。
そうだろうな。巨人の選手が巨人以外にいくとその雰囲気にまず驚くという。
勝つ気のなさに。勝つためにやるという根本的なところがまず弱いらしい。
巨人のもつ雰囲気というのは常勝チームの伝統のみがなせる業なんだろう。
星野監督が圧力をかけてやる焦りにも似た勝利への執念とも次元が違う。
常勝というのと勝利というのは多分伝統的な次元でまるで違う伝統をつくるんだろう。
王さんや根元さんがダイエーにいって最初に感じたのもそういうことだったらしい。
そこで西武の選手を呼んでチームを作り変えた。チームに勝利への意志を植え付けた。
それが段段と染み付いてきていると思う。こういうのは短期的にはできないこと。
256 ：代打名無し：03/10/21 04:57 ID:U8hzZNxt
>>246
禿堂だな
禿堂だな
258 ：代打名無し：03/10/21 04:57 ID:KxjxrY6l
一発トーナメントは野球にあってないと思うよ
野球は先発が駄目だったらそれでもう終わるからね
野球は先発が駄目だったらそれでもう終わるからね
>>238
いやそういう言い方って「本当」とか「真」っていう言葉を都合良く使っている
所から抜け出していないと思うが。
さいころを転がすような純粋な確立論なら多くやれば多くやるほど実際の結果が
真に近くなるだろうが
ペナントレースは純粋な確立論じゃない。さいころ転がすのとは訳が違うので。
後140試合が適切な試行回数なのかも不明だと思うが。
いやそういう言い方って「本当」とか「真」っていう言葉を都合良く使っている
所から抜け出していないと思うが。
さいころを転がすような純粋な確立論なら多くやれば多くやるほど実際の結果が
真に近くなるだろうが
ペナントレースは純粋な確立論じゃない。さいころ転がすのとは訳が違うので。
後140試合が適切な試行回数なのかも不明だと思うが。
Σ(´Д｀lll) 確率の字が……
262 ：代打名無し：03/10/21 04:59 ID:3Sa93cQO
誰か言ってたけど4戦先勝と言うルールがあるんだからやっぱとにかく勝った方が
勝者だと思う。
勝者だと思う。
>>255
王さんの前に田淵さんの時代があったんだけど・・・
王さんの前に田淵さんの時代があったんだけど・・・
264 ：代打名無し：03/10/21 04:59 ID:5F113FgY
0-4でスイープされた西武ヲタが７戦制じゃわからないって言ってたらどう思う？
265 ：代打名無し：03/10/21 05:00 ID:26YpV1nj
>>252
だから、それも野球の醍醐味やん。 泣きもあれば笑いもある。
だから、それも野球の醍醐味やん。 泣きもあれば笑いもある。
266 ：代打名無し：03/10/21 05:01 ID:1avVXSAB
>>263
田淵さんを選択した理由はチーム改造ではなくて、地元にまずは受け容れられることだったはず。
そのためにまずは有名な人物を監督にする必要があった。
本格的な根本からのチーム強化は田淵時代にはまだ始まっていなかったと思う。
田淵さんを選択した理由はチーム改造ではなくて、地元にまずは受け容れられることだったはず。
そのためにまずは有名な人物を監督にする必要があった。
本格的な根本からのチーム強化は田淵時代にはまだ始まっていなかったと思う。
267 ：代打名無し：03/10/21 05:04 ID:3Sa93cQO
阪神から大野が移籍してた頃は結構ダイエー応援してたな・・
サンテレビでもよく中継してたし。
サンテレビでもよく中継してたし。
268 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/21 05:10 ID:RDxLE2Cv
仮にダイエーと阪神が5.5対4.5の実力差（直接対決の勝率の差）あるとして、
4.5のチームが5.5のチームに勝つ確率は
4連勝 1通り 0.45^4=0.04100625
○○○○
4勝一敗 4C1 4通り 0.45^4*0.55*4=0.09021375
4勝2敗 5C2 10通り 0.45^4*0.55^2*10=0.12404390625
4勝3敗 6C3 20通り 0.45^4*0.55^3*20=0.136448296875
合計して約39％の確率で勝率で1割も劣るチームが勝ってしまう計算になるのかな。
4.5のチームが5.5のチームに勝つ確率は
4連勝 1通り 0.45^4=0.04100625
○○○○
4勝一敗 4C1 4通り 0.45^4*0.55*4=0.09021375
4勝2敗 5C2 10通り 0.45^4*0.55^2*10=0.12404390625
4勝3敗 6C3 20通り 0.45^4*0.55^3*20=0.136448296875
合計して約39％の確率で勝率で1割も劣るチームが勝ってしまう計算になるのかな。
例えば、対戦勝率が、それぞれ６割と４割の２チーム（ＡとＢ）があったとする。
この場合、Ａのほうが実力的に上なのは明らかだから、
対戦方式としては、「順当に」Ａが勝つ方式が望ましい。
１戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６０％
２戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６５％
３戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６８％
４戦必勝方式（日本シリーズと同じ）・・順当にＡが勝つ確率は７１％
：
：
以下、試合数が増えるほど、順当にＡが勝つ確率は上がっていく。
つまり実力通りの順当な結果になっていく
この場合、Ａのほうが実力的に上なのは明らかだから、
対戦方式としては、「順当に」Ａが勝つ方式が望ましい。
１戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６０％
２戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６５％
３戦必勝方式で決着をつける場合・・・順当にＡが勝つ確率は６８％
４戦必勝方式（日本シリーズと同じ）・・順当にＡが勝つ確率は７１％
：
：
以下、試合数が増えるほど、順当にＡが勝つ確率は上がっていく。
つまり実力通りの順当な結果になっていく
うげぇ、もろかぶった。
272 ：代打名無し：03/10/21 05:13 ID:4bE6UBIw
>>210にだれも突っ込んでくれない(汗
長期決戦と短期決戦、それぞれに求められる能力は違うのに
長期決戦のシーズンを勝ち抜いたチームしか短期決戦のシリーズに出れない。
そのシリーズに勝ったからといって、長期決戦に強いチーム同士の間で
たまたまどっちかがちょっとだけ短期決戦に強かっただけの話で
それを一緒くたに「本当の強さ」などというのはおかしいと思う。
それぞれの強さは違うものなんだから、短期決戦のカップ戦でもやればいいんだよ。
プロ野球トーナメントみたいな。
長期決戦と短期決戦、それぞれに求められる能力は違うのに
長期決戦のシーズンを勝ち抜いたチームしか短期決戦のシリーズに出れない。
そのシリーズに勝ったからといって、長期決戦に強いチーム同士の間で
たまたまどっちかがちょっとだけ短期決戦に強かっただけの話で
それを一緒くたに「本当の強さ」などというのはおかしいと思う。
それぞれの強さは違うものなんだから、短期決戦のカップ戦でもやればいいんだよ。
プロ野球トーナメントみたいな。
273 ：代打名無し：03/10/21 05:14 ID:3Sa93cQO
すげーかぶり方ｗ
お疲れ・・・
お疲れ・・・
275 ：代打名無し：03/10/21 05:17 ID:UMqqTvNr
少なくとも今回はダイエーの方が実力あるよ
あとは結果がどうなるかな
あとは結果がどうなるかな
すまん、別の人だった
>>269の間違い
>>269の間違い
>>268-269
論の前提となっている「実力差」は、期間が長期に渡れば変化する可能性がある。
>>274の言うようにケガ人が出たり、シーズン途中で補強があったりするからだ。
よってこの確率論は成り立たない。
論の前提となっている「実力差」は、期間が長期に渡れば変化する可能性がある。
>>274の言うようにケガ人が出たり、シーズン途中で補強があったりするからだ。
よってこの確率論は成り立たない。
279 ：代打名無し：03/10/21 05:22 ID:4bE6UBIw
281 ：代打名無し：03/10/21 05:23 ID:xr+kRTSX
アマを含めたカップ戦案はこの数年で何度か目にしたけど、
具体的なところまで話は進まないね。
やるにしても大会の権威づけが問題になるよね（この点が選手権の強味）。
よほど工夫しないと、選手も多くのファンも大した意味を見いださないでしょう。
具体的なところまで話は進まないね。
やるにしても大会の権威づけが問題になるよね（この点が選手権の強味）。
よほど工夫しないと、選手も多くのファンも大した意味を見いださないでしょう。
昔やってたじゃん
３月に「１２球団トーナメント」
オープン戦の延長みたいなもんになってしまってたが・・・
３月に「１２球団トーナメント」
オープン戦の延長みたいなもんになってしまってたが・・・
283 ：代打名無し：03/10/21 05:25 ID:4bE6UBIw
284 ：代打名無し：03/10/21 05:26 ID:4bE6UBIw
285 ：代打名無し：03/10/21 05:27 ID:I9TmLeCq
冬の間中戦いつづけろ。
３月２０日くらいまで１００戦くらいしろ。消化試合も含めて頑張れ。
白黒はっきりしろ。
それで来シーズンも普通にペナント開始。ダイエーと犯珍、お疲れ。
３月２０日くらいまで１００戦くらいしろ。消化試合も含めて頑張れ。
白黒はっきりしろ。
それで来シーズンも普通にペナント開始。ダイエーと犯珍、お疲れ。
287 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/21 05:30 ID:RDxLE2Cv
ん、本当の力が出るのかどうか？の具体的なイメージとしてね。
ただ、直接対決勝率が1割の差と言うと28試合制換算で15-13～16-12
くらいなので、まあ傍から見ると誤差の範囲くらいにしか感じられないのかも。
ただ、直接対決勝率が1割の差と言うと28試合制換算で15-13～16-12
くらいなので、まあ傍から見ると誤差の範囲くらいにしか感じられないのかも。
288 ：代打名無し：03/10/21 05:31 ID:gx3N5dsT
その阪神とダイエーの対戦勝率はどこから持ってきた数字なんだよ
しかし、パはプレーオフ制導入で日シリには常に勢いがあるチームがやってくるとしたら
この議論はどうなるんだろうね
ﾅﾍﾞﾂﾈが怒ってたけど、やっぱ両方揃えないとだめだよな
この議論はどうなるんだろうね
ﾅﾍﾞﾂﾈが怒ってたけど、やっぱ両方揃えないとだめだよな
>>268-269の勝率の算出方法は短絡的すぎるけど、
やはり長期的に高い勝率を残せるほうが実力があることは確かだと思う。
短期決戦の方がアクシデントや一時的な調子の良し悪しに結果を左右されやすい。
283も言っているように確率論を持ち出すことは間違いではない。
やはり長期的に高い勝率を残せるほうが実力があることは確かだと思う。
短期決戦の方がアクシデントや一時的な調子の良し悪しに結果を左右されやすい。
283も言っているように確率論を持ち出すことは間違いではない。
この議論は受験における
入試と内申書のｶﾝｹｰに似てるな・・・
入試と内申書のｶﾝｹｰに似てるな・・・
日本シリーズに実力差は出ると思う。
ちなみに、単純な確率論は成り立たない方に１０円。
ちなみに、単純な確率論は成り立たない方に１０円。
名無し愛
296 ：代打名無し：03/10/21 05:55 ID:4bE6UBIw
日シリってさ
１戦目勝ったら２戦目も勝つ確率高くならね？ 俗に言う勢い
ダイエーと阪神の実際の力関係は１戦目のあの接戦ぶりだと思うよ
でもダイエーが紙一重で勝てて２戦がああなった
もちろん球場チェンジでも全然変わるだろう
つまり毎回同じサイコロ振るのじゃないわけ
１戦目勝ったら２戦目も勝つ確率高くならね？ 俗に言う勢い
ダイエーと阪神の実際の力関係は１戦目のあの接戦ぶりだと思うよ
でもダイエーが紙一重で勝てて２戦がああなった
もちろん球場チェンジでも全然変わるだろう
つまり毎回同じサイコロ振るのじゃないわけ
１戦目に阪神が勝っていても
２戦目はダイエーが勝っていたのではと思うのは俺だけ？
２戦目はダイエーが勝っていたのではと思うのは俺だけ？
299 ：代打名無し：03/10/21 06:08 ID:f8jIfKMb
300 ：代打名無し：03/10/21 06:13 ID:UX/y82ID
301 ：代打名無し：03/10/21 06:16 ID:7zrlcG7t
出る、出てる。
302 ：代打名無し：03/10/21 06:20 ID:e0iT+llA
http://ai-takahashi.dnsalias.net/love_angel/aiload.php
http://netscape100m.dynalias.com/kawaii/aibonup.html
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http://ayaya.zive.net/up/upload.php
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http://yagutan.no-ip.info/up/upload.php
モー娘。動画 TV番組 PV が大量にUPされてまーす
ご自由にダウソどうぞ ファイルUPも歓迎です
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303 ：代打名無し：03/10/21 06:22 ID:AdkBAT1J
ダイエーと阪神の力関係は実際のところ雲泥の差
１試合目は斉藤の大乱調で足を引っ張り、あわや負けるかと
思わせたくらい最低だっただけ。
１試合目は斉藤の大乱調で足を引っ張り、あわや負けるかと
思わせたくらい最低だっただけ。
一戦目は、片岡のファインプレーなどで運良く最少失点で済んだだけ。
ダイエーは鳥越以外全員安打で１３安打の二桁安打してるわけだし、
井川も３回１死２塁３塁から片岡が松中のヒット性のあたりをファインプレーしていなければ
さらに２点取られて伊良部と大して変わらないことになっていたんじゃないの？
この試合の打撃の内容は雲泥の差だっただろう。
ダイエーは鳥越以外全員安打で１３安打の二桁安打してるわけだし、
井川も３回１死２塁３塁から片岡が松中のヒット性のあたりをファインプレーしていなければ
さらに２点取られて伊良部と大して変わらないことになっていたんじゃないの？
この試合の打撃の内容は雲泥の差だっただろう。
>>296
とりあえず君の意見は的外れ。
とりあえず君の意見は的外れ。
そもそも本当の力ってなんだ？
大事な短気決戦にもてる実力を完全発揮できることこそ本当の力だろ。
大事な短気決戦にもてる実力を完全発揮できることこそ本当の力だろ。
307 ：代打名無し：03/10/21 07:37 ID:0n52jKR/
米国のワールドシリーズに勝ってチャンピオンズリングを手に入れるためには
実に短期決戦を３度も勝ち抜かなければならない。プレーオフの常連しかし
ワールドシリーズ出場は過去一度なんて感じのチームがゴロゴロしている。
ヤンキースが強いのはリーグ戦にも短期決戦にも強いから「強い」と初めて
見なされるのである。だからヤンキースレベルから見ればリーグ戦だけ強い
チームとか短期決戦だけ強いチームなんてのはそもそも「強い」に入らない。
前者は「毎年毎年ご苦労さん」なチームだし後者は「出られりゃ強いのに悲しいねぇ」
なチームという事。
実に短期決戦を３度も勝ち抜かなければならない。プレーオフの常連しかし
ワールドシリーズ出場は過去一度なんて感じのチームがゴロゴロしている。
ヤンキースが強いのはリーグ戦にも短期決戦にも強いから「強い」と初めて
見なされるのである。だからヤンキースレベルから見ればリーグ戦だけ強い
チームとか短期決戦だけ強いチームなんてのはそもそも「強い」に入らない。
前者は「毎年毎年ご苦労さん」なチームだし後者は「出られりゃ強いのに悲しいねぇ」
なチームという事。
308 ：代打名無し：03/10/21 08:12 ID:JqPiT1DP
1億人でジャンケンしても最後まで全部勝つヤツがいる運だな
309 ：代打名無し：03/10/21 08:23 ID:NJ4ASIVb
そいつは紙だな
7戦で力を出し切れるチームの方が強い
簡単なことじゃろ
簡単なことじゃろ
7戦で4勝なら実力より流れが大事
波に乗ればどこのチームでも4連勝できる（横浜はちと厳しいかもしれんが）
波に乗ればどこのチームでも4連勝できる（横浜はちと厳しいかもしれんが）
>実力より流れが大事
実力があってこその流れ
実力があってこその流れ
長期、短期、どちらも強いのが真の王者
314 ：代打名無し：03/10/21 11:09 ID:yFDEMxU2
この２戦は阪神の選手たちよりも、阪神オタの情けなさに怒りすら覚えた。
ちょっと好調だとアホみたいに騒いで、メッキが剥がれると
「ダイエーの方が強いと思ってた」ってホント馬鹿しかいないのか？ここのファンは。
暴れるときはリアルでもネットでも（集団のときのみだが）暴れまくるのに、
恥を晒すと途端に逃げ隠れ、負け惜しみ、イジイジウジウジ。
挙句の果てには、大活躍の城島叩きスレなど試合に関係ないダイエー叩きスレを乱立。
０３年日本シリーズは阪神オタがひたすら醜態を晒したシリーズとなるだろう。
ちょっと好調だとアホみたいに騒いで、メッキが剥がれると
「ダイエーの方が強いと思ってた」ってホント馬鹿しかいないのか？ここのファンは。
暴れるときはリアルでもネットでも（集団のときのみだが）暴れまくるのに、
恥を晒すと途端に逃げ隠れ、負け惜しみ、イジイジウジウジ。
挙句の果てには、大活躍の城島叩きスレなど試合に関係ないダイエー叩きスレを乱立。
０３年日本シリーズは阪神オタがひたすら醜態を晒したシリーズとなるだろう。
勝者＝強者と言っていいかどうかで違うでしょ。
イコールなら、勝った者は強いんだし、強い者は勝つ。
ダイエーはペナントを制したのだからパ最強だし、阪神はセでいちばん強いから優勝した。
長期戦であろうと短期決戦であろうと勝者を決めることはできるのだから、
すなわち強者も決められることになる。
イコールでないなら・・・「本当の強さ」とやらが勝敗とはまるで別のところに存在するのなら、
スポーツにおける試合は、直接的には勝敗を決めるためのものであって、強弱を測るためのものではない。
長期戦であろうと短期戦であろうと、「本当の強さ」なんて結局はわからない。
もし、勝敗以上に「本当の強さ」というイメージ的なものが重要なら
試合をしないでいつまでも語り合っていればいい。
個人的な意見では、勝者＝強者ではない。
だから、たとえばセでいちばん強いのは巨人かもしれない。でもそんなことは関係ない。
巨人は負けたのだ。すでに敗者なのだ。阪神は勝者だが、このまま行けば敗者にもなる。
そしてダイエーは真の勝者になる。（「真に強い」などとか言わない）
「巨人がシリーズに出たら４－０で勝ってたよﾌﾟｹﾞﾗ」とか
「たまたま勢いに乗ったからって浮かれてんじゃねえよ。阪神のほうが本当は強いよ」とか、
言いたければ言えばよい。
すべては負け犬の遠吠えだ。（万が一ここから逆転食らったら俺が遠吠えするわけだが）
イコールなら、勝った者は強いんだし、強い者は勝つ。
ダイエーはペナントを制したのだからパ最強だし、阪神はセでいちばん強いから優勝した。
長期戦であろうと短期決戦であろうと勝者を決めることはできるのだから、
すなわち強者も決められることになる。
イコールでないなら・・・「本当の強さ」とやらが勝敗とはまるで別のところに存在するのなら、
スポーツにおける試合は、直接的には勝敗を決めるためのものであって、強弱を測るためのものではない。
長期戦であろうと短期戦であろうと、「本当の強さ」なんて結局はわからない。
もし、勝敗以上に「本当の強さ」というイメージ的なものが重要なら
試合をしないでいつまでも語り合っていればいい。
個人的な意見では、勝者＝強者ではない。
だから、たとえばセでいちばん強いのは巨人かもしれない。でもそんなことは関係ない。
巨人は負けたのだ。すでに敗者なのだ。阪神は勝者だが、このまま行けば敗者にもなる。
そしてダイエーは真の勝者になる。（「真に強い」などとか言わない）
「巨人がシリーズに出たら４－０で勝ってたよﾌﾟｹﾞﾗ」とか
「たまたま勢いに乗ったからって浮かれてんじゃねえよ。阪神のほうが本当は強いよ」とか、
言いたければ言えばよい。
すべては負け犬の遠吠えだ。（万が一ここから逆転食らったら俺が遠吠えするわけだが）
318 ：代打名無し：03/10/21 15:21 ID:NJ4ASIVb
勝者＝強者だよ。そう思えないのは、その人がその強さを理解出来ないだけの話。殆どの人間が理解出来ないという場合もあるが、やはり時間の経過を経てから理解される事が多い。
短期決戦なので強い方が勝つとは限らない。
けれど強い方が勝つことが多いのも確か。
けれど強い方が勝つことが多いのも確か。
短期だろうと長期だろうと、強いほうが勝つとは限らないよ。
でもそんなの関係ないの。強弱じゃなくて、勝ち負けを争ってるんだから。
でもそんなの関係ないの。強弱じゃなくて、勝ち負けを争ってるんだから。
「今試合中なんだよ、タイム計ってんじゃねえよ！」
って感じでつか
って感じでつか
東洋はただの企業名なわけだが
スレタイの問いに対する個人的答えは
たった７戦のなかで本当の力を出せたチームは、文句無しに強いチーム
たった７戦のなかで本当の力を出せたチームは、文句無しに強いチーム
とりあえず、1は間違いだな。思慮が浅すぎ。
327 ：代打名無し：03/10/22 01:32 ID:zmPd/eUl
sage
たった２戦で本当の力の差が出た
７戦もやるからいけないんだよ。１戦勝負でじゅうぶん。
長期戦を安定して勝てる耐久力と短期戦を一気に物に出来る瞬発力。
両者兼ね備えてるってのが本当の力だろ。
残念ながら今のｼｽﾃﾑではどうしても耐久力のほうが優先されてしまうわけだが。
例えばｵｰﾌﾟﾝ戦の結果をﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽに反映するとかすれば、
短期戦の実力も測れるのかな？
両者兼ね備えてるってのが本当の力だろ。
残念ながら今のｼｽﾃﾑではどうしても耐久力のほうが優先されてしまうわけだが。
例えばｵｰﾌﾟﾝ戦の結果をﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽに反映するとかすれば、
短期戦の実力も測れるのかな？
331 ：代打名無し：03/10/22 02:31 ID:+7imgEsV
とりあえず
「 本 当 の 力 」 と は 何 か ？
を定義することから始めた方がいいんじゃないか
そもそもシーズンでの強さとシリーズでの強さって別物なのか？
個人的にはシーズンの強さの延長にシリーズの強さがあると思うんだが
個人的にはシーズンの強さの延長にシリーズの強さがあると思うんだが
333 ：代打名無し：03/10/22 03:44 ID:+7imgEsV
>>332
長期戦を勝ち抜くための力と短期決戦を勝つための力は違って当然だろう。
もちろん同じスポーツだから共通する部分はあるだろうが、基本的には違ってくるはず。
そもそも、短期決戦に調子をあわせる能力と長期戦の間に調子を保ち続ける能力とは別物だし、
短期決戦なら多少の無理が利くので、いいピッチャー2人で先発を回すなんてのも無理じゃない。
長期戦を勝ち抜くための力と短期決戦を勝つための力は違って当然だろう。
もちろん同じスポーツだから共通する部分はあるだろうが、基本的には違ってくるはず。
そもそも、短期決戦に調子をあわせる能力と長期戦の間に調子を保ち続ける能力とは別物だし、
短期決戦なら多少の無理が利くので、いいピッチャー2人で先発を回すなんてのも無理じゃない。
334 ：代打名無し：03/10/22 03:49 ID:zSaz/NW9
140戦もだらだら戦った結果がほんとの力なのか？
335 ：代打名無し：03/10/22 03:53 ID:hsfY6MwV
336 ：代打名無し：03/10/22 03:56 ID:jm3RhSYn
よさこいリーグ結果速報
10月18日（土） 福岡ダイエー - 阪神
9 - 19
（土佐山田スタジアム）
10月18日（土） 福岡ダイエー - 阪神
9 - 19
（土佐山田スタジアム）
337 ：代打名無し：03/10/22 03:57 ID:+7imgEsV
>>335
まぁ、そこら辺は認識の差としても、短期戦と長期戦で違うものが求められるのは疑いないと思うが。
まぁ、そこら辺は認識の差としても、短期戦と長期戦で違うものが求められるのは疑いないと思うが。
今日中止になったから、あと２試合甲子園で福岡に戻るのか？
>>338
日程見ると順延は一日だけだね。
日程見ると順延は一日だけだね。
340 ：代打名無し：03/10/22 04:02 ID:MTUmntrT
341 ：代打名無し：03/10/22 04:04 ID:+7imgEsV
シーズンとシリーズを完全に分けてリセットすればそうなるだろうな
だけど切り放せるものなのか？
切り放せるとしたらシリーズをいつやろうが結果は変わらんよな？
極端な例えになるが仮にシリーズがシーズン終了して何ヶ月も後になってやるのと、
現状の時期でやるのとで同じ結果になるってことだ
なるわけがないよな、シーズン中に故障した奴が帰ってきたり、疲れも取れるんだし
だから個人的には140+7って分けないで147って考えてる
その方がしっくりくるんでな
だけど切り放せるものなのか？
切り放せるとしたらシリーズをいつやろうが結果は変わらんよな？
極端な例えになるが仮にシリーズがシーズン終了して何ヶ月も後になってやるのと、
現状の時期でやるのとで同じ結果になるってことだ
なるわけがないよな、シーズン中に故障した奴が帰ってきたり、疲れも取れるんだし
だから個人的には140+7って分けないで147って考えてる
その方がしっくりくるんでな
短期に強いチーム、長期に強いチーム。
どっちも大体同じと思うけどね。
力のあるチームはどっちにも強いよ、やっぱり。
どっちも大体同じと思うけどね。
力のあるチームはどっちにも強いよ、やっぱり。
344 ：代打名無し：03/10/22 04:11 ID:2kS8v/Je
345 ：代打名無し：03/10/22 04:18 ID:+7imgEsV
>>343
そりゃ明らかにレベルが違う場合はそうだろうけど。
高校生とプロが戦ったら短期だろうが長期だろうがプロが強いに決まってる。
>>344
でも、短期に限れば超一級のピッチャーが2人いれば互角かそれ以上の戦いが出来るよね。
長期に強いチームだって短期決戦に調子をあわせてこれるかはわからないわけだし。
そりゃ明らかにレベルが違う場合はそうだろうけど。
高校生とプロが戦ったら短期だろうが長期だろうがプロが強いに決まってる。
>>344
でも、短期に限れば超一級のピッチャーが2人いれば互角かそれ以上の戦いが出来るよね。
長期に強いチームだって短期決戦に調子をあわせてこれるかはわからないわけだし。
347 ：代打名無し：03/10/22 04:26 ID:2kS8v/Je
>>344
>短期に限れば超一級のピッチャーが2人いれば互角かそれ以上の戦いが出来るよね。
超一級の投手が２人もいて打線・守備も良いなら長期でも優勝争いできる確率は高い。
打線・守備が駄目なら短期でも当然駄目。
>長期に強いチームだって短期決戦に調子をあわせてこれるかはわからないわけだし。
こういうのはイチャモンと言いますよ。
>短期に限れば超一級のピッチャーが2人いれば互角かそれ以上の戦いが出来るよね。
超一級の投手が２人もいて打線・守備も良いなら長期でも優勝争いできる確率は高い。
打線・守備が駄目なら短期でも当然駄目。
>長期に強いチームだって短期決戦に調子をあわせてこれるかはわからないわけだし。
こういうのはイチャモンと言いますよ。
348 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/22 04:29 ID:l7rR/190
オリックス投手陣VS知弁和歌山
短期決戦というか１戦ごとのトーナメントでは番狂わせが起きやすい
短期間での７連戦というのも番狂わせが起きやすいともいえる
だからこそ楽しめるのであって戦力のあるところが勝っても何の面白みもない
「戦力のあるとこが絶対に勝てるようにしなければならない」なんて意見に賛成のは
どこぞの金持ち球団のファンだけだろ？
よって１はアホかどこぞの金持ち球団のファン
短期間での７連戦というのも番狂わせが起きやすいともいえる
だからこそ楽しめるのであって戦力のあるところが勝っても何の面白みもない
「戦力のあるとこが絶対に勝てるようにしなければならない」なんて意見に賛成のは
どこぞの金持ち球団のファンだけだろ？
よって１はアホかどこぞの金持ち球団のファン
350 ：代打名無し：03/10/22 08:22 ID:/4Meuwwm
短期戦でも長期戦でも結果を出す選手が超一流なのは賛成だけど、
最近は超一流と呼べる選手はそんなにいないからな。
並の１流や1.5流同士の対戦だと
「短期決戦での力の出し方＝シリーズ経験の有無」
で決着がついてしまう気がする、ここ数年の結果を見ると。
場数踏んでるのも実力の内なんだけどね。
最近は超一流と呼べる選手はそんなにいないからな。
並の１流や1.5流同士の対戦だと
「短期決戦での力の出し方＝シリーズ経験の有無」
で決着がついてしまう気がする、ここ数年の結果を見ると。
場数踏んでるのも実力の内なんだけどね。
351 ：代打名無し：03/10/22 08:49 ID:vC4E+cOC
間違いないのは、ｼｰｽﾞﾝ中に怪我人続出してまともな試合できないようなﾁｰﾑは
いくら数字の上で優れてても強いとはいえないってことだわな
いくら数字の上で優れてても強いとはいえないってことだわな
352 ：代打名無し：03/10/22 08:50 ID:NGvYrbFp
でも星野がシリーズに糞弱いのは間違いないな。
長期、短期、どちらも強いのが真の王者
354 ：代打名無し：03/10/22 08:55 ID:tGmBe04G
勝った方（ダイエー）が強いのは認めるが
負けたほう（阪神）が勝ったリーグの最下位（オリックス）より弱いってのはおかしい
負けたほう（阪神）が勝ったリーグの最下位（オリックス）より弱いってのはおかしい
355 ：代打名無し：03/10/22 09:05 ID:zSaz/NW9
じゃあ阪神は近鉄より弱い
356 ：代打名無し：03/10/22 09:06 ID:lU/EDb3P
阪神ファソの建てたスレじゃないな。
358 ：代打名無し：03/10/22 09:40 ID:bJM689NI
野球解るやつなら試合と言うかプレー見れば一目瞭然。
ダイエーの選手は打球の速さが桁違い。
阪神のヒットは全てチョコンと捕らえたやつばっかり。
当の阪神の選手が力の差感じて萎縮してしまってるのが見え見え。
解説者もシャレにならん力の差に唖然としてる、だから口が重い。
ダイエーの選手は打球の速さが桁違い。
阪神のヒットは全てチョコンと捕らえたやつばっかり。
当の阪神の選手が力の差感じて萎縮してしまってるのが見え見え。
解説者もシャレにならん力の差に唖然としてる、だから口が重い。
工作員乙
360 ：代打名無し：03/10/22 09:43 ID:EeAWVdXp
星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの
ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm
阪神9.1％ 中日7.3％ (読売40.2％)
朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html
阪神12％ 中日9％ (読売34％)
よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気も優勝も
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ
どんぐりの背比べみたいなもの
ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm
阪神9.1％ 中日7.3％ (読売40.2％)
朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html
阪神12％ 中日9％ (読売34％)
よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気も優勝も
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ
361 ：代打名無し：03/10/22 09:46 ID:zSaz/NW9
ガツンと打つと正面でちょこんと打つとヒットだな。
362 ：代打名無し：03/10/22 09:47 ID:/4Meuwwm
>>358
おれは阪神ファソではないけど今年のことは結果出た後にな。
おれは阪神ファソではないけど今年のことは結果出た後にな。
虚ヲタはしゃぎ杉。虚塵のネタないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>1
出せるのかも何も出さなきゃ勝てないんだから出すしかないだろうよ。
出せるのかも何も出さなきゃ勝てないんだから出すしかないだろうよ。
365 ：代打名無し：03/10/22 10:14 ID:5YP1UM6j
>>358
言いたいことは解るがそれだけじゃないよ。
確かにダイエーは強いチームだと思うが歯が立たない相手ではないだろ。
そりゃ、ピーがベストピッチしてるのにガンガン打たれたり、相手ピーは
鬼のように球速いとか変化球はコーナーにズバズバで全く失投しないって
のなら「つ、強い・・・」って感じだけどそんなことはないやん。
城島は凄いけどね。
言いたいことは解るがそれだけじゃないよ。
確かにダイエーは強いチームだと思うが歯が立たない相手ではないだろ。
そりゃ、ピーがベストピッチしてるのにガンガン打たれたり、相手ピーは
鬼のように球速いとか変化球はコーナーにズバズバで全く失投しないって
のなら「つ、強い・・・」って感じだけどそんなことはないやん。
城島は凄いけどね。
367 ：代打名無し：03/10/22 10:35 ID:CWbFqRNN
なまじ絶対的強さじゃないだけに余計堪えたんでしょう
同タイプで全てが１レベル上の相手なんだから
筋力というか基礎体力に差があるのは素人目にみてもわかるし
同タイプで全てが１レベル上の相手なんだから
筋力というか基礎体力に差があるのは素人目にみてもわかるし
368 ：代打名無し：03/10/22 10:36 ID:feMU8J3S
赤星がバントしてサードがファインプレーして赤星がアウトになった
ただそれだけと思うだろうが違うんだなこれは
レベルが低いセならどうだ？
エラーが多い立浪、江藤、危険、古木あたりなら余裕でセーフ
それで肩も弱いから簡単に走られて失点
この辺のレベルも全然違うんだ
ただそれだけと思うだろうが違うんだなこれは
レベルが低いセならどうだ？
エラーが多い立浪、江藤、危険、古木あたりなら余裕でセーフ
それで肩も弱いから簡単に走られて失点
この辺のレベルも全然違うんだ
369 ：代打名無し：03/10/22 10:47 ID:H4VfPbWq
普通に見てて打線の迫力が全然違う。
あと、キャッチャー。矢野ビビリ杉
あと、キャッチャー。矢野ビビリ杉
371 ：代打名無し：03/10/22 10:54 ID:zSaz/NW9
これでダイエーが負けたら笑えるな
372 ：代打名無し：03/10/22 10:57 ID:feMU8J3S
373 ：代打名無し：03/10/22 10:59 ID:UJCqeO+k
塁に出なきゃ盗塁もできない。
374 ：代打名無し：03/10/22 11:00 ID:bJM689NI
376 ：代打名無し：03/10/22 11:00 ID:eOKYy8ID
とりあえずこの日本シリーズで明確になったことはさ、
ダイエー＞阪神、とかパ＞セ、とか城島＞矢野ってことではなくて･･･
松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
だと思うんだけど、どうだろう？
いや元もとの力の差とかじゃなくて、同じまともに走れない怪我人同士で、こうも違うものかと･･･
ダイエー＞阪神、とかパ＞セ、とか城島＞矢野ってことではなくて･･･
松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
だと思うんだけど、どうだろう？
いや元もとの力の差とかじゃなくて、同じまともに走れない怪我人同士で、こうも違うものかと･･･
377 ：代打名無し：03/10/22 11:01 ID:H4VfPbWq
>>376
侍と893だしな
侍と893だしな
378 ：代打名無し：03/10/22 11:04 ID:5dW5Y4MD
ペナントレースも基本的に同一カード３連戦
ではなく６連戦を希望する。某リーグでは特定の某チームに
照準を合わせて他のチームがローテを組む傾向がある。
日本シリーズは、３勝３敗になった場合、どちらかが２勝
リードするまでやって欲しい。
ではなく６連戦を希望する。某リーグでは特定の某チームに
照準を合わせて他のチームがローテを組む傾向がある。
日本シリーズは、３勝３敗になった場合、どちらかが２勝
リードするまでやって欲しい。
とりあえず川崎の守備を上手いと思ってる奴はダイエーファンじゃないから
380 ：代打名無し：03/10/22 11:10 ID:ZrO09Tar
>>379
片岡も決して守備は上手くないことを覚えておけ。
片岡も決して守備は上手くないことを覚えておけ。
382 ：代打名無し：03/10/22 11:12 ID:feMU8J3S
赤星のサードのバントとはパではサードゴロでアウトで終わり
セではサードは穴だから内野安打で出塁できる
そして盗塁や進塁打打ったりして細かい野球をやってるような
錯覚に陥ってるんだよ
実際赤星はパでは全くセのような働きが出来ないでいるからな
赤星打率.167 盗塁ゼロ
セではサードは穴だから内野安打で出塁できる
そして盗塁や進塁打打ったりして細かい野球をやってるような
錯覚に陥ってるんだよ
実際赤星はパでは全くセのような働きが出来ないでいるからな
赤星打率.167 盗塁ゼロ
２試合の結果を持って「パではまったくセの様な働きができないでいる」
と言われてもな……。
と言われてもな……。
384 ：代打名無し：03/10/22 11:15 ID:AiHKHy36
何でも良いから早く阪神負けて
うるさくて仕方ない、阪神 阪神って！
うるさくて仕方ない、阪神 阪神って！
>>380 現阪神監督は中日の監督の時代にｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑ中継の
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾃで当時の横浜権堂監督に「後半も巨人戦中心の
ローテーションでお願いしますよ」と言ってたと記憶してますが。
それとも、あなたにはそのような傾向が感じられないとでも。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾃで当時の横浜権堂監督に「後半も巨人戦中心の
ローテーションでお願いしますよ」と言ってたと記憶してますが。
それとも、あなたにはそのような傾向が感じられないとでも。
>>381
セのサードでは立浪の次に上手いと思うが
セのサードでは立浪の次に上手いと思うが
388 ：代打名無し：03/10/22 11:22 ID:eOKYy8ID
>>382
パヲタだけどさ･･･セリーグは甲子園、広島市民とかさ内野が土で人工芝じゃないとこ多いよな？
自然と内野安打は増えるんじゃね？セの守備がザルでなくとも。
一応、岩村や宮本、シーツ、仁志、石井啄、立浪、井端などのメンバーがいるんだし、
内野守備がザルってことないだろ。岩村なんかは肩もあるし。
ダイエーがそれだけ赤星で阪神を分断することに成功したってことだよ。
阪神は赤星徹底マークに加えて怪我もしたんだから、藤本や田中秀、沖原とかが代わりをしないといけないんでない？
野球経験浅い素人に怪我はえた程度の意見でスマンが。
パヲタだけどさ･･･セリーグは甲子園、広島市民とかさ内野が土で人工芝じゃないとこ多いよな？
自然と内野安打は増えるんじゃね？セの守備がザルでなくとも。
一応、岩村や宮本、シーツ、仁志、石井啄、立浪、井端などのメンバーがいるんだし、
内野守備がザルってことないだろ。岩村なんかは肩もあるし。
ダイエーがそれだけ赤星で阪神を分断することに成功したってことだよ。
阪神は赤星徹底マークに加えて怪我もしたんだから、藤本や田中秀、沖原とかが代わりをしないといけないんでない？
野球経験浅い素人に怪我はえた程度の意見でスマンが。
389 ：代打名無し：03/10/22 11:28 ID:ZrO09Tar
391 ：代打名無し：03/10/22 11:30 ID:fZ67uzHq
ビッグマウスした方は負ける法則か？
今年はどうなるか...
2000年 黒江「上原は大した事ない」
2001年 梨田「高津は楽勝」
2002年 井原「にっくき巨人を倒します」
2003年 赤星「城島は大した事ない」
マーリンズのマッキオン監督「ヤンクス恐るるに足らず」
今年はどうなるか...
2000年 黒江「上原は大した事ない」
2001年 梨田「高津は楽勝」
2002年 井原「にっくき巨人を倒します」
2003年 赤星「城島は大した事ない」
マーリンズのマッキオン監督「ヤンクス恐るるに足らず」
>>389 あなたには現在ではそういう傾向は感じられないと。
まあ感覚の問題なので。
まあ感覚の問題なので。
>>390
にわかホークスファンなら知らんかもしれんが、セのレギュラーくらいは知ってる
にわかホークスファンなら知らんかもしれんが、セのレギュラーくらいは知ってる
394 ：代打名無し：03/10/22 11:36 ID:ZrO09Tar
長期では勝てたが短期では勝てない
より、
長期でも勝って短期でも勝った
の方がいい。あたりまえの事だと思うのだが・・・
つか、シーズンは日本シリーズに出るための道のりであって、
全てのプロ野球チームの目標は日本シリーズで４勝することなんじゃないの？
より、
長期でも勝って短期でも勝った
の方がいい。あたりまえの事だと思うのだが・・・
つか、シーズンは日本シリーズに出るための道のりであって、
全てのプロ野球チームの目標は日本シリーズで４勝することなんじゃないの？
>>397
多くはないだろ
多くはないだろ
シリーズで負けることとシーズンで負けることが等価値であるわけがない。
シリーズに出場することとシリーズで勝つことが等価値のわけもない。
シリーズ優勝＞リーグ優勝（シリーズ敗退）＞リーグ２位＞３位・・・・・・だろ？
（優勝できなきゃ２位も最下位も一緒なんてことはないよ絶対に）
シリーズに出場することとシリーズで勝つことが等価値のわけもない。
シリーズ優勝＞リーグ優勝（シリーズ敗退）＞リーグ２位＞３位・・・・・・だろ？
（優勝できなきゃ２位も最下位も一緒なんてことはないよ絶対に）
>400
>両方みてない奴が野球語るな
ぜひ解説者どもにも言ってやってくださいよ
>両方みてない奴が野球語るな
ぜひ解説者どもにも言ってやってくださいよ
７戦のシーズンの勝者が140試合のシリーズを争うというなら文句言うのも分かるが、
140試合勝ち抜いた戦力を短期決戦で使い切れないなら指揮官の資質がないだけ
140試合勝ち抜いた戦力を短期決戦で使い切れないなら指揮官の資質がないだけ
>>400
排他的なやつだなー
排他的なやつだなー
404 ：代打名無し：03/10/22 17:41 ID:BOymhuDj
歯痛的なやつだなー
>>1-404
本当の強さってなんだ？
本当の強さってなんだ？
>>405
人に優しくできること
人に優しくできること
>>406
確かになｗ
確かになｗ
いい締めになったな。
終了。
終了。
>>400
おいおいサカヲタみたいなこと言うなよ。
確かに、中学からずっとサッカーやってて、野球はやったことほとんどないんだけど、
ホークス応援するのは別にいいだろ。
10年以上応援してるのに、にわかとか言われたらさすがにむかつくし。
おいおいサカヲタみたいなこと言うなよ。
確かに、中学からずっとサッカーやってて、野球はやったことほとんどないんだけど、
ホークス応援するのは別にいいだろ。
10年以上応援してるのに、にわかとか言われたらさすがにむかつくし。
いや、俺も危険って誰かわからないんだが
>>405-406
で結論が出ましたな。
で結論が出ましたな。
鈴木健だよ
417 ：代打名無し：03/10/23 05:41 ID:gMonnpFX
なんで阪神が一勝しただけでレスが止まるんだ？
419 ：代打名無し：03/10/23 08:59 ID:8V8HncYW
>417
自分に都合がいいように考えてるのが犯珍ファン。国民性の表れだよ。
自分に都合がいいように考えてるのが犯珍ファン。国民性の表れだよ。
60年の時は虚塵ﾌｧﾝも結構犯珍応援してたような
気がするんですが。（漏れも）
気がするんですが。（漏れも）
421 ：代打名無し：03/10/23 18:42 ID:tfYzote1
422 ： ：03/10/23 19:34 ID:1doUq9ip
何いってる。
２００試合だったら間違いなくＢに落ちてた分際で。
２００試合だったら間違いなくＢに落ちてた分際で。
424 ： ：03/10/23 20:58 ID:PyyXRIWx
>419
それをいうなら地域性だろ。
それをいうなら地域性だろ。
425 ：代打名無し：03/10/25 18:55 ID:BSd4Ltn0
シーズンを7戦にして、シリーズを140試合すれば良い。
427 ：代打名無し：03/10/26 23:00 ID:FvJTZYjK
>>426 ６チームの戦いを７戦で優勝決めんのか？
>>タイトル
答えは簡単。その７戦で実力を出さなきゃいけないのです。
答えは簡単。その７戦で実力を出さなきゃいけないのです。
なんか、平凡なマラソン選手がオリンピックで金メダルを取った１００ｍ選手にやっかんでる
ようなスレタイだな。
ようなスレタイだな。