原辰徳　同情論　一掃スレッド

原のわがまま辞任により巨人が崩壊に向かっている。
どうしてくれるんだ、お前の立場は社長じゃないんだ！
組織の中に入った以上、上司に従うのは社会の常識
（意見は大いに結構）

お前やお前に同情する馬鹿コーチは巨人を崩壊させて楽しいのか？

原辰徳まったくお前はいったい何様なんだ

現役時代あれだけ打てないお前をかばい、綺麗に辞めさせて
監督にさせてやったのに、たった２年で放り投げた。

オーナーの一言！？今年のふがいなさを見ればああいう言葉も
言いたくなるわ、

お前が長島や王のような実績がある人間ならまだしも、
辞任を留意したのに断るとは、何様なんだ

こんな事なら現役時代に限界が見えたところで、パリーグあたりの
球団にトレードに出して、縁を切っておくべきだったな

こんな根性のない、わがまま人間が現役時代に4番を打っていたんだから
優勝できないわな、最低3回はこいつのせいで優勝のがしてるぜ

こんな奴が指揮をとった2年間の記録は巨人の歴史から削除するべき
俺は来年から巨人の優勝回数と日本一回数を1回ずつ削除する

お前は永遠に読売から破門だ！

>>1
削除以来は出しとけよ

2

原の采配は見ててハラハラする

1000なら原復帰

原の涙目辞任、川相の現役続行宣言。その背景に何かの手違い、行き違いがあったの
だろう。フロントの責任が大きいことは確かだろう。
しかし、だ。ファンあってのプロ野球という言葉を噛み締めないといけないのは、
フロントだけなのだろうか？
フロントだってチームの強化に必死なんだろうし、頭をいためてるのは、チーム成績だけで
なく、観客動員と視聴率・視聴率により決まってくる放映権料とその影響が重大の自他
チームの経営問題と山ほどあるのである。
勝てない監督、視聴率その他の芳しくない監督に対してはテコ入れするか更迭せざるを
得ないが、それによるファン心理に与える影響、損得には頭を痛めてる。
活躍できない選手は解雇せざるを得ないが、功労者への対応はいつも悩ましい。
原は辞任を回避する道があったのだし、川相は他の選手が放出される中、今年まで
チームが敢えて残してあげてきた親心を理解できているのだろうか？
選手らにはもっとファンのことを考えて欲しい。それはフロントだけに要求されるべきことで
はない。屈辱や不満も、バックには自分を応援し、その生き様を見ているファンがくっついて
いるのだと意識していれば我慢できるのではないだろうか？
ただ自分の感情だけに正直に決断し、生きるだけでいいのだろうか？
置き去りにされたファンの立場はどうなるというのか？
俺は原には屈辱的ではあろうが、譲歩してでも監督職をまっとうして欲しかったし、
引退試合までやった川相の続行宣言という醜態など見たくもなかった。

【客商売】原・川相◆問われるプロの出処進退
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065407593/

25 名前：代打名無し[] 投稿日：03/09/30 01:02 ID:C97snxLl
長嶋ですら、“解任”される時には同情集めてたからな。
ファンなんていい加減なものだよ。
今年の視聴率は過去最悪だったのによくフロントに文句言えるよ。
こうなったのは全部、原自身の能力の不足が原因だ。
天文学的費用でペタまで取って、松井の穴埋めてもらったのに、
優勝争いに１秒も参加できず、シーズン半分以上を消化試合にしてしまってる。
各種記録においても、球団ワースト記録を作りまくってる。
解任されなかっただけでもましだよ。
勿論、“辞任”する潔さは評価されるべきだがな。
しかしそれも自身が既に日本一を達成してたからだよ。
してなかったら長嶋や王みたいに往生際の悪さを見せてたはずだ。
それでもフロントのチーム編成権奪取に抵抗しようなんてもってのほか。
結果出せなかった以上、譲るべき点は譲って、来季に期すというのが正しい態度だった。

■■■　原辰徳監督辞任　其の七　■■■
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064803748/

会見で既に隣に堀内がいたのを見ると、なんとなく原が辞表を出す以前の
圧力があったんじゃないかと思ってしまったり

っていうか腹スレ何個あるんだよ・・

いい加減にしろ

52 名前：代打名無し[] 投稿日：03/10/02 21:37 ID:tWHqOfX4
週刊誌の辞任騒動記事に一通り目を通したが、
週刊朝日の小さなニュースコラムが秀逸だった。

「ナベツネが思ってたより原のプライドが高かった。原が思ってたよりナベツネは原の
ことを買ってはいなかった。」
両者の認識のギャップが今回の騒動を引き起こす原因に。
原は辞表を出したけど、どこまで本気だったかは疑わしい。ほんとは辞めるつもりは
なかった可能性も高い。ただのブラフで追い込んでただけのフロントサイドは原がそこま
で抵抗するとは予期してなかったため、辞表を出されてことで逆に引けなくなって
しまった。原は人の評価を極端に気にするタイプだ。自分は1年目に日本一に導いた
有能な指導者だという自負が過大すぎた。辞任会見で、巨人軍の名誉と威信を傷つけた
と何度も繰り返すのを聞いてたある記者は、あたかも“自分の名誉と威信が傷ついた”と
いうフレーズのように聞こえてしまったと語る。―

それが実際のところだろう。原が出したとされる進退伺いなるものはその世界の常として
行われる儀式でしかない。「責任をとって進退を預けます」との潔さに免じて、責任を解除
し、職務の帰すという昔ながらのセレモニーだ。よもやそれが受理される羽目になろうとは
原は思いもしなかったはずだ。不幸にもあそこは歌舞伎の通じない世界だ。その時点で、
なんでもありのナベツネはフリーハンドになった。それというのも原は長嶋ではなかった
から。単純に人気があるといってもその意味とレベルが違った。コアなファンはついてないと
見透かされてたわけだ。成績とリンクして視聴率の低迷で人気・実力全てが疑われてる時
に飛んで火に入る夏の虫だったね。結局のところ、原は“人事異動”を受け入れて球団に
残ったんだから、辞任は不本意だったのだろう。

他の週刊誌はそのページ数と力の入れ具合とは反対に内容が伴ってなかったな。
「阪神戦３連敗したら首」とのナベツネ発言がどうとかいうのは全くの検討違いで、
原の心理を認識できていない。原が進退伺いを出したのはあくまで彼の戦術だ。

>>10
結構いいこと言ってるな。
良いコピペなら歓迎するぞ。

それより原監督がかわいそうだよ

>>12
実力が伴わない物は排除されちゃうのさ。仕方ない。

>>7
>結果出せなかった以上、譲るべき点は譲って、来季に期すというのが正しい態度だった。

まさにその通り！

この混乱は全てお前にわがままからはじまってるんだぞ！
どうしてくれるんだ！原　

原は結果を出せなかったのだから解任で正しい。

ついでに結果を出していない清原、元木、仁志、桑田、工藤、岡島、河原も解任するべきである。

後任が堀内じゃぁ正論も空回りさ

>>14
もう終わったことだし、どうしてくれるもなにも。

原は本気で辞任するつもりなんてはなからなかったの。
結果的には辞任に追い込まれたがね。

三山はチームの人事権をフロントが掌握してチームに本格的なＧＭ職を作るとの、
球団としての統一意思を実行しようとしただけのことだ。
それを全権監督を自認するところの原は気に食わなかったから衝突したんだよ。
人事権・編成権に固執する原と正面から対決してフロントの利益を守ろうとしてた
三山は少なくともフロントサイドの人間として当たり前のことをしただけ。
球団の意志がＧＭの創設なんだから、一監督に過ぎない雇われの身がそれに
抵抗するのはおかしいだろ？
三山は指揮命令に忠実だったわけで、現場で勝手に暴走したわけじゃない。

【巨人】三山を叩くだけのスレ【球団代表】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064626058/327

明日、原監督辞任セレモニーがあるらしい
花束渡したりとか

721 ：代打名無し ：03/10/07 00:48 ID:ze3CRQSp
なんか原が監督になった時って、
原は馬鹿だとかさんざん言われてたのに、
何なの？この変わり身は。

巨人の場合は監督、つーよりただの中間管理職だからな

>>1的論理は、目先の事だけにしか焦点があってないと思うね。
ファンの俺は、巨人は一度ぐちゃぐちゃになって構わなし、
来年勝てなくてもいい（原の評価が下がるからではなく）。

あまりに低俗なジャイアンツの内状は、そろそろ限界だろ。
時代は変わってきていて、野球界もジャイアンツも小さくなって行くのは必然なのに、
いつまでも「特別な存在」的思考で、
昔の栄光のジャイアンツの姿を物差にして、そうなる様に無茶苦茶な手段を講じる。
フロントを含めて、自分達には球界を動かす力があって、偉いと思っているんだろう。
時代錯誤もいいところ。

その危機感は、ONの後の端境期を一手に担った原が、誰よりも感じてる。
だからこそ、慣例通りの「お茶を濁さない行動」を良しとはしなかった。
誰がやろうが、何かを変えようとする時には、必ずお茶は濁るし、
ましてや巨人のように官僚主義的な現状をかえるには、相当なゴタゴタがあって当然。
時代は必ずやってくるし、伴って変革も求められるし、誰かが起たないとならない。
自分が物を言わないで、誰が言うんだという決意は、原には就任当初から感じられた。
憎まれ役はなれているし、自分の役所だと自身も言っている。
球団を愛しているのではなく、ジャイアンツを愛しているからこそ、
誰かが言い出さなければならない事を言ったまで（言える度胸のある奴が何人いるのか…）

ファンとして感じ取らなければならないのは、
言うべき事を言っただけで、こうなってしまう球団内部の現状と、
時代にフィットしたあるべき姿、すなわち強い巨人を求めるのなら、
目をつぶって済まされるほど、やってくる時代は甘くはないと言う事。
日本のプロ野球も、ジャイアンツも、この国にとって昔ほど特別な存在ではなくなる。
お茶を濁さないような、現状を露呈を防ぐその場しのぎは、無節操なFA補強と同じ姿勢だ。

>>22
で、原は何を言ったの？
子飼いのコーチの解任に切れて辞表出した時点で、どちらかといえば
昔気質の親分的気質が透けて見える。
いまどき他のチームでコーチ人事で全権の与えられている監督は一人も
いない。日公の上田監督が最後かな・・自分のコーチを大勢集めて
首脳陣を形成したのは。阪神の星野だって島野・田淵といった最小限の
身内は入閣させたけれど、次期監督の岡田と一緒に仕事をするという
点では、自虐的に「雇われマダム」とこぼしていたヤクルト時代の野村
監督とそう変わらない。
指揮権と編成権の分離という、いまどきの正論をフロントが実行しようとした
ことに対して、長島的全権に固執してる古くさい監督像の持ち主が
抵抗したのに屈しなかったのは時代錯誤な巨人軍の改革にとって
むしろプラスではないのか？

>>10
コラムではこんなのも
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/

>>23
当然、指揮権と編成権の分離というのは、
日本に限らず、世界のあらゆるクラブスポーツのスタンダードだが、
それは、現場とフロントの間に入るパイプ役が機能しての話。
事の問題は、何年も前から同じで、GM制か、現場が全権を握るかではなく、
編成の際に、現場の意向がパイプ役によって繁栄されるかどうかという事。
例えGM制にしようが、現場の意向が全く繁栄されないクラブは、
どのジャンルだろうが、どこの国だろうが、
編成が無意味と化して、フロントと現場の間に必ず軋轢がうまれるし、成り立たない。
そんなケースに陥れば、権利分離システムのクラブであろうが、
フロントに物を言わない「組織の仕組み」に従う事例なんて、聞いた事もないし、
それを原にやれと言うのは、スポーツクラブ対して有り得ない論理。

今回、原が拒否の態度（言った）を示したのは、
野球を知らないデスクワーカーが現場を無視して野球が成り立つかよ、と言う事。
仮に、無意味と化さないGM制度が敷かれるのなら、原も文句を言う必要がない。
それこそ、どの球団の現場だって望んでいる事だし、星野の節、然り。
もしそれが出来ないのであれば、チームの編成が無意味にならないように
現場に全権をくれと言うのは、向上を目指す企業内の当然の声。
無意味と化すシステムが何の変革になるのかという事の、原の姿勢。
GM制にしようが、無意味な施策家が権利を握っては、どの事例でも結果は同じ。
そして権利を主張したがる傾向も、どの事例でも同じ。

これは、権利に楯突くという以前の問題。
権利権利と言うけれど、フロントにそれ相応の資質があって成り立つ権利関係だし、
それに見合った状態ではないとなった時に、現場がボイコットするのは
それこそ当然の権利だし、あるべき姿。
人事権というのは、あくまで企業内の分業と責任の明確化であって、
傍若無人で、他の事業部を無視した行動が成り立っていいというものではないし、
そうなった場合に物を言わないのは、一つの事業部を任された立場として無責任な行動になる。
そもそも上下間系だと思っているのが、旧態依然の日本的企業思考と同じ。
権利=耳を傾けない　ではない。

>>25
23を繰り返すけど「で、原は何を言ったの？」

巨人の編成の仕組みを俺は完全に理解してるわけではないけれど、
現場コーチの評価を引き継いだばかりの三山が行ったとは
考えられないし、編成部にはスコアラーという形で現場出身者も所属して
彼らのもたらす情報がフィードバックされてると考えるのが自然。

現場の雰囲気はそれは重要だろうけど、マスコミ・評論家含め現場への
情報網の緻密さを考えれば、巨人のフロントが素人判断だけで人事政策を
行ってると考えるのはあまりに過小評価だと思う。

>>26
言ったというのは「物言いをつけた」という意味で、
俺が原自身でない事は明らかなのだから、その程度は理解してもらいたい。
つまり、>>25。

俺は結果が出ない限り、それは素人評価としている。
何年も見ているけど、どれだけフロントが行った施策が成功しているのか？
確かに、才能ある人を集める力は強大だけれど、
巨人のネームバリューを考えれば、ある程度当然の事であるし、
FAである程度の効果を発揮するのは当たり前で、そんなものは論外。
そうなると、編成部の努力が結果に繋がったモノは何なのかと考えた時に、
ジャイアンツファンとして殆ど思い浮かばない。

ここ何年同じなのは、FAや新人の出来合い物ばかりで目先の物事を補うから
常にチームが安定せずに、グラグラとする。
まして、出来合い物で何とかするのも限界だし、先の見える施策だと言う事が分かった。
王であり、藤田であり、チームの力をつけるにはこのスタンスではいけない、とも。
だから、ここにきて、チームの力を底上げする為にと、
その為のチームを編成して動きだした矢先に、それを勝手にぶち壊すフロント。
あえて名前を列挙する必要はないが、野球人達も「来年こそが結果の出る年」
という認識なのにも関わらず。
やらせると言ったにも関わらず、過程で見切りをつけるこの一貫性のなさと、
権利を履き違えた余りに勝手な行動に、正義があると思う方が不思議でならない。

過小評価だと言うが、あなたの寛大な姿勢こそ過大評価だと思う。

>>18
企業だのGMだのの言葉を上手く使い回すけど、キナ臭いね〜
あたかも「俺のトップダウンにしろ」が原の真意みたい表現してるけど
原が要求してる本質は「全権よこせ」ではなく「バカなら好き勝手やんな」だ
要するに「バカに好き勝手やられるくらいなら」の意
歴代に全権任された監督なんていないし
そんな希望が通ると思ってるほど、巨人内部で育った原は世間知らずじゃないだろ
世間的にも内部的にも漂った変化の空気に誘われて、受けた就任要請にも関わらず
「相変わらず好き勝ってやられて、現場の声がまるで届かないのは納得行かない」
ていうだけの原の抗議を体よく消化し直すとそうなるな…

>>26
過小評価って(ﾟДﾟ;)…
あれがスキルのあるプロの仕事ならファンはたまらん

>>27
フロント批判は分かったけれど、今回の原監督辞任劇はコーチ陣の
入れ替えを契機を起こっていると思われるので、補強一般ではなく
コーチ陣の選任の問題で考えるべきでは？
ＦＡ＆即戦力重視の路線がフロントの主導によるものか、それとも
現場の意向に沿ったものなのか分かりませんからね。

フロントが全くの無知無能と仮定するのは構いませんが、それでも、
現在のコーチ陣の能力を編成が査定するのは当然のことでしょう。
選手が編成部とベンチそれぞれから査定されるように、コーチも
上司たる監督と編成部双方から評価される仕組みになってるハズです。
評価が基本的に上から下へ単線的に行われる一般企業と、直接の
上司（監督）と別に人事部（編成）が独自に現場の評価を行うプロ
スポーツは構造が違います。

原巨人のコーチ陣のように親分−子分関係が濃密で、責任の所在が
不明確になりがちな場合はとくにフロントのコーチ評価は必要だと思います。
投手陣崩壊の責任をとって鹿取を解任しヘッドに原と親しく、後見役に
向いた須藤、投手コーチに池谷を入れた辺りはさほど的外れな補強では
ないでしょう。原監督がこの人事を拒否するには、この２名より鹿取ヘッドが
有能なことを反証しなければいけませんが、現実に隔年投壊現象の
再現を許したコーチを庇いきることは難しいでしょうね。

だからというわけじゃないでしょうが、ネームバリューの高い自らの辞任という
抗議手段に訴えたのに対して、原監督を失うロスとコーチ陣を入れ替えることで
得られる期待ゲインを比較考量してフロントは後者を採ったわけです。
リスクの高い決断をしたフロントの評価は来年はっきり出るのだから、自分は
来シーズンが非常に楽しみですね。
原監督の辞表提出ってアクシデントが無ければ、長島時代と比較しても
ごく小幅なコーチ人事だったのに、ここまで大事になったのが双方に不幸なことでしたが。

まあ、結局来シーズンの結果待ちなんだよな。
強かったら人気も戻ってくるだろうし。

それにしても50代より上の人は原にここまで人気があるとは
全く分からなかったのかな？

まあ，コーチがこれだけやめるということは，コーチはここで言われているよ
うに「優勝をのがしたのは原監督のせい」「辞任はわがまま」と思っていない
ということなんだろうな．で，コーチがそう思っているということは選手も同
じように思っている可能性が高いわな．

まあ，現場の選手やコーチに言わせれば，「終身名誉監督のときは俺たちが不
満だらけでもフロントは見て見ぬふりをしていたのに，原監督になったら1年
優勝をのがしただけでは俺たちは監督に不満もないのに口出しか！お前らなん
なんだ！」といったところなんでしょう．

>>22
俺は巨人を「特別な存在」だと思ってはいない。
はじめて130試合みたのは昭和50年最下位の年だから。
当然連覇も長島、藤田で２回しか見たことはない。
連続日本一も見たことはない。
ただの人気球団にすぎない
せっかく昨年日本一になったのに、その戦力が整いながら
監督のわがままにより、ごたごたしている事のほうが心配！
それだけ

誰が言ったか忘れたがさっき原は原で責任を感じて辞めたのも事実みたいなことを言ってた。
それは今までの原を見ててわかる気がする。
問題は信者だよ。信者の脳内は原絶対神になってるからコーチも川相もみんな
原への忠誠心でやめたとか、原を辞めさせたフロントへの確執とか勝手なこと言いすぎ。
コーチも川相もお前らとは違うっつうの。
冷静に考えりゃ特別顧問就任で次の監督の椅子の予約入ってるなんてＶＩＰ待遇以外の何物でもない。
二年連続Ｖ逸で叩かれる可能性が一転、悲劇の名監督。信者は叩くどころか感謝するべきだろ。

>>29
＞ＦＡ＆即戦力重視の路線がフロントの主導によるものか、それとも
＞現場の意向に沿ったものなのか分かりませんからね
いや、これは明らかにフロント主導と思われる。
なぜなら、昨シーズンオフの松井離脱後、
騒がれていたペタージーニと中村獲得の噂を暗に指して、
「大幅な戦力補強ではなく、生え抜き、現有戦力でやりたい」と
原は自身の意向を（編成権利とは別の話として）言明しているわけだし。

＞フロントが全くの無知無能と仮定するのは構いませんが
いやその前に、あなたは編成部を含めたフロントが有能だと思っているのか尋ねたい。
俺が感じるあなたの意見の全ての問題はそこなのだから。

話を戻すと、フロントの能力において、戦力補強の点だけに固執しているのではない。
あなたの言うように、査定するのはシステムとして当然であって、
一般企業とは違います、なんて大層に言われるまでもない。
同じ事を言うが、問題なのは、あなたの編成部を含めたフロントへの過大評価なのだ。
先に出たフロントの人事権の論理も然り。
企業内努力の目指す形は、各事業部の優れた連動によって生み出される、
最大限の効果であって、企業システムの確立と完璧なる履行に終始する次元ではない。
仮にシステムの履行という筋が通っているのが正義で、それでよしとするのならば、
万年負け続けた、星野入閣前の阪神フロントさえ、認めざるを得ない論理になる。
システムにのっとって、権利の行使だけはなされていたのだから。

>>29　続
俺は終始、権利というものを否定はしていない。
原にしたって、20年以上ジャイアンツの中で育って、実情を見て来ているのだから、
嫌と言うほどフロントの体質を知っているはず。
そういう人物が、前例のない、全権掌握での監督職を可能と考えている、
とするのは不自然だし、それ(越権）を、事の本質的な部分で要求したとは思えない。
つまり、あなたの言う、越権の意味合いで原が権利に楯突いた、というのは、
この件の本質ではないと、俺は考えている。

この騒動の発端が、原にとっての仲間であるコーチ解任だけに起因して、
また、その問題に対する短絡的、且つ、瞬間的な原の怒りすだと考えるのは、おかしい。
人事権を行使するにあたって、一貫性なり、現場への配慮なりが見えるフロントならば
自分の仲間である鹿取が解任されても、成績上文句は言えないはず。
それを、私見を越えた私情的「勝手な親分子分の関係思考」なんて想定したり、
「筋違い（越権）な文句を言ったんだ」と考える方が、私見とは言え不自然。
そんなに短絡的で我慢できないほど、
原もコーチ陣も、ジャイアンツで過ごして来た時間は短くない。
そんな面々だからこそ、「親分子分」とか「原信者」なんて短絡的な思考ではない。
いつまでも同じ事（権利を主張するだけで現場を蔑ろ）をやっている事への憤りと、
チームも周りも、新しいジャイアンツへと流れ始めた矢先に、
またデスクワーカーが出て来て、現場を無視した行動にエスカレートしてしまった憤りを、
実感を持って感じたから、この一件が発端になって、大きな流れになっただけ。
この件の一時的な問題ではなく、長く球団に内在していた問題だ。
一時的な因子だけに焦点をあてて、企業制度に当てはめると、
あたかもフロントに義があるように整理がつくが…
個人的には、鹿取解任は致し方ないと思っているが、
原の怒りも、そういう具体的な事柄だけが原因ではなく、
やはり総合的なフロントの姿勢こそが原因のはず。
何度も言うが、権利に対する憤りではなく、
長年溜まった、フロントの資質に対する憤りだ思っている。

>>34
ペタジーニ獲得は（金額はともかく）必要だったんじゃないの？

今年は清原もペタも欠場した時期が長かったけど、松井が抜けた後の
打線がいかに非力で、”生え抜き”中心の打線の凄さが幻想で
あったか思い知らされたでしょ

>>36
結果的に、いてくれて助かった。
一ファンに過ぎない俺としては、
まさかこんなにも、主力が総崩れするとは思わなかったからね。
ペタがいなくても、主力が機能すればあなたが言うほどの問題はない。
だから、残念ながら松井が抜けた打線が非力だなんて思わないし、
あなたの言う、”生え抜き”中心の打線の凄さが幻想、とも思わないし、
何も思い知らさせてはいない。

今年露呈したように、地盤が簡単にグラつくようなチーム構成ではダメだから、
生え抜き、すなわち育てる事でチームの基盤を強化しようとする方向は
やはり正解だと思っている。
毎年のように、軸をメジャーチェンジしていては、
ポジションや起用の面で、他のメンバーに大きな影響が出るし、
結局はチームがグラつくと言う事を、藤田も王も原も言っている。
ペタを連れて来られたんだから、しようがない。

>>35
だから監督のポジションを放り投げて良いのかよ〜
来年もし負ければ、三山のクビも飛んだろうに
それに三山があれこれ言わなくても優勝できる戦力は
揃っているわけでもう一度鍛えなおせばいいわけだ

そんなロッテやオリックスの監督より恵まれた地位を
放り出すとはなんたるわがまま、
野球馬鹿で甘やかされたから、自分の行動がこんなに世間に
迷惑かけるとは思わなかっただな〜

全て　巨　人　の　恥

>>38
繰り返すけど、いい（>>22,25,27,34,35）。
権利に従う事が、ジャイアンツを愛する人間の職務ではない。

20年以上、ジャイアンツの現象そのものであった原は、
あなたが言うよりも、自分の行動でどうなるかなんて理解の上。
上原曰く「不満はあるけど、理解出来る」の通り
これからのジャイアンツを思う原にしてみれば
一方的な辞任ではなく、フロントの譲歩と改善を賭けての辞任届けなのだから
ベストな形ではないが、野球人としての筋は通っている。
それもこれも
　＞揃っているわけでもう一度鍛えなおせばいいわけだ
を実現する為の、この一件にも関わらず、
フロントの姿勢が矛盾しているからだろう（もう同じ事何度も言ってる）。
辞任届けは慣例的なもので、一方的に原が見切りをつけたという認識自体間違い。

>>39
違うよ従がわないかった事が問題ではなく、この弊害を頭に入れてないない
で自分のわがままを通したことが問題、
一旦球団の意向に従い、来季の終了と共に辞任してもいいわけだ。

俺　な　ら　巨　人　の　為　に　そ　う　す　る

>>39
結局よみうりグループ内に残ったことはどう説明されるのでしょ？

だいたい、最終戦で星野に花束もらって泣くぐらいなら辞めるなよ馬鹿！
こいつは男じゃない。本当に情けない、長島、王を見習え

　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､　　　　　　ﾆﾔ
　ﾆﾔ　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',　
ﾆﾔ　　　　.i　|　　.　.... ..　　　　 | .',　　　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　珍ファソに同情されるなんて　
　　ﾆﾔ　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　　　卑屈な男だ
ﾆﾔ　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　　　ウエーハハハハハーー
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　ﾆﾔ　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　　　　　　ﾆﾔ
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i●_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|　

フロントに対する不満（自分のやりたいように出来ない）
があったというが、
他のチームの監督なんてまともに戦力すら与えられてないぜ。
どの監督だって思い通りにはできてないんだ。
原もちょっとぐらい我慢しろよ。
全く不合理な要求されたというならわかるが、
他のチームでは普通にやってるフロントの編成権掌握だからな。

>>43
堀内の現役時代しらない馬鹿

来年巨人が低迷したら原が喜んだ顔するだろうな〜
前監督のする行為じゃないな。
でもそれを望んでる、原辰徳　最低〜　お前は破門

>>44
その通り

我慢が足りない、原辰徳

ナベツネが三連敗とか言い出さなければ来年リベンジでスルーできただろうが・・・
今年は実力のある選手が働かないという最悪の事態だからな。

ホリの往時を知ってるって事は>>1は歳いくつ？
やっぱ中高年？

しかし、一年低迷した程度で切られるとは、巨人には監督育成の概念は無いのか。

>>49
別に切ってないだろ。
全権はやれないよと通達したまで。

>>50
切られたも同然だよ、ＧＭ制度が確立されていない日本ならなお更。
とは言え、原が投げ出したって考えも間違いじゃないかもしれんがな。

巨人はペタ資金でＧＭ雇えよ

>>49
ある意味来年は育成だけど

長文が多いスレだね。
さすが新聞社社員。読売工作員がむばってください

>>51
全然同然じゃない

面白そうではあるけどね堀さん
さてどうなるだろ？

>>52
だな、来年堀内も低迷したらどうするんだか

>>56
堀内だから痛くない
原だったら痛いでしょう

>>53
なるほどそういう事か！
どうりであちこちの原関連スレでキナ臭い文章が多いと思っていたら…。

　　　野　　球　　の　　素　　人　　が　　Ｇ　　Ｍ　　や　　る　　の　　か　　よ


こりゃめでたいわ（ｗｗｗｗｗｗｗ

ミツヤマ？

元近鉄の捕手かと思た（ｗ

>>51
大リーグのＧＭが変に理想化されてるけど、別に現場出身者に
限られてるわけじゃないし、現場出身者もスカウトに始まって
フロント内部の経験者が出世してなるのがＧＭ

>>39
だから…同じ事を何度も言っている。
原はあなた以上に、弊害を予想している。
原が簡単に我がままを言うと思っているのなら、
現役当時からジャイアンツに対して言った我がままの例を述べて欲しい。
俺には思い浮かばないし、これだけの抵抗は初めてだと感じてる。
＞違うよ従がわないかった事が問題ではなく、この弊害を頭に入れてないない
＞で自分のわがままを通したことが問題
>>22,25,27,34,35

本当のファンは、今のフロント姿勢なんて望んでいない。
にも関わらずフロントに従順なのは、ファンへの背徳行為。
仮に、従いつつ現状を改善する術があるのなら、原批判の前にその術を示すべき。
改善や変革というのは、一度に出来るほど甘くはない。
そもそも因子がフロントなのに、綺麗に収拾させる責任を、
原に全て押し付けるのはお門違い。
第一段階として、まず、屈する事なく、問題を世間に露呈させた事は、
我がままでも何でもない。
ファンにとっては有り難い事だし、よくやった、と誉められていい行動。
いつかは誰かがやり出さなければならない事だし、
誰がやろうがゴタゴタは起こると、先にも言った。
一連の行動は、綺麗でベストな形ではなかったものの、
コメントから選手にも、信念という点で筋が通っていると、
理解をされていると考察出来るし、
一時的に巨人が崩れる事は、ファンにとっても致し方ないという認識のはず。
野球人のコメントにしたって、この総辞職の状況に対して
致し方ない、との向きのコメントしか聞いた事がないし。
阪神は18年かかった。
事態を動かす事は、思ってるほど都合良くないし、物事を甘く見過ぎてる。
何年も根深く続いてる問題の解決の為なのに、
この程度の事で、「恥じ」だとか「巨人の為なら」なんていう、
ある程度のスタンスで見守れないなら、ファンというカテゴリーには属さない。

>>44
野球ファンにとっては
そこに義があるのか？という問題
慣例だから良いのか？という問題

それを許してどこが強くなってる。
権利をよこせ、ではなく、譲歩引き出す為の原の辞任行動のはず。

>>53
巨人ファンには他チームのと違って、
俺みたいな高知能の人間が多いからな。

平和を祈って観鈴ちんが鶴を折ります。

　　　 へﾍ
　　/〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　|ヽ||´ ∀｀||　　でも紙飛行機しか知らないの
　　 ( 　つ◆O
　　 ﾘと＿)＿)

>>38
弊害を予想してるなら、監督を辞めるべきではない。
あなたの言うことが正しければ原は巨人を革命した救世主になるわな。
別にフロントに問題あるとも思わんけどね？とくに渡辺オーナーは
巨人への愛着を感じるな。渡辺が駄目でもしゃーないじゃん、オーナーだもん

仮にあなたの言うとおり巨人のフロントに問題があるならば、それは
監督の立場の人間がどうこう言うべきではないと思うよ。

だいたいオリックスに伊原がいったけど、野球素人の宮内が言った一言
できまったわけで、球団経営なんてそんなもん。ロッテ重光だって同様
ヤンキースのオーナーはどうなるの？今の球団経営の何を改革するんだろう？
あんたそんなに感情論に走るなら、高校野球でも見ていれば？
高校野球でもどろどろした人間関係があるから、草野球しか見れんわな

自分を犠牲にして改革なんてのは笑わせる。それは大人のする事じゃない
単にわがまま、前代未聞（巨人の歴史に泥を塗っただけ）
それに第一三山の実力だって全然わからないし、もしかして原と衝突
しながらも良い成績あげることができたかもしれないじゃん
それをぶち壊した原は大馬鹿、反逆者だな

もし１が中高年、特にON世代と分かってしまうと
発言の説得力が一気になくなってしまうな。

>>66
63 名前：代打名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/08 00:14 ID:mQbirhkx
>>44
野球ファンにとっては
そこに義があるのか？という問題
慣例だから良いのか？という問題

感情論だという言葉で片付けて
あたかも「制度と慣例にのっとるのがあるべき姿だ」なんて言うとはね…
そんな論理では、客が直接的＆間接的にお金を払って成り立っている、
プロスポーツの構図と存在そのものが成り立たないし、否定と同意。
日本の中で、クラブスポーツを語るなら、
それに賛同する、意識の低い人間も沢山いるだろうけどね。
事例はともかく、こんな企業側言い訳をファン側が進んで発言するとは、日本的。

論外。

>>68
慣例とか義とか日本的とか63じゃないけど扇情的な表現を安易に
使うのは感心しないな

「生え抜き監督を突き放したドライな対応がビジネスライクじゃんで
米国的じゃん」と言ってもあまり変わらんよ。水掛け論になるだけ

3行目の「じゃん」消すの忘れた。失礼。

>>66
ブレーナーだって、ナベツネ同様ファンからも現場からも不評だ
まさに巨人と同じ状況
球団は愛してないけど、ヤンキースは愛してる
ていう有名な言葉がNYにはあるくらいだ
知らんの？

俺は今回の件では原に同情してる方だけど、もう少し我慢できなかったのかよ
とは思う。
本気で巨人を改革したいと思ってるなら、石にかじりついても監督でいなきゃ。
企業の論理がどれだけ下らなくても、その下らなさに耐える根性がなかったら、
改革なんてできないよ。
原にはせめて後１年、三山と喧嘩しながら頑張ってほしかったなぁ。

はっきり言って>>1の言うとおりだと思うよ。
やめるより続ける方が叩かれるんだからな。
リーマンだって皆上から下から叩かれながら頑張ってんだ。
原なんて辞めたって喰えなくなるわけじゃないんだからな。
原は自分の「夢」から逃げたんだよ。痛みを避けるために・・・

>>69
レス番を名前にしてないから分かりにくいけれども、
まず、63は俺の書き込み(>>66,63,62,39,…）。
扇情的と言われても、否定は出来ないけれど、
しかし、感情的な読み取りを抜きにして、
言葉の表現するところをそのまま読み取ってもらっても、別に意図とはずれない。
言われるほどは、大儀を成り立たせる為に、安易に使った表現ではない。
あしからず。

クラブスポーツが早々と成り立っている欧州や米では、
日本のファン（消費者）と比べて、フロントに対する姿勢が、
野菜を買うケースでの消費者心理のそれと変わらないくらい厳しいものだし、
いたって普通であると思う。
海外指標主義のように日本的と言ったのは、事実、日本はスポーツの存在が曖昧で
消費者の意見として不自然だと感じる事があるから。
義とは、消費者の立場としての自然な価値判断を、仰々しく表現したのか…。

俺が反論している>>66の方は、本人がファンだと名乗っているにも関わらず、
消費者として、自然な市場原理に則った論理だとは思えないし、
そういう意見の人に「恥」だとか「巨人の為」と言われては、
ファンとして反論せずにはいられない。
この事に限らず、前提として、俺は終始一貫同じ姿勢だが、
このスレの基本がファン視点でないのなら、
正論とは思わないながらも、反論する気はない。
繰り返しだが、>>66氏的論理では、>>68で言ったような事になる。
消費者が語るなら、企業論理以前に、
まずは客がいて金が入って来るという根本的な市場原理が先でしょう。

原の中に藤井総裁がいたら止めなかったんだろうな・・

当方カプファソ・アンチ虚腎だが
原が就任したときは「またバカ監督でうれしいなぁ」てオモタ
１年目で優勝したときは「やばい！長島よりもまとも（普通）だ」てオモタ
今年の初め地蔵４番発言のとき「去年よりは勝てそうだ」てオモタ

そんなことより＞１よ、ちょっと聞いてくれよ
先ずはピー（ry
いや、元（ry

>>74
横レスで恐縮だけど、「譲歩を引き出す」ために辞任をちらつかせる
っていうのは感心しないな。フロントから譲歩を引き出したいなら、
むしろ揉み手しながら近づいてって「いやぁ、おっしゃるとおりですなぁ。
しかし現場にはかくかくしかじかの事情もありましてね」くらい言って
やらないと。
交渉にはそういう粘り強さが必要なんであって、辞任はあくまでも最終手段
だと思う。まぁ、原がそういうの苦手っていうのは分かるんだけどね。

>>74
まあ自分はアメリカ人でじゃないので、向こうの事情は活字の上で
しか知らないが、アメリカのＧＭ制ってＦＡ制が導入されて
選手契約が複雑怪奇になったのを受けて発達した比較的新しい
制度だ。「スポーツの存在が曖昧」？　ナンバーの読者あるまいし、
そんな感傷的な話はまったく関係ない。

「原の意見を全面的に受け容れて、来年も同じ首脳陣で再び優勝を
逃す」より「原のように人気はない監督でも勝つことでファンの理解が
得られる」と考えるのも同じ市場原理に則った経営判断だ。どちらが
正解かは自分は知らない。
ただ原監督本人の好き嫌いに関係なく、原監督の手腕に疑問を持つ
ファンは大勢居たし、原監督に同情的な報道に迎合せずフロントの
経営判断に共鳴感したからといって、盲目的にフロントを礼賛してる
ことにはならないと思うぞ。

辞任じゃなくてクビになったんじゃないの？

>>79
9/19に辞表を出したことはまず間違いのない事実でしょう
フロントが解任するのなら、その後のドタバタ劇は必要なかったわけで

>>78
扇情的と指摘された人間に
＞ナンバーの読者あるまいし、 そんな感傷的な話はまったく関係ない
なんて言葉は言われるのは不快。
日本においてスポーツの存在が曖昧なのは事実だし、
あなたが勝手に感傷的だとするのは、意味が分からない。
クラブスポーツが立ち後れているのは、スポーツと娯楽の関係性が曖昧だから。
サラリーキャップみたいな海外の制度が、完成されているかが問題ではなく、
必要に応じて、どれだけ掘り下がっているかの問題。

後半に関してだけど、ん〜…確かにそうかも…
企業努力や権利を否定した覚えはないけど、
熱くなり過ぎて、無意識に、ファン心理と世論の一般論化をして、
圧倒的世論側に立ったと思い込んで意見していたのか…
つじつま合わないもんな…ん〜。
長々と書き込んだけれど、あなたの言う事に関しては同意しました。

で、話を摺り替えるわけではないが、最後に俺が反論せずにいられない根本は↓

長年、原を見て来た俺としては
今回の辞任が、簡単に辞めたモノだとは思えない。
なぜなら、現役時代から20年、ジャイアンツに従順だった人間が、
唯一起こした事なのだから。
俺も含めて、当事者ではない立場で物を言う限り、
この件を瞬間的にだけ捉えて、それを「原が我慢知らずで逃げた」とするのは、
あまりにアンフェアで、ゴシップ的だと感じる。
20年、ジャイアンツの体質の中で生きて続けて来た人間に、
任期途中で退任する問題を元にしただけで
「逃げた」と、人間性を言い切れる材料は何なのか？…
20年の原への判断が、俺の私見だとしても、
「原がやりたい、そしてやるべき事が、退任で不可能となって残念だ」
に留める事しか、他人にはできないはず。
あれやこれやと、やりたい事を口にして来た人間が
辞める事で実現不能になる事くらい分かってるであろうし。
（個人的には、覚悟の上で、譲歩の条件として辞任を示したと思っているが…）
他人に対して、あまりに無責任で敬意がないのではないのかと。
スポーツで生計を立てる人間に対しての無礼は、個人的に快く思えない。

>>74
異論はないです。
かといって、事後事前のゴタゴタやらは、
突き詰めれば、内在していた問題による必然なのだから、
その責任の所在を原に押し付けて、責めきって良いのかとも思う。

>>74　ではなく　>>77

>>81
＞なんて言葉は言われるのは不快。

そう言われても紛れもない事実。欧州は知らないが、ＦＡで
それまでどんぶり勘定で（日本風に言えば）義理・人情の通用した
プロスポーツ環境が一変した結果がＧＭ制度。
スポーツと社会の関係やスポーツクラブ（アメリカには欧州的な
クラブはないが）の普及とはまったく関係がない。文化環境と
経営環境を詩的な感性で強引に結びつけてるから「感傷的」と
言ったまでのこと。

あ、あと一口にＧＭといっても、アメリカのそれが編成部長と事業部長を
兼ねたような存在なのに対して、イギリス辺りのクラブはCOOを兼ねたりして
経営者に近い感覚。日本でもＪリーグのクラブでＧＭ名乗ってる人もいるけど、
まあ、言葉が一人歩きしてるので使い方は気を付けた方がよろしいかと

同じことを言うけど、制度の問題ではなく
プロスポーツとして「必要に応じてどれだけ掘り下げられたのか」という点。

あなたは
＞スポーツと社会の関係やスポーツクラブ（アメリカには欧州的な
＞クラブはないが）の普及とはまったく関係がない
＞文化環境と経営環境を詩的な感性で強引に結びつけてる

と言うが、無関係なわけがない。
スポーツといものが市民の意識に確立されて、初めて、
ビジネスとして、プロ企業として、発展する地盤が出来上がるのだから。
日本においては、野球が興行として成り立ってはいたものの、
その実、プロスポーツって具体的に何？ていどの認識だったはず。
理由は、野球が一スポーツとして順を追って成り立ったからではなく
戦後復興のシンボルとして、一スポーツの留まらない「娯楽」という感覚が
先行していたから。
そこにJリーグというものが現れて、
そもそもプロ企業の仕組みが何なのか、市民に明確化されたし、
野球以外のスポーツが、アマチュアで行われるという事がどういう事なのか
ハッキリしてきて、スポンサー活動というものの存在が市民の意識に普及されたし、
では、スポーツをやる、やれるとはどういう事なのか、広がったはず。
つまり、今までは漠然としていた他人事が、現状として目に入って来た。
日本は、野球が俗化した事で、逆説的にスポーツの認識が広がったのだから。
それを
>詩的な感性で強引に結びつけてるから「感傷的」と言ったまでのこと
と言い切るのは、全くもって如何なものか…

>>85
GM制度について、何も言っていない。

>>84
それと、GM制度が比較的新しいと言うことはどうでもよくて、
つまり、GM制度を考えるに至っただけの、
市場の拡大による金額の高騰と企業の拡大があったと言う事。
それはすなわち、>>85で言った地盤に帰結する。
日本は必然的で自然発生的な導入ではないし、
海外の先行した市場に習ったわけだから、同一時間上では語れない。

ここで原を貶して三山や堀内まんせ〜してる勢力って一体何者なんだよ。
まず、堀内のファンなんているわけないし（ｗ
ますますジャイアンツファンの人格を疑われるよ。

部下をコントロールできず、組織を崩壊に追い込もうとしている管理職は
無能の極み。

>>86-87
うーん、よく分からないが因果関係が逆転してるように感じる。

有名なボスマン判決はスポーツ選手が「芸術家である」という選手側の
主張を退け「労働者である」と認定した判決で、欧州スポーツの”世俗化”の
画期ですね。
これは米国や日本の選手会が「労働としてプロスポーツ」の自覚を持ち
社会との緊張関係（年俸の高騰が批判されてるのは日本だけじゃない）を
省みず自己利益を追求するようになったのとパラレルの関係にある。

欧州では1970年代にスポーツ基本法を各国が制定して、それがスポーツ
文化の嚆矢と言われてるんだけど、それから上記の傾向とどう関係するのか
さっぱり分からないな…。風が吹けば桶屋が儲かる的ロジック？

日本はプロスポーツとスポーツ文化の入ってくる順番が逆だったから、
いまさらプロのスポーツを高尚化しようってベクトルが働き、結果として発想が
転倒してる人がいるかもしれませんね。

>>90
＞うーん、よく分からないが因果関係が逆転してるように感じる
は不明なのでさておき…

スポーツ選手が労働者として市民に広く認知される事が、
俗化への一歩との見解を俺は述べたが、
あなたが例に上げたポスマン判決というものを代表とする欧州の遍歴と、
アメリカの遍歴が（日本は、段階を踏んだアメリカの遍歴とはまるで違う）
（例をあげる必要があるのならば、労使協定の相互関係が確立されるに至り、
　スポーツ選手に労働者としての権利を完成させるに至った
　57年のNFL、ウィリアム・ラトビッチの訴訟など…）
似通った傾向（あなたの言うパラレルの関係）にあるとは、
労働者として認定されて権利をえた結果、肥大化したと言う構図に対して？
つまり、俗化がネガティブな方向に流れたと言う考察？

それが判明しないと、以下の意見も微妙にずれて来るのだけれど、
欧州のスポーツ基本法が、スポーツ文化の走りとするのなら、
この基本法やら、他の制度が生まれたのは、
スポーツの規模と市民の意識拡大からくる必然であって、
含意的な表現をするなら、あなたが上に表現したロジックの通りになる。

＞日本はプロスポーツとスポーツ文化の入ってくる順番が逆だったから、
＞いまさらプロスポーツを高尚化しようってベクトルが働き、
＞結果としてはっそうが転倒してる人がいるのかもしれませんね。
意見なのか、問いかけなのか分からないけど、
「高尚化」を抜きにすれば、一応、同義の事を>>86で述べたと言う事を。

はっきりしないので訂正

×含意的な表現をするなら、あなたが上に表現したロジックの通りになる。
○含意的な表現を許すなら、俺の意見は、
　あなたが用いた風と桶のロジックに当てはまる

>>91
いまから出掛けるので一つだけ伺っておきたいのだけど、
あなたは「俗化」という言葉をどういう意味で使っておられるのでしょう？

＞野球が俗化した事で、逆説的にスポーツの認識が広がったのだから。
＞スポーツ選手が労働者として市民に広く認知される事が、 俗化への一歩

"popularize"ということでよろしいのですか？

>>93
いや、別に「popularize」ではない…

単に文化的な世俗化という、綺麗な意味ではなく、
選手が労働者として認められて、結果、企業スポーツとして肥大化した
という部分も込みだから
言葉の通り「俗化」。

だから問題は繋がってると言ってるし、無関係だとも思わない、と。

>>91-92
同じことを繰り返しても仕方ないので、出掛けるし簡単に。
あなたの主張のうち

�@スポーツ基本法の成立→スポーツの普及→スポーツに対する市民の意識向上
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　χ
　　　　　　　　　　　↓
�Aスポーツ選手の労働運動の活発化→ＦＡ制の成立→ＧＭ制とか諸々

この二つのテーゼを繋ぐ媒介項χが明らかでないのに強引に結びつけたと
自分は「感傷的」と切り捨てたし、あなたは因果関係に結ばれた必然と
考えていらっしゃるわけですよね。ですから、個々の問題はいいので、できれば
このミッシングリングを解いて頂けると助かります（>>92でも満足ですが）。

>>94
gooの国語辞典で引くと「神聖なものや高雅なものが、世間一般の下らないもの
になること。俗っぽくなること。」が俗化ですから「言葉の通りなら」ある程度
否定的なニュアンスで使われてると受け取るしかないんですが……。含意を
明確化するために違う言葉を使われた方がよろしいかと

＞スポーツ基本法の成立→スポーツの普及→スポーツに対する市民の意識向上

俺は〜>>91で言った通り、そんな風には思っていないし。
だからこそ、無関係だとは思ってないと言っている。

市民意識の拡大→スポーツの規模拡大→スポーツ選手の労働認定→
労使協定での権利の拮抗→金銭の高騰→企業スポーツの肥大化

基本法の成立の発端は何のかと考えた時に、
市民の意志機構上で、以降、規模が大きくなるであろうスポーツ界の
統一見解を定める為に、法が必要なのだから。
単に必然（必要に迫られた後）な流れであって、
未来の意識向上の為の基本法誕生ではない。
人間の世界は、大抵、必要に迫られて制御する形を整備するのであって、
理念や理想を目指す為の基本法だというのは、幻想。
理由は、70年以前に、すでにプロスポーツは始まっていて、
市民の認識も誕生しているしんだからね。
法廷でも、労働認定について既に争いわれているし。
そこら辺の事、詳しいのではないの？

それとね…
揚げ足の取り合いじゃないんだし、
あなたは、他人に対して扇情的と指摘した当人なんだから、
各々の翻訳に誤差が出る危険を孕む「popularize」やら「パラレル」やら、
諸説によって含意が異なる「風桶」の話、
日本語にすれば問題なく適格に伝わるであろう、テーゼやミッシングリング
を勝手に使っておいて、そう言う事言うかね？
そういう言葉を使いたがるのは、別にいいけどね…。
俺はそんなあなたの表現を受けて、丁寧にもハッキリと書き換えて
問題が起こらないように、カバーしているにも関わらず…
勝手に「俗化」を「世俗化」だと思い込んだり、
当初から、扇情的だとして、勝手に言葉の裏に俺の私情を想定して、
分かりにくいと言われても、筋違い。
勝手に含意化してるのは、そちらでしょう。

だって、俺は、大したレベルでもない、一般的に存在する言葉を、
終始、意味の通り使っているだけでしょ。
「俗化」にしたって、否定的なニュアンスを込みだと説明したのに、
＞含意を明確化するために違う言葉を使われた方がよろしいかと
なんて言われたら、会話にならない。
わざわざ調べて明らかになったろうけど、否定的な意味合いが込められてる。
その含意だとも説明したばかり。
俺は終始、言葉の意味の通りでしか使ってないし、
あなたが勝手に含意化させてる事を、自分自身に明確化した方がいい。

こういう展開になって、これ以上やり合うつもりはない。

なんて長文の多いスレだ。
お馬鹿な漏れには読みきれん。

>98
そうそう。あまり難しいこと言いなさんな。
フロントよりも原がしたたかだったということでしょ。
自分だけが格好つけて、「愛する」巨人に泥を塗った。
「ジャイアンツ愛」とか言ってたけど、自分のいない巨人には愛がないんでしょ。

ホントに長文が多くて読みにくいスレやな

まぁ、現実はこういうことだ

読　売　巨　人　軍　崩　壊　前　夜　！　！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065551598/l50

>>22
「来年勝てなくてもいい」巨人があってたまるものか

>>102
単純に考えれば6年に1回優勝すればいいじゃん。

フロントが集めた選手を勝手に故障させたのは現場だろ
「阪神に３連敗したら」って発言もそれまでに何連敗してると思ってるんだよ＋３してみろよ
現役時代はチャンスにポップフライ
松井の代わりにヤンキースに行ってくれよ
監督なんて誰でも良いんだ川上・長嶋・王・松井が４番打ってりゃ勝てるんだ

>>104
三山さん、暇なんですね

>>104
> 監督なんて誰でも良いんだ川上・長嶋・王・松井が４番打ってりゃ勝てるんだ
だとすれば、野球なんてつまんねぇスポーツだな。
ボブサップが手を振り回してりゃ勝てるK-1並に。

これが巨人ファンの野球に対する認識って事か。程度が低いというか何ていうか。

>104
そうだそうだ。
監督じゃなくて選手が野球をやるんだもの

>>106
どこのファンにもいるサイコだよ。
短絡的に「巨人ファンの」という括りにしてしまう人間こそ程度が低いと思われ。

>>104
＞監督なんて誰でも良いんだ川上・長嶋・王・松井が４番打ってりゃ勝てるんだ

では、もはや誰が監督やっても優勝できませんね。

原がチャンスに弱かったと言うのは事実じゃない。
得点圏打率、それも同点や３点差以内でのそれはＯＮと遜色ない。

それはともかく、今回なんで読売内部に残ったのかね・・・
まだ巨人で監督やりたいの？こんな仕打ちにあったのに。

＞監督なんて誰でも良いんだ川上・長嶋・王・松井が４番打ってりゃ勝てるんだ

勝てない時もありましたが・・

>>104
ペドラザなんて取ってるようじゃ、その言い訳も使えない。

>>110
その辺の真相は外部の人間には分からんよ。
何を言っても憶測に過ぎない。
「夢の続きを温め」というフレーズは普通にとれば、再度巨人の監督をやる
意思があるということだろうが、それ以外はなんとも・・

>112
あれ！知らないの？
ぺトラザは原がフロントにねだってとってもらんたんだぜ。

野球は結果が全て
序盤あれだけ調子の悪い河原を使い続けて負けたのは原の責任
ペタをファーストで起用しなかったのも原の責任

>>110
全ての記録において王、長島、川上に大差つけられてて
得点圏打率、それも同点や３点差以内でのそれはＯＮと遜色ない
とはお笑い！試合数が少ないが松井の記録とも相当差をつけられている。

つまり巨人最低最悪の４番打者、

甲子園で引退セレモニーらしき物してもらった巨人選手も史上発じゃない？
はずかしい

>>1
削除依頼まだ？

>>104
あるいみ監督なんかだれでも良いと言わせるぐらい
ＯＮ、川上は偉大だったという事、
他チームファンのボケよそいうい選手を出してみろよ！

ま、広島の山本、衣笠、阪急の加藤、長池、西武の清原、秋山は
それに近い存在だったがな

要するに>>1は基本的に原が嫌いなだけだな

>>119
嫌いな上に、現場の責任者として最低なことをしたから
文句いってるが正解。

夢しまって生きていっても、もう二度と巨人の監督はできない
というのが解からんのかな？わからんから現場放棄して混乱
招いただけか.........　まったく意味無し

＞甲子園で引退セレモニーらしき物してもらった巨人選手も史上発じゃない？
はずかしい

はずかしい？　「プロ野球はファンのもの...」この演説がはずかしいのか？
プロ野球は巨人選手だけではない。

王は人気よりも実力がはるかにあった・・・
アホ嶋は実力は無いが人気があった・・・

>>121
うんうん近来稀にみる感動的なシーンだったよ。

>>118
西武時代の清原がONや川上に近いレベルと思ってる時点でバカ確定。

>>1
昨日から聞いてるんだが、アナタ歳いくつ？

>>116
読売史上最悪の4番打者？
そりゃデーブ大久保だろ（ry

歴史的活躍しなきゃ読売の4番じゃないとか言ってる時点で寝てるなｗ


ちなみに昨日の演説にはやはり感動した広島ファン。

で、まぁフロント主導の人事ってのもこの言葉だけを聞けば
筋が通っているかも知れないんだが
新聞報道で出た人選がよりにもよって

池谷公二郎

原やファンがフロントに切れても至極当然だろう。この人選のどこに改革があるのかとw

原には最後に「俺はチーママじゃない！」
あの名言を叫んでほしかった。

少なくとも、あと１年は続けるべきだったな

とりあえず>>1は社会の常識を語るなら1度社会に出てからにしろ。

大企業では工場長がエンジニア引っ張ってきたり、設備投資に対する
決定権を持ってるって知らんのか？
現場の長が現場の人事権を主張するのは当たり前だろうがボケ

それともか縦読み・斜め読みの失敗か？

>>130

じゃその工場長の人事権持ってるのは誰？

あんたこそ大した会社いってないように思えるけど

まあ、俺一応東証一部の社員だけど。サラリーマンは上司に
立て付いて会社飛び出したら酷い目にあうけどね

結局斉藤ファーストでペタ外野とか河原偏愛みたいなイカれた采配やってたからクビになった、ただそれだけの話だろ
自業自得じゃん

原は形の上では辞任だけど、裏ではナベツネが無理矢理辞任に追い込んだのでは・・・

んで、>>1は歳いくつなの？
ねぇ、昨日から同じ事聞いてるんだからさぁ、教えてよ！

ここの>>1は山Qのことを「山田ﾊﾞ監督」とか逝っていた椰子と思考回路が似ている

>>1氏
辞任＝現場の責任者として最低、と思ってるようだけど、
責任者の仕事が売上（白星）上げる事だとしてだよ、
上が現場の意見を聞かず意味不明な投資して、
「金は出した、なぜ結果をだせん！」と責められて、
来年度も自分の力では黒字転換できそうにない、と判断した上での辞任でも最低？

なんとか上に掛け合っても駄目、自分の右腕は責任感じて辞表提出。
それでも上からは来期続行の指示が来る。
来期も赤字を回避できそうに無いこの状況で「ＹＥＳ」というほうが無責任だと俺は思うが？

自分がやめた事で、セクションのサブリーダーもやめて、会社ゴタゴタ。
「彼が辞める時は俺も責任とる」なんて言ってた社長は前言撤回。
普通その会社の製品ユーザーは、社長を罵ると思うんだがなあ。

なぜナベツネでなく原を叩いてんの？

あ、解ってると思うが
会社＝読売
商品＝ジャイアンツの興行収入（or白星）

巨人も鍋常も好きじゃないが、それ以上に原がムカつく。
いい歳してガキみたいなことやってんじゃねーよｗ

ごめん、質問が２つあるし、さらにわかりにくい文章だね。
なぜナベツネより原に怒りを感じてるのか教えて。

俺は今回の原擁護論は、反ナベツネ派の票が原に流れた事が大きい、
と理解していたもんで、そこがちょっと解らないんだ。

>>1！年齢教えてくれないならせめてこれだけでもいいから教えて！
　
＞まあ、俺一応東証一部の社員だけど。
　
そんなアナタの勤務先企業の先月の東証平均株価教えて！

>>131

一部上場の社員で、今回の原の行動を見て
> サラリーマンは上司に立て付いて会社飛び出したら酷い目にあうけどね
なんて言う奴は、会社にとってなんの利益ももたらされないと判断される。

理由
・一部上場企業のサラリーマンは、一定程度、会社を飛び出してもらわなければ、
　会社が維持できない。
・大きな組織にとって、同じようにエリートコースの中間管理職同士の衝突など、
　部下の評価が著しく下がるようなことではない
・原の特別顧問就任の「人事異動」は、まさに大企業の論理であり
　「上司にたてついて会社を飛び出した」状況ではない

以上の理由が分からないような人間は、一部上場企業にとって必要のない人間です。
あなたが組織人として、原に対して偉そうなことを言うなら、
あなた自身ができるだけ早く会社を辞職してください。
そのほうが、会社にとって「責任ある行動」となるでしょう。

>>118
湯口をあんな形で頃しても川上は偉大なのか？

っつーか>>１ばかじゃねえの？
てめえのせまい尺度だけで語ってんじゃねえよ
証明できねえ所で東証一部だとかくだらねえ
事こいてまったくちぃせえヤローだな。
原に根性がないだと？わらわせんじゃねえよ
てめえは原より根性あんのか？ん？ガキの頃野球少しはかじったか？
そこらの街のアンちゃんの方がてめえなんぞより
よっぽど根性あんだろ。原には原の苦労があんだから
ちいせえヤローがガタガタ騒ぐんじゃねえよ。
それと史上発じゃないよ史上初だよ。
原批判より漢字がんばれよ。

　うらやましがってたな　原事件の事情はどうあれあの光景にはやはり感動させる何かがあった　事実球場全体がそうなっていた
　原は人間らしさを見せてくれた点はよかった　それ以上に星野はすごかったな　のってるし冴えてるわ

>>142

お前自分の能無しぶりをネットでさらけ出して楽しいの？
どこが馬鹿かどこがせまい尺度か説明して反論してみてよ？
まあ、能無しだから無理だろうけどね。

>>140
組織に入った事のない人の意見としか思えない。
俺からすれば原なんて、上司に不満がたまって、辞表だした
けど会社に未練たらたらで、送別会で泣き出した根性無し
と同じにしか見えないね。

>>13に続いて　google

アンチ巨人　17200件
ジャンパイア　　998件
アンチ虚　　　　307件
アンチダイエー181件
アンチ西武　　 175件
アンチ長嶋　　 130件
アンチ近鉄　　　 74件
アンチロッテ　　　71件
アンチ原　　　　 65件
アンチオリックス19件
アンチ日本ハム 15件

誤爆でした

原の抽象的な言葉に比べて落合は具体的でわかりやすかったな。
福留の目も輝いてた。
原はいい性格と人情で選手を引っ張れる
星野はそこに鉄拳という脅しも併せ持つが
落合は確かな理論と手ごたえで選手はついてくると思った。

>148
確かな理論？？？
ついてこねーよ

能無しさらけ出してんのはてめえだっつーの
てめえの固定観念ですべて語ってることが
尺度がせまいって言ってんだよ。
この根性なしが。理屈っぽいんだよ。

>>149
ショウザスピリットだのジャイアンツ愛なんて言葉で
チンコビンビンなお子様にゃわかんねえよ

原には原の苦労がある、か。なるほどなぁ。。。
俺は>>1じゃないけど、今回の原の辞め方には疑問を感じてる。
チームの改革を目指してるなら、たった２年で辞めたりしないでせめて後１年
頑張るべきだったんじゃないかとも書いた。
でも実際、原と同じ立場に置かれたとして自分が頑張れたかどうかは自信ない。
というか、俺だったらケツまくって辞めてたろうな。
逆にいうと、そういう自分が見えるからこそ原には頑張ってほしかったんだよ。
辞めることより続けることの方が難しい世の中で、自分の目標を実現させるために
頑張る姿を見たかったんだ。
原が辞めたことに割り切れなさを感じるのはその辺かな。

>>1
「俺からすれば原なんて」だって
おまえの根性がどんなもんだかしらねえけど
えらそーにそんな事ネットだからって語る所が
ばかなんじゃねえの？おまえよりは原の方が根性
ありそうだよ。
ヒマつぶしにちょうどいいから>>１よ　
原とてめえの比較をどんどん語ってくれや。
けど漢字は間違えるなよ。

>-------<

<------>

>>152
あなたの言ってる事はよくわかる。
人それぞれの感じ方があるしな。
実際同感な面も少しある。
>>1　少し見習えばか
てめえのすべて自分の考えだけで言い切ってしまう所が
幼稚で未熟に思われてしまうんだよ。
おまえが能無しと言い切った俺が反論してるんだから
早く出てきてまた語ってくれよ。

>>１
能無しさらけ出してんのはてめえだっつーの
てめえの固定観念ですべて語ってることが
尺度がせまいって言ってんだよ。
この根性なしが。理屈っぽいんだよ。

>>1
「俺からすれば原なんて」だって
おまえの根性がどんなもんだかしらねえけど
えらそーにそんな事ネットだからって語る所が
ばかなんじゃねえの？おまえよりは原の方が根性
ありそうだよ。
ヒマつぶしにちょうどいいから>>１よ　
原とてめえの比較をどんどん語ってくれや。
けど漢字は間違えるなよ。

>>152
あなたの言ってる事はよくわかる。
人それぞれの感じ方があるしな。
実際同感な面も少しある。
>>1　少し見習えばか
てめえのすべて自分の考えだけで言い切ってしまう所が
幼稚で未熟に思われてしまうんだよ。
おまえが能無しと言い切った俺が反論してるんだから
早く出てきてまた語ってくれよ。

>>1氏へ（>>145の件で）
俺スルー？
あなたが叩いている>>140氏と一部被ってるから纏められたのか？
それとも煽られるまで反応しない？

>>140に対して
＞組織に入った事のない人の意見としか思えない。
なぜそう思われますか？

通常、企業はそれなりの利潤が上がれば、大きな変革（リスク）を忌避したがるでしょう？
ただ周囲の環境が変わる以上、繰り返しでは取り残されるのは必至なので、
既存サイクルからの逸脱を試みる事を会社から求められる、って言ってるだけでは？
一部上場を強調せずとも、普通の事ですが？（他の2つも）
それを「組織に入った事のない人の意見としか思えない」とは・・・。
反論を無視する手法としてもお粗末ですよ・・。せめてもっと相手にダメージ与えないと。
あなた少なくとも３０歳前後でしょ？頭使ってくださいよ。

だんだんと無職引きこもりな「自称・一流企業勤務」の>>1の化けの皮がはがれて来ました

私ごときの為に阪神球団のご厚意でこのような時間を作って頂き大変感謝致しております！

つづき
>>145
＞俺からすれば原なんて、上司に不満がたまって、辞表だした
＞けど会社に未練たらたらで、送別会で泣き出した根性無し
＞と同じにしか見えないね。

あなたの個人的感想ですね。実に発想が貧困です。
他の多くの方は、原辞任による巨人へのダメージが、今後の球界にどんな影響を与えるかなど、
先の展開について語ったりしてますよ。

脊髄反射的に上のような事書いている以上、物事の表面しか見えない人だとの感じを受けます。
（>>22でも指摘されているようですが。）
どんな個人的第一印象でもかまいませんが、辞任の背景への考察これだけ？
正直>>1の内容も、思った事を頭で考えずせず口に出してみただけ、の印象です。
この辺が、狭い尺度といわれる原因ではないですか？

文体「だけ」は礼儀を尽くしたつもりですよ。内容は完全にあなたを嘲ってますが。
まともな意見があるのならどうぞ。
気の利いた内容なら、気が向けば明日にでもまた書きますよ。おやすみなさい。

尊敬する指揮官の星野監督から労いの言葉をかけていただき大変感動いたしております！(涙

1は逃走しますた

>>１早く出てこいよ
とっととまた語れよ
てめえ人に能無しは反論できないだろう
なんて言っといてまさか雲隠れか？
俺はな別に原をかばうばかりじゃねーんだよ。
>>152さんの意見はごもっともだよ。
ただな>>１　てめーみてえに人の（原）の
事情も苦労も解からないでえらそーにボロクソ
言い切ってんのがどうかと思うのよ。
自分の足元しっかり見ててめえがそこまで
言いきっちゃっていいもんなのか広い尺度で
よく考えてみろよ。自分がなんぼのもんだ？

>>153
昔、俺の部署で、上司が何も解からない奴で、色々な意味で業務にも支障が
発生していた。みんなで飲みにいけば上司の悪口、その中で、改革起こそう
とか言ってた奴がついに耐え切れなくなって会社に辞表を出した。

そいつは自分が辞める事で上司の不満を公にしたつもりだったらしが結局、
全然改革されるどころか、その上司がとばされるまで２年以上かかった。
辞めた奴は平社員だったが、リーダークラスの人がもし辞めていたら
相当業務に支障をきたしただろうな。

もし改革をしたいなら、会社を辞めるべきではない。リーダクラス
の人も投げ出したかっただろうが、会社の中で耐えてその後、課長に昇進

ま、俺たちみたいな平凡な人間にも色々な教訓があるわけだ

原のやった事は平社員の行動で、現場をまかされたリーダーのすることではない

>>165
何が言いたいの？
あんた相当な馬鹿だよ
これ以上恥されすの辞めたら？
こういう奴が広島球場で覆面してネットよじ登るんだろうな

消えろ

あんたにも色々考えはあるだろうし苦労も
あったと思うが社会のどこにでもある話よ。
あんたの会社と巨人軍は違うし
あんたの上司と原の立場も違うと思うけどな。
俺はあんたのそういう所（自分が体験した事や自分の思った事に
当てはめて決め付けて言い切る）が尺度がせまいといったんだ。
反論になったかい？
「リーダーのすることではない」っていうのはあんたの考えだろうから
俺は否定しないけどな。

昨晩のショーアップナイターストライクで田尾が言ってたのは、
「原監督が長期政権と思って加わった若手コーチが可哀相に」と
いうことでした。
一人で辞表出して、一人だけ社内に残留では確かにコーチ達は
浮かばれないな・・。西武出身者たちはコーチ経験豊富だから
また機会があろうが、巨人プロパーの連中は実績もなく放り出される
形で解説者のクチがなけりゃお仕舞いだもんね

原より追いつめたフロントが悪いと思うが。

てか、甲子園での出来事は、恥じゃないの？
星野に同情してもらえて、涙を流す原監督に違和感を感じたのは
俺だけ？

飾った言葉、流した涙、全てがうそ臭く感じた。
結局、巨人愛でなく、自分を愛してるだけなんじゃないか？

>>170
先に辞表出したら負けよ。

>>１
またてめえはいきがっちゃってんのか
何が馬鹿で、恥なのか今度は
おめえに説明してもらおうか。
ちなみに俺は覆面してよじのぼらねえぞ。
また得意の決め付けか？
都合がわるいと　消えろ　だあ？
ちゃんと反論してこいよ。
まさかてめえが能無しか？
また語ってみろって言ってんだよ
少し遊んでやるからよ。
てめえの会社の話なんかどうだっていいんだよ。
　

>>171 チームに巨人愛が無いからそんなキャッチフレーズをうたったのでは？

っていうか、人前で簡単に泣く奴って駄目だね、俺は。
人間は悪くないんだろうけど、人の上に立つものとしてどうかって思うよ。
影で涙する分にはいいんだけど、
敵将の温情に感激するなんてみっともない。
勝者からめぐまれた同情なんだから。

>>174
うーむ。戦う集団のキャッチフレーズにしてはお粗末だよねぇ

ちょっと恥ずかしい。『巨人愛』

>>142
人間色々経験して大人になる
それは個々により個人差があるし
その経験を無視して生きている人間もい

経験したことでしか人間は物を言えないはず
その尺度が狭いと言われればそれまでだが
お前の尺度はそんなに広いとも思えない。

俺の意見に異論があるなら、お前の尺度が広い考えで
俺を論破してみろよ？具体的な反論なんて全然ないじゃない？
だから能無しなんだよあんたは、ただの感情論だけで生きて
いて世の中の本質を捉えてない。

相手する以前の存在、消えてください

どうせ原の事なんて来年で忘れるでしよ？俺は永遠に忘れないよ、馬鹿じゃないから

だっておまえの意見に異論つったって162でも言われてるように
お前の意見自体感情論とくだらない体験じゃねえか。
自分で解かってないのか？
俺を論破してみろよ？とか世の中の本質？笑わせんなよ。
「人間色々経験して大人になる
それは個々により個人差がある」
確かにな。だからこそちいせえ半端なてめえみたいのが
１のような文を書いてんのをあざ笑ってんだよ。
原を根性なしと言い切ってたがてめえ俺の前に
ひっぱりだしててめえの根性とやらを見てみてえな。
あと他の人にもちゃんと反論してやれよ。
この根性なし。

>>1だけ読んだんだけど、
結局>>1は釣り師って解釈でいいのかな？

>>166
なまじリーダクラスががんばっちゃったから、
バカ上司がとばされるのに２年もかかったんじゃねーの？

早めに問題を顕在化させて取り除いた方が
会社全体からみたらよかったかも。

一部上場社員の時点でネタ決定ｗ

>>1は相変わらず痛いなw

まぁ、本当に東証一部でもバブル期の土建屋みたいな
当時入るのはコネだけの馬鹿でも出来て今現在汲々としてとこもあるわけで・・・w

文章が稚拙なくせに
それに「釣り合ってない肩書き」と「原の事例に沿ってないどうでもいい体験」を
ひけらかす１は釣りじゃなけりゃリアルでやばい。

それこそ、お前の上司も部下（はいないかｗ）も仕事相手も可愛そうだわなw

一部上場社員の根性を見たい！
実名とアドレス公表しろｗ

今後の『夢の続き』成り行きが楽しみですね
フロントに入って何するのやら？

>>184

原監督がヤ軍留学、巨人が全面バックアップ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003100903.html

>>166=177

いよいよ、>>1の厨房ぶりが発揮された。
> 昔、俺の部署で、上司が何も解からない奴で、色々な意味で業務にも支障が
（中略）
> 相当業務に支障をきたしただろうな。

その辺の中間管理職と、会社の幹部候補生的中間管理職を一緒にするなよｗ
社内に対する影響が違いすぎる罠
まして、今回原が辞めたことは、全国区のニュース。
消費者やスポンサーなど、外部からのプレッシャーも違う。

> 経験したことでしか人間は物を言えないはず

お前の平凡な教訓だけで、日本でたった12人しかなれない人間の立場を語るなよ。
他人の教訓や、人間の歴史、社会の縮図などをもっと勉強してね。
大人って言うのは、自分の教訓だけじゃなくて、色々と勉強した上で、
想像力を駆使しながら自分の哲学を身につけて逝くんだよ。よく憶えておくようにｗ


言っておくが、お前に反論してる奴の中で、
原が辞めたことを「原！良くやった！！」なんて思ってる奴なんていねーよ（ｗ
多かれ少なかれ「もうちょっと我慢して欲しかった」くらいには思ってる罠（多分
監督としての責任についても、みんな多少なりとも考えてるよ。
その上で、お前よりも豊富な経験と教訓や学習から得た想像力で、
あえて原を指示し、三山や巨人フロントを批判してるんだよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！未来の日本のリーダー候補よ！

訂正

>原が辞めたことを「原！良くやった！！」なんて思ってる奴なんていねーよ（ｗ

原が辞めたことを、何も考えずに諸手をあげて賛成している奴なんていねーよ

原以上に>１さんの正体に興味あるんだけど出勤してるフリでもしてんのかな。
俺はシフトが変ったので連休でつ。

そろそろ定時で帰宅して来るのか？＞一部上場社員
どうせ会社で見てるくせにｗ

>>1は東証一部上場企業に勤めてながら
事業部制とか執行役員制とか知らんのか？

>>1＝>>131
だからさ〜現場の人事権主張して何の不思議がある？
って話でさ・・・読解力ゼロかよ？お前は。

因みにうちの会社で工場長クラスの人事権は取締役会
の筆頭常務以上が持ってる。製造本部長でさえ、独断で
工場長の首なんて切れん。
三山はせいぜい平の取締役程度だろうが！

あと、確かにうちの会社は日本の株式市場では上場してないが
少なくともお前の勤めてる会社の10倍位の従業員はいるでよ
（仮にお前の会社が従業員数3万人だとしてね）

こうして、>>1の思いとは裏腹に
このスレのおかげで原に同情する奴が増えているわけだが……

しかも、
単純に同情していただけなのに理論武装までしてしまったわけだが……

結局1が恥さらして　　

　　　終　了

原信キモスギ
粘着だな

なりゆきを楽しみに見守ってたが１が血祭りにされて終了か・・・

血祭りにされた１です。
でも世間みてると原同情論なんて薄れてきたよな〜
日本シリーズが終わって秋季キャンプ始まれば、もう完全に世間は
忘れてるだろうな。

原に同情してる奴、秋季キャンプの時にまだ同情していたら
ここに書き込みしてごらんよ

お前らが言ってる事がただの感情論ということが証明されるから
それにお前ら原に同情してるだけで、何にもできないだろうが？
ま唯一、巨人を応援しない事ぐらいかな、やってみ来春まで続かないぜ〜

阪神ファンですが、このスレ見ながら美味しくお酒が飲めましたヽ(´ー`)ﾉ
来年は巨人が頑張ってペナントを盛り上げてくださいね（ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/board/insert_chk.html
巨人ファン必見

>>1
君の言ってる事は検討外れも良い所ですね。
僕だったらこんな事でスレ建てるぐらいなら
自害するけど
君は自殺しないで頑張って愚民の生活を続けてください（＾＾

>>196
いいかげん引きこもり無職の低学歴であることを認めろ>>1（ｗ

>>196

>>1よ。お前が決定的に勘違いしている点を指摘しておく。
俺は別に、
「今回の騒動で巨人が許せないから、みんなでアンチになろう！」と言ってるわけではない。
もちろん、同じ感情を持ってる人間と、共感し合いたいという気持ちはあるが、
別に、巨人をこれからも応援する人たちに対して、
「まだ気がつかないお前らは糞」などと言って、
ついこの間まで一緒に応援していた人を貶すほど、人間が腐ってはいない。

俺は、一時的にせよ一生にせよ、巨人と距離を置くことに対して、
自分なりに、気持ちを整理しておきたいから、こうして書いているだけだ。

世間が忘れても、俺が忘れなければそれでいい。
今回は、ちょっとやそっとでは、絶対に忘れないだけの覚悟はできた。
お前のように、にわか厨房ファンではない。何十年巨人を応援してると思ってんだ？
日数だけなら、親よりも、巨人を見ている日数の方がとっくに多いくらいだぞｗ

> それにお前ら原に同情してるだけで、何にもできないだろうが？
> ま唯一、巨人を応援しない事ぐらいかな、やってみ来春まで続かないぜ〜

俺が応援しないだけで十分。
俺が毎年ドームに足を運んでいた5〜10回くらい×2〜3人の入場者が、
神宮や横浜に移るだけ（ちなみに消化試合も含む）。たったそれだけだが、だからなんだ？
そうやって、少しずつ巨人ファンが離れていっているという現実が理解できていないなら、
一部上場ではない巨人なんて、サービス業として、かなりレベルの低い企業だと言うことだ。
ちなみに、俺は読売が離れてから、再びベルディを応援し始めた。
巨人が読売の手から離れてくてもなんも問題ない。
とにかく、三山がよほど目に見えるほど猛省しない限り、巨人を応援することはない。

今読み返していて気がついたんだが、
俺と昭和48年から130試合見始めたんで、2年しか変わらない観戦歴なのか……。
その割には巨人に対して盲目的だなｗ

しかも、年もそれほど変わらないだろうに、
未だに組織というモノが理解できていないとは……
ひょっとすると会社の中で「ヒラメ」と呼ばれていないか？
それとも、
> それにお前ら原に同情してるだけで、何にもできないだろうが？
> ま唯一、巨人を応援しない事ぐらいかな、やってみ来春まで続かないぜ〜
なんて発言から見るに、ただの負け犬根性の固まりなのか？

年も変わらないのに、やたらと浅い教訓しか身につけていないようだし、
自分の教訓や体験の範囲しか想像力が働かずに、モノが語れないとはね。

一部上場に入ったときもバブルの前後だよな？
やっぱり単なるコネ入社なのか？
というか、バブル世代の中でもこういう成長の足りない人間を残しておくなんて、
その企業はよほどゆとりがあるのか、組織的に腐りきっているのか、
>>1のヒラメ具合がかなり露骨なのだろうか……。

しかも、どう考えても30過ぎだろうが、子どもいないだろ？　いたら子どもがかなりやばい。
想像力を駆使することができない大人に育てられた子どもは、
想像力の欠如ゆえに、「殺してみたくて殺してみた」なんてことをしてしまう。

どうか、>>1が見栄を張っただけで、本当はただの厨房だってことを願っています。

>>1
だからさ、年齢いくつ？勤務先の９月の東証平均株価いくら？
いいかげん質問に答えろって！さらしあげ。

>1の言ってることは相変わらず無茶苦茶だな。

>血祭りにされた１です。

プッ被害妄想もいいとこ。アンチ原って奴？世間の評価が高いから僻んでスレ立てて自滅。
俺トラキチなんだけど、こういったひねくれ坊やみたいな意見は面白いよ。

>血祭りにされた１です。

なんで血祭りにされたのかな？喧嘩売って自滅だろ。クソ甘ちゃんもいいとこだぜ。
こんなのが実世界で通用しているとは思えんな。
このスレは明日からも名無しでageてやるよ。正体言えよ。

>>1はかなりだめぽ、ですな。
したっぱが証明不能な「俺の会社なら」とか「俺の立場なら」だけを錦の御旗に原叩きに狂奔。
ま、
巨人における監督の地位＞∞＞会社における>>1の地位
であることは99.9％明らかだな。ちなみに、残りの0.1％は>>1＝三（以下略）

１さんはすごく面白いね。
196のレスには大爆笑させてもらいました。
自らに対して向けられた言葉の
1/10も理解できていないのではないでしょうか(爆)

結局このスレは

一部上場企業勤務　>>1　一掃スレッド

になったわけですね

>>140
お前は江川事件知らないのか？
あの時も感情論に走った馬鹿が沢山いたが
あの事件以来、巨人ファン辞めた奴が何人いるか？
多分あの事件の時は、もう巨人応援しないと言って、また応援してる
奴が大半だろうな〜

お前もその一人だろ

>>203
1の勤務先の名前は近日中にここに載るからそれを待て｡
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

ファン辞めます

二死と清水と元木好きだったんだ原消えてよかった。

別所南海から引き抜き→巨人ファン辞めます

三原監督　総監督に棚上げ→巨人ファン辞めます

長島南海にほぼ内定を金で強引に引き抜き→巨人ファン辞めます

新人湯口不可解な死→巨人ファン辞めます

江川事件→巨人ファン辞めます

長島解任→巨人ファン辞めます

清原涙のドラフト→巨人ファン辞めます

原干して、広沢、落合起用→巨人ファン辞めます

ＦＡで金にもの言わせて補強→巨人ファン辞めます

これだけ悪事をしていたら、ファンなんかいないよな〜

葉鍵板の更に僻地から来たんだけど
１＝相沢祐二でＯＫ？

>>212

>>1よ。
俺は、江川事件の時も、長嶋解任の時も、王の暗黒時代も、
桑田騒動の時も、原現役引退前後の時も、巨人ファンを辞めると言ったことなどないよ。
あの頃はお前と同じように、
「そんなことでファンを辞める奴は、本当のファンじゃねー」なんて言ってたよ（赤面
今回という今回は、堪忍袋の緒が切れたって事だ。

ただ、あの頃の俺とお前で決定的に違うことがある。
俺は、様々な理由で巨人の危機が騒がれたときに、
決してお前のように、選手やコーチたちに対して「お前は永遠に読売から破門だ！」なんて、
傲慢なことは言わなかった。

成績の悪い選手やスタッフを批判するのは構わない。
しかし、球団やフロントが関わるもめ事や、選手の周囲が関わっているもめ事に対して、
決して選手たちを批判するようなことはしなかった。

選手・スタッフが批判されるべきは、（よほど個人的な問題がない限り）成績であるべき。
今回のようなもめ事で、原を批判するお前と、当時の俺とはそこが決定的に違う。

お前のように、（本当に30以上の歳ならば）底の浅い人間と
普通に歳を喰った大人との違いについて、お前には分からないだろうな。

それが分かれば、>>208=212のようなことは恥ずかしくて言わなくなるよ。
お前がレスを入れれば入れるほど、お前の厨房ぶりが発揮されてることに早く気が付けよ。

　　・ 。　＿　・　．
　・　___ノ。。＼____
　　ー＿ ￣＿--ノ

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ　 ┃基地外の>>１があらわれた。 ┃
┃ 　 氏ね 　 ┃と゛うする？▲　　　　　　　┃
┃ 　 逝け　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　ＲＯM 　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

江川事件でアンチを貫いてる人って沢山いるよ。

つうか１はただのアンチだろうに。こんな馬鹿いるわけない

すさまじい勢いで壊れていく>>1が笑えるな。

210からのあれ何？

ごめん。みんなすまんかった....

1をさらしあげ。

何かに狂信的な奴はやっぱりひく

一般紙が夕刊でも1面、翌日の朝刊でも1面、総合面、スポーツ面
でデカデカと伝える「事件」に対する認識が世間とは大幅にズレ
てるってことやね>>1は。

まあ、おるやろ。こういう奴って。
目立ちたかっただけだろ？わかってやれよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃>>１は逃げ出した ┃
┃原は1ポイントの経験地を得た ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>1の気持ちはわからんでもないが
堀内が次期監督となると
どうしても原を同情したくなるよ。。

負けたからってすぐに泣きやがって
ｱﾌｫか
大体今年の采配も不可解な所が多いんだよ

巨人“逆風内閣”発進…堀内監督が政権公約を披露
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003101102.html

古いネタをいつまでも続けてないで話題転換しる！

>>1
留意じゃなくて慰留だろ？

>>228
>>1　は　馬　鹿　だ　か　ら　。

>>226
スレタイだけ見てレスしたようだが、このスレの趣旨は変わった。

>>230
そーなの？

>>231

>>207見ろ

>>232
そうそう。もはや「悲惨な1のいるスレ」対象。

もともと、感情的なだけの原擁護論を筋道だてて否定し、
原が負うべき責任なりを考えていく、ような高尚なスレではないし。

名スレの予感…

原情けないね。一般企業だったら窓際族の駄目社員なんだろうね。
わがままもいい加減にしなさい！

過程はどうあれ契約が残っているのに放棄したという事実は消えない。

>>1
＞お前が長島や王のような実績がある人間ならまだしも、
＞辞任を留意したのに断るとは、何様なんだ

その王や長嶋でさえ一度は追い出したくせに今更何言ってんだよ。

>>236
アホか？過程があっての結果だろ？

今朝張本がＴＶでいってた。阪神最終戦のセレモニーの件なんだけど
グランドで泣くなんてみっともないって。俺も同感

>>239
それは原に限ったことではないだろ。

>>240
しかし、長嶋の引退試合の涙は「美しい！」となる罠

>>240
でも何回も泣いてるだろ原は？？
補足、あのセレモニーは星野の演出だったらしいが
張本いわく、あんなセレモニー断るべきだったと言ってた。

活〜

>>242
もともと目が潤んでる人なんじゃないのか？

同じこと長嶋がやったら何も言えんだろ＞張本

ハリーは一度だけ長嶋に文句を言ったことがある。
それは巨人を放出されたとき。
結局、自らに関わることにしか怒らないんだな、所詮こいつも・・・

いや、「喝」を見る限り､明らかに自分に関係ない､というか自分の手に余る分野にまで
怒っているだろ､張本は。

ハリーも花束を受けて引退したかっただけなんだよ。
原に嫉妬するハリーはｶｺﾜﾙｲ。

それでも原に同情はできない。

171だけど、巨人ファンとしてあのセレモニーはアリなの？
張本の話は知らないけど、ナベツネにあてつけるかのような
星野の態度と、それを受け入れる原監督にはどうしても
違和感が拭いきれない。

茂雄なんかの涙とは意味合いが全然違うだろ？

悲劇の主人公を気取るのもいい加減にしろと言いたい。
おそらく本人はあまり意識してないだけに始末が悪い。

ダイエーで故藤井の１５をメットに記すのはOKで、
城島、小久保のナンバーを記すのは駄目ということが
あった。勝つための一流の考え方とはこういうことだと思う。

批判をあびて自分から辞める、ナアナアな選手起用、今回のセレモニー、
意識的でないにしろ、甘ちゃんだし早すぎる監督起用だったと思う。

経験をつんで戻ってきて欲しい。

「グラウンド上、敵の前で泣くな」って事だけど
張りぼてはサカーの読売の武田が引退会見の席上
で泣いたときも「カ〜ツじゃ〜！！！！！！」
って絶叫して悦に入ってたぞ

原批判は>>1が自演してるの？
と言うか逃げ出したの>>1は……

>>249
お前のくだらん話はどうでもいい。
>>1は何処行った？

>>1を叩くのと別に、原批判はあってしかるべき。
結果的にフロントとの関係も築けず、今期は不甲斐ない成績を残した訳だから。
ただ、フロント側への悪印象から、相対的に原擁護論の声が大きいよね。



>>1は、逃げ出したようです。
論を展開させようと努力もせず、感情的な反射レスばかり。
居心地が悪くなると逃げ出して、削除依頼を出した様子も無い。

こんなヤツが「持ち場を無責任に投げ出すなんてクズ」なんて原を批判してるとは（ｗ

連書きスマソ。
>>249氏

＞ナベツネにあてつけるかのような 星野の態度と、
＞それを受け入れる原監督にはどうしても違和感が拭いきれない。

球界からのナベツネ排除という目的で一致したのでは？
どうみても巨人フロントが、ファンのほうを向いているとは思えないし、
原も引退コメントで、「ファンあってのプロ野球」を強調して、暗に非難してたし。

まあそれでも、原から自己陶酔の感じを受けたけどね。

【TBS】張本勲、星野と原の涙の花束にダブルで喝！阪神公式では「張本最低！」抗議殺到中
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065932983/

反応があったので、調子に乗って書き込ましてもらいます。

今回の件での最大の違和感は、原監督でも星野でもなく、
ファンの受け止め方なんだよね。

テレビで見たとき球場の盛り上がりに反して、呆れ返ったと同時に
今回の成績を納得できた様なきがした。

でも、ファンの反応をみていると原監督の態度に疑問を持つ人が
見受けられなかった。メディアも異論を唱えなかったしね。

上でダイエーの件を持ち出したけど、ナァナァにしてはいけない
問題だと思う。メットにいない選手の番号を記すのも、表面的には
美談で通るかもしれないが、その選手の替わりに出場している
選手や、スタメンを勝ち取ろうとする選手もいるわけで・・・。

今回の件は清原・立浪の時の延長上にあると思うが、
この問題をスルーしては駄目だと思う。

阪神ファンだが、>>1のような考えはどこのチームのファンにもあるんじゃないか？

>>256
＞ナァナァにしてはいけない問題だと思う。
じゃあ、どうしたいんだ?

キミは原が嫌いなようだが、ファンの多くはそうではなかった。
キミは原が辞めて当然と思ったようだが、ファンの多くはそう思わなかった。　
ただそれだけのことだろ。
　

256=1でＯＫ？

ナベェトゥネ最強

>>259
OK

今年、シーズンを通してぼこぼこにされた相手の親分の
胸借りて、大勢の敵地観客の前で男泣きしてる原って一体何なんだ？

>>255 継続

【TBS】張本勲、星野と原の涙の花束にダブルで喝！阪神公式では「張本最低！史上最低！」★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065965744/

一応来年もやらせれば良かったのに

煽られているようなんであらためて。
２５５のスレをみて自分的には納得はしたけどね。

＞じゃあ、どうしたいんだ? 　　う〜ん、どうあるべきかと聞いて欲しかったかな？

少なくとも、好き嫌いで評価すべきじゃないし、１叩きで鬱憤を晴らしている
場合じゃないよね？途中参加のためよくわからんけど、１は方向違いの上
内容がなかったように思うが、最初の文章は考え方としてアリだと思う。

原監督を擁護する考え方もね。　ただ、表面的な考え方や、表面を繕うような
行動は気持ちよくない。

＞キミは原が嫌いなようだが、ファンの多くはそうではなかった。
＞キミは原が辞めて当然と思ったようだが、ファンの多くはそう思わなかった。　

別に原監督が嫌いなわけではない（吉村やクロウのほうが好きだったが）
辞めるべきとは思っていない（今年はいい経験になったのだから）

表面だけで俺を判断するのはやめてくれ。

>>265
要するに、あんたは1派なわけだ。

このスレ本当に面白い。
1の必死さと悲惨さが滲み出て来るようで。

265に全面的に同意

ま、とにかく来年巨人は優勝しなければならないというこっちゃ。
今年より順位が下だとどうするのかな？
今から楽しみだ。

>>249
＞ナベツネへのあてつけ

ナベツネは巨人だけでなくプロ野球全体の破壊者なんだからあてつけにやられても仕方がないじゃん。
サッカーは何とか川淵が上手くかわしてくれたけどな。
プロ野球も真剣に考えんといかんよ、ナベツネのこと。

俺は265さんは1じゃないと思うがね。
原批判＝１の仲間、って言うのもどうかね？

俺は今まで1叩きしてきたけど、今回あえて原批判してみる。
フロントがらみの過程はあったと理解した上で、今回の辞任は責められるべきとは思う。

今期の原は、フロントのずれた補強（とりあえずペタ）を諾々と受けるだけでなく、
俊足鈴木、川中といった生え抜きを育てようとしていた。
結果として、ペナントは逃した、仁志はくさってしまった、などの結果を招いた。

今期支払った手痛い屈辱を糧として、来期こそ今年撒いた種が育つだろう、と
期待していたファンは多かったはずだ（阪神ファンの俺も注目していた）。
そこにきて今回の辞任で、チームの方向性がグダグダになってしまった。

弱くとも今年の原ジャイアンツを支持してきたファン達の事を思えば、
また選手達を思えば、やはりあと一年続けてほしかった。

甲子園でのセレモニーにしても、敗軍の将（当日の試合は勝ったが）として、
あくまで毅然とした態度を見たかった。

阪神ファンとしては、強い巨人に勝ってこそ優勝の価値が高まる訳だから、
ある種阪神に擦り寄るかの様な原の態度は、見ててがっくりだった。

あれほど毅然としたスピーチには、なかなかお目にかかれないと思う。
あとは、感受性の問題ということで・・・
　

１さん出て来て！

このスレは、すでに>>1を批判する以外に機能しないと考える。
原を批判するにしても、ここまで>>1が痛い発言を繰り返してきた後では
純粋な批判とその反論の応酬にならない。

原を批判または否定的な見解で検証するなら、
原本スレ、「原監督サヨウナラ。」「■■■　原辰徳監督辞任　其の七　■■■」
「原監督おつかれさま。 Part2」あるいは三山批判スレでやればいい。

レスを入れずに沈めるか、>>1に再登場を願ってこのスレを盛り上げるか、
>>1がこれまでの痛さを徹底的に反省しスレの流れを完全に変えるか

まぁ、俺は>>1に粘着するつもりはないので、このへんでサヨウナラ。

辞めたと思ってる奴と
辞めさせられたと思ってる奴がいる

この点の認識が双方で違うと、大きく意見がずれる

265=268=271=1でＯＫ？

>>276さん
自分は>>253を書いた者です。
日付け変わってるからＩＤちがうけど。

274さんのいうとおりですね、もうこのスレ意味なしですね。

>>277＝1

今更逃げるなよW

世間の反応みれば、長島解任時とは大違い
もうほとんどの人が原の一件を忘れかけている。
辞めたのか、辞めさせられたのかは藪の中だが、
世間はあんまり原に同情してないように俺は感じる。

>>279
こんなスレで真面目に語るなよｗ

怒ってるのは阪神公式サイトでであって、
要は星野マンセーの致傷珍オタだろ
普通の人なら何か変だとは思ったはず
原が泣いた時は怒りを感じたよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 'ｰﾞ /　　　 ヾ

原に同情論はある。

じゃあ、堀内が来年日本一になって、再来年、Ｖ逸しただけで首になったらどう？
「たった一年のＶ逸」だぞ。ほれ見たことかと叩くだろう。監督としての結果責任としては、
原も堀内も同じく監督として見られてる。

>>283
それ以前に堀内は３年はやるでしょ

>>1
おいおいこんなスレたてるなよ。星野、原マンセースレの嵐の中で正当な
ファンとして発言する方がしゃれててよっぽど面白いと思うが。
改めてスレたてると馬鹿スレになっちゃうが、これも２ｃｈネラーの陰謀
かもな。

陰棒論

こんな下らんスレ立てるなら、ナベツネ一掃スレでも立てろや。

＞２８４
Ｂクラスになったらダメだろ。

1おいで。途中で放り投げたらダメ。

1が逃げ出したのか、追い出されたのか。その考え方によって、その評価は大きく異なってくるｗ

あと、ナベツネを攻撃する星野に対して賞賛や賛同意見をよく見受けるが、
これにも違和感が多少ある。

球団の問題は球団で処理すべきで、部外者は
引っ込んでろと・・・・。
乱暴な例えだけど、フセイン＝ナベツネ　　星野＝ブッシュじゃないか？

で、イラク問題がうまく処理できていない大きな要因は、本質的には

　　　　　　　　　　フセイン＝ブッシュ

だからだろ？　今までの星野の行動や発言を聞いてると、
自分の思い通りにいかないことには噛み付く傾向があるように思う。
昔からあの爺によく似てると思っていた・・・・・。そう、

　　　　　　　　　　ナベツネ＝星野

なんじゃないか？

ファンとして星野の発言を有難がってどうするんだ？

１帰って来い
あげ

こんにちは
ここの>>1は自分が一部上場企業の社員であることを
たいそう鼻に掛けておられるようですね

この程度の論理を振り回す輩が日本の企業社会の
中枢にいる（本人の書き込みが正しければ）
ということに日本企業社会の疲労を感じます

>>246
本当に見てるのかよ？

>>293
そういう立派な意見をいう貴方は大会社で働いていないのですか？
東証一部といってもアコムや武富士だってそうだし
あんまり比較する対象ではないと思うけど

ムーア記念age
１帰って来い

今週の文春読んでたら、番記者も原を見限り始めてる。
辞任後、他のコーチらが辞任したことや川相問題について
無責任なコメント出してたりする一方、自分だけ顧問の肩書き貰ってることとか、
例の甲子園でのセレモニーのこととか。
本来問われるべき、シーズン低迷の責任とかが放置されてしまったと。
　　　
落合の嫁インタビューでも、嫁は原のこと中傷してた。
路線敷いてもらって楽な生き方してるのになんで泣いてるのかと。
球団が最初から最後まで面倒見てくれてるじゃないのって。

マスコミとプロスポーツが違うことはご存知でしょうか？
もちろん、モノやサービスを売る企業とも違います。

プロスポーツは
成績だけで判断されるのではありません。
愛と将来への期待、ファンへのサービスなどがなければ
人気はでないのです。

その点を考えると、原もフロントも
プロスポーツがわかっていないのではないでしょうか？

わかっていれば、原は巨人から出て行くべきですね。
フロントは…どうしたらよかったかな？
監督人事は遅らせたほうが良かったし、
ファンにもっと説明するべきではなかったかと。
原も出すべきだったかと？

来年以降、同じような失敗をしなければいいのですが…