ナックル？ハァ？なんで打てんの？

あいつらメジャーリーガーのくせになんであんな
ヒョロヒョロしたボールを打てないんだよ？
応援してて滅茶苦茶イライラする。
110kmなんてバッティングセンターで誰でもバカスカ打ってるじゃんｗ
ひょっとしてメジャーリーガーて速いボールに慣れてるだけ？

2get!

ついでに・・・
>>１はアホ。氏ね低脳。

よくわからないが、3

BSみすぎ

板違いだろ。

つーか、コイツってストッパー毒島のウェイク国吉のモデル？

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　また3をゲットできなかった・・・
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

直径２０ｃｍのバットで打てよ。

おそらく>>1は理由をわかってて、あえて言ってる。だからこれは釣りｽﾚ

スレタイだけ見たらゲームでナックルが打てないパワ厨かと思った。

>>6
そうらしいね
実物は初めて見たよ

>>9
はぁ？おまえ馬鹿？
あんな遅いボールなんてじっくり見て馬鹿どもみたいに
ブンブン振り回さずに流せばいくらでも打てるだろ

パワプロのナックルは弱体化したから結構打てる

おお、お前らも一応秀喜の試合を見てくれているのか

>>11
あぁ、やっぱそうなのか。漏れも実物は初めてだｗ

いくら松井でも高見盛とケンカしたら勝てんだろ？
そういう事だ。

ナックルボウラーマットソン

スレタイの解釈、「何で打てるの？」ってことかと思った
紛らわしいな
>>13
ワースタでのナックルは、ひょろひょろと左右にブレながら進んできていて
あれはちょっとどうかと思った

打席から見るとどういう感覚なんだろうなぁ、ナックル
一度体験してみたい

ナックル星人降臨の予感・・・

いるなら出て恋や

宜野座高校の佐久本のナックルは高校生では攻略不可能、と言われていた。

アバタボールが最強

こないだのプレーオフ中継で初めて本格的なの見たけど
本当にキャッチャーは捕りづらそうだったな
日本であれに挑戦する人はやっぱ少ないのか？
モノになったら面白いと思うんだけどなー

日本人は筋力が無いから、完璧なナックルは投げられないんじゃなかったっけ？

>>21
3年ぐらい前だっけか、その話

ウェイクのナックルはかの天才落合でも打てなかった

激しく揺れながら落ちる球を、スイングしながら見極めて芯で当てる。
凡人である>>1の動体視力は絶対に無理。

っていうか、>>1はメジャーリーガーのナックルを実際に打ったことがあるのか？
あるわけないよな。
やったこともないくせにえらそうな口を叩くなよ
それとも、オマエ、脳内（ry

日本でナックルボーラーがいないのには指導者がいないからだろ。
誰も完全なナックルの投げ方や投球術を教えられない。

>>25
今年のセンバツ。当の本人がヒジを痛めてしまい見られずじまい。

>>29
元オリックスの永田能隆はナックルが決め球だった。

天保のナックル

>>23
ナックルは見られたら終わりらしい。

ストッパー毒島見てね。

>>1

パワプロやってみろ

>>1はパワプロでしかナックル見たことないんだろうな

「毎回どんな変化するんかわからんようなボールで
　は捕手がリードしにくいし、内野も打球を予測できないから使いにくい」

とは野村克也のナックル評

伊藤智、川崎！ナックルボゥラァで復活だ

マグマナックル加藤大輔

>>32
漫画を鵜呑みにしておわりですか

>>1（ID:zeh08poT）さんの姓名鑑定

性格
・表面温和だが多少強情で、なかなか腰を上げない
・理屈を知っていながら、自分の心が思う様にならない
・どっちつかず、神経質で喜怒哀楽が激しく、冷酷でドケチ
・人をあおっといて都合が悪くなれば自分だけ逃げる事を考える
・頭脳明晰で管理力が優れているが高慢で虚栄心が強い。出世病
・支配力が強すぎるため、他人に厳しすぎて相手の過ちや欠点を許さない
・へそ曲がり，カンシャク持ち，ヒキョウ者，うそつきで、人をだます
・生まれ育つ中で両親の愛情無く育てられた為に偏屈者になった
・好き嫌いが激しく一方に片寄った性格、一旦嫌いになったら見向きもしず離れてしまう
・周囲をトラブルに巻き込むトラブルメーカー。
　ほんの些細な事も一大事に持っていく下手をすれば裁判沙汰もありうる。
　あまり御近付きになりたくない超危険人物

気をつける病気
・気管支系（肺炎・扁桃腺・鼻炎・蓄膿症・耳鳴り）　等
・内臓系（胃腸全般）　ヒステリー　等

１のような輩がいるから野球界がダメになる。

>>38
漫画を鵜呑みと言うか･･･あれは作者が野村理論を知っていたと考えますが。
それを一番単純に説明しただけと思われますがいかが？

ちなみに君はカーブくらい見たことあるんだろね？

ナックルもフォークも無回転だと認識してるんだけど、ボールの軌道は違うの？

ナックルは揺れて落ちる

ナックルってマスターしたら究極のボールかも・・・。

フォークは失速する
ナックルは不規則に落ちる

なるほど、やっぱ軌道違うのか。サンクス。
同じ無回転なのに別の変化ってのもちょっと不思議すね。

ナックルカーブ萌え

大きく揺れて落ちるナックルを投げるにはどうしてもキャッチボール投げになってしまうらしいね。

正しい発音はナッコゥだよ

河野博文(ゲンちゃん)が遊びで投げたナックルボールをうけたことがあります。
『縫い目まではっきりわかる』ってこういうことか! と感動しました。

バットのスイングの風圧で、ボールがバットの軌道をよけるから打てないんだっけ？

＞＞５１
なわけねえだろｗ

新説
大リーグボール3号＝ナックル

>>1は天才

ウェイクフィールドは、つめみがきに月20万円払っている。

さすがナックルポーラー

ところで>>1がナックルをたいして打てているわけじゃない選手を称えてるのはなぜだ？

とりあえず、近年の日本球界で活躍したナックルボーラー
といえばマットソンくらいでよろしいか？
ハムキラーだったがそのハムに通用しなくなって消えたっけ。

>>57は微妙にズレタ話をしている

57はズレータ

「揺れて落ちる」つーのがどういう感覚なのか、イマイチわからん
ストッパー毒島の演出では球が何重かにブレて見えていたけど…

日本人のナックルボーラーってなかなかおらんな。
巨人の前田のは全然通用してないし

>>46
元祖フォークの杉下氏曰く、フォークは指で挟むナックルだと
言っていた。解説者はすっぽ抜けと言うけど、本物のフォークは
すっぽ抜けてナンボとも言ってたね。フォークの投げそこないは
回転がかかりすぎたボールのことを言うそうな。
長い時間をかけた誤解のせいで今日のフォークボールは本来の
姿から別物になってるみたいだね。
そもそもフォークは杉下氏がメジャーのキャンプに参加した
時に教えてもらった輸入物だから。
その時のコーチがはっきりと挟んで投げるナックルと言ってたそうでつ。

ナックル投げてくるバッティングセンターがあったら受けるかも。

>60に同意。
実際に揺れるわけはないしねえ。

>>62
なるほどね。確かに調べてみたら佐々木や野茂のフォークって回転しとりました。
キャッチャーに届くまで1/4〜1/4回転くらいがナックルで数回転するのがいわゆる
フォークって感じみたいすね。

>>63
元プロでも打てないみたい。
http://www.thgolfclub.com/nakahata.htm

>>65
1/4〜1/2回転ね。間違い。
縫い目の初期位置も重要みたい。

>>64
ぶるぶる揺れるのは嘘だね。飛行機の方向転換と一緒で
一番気流に影響を受けてる縫い目の作用する方向に進んで
また他の縫い目が影響するとそっちへ流れるという繰り返しが
揺れてるように見えるみたい。釘に当たってどこに行くか
わからないパチンコ玉みたいなもんだね。

>>67
そうです。ぶるぶるゆれるというよりは、不規則にずれるという感じです。
僕の投げた感じはですが（ただしキャッチャーまではとてもとどきません）。

>>65
野茂のインタビューを掲載した本で、野茂が（吉井だったかも）
「僕（野茂）のフォークはストレートと同様に回転しているから見極められない」
と語っていましたが、どうでしょうか。

＞35
だからウェイクはよく火野に足をひっぱられていたのか。
三条がいなかったらあんなに勝ててなかったな。

アリアスが結構いいナックルを投げるらしい。

本家のウェイクフィールドも打たれる時は
普通に打たれているのな。

ストレートとかと変わらんフォームで投げてる
ナックルはやっぱりエセですか？

漏れもナックル投げれるよ
しかもフォークの握りでナックル投げるよ
カーブも投げれるよ
他にもイロイロな球種投げれるよ
コントロールもイイよ
漏れもプロ野球選手に成ろうかな

漏れがプロに成ったらその時の入場テーマは三重野瞳さんの「ひとみフォーリングラブ」にする予定です
みんな覚えといてね

ミンチーか誰かが投げてなかったっけか？

数年前近鉄にナックルボーラーいなかった？

>>73
純粋に無回転のナックル投げるのは難しいよ
巨人の河野投手も試したけどダメだったみたい

スピードが出ない分、ジャストミートしたならホームランになる罠。

>>76
えっ？

>>76
Σ (ﾟДﾟ;）

横浜の村西はどうなの？

>>72
巣に帰ろうねｗ。
>>67>>68
ナックルってゴムボールで投げてみると確かにゆれるんだけどね。（軽いからだけど）
あと挟んで投げても同じように揺れる。
原理的には同じはずだから、ぶるぶるとまではいかなくても、ふわふわという感じに
なるんじゃないかなあ。硬球で投げる奴の球受けてないのでなんともいえんけど。

ナックルって全部、軌道が違うんだよね（回転がそれぞれ違うから）
タイミング合わせるのはできるけどフルスイングで真に当てるといったら至難の技だよね。特に純無回転ナックルはね
ホームラン狙ってくるバッターは逆に簡単なんだよね
それよりボール良く見て遠めのボールをジャストミートしてくるバッターは怖いね

>>70
普通のフォームで投げられるナックルはあんまり不規則な変化はせずフォークのように落ちるらしいね。
そうでなければチョコ前田やムシーナの様にナックルカーブだったりする場合がほとんど。

>>80
ゴムボールはゆっくり投げれば回転ちょっとくらいかかってた方が良く動くよね
へそにオモリが付いてるからね
だからあれは硬球ボールのナックルとは原理が違うよね

硬球ボールの原理は縫い目に空力が働いて起こる現象だからね

一言

ナックル。そして野球を

なめるな!!

以上

砕け！ 必殺！ T-LINKナックル！！

スレタイはどうして打てるの？って意味かと思った。

漏れは正直レッドソックス応援してるよ
阪神ファンだからね。それにウェイクフィールド居るし

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>87
初め俺もそうｵﾓﾀ

サッカーボールの真ん中をトゥーキックすると
ナックルみたいな変化するよね

>>81
純無回転ナックルってなんですか？

別に深い意味は無いけど
縫い目が完全に止まって発射されるナックル

>>92
全部同じ様に揺れたら面白くないからね
全部微妙に回転が違うんだよね

>>91
ロベカルとかのキックは回転はナックルに近いけど原理はカーブに近いね（微妙に曲がる方向に回転してるからね）

軌道予測できないから。
真っ直ぐの方がタイミングも軌道予測も楽。




マジレスしちゃった・・・

>>91
違った。ナックルと同じで無回転で揺れるのも有るね
空気の抵抗が多い分曲がり方も半端じゃないのかな。アメリカ大会のキックねロベカルの

>>93
回転が全く無いと、ナックルにならないのでは？

>>94
無回転なのに「全部回転が違う」というのはどういうことですか？

>>98
ナックルって純粋に無回転で発射されても手を離れると自然にゆっくりびみょ〜に回りだすんです。空力の関係で
普通は回転をコントロールして投げるから全部揺れ方やスピード、軌道が違ってくるわけです

>>98
無回転に近いということだ。
あとは右か左かその時の力のかけ方次第でふわふわした軌道になる。

そのびみょ〜な回転が風が当たる縫い目をゆっくりずらして不思議な動きをするというのが原理らしいです

ナックルはスロー再生で見るとスゲーかっこいい

>>99,>>100
どうもです。色々と空力研究のサイトを見てきましたが、そこでは
どうやら99さんとおなじ意見が支持されてました。

サイトめぐりしたら、久しぶりに練習したくなって来ましたよ。

結局「落ちる球」を分類する時、トップスピンをかけるシンカー以外
は「低回転系」でまとめることができるっつうことですか？
あとは握りと投げ方の違いってことで。

>>104
ストンと落ちるって意味だとすると
強い縦系（斜めも含めて）の回転がかからないもの、に分類できると思います

ナックルって結局スピットボールだろ。
日本で誰もできないし。
汚い外人専用のボールだよ。

>>91
漏れGKやってたんだけど、トーキックのシュートは本当にストンって落ちる。
あとインステップで真芯の時はムワァって感じかな？ｗ

ナックルをうつのは至難の技ってことはなんとなく分かるけど

逆の事を聞くと

ナックルボーラーがメッタ打ちを食らうときってどういうときなわけ？

棒球になる時

メッタ打ちというか、制球が定まらず四球連発のイメージ

長所
・独特のピッチングスタイルのためアジャストするのが難しい。
・肩、肘への負担が少ない。

短所
・細かいコントロールは出来ない。
・芯で当たるとよく飛ぶ。

こんな感じかな？

>108
元近鉄のマットソンが、雨のためにナックルが変化せずに打ち込まれたことがあるｗ

四球→盗塁orパスボール→ヒットorパスボールみたいな感じが多い。
7,8点取られてるのに被安打は4本くらいとかは珍しくないしね。
被安打の特徴は上手くバットに乗せられて外野の前にポトリと落ちる
パターンがほとんどで、外野の頭の上を越えるのはほとんどない。
圧巻なのはニークロが200イニング以上投げた年に被本塁打がたったの
9本という成績を残したことかな。
日本人の自称ナックルはスローでよく見ると弾きすぎて直球の逆の
回転が掛かってるのがほぼ100%で偽者ばっか。
まあ、チェンジアップ的な役割を果たして抑えられてるから勘違い
してるんだろうね。

>>111
> ・芯で当たるとよく飛ぶ。
回転の少ない球って、回転の多い球より飛ばないイメージがあるんだが…

おめーらいいからピンポン玉思いっきり投げてみろ

前、番組の企画で掛府がメジャーの投手のナックル打ってたな

回転の方向が変わったり、途中から回転の速度が上がったりするらしい。

>>114　昨日の試合で真芯に当たってるっぽいのに上がり過ぎで外野フライってのがあったな。
ラミレズのは全然芯に当たってないっぽいのに上がり過ぎでホームラン。

空力を専攻してたのでマジレスすると
ナックル…捕手に到達するまでに０〜１回転(ランダム)
フォーク…同上　４〜５回転(シュート回転)
ストレート…同上　１２回転前後(バックスピン)

バックスピンをかけるとマグナスの原理で浮力が働く(重力にはかなわないが)。
ナックルは無回転に近く、縫い目の後流に非対称渦が生じるため浮力が上下左右
のどちらに働くか一定しない。加えて自由落下する。
フォークはナックルほど無回転ではないので軌道は安定する。シュート回転も
正式シュートほど多くないので左右の変化も小さく、バックスピンもないので
結果として奇麗に自由落下する。

ちなみに、ナックルボール(に限らないが)の後ろに生じる後流場のことを
英語でウェイクフィールドと言うのは偶然にしては出来過ぎですな。

俺、今からナックルをマスターしてプロ野球選手になろっかな

昔ウェイクフィールドのナックルを打者の視点から映したビデオがあったが
本当に揺れてたぞ
ふわふわ微妙にブレながら打者の手前のそのブレがいっそう大きくなりふっと落ちとった
打者がここだと思って打っても実際に芯を外れてPOPフライやゴロになってしまうことが多い
打てるとしたらそれは変化しなかった時だけだろ

千葉ロッテにナックルボーラーがいたら面白そうだ
マリンの風で凄い変化をしそう

オリの加藤と小倉はナックルボーラー

星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの

ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　中日7.3％　(読売40.2％)

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　中日9％　(読売34％)

よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気も優勝も
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ

オリの加藤って入団した時、速球とナックルが有名だったような気がする

>107

>あとインステップで真芯の時はムワァって感じかな？ｗ

わかんねぇよ！長嶋茂雄かよ！ｗｗ

ナックルって親指と小指でボール挟むんしょ？
で、フォークは人差し指と中指。

つまりボールに余計な回転の力を与えないようにボールと手の接触面を
極力少なくする投げ方だから原理的には同じだと思うけど
なんで軌道が変わるの？

理屈で言えばフォークの握りで人差し指と薬指の爪の先あたりで
チョコンと握ればナックルの変化をしそうだし
ナックルの握りで親指と小指でボールをしっかり握ればフォークの変化に
なっちゃうようなきがする

バッターは向かってくる投球を見てこのボールを打つかどうか
判断しなくてはならない。しかし判断してから身体がスイングを始めるまでの
反応時間と実際にスイングに要する時間が必要なのでバッターは
ボールがホームベース上に到達するより手前で判断を下さないといけない。

要するにバッターはボールを最後まで目で見て打ってるのではなく
無意識にボールの飛んでくるであろう軌跡を予測してスイングしている
のだと思う。それゆえ打つかどうかの判断をした後に予想外の軌跡
をボールが描いた場合は対応できないという事ではないのだろうか。

ベイの村西ってまだナックル投げてるの？
ひそかに期待してたのだが

オレはナックルはおろか生まれて初めてスライダーを打席で
見たときど真ん中でしたが手が出ませんでした。
高１の話。
だってストレートと同じスピードで曲がるんだもん。

>>127
ナックルの握りが根本的におかしい
いろいろあるがどれもはじく動作があったはず
例えばウェイクフィールドの場合人差し指中指薬指の爪先部分を当てて投げる瞬間にはじいて無回転にする
ただこれが無回転になったからといって変化するとは限らない非常に難易度の高い球らしい
ちなみにフォークは回転している

ナックルを覚えれば50歳近くになってもメジャーリーガー抑えれますよ
それくらいナックルは凄い

>>127のように親指と小指で挟んで抜くだけだったらパームボールだな

アキーノだかマットソンだか

ソフトボールで内野やってて、痛烈なライナーが正面に飛んだときなんかで、
ボールの縫い目がしっかり見えて、そのボールが揺れながら落ちるような気がする
ことがあるんだけど、これってナックルみたいな原理になってるのかな。
ソフトボールがバットに芯にぐしゃっと当たると回転しないで飛んでいくのかな。

とりあえずそんな打球は捕るのは難しいよ。

小学校のころとかゴムボールをトーキックで蹴ると無回転のボールによくなった。
で友達がGKやってたんだが、おれの蹴ったボールが
よく股間からぬけて後ろにいったり股間そのものに当たって悶絶してた。
自分の視点からその変化は揺れるというよりも、
右に左にスライドしているような感覚だった。
擬音であらわすと、スーっときてグイーンとか
スーっときてポトンって感じ。
ウェイクフィールドのボールもそうだったけど
ふわふわゆらゆら、ってよりも風や空気に乗っている感じでスイーって感じ。

>>119
解説サンクス

下二行が民明書房刊行物からの引用でなければ
トリビアネタだな

ミンチーは年食ったらナックルボーラーになりたいんだそうだ。
今でも試合でたまに見せ球として投げるそうだが。

千葉マリンは日本一変化球がキレる球場だし（野田がフォークで日本記録作ったのもここ）、
もし実現したら激しく楽しみだ。中3日くらいでボンボン投げて欲しいぞｗ

>>123
加藤大輔はナックルカーブ使い。やけにキレのいいカーブ、って感じの軌道
小倉恒にナックル系の持ち球があるとは知らなかった（鬱

野球じゃないが、中学時代にバレーボール部のヤツにフローターサーブ（回転しない分）
を打ち込まれて、まさにボールが揺れたんで、まともに対応出来なかった覚えがある

ウェイクのようなナックルを投げるのは至難の業なんですか？それにしても球威の
ない投手が打者から三振をとりまくるのは圧巻ですよね。

タイガーナックルってどうなんだろう。

少し前に「所さんの目が点」という番組で野球関連の話題の際
ナックルが取り上げられていて、どこかの大学のチームが
大砲の様に筒の奥から圧縮した空気で弾を押し出すような機械で
で完全に無回転のナックルを再現しててそのVTR見たけど
右に変化し始めたと思ったら左に曲がり始めてまた、右に曲がったりと
小さい変化で右に左に動いてたよ。
しかも何回も投げられていたが、同じ変化をまずしないから
右→変化が止まる→また右へ変化　みたいな変則的な動きもしていて
ビックリした。

バッティングセンターにナックル投げれるマシーン導入されないかな。

>>140
投げられたとしても生半可な握力じゃゴールデンウィークを
迎える前に腱鞘炎で故障者リストに載るよ。
馬鹿な解説者が疲れないとほざいていたけど7回くらいから
あきらかに抑えがきかなくなってるのを見ると握力の消耗が
はげしいのは間違いない。
しかし速球派の肩や肘への負担とは違うから中2日でもいけるということ。

>>142
日本人のナックルボーラーが誕生したらオフに
研究材料にされまくりそうだね。
ナックルオタの御眼鏡にかなう香具師がいない証拠かも。

>>114
キレのいいストレート（打者から見てトップスピン）をホームラン性の角度で打ち返す
と、インパクトの瞬間に全く逆の回転が加えられる。
てことはロスがあるのでやっぱり無回転から擦りあげるほうがよく飛ぶはず。
バックスピンのシンカーを真芯でブチ抜くのが一番飛びそうだが。

>>135
ソフトボールや軟球、バレーやサッカー（上にあるトウキックとか）は
ボールがヘシャげたままの空気の乱れで揺れが激しくなる場合が
多いね。硬球だと、少なくとも「投げた球」に関しては関係ないだろう。
番場蛮は投げてたけどｗ
あと関係ないが、ミズノのラビットは、打ってつぶれた球の復元性が
特にすぐれているので空気抵抗のロスが少なく、打球の初速があがっている
と巷で言われているね。

ウェイクフィールドと比べてキャンディオッティのナックルはどうなん？

特注の大型ミットを使うミラベリ捕手とのコンビ

これが理由か。

フリックフォン・エリックにナックルを投げて貰う

回転を与えないように、というこの唯一のポイントを会得するために多大な努力を必要
とする。少しでも回転すると、その回転による変化が始まり、それはすなわち打者にと
っては見慣れた変化球（もしくは単なる遅い球）となって痛打される。また回転しないボ
ールがバットの真芯で捉えられた時、インパクトで与えられるスピンの影響をまともに
受けて、打球は他の球種の時よりも飛距離が伸びると言われている。回転しないことは、
諸刃の刃、という言い方もできるのだ。

>>148
×フリックフォン・エリック
○フリッツ・フォン・エリック

●ウェイクフィールド型●
長く変化の無かったナックルボールの
歴史に新たなページを刻んだ、現レッ
ドソックスのティム・ウェイクフィールド
が生んだオリジナル技。３本指＋親指
の４点支持という不安定な握りは、回
転させないことを意識した末の発案と
思われる。かなりの握力が必要で、後
継者が現れる可能性は低そうだ

俺が今から完璧なナックル投げれるようになったらプロに入れるかな

ナックル「も」投げる＝ナックルボーラーじゃないよ。ほぼナックルしか投げないのがナックルボーラー。

緩急で勝負しているか、していないかの差だと思う。
オリックスの加藤は現役じゃナックル（ナックルカーブ）を多投する方だけど、
150キロのストレートも有るからこそ生きてくる。ウェイクフィールドは淡々と100-110キロ台のナックルだけｗ。

ちなみに小倉はルーキーの加藤を見てナックルの握りを教わったわけじゃなくて、盗んだそうだ。

ああ

>>152
なれるよ

日本にもウェイクフィールドのような投手が登場して欲しい！

>>152
握力に自信があるのか？

>>152
まじレスすると、守備の練習や牽制の練習もしないと無理
セリーグだったらバントの練習も

ナックルだけじゃ無理だろ。
せめて１４０キロは投げられなきゃ

>>159
ウェイクフィールドはどうなんだよ？

>>159
→>>153を熟読のこと

ストレートが120キロ程度だったらナックルなんか８０ぐらいしかだせないわけだから、プロならナックルでもそんぐらいのスピードわかってたら打てると思うんだが・・・

>>162
いいか、話の前提になっているのは「完璧なナックル」ということだ。
完璧ということは、落ち方もスピードも完璧ということだ。
完璧なナックルがあればストレートは必要ない、というのが
私を含め、ここまでの他の人の意見だ。
勝手にスピード何キロとか付帯条件をつけないように。

へ〜い

昔なんかの番組で名も無き中学生ぐらいが魔法の球を投げるとかなんとかで
右に左にうねうね曲げながらナックル投げてたけどどうしてるんだろう。。。

>>165
トクホウ王国？だったかな。プロも目を付けてるとか言ってた気がするけど、どーなったんかな。硬球では無理だったのかもね。

>>166
やっぱディンプルがないと投げれないんだろ

>>162
ウェイクフィールドが見せ球にストレート投げてたけど120ぐらいだったぞ。
全力かどうかは分からんけど。
それにしても昨日の試合は圧巻だった。

何かのＴＶ番組で機械を使って完璧なナックルを投げてたのを見た
アレは凄かったなぁ
バッターボックスの視点じゃなくても揺れて落ちるのが分かったし

あそこまで凄いとメジャーの選手でも多分打てないだろうと思ったよ

>>137
ｳﾜｰﾝ　民明書房ﾈﾀじゃないよぉ
ボールに関する日本の空力研究者では福岡工大の溝田先生が
第一人者と思われる。漏れは福岡工大出身じゃないが。

参考
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/wakefield/wakefield.html

>>165　>>166
ありゃあただのゴムボールだったよ。　プロが目をなんて言葉、番組がかってにつけただけ

>>170
一塁側の最前列をどうやって買ったんだ？

>>170
凄い研究者だな。

でもウェイクフィールドも最初出てきた頃よりは見せ球(カウント球でもあるが)を多く投げるようになったよね？

魁皇がナックルボーラーに転向したら物凄いことになるかも

>>174
加藤とか前田みたいに基本となるナックルがインチキの紛い物
じゃないからいいんじゃないかな。

ナックルって要は　地獄甲子園　みたいな投げ方をすればいいのでつね？

ヤフーがピンク色になってるのだが。

>>171
うおっ！！
漏れが十年以上　人生最大の謎と思っていた事だ！！
思わぬ形で解決した・・・アリガトウ

俺のﾌｫｰｸ60�a落ちるんだけど

ヤフーがピンク色になってるのだが。

>>181

なんか必死だな

>>180
お行儀悪いぞ

フィルニークロは球種の大半がナックル
結局50代まで現役だった

完璧にこなせれば現役は異様に長くなるぞ

>>62関連で。スレ違いスマソ。

昔の週マガの「素晴らしきバンディッツ」という野球漫画で、主人公が
「親指と人さし指で挟んで投げるフォーク」というのを投げてた。
指が短くて普通のフォークの握りが出来ないからやってたんだが
変化がもろナックルで、子供ながらに凄い、と思った。

ちなみにやってみるとわかるが
肘に死ぬ程負担がかかるのでおすすめはしない
（上の漫画ではなんとか復活したけどふつうありえない）

>>185
野茂は親指と人差し指で挟むﾌｫｰｸ投げるって何かで聞いた事ある

＞ナックル？ハァ？なんで打てんの？

このｽﾚﾀｲを見た関西人は大抵の人が1が言いたい事とは違う理解の仕方をするな｡
何処の方言か知らんが､せめて標準語で書いてくれ｡


と､京都人が言って見るtes

ところでチェンジアップというのは具体的にはどういうボールなんでしょうか。
ただの抜いた球かと思ってたんですが、どうも落ちるようで・・・

>>186
野茂のフォークは人さし指と中指で挟んでそこに親指と薬指を添えるという握り方
（ビデオで確認済み）
>>188
腕の振り方はストレートだけど球に逆回転をかけずに投げる
球速はストレートより15kmから25km遅く（腕の振りを変えずに、これが難しい）
親指と人さし指で輪を作るように握るやり方の場合投げる瞬間人さし指で弾いて
シンカーに近い変化を与えることもある

ナックルスレなのに重ね重ねスマソ

>>186
江夏は指が短くてフォークが投げられなかったから、
その握りからの変化球で代用してたと聞いた覚えがあります。

>>189
ありがとうございます。参考になりました

寿司職人になったアイツもナックルを投げてた
あまり有効ではなかったようだが。

>>185
親指と人差し指で挟んで投げる球は、ヨシボール。

今阪神のコーチやってる佐藤義則が、現役の阪急時代にフォークをマスターしようとしたが出来ず、
この投げ方で落ちる球を投げるようになった。多分ヨシさんは指短いんじゃないかな。

俺、一回だけ本当にすごい魔球投げた事があるんだよ。
キャッチャーの2mくらい前で左右にゆらゆらって揺れて、ストンって落ちたの。
なんだ、あの、昔のファミスタのフォークみたいな感じ。
びびった。まじびびった。こんな魔球投げれるならプロでもやっていけるって思った。

まああれから一回も投げる事は出来なかったし、ソフトボールだったんだけどな。

ナックルってバントしやすいの？

>>187
不幸中の幸いなのか曖昧な表現のおかげで１の悪意とは
違う方向で活性化してるじゃん

>>196
な。ここはナックルボール談義だけで酒が飲める男たちの集うスレ

フルタイムナックルボーラー

すげぇ勉強になるな、オレ的名スレ認定

>>197
ナイスな表現
ま、チョイと気取ったバーの雰囲気ですかなw

ナックルというのはスピードが遅くないといけない
速いと変化する前にミットに収まってしまうからだ
前田が投げるナックルはナックルの握りで投げるチェンジアップ


またナックルは完全に無回転でないといけない
完全な無回転になるとボールの後ろに空気の渦ができ
この渦はボールを減速させる働きがある
そのため打者の手元で大きく沈む
また左右に不規則にぶれるのはボールの縫い目と空気がぶつかりそれに沿って変化するのだ
もし少しでも回転すると減速させる働きが無くなりまたその回転に沿った変化をするため
打つのが非常に容易となる

ナックル星人

ニークロのナックル
清原のタックル

ナックル..............俺向きだな

MLB公式日本語サイトに、ウェイクフィールドについての
コラムが載ってる
写真見るとホントに不思議な握りですなぁ

　ttp://www.major.jp/column/column.php?id=2003100801

ナックルもすごいけどソフトのライズボールもすごいよね。
野球じゃちょっと投げれない感じだけど

>>200
名前は忘れてしまったがその昔、時速50km台という文字通り「ハエがとまる」ナックルを
投げていた投手がいたそうな
彼はナックルボーラーというのではなく見せ球として時折投げていたらしい

90kmh台のカーブでもそうとう遅く感じるのに、50kmh台・・・・・・・
いっぺんお目にかかりたいものである

>>199
下から噴出す空気でブルブル揺れているボールが入ってる
透明な筒かなんかのオブジェが飾ってあったら最高だな。
モニターでは常にニークロやハフの試合のビデオが流れてる。

>>205
>>142と同じ「所さんの目がテン！」でナックルと同じくマシンによる再現実験をしてた。
条件は「時速160kmで球の回転数が40rpm以上」。

マジで浮き上がってきてて矢野さんびびってたw
低めを狙って投げた球が高めいっぱいに決まる感じ。
あんなの投げられたら絶対打てんw

>>206
揚力のない球を時速60ｋｍで投げると、ホームベースに達する間に10ｍ落下する事
になるから、大雑把に頂点が5ｍになる放物線軌道か。
不意にそんな球来たら打てないだろうなぁ。

>>206
阪神の渡辺省三だろ
スピードガンもない時代の球速を信じる気にはなれないな

まあ手だけでひょいと投げてたのかも知れないけど

>>210
名前に関してはわかりませんがたしかにおっしゃる通りかもw
ベースボールマガジンのムックで読んだだけなので。

>>209
計算ミス。その半分の2.6ｍくらいの放物線。　肩口から落ちる所の話じゃないね。

１球だけ投げれたことあるよ。
２，３回横に揺れるようにずれて揺れた後ストンと落ちた。
揺れたのもびびったけどその後何かに当たったように落ちたのがびびった。
スローモーション見てたみたいに覚えてる。

あれが普通に投げれたらプロになれたかな。失敗すると小学生のストレートだもんなぁ。

俺の人生もナックルのような不規則変化を描いているので他人事とは思えませんな、ハハハ。

>>213
漏れが投げた魔球と一緒だな。やっぱりあれはナックルだったのかな。
本当に魔球って感じだった。
ソフトボールだけど。

>>204
カーブみたいな握り方だな。

>>206
>>209
ブルーパー・ピッチだね。

ほぼ斜め上に投げて、約8メートルの落差でストライクゾーンをしっかり通過する、アホみたいな山なりボールｗ
これの使い手だったリップ・スウェルはオールスターでも投げたことがあるそうだ。

ドカベンの犬飼はチックルだったな

ドックル

漏れフォークの握り指２本で５キロの鉄アレイ持ち上げられる
ナックル投げられるかな

>>220
別に自慢するほど凄いこと無いが

>>221
人差し指と中指１０cm開く

爪から爪までだと１３．５ｃｍ
１番上の関節から間接までが９．５ｃｍ

巨人の星の魔球もナックルもどき？

片方の手は使わないで開いた数字

どうでもいいよ、更に言えばナックル関係ないし

硬球を天井に向かって投げる
何度でも無回転の球投げれる

どうでもいいとか言わないでよ
人生かかってるんだから

１０キロの握力トレーニング機も１番上の関節だけ使ってピッタリひっつく

人生かかってるってどういうことだよ

投げてみたらいいじゃん

プロ野球選手になりたいのよ

変化球スレはこういうアホが沸くからどうもならんな
虫かご行きと

>>231
引きこもりだから難しいのよ

家の中にしかいないのになんでそんな体力あるんだよ

座ったままでも腕振ったらブン！って音が鳴るよ

>>235
ボール握ってる時間が人より長いかもしれない

そんな暇があったらチンコ握れよ！

駄　ス　レ　化　５　秒　前
　

動画くれ

神　ス　レ　化　５　年　前

>>204の握りはカーブじゃなかろうか？
ttp://v.isp.2ch.net/up/9d5e99a3927f.jpg
９月頃の写真

スライダーの握りですね

親指が曲がってるんで何となく

ニークロ兄弟

まあもう一回は出てくるだろうからそのときに舐め回すように見ればいいさ

それとカーブも投げれるかもしれない
ござの上で硬球くるっと中指と親指で回したら１２秒間回った

ナックル投げたいなぁ・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ナックルオフでも開くか

ナックル愛好家のオフ会かぁ・・・いいなぁ・・・。

宣言。プロ野球選手になっても２ちゃんはやめない

鉄の信念をもってやりぬけばできるかもしれねーな

どうでもいいけどIDが86。
吉兆ととるか凶兆ととるかはあんた次第。

ナックル投げれたらプロになれるみたいだな。

野球小僧テクニカルでナックルにも少し触れられてたな

ニークロは　子どもの頃からナックルを投げる練習していたらしい。
ウェイクフィールドは　別にしてだいがいのメジャーのナックルボーラーは
子どもの頃から　練習してきていたらしい。
それだけ　会得が難しい変化球ってことなんだろうけど
日本で　そんなこと子どもの頃からやってプロになろうとする奴はいない
　高校野球で　挫折するのが落ちで　その辺の理由で日本にはナックルボーラーが
出てこない　と以前のナックルスレで　出ていました

アメリカでは子供をメジャーリーガーにするために親が
子供にナックルを教えるらしい。ナックルを会得したら億万長者
になれるんだから。

>>257
な　なんか生々しいな・・

多分>>1は110キロのカーブは打てないと思う。
打席にいるとホントにグニャって曲がるんだぜ。

>>1は配球という言葉を知らないんだろ。

バッティングセンターでも、次に来るタマがわからんかったら
>>1なんかにゃ打てん。

草野球でフォークを投げるピッチャーと対戦したけど、
全然打てなかった。

やぱーり爪をヤスリで磨いてるンか？

漏れの記憶が確かならば、童夢くんの魔球はナックルによるもの

>>242
なんつーか、すげえ絵になるな。
思わず壁紙にしてしまったｗ

こんな握りで１００キロ越えるのか・・・・。
写真見ると改めてそう思う

レッドソックスのロウのシンカーはマジ凄いな　高津や潮崎のシンカーがショボク見えるよ

ウェイクフィールドといいロウといい中日に来そうになったミラーといい
元阪神グリーンウェルもレッドソックスだったはず。

変態ばっかりやな。ＧＭがひとり部屋で暴れる様な変人だからなのか！？

ヤンキースは紳士が多い
レッドソックスはワイルド系の野人が多い
なんか昔の阪神巨人みたい
藤村さんとレッドソックスが妙にかぶって見える
レッドソックスがチャンピオンになると思う
２リーグ時代の阪神の対巨人成績８５勝８４敗３引き分け
ワイルドなほうが強い

何だ２リーグ時代って

で、実際ウェイクフィールドって握力どのくらいあんの？

大リーグのボールは目が粗いから変化球のキレがよくなるって聞いたんだが、
日本のボールだとナックル投げても揺れないのかな？

ナックルボーラーも日本じゃなお大成できないだろうね。
日本は打者の姿勢が基本的に「見」だし、
敵の弱点を皆でつく攻撃だから、四球→盗塁の嵐を食らう。
あせって速く投げようとして棒球になってますます思う壺。
あまりにもわかりやすい弱点は結局日本の野球じゃ矯正するほうに
教育されちゃうわな。

>>214
＞俺の人生もナックルのような不規則変化を描いているので
で、最後ストンと落ちると・・・

ナックルをよく投げる投手はどうしてもコントロールが悪くなる
変化しないで普通に遅い球になることもあるので日本での成功は難しい
元阪神の猪俣もナックル投げたけどとにかくコントロールが悪かった

前前から思ってたんだが
ちょうどベースの辺りで変化するのが不思議。
ナックルに限らないけどさ。
気が向いたら教えてえろい人

>>275
だからマウンドも含めて絶妙な角度とバランスに先人が設定したんだろ？

>>213
>>215
おまえらさっきから1球だけ投げられたとか、投げられたらプロに
なれるかな？とか軽く言うけどな、ナックルボーラーがすごいのは
ナックルを何十球も舞台とか相手関係なく淡々と投げることなんだよ。
どうせおまえらじゃ緊張しまくって1回もたんよ。

1回ももたないどころか１球もストライクゾーンに入らないんじゃないの？

>>276
> だからマウンドも含めて絶妙な角度とバランスに先人が設定したんだろ？
そうだろうね。しかし俺にとって不思議さは変わらない。
球速とかボールの重さが関係あるのかな。

>>274
ソースくれ。
むしろ神がかり的なコントロールと運がなけりゃ勤まらんと思うぞ。

打者が打つときバットが届くところまでボールが来るのを
待って振っている訳ではない。実際は投げた瞬間からタイミングを取り始めるし、
ボールのスピードが速いほどスイングの開始は早くなる。
つまりボールの軌道を予測して振っている。
脳のある部分がそれまでの本人の経験から総合的に判断を下し、
１秒にも満たない時間の中で軌道を予測する。
ベテランともなると投球の開始から、ボールのスピード・変化の度合い等を
瞬時に判断してあわせてくる。
超一流の打者になるとさらに、動体視力がよかったり、バットスイングが
普通の打者より速かったりするためもっと引き付けてからスイングすることが
でき、結果軌道の予測の誤差が少ないため打撃の精度が高まるわけだ。
近年多く投げられるようになったカットボールの有効性もここにある。
ボール軌道の予測が正確であればあるほどかえってバットの芯をはずすことが
出来るからだ。（ストレートとほとんど軌道が同じため）

だが、ナックルはそもそも根本的に違う。
ナックルは投げたが最後、サインを出したキャッチャー、投げた本人の
ピッチャーですらどう変化するか判らない。（もちろんある程度は予想できるが）
よって軌道予測も何もあったものではない。
運を天に任せてスイングするしかないのだ。
スピードが遅いといっても110km。見てから振れるほど遅いわけではない。
ナックルが最後の魔球と呼ばれるのもこのランダム性と習得の困難さの為だろう。

まあ、長々書いたが何がいいたいかというと、
>>1は釣り師の殿堂入りだろ、ってことか。

>>278
サッカーやバスケは野球ほど必然的な距離はないよな。
18.44mは絶妙すぎる。まあ、逆に言えばファンタジックな
プレイが多いサッカーなんかと比べると野球を作った人間の
考えた範疇の中でさせられてる感はあるけど。

１８．４４ｍって決まったのは
変化球ができる前じゃないのか？

280が経験からある程度ボールの軌道を予測して打つ、って言ってるように、
投げるほうも、経験から体が自動にいい方向へ向けてくれるんじゃないの？

>276
213は普通に投げられたらなったのかなぁって書いてるぞ
日本語不自由なのか？

マウンドからホームベースまでの距離はもともとフィート表記で決まっていました
元々は60フィートでしたがどこかで間違って60.6フィートになってしまったのが現在の
距離になっているのです　メートルに直すとどっちでも中途半端な数字になりますが・・・

パワプロでは楽勝

ナックルボールの基礎知識
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm

パワプロで思い出したが、ファミスタのフォークは明らかに揺れながら落ちてたな。

>>276
おれは１球だけ投げられた感動を伝えただけで、べつにそんな説教食らう筋合いは無いんだが。

マウンドからベースまでの距離だけじゃなくて
ストライクゾーンにも関連性があるよ
２０ｍ離れててもストライクゾーンが広ければバッターは打てないよ
今の間隔でもあと２０ｃｍストライクゾーンが広ければ横投げピッチャーのスライダーなんか絶対打てないよ

負けて楽しいと言う事は無いだろうなこりゃ

卓球の球、おもいっきし投げてみましょう
ナックル変化になります
打てません。捕れません。

>>292
俺はアンダースローからのシンカーが得意

そういや野球部時代ピンポン球で変化球投げて遊んでた事あったな
握るところをちょっと右にずらしたりしてみるとかなりスライダー方向に曲がるから打てんかった
今思ったら結構強い高校だったのに何であんなことやってたんだろうな…

ナックルっていっても
そんなに激しく変化しないでしょ？
取った事あるけど、縫い目が見えただけで、特に変化しなかったよ

パチもんだ

>>295
ホントのナックルは縫い目が止まって見えます

>>297
まぁ、投手じゃないからなソイツ・・・・
ってかうちの弟なんだけどね
結構上手いよ、野球
止まっては無かったかな・・・・

ホンモノのナックルは「くにゃっ」と曲がるよ
左右に揺れて落ちる
そんなにブレるわけではない。左右一回ずつくらいに揺れる

>>298
その弟さんプロになったらよろしく
おたがい２ちゃんねらプロ野球選手目指して行こうぜ！

「ボールの（リーグ承認の）刻印が見える」とか言っていたのはパンチ佐藤だったっけ？

止まってるんだから何でも見えるよ

いいフォークだって打つのは至難だし、いいナックルも同様に打つのは至難。
切れがわるい、もしくは普通の変化球ならナックルでも普通に打てる。
ここで語られてるナックルはフォークで言えば全盛期の佐々木、
スライダーなら全盛期の伊藤限定、くらいのノリのナックルだよ。

>>303
フォークやスライダー（その他の変化球も）がストレートとのコンビネーションで威力を発揮するのに比べ、
ナックル（日本人が投げるヘタレナックルではなく、モノホンの）はその球自体が主体となる変化球だから
さらに別次元の話だと思うよ。

>304
そういう点はあるけど、
切れが普通だとそこそこ打たれるってのは一緒。

そもそもナックルにキレって意味あるのかね。
よく動くかどうかの問題じゃないか？

>>305
そりゃ切れが悪けりゃ（っていうか変化がヘタレなら）何だって打たれますがな。

>>293
ピンポン球野球なら変化球なんでも投げれんぞ！

>>305
キレのないナックル→ただの棒球→場外へあぼ〜ん

ウェイクフィールドあたりの一流ナックラーでもままあるとかil||li ＿|￣|○ il||l

でも中居だかが佐々木のフォークが打てるかとかって番組で、
フォークだけを投げてくれるなら打てるって結論じゃなかったっけ？

>>308
確かにピンポン球は普通に投げるとナックル風になるな。

実際はあんな球道が100�`前後で来るわけだから、打ちづらい。

時速100km・・・・・・
漏れの全力投球より速い・・・・・・・・il||li ＿|￣|○ il||l

>>310
昔、佐々木に草野球のバッターが挑戦するバラエティーを見たんだけど、
佐々木曰く『草野球の方がフォークに合うからなぁ』って言ってた。
実際、ヒットにはならないものの、三振は殆ど取れなかったよ。
むしろストレートに手が出ない感じ。
軌道予測やタイミングが曖昧な分、惑わされないのかな、っと勝手に納得した。

>>295
おまえの弟が投げる似非ナックルとメジャーに昇格してくる
キャッチャーが専用のミットでも落球するナックルが
同等と本気で思うのか？
同じ無回転でも押し出す強さ、球速、気候で変化なんか違ってくるんだよ。

295がウェイクフィールドのナックルを受けたらちんこに当たるに100ナックル

ナックルってのは少しでも回転したら駄目なんだ
18.44ｍの距離を半回転すらしないでそれ1試合100球前後全て投げる必要がある

少しでも回転したらそれに沿った変化をするつまり見慣れた緩い変化球となるわけだ

つまり、フルタイムナックルボーラーでも
本当のナックルはフルタイムではないってことだな。
まあ当然か。

ボールを回転させない。
ただそれだけにすべてを賭けるボールだからなぁ。

投げ損ねても誤魔化せる速球よりスリリングで神経を使うボール

>>309
ナックルはキレがあったらダメだろ
如何にキレのない球を投げるかが勝負なのに

野球の球を砲丸投げの投げ方で放ったら
ナックルぽくなると思うけどどうだろ
鉄砲の力だけで１００�`程の球速が出せれば
爪で弾く必要もなく、技術的な難易度も低くなるかな

お前ら、仮にウェイクフィールドの打席に立つのに、１打席いくら位まで払いますか？

漏れの全貯蓄。

>>321
500円

２０万

メジャリーガーになってじかに対戦すりゃいいのよ

金属バット＋ショボナックル＋草野球守備＝打撃練習

山際淳司の本で「ナックルボールを風に」ってのがあったな〜

つーか誰一人としてその本物ナックルというのを受けた人はいないわけで・・・
簡単に捕れちゃうかもよ？
幻想の部分も多いと思われ

このスレに　ね

>>325
よし、メジャーリーガになるためにナックルをマスターするか

球一個分左右に動いて落ちるくらいでしょ？
遅球に慣れた人なら意外と打てるんじゃない？
メジャーは速球派が多いから、そのギャップもあるだろうし

よく見たら>>1と同じような事いってんじゃん俺
意味無いな

あー見てー！
ウェイクフィールドのナックル生で見てー！

成績を見るとウェイクフィールドのナックルは大したこと無い。
フィル・ニークロだけが本物のナックルを投げていた。

↑禿同
ウェイクもすごいけど

ニークロは神レベル

まあ草野球ならスピットボーラーになれば・・・

ニークロ兄弟は確かメジャーの兄弟勝ち星合計の記録を持ってるんだよな？

いつか俺が本物のナックルを見せてやるよ
何１０年かけてもマスターしてやる！
そしてノーヒットノーランしてやる！

>>328>>331
>>170からのコピペだが、研究者とウェイクフィールド本人とのインタビューだ。嫁。
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/wakefield/wakefield.html

今日ウェイクフィールドが登板するらしい。
楽しみだがヤンクスが負けるのはみたくないなぁ

ウェイクフィールドのノーヒットノーランが見たいです
ヤンキーはいらいらするだろうなぁ

今日のウェイクは（・∀・）ｲｲ!!
捕手も捕り損ねるナックルは凄く（・∀・）ｲｲ!!

カープの天野もナックル投げれるらしいね

いや〜　今日の松井への3打席目の投球が一番、変化しえったんじゃないかな

あのボール不思議だな。
テレビ見てると本当に「俺でも打てるんじゃないか？」と思ってしまう。
リモコン操作してたりして...w

ナックル投げれると
ろくにランニングやキャッチボールができなくてもメジャーリーガー
（日本プロは無理っぽい）になれますか？

ナックルボーラーはすごいな
ヤンキースの名だたる打者が討ち取られまくる
7回投げて失点１ですか

ナックルってバンドで内野安打狙いはできないかな？

>>346
キャッチボールはちゃんとしなきゃ無利だろ
コントロールが必要だぞ

＞３４６
ボール投げるのはいけるんだけど、
ボール受けるのはできないのよ。硬球かたいからこわくて。

>>346
ベースカバーや送球のバックアップが出来ないと駄目じゃないか？

ううむ・・・
やっぱりナックルだけでは役立たずな気が・・・ｗ

いくら魔球を投げれてもバントは出来るからな。
ダッシュで拾いに行って一塁送球くらいは的確に出来ないと話にならない。
強烈なプッシュバントされて番場蛮みたいに怪我しないようにな。

ウェイクの牽制球もよかった。日本球界にここういう投手がいるといいのにな。

あ、こが余計だったｗ

>>346
ナックルを投げられればなれる
100マイル投げればなれる
3割打てる技術があればなれる
イチローレベルの守備ができればなれる

もうこれくらいでいいか？うざいからもうなれるかな？とか言うな。

昔ヤクルトかどっかにほとんどカーブしか投げない投手いたよね

>>357
禿げしく萌えんな・・・

ナックルを投げる難しさを表わすうまい例え話ってないかな？
どのくらい難しいのか分からん。

>>357
おいらの記憶が正しければ、ヤクルトの加藤博人かな。
たまぁにストレート投げてたね。

スレ違いsage

ウェイクってそんなに凄いのか？
今年の成績はどんなもんなの？

最初出てきた頃は開幕14連勝とかしてたな＞ｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞ
球道を覚えられたら打たれだしてリーグを移ってまた大活躍。
今はまあエースじゃないけどそこそこ良い投手ってレベルだと思う。

>>361
11勝7敗

>>361
はまったら打てん

>>359
普通にそのままを伝えればいいだろう。
回転しないようにボールを投げること。
まさかボールを投げたことのない奴は居ないだろうから、
それが難しいことはわかるんじゃないか。

流石の松井もナックルにはてこずってるな

ナックルをバントするって普通に打つより難しいじゃないかと思うんだがどうよ
ストレートだったらボールの勢いもあって転がせるけど
ナックルは当ててもうまくころがらないんだろうし
バントする瞬間も変化してるだろうから無ズ韻じゃないか

バットとボールがかなり離れてたな。
実際にバッターボックスに立って、ナックル見てみたいよ。

日本人に投げられる奴がいないのが残念。

ピンポン球ならナックル投げられます。

高校生でも投げられないことないか。
でも、ナックルで甲子園は湧かせないだろうな。

確か比叡山の村西、ちょっとだけ話題になってた。

日本人ナックラーは、肉体的な問題以上に
“野球”という環境（上の人間・プレースタイルetc・・・）が
出現を困難にしている。

主なナックル投球者
D岩瀬、G前田、BW加藤、BU香月

確かウェイクフィールドはキャッチボールの時に遊びで
ナックル投げたら上手くいって、すっかりナックルマイスターになったそうだ。

ソースかけたら美味くなって、すっかりナックルオイスターになったそうだ。

あーつまんねーとわかってながら無謀にも書き込む俺萌え〜

>>376
( ´д｀)…(´д｀)…(´д｀ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ここから>>376がナックルマスターを目指すスレになりました。

なれないとわかっていながら無謀にも投げ込む彼に萌えましょう。

>>166
グリス塗ってたのかな

「やまだたいちの奇蹟」に出てきた相原誠の
タイガーナックルを実際に投げれる人は
いねえがー

今日のスポーツニュースの松井の3打席目見てみ
おそろしいほど変化してるから

ナックルって無回転系の球なんでしょ？

んじゃ、ナックルカーブって矛盾じゃないのか？

誰か詳しい人、どうなの、そのへん？

ナックルなんて魔球を放る奴は
加藤鷹なみに爪のお手入れが必要そうだ

http://csx.jp/~pitching/nakkuru.html

ナックルのHP

>>382
ナックルカーブはナックルと全く無関係
ナックルって意味は爪とか指？だったっけ？
そういう意味でナックルカーブも爪を立てて投げるから

>>382
ttp://pitcher.fc2web.com/naka.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5125/mussina1.html

>>382

過去ログ嫁。

本物のナックルは無回転だけど、実際には、ナックルの投げ方で、
チェンジアップだとか、カーブだとか、各種回転を与えた球を投げてる場合が
多いらしい。

日本人投手が投げてる自称ナックルはチェンジアップだな。

おわー、ありがとやんす＆過去ログ読まずすまなんだ。
今日の試合見てて突然沸き上がった疑問が
解決したわ。

むかつくほどのキャッチボール投げで投げてこそ真のナックル
日本人のナックルボーラーでないかな

>>390
出ないだろ。
指導者が絶対許さないだろうし
本人の意思の強さもあるからな

＞指導者が絶対許さないだろうし


やっぱりそうなの・・？
ああいうので討ち取ったらいかんというのだろうか・・

魔球を操る男　マイク・ムシーナ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/index.html

じゃあ昔、日米野球でフィル・ニークロのナックルをＨＲした、
山本浩二（現カープ監督）は、神だな。

確かインディアンスだったと思うけど
140�`前後のナックル投げる投手がいた
イチローと対戦してて、イチロー思いっきり三振してた
解説の奴が「あれは現地の新聞によると、ナックルなんだそうです」
とか言っててありえないと思った。
ツーシームみたいに変化しながらストンと落ちる感じ。ヤバイと思った。

指導者云々より実戦で使えるナックルは投げられないと思うよ。
選手の個性を尊重してくれるアメリカでさえウェイクフィールドくらいじゃないか、
ナックルで主戦張ってるのは。
そのくらい難しい変化球なんだろう。フォークやカーブの比じゃないと思う。

ナックルって風向きによって変化しなかったりするんでしょ？
だったら普通にまっすぐで遅い球になる場合もあるわけか。

なにかの番組で言ってたけど
重さのあるものを投げれば距離を経るにしたがって重力で落ちてくる。
ボールに縦回転をかけてほぼまっすぐキャッチャーミットに届くストレートも｢変化球｣なんだとか。

したがって無回転のナックルは変化球ではないと言える。

>>398
は〜、面白い！
そういう話大好き。

既出ならすまそ。
前田が投げてるのは違うの？

なんかそれ納得できない

>>398
ある意味そうだよね。
人工的に変化は加えてないもんな。

江川とか江夏とかに言わせると
卑怯な球なんでしょうね＞ナックル

江川は自分の思うところに投げれない球はイヤみたいだからね
フォークは見逃せばボール球だから
打者が打たないと判断すればそれまで
ボールの支配権は常に投手が握っているべきだそうな

無回転だけどボールは左右に動いてるんだから
変化球じゃないと言われると、違和感感じる

ナックルが変化球といわれる所以は、空気抵抗の強弱でボールが無回転のまま動くからだと思う。
野球のボールは軽い上に、ナックルでも100km前後の速度がつけられるから空気抵抗がよく効く。
砲丸投げも多分回転しないで放るって感じだけど、重いしスピードも出ないから抵抗を受けないで
ほぼ放物線を描いて地面に落ちる。

高速ナックルの話知ってる人いないかな・・・

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/knuckle/knuckle1.html
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/knuckle/knuckle2.html
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/wakefield/wakefield.html
http://csx.jp/~pitching/nakkuru.html
http://pitcher.fc2web.com/naka.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5125/mussina1.html

>>407
それってSFFに似てるな。

ナックル投げる投手って先発向きだよね

巨人の前田もﾅｯｸﾙ使い。

速球も実は重力の影響がないと仮定するとどんどんホップする
変化球だからね。気流まかせの変化を加えないという意味では
ナックルだけが唯一のナチュラルなボールだろう。
まあ、こんな理論は正論でも一般的には屁理屈だけどね。
あとナックルボーラーが出ないのは技術的な問題よりも
選手になろうと思う気持ちがほとんどないからだと思う。

>>409
わかんね、しかし140�`のナックルなんて信じられないよね
しかし確かに解説の奴はナックルだと言ってた

>>408
>かなりの握力が必要で、後
>継者が現れる可能性は低そうだ。

ウェイクは握力何�`なんだろうか・・・？

＞１　１１０キロのカーブ打てるよになってから（

あとナックル、パーム、フォーク、チェンジアップは
無回転系の球らしいけど
チェンジアップって実際は結構回転してるらしいねぇ。
実際、日本のとは違うのかもしらんけどメジャーのスローモーションでも
ぐるぐるぐるぐる回っとったで。横なら分かるけど縦に。どういうこと？

>>413
それっていつ頃？

縦スライダーとか縦カーブが落ちるのと同じ事なんじゃね？

>>417
確か･･･去年だったかな
そうだと思う、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝｽだったと思ったけど・・・・

向こうの人には佐々木のフォークもナックルみたいに見えたらしいが
それと似たような感じじゃないのか？＞高速ナックル

「ナックルボールはハエですか？」
朝から爆笑した。
NHKはやっぱりおもろいな。

>>420
なんともいえない
解説の奴が「あれは現地の報道ではナックルなんだそうです」
と言っていたから・・・・うーむ
球の軌道は今までに見たこと無い変化してたよ
早いくせに変化してやたら落ちるの

>>416
ボールの回転方向と回転数の違いでしょう。
チェンジアップの場合はストレートと同じ腕の振りでタイミングをはずせるってメリットもあるね。

どうでもいいけど>>1は
なんでナックルが打てないの？
って言いたかったわけか
パッと見、ナックルなんて打てるわけね-じゃん　と
言ってるのかとオモタ

しかしそんな凄いナックル投げれる投手が騒がれないわけはないから・・・
やっぱ違うのかな、残念だな

>>422
リバスかな？

野手で１０年トップはったあと、
ナックルボーラーに転向。みたいなの、
あったらちょっとカッコいいな。
旧落合（現D監督）とかね。雰囲気だけでいうんだけど。

>>374
香月って現東芝で柳川高出身の彼だよね？
BUって近鉄？

しっかし少なくとも昨日のウェイクは
ファン以上にプロの、特に今くすぶってる奴らには
強烈な印象を与えたんじゃないかな？
つか、そういう感性もってない香具師も問題だと思うが？

来年以降、なんか以外な投手がナックル投げ出すような気がするよ。

ドカベンの不知火の超遅球はナックルじゃないの？
ハエが止まるってことは無回転だろうし。

まあどうでもいいけど・・・

俺はハエがとまるほどの超遅球より
なぜボールにハエがとまるかが気になるな

>>394
カープの監督は山本浩二ではありません

ピーコですか？

パワプロで誰かがナックル持ってるからって
知ったかぶりするのはやめろよ

あのさ、フォークも無回転球なのになんで変化の仕方が違うの？

ともかく日本人（の体型的条件をクリアした）
ナックルボーラーが出てくれば
球界も激変するような気がする

>>435
フォークは無回転じゃないよ
回転が少ないだけ

>>435
回転数が違う。

ナックルも半回転ぐらいするといい具合に揺れるらしい。
完全に無回転だと風呂のそこからスーパーボール離した感じで螺旋状にグルグルと。

何の本だったかな、この話。

キューバに高速ナックルを投げる投手がいたんじゃなかったっけ？

魔球コーべ

ナックルボーラーは一度セリーグに挑戦して欲しいね。

野球狂の詩みたいに地面すれすれ下投げナックルって出きると思う？

>>441
それはナックルボールでストライク取ろうとすると必ず打たれるという前提で言ってるのかな
ストライクゾーンに投げてもナックル打つのは難しいよ

>>442
小林繁は、下からﾅｯｸﾙ投げてたって聞いた事ある

ひとつしか球種が投げられないというルールになったらあなたは何を投げますか？
1.スライダー
2.カーブ
3.シュート
4.シンカー（スクリュー）
5.フォーク
6.ナックル
7.カットボール
8.チェンジアップ
9.ストレート

オレをナックルってくれ

>>416
チェンジアップはさほど落ちるわけでもないが、一番の利点は
その投げ方と軌道で球種が読まれにくいのと、肘にやさしい
というのがある。パームやフォークのほうがよく落ちるけど、
パームは腕の振りでバレやすいし、フォークは肘に負担がかかる。
それだけチェンジアップは回転がかかっているということだけど、
縦スラやシンカーのように「積極的に回転かけて（下に）曲げる」
というわけではないので「無回転系」に分類されている。

>>445
ナックルは投げれないからスライダーかシンカーかな

問題変えたほうがいいな。「どの球種を投げるのが最適か」に

一種類しか投げられないのであればナックルが一番有効だろうね。
他の変化球が同じ変化しかできないのに対してナックルは不規則変化だから。
スライダーが縦横斜め使い分けられるとかストレートが常識外の速さとかいうなら別だけど。

もしストレート、一種類しか投げられない変化球がプロとしてある程度のレベルにある
という前提ならチェンジアップかな？
緩急でテンポが作れるしフォークよりはコントロールしやすい
もしあなたがという前提とは違うかもしれんが･･･漏れカーブしか投げられんし

某野球漫画で150kmの高速ナックル投げる奴が居たけど
現実ではありえるのか？これ

>>452
ボールを無回転で押し出すように150km投げられる人が居ればあるいは。

上のほうに出てきたナックルバッティングマシンで再現出来るのかな？
変化する前にキャッチャーに届いてしまいそうな気もするが。

ウェイク好投してたな。横からもナックル投げてたぞ。変化は上から投げるよりも大きくなかったが

>>452
しかも高校球児が・・・

バッティングセンターって打ちにいってるのに、
三振ばっかりとられたら腹立たないか？

452
あれは糞　作者は野球を知らないクズ

>>452
ボールが速すぎると変化を始める場所が遅れて
変化が小さくなってしまう気がする。
ま、実際誰か投げてみないとわからんけどね。

　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
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　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖

セリーグにナックルボーラーが来たらなかなかストライクとってくれんかもれない
審判は気分で判定することが多いからああいうの認めないかもしれない

仮に150のスピードで無回転ボールを投げれたとしても変化はしないだろう

それは散々既出だが
ナックルとは無回転になることによりボールを減速させる働きをもつ空気の渦ができ
この渦がボールを大きく落下させ、そして縫い目に空気がぶつかりそれに沿って左右に変化する

だから150のスピードでは落下はしても左右にぶれるということはまずない


これもまた既出だが前田のナックルはナックルの握りで投げるチェンジアップ
彼の球は完全に無回転ではないし第一120を超えていれば変化しにくくなるからだ
やはりナックルは100キロ前後が最適といえよう

ワシ、ストレートの握りで思いっきり投げても１０８キロしか出ないんだけど、
なんでナックルで１１０キロも投げられるの？

DREAMSはトンデモ野球漫画だから・・・
魔球ブラックにしたって親指ならまだしも小指ではねあげるのは無理だし

>>1
じゃぁお前が打ってみろ。
てか、ナックルってボールに決まるから良いんだぞ。と。
フォークボールみたいなもんかな。

>>462
向かい風が強いほど良く動くらしいけど？

速い球に慣れてるプロより案外素人の方が打てたりして
でも、110キロで変化するなら素人からすると速いほうか

100キロ超えると打てないんですけど。

>>468
バッティングセンターだったら打てるだろ。
毎回同じタイミングでくるんだから。

あーだこうだ言ってもヤンキース戦2試合とヤンキース打線に
打たれる他の投手を見比べればウエイクの旦那のすごさは
一目瞭然だな。

>>469
ナックル出せるマシンはプロでも持ってないだろ？？
あるの？

>>461
特に広島-虚人戦でな・・・

>>471
よく読めよ。

ナックルなら抑え、中継ぎのほうがいいかもな。
連投できるし、1回りで攻略は無理ぽいし。

>>474
四球の可能性考えたら抑えは限りなく怖い

抑えで出てきて淡々とナックル投げる、
てのはよほどの強心臓でないと無理だな。

ウェイクフィールドは一昨年あたり主に中継ぎだったけど、よく使ったよな。

>>475
握力に余裕がある時のウエイクは150km以上のボールを
思い切り投げ込む香具師よりよっぽどコントロールいいぞ。

ナックルって、一番風や気候に影響があるボールだから、
いまいち抑えに使えるようなボールじゃないんだよな。
ナックルが使える抑えもいたと思うけど、そう連投はしてないはず。
２スト取ってから投げるようなボールだな。
たしかギャラードってナックルボーラーじゃなかった？

ナックルは大根切りぎみに思いっきりひっぱたかないと、
ボールの重みにまけてゴロになる。
ヤマをはらないとまず打てない。
でもストライクゾーンに入ってくる投げ方ではダメなんだけどね。

昨日の松井の３打席目、内角低めに決まったナックルは鬼だったな・・・

>>479
持ち球にナックルボールがある投手とナックルボーラーは別。

>>480
ナックルは回転がない分、当たれば長打になりやすい。

アバタボール

ウェイクは一時期抑えもやってなかった？
まあ｢守護神｣と呼べる内容ではなかったけど(w

>>482
回転が掛かっている球ほど軽いというが一般的なので、やはりナックルは飛びにくいということになるのでは？
理論的に考えたらストレートは打ち返しにくく感じるんだけどね・・・

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/oshiete/omoi.htm

>>482
>>ナックルは回転がない分、当たれば長打になりやすい。
ん？オレは力学とかはよく分からんけど、回転あるほうが飛ぶってきいたことある。
回転はともかく、スローな分、飛びにくいんじゃない？

あと、ナックルの弱点は、他に、捕手が獲り難い上、盗塁許しまくりってのがあるな。
でも、ミラベリ（？）はよく刺してるよな。

ウェイクフィールドのナックルはコントロールされてるかのように
左右に散ってたな。ど真ん中に入ることは少なかった。

>>481
あれは凄かった。全然違うところをスイングしてた。

ウェイクは牽制上手かったっけ？

ボールの回転と重い・軽いの因果関係は物理板でも結論出なかったなぁ。

>>482
悪いけどその理論よりも今中の独特の普通のカーブより
回転が極端に少ないスローカーブに対して
「回転が少ない球はミートしても飛距離が出ない」と嘆いて
いた打者の生の声のほうが信用性が高いと思うけど。

球そのものは飛びにくいでしょ。
ただ球威がまったくない球だからプロの打者に捕らえられたら
そりゃ飛ばされるけどな。

牽制でもナックル投げちゃったりして…

>>492
ウェイクは牽制球がとても素早かったｗ

オッパイは揺れて落ちる

ナックルがどんな感じかを掴むには、バレー部員にフローターサーブを打ってもらうと良い。
フローターサーブとはほとんど回転しないサーブで、揺れながら飛んでくる。
ナックル投げるヤツはほとんどいないだろうが、フローターサーブをマスターしてるヤツは
中学校でも一人ぐらいはいるだろう。

>>480
詳しく書くと果てしなく長くなりそうなうえすれ違いっぽいから簡潔に。
回転数が多い球＆球速が速いほどジャストミートした時反発力が大きくなって長打になりやすい。
ただ球速はバットの耐久力の関係もあって速ければ速い分だけ飛ぶとはならない。
回転が少ない＆遅い球ほど反発力は減少して打者の技術+パワーが要求される。ってこった。

ごめん。>>482宛てだった。

ナックルボーラーって気候や天候にかなり影響受けるのかな・・・
好不調が激しいイメージあるな。

兎の上原が新人のころなんちゃってナックル投げてたような・・・広島の前田か野村かに打たれてたな

>>498
好不調の波が激しいというのは確かだね。絶対的なコントロールのある球じゃないし。
あのニークロもリーグ最多敗戦を何度も記録したらしいしね。

まあサイコロ振り続けてるようなものだからな。

ナックルパートは卑怯

hosyu

>>501
うまい表現だ。

まあ生中出しし続けてるようなものだからな。

キャッチャーは中田氏され続けてるわけねｗ

是非レッドソックスには勝ってもらいたいがペドロじゃな

ナックルボーラーで有名なのはロッテミンチーだろ？
たしかに浮き沈みの激しいピッチャーだな。

サッカーボールでトーキックするとナックルっぽい面白い変化になるな。
回転が完全に死んでたら、ふわふわ揺れる面白い動きになるぞ。

漏れ中日ﾌｧﾝで松井も嫌いじゃないがウェイクフィールドが見たいのでボストン応援してる。

そういえば何ヶ月か前の月刊メジャーリーグかスラッガーに
ウェイクのインタビューあったよね
このスレ見てたらそのときの記事もう一回読みたくなった

昨日のカブスの先発、プライヤーのスライダー（だったかわからんがとにかく変化球）も
めちゃくちゃやばい曲がり方してた
カックンって感じ。４５度くらい角度ついてそう

>>495
｜ω・）ノ
ナックルサーブ打ってました。
ちなみにフローターでも回転はあります。むしろ回転を自由にコントロールしやすいフォームでしょうか。
オラのフォームはどっちかって言うとテニスのサーブ状態でしたが（ｗ

ナックルサーブ、うまく決まるとトンでもなく面白いです。
レシーブミスして違う方向に飛んでいく（≒内野ゴロ）、
普通なら入りきらない軌道で、見逃されてもフラっとおちてサービスポイントとか（≒見逃し）

そういう球をバッターボックスから見て捕らえてバットで打つのは……難しいんだろうなぁと。
バレーのナックルサーブを受ける機会のある人は、やはり一度見せてもらうと分かるかと思います。
ナックルのヤバさは。

>>512
？

南原清隆のストレートの球速＝ウェイクのナックルの球速

>>513
片手で切るように天井に上げるとうまく取れる。
ちょっと技量がいるね。

２ちゃんねらはボストンにチャンピオンなって欲しそうな香具師多そうだな
いまやウェイクフィールドは２ちゃんねらのアイドルだ
ウェイク＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

昨日の大風の中でナックル投げたらどうなるんだろうか、ウェイクに投げて欲しかった

＝＝＝＝ボールの回転方向＝＝＝＝

………ﾌｫｰｸ……ﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞ…ｶｰﾌﾞ……
……………＼……↑……／…………
………………＼…│…／……………
…………………＼│／………………
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ←─ナックル─→ｽﾗｲﾀﾞｰ
…………………／│＼………………
………………／…│…＼……………
……………／……↓……＼…………
…ｼﾝｷﾝｸﾞﾌｧｽﾄ…ｽﾄﾚｰﾄ……ｶｯﾄﾌｧｽﾄ…

昨日負けたことでヤンキースはし抜きでウェイクフィールド攻略しなければならなくなった

おわったか？

ウェイクフィールド撃沈

（´・ω・`）

ブーンはある意味神！
松井おめでとう

なるほど、長期的な意味でこのスレは
ウェイクフィールドに対する呪いすれだったんだね

ブーン、体溜めてめっちゃ綺麗に打ったね

事故の一発以外撃沈する術がないからなあ。
見事に嵌ったか。

ぶっちゃけ当たればホームランだし
全部フルスイングで１０回に一回くらいは打てそう

友達にバレー部の奴がいたら、そいつにブレるサーブ（ボールの中心を押し出す感じ）を打ってもらい、
それをレシーブしてみろ。
球の大きさは違えど、ナックルと同じ軌道だから。結構すごいよ、ナックルは。

ウェイクは抑え向きではないな。

三流打者ほど対応しやすいのかな？

意外と弱小県の高校球児の方が打ったりしそう。

読み打ち、決め打ちより　来た球打つタイプのほうがよさそう

長島には打たれそう。

にしても、抑えで起用しなくても･･･＿|￣|○

ナックルってタイミングはどうなの？
簡単に合う？

打たれたけどヤンキース戦のMVPは2勝のウエイクだな。
戦犯は2回チャンスがあって結果が出せなかったペドロと
ノーアウト1,2塁からヒッティングさせて失敗したり、
あきらかにへばってるペドロを8回に引っ張った監督。

>>533
あわねーから苦労してるんだろうが

てかムッシーナのナックルカーブってなんだよｗ
スクリューボールだろ？NHKのバカ解説者が。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/major.html?d=17kyodo2003101701000087&cat=38&typ=t

大リーグでは日本人差別が横行中　ショック

>>536
普通にある球種だろ
日本ではミラバルがそれらしきもの投げてる

つーか日本でちゃんとしたナックル投げるやつなんていない





と思うよ

日本のボールはナックルに向いてないからなあ

このレッドソックスVSヤンキースのシリーズは
ナックルボールで始まりナックルボールで終わったシリーズと言える

536 名前： 代打名無し 投稿日： 03/10/17 14:47 ID:DFthAJ8G
てかムッシーナのナックルカーブってなんだよｗ
スクリューボールだろ？NHKのバカ解説者が。

爪を立てたカーブの握りなんですよ

>>536
お前アホだな。
スクリューねぇ〜・・・ｗ

>>536
取り敢えず、信じなさそうなのでソースっぽいのを。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5125/mussina1.html

淡々と投げ続けるのが基本のナックルボーラーに1点取られたらアウトという
登板はこの上なく不向きだよな。
まあ他に投手がいなかったのだが･･･

>>538
ミラバルよりミンチーの方が多投するかも。
マリンで投げるとエグい落ちっぷり。カウント取れないくらい落ちるｗ

ミラバルはスライダーとチェンジアップがキモの選手。
でも指がボールに引っかかりすぎて中指を折った事もあるｗ

>>542
うちのベバリンの決め球もそれなのかな。
１３０�`前後の大きなカーブで
本人は爪で弾くからスパイクカーブとか呼んでるけど。

ミラバルってムシーナの影響うけまくってるじゃん

　三 ○

　全く回転しないナックォボォル様がゆらゆら通られます。

ムシーナは昔は98マイルくらい投げる速球派だったんだよ

　三三三三ZZ
　　　　　　　　　ZZ
　　　　　　　　　　　ZZ
　　　　　　　　　　　　　○

ナックルっちゅうのは回転の事を言うとんのか投げるときに拳を作ってるように見えるからナックル言うとんのか
その点はっきりさせ。責任者出て来い。

ウェイクフィールド見事に打たれたな。

お風呂でお湯の中で指を開いて手を前後に移動させる
プルプルするでしょ？
これがナックルの原理。
流体（空気、水）の抵抗に対して
回転せずに直進するとプルプルゆれるわけ。

フォークボールって言うのは、ゆっくりだが回転している。
だからボールの後ろに空気の回転の渦が出来て
それがパラシュートのような効果になって
斜め下後ろに引っ張られるような感じになるから
打者の手前で減速して落ちる。

俺が知ってる知識はこの程度ですｽﾏｿ

ＭＶＰはリベラだからウェイクじゃなくてもボストンが負けていただろうて
イイ抑え不在が敗因だなぁ残念

ちなみにフォークボールはミットに納まるまでに
前方向に3〜4回転するそうです

また松坂などが好調時に投げる落ちるスライダーは
完全に真横に回転しているため…
くどくなってきたので以下略

ポサダの２点ポテンヒットは呪いと言うしかない

フォークって軌道的にシュート回転だったような

呪いというより運だな

落ちるスライダーってスライダーの握りで地面に叩きつけるようにして抜くよね？
ってことは回転の方向はジャイロボールとそう変わらないはずなのに何故落ちるの？

>>560
ttp://pitcher.fc2web.com/vsura.html

長嶋こそメジャーに行って欲しかった。

>>561
なるほど。進行方向の面がツーシームジャイロと同じだから落ちる、と。
じゃあダブルスピンじゃなくても縦スラが投げられれば握り変えればジャイロも可能ってことか。
勉強になった

ナックルボーラーは打たれたシーンが絵にならないな。
昨日のサヨナラ映像も、うちの家族は「なんでこんなヒョロ球の人が投げてるの？」って感じだし。

ローとペドロで4回あった機会で1回でも勝ってたら
4勝してたわけだな。よってナックル男に謝罪汁

>>564
オ−ルスタ−のホ−ムラン競争みたいだった。

＞＞１
バットを短く持て（鉄則）

現役バレーボール部です
うちの学校はなぜか全員フローターサーブを打つことになってます
フローターサーブといっても全部が全部曲がるわけじゃなくて
曲がったり曲がらなかったりです
俺はまあまあ変化するほうですけど
ぜんぜん変化しないやつもいます
ナックルも変化する投げ方もあるんでしょうか？
ちなみにそんなにフローターサーブ歯とりにくいものじゃありません
しっかりうでをあわせたら簡単に取れますし

>>568
ちっこくて揺れるボールを細い棒で打つのと両腕で受けるのと
同じわけねえだろ。マイナースポーツ厨は巣に帰れ

ナックル打ちがうまいバッターはいるが

>>569
┐(´ー｀)┌やれやれ

phil niekroの成績例
1977 16勝20敗 44試合(含救援1)20完投 330回1/3 315被安打(含26HR)164与四死球262奪三振 防御率4.03
1979 21勝20敗 44試合23完投 342回 311被安打(含41HR)113与四死球208奪三振 防御率3.39

昔フジTVで岩佐アナとかで大リーグ中継やってた時見た印象は
「ストライク入らんな」「ろくなボール来んな」だった。腕が疲れてた方が
いいとかで、かつこの頃ブレーブスにはニークロ以外ろくな先発がいなかったから、
この人優先で中3日とかでローテーション回してたと思う。

あと日本のプロ野球でナックルを投げたのは川崎時代のロッテの荘勝雄。
この人のナックルはキャッチャーが捕れないくらいすごかったらしいが
試合で投げてるのは見たことない、てかわかんなかった。前田はひよっとして
この人から教わったかも知らん。

ニークロの記録を探しに米Yahooに行ったら、あまりにもかわいそうな
ボストンの選手たちの写真があったんで関係ないけど貼る。
http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=nyy15610170448.alcs_red_sox_yankees_nyy156&prov=ap

ナックルと言えば、小林

>>572
良くも悪くも豪快で面白い選手だね。逆に日本は
140km前後の速球、ほどよく良いコントロール、持ち球がスライダーとフォーク
みたいにまとまった選手ばっかで見ていて面白くないね。

>>552
ナックルというのは指の関節のこと。
本来、ナックルボールは爪じゃなくて指の第1関節をひっかけて
投げる変化球なんだけど、今はこの投げ方をする人はいないと思う。

現在｢ナックルボール｣と言われてる、爪をひっかけて投げる変化球には
また別の名前がある。なんていう名前かは忘れた。

ナックルといえば、イノマティー

阪神・相原誠のタイガーナックル

Bw加藤のナックルは彼が開発したオリジナルナックルらしいんだが
どういう変化？ナックルカーブを変えただけかな？

>>578
前、週べで渡辺久信がナックルカーブに近いと言っていたよ＞加藤

しかしレッドソックスの敗退とともにこのスレも寂れたな･･･

>>539
なんか、伊藤智がナックルを練習してるらしい。
もしかして高速ナックルか？
コスモスリーグで投げるかも。

>>580
いや、むしろ速球派として夢破れた伊藤智が、それでも現役にこだわるためにナックルボーラーを目指すのかも
と、妄想してみる

ほんとヤンキースも空気を読めないチームだな

マットソン（元近鉄）

確かにヤンキースは松井以外つまらん
レッドソックスはウェイク、ペドロ、ノマー、ウォーカー、マニーとか
いろいろ楽しめるのに

ナックルとナックルカーブは違うぞ、全く別物だ。
ナックルは回転させないようにボールに指を立てて投げる。
こぶしを作っているように見えるからナックル。
ナックルカーブは縫い目が蹄鉄状になっているとこに指を沿わせる。
で、片方の指を立ててそのまま投げる。こぶしを作って投げてるように見えるから
"ナックル"カーブなわけ。
日本じゃホルトが投げてるのが近いと思う。

でも今年は松井がいたおかげ（？）で
ウェークフィールドのような変り種ピッチャーがいる事を
あまり野球に興味が無い一般人も知る事が出来たな。

フルタイムナックルボーラーﾏﾝｾｰ

＞586
だねぇ。
ナックル屋はアスレチックスにもいるみたいだな。
日本だとナックルボーラーと呼んで向こうだとナックラーと言ってる模様

今年はカブスVSレッドソックスの呪い対決以外は盛り上がらんと
思ってたけど最悪な結果になったな。実際にNYも燃え尽き症候群で
ボストンで盛り上がったほど関心がないみたいだし。

>>578
人差し指と中指を立てる握り方でフォークのように揺れて落ちる
同じ握りで小倉もナックルを投げるが、こっちはかなり回転してる

マット損　最後のほうは打たれてたな。やっぱ打たれるナックルボーラーはボールの揺れ方が足りんのか？

>>590
ナックルボーラーはその日の感触、気候によって随分とキレが変わるらしい
歴史に残るナックルボーラーでも打たれる時はとことん打たれてた