とにかく打点にのみ絞って語るスレ

打撃三冠でも最も影の薄く、「３・３・３」や「４０−４０」みたい
な括りでも打点の出る幕はあまりない。
しかし野球が点取りゲームな以上、最も評価されるべきなのは打点ではないか！
と思う人もけっこういるのではないかと思いスレにしました。

◆スレ立て依頼スレッド◆
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065084785/134
スレ立て代行しました。

白ローズ抜きでは語れんスレ

横浜勢にもチャンスがありそうなスレ。

犠飛王立浪を語るスレですな

５だったら明日ソープ行って童貞捨てようと思います

阪神にはかかせないスレだな

山崎にはかかせないスレだな

打点王っていつもＨＲ王の付録みたいになってるよな。
抜きんでて打点上げた人って白ローズぐらいしか思い浮かばない。

HR一桁で最高打点ってどの位だ？何年か前の駒田が結構凄かった気がするんだが。

古木のためのスレか

ことしのセのベストテン出してみた（昨日現在）

１　ラミレス　　１２１
２　アリアス　　１０７
３　福留　　　　　９６
４　鈴木　　　　　９４
５　ウッズ　　　　８７
６　緒方　　　　　８２
７　ペタジーニ　　８１
８　立浪　　　　　８０
９　矢野　　　　　７９
１０金本　　　　　７７

立浪と矢野の多さがﾁｮﾄ以外かも。あとウッズはもう少し多いと思ってた…。

>>5

吉原逝け━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

鈴木とローズのコンビが最強だったな

良スレ

＞しかし野球が点取りゲームな以上、最も評価されるべきなのは打点ではないか！
それを言えば、得点王が（

>>5の打点を期待するスレ

02年立浪
16本　92打点

01年礒部
17本　95打点

ロバートローズは毎年こんな感じだった。

１から７位までは全員HR２０本以上打っているね。

パリーグも出してみたよ（全日程終了）

１　松中　　　　　　１２３
２　城島　　　　　　１１９
３　ローズ　　　　　１１７
４　カブレラ　　　　１１２
５　井口　　　　　　１０９
６　バルデス　　　　１０４
７　小笠原　　　　　１００
７　フェルナンデス　１００
９　ブラウン　　　　　９３
１０谷　　　　　　　　９２

パは打高投低っぷりが極端だったせかスゴいｗ。ダイエーのカルテットは
こう見るとあらためてスゴいな…。

>>15
自力で点を取るということではないかと…

打点なんてものは打順にもよる
ラミレスが一番を打っていたら今の打点はなかったのではないだろうか

タフィローズはロバートよりも打点稼いでますが


タフィ　＞＞＞　ロバート

ラミレス一番なんて打線を組む監督がどこにいるのかと小一(ry)

>>21
打点を稼げるバッターが中軸を担うのは必然でしょう。
だから一番ラミレスはありえない、一番としての機能も言わずもがな。

俺の中で打点と言えばローズよりもブーマーが一番に浮かんでくる・・・何故か

古木の２２本塁打３７打点は何気に凄い記録かも

松井もホームランは減ったけど
打点は多かったしこのスレ的には立派だな

＞ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/daten.htm

↑１９５０〜２０００までの歴代打点王
これみると打点１３０超えたのは

小鶴誠 松　竹 161
ローズ 横　浜 153
野村克也 南　海 135
ブーマー 阪　急 130
落合博満 ロッテ 146

>>27
まぁ試合数が増えたのも要因かと
>>28
８５年のバースって１３０超えてなかったっけ？

>>27
前の打者が（ｒｙ

母体が良い濱中なんかはやぶれそうだな＜１３０打点

バース 阪　神 134

ああ見落としてたな

規定打席未満で打点が多い選手を調べてみるのも面白いかもな
あ、でもそれじゃ代打専門の選手が有利か・・・

ことしのラミレスも途中までは１４０打点ペースだったんだがな

そういえば２０００年のロペスは１００試合以下の出場（もちろん
規定打席未満）で８８打点だったからすごいと思った。
全試合でてれば打点王だったかも

白ローズ９９年
５２１打数１９２安打・３６９　１５３打点　３７本　長打率・６５５

Perfect!

>>26
本塁打0の藤本の打点が36だからな。
ま、打席数は藤本のほうが60ばかし多いが。
藤本の得点圏打率は2割代前半だったはずだから、
古木のそれはえらいことになってそうだな。

>>36
文句なしだな

得点圏打率が神だったときの礒部は打点どれくらいだったっけ？

>>39
>>17だ。

むしろ勝利打点や殊勲打について語りたい。

緒方かな。

今季の小笠原は得点圏打率が史上最強クラスなのに打点すくなっ。

古木はｼﾞｬｰﾏﾝを超えたな

最多勝利打点って何で廃止したのかね、
立派なタイトルなのに。

このスレはアンチジャーマン、アンチベイのスレか？

今季の勝利打点トップは松中の１５

今岡があの得点圏打率のまま
４番打てたら阪神は相当強くなるだろうけど
繊細な今岡には向いてないかな。

>>44
貢献の基準が難しいからって理由だからだって。

1-0の試合なら先制点を出した選手で良いんだけど。

1-0で試合が続いて、中盤に中押し点を入れて4-0になったとする
で、追い上げられて最終的に4-3で試合が終わった場合でも先制点を入れた選手に勝利打点が付く。
中押し点を入れた選手に勝利打点を付けるべきじゃないのか？

って事で揉めたりしたらしい。
でも勝利打点王って萌えるよね。清原が新人王以外で持ってる唯一の「タイトル」だし

古田と駒田が５年前くらいに９本塁打で８０打点以上稼いでたな。

でも古木は山崎と違って
人気あるんだよなあ

>>48
そうか、そんな理由で廃止したんだね。
勝利打点のタイトル復活しないかなーーー。
鈴木尚典なんて二度もとったし、
勝利打点ってなんかかっこいい

古木はカッコ良いからね

>>42
1塁空いてるとほとんど歩かされてたしな

>>53
調べてみた
得点圏打率.442
104打数46安打 9本塁打68打点　51四死球
すごー

出塁率.473とか鬼ですな

>>48
佐野がとったタイトルだからな。あんまり価値ないでしょ。

勝利打点はその選手のパロメーターでかなり重要な位置につけてると思うんだが。

どう考えても勝利打点より殊勲打のが重要

勝利打点獲っている選手って、バースとかペタジーにとか
本塁打王とか首位打者のタイトルに絡んでいる選手が
多いから、最多勝利打点って価値のあるタイトルだと思う

ペタジーニィ？もっと昔に廃止にならなかったっけ？

同じ打率で４０ＨＲ９０打点と３０ＨＲ１００打点だったら前者の方が
一般ウケはいいだろうな
俺は後者の方が萌えるが・・・

最多勝利打点、セリーグは２００１年に廃止されていて、
ペタジーニは９９年に獲ったよ。パはかなりの昔に廃止されたけどね。

現阪神の広沢だが、
打点が一番重要だとコメントしてた。
プロ野球名言集の本で読んだヤツだけど。

そっか。勝ち投手負け投手の欄に勝利打点の欄があったのは、ずいぶん
昔のような感じがしたから。結構最近までタイトルはあったんだね。

>>63
得点も重要。
最初の打者が二塁打、次の打者がヒットで打点１の場合
チャンスで打った次の打者も立派だが、二塁分稼いだのは最初の打者。
野球は４塁打分稼ぐのをどう分担するかのスポーツだから「打得点」で判断して。

ダイエーのカルテットはオリックスからどれくら稼いだん？

>>66
井口　 .412 36打点 11本
松中　 .370 36打点 9本
城島　 .339 33打点 10本
ﾊﾞﾙﾃﾞｽ .379 26打点 6本

1/3くらいは檻からだな

檻がいなかったら１００打点カルテットは難しかったね。
ていうかホームランも打ちすぎ。

>>67
サンクス
今日NHKで星野さんが言ってた
「ラグビーみたいな試合があるから数字は気にしない」って意味が分かったよ。
それにしても貢ぎすぎだな、オリは・・

横浜も、それぐらいやられてたりしないんだろうか？

おれは勝利打点には魅力を感じないな。だって「運の強さ」しかわからないよこの記録
例えばその試合で全打席満塁ホームラン打った選手がいても、
１点でいいから勝ち越し打点を別の選手があげたらそいつに付くんだよ？
しかも「結果的に」決勝点になったものだけだし

>>67
オリが普通の弱さにチームだったら（藁）と仮定すると
それでも城島、松中は100打点越えるだろう。
で井口とバルデスは90〜95打点ってとこかな。

>>71
勝利打点は結果的に何点目が決め手になったかではなく、最終的な勝ち越し点。
殊勲打と違ってあまり意味ないけど。

点差で打点の価値の差がでる計算方法ってないのかな？
同点や1点負けの時に出る打点と１０点差の時に出る打点って
価値が全然違いますよね。
「１/点差」で打点を計算しなおせると結構面白いと思うんだけれど。

>>73
そういう「真の貢献度」は契約更改の席で持ち出される資料なんかにまとめられてるんだろうね。

打点は打順によりかなり左右されるけど
歴代打点王の打順てどんな感じなんだろ。
一番で打点王取ったイチローが限界値？

>>75
打点王の数字のレベルが低い年は１番とか６，７番にもチャンスがありそうだな

清原はこのスレでは評価低いな
なんせ１００打点を1回しか達成してないもんな
ホームランは多いが打点は少ない典型的なやつだな

結構イイ所で打つんだけどね＞清原

讀賣に洗脳されすぎｗ

山本浩二（広島）
1977年　113打点
1978年　112打点
1979年　113打点（打点王）
1980年　112打点（打点王）

偶然の産物だがなかなか萌える。

>>77
ホームラン自体そんなに多くない
３５本で１００打点ぐらいが普通じゃない？

誰か現役選手の○○年連続９０打点以上とか○○年連続８０打点以上
とか調べてくれヨン

>>81ホームラン自体そんなに多くない
西武時代に３７本うってるけどこれは多くないのか

清原が打点が少なかったのはチャンスに弱かったから
清原よりノリのほうが勝負強いし劇的な場面で打つ　今年は怪我でよくなかったけど

清原は巨人に来て一年だけやたら打点が多い年ががあったな

>>76
ロペスが6番で取ってた。
>>77
キヨの本塁打数は多いと言っても30本台だし
打率も低いから80〜90打点でも少ない感じはないな。

ageとこう

>>85
清原っていうほどすごくないってことか

>>87
これを見て判断してw

キャリアベスト３
打率　　.307('90)　.304('86)　.298('01)　.280以上6回
本塁打　37('90)　36('89)　35('92)　　　30本以上7回
打点　　121('01)　96('92)　95('97)　　90打点以上6回　80打点以上9回
＊13年連続20本以上
＊四死球数80以上10回

>>88
通算成績はすごいけどずば抜けてすごい年ってないんだよね

そうだよ。別にそんなに凄い選手ではないっしょ。
３割も２回してとってないしな。
ただ新人のときは化け物だったな・・・

んでも清原も全盛期で今のパに居たら、55本超えてそうだよな。

>>91
それじゃデストラーデもブライアントも秋山も６０本以上だね

意外な奴が打点を稼いだといえば２、３年前の日ハム時代の野口が８０打点
くらい上げた記憶があるな

打撃だけでみたら、清原は今が全盛だと思う
とか言ったら叩かれるか

>>93
その野口は今年は得点圏打率１割台前半だからな
得点圏打率ってのは年によって急変するね

通算打点日本記録って本塁打のそれより有名じゃないよね。どっちも王なんだが。
宇佐美本によれば王の通算2170打点中1405打点が本塁打によるものらしい。
打点を稼ぐのには勝負強さがどうのより本塁打が一番てっとりばやいってことか。
スタンドインすりゃ問答無用だもんな。
しかし2000打点って無茶苦茶な記録だな。100打点20年分かよ！

>>94
いや、あながち間違いでもないような気もする
ただ昔は柔らかさで打ってたのが今は筋肉で左右に打ってる印象だがｗ

>>97
じゃ、昔はなんで打点王取れなかったの？

タイトルなんてそん時の運だからな。
イチローの首位打者みたいに飛びぬけてる場合は別だけど。

白ローズは１０本台の本塁打で３回９０打点以上上げてる（うち１度は打点王）

通算打点両リーグの記録は誰がいくらで持ってるの？

>>98
ん？なんか間違ってないか？

野口の８番のときの７６打点は確かにすごいな。得点圏打率４割越え。。

規定打席に達した選手での最低打点ってどのくらいかな？
まあ、昭和30年代前半までは平気で1桁とかありそうだけど、
それ36年以降で1桁って記録はあるのかな？

こちらが３点リードの９回裏２死満塁。
さあ、次のうち一番怖い打者は....！？

�@今岡
�A０１年邪魔崎
�Bイチロー
�Cロバート・ローズ
�Dランス
�E９６年垣内
�F江藤（現巨人）
�G福浦
�H松井嫁
�I藤井康雄

>>105
いつの藤井かによって変わるな・・・
あと駒田もいるんじゃない？

小笠原が２番で100打点ってのがすごかった
その年は波留も２番で70打点だったな

>>102
>>98は意味を間違ってるから気にするな

>>100
白ローズは打率がかなり高かったからなあ。

通算得点圏打率が３割５分以上は凄い
それがどこにいるかは知らんが

得点圏打率のタイトル作ってもいいと思うんだが
打点王はホームラン打者じゃないと厳しいし
問題は規定打席数をどう設定するかだが

それか勝利打点を６回以降に決勝打点をあげたら記録されるってことで
復活させろ　早い回に決勝点となる打点を記録しても追いつけるチャンスは高いから
終盤のそれより価値低い。。。　　　　　やっぱ駄目やなｗ

>>110
まぁつっこんでおくと、
早い回だろうが終盤であろうが決勝点の価値は高いに決まってるけどな。

メジャーだと日本のプロ野球より
打点が注目されるらしいね。
でもこの点においては注目しない日本の方が優れているね。
あんな打順や運によるものを評価してはいかん。

打率や本塁打も打順や運で違う事を知らないようだな。

>>112
打順で明らかな差が出るから分かりにくいんだよなあ
一番重要なのは間違いない

>>112

>>21>>23>>24

>>104
９４年の久慈が既定打席達して１４、川合も１０台が何回かあったと思う

打点を評価するなら
得点圏打率とかの方がまだ平等だろ。
>>24の言う「打点を稼げるバッター」かどうかを判断する基準こそが
ＨＲを除けばまさにそれなわけだし。

>>117
得点圏打率の規定打席はどう決めたらいいかな。
それと運で決まるもの（のみではない）を評価できないのなら
得点圏打率どころか、野球の勝敗を評価する基準すら危うくなるぞ。

規定得点圏打席数１００打席以上です
８，９番はがんばって下さい

ずっと前にどっかの大学教授が　（得点＋打点）−本塁打
という式で貢献度を出そうっていう試みがあったな。
今年だと誰がトップになるんだろうか。


>>116
正田の現役最後の年（1998）も17だった。

>>116
川相は一回だけ。（９５年）
久慈は９３、９４、９６、９８年と４回も記録してる。
９６年なんか打率，２７８、１４０本もヒット打って１６打点。
ちなみに１４０本中１２５本がシングルヒット。

当時は２番？
得点圏打率も低かったのだろうか

昔は　つながない、つなげない　が合言葉

>>121
さすが逆三冠王久慈だな

安打数と塁打数にも注目してください

おもしろスレage

古木の得点圏打率.123

ちなみに古木は規定打席に到達していませんが失策２０でトップ

三振も１３１でウッズに次いで２位でつ

松井って１０８打点がべストだったよな
１１０は行って欲しかった
なんとなく

去年は阿部が空気読めなかったからな

良スレ

元木ってチャンスに強いと言われてるけど、打点もそれなりに多いのか？

ホームラン一桁で１００打点達成した選手っている？

>>134
通算だと、、（戦後生まれの人だけ）

柳田聖人 南海・ダイエー→ヤクルト→ダイエー　G555 1233-293-114 HR3
宮里太　大洋・横浜　G761 1379-369-127 HR9
阿部成弘（成行） 大洋→巨人→近鉄　G644 1489-384-108 HR7

>>134
シーズンではいない。
山本一人（グレートリング・1946）４本塁打 95打点　が最高。
最近では98年の駒田　９本塁打　81打点
　　　　97年の古田　９本塁打　86打点
100打点以上で最小本塁打数は
藤村冨美男　1948年　13本塁打　108打点

>>117
遅レスだが
得点圏打率の高い打者＝打点を稼げる打者
とは限らないだろ

単純にランナー二塁の場面だったとして
長打のほとんどない（少ない）打者なら
前進守備されればワンヒットで打点にはならない

他にも長打力が打点に影響する場面は多々ある
ホームランは言わずもながな

>>137
古木はどう説明するの？特例？

古木はまあ…

普通にチャンスに弱すぎではないかと…

ガルベス通算成績

２５９打数３９安打・１５１　３０打点　１０本塁打

３９安打で３０打点！　いかに長打が多かったか

邪魔崎＞＞＞＞＞＞＞＞古木

ま、得点圏打率が高いほうが優位なのも事実。
長打力があるほうが優位なのも事実。
この二つが車の両輪で、どちらかが欠けると
100打点を超えるのは厳しいってとこか。

じゃあ得点圏打率＋（長打率÷３）
これを３冠の一つのタイトルに加えましょう。

横浜のタコさんは殊勲打は多い（先制打が多いから）んだが、
そのほとんどが１〜３回に集中している。

それだけなら横浜のピッチャーがカス揃いだからということになるのだが、
４〜６回は際だって打点自体が少なく、７〜９回も４〜６回ほどではないが
打点が少ない（大量点差のことも多い）。

７〜９回の殊勲打＞４〜６回の殊勲打＞１〜３回の殊勲打という観点から
選手の貢献度を計算する式は出来ないもんかね。勝利打点だけだと
先制打とかの価値が薄くなりすぎるんだけど、先制打ばっかりで貴重な
勝ち越し打を打てない選手ってのも微妙だし…

そういえば、元阪神の真弓も、代打だけでシーズン30打点稼いでたときがあった。
そのときの記録がこちら↓

1994年 65試合 63打数17安打 2HR 30打点 .270

>>140の、ガルベスのほぼ半分の安打数で、同じ打点稼いでた。

>>145
犠牲フライはどれくらいあったんだろう？

阪神の控え捕手だった吉田康夫は126打数　21安打　打点1

>>147
それはすごいかも知れないｗ

去年の立波は萌えたな。
ホームラン１０本そこそこで９５打点だっけ。身長が低いのいうのもｲｲ。

>>145
阪神の川藤の８４年

５４打数１３安打・２４１　２本　２０打点　５勝利打点

これもなかなかの記録

〆

>>149
１６本

控え捕手といえば、中日の柳沢裕一は、
巨人時代の97年に121打数26安打ながら、打点0だった。
しかも、プロ初打点は中日移籍後の01年だった。
このときは、たった5安打で3打点稼いだ。

黒ローズここ3年の打点

01年　131打点
02年　117打点
03年　117打点

何か？

今季規定打席未満の打点上位（50打点以上）

セ
ペタジーニ（巨）81
谷繁（中）69
清原（巨）68
村田（横）56
片岡（神）55
斉藤（巨）52
阿部（巨）51

パ
山崎（オ）68
木元（日）59
大道（ダ）・星野（近）51
北川（近）50

それでは問題。２リーグ分裂以降、巨人のチーム最多打点を
挙げた選手で歴代最も低かった数字とその選手は？

去年の実松

170打数　22安打　1本塁打　2打点

アリアス　 ,258 32 82
　,265 38 107

>>149
前が福留だから打点稼げるチャンスがかなり多いからな
今季は１０７得点（１位）でチーム歴代最高だし

どうでも良いが打率を３割を３．００と表記する人がいる。
門田博光はさんびゃくと読む。

打点＾２÷HRでソート

今季規定打席以上の打点下位5人

セ
石井（横）26
井端（中）27
赤星（神）35
藤本（神）36
木村拓（広）38（残り1試合）

パ
大島（オ）20
小関（西）33
小坂（ロ）・坪井（日）40
阿部真（近）43

良スレage

黒ローズ

96年　 97打点
97年 102打点
98年 70打点
99年 101打点
00年 89打点
01年　131打点
02年　117打点
03年　117打点

8年間で824打点

生涯得点圏打率もデータブックに載せれば良いのに

>>165
SURETAI

>>164
鬼だな

>>105
北川

アリアスの成績

０１年　３８ＨＲ９７打点
０２年　３２ＨＲ８２打点
ＨＲの割りに打点が少な過ぎ。

０３年　３８ＨＲ１０７打点
まあ、これでようやくマトモなレベルかと。

黒ローズはやはり本塁打の印象が強くなってしまった。
白ローズはすごすぎる年があったからなあ・・・実質三冠王以上の成績。

>164
王クラスの凄まじさだな。何年もコンスタントに分厚い数字を残すところはさすがだ。

>>169
チャンスに弱いっていうのは有名だから当然かと

今年の福留の得点圏打率が３割にも満たないのに１００近く挙げるというのもちょっと萌える。
あまり詳しく見て無かったけど満塁で強かったのかな

王や野村の年度別打点きぼんぬ

>>174　　　　　　　打数　　安打　　打率　　　打点　　ＨＲ
野村弘樹（横浜）480920.192 476

横浜の野村でよければｗ

ずれまくったか　

>>173
だって34本塁打だから

>>156
1993年　53打点　Ｊ．バーフィールド
でつか？

第二期長嶋政権一年目のチーム打率は.236だからな。
伝説の打撃コーチ中畑清

だって原が入団以来最低の成績だったやん。２０本連続ホームランも途切れたし、
前年２７本の駒田も泣かず飛ばず。（横浜に行って打ち出した）
ルーキー松井はいいとして。最多勝の斎藤も怪我。大久保が開幕から打ちまくっ
たけど、高津に骨折させられたっけ。バーフィールドもバーフィールドで届くはず
もないクソボール球に手を出すくらいだから。岡崎が４番になるほど重症打線だった。

age

>>175のがずれてわからん

>>181
だいたいあげあげ何なんだよ？目障りなんだよ。

今>>73の意見を元にして「どれくらい重要な場面で打点を挙げたか」の
計算方法を考えている途中。

1打席でGetできる打点は最大で4打点なので5点差離れていると
あまり意味のない打点という考え方が出来るので
「5点差以上離して買っている時の打点、
または5+n点差以上離れて負けている時のｎ点以下の打点」を
獲得打点×1ポイントとして考えて…(現在ここまで)

原と清原と江藤は打点が少ない

>184
終盤戦の接戦で上げる打点の重要性についても考慮してくだちい
ただ先制点もそれはそれで重要と思うが。

打点を上げる前が１点差以内、あるいは打点の結果１点差以内になった場合、
先制：１．２倍
５〜６回：１．２倍
７〜８回：１．４倍
９回以降：１．７倍（サヨナラ：２倍）

こんな感じでどうでしょ