鳴り物応援の是非を議論するスレッド 3

続きﾄﾞｿﾞｰ。

前スレ
鳴り物応援の是非を議論するスレッド 2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062567358/

詳細は前スレ等参照。

これも俺の力なのか

3

こういうタイトルは荒れる元だって前スレでさんざん・・・・・

お、始まった。始まった。
肯定派も否定派もがんばれ！！

肯定派です。今回は否定派の具体的な意見を
聞きたいですね。他で進行中だからここでは
言えないっていうのはなしで。でないと、いくら
議論してもループするよ。

　こ　こ　が　鳴　り　物　否　定　派　の　オ　ナ　ニ　ー　大　会　の　会　場　で　す　か　？

>>7
そのオナーニをヲチする肯定派がいるスレでもあります

球場にて大音量でオナってるより、いくぶんマシ。
だって、あれは選手のためにやってるんだもん。

昔から漠然とは感じていたけれど、
ここの書き込みを見た後には、
球場に行く度にその思いを強くしました。

トランペットが下手で耳障りです。

ラッパさえ無くなってくれれば、
応援もかなりマシになると思います。
少なくとも、内野にいる分には気にならなくなるんじゃないかしら。

ラッパ禁止。メガホンは外野限定。
これぐらいの望みは持っていよう。行動しろって言われるんだろうなぁ。

決定的にダサい、浪花節的な、親父臭いフレーズをなんとかできんものか？
ペットやるにしてもイメージ作りに配慮して欲しい。

>>10
応援もマシになるってどういうこと？
一生懸命応援してる人に対して失礼だよね。
多くの人が楽しんでることだからね。今までの
流れで今の応援スタイルがあるわけだから、それを
今さら否定されても・・また、時代を逆流させろってこと？
球場はそういうものだと思って行けばそんなに気にならない
でしょう？カラオケで歌ってる人をうるさいって言ってる
ようなものだよ。とにかく、否定派はオタク系の人が多すぎる。
それじゃ、つまらない暗い球場になっちゃうね。

>>12

カラオケ歌いに行って、人のカラオケ聞くのは我慢できる。
でも、野球見に行って下手なラッパはとても我慢できない。

カラオケは好きなもんどうしカラオケ屋でやればいいのであって
野球場はカラオケするとこじゃないよ。ここらへんの認識問題でしょ？

>>12
「一生懸命応援してる人」じゃなくて「一生懸命音を立てている人」

あいつらうるさいなぁと思ってる人にも応援するチームがあり、
試合に勝ってくれ、いいプレイを見せてくれと願っています。

ただその表現方法が稚拙なだけなの。

カラオケ屋に行ったら、中で野球してたらどうよ。

カラオケに集中してたら気になるワケないじゃん。
オレらは自分が楽しいからここで野球をやってる。
野球が目当てでカラオケに来てるヤツもいるんだよ。

とか言われるの。

>>17
とりあえず、危ないな。狭いからセカンドベースが天井辺りに、、、

>>17

ありえない話だけど、想像すると笑っちゃうなｗ
でも、肯定派が良く言う「気にならないだろ？」とか「俺達の楽しみだ！」とかって、
そのくらい無茶苦茶なのは確か。

前スレとかで、肯定派が選手は集中してるから、聞こえてないってよく書いていたけど、
おかしくない？だって聞こえてないんでしょ？応援になってないじゃん。意味ないじゃん。
頑張ってラッパ吹いて、太鼓やメガホン叩いて、大声だして歌っても、選手には届かない。
切ないぞ。

>>20
あまりにもレベルの低い質問で答えるのもつらいが
選手が聞こえないんじゃなくて内野にいても試合に
集中してれば、あまり盛り上がってない場面では
聞こえるかもしれないけど、息をのむような場面では
そんなこと気にならないってこと。選手にはちゃんと
届いてるので大丈夫。その日によって応援が熱いかどうかも
分かってる。選手の方から応援歌を変えてくれと言ってくる
場合だってあるんだよ。自分の応援歌は分かってて気にしてるってこと。
昔、あまりにも不調な選手に対して応援団が応援をボイコットした事が
あるけど、その時の選手はかなりへこんでたよ。やっぱり応援してほしい
ということでしょう。

>>15
それはそれでいいんじゃない。
でも、みんながあなたみたいになる必要もないでしょう。
肯定派だってそういう人がいるのは分かってる。でも、
表に出して表現したい人もいるのも理解してもらわないと。
そして、そういう人の方が球場には多いということも。

Ｓ庄クンですねｗ

ドリーミングベイビーにも結構ショックだったって書いてあったもんね。
本人が書いたかどうかは別にしても目は通してるっしょ。

>>19
静かに見たいから応援するな！っていうのは
無茶苦茶じゃないんですか？それが本当に野球場の
あるべき姿なのですか？そうなると、現在の全ての
野球場（高校野球・大学野球・都市対抗野球などを含む）
は本来の姿じゃないわけですね？全てが間違ってるってこと？

応援は当然。ただ応援”団”は要らないよ。

はい、ココが盛り上がるとこですよ〜ってわざわざ教えてもらう必要も無いだろう。
そろそろそういう時期に来てるんでは？というお話。

>>25
何事も誰かがリード取った方がまとまるでしょう。
応援するという行為は一緒だから、一つになった
方が選手に声が伝わりやすい。一つのサークルと
でも考えてくれれば分かりやすいでしょう。だから、
そのリードする人が応援団よりもうまければ誰でも
構わない。ただ、ラッパは応援の中心にいないと
何をやってるのか分からないので端の方にいる人にも
応援してもらおうということでやってるのかなと思う。

>>26
オーケストラじゃあるまいし何で指揮者が必要なの？
応援ってＪＡＺＺのセッションみたいなモンでしょう。掛け合い漫才でもイイが。

>>27
じゃあ、どういうのがいいの？
人の揚げ足をとってるだけじゃ何も変わらないよ。
まさか、個々に応援すればいいなんてセンスのない
ことを言わないよね？

>>28
応援しなきゃいけないなんて脅迫めいたこと考えてる時点でアナタはＯＵＴ。

>>27
脅迫めいたことなんて何も言ってないのに
そう捉えてしまうあなたもＯＵＴ
外野で応援してる人の話しをしてるのであって
したくない人のことは何も言ってない。

外野で応援してる人の話をしてたのか。そりゃすみません。

ループ注意報　発令中

過去スレぐらい目を通そうぜ。

>>32
テンプレ形式でまとめてくれないか？

プロ野球を見るという事は、皆野球が好きでどこかの球団のファンであり、
好きな選手がいるんだと思う。
でも、肯定派と否定派ではその好きな順番が基本的に違うような気がする。

肯定派 球団＞選手＞野球
否定派 野球＞選手＞球団

俺は否定派だけど、野球がまずとにかく好きだからリトルリーグからメジャーリーグまで、
何でも見る。当然、するのも好きだから草野球チームにも入っている。
プロの試合を見に行く時は高いお金払う分、プロの技術をまずはじっくり堪能したい。
打球音も捕球音も生でしっかり聞きたい。
お気に入りの球団が負けても、プロらしいプレイがいっぱい見れれば（相手チームでも）満足。

せめてピッチャーがモーションに入ったら、音出すの自粛してくれないものかな〜？
HRなんてすっごい打球音してるはずなのに、もったいないよ。
去年の日米野球で見たボンズやジオンビーのHRの打球音は、マジで鳥肌ものだったよ。

「あと一人」「あと一球」コールって、なんか恥ずかしく感じてしまうのはなぜだろう．．．

俺はどちらでもいい派。
それはどちらの楽しみ方もできるから。


でも下手なペットはやめてくれ。
まず応援団はチューニングすることから。

管楽器でチューニングしないってことは
ギターでチューニングしないぐらいに等しい。

ペットのチューニングと、タンギングの練習をしろ。

後、応援団はえらそうすぎ。前スレにもあったけど、

鳴り物肯定派の香具師でも応援団に不満はあるんじゃないかな。

「本日はお客様がた、最後までありがとうございましたー！」
何故おまえらがそれを言う!　それ以前におまえらの客ではない!!!!
とツッコミ入れたくなることは、たしかによくある。
もう慣れたんで不満ってほどではなくなった。
金を払って観に行く以上、球団側にとっては客なのかもしれないが。

>>24
高校野球や大学野球、都市対抗の応援団は、プロのDQN応援団のように
一般ファンに迷惑かけたり、警備員に喧嘩売ったりしない。

肯定派 音出し＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手＞野球
否定派 野球＝選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞音出し

下手さに順列をつけるのもしょうがないんだけれど、
ラッパが特に下手なのは、ホームが遠いところにあるビジター。
関東における関西球団、関西における関東球団。

これは、単に試合数が少ないから。
まさに、ラッパを試合中にしか鳴らしてないことの証左。

ちっとは練習してから吹いてくれ。
「自分の楽しみなんだからいいじゃないか」
なんて言うには影響が大き過ぎる行為なんだから。

だから、否定派の方が野球を好きだという考え方は
やめないと肯定派に相手にされないよ。球場での楽しみ方
とテレビで見る楽しみ方って違ってはいけないってこと？
俺は肯定派だけど、球場には年間30試合、あとはスカパー
でほぼ全試合、見れないときはビデオにとって見てます。
家で見るときは他の家族の声なんか聞こえない程試合に
見入ってる。球場では真剣に見ながらも一生懸命応援してる。
俺が野球を好きなことに間違いはない。球場では楽しく見たい。
それに、一人で行くわけじゃなくあまり野球を知らない人を
連れて行くので一人で真剣に見入ってたら相手もつまらないでしょう。

>>38
応援団の話しじゃなくて鳴り物の話し。
否定派はそれがうるさいってことでしょう。
それは、プロもアマもやってるけどってこと。

>>34
残念ながら、そういう観戦の仕方を好む日本人は
少ないんだろうね。それはそれで素晴らしいとは思うけど。
日米野球って値段が高いせいもあるけど満員にならないもんね。
やっぱり応援するチームでないと球場には足を運ばないってこと
なんでしょう。

http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/katyu2/1003766839.html

243 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/18(土) 12:21 ID:LPpSCW1g [ 211.72.55.250 ]
>>240
応援が楽しみで来る連中→野球を観たい人々に迷惑を掛ける。
野球を観たい人々→応援が楽しみで来る連中に迷惑を掛けない。
野球場＝少なくとも野球を楽しむ場所であって人に迷惑を掛けに行く場所ではない。てことだな。　ちなみに>>239だけの意見ではない。　でなけりゃこんなスレがたつ
わけがない。>>242
>応援のスタイルも人それぞれでいいと思う
こりゃヘリクツだ。　人に迷惑掛けといて「人それぞれ」もないもんだ。
それは迷惑掛けている側の自己中心的屁理屈。

こんなスレを見つけたんだが。
直接応援団に言えよって人は議論を放棄したとみなしていいと思う。

>>44
応援したい人も野球を観に来てるんだけど。
否定派だけが球場にいればいいってことか？
それに客はその２種類だけじゃない。ってことが
否定派は分かってないね。内野で応援してなくても
応援を見るのが一つの楽しみだって人もいるし、迷惑
だと思ってない人も沢山いる。自分達がごく一部の人間
だということが分かってる？こっちも妥協して年間５試合
ぐらいは禁止でということで話しを進めてくれって言ってる
んだから具体的な話しをしろよ！文句言ってるだけじゃダメ
なんだよ、本当に。

>>45
応援団と応援は別。
>>45が応援したい人ってゆうのは何を応援するのかな？

>>34
その日米野球、お通夜みたいで気味悪がられていたぞ！！
否定派の連中は、プロ野球をあんな状態にしようとしていることを分かっているのか？？
打球音打球音て・・・・

>>37
応援団の鳴り物の話をするのはいいが、単なる応援団批判は応援団スレでやってくれ！

>>46
応援団は応援の指揮をとる人であって実際に
声を出して応援してるのは普通の客でしょう。
何をって・・選手とチーム。それ以外に何かある？
本当に否定派は揚げ足取るのが好きだね。
何か肯定派よりも優れてるとこってあるの？
野球を知ってるとか野球が好きだとかいうバカげた
回答はやめてね。

>>45
皆さん、常駐おつかれです

否定派じゃないのに具体的に！とか大変ですね、いいひとなんですか？

今年松井がMLBにいったことで今まで以上にあっちに興味増えた人多いと思う
応援スタイルにしても、野球の本質自体にしても

最近ここも少しずつ人増えてないですか？

これからの日本のプロ野球のためにも、どういう形であれ応援スタイルも含めて
改革が必要だし、もっといい物にするべき

みんな野球好きだよね？それは同じだよね？

たとえば俺、二岡が年間10本しかホームラン打てなくてもそれが本来の姿ならそれでいいよ

純粋に本来のあるべき野球が見たいよ

>>48
肯定でも否定でもないよ。ただ応援団の存在には首をひねる。
自分勝手だもの。本当にチームが好きならしないような行動をとるでしょ。
>>47
その自分勝手さの象徴がインプレー中の鳴り物応援。
この二つは切っても切り離せないと思うけど。

否定派の皆さん、あなた達の野球を見るスタイルを
否定するつもりはありません。ただ、どの球場を見渡しても
応援は行われてて人気のない球団でも外野席だけは入りますよね。
そう、あなた達はどう頑張っても現状では少数派。実際に何人いるの
かも分からない状態。全く目に見えず目立たない存在なんですよ。
だから、まずは同志を集めることですね。まあ、何をやっても世の中
否定派というのは現れるもので、全ての人が望む状況ってのは作れない。
そこで、どの方法が一番かと考えた時に多数決みたいな感じになって
しまうのは仕方ないことでしょう。

>>51
で、君にはその風景はどう見える？

>>52
俺はチームの為に一生懸命応援してる姿って好きだけどね。
毎試合熱心に球場に来てる人に何も文句はありません。
もちろん応援団のことじゃなくて応援に来てる客のことだけど。
静かに野球をみたい人が本当に沢山いるのなら内野席にその人達を
集めて外野に向けて「鳴り物やめろ！迷惑だ！」ぐらいの垂れ幕でも
掲げてくれれば見方も変わるだろうけど。

>>51
・・・・・。
本当にチームが好きならしないような行動がインプレー中の鳴り物応援なのか？？？
こういう意見がでると、貴方が単に応援団が嫌いなだけでしょってなってしまうよ。

それに、インプレー中に応援が切れることを、応援団でなく一般のファンが嫌っている。
応援団のリーダーが間を取ろうとしていると、はよやれってブーイングが飛んでいるよ。

鳴り物がない＝静かに見る、盛りがらない、つまんないってのは違うと思うよ。
３３７拍子でも鳥肌が起こるほどの興奮は起きる。去年のワールドシリーズ見たかい？

要は間やメリハリ、そしてセンスだ。

また、議論する為のスレ。これは横断幕掲げてやるもんじゃないよ。

それは問題の本質から外れてる気がする

急かされてインプレー中にやってしまう応援団なんていらない
それこそ選手のためじゃなく応援のためじゃないの？

>>56は>>54へのレスね

アナハイムとかは鳴り物あるけどうるさく感じない、
やっぱりメリハリだと思う。

むしろボールデッドのときに応援止めているでしょう。
3コールはキャッチャーミットにボールがおさまったら終わるし。
応援歌もそんな傾向がある。

基本的に否定派の皆さんは応援ってしてことがないのかな？
インプレー中にやってしまう応援って何？応援してる人は
インプレー中っていうか選手がバッターボックスに入ってる
時に打ってくれと願いを込めて声をだして応援したいわけだ。
それをしたいから急かすわけ。>>55何度も言うようにメジャー
と日本を一緒にしてはいけない。気質が違うんだから。日本では
間違いなくあなたの言うような鳥肌は起きない。そんなに球場には
野球通ばかり集めるのは不可能だよ。家族連れ、デートに来たカップル
会社帰りにたまたま寄ってしまった客、そういう人達でも野球を知らなくても
楽しめるのが応援。野球を知らなきゃ球場に来ては行けないとは言わない
でしょう？それから、横断幕はこのスレのことじゃなくて球場でその位の
行動しないと現状は打破できないよっていうアドバイスですよ！

ピッチャーも一生懸命やってんだ。応援してあげたらいいのに。

>>59
甲子園で高校野球見たことある？ないだろうなー。

野球を知らなくちゃいけないんじゃなくて（そりゃ誰も最初はしらんわな）
野球を知ろう、見よう、やろうってことを放棄してるから首をひねるんだよ。

>>27
誰も指揮とらずみんな好き勝手やる方が耳障りな音になると思うが・・・

>>59
そんなことはない、日本の選手だって感動させるプレーを
してくれるし、日本人だってバカじゃない
それは球場に足を運んでる人をバカにしてるよ
戦略を除けば野球って単純なスポーツじゃないの？

だいたい否定派が野球通だって？んなわけないし
球場に足運んで一番野球見てるのここの肯定派でしょうに

実際に球場で応援したことのない人は静かでも騒がしくても良いって感じだと思う

静かに見ることも大切なのかもしれない。
だけどね、それは文化圏が違うアメリカでのベースボール観戦方法。
日本での野球観戦は自分の応援するチームに勝って欲しいから声に出して伝えたいって気持ちが強い。
だいたい物事を見る観点が違うから観戦方法は変わってくる。

なのにアメリカのベースボールは凄いから、アメリカは進んでいるから・・・
否定派はそんな理由で鳴り物否定しているようにしか聞こえない。

阪神ファンなのでアメリカ人の友達を甲子園に連れていって一緒に観戦したが
こんなに素晴らしい応援は見たことがない、言葉は通じないがとても心に響くものがある
とまで言ってたよ。
応援をより良いものにしていきたい気持ちは同じ、
でも違う文化からのもらいもので進もうとするのは辞めにしませんか？
鳴り物応援は騒がしくて考えなきゃいけない所もあるけど
世界的に見ればこれも立派な日本文化、
無くしてしまうのはあまりにももったいないよ

>>64
ではその物事を見る観点についてご教授を。

>>61
何を言いたいのかはよく分からないけど、甲子園は遠くて行けない
けど地方大会には毎年行ってるよ。俺は逆に野球も知らないのに
一生懸命応援してる女性徒の姿に感動するけどね。野球を知ろうという
気持ちがあるかないかなんて大きなお世話。自分達のスタイルしか認めない
っていうのはどうなのか？
>>63
337拍子じゃなきゃダメ？今の応援スタイルでも感動してるし。
否定派が野球通なんて俺は全く思ってないけど、それを主張するのは
否定派の方じゃないの？これまた、言いたいことがよく分からん・・

>>65
まず文化圏が違う
アメリカ成立のときから個人主義を守り実力を正当に評価してきた。
良い仕事をした個人を正当に評価するという形式がメジャーでの応援にも良く出てる
（普段は静かに観戦だが誰かが活躍するとｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝ）
ある意味個人を評価する点では日本より数段上にいってるようにも取れると思う

日本はずっと自分の藩、国、村等の地域性の繋がりが強い社会、
その社会では自分の所属する団体の為、わが身をも投じるくらいの気持ちが評価された
（赤穂浪士は今でもドラマになるくらい）
野球におきかえれば自分の応援するチーム、応援する選手の所属するチームを応援する。という形
あと伝統的に｢祭り｣が行われ普段の日々続く農作業から解放され、
その時は多いに祭りを盛り上げるという精神が今現在で、
球場に来て多いに盛り上がって応援するという形に姿を残しているように思う

全て適当に考えた駄文なのでするーしる

>>66
甲子園には野球好きなら一度でいいから行ってみるといいよ。
歓声だけで得られる感動や身震いが体感できるから。

野球場ってゆうのは>>66にとってどんな場所なのかな？

あとなんでも肯定派、否定派って考えない方がいいよ。
答えは往々にしてその中間にあることが多いからさ。

>>51さんに理解を求めるのは無理な気がしてきた
会話不能。

>>67
いや非常に興味深い意見だと。色々考えさせられます。

否定派の皆さん、たまにはまともに質問に答えてもらえますか？
鳴り物禁止にした場合、数々の問題が出てくるのではと考えました。
今から挙げるので解決策を教えて下さい。
・メガホン（グッズ）の収入減
・熱狂的ファンの反発、応援好きなファンの球場離れ
・球団公認応援団の扱い
・応援からファンになる人がいなくなる
・観客減少の危機（東京ドームは平気でしょうが・・）
・選手の気合いの入り方（こんな成績なのにあんなに応援してもらって・・
　という言葉は聞かれなくなりますね。）
・今年の横浜みたいなチームの出現（鳴り物なしではさむすぎませんか？）

>>51
レス全部読んだけど何を言いたいのかが良くわからなかった・・・・

盛り上がりたい人　→　球場
冷静に試合見たい人　→　ＴＶ
冷静に生で見たい人は応援団から離れたところの球場で
でいいんじゃないの？
人それぞれ考え方違うんだからあなたの価値観が他人に通じるかといえばそうとも限らない

>>72
冷静に試合見たい人ってのはスコアブックつけつつ〜て感じなのかな。

>>69
また、否定派に逃げられちゃったよ・・
批判だけしてすぐ逃げるんだから。
ある程度理解してるから>>71みたいに質問してるんじゃない。
>>68
一度だけ地元のチームが出たので行ったことあるよ。
その時は中学生だったのであまり応援って意識しなかったけど・・
俺にとって球場って色々な楽しみがある所だね。あと、色々な客を
見るのが楽しいかな？いつも外野で応援してるんだけど、外野でも
応援してる人もいれば静かに見てる人、見ないで飲んでばかりいる人、
劇的な試合に涙流してる人、みんな大切なお客様だよ。どのスタイルも
否定しないけど、応援が迷惑だと思ってる人がいるのなら直接話がして
みたいとも思うけど。何かプロ野球の球場ってホームとビジターってある
じゃない？ホームの方が有利だと言われるのは球場が一体になってホーム
チームを応援してるからというのがあるんじゃないかな？

とりあえず起きてるなら2時からBS1見てくれ

>>72
それはそうなんだけど、それじゃ否定派からおしかりを
受けるわけよ。単純に考えれば棲み分けが一番なんだけど
そういうことじゃないって言うのが今までの流れ。

>>73
球場で激しく応援するタイプだから実は良くわかってない・・・＞＜

とりあえず応援自体を無くすことは難しいんじゃないかとは思ってます
自分みたいに球場で応援してすっきりするタイプの人間がいる限りは・・・

本当に応援するための応援団がいるのは日本くらいじゃないかなぁ
アメフトのチアガールはエンターテイメント性強いし

なんとなく51さんが常駐してて無限ループしていることはわかった

>>75
米大リーグ・アリーグディビジョンシリーズ
ヤンキース×ツインズ 解説・大島康徳小宮山悟(5.30)(延長あり)

ヤンキースタジアムかな、メトロドーム？

>>78
君も常駐してて何の意見もない否定派だってこともわかった
会話もしてないのに会話不能。多分、こっちからも君とは
話すことはないと思う。

>>51
突っぱる意見ではちゃんと言いたいことも通じないこともある
どちらにも一理あるし応援をより良いものにしたい気持ちは
同じということをお忘れなく。

>>77
そうか。

興味深く内外野のフォーメーションの変化を見つめたり、
ひたすら馬鹿でかいホットドッグと格闘してたり、
近所の人と出会ってそのまま通路で話に華を咲かせたり、、、

>>74にも書いてあるように球場ってのは実に色んな人の様々な要求を果たしてる。
それらを一つに結び付けてるものってなんなのかな？

>>82
うーん・・・・
日によっては応援そっちのけでそういうこともする・・・
盛り上がりたい時は盛り上がったりもする・・・・
難しいね

>>81
俺も球場で激しく応援するタイプ。
それを迷惑だと感じる人がいるのでどうしたらいいのか
考えてる。どうすればいいと思います？

一応甲子園ではスタンンドごとに区切られてて
それぞれの席で特色ありますよね。

ライトスタンドは死に物狂いで応援したい人達、
１塁側アルプスはそれを見て楽しみ、また応援する人達、
１塁ベンチ裏は応援もしながら静かに見守ることも可能
って感じで場所によってそれぞれ変わりますよね・・・
場所によって観戦方法かえるくらいしかないのかなぁ

自分の友達であったり、人との付き合いであったり、
共に同じチームを応援する人であったり、応援するチームを率いる人々であったり
球場自体は建物でそれだけでは何も起きないけどそこに人がいるから球場に来るのかと

51は、否定派の人がが肯定派を装って、肯定派の頓珍漢なる様を揶揄してるようにしか見えない。
そんなことをする否定派の神経が信じられない。最低だ。

悪いけど俺は完全な肯定派。けど、ただ否定派の言うことも
少しは受け入れないと議論にならないでしょう。正直言って
一生懸命応援してるのを雑音みたいに言われるのは悔しい。
嫌なら来るな！とも言いたいけどそれじゃループしちゃうでしょ。

迷惑に思った人がいるんならちゃんとした理由もあるんだろうし
確かにマナー悪い人もいる
ちゃんとマナー守って応援は熱く激しく・・・・ではだめなのかなぁ

５万人も同じ場所に集まると静かに試合見たい人もいるし熱く応援したい人もいる
ライトスタンドで激しい応援に戸惑ってる人も見たことあるし、
大差で勝ってる時は酒おごってくれる見知らぬ親父もいた。

私個人としては座席場所変えることで間に合ってますがどうも難しい

寝ます。
良い夢を

>>88
俺もそう思うんだけど、ここで迷惑と思ってる人は
内野で見てる人が多いみたい。鳴り物がうるさくて
試合に集中出来ない、野球は本来球音を楽しむものみたいな・・
でも、普段応援してる人ってやっぱり応援は熱く激しくだよね？
そして、より熱くて楽しい応援を考えて年々進化させていくって
感じだよね。それを今さらやめろと言われても・・って感じ。

>>85
うん、球場それ自体はタダのコンクリートの塊だ。
ではどうすればコンクリートの塊が野球場足りうるのか。

プレイヤー、ファン、食べ物の匂いに飲物、風や光、芝にスタンド
子供、大人、老人、赤とんぼからカラスまで、全てがその日のゲームを構成してる。

そういうことを感じたことはないかな。って寝てるか（笑）

ごめんなさい寝てない笑

>>90
同じく熱い応援はなくならないと思う
実際打球音聞いてみたいとおもったこともあるけど応援したい気持ちが強いから自分は
マナー良く熱く応援する限りは言ってること何らおかしくはない

>>91
あります笑
人並みの感性は持ってます笑

では今度こそ寝ますおやすみ

良い子は寝たかー？
悪い子はこれからＢＳ１をみよう。

>>90 >>92
お嬢ちゃんたち、やめろともなくせとも言ってませんが。

否定派って、東京近辺の人が多いんじゃないか？
「迷惑」の感覚は、東と西でだいぶ違うよな。
鳴り物、メガホンの禁止が実現するとしたら東の球場だろうな。
西の人には球場で「球音を楽しむ」なんて事、まず理解してもらえないだろ。

>>94
過去レス欲嫁＆餅突。

>>95
簡単じゃないか、
甲子園に行った他球団ファンが応援の凄さに圧倒されて嫉妬してるだけ
行ってることにちゃんとした根拠がない時点で決定

否定派は阪神戦をBSで見る人
肯定派は阪神戦をサンテレビ(KBS、MX)で見る人

>>96

嫉妬？？？
なるほど、やっている側はそんな優越感持ってやってるんだ。
そりゃぁ、否定派にはさっぱりわからない感覚だ。

球音を楽しむのもいいけど、
西の方は鳴り物を含めた人間と人間の雰囲気を大切にしてるしな。
どっちかというとゲームの延長として見てる東とは違うだろ

むしろ、ドームの機械的な音源の方が要らない。
ウグイス嬢も素人にやらせるぐらいでいい。

甲子園や神宮は選手の登場を応援歌や歓声で知る。
ドームはウグイス嬢の声と球場音楽で知る。

どっちがいいかっていうより、どっちが好きかって問題だ。

球音を楽しむなんて、あざとい言い換えに過ぎない。
要は、うるせぇから黙ってろの日。

球場を大きな寝床にする日

落合が「トランペットが邪魔」って言わないかなぁ。

保守

結局、否定派には肯定派をその気にさせる意見が
何もなかったな。来年も鳴り物ガンガンだね。

否定派でも肯定派でもない僕にはなんとも。

ま、結局さ、オレ難しいこと考えたくないんだよね。
これからもずっと鳴り物ガンガン。これ一筋で、選手のために頑張るよ。

>>107
よかったね、論破できて

>>107
俺も頑張るよ。とりあえず、来年も声を出すぜ！
選手の為に応援するしかないよね。

>>109
俺も頑張るよ。とりあえず「選手の為」って言っておけば、まだまだ通用しそうだからね。

選手のためにage

鳴り物自体は別にいいと思う。稲葉や佐伯のファンファーレはかっこいいし(聞く分にはいいけど吹く人は多分野球に集中できないのがアレだが)。
ただ鳴り物に限らず何度も同じ歌繰り返すのは歌ってても聞いてても飽きる。
せいぜい3､4回で終わりにしてあとは自由に応援した方がいいと思う。
結局使い方なんじゃないの。初回からパッパラ騒ぐのは確かにうるさいかもしれないが、試合のクライマックスで盛り上がらずにシーンとしてるのも二軍の試合みたいで萎えるし。

鳴り物まんせー
鳴り物なくなったらプロ野球も終わりだね
鳴り物あっての野球だよ、高校、実業団もね
メジャーなんてアメリカのスポーツ、所詮日本とは違うよ、
スタンディングオベーションとかださいし。

>>112
おまいはラッパがないと拍手も歓声もないのかと・・・

選手のためにまんせー
選手のためになくなったらプロ野球も終わりだね
選手のためにあっての野球だよ、高校、実業団もね

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　　　　エロズリ〜　　.＼　　{:::::{ 　'弋ｰ─'ｰ l::}　　 ／　　　OL〜　看護婦〜　人妻〜　(一発！)　や〜り〜てぇ〜
怒涛のごとく〜　　　 　＼　ヽ;:::~`:::､ヽ､＿ノノ/''　／
　出すぞ〜スペルマを〜.＼ ⌒ヽ､-｀､─ｨ´　／　　　　　　　,,　,ﾐFs彡,,　　　　　　　ｽﾍﾟﾙﾏ飛ばして　ｽｽｷﾉ駆け抜けろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧　／　　　　　　　　（( )　＠)　＠))
　,,,　､,ミi￣￣￣｀､,､,,,､　　　　　＜　　　　エ＞ 　　T__T__T__／／~"''--(●|●)　　　　　魅せろ今だｴﾛｽﾞﾘｰ　昇天へ導け
（○ﾐ.ミ ﾉ 　　　　　 ヾ○ﾉ　　　＜　　　　ロ　＞　 （　t　t　ﾐ　（　ヘ __＿_/| ）ﾐ..,,,_＿＿_ｎnｍ,..
　 ミ､／　　　　　　　 ＼　　　　＜　予　ズ　＞ 　ェ-ェ--ﾐ　ゝυ＼±±ﾉﾐ-------∩-;;::-」
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　　ﾐミ　　　／　　''' 　（。i。）ヽﾐ＜　　　の　＞　　 　／ヽ、　/　　　＼/　　/　/＼／ 　 /
ﾐミ　　　/　　　　, ´⌒⌒　　）ﾐ／＜..!!!!　　　＞　　／￣＼／ |　　　　　　　 |/　　　 　 /
ﾐミ　　　ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ／　　∨∨∨∨　＼（　　　⌒＼ｒ- ┐　　　　　 |＼　　 　/
　ﾐミ　　　人`　 `￣￣´ﾉ　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　天〜国〜か〜ら〜　我らに舞い〜降り〜た〜悪魔〜
　　　ミ　　　``ヽ＿_／ﾐ／　　　　 ∩从∩　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　.／　　　　　　（　･(ｴ)･）(ﾌﾟｹﾞﾗ　　 ＼　　　　　　恐怖〜呼び〜込〜む　風貌〜　エロズリ〜
　　　　　　　　　　／　　　　　　　（　　☆ ）　　　　　　　　＼
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何が大事かって、選手が打つ瞬間が一番重要。
あの瞬間に音を出さなくていつ出すの？って感じ。
逆に守備時は息を潜めてじっくり見守るのがセオリーさ。
そのほうが投手も集中出来るだろ、な？

鳴り物は絶対ダメってほどでもないと思うが、選手全員に最初っから最後まで吹いてると鳴り物が応援の中心みたいでよくないんだよな。絶対そのうち飽きるし。
タオルみたいにチャンス時とか、特定の選手の時だけ小道具的に使えばいいんじゃないか。
｢鳴り物が鳴ってるのが普通｣っていうのはイマイチしっくりこない。

オレはどちらかというと否定派なんだけど、オールスターを
甲子園でやった場合って、ほとんどがセリーグファンでスタジアム
を埋め尽くすじゃない。で、そのときってセ・オールスターが攻撃中
は、スゴイ応援というかメガホンとかガンガンになって応援されて
るけど、パ・オールスターが攻撃中はどちらかといえば、“しーん”
としてるじゃない。でもそのときパが素晴らしい打球を飛ばしたり
したら球場全体から突然「オーッ！」ってスゴイ地響きみたいな
歓声を送るじゃない。あの瞬間はスゴイ好きだなぁ。

もちろんセの攻撃中もその「オーッ！」は聞けるけど、シーンとした
瞬間からのギャップみたいなのが、凄さを感じさせるというか、
うまく伝えられないけど、ずーっと鳴り物がなりっぱなしなのが
嫌いなのかも（オレは）。

誰の時に鳴らして誰の時に鳴らさないなんて、そんなの選択できるわけありません。
いつがチャンスでいつがチャンスじゃないかんて、そんなの判断できるわけありません。

だって、そんな難しいコトを考えるのは、選手のためじゃないからです。

札幌予選でもガンガン行くわけですが否定派はなんか行動するの？
肯定派は何年も前から計画立てて応援するわけだが。

お前の頭の中だけの否定派肯定派だろｗ

>>121
半島のヒトですか？

半島とかいうけどさ、正直野球の鳴り物応援の理想はアレなんだよね
ワールドカップとか見るとわかると思う、いかに音を出すか、必死で応援するか
あのスタジアムの統一感、あれこそが野球の鳴り物応援団が目指す理想の形さ

阪神の応援なんかはよく似てるよね、応援で相手を威圧する。
相手チームにいかに悪影響を与えて本来のプレーをさせないか、これだよね

俺も韓国レッズを参考にしてこれからも選手のために応援していくよ
がんがろうぜ、肯定派。

肯定派ならsageようよ
こんな引き篭もり否定派のｵﾅｰﾆｽﾚはdat落ちさせればよろしい

曲調のダサさに気がつかない奴はかなり痛い。

今日マリンスタジアムへ行きました。
やってる連中はたしかに楽しそうで盛り上がってたが、
ただ、やはり単純にうるさい。

>>125
ホントにそれを目指すのならば、メリハリを付けた方がいいよ。
毎試合毎回全打席、べたーっと鳴らしてたら相手も慣れちゃうよ。

ちょっと話が難しかったかな。ごめんなさいね。

がーん。なにがごめんなさいね、だか。>>124に言いたかったのだ。
…鳴らしてきます。

>>127
マリンが汚れるから来ないで。

>>127
性格や感性は人それぞれというけど、俺は大抵は楽しそうに盛り上っている
人を見ると自分も楽しくなる性質なんだよね。だから肯定派。でもそんな俺でも
凡打のテーマはあんま聞いてて楽しくならないなー。鳴り物も統率された応援
もあってもいいけど、アレだけはなんか下品で嫌。

球場に集まる千五百人以外は、球場でのあの状況を気持ち悪く思い、
決して関わらないようにしようと考えていた。

だが、しかし、同じようにあの連中のことは嫌っていながらも、
それでもなお、プロの選手がプレイする姿を見たいと願う者たちがいた。

あの連中がいやだからといって、プロ野球をも避けていることが
極めて不自然だということは自明だからだ。

鳴り物いらない。うるさくてしょうがない、アホの応援団もいらない。
客席向いて旗振り回して、「野球観戦が趣味です」って・・・珍走団あがりが氏ね

性格や感性は人それぞれというけど、俺は大抵は楽しそうに盛り上っている
珍走団を見ると自分も楽しくなる性質なんだよね。だから肯定派。でもそんな俺でも
ゴッドファザーのテーマはあんま聞いてて楽しくならないなー。クラクションも統率されたハシリ
もあってもいいけど、アレだけはなんか下品で嫌。

↑　こんなのでてきたよ

せめてボリュームだけでも下げてくれるとありがたいんだけど、
無理なんだろうなぁ。

去年の日米みたいに日本のプロ野球が気味悪がられるような醜態は二度と晒しません。
札幌ドームでもアテネでも日本の文化を広めてきます。
メジャーに鳴り物がないのなら、日本から普及させてみようぜ。

そしたら、メジャーみたいな応援で、鳴り物どんどんやろ〜ぜってなんのかな？
メジャーまんせ〜連中は！！

鳴り物応援なんてどうでもいいけど
いろんな球団の応援に来る
ただの応援歌好き人間が嫌い。

>>137
けど、日米野球in大阪ドームではちゃんと失敗してんじゃん。

>>138
それ、端から見てわかるのか？
なかなか応援歌演奏しないロッテの応援だと「はやく応援歌やれやゴルァ」とか独り言つぶやいてたりして(w

>>137

頑張ってな。
俺も応援してるよ。
ついでに、勝ったらドブ川に飛び込む文化も普及させてきてくれよ。

そうだな、ｲﾀｲ日本人をもっと世界にアッピールしないとな（ｹﾞﾗ

もうトランペットは飽きた。

いっそのことオーケストラでやってほしい。

>>137
やんきーすたじあむで、真弓ダンスの要領で、
松井ー松井ーホームランー
をやると、アメちゃんにも受けるとは、思わんが。でも、受けたりして。
もちろん、ジャイアンツのはっぴ＆メガホンで。

普段球場で鳴り物じゃかじゃかさせてる人の多くは朝鮮人なので、
札幌ではカンコックの応援をするんだと思います。

>>145
哀れだな・・・。
自分が嫌いだと素直に言えよ。
反対派がやりにくいだろｗ

>>137
インプレー中にやるなんてこっぱずかしい真似するなよ。
野球の理解度の程度が知れるだろうが

>>147
全然恥ずかしくありません。
野球は充分理解しております。
見ながら応援なんか出来るんだよ！

応援のことを「応援なんか」なんて言う人は嫌いです。

>>148
見ながら”野球応援”できる以前の問題だよ。
このコメントからしてもう終わってるんだよ。

>>150
インプレー中に応援は日本では当たり前。
何の問題もなく今までやってきてる。
日本は日本でメジャーの真似をする必要なし。
人の真似する方がよっぽど恥ずかしい。

>>151
何故か考えた事はないのかい？

>>152
何について？
まあ、攻撃の時には選手の為に応援するよね？
プロに限らず、どんな野球でも。
何故か考えた事はあるかい？

>>151
インプレー中においてだよ。
調べもせず何の問題も無く、なんて良く書けるナァ。

>>154
インプレー中という感覚は応援してる側からはない。
選手がバッターボックスに立ってる時に応援するのが
基本だから。何か問題があるなら言ってくれ。

何が問題かといえばその感覚の麻痺感が問題。
君にはゲームに参加する意志が無いのかな？

>>156
応援ってゲームに参加してることだと思うけど。
球場が一体となって選手を後押しすることでゲームに
参加出来るでしょう。君は一体、何が言いたいのか
よく分からないけど、俺よりも野球を理解してる
とでも思ってる？

まぁまぁ、そう肩を怒らせなさんな。
別に君が原因とは誰も言ってないから。

君は応援とはゲームに参加することだと言ったが
ではゲームに参加するとはどういうことかな？

こんなの貼ってみる
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/shikama/mb-shikama-0017.html

>>144
アメリカでそんなことしたら大変なことになりそう

…>>153は正気で「選手の為」って書いたのかな…

そんでもって、なんで守備の時には応援しないのかな。
声を出してなくても応援してるのかな。え？声を出さずに応援できるの？

鳴り物応援はいらん。やかましいっちゅーの。

甲子園とか鳴り物要らん。
声援で十分盛り上がってるだろ。

巨人の堀内宣伝よりラグビーワールドカップを特集しろ
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鳴り物ないのってMLBとプレミアリーグくらいか…

観賞モードの人はTV派の人かな
パリーグみたいな閑古鳥リーグは別として
そこそこ客の入った球場だと、旗と合わせて良い雰囲気になるよ

ラッパ要らん。太鼓いらん。笛いらん。朝鮮みたいな応援やめろ。
特に甲子園、福岡。

日本人らしく、三味線とか、琴とか、尺八にしろ。
静寂の中に響く「をかし」を取り戻せ。

>>165
プレミアは太鼓あるよ！
サンダーランドには応援団があるよ！！

ＭＬＢは太鼓の代わりに指笛でリズムをとっているよ

相撲くらいかな、鳴り物が無いのは

テニスやゴルフも無いね。プロ個人競技には殆ど無いんじゃないだろうか。
俺の知る唯一の例外は若い頃のジャンボ鶴田の笛とチアガールくらい。

>>167
オークランドはｼｮﾎﾞｲラッパふぃいてるしな

>>162
相手方の攻撃イニングのインプレー中に
守備についてる選手に応援は
御法度ということ理解してる？

だから、「あと一人」や選手名連呼はマナー違反

リリーフ登板のピッチャーにも投球練習中にしか応援はしてない

甲子園や福岡ドームで鳴り物禁止は無理だろうな。
応援団の数がものすごいしｗ
オレは鳴り物賛成派だね。去年、日米野球見に行ったけど（福岡ドーム）鳴り物がないから君が悪かった。
ホークスの応援団が数人来てたけど小久保の時に旗を振ってただけだし。
ラッパ鳴らせよｗ太鼓叩けよ応援団ｗメガホン持って行った意味ねーだろって感じだったｗ

>>171
腐ってますな、そのルール

アジアも含めた真のワールドシリーズを実現してもらって、アジアの鳴り物応援の
迫力をアメリカ人に知ってもらいたい。

日本の鳴り物応援なんて可愛いもんじゃん。
メガホン片手に「かっとぅばせぇ〜」なんて皆で叫んじゃって、微笑ましいよ。
敵チームをマジで萎縮させるような迫力なんてのも無い。
今やってるメジャーのプレイオフ見てみなよ。
ボストンの応援なんか楽器無しですごい迫力だぜ。
叫んでる言葉もすごい汚いけどｗ

>>171
なにがどーご法度なんだろう…
その規制に唯々諾々と従っとるのかね。なんの疑問も無く？選手の為に？

>>176
屁理屈ばかりこねてないで否定派も建設的な意見を言えよ。
守備というのは応援で後押しするものじゃない。息をのんで
見守るもの。野球に詳しいらしいからその位分かるでしょう。
その規制には疑問はないね。守備の時に鳴り物応援するという
感覚は日本にはありません。っていうか、したいとも思わない。
それが野球の性質なんじゃないの？

>>177
自分の頭の中だけにある”肯定派・否定派”の
枠組みで話してる内は相手にされないと思うよ

>>178
別に相手にされたいとも思ってないけど。
特に何の意見もなく肯定派の揚げ足をとる
ことしが出来ない否定派の皆さんには。

まだいるのか>>177
お前イタイんだよ

結論



運動音痴は野球見に来るな。2chもやるな。

>>181
　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　つまりあんたは2chやる資格無いんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　建設的意見書き込めない人は２ちゃんねるには必要ないから
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http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>180
お前もまだいるのか？
お前の方がイタすぎる。
頼むから夕飯でも食って寝てくれ！

>>183
やだね、お前がどんなにイタイ肯定派を演じるのか
気になって飯も食えないし眠れないんだよ

これ以上糞レスするのは止めてくれ

>>184
あはは・・・そりゃ大変だ！
痩せちゃうぞ！俺はお前みたいなバカは
相手にしてられないので飯食うわ。
それに他にやることもあるからここには
帰ってこない。さようなら。

IDが違うと突っ込む気にもなれんな

野球というのは応援で後押しするものじゃない。息をのんで
見守るもの。応援に詳しいらしいからその位分かるでしょう。
その規制には疑問はないね。観戦の時に鳴り物応援するという
感覚は日本にはありません。っていうか、したいとも思わない。
それが野球の性質なんじゃないの？

>>187

知的障害者ですか？ﾌﾟ

>>187
観戦と応援は別物。
君が観戦したければ静かに見てればいい。
観戦だけを楽しんでるのに応援する必要はないよ。
けど、応援を楽しむ人もいるわけでお互いが共有してる
のが日本の野球の性質じゃないの？

>>189
>>177

選手が打点をあげて守備に着く時に
コールして、その時に手を上げてくれる選手もいれば
深々と帽子をとって一礼してくれる選手もいる。

選手と観客のコミニケーションがとれる今の応援はいいと思う。

応援してるから選手がコールに答えてくれるんだよね。
野球を見るといことだけにこだわってたらつまらないよ。
せっかく行くのだから楽しんで帰りたいからね。

>>192
だから黙って見ろとはだれも・・・

鳴り物がなくなったとしても、インプレー中に
野次を飛ばす奴や酔っ払い集団は減らないよ。
否定派の言う環境で野球を見るのってかなり難しい
と思うけど。

ロッテは来年から鳴り物歓迎派のホビーだな。

ていうか野球を見るのに集中したいなら家でテレビみとけよ。
球場で限定された視角でしか見れないのはつまらんだろ。
球場くるなら応援しろ！

だからその応援の仕方についてあれこれ議論してるわけで
なんで否定派が鳴り物全否定なんだ？
このスレにそんな野球オタクがいるのか？

球音がどうとか言ってたヤツももういないし

トランペットがあんまりにも下手糞な時は「鳴り物応援なんて…」と思うが
素晴らしくそろった時には「凄い！さすが！」と思う。

野球をあまり知らない友人を球場に連れて行く時はまず内野に連れて行く。
本人が「次は外野で見たい」と言えば外野に連れて行く。

…大概「やっぱ内野がいいな〜…」と言われてしまう今年の甲子園…。
好みの問題やね、

僕は鳴り物賛成です。
会社で「存在感がない」と言われ
「もっと大きな声で話せ」と
言われ続けてる僕が、
球場では大きな声が出せるのです。
外野席は、僕の唯一の居場所なのです。

>>199
恐らく鳴り物賛成派を皮肉ったものだろうけど
実際そういうのあると思う。
大空の下で数千人の「仲間」と
大声出せる場所ってのはなかなかないしね。
しかもライブやカラオケよりも安価だし。
>>199も野球応援参加がきっかけで自分に自信持てる
ようになれればいいと思うし、そういう観戦スタイルも充分ありだろう。
全然悪いことじゃない。>>199は安心して自信もっていいと思うよ。

>>199
そんなボクでも、鳴り物が無いと一切声が出ないんです。
鳴り物が無ければ、応援することすら出来ません。

だろ？

>>201
それでもいいんじゃない？全然、悪いことじゃない。
実際、鳴り物があった方が声を出しやすいという人は沢山いる。
最初は声を出すことに照れがあるからね。
慣れてくれば鳴り物無くても声は出せるよ。
>>197
肯定派は現状がベストだと思ってるのだから否定派がそれなりの
意見を出さなきゃダメでしょ？

>>202
過去ログ見ろ。

>>203
見てるけど、肯定派を納得させるような意見はないよ。
新たに意見を出してくれということ。

そーゆうこと言ってるんじゃない。自分で気づけ。

>>205
っていうか、何でお前に命令されなきゃならないの？
別に無理に気付こうも思わないけど。要は否定派の建設的な
意見が最近、全くないってことさ。

そりゃ君の言う”否定派”にはないだろうな。

>>207
君は何者？否定派なんだろうけど、何も意見がないくせに
よく絡んでくるね。何か人の言うことを突っつくだけで
何も自分の意見を言わないよね。一番汚いタイプだね。

>>202
>>慣れてくれば鳴り物無くても声は出せるよ。

じゃあさ、もう慣れてる人いっぱいいるんだろうから、そろそろ鳴り物を廃止してみようよ。
案外、生身の声と拍手だけですごい迫力の応援ができると思うよ。
否定派の提案って、そこだと思うんだけど。
甲子園なんか真っ先にそういう応援方法のお手本になれそうなんだけどな。
そんな事を考える阪神ファンっていないのかな？
やっぱりラッパに笛に太鼓にメガホンは必須？

>>209
応援してる側から考えると応援って一体感がいいわけ。
否定派はバラバラで応援すればいいって言うけど、やっぱり
声を揃えて応援したいんだよ。鳴り物がなくなるとリズムが取りにくい。
応援歌とかもバラバラになってしまう。まあ、メガホンはいらないと思うけど。

>>208
もしかして頭わるいの？

>>211
お前みたいなキモイ奴を相手にしてしまうのだから
頭悪いんだろうなぁ〜

>>210

声を揃えないと本当に一体感が感じれないかな？
バラバラでも自然に出てくる何万人もの人間の歓声やため息を聞いた時の方が、
スタジアムで同じ空間を共有してるっていう一体感を、俺は感じるな。

音楽コンサートでも一番感動するのは、最初にアーティストが出てきた時の「オーーー！！」
という歓声であって、お約束のアンコールコールを皆でやる時では無いんだよな。

それと、音は全く出ないけど、皆で一斉に立ち上がるっていう行為、
これは何万人もいたら迫力もあるし、一体感も感じれるものだと思う。
最初から立ちっぱなしだとメリハリが無くてその効果は無くなっちゃうよ。
ここぞという時に外野席の人が一斉に立ち上がり、
内野席の人も釣られて立ち上がってくれるようになったら面白いよね。
その逆でもいい。
最高のプレイには立ち上がって拍手で誉め称える、
これはメジャー式ってわけではなくて世界共通だと思う。
「われんばかりの盛大な拍手」ってのを球場で響かせて欲しい。

どうも否定派の中には意味不明なこと書くヤツが多いな>>203みたいな

前スレ、いやもっと前の鳴り物スレも見てきたが、全然建設的な意見が
出てこないけど、その辺のことは否定派はどう思ってるの？

>>215
お前も、もう１回前スレ、前々スレを読むべきですな。
「建設的」という言葉をどういう意味で使ってるんだ？

>>216
否定派得意の抽象的意見ですね。
あ〜気持ち悪い。
物事はハッキリ言おうと小さい時教わらなかった？
>>213みたいな意見を言えないくせにすぐ現れるんだよな。
お前みたいな意味不明な奴が。

>>216
君みたいなのを「建設的意見を書かない否定派」って言うんだよ
分かったかな？坊や

てか、いつの間にかまじめに議論しようとしてた否定派が来なくなってしまったね

>>213-214の意見ってどう思う？

いわゆる肯定派のひとは
（音楽の話が出たから言うんだけど）
はやりのポップス、ニューミュージックって
いわゆる「フォルテッシモ」タイプのノリだよね

否定派の考え方はブルーズとかジャズとか観客も自由なノリ。
でも曲の中で盛り上がりの部分はみんなわかってるから
一体感を感じる。みたいな・・わかりにくいかな？

守備側は沈黙して祈って応援とか、攻撃時はゲーム展開にかかわらず
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｶﾞﾀｶﾞﾀ。それもひとつの形、だと思う
日本の鳴り物文化は、それはそれ、いい部分はきっとある。

でも進化しなきゃ、異文化MLBを見る機会があるのなら
全否定しないでよかった探ししてみようよ

そしてその先に
もっと新しい、日本らしい素晴らしい応援スタイルがみつかるはず。
それこそ、メジャーファンが真似したくなるようなスタイルがね。

具体案はもちろん大事だとは思うけど、お互いの考え方を理解しなきゃ
溝は永久に埋まらないよ

MLBの試合を地上波がもっと中継し出したらきっと大きな流れが来るはず
もちろんうざいOB解説とか勘違い実況がなければだけどね。

>>219
野球に関してはメジャーはすごいと思うけど、応援に関しては
特に真似をしたいスタイルだとは思わない。残念だけど。
肯定派というか、球場で応援してる人達が求めてることは
そういうことではなくて、より激しく熱く応援すること。
それが応援の進化だということ。それが現実なのさ。
ロッテのファンが外野席を常に満員にするようになったのは
その進化が実ったということなんだよ。メジャーの真似をする
ことは日本の応援スタイルを昔に逆戻りさせることになると思う。

>>220の考えることだけが正しい認識とは限らないんだよ。

それが現実なのさ、とか残念だけど、とか鼻から思考停止してるから
誰も真正面から話を聞いてくれない事にまだ気付いてないらしいな。

>>220の考える野球とはどういうスポーツでどういうものなのか
ではその野球の応援とはどんなものなのか、どのような目的の為するのか
>>220の考える鳴り物肯定派・否定派とはどういうものなのか、そもそも存在するのか

ここらへんがそもそも狂ってるとは思わないのかね。

>>220
だから見てみなよ
正直、ロッテの応援がメジャーの影響受けてるのがわかるはず

真似しろとは言ってない、よい部分を受け入れよう、って言ってる
言葉はわからなくてもボストンのファンとかは激しく熱いよ

明日朝、５時からBSでやるから見ようぜ

>>221
別にそこまで難しく考える必要があるのか？
そんなこと考えながら球場に行く奴がいるか？
君は毎日現れる意味不明な否定派だね。
ストーカーのように俺についてまわってるけど
君の意見は一度も聞いたことが無い。うん？ただ単に
俺のファンか？えっ？違う？ふざけるなって？
俺の言ってることが正しいなんて一言も言ってない。
俺の意見だよ。お前みたいに意見もなく屁理屈ばかりこねてくる
奴よりはマシだろ？君が素晴らしいということは分かったし、
君みたいな凄い人にはかなわないので今後レスしないで下さい。
まあ、しても無視だね。だって気持ち悪いんだもん。

>>222
君の意見は建設的でとてもいいけど、他の否定派は
鳴り物自体をやめろ、うるさいって人が多いんだよ。
それじゃ、話しは進まないけど君みたいな意見なら
素直に聞き入れて今度メジャーの応援を見てみるよ。

議論の前提

・鳴り物応援派or反対派でも最近の一部の応援団には反感を持っている
・価値観は相容れないため、週一の鳴り物禁止の妥協
・桑田、イチロー、鳥越はコメントにより鳴り物を批判
・選手は立場的に批判的なコメントは出しにくい(例：ジェット風船)
・球音を楽しむ日は、選手には好評
・メガホンの売り上げが落ちる
・球音を楽しむ日でもみんなであわせる応援が行われた試合もあった
・鳴り物は重要度は別にして野球離れの一因である(否定する説もあり)
・今のところ鳴り物肯定派の方が多数派
･全球団の応援の仕方にも討論しましょう

とりあえずの妥協点
・週一日の鳴り物禁止の日の創設

鳴り物肯定派に見られる共通点
・一体感がいい
・盛り上がらない（国民性の問題)
・しずまりかえって。ホームランでもシーン・・・・
・球音を楽しむ日が存続されない現実
・鳴り物好きのファンの減少の恐れ

全体かどうかは怪しいが、鳴り物肯定派の根底にあると思われる共通の考え
・チームへの過剰な感情移入
・ストレス解消
・野球<<<<応援

鳴り物否定派の主張の共通点
・試合の空気を鳴り物は害す
・Ｋ−１、相撲、ボクシングのようなメリハリのある空気を読んだ観戦
・だから、決して静まり返るわけでも、拍手、歓声を禁止するでもない
・メジャーにかぶれたのではなく、メジャーは一つの例にすぎない
・決して完全廃止をもとめるのではなく、住み分けを求めている
・新規ファン層の開拓

まぁ、どこが抽象的なのか具体的に述べてないけどね。
結局こうやってループして建設的な議論には進まない。

>>226
いきなり週一はきついでしょう。
実際、鳴り物がなければ球場に行くという人の数は把握できない。
人の入らない球団からすればかなりの賭けですよ。
それに全球団やる必要があるのか？
やっぱりアンケートなりの事前調査が必要だよ。
球団経営に直面する問題だからね。
個人的には年5回、球場限定だね。

>>228
前スレのテンプレを単純に無修正でコピペしただけだからね。このスレから見てるのかもしれないけど、
週一というのは、全試合の１6%くらいをしめるらしく、前スレ途中でもはやこれを唱える人間はいなくなった。
前スレでは、隔週から月１まで様々出てきた。

このテンプレもループの前には無力だったが・・・・

まず、現在、球場に集まってくる客を見ると外野は
ほぼ応援してて内野も半数以上はメガホン持っている
客が占めてる。球場だけ見ればここでいう肯定派が大多数なわけだ。
否定派の主張としては、鳴り物なくせば今まで行かなかった人が
多数行くというのであるが、その根拠が分からないんだよね。
たとえそうなったとしても客の高齢化が進んで若い女性が減ることは
間違いないような気がする。

>>230
球場によって状況は異なる。
来客に占める騒乱派の比率が高いのは当然。
「高齢化が進んで若い女性が減ること」は必ずしも悪いことではない。

全くスレ違いだが、球場にいる若い女性って美形がいないな。

>>230
＞たとえそうなったとしても客の高齢化が進んで若い女性が減ること
これも無根拠だよ。
応援が若いとは思えない。俺は20だが、応援こそおっさんくさい野球のイメージそのもの。
今時リーゼントみたいな感じというといいすぎかな？腰パンとか？昔は若いという感じな気もする。
友人が野球叩くのもそこだ。野球離れの一因として前々スレから出ていた。
俺は野球大好きよ。おっさんくさいとか叩かれる部分も含めてね。

ペットの曲調のダサさはどうしようもないな。時代に合ってない。
たまにはその懐古主義的な味のある所もいいんだが。

そもそも、たまに鳴り物無しの日があったほうが、
鳴り物のありがたさが引き立つよ。

禁煙、防音の
引きこもりシート
作れば良いんだよｗｗｗ

>>235
その防音シートの中で存分にラッパ鳴らしてくれよぉ。

>>234
お前はチンドンヤでもやってろ氏ね

甲子園で鳴り物無し日を作ったら暴動が起きそう。

>>238

阪神ファンもさすがに最近の応援団の横暴ぶりに怒っている人もいっぱいいるみたいよ。
ターゲットは「鳴り物」じゃなくて「旗」みたいだけど、こんなスレも立ってる。

応援団なんていらない！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065920314/

旗で目の前の視界を塞がれるなんて、確かに最悪だ。

神宮でのカープラッパ。明らかに曲が難し過ぎ。
選手ごとに、こじゃれたアップテンポの曲を用意してるようだが、
どうにもこうにも技術的に無理。

あんな演奏だと、音量的にうるさくなくても、かなりの苦痛をおぼえる。
みんな良く平気だね。今日見に行こうかなと思ってたけど、
あれを聞かされることを思うと、やはり行けなかった。

野球見に行きたいなぁ。

そだな、いやな音楽を強制的にきかされるのは苦痛。
ましてや音楽と呼べるか怪しい水準のものならなおさらだ。

>>240
耳栓して見れば？

>>232
応援が若いのではなく外野席で激しく応援してるのは
若い人が多くて女性も多いということ。特に元気な大学生・高校生が
多い。球場で思う存分、盛り上がりたい彼らが鳴り物がなくなったら
来るか？学生さん達は集団だから球団にとっても大切なお客様。
野球離れとよく言うけど、それに鳴り物は関係ないでしょう。
チームが強ければ鳴り物があろうがなかろうが客は入るし、
弱ければ入らない。優勝したチームは観客動員数が大幅にアップする
でしょう？球団が欲しいのは野球ファンじゃなくてチームのファンだから。

>>240
そんな貴方にコスモスリーグ、ただいま好評開催中！
たまには静まり返った中でﾏﾀｰﾘと眺めるのもいいもんだね。

そんな漏れは普段は外野だけど、じっくりﾏﾀｰﾘ観戦もわるくないな、と思ってみたり。

>>243

俺、大学生だけど別に野球場でそんなに盛り上がりたいわけじゃないよ。
内野席は高いからそうは行けない。本当は座ってゆっくり見たいけど、
外野席行ったら一緒に応援するしかないから、まわりに付き合ってあげてる感覚。
だから野球場の外野席行く時はそういうのに付き合える女の子しか連れていかない。
間違って普通の子連れて行くと、「うるさくて耐えられない！」って、
たいがい途中で帰られちゃうものｗ
今時、野球場で騒がずにいられない人達ってどういう人かな？
若いヤツが遊べる場所や騒げる場所なんて、他にもいっぱいあるじゃん。
少なくても東京にはね。

メガホン持ってる人って案外、周りで応援してる人達が
持ってるから、自分も持とうとか考えてたりしない？
もし、周りが持たなくなったら、そういう方向に行く人は
多そうじゃない？

>>245
さて、どんな人なんだろうねぇ。
おそらく、応援が選手の為であると信じているピュアな人だと思うよ。

>>245
野球場って歌を唄って酒を飲んで野球も見れてしかも
居酒屋行くより安い。ストレスも解消できる。最高の場所だよね。

>>245
さて、普通の子を静かな内野席に連れて行ったらどうだろう？
楽しいだろうか？退屈しない？だって君は野球に集中しちゃう
わけでしょう？そう考えると否定派は一人で球場に行く人が多い
のだろうか？

>>245
帰った理由は、本当にうるさかったからか？

今日、神宮に行って来た。
内野にいたんだけど、ほんの数人メガホン叩いてる人がいただけで、ユニフォーム着用組も
だまって（時々おのおの声出したり拍手したりしながら）見てた。
でも、チャンスになると、自然に応援歌歌って外野に合わせて声出す人が増えていった。

俺は外野ではしゃぐ日もあれば、今日の様に内野でまったり見る日もある。
常に満員の球場ならば違うんだろうが、ほとんどの球場においては、内外野の棲み分けはできているんじゃないだろうか。
そして、今日の光景にも表れていたように、「応援うるさい」「応援大好き」のどちらかのみに偏っている人って
実は少ないんじゃないだろうか。

ここで必死に応援うっさいと言ってる奴らの意見は座席変えることによってたいがい解決可能
応援静かにしろって方は・・・まさか外野席の話ではないですよね・・・・？
野球見るなら内野席へどうぞ、８割方願いは叶えられると思います

逆に冷静に試合見ようと思うんだったら声援が選手の心理にどういう影響与えてるかとか見るのも楽しいだろ
色んな見方できるのに意見が理論立ってなさすぎ

今衰退期にあるＭＬＢが人気復古のために日本の応援の有り方を参考している中で裳舞え裸は何

個人的にうるさいと感じることもさることながら、
球場全体の雰囲気を変えよう、という話でもあるんだよ。

>>247
ピュア？ただのヴァカでしょ。
自分の人生じゃ何も勝負出来ないくせに、人のやってることで一喜一憂しようという。

日米野球の中での試みで無音にしたけど選手、委員会にも激しく不評・・・
どうせＭＬＢの奴ら乗りこんでくるのなら日本の応援見せてやろう
わざわざ日本に来てまで試合するんだから相手の国に合わせることないだろ？
アメリカの進んでる何かを追い求める時代じゃないよ、もう
逆に凄いって驚かせてやるくらいの意気込みで望んで欲しい

鳴り物嫌いな方には悪いが日本における球技は応援と共に発展してきたから
今さらうるさいと言われても受け入れられないのが当たり前。
その上、時機にかなった意見でもないし現段階ではただのアンチ
本当の意味で発展的でない

>>253
マナーとかの問題ならファンの代表たる存在の方（応援団）が率先してもらうしかない
正直観客間でのマナーは悪いかもしれないけど試合に対してのマナーはメジャーの方が悪いよ
まず代表的存在の欠如（マナー向上等諸問題は個人各々が責任）
打球飛んできても平気な顔して手出しまくってるし日本でも極ﾏﾚにあるけど
球場にメガホン投げたり選手に物ぶつけることもメジャーでは良くあるよ
まぁテレビに良く映るヤンキース等では無いが

雰囲気変えるって例えばどんな風に？
結局空想的な話でしかないと思うが・・・

>>245
野球観戦したことないならまず球場行ってみましょう

>>245
野球観戦したことないならまず球場行ってみましょう
そういう見方でしか応援を見れない限り一生わからないと思う

>>257
鳴らし過ぎで日本語が読めなくなりましたか？

ごめん
>>259
あんたへのレスだわ,
まぁ煽ってるつもりだろうがもはや議論するスレでもないし・・・雑談でもしようぜ

消防の頃から１０年以上吹奏楽部でラッパを吹いていた漏れとしては、ヘタなラッパほどムカつくものはない。
一定のレベルに達しないヤツには球場で吹かせないなどしてレベルの上達を促したい。
まぁ、そうは言っても一回から九回まで吹き続けるのって結構大変なんだけどねｗ
取りあえず上手く吹いてくれるのなら（自分はイライラしないので）ラッパはアリかな。

雑談ね。

「内野に行けばうるさくない」って言ってる人の『内野』って
外野の隣の自由席のコトだろ。あのあたりは静かかもな。

けど、オレはネット裏で見るのが好きなんだよ。
ラッパってのは、ネット裏目掛けて鳴らしてる。なので、正対してるわけだ。
もう、全然うるさいんだってば。

一番高い料金設定の席が、一番ムゴい席なのよ。
レフトからもライトからも、こっちに向けて鳴らすんだぜ。たまらんよ。

>>261
そりゃ全面禁止と同じだよ。

>>261です。
まぁ、漏れも偉そうに言うほどの腕前ではないが。
取りあえずラッパ吹くのなら頑張ってくれということを言いたかったんだ。
言い訳スマソ

>>262
我慢すれ・・・・
ネット裏から見るのが好きとはそこまで観戦に意思をもって臨んでいるのか
なかなかすごい

俺はテレビでもうるさいと思うがね・・・
音量の問題というより、存在そのものの問題だな。
空気を壊してる。

>>266
そのうるさい鳴り物を無くすには、どうしたらよいと思いますか？
解決案を出さないと限りなくループするだけですよ

>>267
解決策？簡単だよ、週１回でもやめればいい。
お前ら肯定派の問題だよ

>>268
これが否定派の総意ですか？w
結局、人任せなんだね・・・

否定派って268みたいなのしかいないから
これじゃちっとも進展しないな。

否定派の悲劇。

「鳴り物ってみっともないですよ」
そう指摘さえすれば、かの連中は我が身の不明を恥じ、
即座に鳴り物を止めるものだと思っていたのだ。

まさか、「応援と野球は不可分」というリクツで反論されようとは。
そのリクツの前提となる「応援と鳴り物は同一」ですら、理解不能なコトなのに。

そう。否定派は「鳴り物ってみっともないですよ」と指摘する以外の
行動プランが必要だとは思ってもみなかったのだ！

「少し遠慮してくれませんか」と言って
なぜムキになって反論されるのかがさっぱりわからない。
肯定派の連中は隣人に「テレビの音量下げて」と言われて
逆ギレするタイプか？

そうですが何か？

人工芝や飛ぶボール、ドーム球場で行われる
レベルの低い日本プロ野球には鳴り物応援団がお似合いなのかもしれん

とても残念だけど

結局否定派は自分たちがレベルの高い存在だと自負するだけだな。
レスのあちこちから自尊心が滲み出ている。

>>275
可哀想だよな、
まぁ球場行ったことないから雰囲気壊すとかふさわしくないとか言えるんだろうけど
ネットでは何とでも言えるから言わせとけば？
野球観戦において応援をコケにすること自体アフォだし

応援するなって言って煽ってるつもりなんじゃない？
いかにも頭悪そうなレスで見てて楽しいから頑張って欲しい所だが
本気で言ってるならただのアフォ

>>274
応援のレベルは高くない？
その国の文化によって考え方あるんだしそういう比べ方しかできない人は可哀想だよ

何を恐れて「球場行ったことない」と決めつけるんだろう…

>>274
じゃあレベル高い所からそのまんまの形でいただいて満足ですか？
応援とかは国や文化によって考え方違うものですし
アメリカと違う方向進んだっていうことは
応援が日本の文化に取り込まれて自分のものになったってことじゃないの？

進んでる国の素晴らしい応援ってイメージが先行してるようだけど
理論がおこちゃまですね

あ。
「いつの日にか、ボクも一人で外に出かけるんだ。そしたら、球場でメガホンを鳴らすぞ」
って夢見てる人たちが懸命に鳴り物を擁護してるのかしら…

>>271, >>272
一部の不人気球団を除いて、140試合応援するのが前提だからだろ！！
また、選手が打席に立っているときにこそ応援するものが前提だろ〜し。

この前提を理解しようともせずに
ただ単に「少し遠慮してくれませんか」(正確には「やかまし〜んじゃー」)
と言っても「顔洗って出直して来い」と相手にされないわけだ！！

だって、「鳴り物ってみっともないですよ」なんて、
「また、アフォなこと言ってるよ」くらいにしか思われてないからね！！

>>277
言っておられる方々が球場行ったことのなさげだったから・・・・
じゃあ実際プロ野球観戦で何を求めるの？
そこがはっきりしてないからただアンチが吠えてるだけにしかとられない
とおいとおい昔から日本のプロ野球は騒がしかったよ、
昔は３・３・７拍子マンセーだが

それに野球を静かに観戦したい人も私の周りにもいるけどみんな内野席で間に合うよ
布陣やバッターに対するポジショニング確認できるし
上手くすみわけできてきてるんじゃない？

ただ球場全体を変えろっていうのはエゴでしょう
座席変えることで解決可能なことは多い
応援がうざいなら球場来なければいいし

学生野球やノンプロとかはよくて何でプロはダメなんだろうね？
「勝ってほしいから」応援してるんでしょ、彼等は。
物見遊山でたまには「野球でも見るか」という人には
うるさいかもしれないけど。

「プロの最高のプレーに対して失礼だ」とか
「トーナメントじゃなくて捨てゲームもあるんだし、
そこまで勝とうとしてないんだから応援必要ない」
とかいろんなことをいう人がいますよ。

>>279
擁護、否定でしか見れないのは可哀想ですね
どちらの意見も日本の野球を良い方向に持っていきたいって気持ちは同じなのに
それじゃただの煽りですよ・・・

ループだ・・・
球場行かない議論も、メジャー議論も・・・・
メジャーはモデルの一つ。メジャーがたとえ鳴り物応援してても否定派は同じ意見でいただろうね。
俺はメジャーが騒がれる前からうざいと思ってたし、そう思う人も多いはず。

球場の応援のために応援歌のＣＤ売るのを認めたり、
メガホンや何やらを売るのを認めてるのは球団、球場。
やっぱり、盛り上がってほしいんでしょ？
静観しててほしいときもそりゃあたくさんあるんだけど。

選手がヒーローインタビューのあとに
帽子をとって走っていくのはどこだろう？
高い内野席じゃなくて、騒々しいけど熱狂的に
そのチームのファンが多い外野席じゃない？

走って行くのはパフォーマンスもあるだろうけどね。

×球場の応援
○球団の応援

失礼しました。

でもアメリカではその静かなのが人気衰退の要因の一つになってるよね・・・
年齢層の高いファンがメジャーの伝統を守ろうと色々なところで尽力してるから
メジャー体質はアメリカ内では遅れてるらしい

静かなのもその要因の一つで盛り上がりにかけるところから若年層のファンも逃してる
まぁ日本の野球応援はメジャーより欧州のサッカー応援にのりが近いよね

どちらも良い面、悪い面があるが取り入れるには時機を欠いてるよね

でも、選手ってよく見てるんですよ、外野席。
ある応援団が連絡ミスで旗を忘れたときに
その日は個人旗をあげなかったら、
次の日、その選手が「あれー、昨日どうしたの？
なんかあったのかと思って心配しちゃったよー」
って言ってましたねぇ。

応援は、どっちともいえないなぁ。
選手にアンケートとって「うるさいからやめて」
という意見が多かったらやめればいいような気がする。

君が代も天皇にきけばいい。
「歌詞が気に入らない人もいるようですが」。
「そうですか、じゃあ変えてもいいですよ」
とか言うかもしれない。。。。。

基本的に球団・球場サイドは応援団歓迎だからね。
パはチケット出してるらしーし、
地方球場も来ていただけるんですか状態だし。
秋田なんてご丁寧に駐車場まで用意してやがったよ。

野球好きだけどアソコまで熱くなれない。
声をからして応援したり。振り付け付きの応援とか。
日本人ってそういうの苦手だと思ってたけどそうじゃない人も大勢いるよね。

静かなことでまた見えてくる面もあるだろうけども
ことプロ野球の歴史を紐解くと無茶な試みだろうなとは思う。
今の日本における野球観戦の有り方、考え方に馴染めそうにないし・・・
球場で応援によって嫌な思いをされたんならその内容を述べる方がよっぽど発展的。

>>291
人によりけりですよね、

>>280
お前のその前提とはなんだw？お前の脳みそは石か？

声援：どーぞ
歌：どーぞ
ホイッスル：どーぞ
メガホン：内野指定席では止めて下さい。外野ではどーぞ
トランペット：止めて下さい。
旗：外野でなら何万本でもどーぞ

こんな希望だと、どの辺に無理があるんでしょうか？

太鼓忘れてた。
太鼓：外野ではどーぞ

140試合応援するのが前提
選手が打席に立っているときにこそ応援するのが前提

という「二大前提」にも反しないように思うのですが。

>>295　>どの辺に無理があるんでしょうか？
トランペット：止めて下さい。ですね。

メガホン：止めて下さい。の方が無理がないだろう。

>>291
逆だと思いますよ、日本人らしいんだと思う、ああいう団体行動。
「一体感を求める」という感覚もさることながら
ひとりだけで自分の感情を表現することが苦手で、
皆と一緒だとできるという・・。やはり「個」が弱いんですよ。

今日、神宮行ってきたけど、外野は満員、内野はガラガラ。
今日は最終戦だから内野も外野とほとんど変わらない値段。
要するに外野で応援したい人の方が内野で静かに見たい人
よりもはるかに多いということ。そういう現実を見て否定派は
どう思うのかな？また空想の世界で鳴り物が嫌いだから行かない
んだろうと決め付けるわけ？

>>294
応援歌が歌いにくい。応援が難しくなる。
揃わない。外野の人は誰も望んでない。
満員になる球場以外は圧倒的に外野の方が
客が多い。内野の一部の客のエゴの為にそこまでやる必要性がない。

ひとつ聞きたいのは、
応援なしの野球を楽しむ、という選択肢が増えるわけだけど、
それもイヤなの？

>>300
応援が消えることによって発生する弊害は？
そっちの方が大きそう

応援なしの野球の楽しみ方を教えてください。
（野手の布陣を見るとかなら内野でおｋなのでそういうのはやめてね）

>>295
付け加えておくよ。
貴殿の希望は、決して現在鳴り物を鳴らしている者、
それを支持している者が自ら進んで実行することはない。
たとえ、数試合であっても、何試合かはそうであってもいいと思っていたとしてもだ。

鳴り物応援は、彼らが自ら球団・球場に交渉して得たものだから。

トランペットを止めることを望むのであれば、
貴殿らが率先して球団・球場、そして応援団に交渉して獲得するべきものだ。

メガホンをやめるために行動するのであれば、私は貴殿に協力するよ。
内野だけでなく、外野もやめてほしいとすでに動いているけどね。

>>300
イヤですね。選手が頑張ってる姿を見れば応援したくなる
のはファンとして当たり前。それを我慢することになる。
チームを応援しに行ってるのにそれが出来ないわけでしょ？
目的が達成されません。

>>294みたいに具体的な希望を書いてくれると話がしやすいな。ボレは
肯定派だけど、月1くらいでトランペット＆メガフォン無しの日があっても
ちっとも困らん。それ以上の頻度だとちょっと寂しいけどね。

>>300
それは現状でも十分できているからね。
ネット裏も含めた内野席に行けば十分にネ。
そして、それはファームの試合でも十分に楽しめるしネ。

鳴り物応援無くしたいって気持ちを軽視するわけじゃないが
具体的な考えないうちに主張だけ述べるのは頭悪い

「応援なしの野球の楽しみ方を教えてください」
おいおいまじでこんなこと言ってるわけじゃなかろーな。
野手の布陣を見るなんて応援あったってできるじゃんか。
応援ない時は、より観客の感情が率直に出るってとこかな。
具体的に、って言うなら、Ｋ−１観戦とか、大リーグとか。参考程度だが。

>>307
全然具体的じゃないような気が・・・
Ｋ−１と一緒にしちゃマズイでしょ？

＞308
？

>>307
観客の感情は鳴り物あるときも率直に出るよ
それは関係無いと思う

>>307
応援してる時の方が感情が出てるでしょ？
打って欲しいという気持ちの表れ。
勝って欲しいという気持ちの表れ。
一つのプレーへの歓声や拍手なら今でもやってるし。

＞310
反論する前に漏れが言った状態が想像できるか？
できなかったらどこがわかりづらいか言え、説明しなおす。

>>307
言葉を返すようで悪いが
感情を率直に出してるから鳴り物応援してんじゃないの？
鳴り物うるさいからってタメ息やブーイングが聞こえないなんてことはまず無いでしょ

>>261
全くもって同感。自分で吹きたくなります。下手なラッパは正直聞きたくない。
下手なのが続くようなら鳴り物は要らないです。内野でも外野でも聞いてて悲しくなります。
どうせ吹くなら１本でも、交代で休み休みでもいいから届く音できっちり吹いてくれ。
メロディー１音だとどうしても単調になるから、入れられる和音や出来れば裏メロくらいは欲しい。
きっちり決まると盛り上がり方も違うと思いたい。
常に上手い音が鳴っているのであれば否定派の人達も多少は認容するのかな？

といっても、何年か前に耐えられなくなって応援団の人に「楽器あるので吹かせて下さい」
と頼んでも某私設応援団の方は吹かせてくれずに追い払われましたが。

やっぱり一般の人が応援に協力しようと思っても楽器系の手伝いは出来ないもの？
毎回行ける訳では無いので応援団には入れないのですが、
何回か球場に足運んで観ていれば吹き始め・終わりのタイミングなどはわかるでしょうし。
鳴り物は応援団だけの特権にしないで一般の人も気軽に楽器もって行って加勢出来ればいいのになぁ。
思わぬいい音が見つかるかも知れませんよ。

何が率直か、というとこが論点じゃないのだよ、今は。
他に何か質問はないのか？

>>307
具体的じゃないよね。自分でもわかってるだろけど。
結局、「応援なしの野球の楽しみ方を教えてください」に
具体的な回答はないのかな？？
その程度か・・・・・。

>>315
頭が悪いのか君の言いたいことが分からない。
バカでも分かるようにもう１回説明して下さい。

一体どんな回答をお望みで？w

>>315
論旨から離れすぎ
感情が率直に出るとか関係ないでしょ
あんたの307で述べた主張の論点はそこしか無いわけだが

しょーがないな、も一回言うぞ。何が率直かというのにこっちが反論しても
つきつめてくと、「人それぞれ」という結論に達することだから
そこを争ってもしょうがない。
「応援がない時の楽しみかた」ということに関して、
鳴りものなしで観戦してる他のスポーツがあるわけで、
おそらくあれに近いような楽しみかたになるよ、ってことだわさ。

>>314
そうでもないよ。
応援団も最近は人手不足らしく、ホントにチームが好きでラッパふける奴は重宝されるよ。
ここ数年で、酷い応援団は解散に追い込まれているようだからね。
オレが応援してるチームの応援団の中にも
吹奏楽部らしい中学生や高校生が、数試合混じっていることがあるからね。

ただ、ラッパ制限のある球場では難しいかなぁ。

>>314

賛成。
軍隊じゃないんだからさ、ラッパはやめようよ。
単音楽器はどうしてもマヌケに聞こえる。
どうせなら、もっとRockな楽器にしようぜ。
マーシャルアンプ三段積みで、歪んだギター音ギンギンがいいなｗ

鳴り物が球団公認なら、ちゃんとギャラ払ってプロをオーデションして雇うべきだね。
「下手な演奏を聞かされたくない権利」って、球場に入場した人にはあると思うな。

307 ：代打名無し ：03/10/17 01:29 ID:SxrYPubC
「応援なしの野球の楽しみ方を教えてください」
おいおいまじでこんなこと言ってるわけじゃなかろーな。
野手の布陣を見るなんて応援あったってできるじゃんか。
応援ない時は、より観客の感情が率直に出るってとこかな。
具体的に、って言うなら、Ｋ−１観戦とか、大リーグとか。参考程度だが。

>>315
何が率直か、というとこが論点じゃないのだよとおっしゃってますが
この素晴らしい文章のどこらへんがその論点ではないのでしょうか

自分の言ってることもわからんのか・・・・

>>320
他のスポーツ観戦の精神を無理やり当てはめるのは軽率ではないか？
野球の応援は一朝一夕で出来上がったモノではない
他のスポーツの楽しみを野球に押付ける事がエゴだと思うが？

ぢゃ、「率直」という考え方は人それぞれとして、
漏れの考え方ね。
つまり、決められたことを決められた通りに応援してるうちは
漏れにとっては率直じゃない。そこに個人の感情は率直に表れてない。
極端に言えば100人いたら100通りの声のかけかた、落胆のしかた
があるはず、ということ。

>>320
だから、その具体的な楽しみ方を聞いてるわけ。

>>320
だから、「応援がない時の楽しみかた」ってなんなんだってことだろ。
ほかのスポーツじゃなくて野球でね。
今さら、球音や選手の声とかくだらないこと言うなよ。

ほら、一人二人じゃないぞ、君の回答を待っているのは・・。

>>324
外野で応援してる人の気持ちはそんなに変わらない。
チームに勝って欲しいのと選手に頑張って欲しい。
だから勝てば喜ぶし負ければ悲しむ。そういう同じ気持ちの
人が集まってるから合わせて応援してるわけでしょ？
そりゃ、選手がミスすれば野次飛ばす人もいれば慰めの言葉を
かける人もいる。それは応援とは別の話し。

>>325
お前みたいなやつが応援がないと楽しめないというのは納得いくよ。
こういうやつは野球に限らず、楽しむことに主体性がない。

>>323
もぅ、疲れるよ、ホントに。
あくまで参考だよ、参考。精神を当てはめるとかいう問題じゃない。
つまり１つ１つのプレーに関して観客の感情が動くということ。
何もない時は、何もない。そこがずーと鳴りもの応援しっぱなしとは違うだろ？

>>324
それは球場内の席分けでだいぶ解消されてきていないか？
それに応援しまくってる中でヤジ飛ばす奴もいれば黄色い声援送る女性ファンもいる
個人の感情はかなり率直に出てると思うが・・・・

まとまって応援したい時はまとまってる所に混ざりもするし
個々思うところあれば個人的に楽しめるとこにいく
すみわけで解決しています。

逆に言えばそっちの方が応援に自由度ないか？
すみわけの必要があるがまとまったり個々で見たり自分で調節できるし
個々の感情が出てないってのはまた違う

>>261
>>314
禿同。
経験者としては、稲葉のファンファーレの高音部分が当たらない香具師は逝ってよしと言いたいわけでｗ
これまでに何度「オレが代わりに吹いてやる」と言いそうになったことか。
確かに応援団に入れないけれど、吹きたいという人間をトラ扱いしてくれれば嬉しいのになぁ。
とにかく応援団のラッパはがんがれ。密かに応援してやるからさ。
取りあえず鳴り物は肯定しておく。

>>327
そのがんばってほしい気持ちを皆であわせずに、あなた自身が応援してみそ。
それが鳴りものなし日の応援のしかた。

神宮楽しかった。
ごちゃごちゃ言わずに野球場いこうぜ。

>>328
いい加減にしろよ、バカか？
鳴り物あったって感情は動くだろ？
お前みたいな奴に主体性がないって言われるとは
俺も悲しいよ。お前のどこが主体性のある楽しみ方なんだ？
応援したいからしてるんだよ俺は。お前に何と言われようと
応援するんだよ。

>>329
ところが、「雰囲気」というまったくもって抽象的な話になるが
鳴りもの応援がある以上、全体としては鳴りもの応援の雰囲気になってしまっている。
そうじゃない応援を皆がしたら、それはそれで違った形での球場の一体感という
ことになるでしょう。それを味わいたいわけ、週１回だけ。

>>333
お前は話のできるタイプではないな(w

>>331
悪いけど一体感が好きなんだよ俺は。
その方が感動があるんだよ。
わかんねぇよな、お前には・・・

>>331
数万人いればまとまりたい奴もいるし個々で見たい奴もいる、
あんたの意見は押し付けでしかない

現状の球場では座席分けというものがあって
応援団がいる席もあればいない席もあります。

球場行った奴がみんな応援強制される訳じゃなし、
甲子園のライトスタンドで座って落ちついて周りの雰囲気楽しむ人だっている
ここでその話しても全て既出、解決可能なことなのだが

とりあえず明日のヤンキース対レッドソックスの最終戦は
BSだけじゃなく総合テレビでも9：00からやるらしいから、
鳴り物無しの応援方法を見てみるのもいいんじゃない？
日本人が早々に真似できるスタイルじゃないと思うけど、
選手からしたら、ああいう雰囲気の中で野球やる事にも憧れると思うよ。

>>335
話しはできるけど、お前にいくら言っても通じないだろ？
>>334
だから外野でそんなことを望む人はいない。
それ以上にお前が言う方法を好むものがいるのか？

つまり、鳴りもの応援を０にしようという話ではないわけだから
鳴りもの応援を否定してもしょうがないんだ、ホントは。
週１日やめれば、いいだけ。
肯定派はその日に行かなくてもいいし。
「ノドを休める日」にしてもいいし。

>>336
主体性という言葉はチミには難しかったかな。はははは

関係ない話で割り込んで申し訳ないが
応援団って席いっぱい占領してるじゃん？
あれって全部チケット買ってるの？
ドームなんかで自由席買っても座れず
立ち見の場所もとれなかったりすると
応援団がとても恨めしい。
その席分けろと。

スマン。愚痴だ。

>>338
ちなみにメジャー、、、というかアメリカは個々を重んじる文化だからね
まとまって何かを、って精神が乏しい結果があのような形に出てる訳だが・・・

日本はまと集団性のある文化だから応援もまとまる、
かといって個々がないがしろにされてる訳じゃないよ
少なくとも球場内では

否定してる方々の考え方に主体性ない
その辺もかんがえれ

>>340
その週１辞めることが何のプラスになるんだ？ってことだろ

>>343
それはあんたが心配することではない。


それとさぁ、使った言葉をそのまま使って反論しようとするの、幼稚だよ。見てて。

>>344
週１応援無しにしてメリットあるの？
煽る前にちゃんと根拠述べろよ

>>340
弊害をよく考えろ！
客が来なきゃ球団は運営していけないんだよ。
それで客が増えるのか？増えるとしたらその根拠は？

>>344
はぁ？
何のプラスにもならないことファンに容認しろってか？

>>345
メリットはあるだろうけどさ。
あんたたちにとってはすべてがデメリットでしかないんだろ？
そういう人に言っても何の進展もないと思うけど。

>>346
だからぁ、それは球団の人が心配することであんたが心配してもしょうがないでしょ。
そういう話は我々と球団、球場側の席上で話される事であって。

>>348
聞く
応援の方法をより良くしたい気持ちだけは一緒のはずだ
だが冷静に考えて時機を外していないか？
野球とメジャーは一緒のものと思ってはいけない
違う文化圏で育ちつづけて100年を超えるスポーツ
応援のあり方も違って当たり前

>>344
お前の話しに相手を納得させる根拠がないから
反論されるんだよ。いい加減に気付け！
それから、お前に来なくていいよ。なんて言われる
筋合いはない。

>>349
の意見聞く限りはより良くしたい気持ちが一緒だとは思わんな
ただのエゴだ
もういいよ

ま、そのメリットがあるかどうかを確かめる為に1回実験的にやってみることは
出来るよね。猫屋敷での球音を楽しむ日ではあんまメリットは無さ気だった
けど、他所だとどうなるんだろ？

>>349
例えば東京ドームとかはビジター応援席って作っただろう？
応援を推奨してるわけ。それで鳴り物禁止では矛盾しちゃうんだよ。
立って応援することも認められてる席。そんな席でお前が言う観戦
の仕方をするのか？おかしくないか？多分、ビジター側がホームの
ファンで埋まってしまう球場はそういう席をこれから作るだろう。
お前の言ってることは時代の流れと反してることに気付け！

プロ野球委員会で以前持ちあがった議題でもあるが
日米野球で実現してたよね


選手、委員会、観客、すこぶる不評、
｢取り入れない｣でＦＡだったが

>>353
人の入らない球場では寒すぎる。
あまりにも寒すぎる。
ただでさえ静かで外野しか入らないのに。
考えただけで恐ろしい・・・

メジャーとは同じではないよ、確かに。
同じになるとしたら、日本人が何か劇的に変化した時だな。

まぁとにかく、千葉ロッテがああいう応援を始めた時でさえ
「こんなの野球の応援じゃない！」という抵抗があったらしいから、
たとえ週１日でもなしにするとしたらそりゃここみたいな反論はあるのは当たり前。
今日決めて明日からっていうもんではないから、じっくり時間をかけて
事が進んでいくことになるでしょう。

>>357
本当に事が進むと思うか？その考え方で？
まずは、アンケートでも取ってみてくれ。
それからだろ、話しが始まるのは。

>>357
何を根拠に言ってるのかはっきりして欲しい
他のスポーツの観戦方法と比べで押し付けるのは愚問だし
かといってメジャーの応援における精神が日本ですんなりいくと思わない

あなたにとって鳴り物応援とは何？
鳴り物辞めて何かいいことある？

野球場の応援ってその国の文化、考え方全てが出る場だと思ってる
良いと思える面があるならじょじょにでも変えていっても・・とは思える

そこで357よ何がメリットなのか答えろ、
どうせデメリットだろうしとか言って逃げるな
根拠ないのに良くそこまで言えるもんだ

>>342

公私とも集団行動を好むってのが日本人のかつての国民性だったかもしれないけど、
もうそういう価値観は確実に薄れてきてるよ。
少なくてもOFFの遊びの場くらい、集団から解放されたいと考える人が多い。
逆にONで集団に属していない人は、
OFFで集団に帰属する事を求めるのかもしれないけど。

>>358
いや、漏れはただの下っ端っすから(w

>>357
それに、どれだけ需要があるか分からないものを
いきなり週1っていう感覚がおかしい。
普通に考えて多くても月1だろ？

>>356
寒くて恐ろしいことになったとしても、その結果が白日の元に晒されるってのも
収穫の一つになるんでない？もともと人が入らないとこなら1試合程度なら
冒険してもリスクは少ないだろうし。

>>360
うん、ちょいと誇大にしすぎた。
ただ球場内ではそのＯＦＦ、ＯＮ切り替える場があると
言いたかった結果そうなってしまった

>>363
そうだね、否定派には現実を見せないと分からないかも。

何度でも書く。

「鳴り物を制限する」ことは「応援を禁止する」ことではない。
「鳴り物ジャマ」は「応援イラネ」ではない。
「鳴り物の無い日の導入」は「一生黙ってろや」ではない。

>>366
そんな事は分かってる。
こっちは鳴り物が必要だということを何度も
根拠を挙げて述べてる。そっちがメリットについて答えてくれ。

>>366
現状の何がおかしく何を取り入れるべきですか？

具体的な話が無い限りは空想的な話でしかないと思う

たいがい上記で出た意見は野球が発展する中で生まれたすみわけ
等の考え方によって解決すると思うんですが・・・

鳴り物応援なんてしんどけりゃ止めりゃいいんだし
やりたかったらやるだけ・・・・あくまで個人の自由の上で成り立ってるんだが・・
応援方法を細かく規制するのはあまり良くないのではないか？

細かく規制した状態で何が得られるのでしょうか？
私は現状の状態では無いと思うのでそう思う方の意見聞きたいのですが

>>367
目標は、客が内野にも入りますように、だ。
その為の手段を考えるに当たっての、ひとつの選択として「鳴り物の制限」だ。
他にも方法が有るだろうし、客を呼ぶことなんて完全に手遅れなのかもしれないけど。

だから、今外野に集まってる人々がいかに鳴り物大好きでも、あまり関係無く思う。
もう球場に来てる人だからだ。

今来てない人を内野に呼び込むための方策を欲している。
このままでは野球界が危なそうだからだ。

>>365
そういいつつも、鳴り物禁止をやったら普段閑古鳥の球場が満員になり、
雰囲気も大絶賛されたりしたら鳴り物禁止を飲まざるを得なくなるんだけ
どね。とにかくやってみないとわからんよ。

>>366
このスレや前スレ読む限り否定派にも妥協点の違いがかなりある。まず
それぞれ妥協点を出し合って要望を一本化してみることを薦めるよ。前に
まとまりかけたけど、結局ループ地獄にはまってた記憶がるから改めて
やってみる価値はあるんじゃない？

>>370
細かい規制は逆に観客を遠ざけることにならないか？
客を集めるという点で規制を設けるのはあまり意味がないと思う。
球場、球団によって事情が違うわけで・・・
それよりもっとメジャーみたいにエンターテイメント性出した方が集まりそう

>>371
球団、球場、人気、によって事情が全然違うから
制度的に一本化するのはまず不可能ぽいね

純粋に鳴り物が嫌いな人、煽ってる人、色々いるからまとめるのは難しいですね

メジャーはホームはそのチームのファン一色だよね。
攻撃時も守備時もそのチームへの応援ができる。
でも日本は狭いから、どこの球場に行っても敵チームのファンもいっぱいいて、
ライト側とレフト側に分かれて向き合っちゃう。
そうなるとやっぱり「合戦」になるわけで、
交互に攻撃時に鳴り物応援合戦をするっていう構図に自然となっちゃうんだよね。
でも、それを楽しめる人も多くても、「もうそれには飽きた」という人がやはり多くいても不思議ではない。
新しい合戦方法を考えるのもいいし、合戦をやめてみるのも一つの方法だと思う。
少なくとも、どこの球場も新しい客層を取り込むために、
球場の雰囲気作りを再考する必要はあると思うな。
スター選手はどんどんメジャーに行くし、マジメに考えないとNPBはヤバイと思う。

>>374
甲子園みたく試合観戦の人数多いなら無問題だが
パは悲惨だね・・・・
しかし考え方変えてみても根本的にファンが少数だと
良い・・！
って思わせるような演出や観戦方法はかなり厳しそう

実際メジャー行く選手パに多いし・・・
ファンの絶対数の少なさに原因あるのかもね

もうプロの日本球界そのものがやばいなって思うんだよね。

一般の企業なら他との相違を売りに商売、取引するでしょ？
応援に関してだけ言うと
プロ野球12球団みんなメガホン叩いて、ラッパ吹いてる。
それがニーズと言われればそれまでだが、実際、球場の客は増えていない。
そこに鳴り物がない方がいいという意見がある。

これって普通に考えたら物凄いビジネスチャンスじゃない？

販売商品を見るとロッテ、近鉄、横浜、読売は気が付いてると思うけど
ライセンスなんかで思い切れないのか？
もう球界は小回りがきかないのか？馴れ合い？

今、ラッパ捨てる球団でたらすごいウリになるのになぁー。

普段だれからも相手にされない僕が、唯一仲間意識や一体感を
感じられるのが球場での応援なんです。
鳴り物がないとみんなと一緒に応援できるか不安でたまりません。
お願いですから僕の唯一の生き甲斐を否定しないでください、、

>>377
そうか、よくわかったよ。俺ら鳴り物反対派がわがままだったかもな。
もう否定はしないよ。思う存分やってくれ。これは反対派の総意だ。

現在は、同じ数千人だけが年間７０試合に来ている感じ。
それより、数万人が年間７試合に来る方が広がりがある。
関連グッズの売上とか、中継の視聴率とか、広告媒体としての価値とか。
そして、数十万人が年間７試合に来る可能性だって出てくる。

その為には、あらゆる方面に間口を広げたいところ。
球場がいつもいつもいつも同じ風景なのは残念なこと。
多彩化のホンの一例が、応援スタイルの変革だと思う。

☆日本に居ながらメジャーを体感できる球場、始めました☆

>>376
もしかしたら案外読売が鳴り物廃止の実現性がいちばん高いかもね。
メディア操って「トランペットやメガホンはもう古い！　これが新しい応援方法だ」
なんてやってお得意の洗脳活動をやるとか。
ここの応援団、意外と変革の意思はあるし。
数年前のパクリ騒動には閉口したけど。

近鉄、ロッテは逆にいまやってるスタイルをとことん突き詰めてほしい。
それぞれのファン気質にぴったり合ってる感じがする。

内野を開放するためっていうけど鳴り物禁止したって
外野は内野の半額なんだからみんな外野行くでしょ。

内野の活性化は外野とほぼ同額にしないと無理だと思う。

>>382
俺もそう思う。
会社帰りのサラリーマンが連れ立ってやってくるのは外野。
外野なら５人でいっても１万円そこそこで３時間、と割とお得な娯楽だが、
内野なら飲みにいった方が安上がりかもしれない。
鳴り物減らすより内野ディスカウントの方が、飛躍的に客は増える。
外野からの転向組も結構出ると思うよ。

>>381
前スレでも出たけど、全球場一律は絶対に無理だよね。
例えば阪神はあの雰囲気をウリにすればいいんだし、トランペット発祥の広島は帰る必要がない。
せっかく前スレで「球場しぼって働きかければいい」っていう意見が出たのに、また後退してるなぁ。

日本シリーズでも鳴り物うるさいんだろうな・・・今から鬱

否定派の皆さんはひとりひとりがしっかりしてるからいいですけど、
私のような人間は皆と一緒じゃないと何も出来ないんです・・・。
さえない毎日を送ってる代わりに、自分をチームにダブらせてるんです。
せめてそれくらいは許してください。

>>381
でも、あのオレンジのタオル？　クルクル回すのみると
熱狂している恒ジイの顔が浮かんでしょうが無いんだ。
変な貴賓席みたいな処で、、。狂喜乱舞してる様子。

今日のALCS見た？
俺、泣いたよ、マジ感動しますた

ヤンキース対レッドソックス、
単に感想として、ああいう球場の雰囲気はどう感じましたか？肯定派のみなさん。

メジャーのような方式だと、盛り上がった時の振り幅はとても大きいけれど、
そんな盛り上がりが全く無い凡戦が数試合も続く危険性もはらんでる。

その点、鳴り物方式だと、毎回一定の満足を得られる。
試合内容には一切関係なく、いかに熱く応援したかが問われるから。
どんなに凡戦だろうと、私たち応援は頑張ったよねぇ、なのである。

なんで素直に感動したとか思わないの？

メジャーって打つ瞬間に息が止まったような歓声あげるから嫌だ。

なんだこのスレ
ペットが無くなったら球場なんて行かねーよ
バカかお前ら
この童貞共が

>>390
試合内容には激しく感動した
応援についてか？どー聞いてもメジャーのほうがうるさいだろ

>>392
童貞は大事にしろよ。
あの初体験の精神的高揚は何物にも変え難いぞ。

野球の応援は、日米こんなに違いがあるけど他はどうだろう？
あくまでも私見ね。

映画＞洋画と邦画
無理してハリウッドのタメセンはるのに躍起になるより
邦画ならではの手法とか演出法とかを打ち出してるように見える。

音楽＞洋楽と邦楽
邦楽も昔よりいいように思うけど、やっぱりどう考えてもねぇ。
でもやっぱり本家と違った方向で育ってると思います。
言葉の問題もあるけどね…。

日本の野球自体がせこいんだもん。アメリカみたいに豪快じゃないよねえ。
どうしてスタンドだけアメリカっぽくしないといけないのかなぁ？
まずはダイアモンドの方からアメリカっぽくしてほしいよな。

応援自体は楽しいときもあります。
でも「うるせーな」と思うときもあります。
否定派でも肯定派でもないです。

>>388
そりゃあWシリーズ進出がかかってる大一番だからな。
9･30の千葉マリンのリーグ優勝の雰囲気もよかったよ。
どっちもよかった、ということ。
比べることがナンセンス。

試合自体は面白かったけど応援はどうだろうか？
日本の方が楽しいよ。好みの問題だけど。
今の応援が日本人には合ってるからずっと続いてる
んじゃないの？俺は今のスタイルで今後もやっていけばいいと思う。

>>396に同意。俺も千葉マリン行ったし昨日のMLBも見たけど、どっちも
雰囲気良かったよ。比べてどっちかを貶めようなんて自分のアホさ加減を
晒してるだけにしか見えんよ。好き嫌い述べるだけなら兎も角ね。

昨日の珍プレーの韓国の球場でゴミ箱乱舞してるの見て、ああならなければ
もう何でもいいやって気分ではある。

>>398
韓国のはひどかったな。
昨日の神宮でメガホン投げて至近距離の女の人にぶつけた人や
数年前の阪○側からウイスキーとラジカセがグランドに
投げつけられたことを思い出したよ。

わたしの望みは、多様性の実現である。

>>396
>>398
ヴァカ２匹浜辺に打ち上げ。
そんなことは一言も聞いてない。
もう一度、声を出して読んでみろ。
比べろなんて、どこにも書いてない。でも絶対こういう風に書くやついると思たけど（w
聞きたいのは、単純に、感想。

メジャーの応援生で見たことあるけど・・・・
メジャーも日本も根本的な精神は一緒だと思う

ただ表に表れる形が違うだけのような気がするよ
それが文化の違いなのかな
多様性と言うなら日本の応援も多様性の中の１つ
それを忘れちゃいけない

>>401
401がこのスレの何番か知らんけど、俺は396の意見に賛同したのと、他の
スレで昨日の試合をもってMLBのファンを持ち上げて日本人の野球ファンを
貶める書き込みをいくつか目撃したことの感想を述べただけだぜ。
そもそも聞いたこと以外は書いちゃいけないなんて決まりなぞ無いしな。
少なくともお前にそんな権利は無いってことはわかるよね？
もし単なる煽りならあとは適当に人格攻撃とかでもしてお茶を濁しててよ。

なんでお前のいうことをきかなくちゃならんのだ

ここでいう否定派（？）の人達は肯定派の人達煽ってるだけ？
具体的な考えがまとまってないし何が恩恵をもたらすからからん状態なのに
煽ることに必死なのか・・・・？

鳴り物応援がうるさくて嫌って人はあんまりメジャーの応援も向いてないかも
盛り上がるとみんな総立ちだし一人一人かなり白熱するから・・・
暴れる人だっている、落ち着いて見れる雰囲気ってのはないよ

日本の球場もメジャーの球場も白熱時の雰囲気は同じだよ

鳴り物応援の是非もクソもあるか。

鳴り物はウザイ。やめろ。
氏ね。

鳴り物が嫌いなやつは家でゲームでもしてろ。

>>402
多様性とは、毎試合毎試合同じコトの繰り返しじゃないこと。
たまには違う雰囲気の球場もいいよねぇ、という話。

なので、逆に「ものすんごい鳴り物の日」とかも出来ればいい。

406みたいなのを見てるとまともなこと言ってるように思えないよね

>>405
俺はちょっと違うと感じる。
逆に鳴り物が邪魔してる場合があると思う。
例えば、
日本の応援って点が入ったとき直後にラッパで音頭とってメガホン叩いて
最後にバンザイってやるでしょ？あれ、しらけるんだよね。
全然白熱しないし、雰囲気とか余韻とか吹っ飛ばされる。
俺の場合明らかにメジャーの方が“白熱”してたよ。
本当に白熱してラッパふけるか？ピー笛吹いてで応援止められるのか？

上から読んできたけど別にシーンとした乗馬競技のスタンドを
目指してるわけじゃないんでしょ？否定派の人はさ。
極端だよ、その意見は。

つーか、鳴り物応援が好きな奴なんて居るの？

鳴り物好きな奴は野球知らない奴なんだから。そんな奴は球場こなくていい。
せめて野球の基本的なルールくらい分かってから来い。

あいつらは要はバカ騒ぎしたいだけだろ？

メジャーはスタジアム側（主催者側）の盛り上げ方がとにかくうまいよね。
１球１球の合間に、いろんな効果音や音楽を流して、うまく雰囲気を演出してる。
昨日のヤンキースとレッドソックスの試合も、反撃ムード最高潮のところで
Zeppelinの「Rock'n Roll」かけたり、相手にプレッシャーがかかるような場面で
Billy Joelの「Pressure」をわざとかけたりね。
アメリカはプロスポーツがいっぱいあって、観客獲得競争も激しいからか、
とにかくこういう面での主催者側の盛り上げ術のレベルが高い。

比べて日本のプロ野球はまだまだ下手くそ。
どちらかというと「盛り上げるのは応援団さん、お願いします」というスタンス。
今のまま鳴り物を無くしたら、間延びしてダラけちゃうだけだと思う。
読売なんかヤンキースと業務提携したなら、真っ先にこういう点を学んでくればいいのに。
ちなみにモーグルスキー、スノーボード、ビーチバレーなんかの新興スポーツは
こういうアメリカ的な手法での競技運営が一般的になってる。
オリンピック見てても、雰囲気が全然違うよね。

>>410
正直そのへんまでいくと個人的な感じ方の話になるでしょ
感じ方はみんな違うわけで、
そのバンザイにしらけない人もいるんだよ
そこまで細かい話はしてないが

米人の友達を甲子園に連れて行ったことがあるんだが凄い熱狂ぶりだと言ってはしゃいでたよ
もちろんメジャーも見たことある人。
個人的にしらけるからとか言うほうがよっぽど極端じゃないか？
そうじゃない人もいること忘れすぎ
エゴだよ

をれはメジャーの球場でも白熱は凄いわけでって言いたかっただけ
いじょ

俺は>>410に全く同感で、白けるね。
バカっぽさ全開ってやつだと思うね、せっかく盛り上がってるのに。

そもそもさぁ、メジャーと比較してる時点で間違ってるんだよね。
主体性なし。

正直、鳴り物うざいと思うんならちゃんと理由言うべき
盛り上げに鳴り物は邪魔だと言うけど現状日本の野球はプロに限らず
高校野球でも鳴り物等によって盛り上げることに頼ってる。
現状いきなり変えるのは非常に難しいだろうし現実的ではないよね、
だからといってここで鳴り物批判してるだけでは可哀想でなりません
そこで、ちゃんとそういうこと踏まえた上で述べるべきではないですか？
実際に文化が違う土壌で育ったモノだからあっさり否定するのもおろかだと思う
かといって問題があると思うなら意見言うべき、

私は現状で、メジャーの応援が日本に入って良い意味で楽しめて馴染めるだろうか
と考えてみて上手くいくとも思えない、
比べるのがおかしいと思いませんか？

俺は野球がわかってるなんて息巻いてる馬鹿は
パワプロと燃えプロやって知ったかしてるだけだろ。

俺は巨人の選手のデータが全部頭に入ってる！
高橋のパワーはＡだ！みたいな。

ていうか、鳴り物よりまず、
球場の効果音の方が遥かにいらん。

鳴り物無しなら、アメリカみたいにアナウンサーが欲しいな。
おーっとコレはナイスプレー！みたいな

ていうか、ウエスタンやイースタンも見に行った事無いの？
野球をよく知ってて球音を楽しみたい人達は。

情報先行のしったかが多そうなスレですよね・・・
結構良い内容の話できそうなのにもったいない

>>416
じゃあ何も目指すべきでしょうか？
鳴り物制限してメジャーをまねるの？
鳴り物制限で他の方法考えるの？
それによって引き起こされる恩恵は？

その辺述べずに言うのは楽だ

>>420
それを実践したのがグリーンスタジアム神戸。
鳴り物の代わりに球場効果音とチアガール出したのが
東京ドームと大阪ドーム。
はっきり言って鳴り物の方がいいですが。

じゃなくって、
鳴り物応援が日本の文化だからって先天的な優越にはならないでしょ？
ってことなんだけど。
早いもの勝ちみたいな論理はダメだね。
現状変えるのが難しいとは全く思わない。応援団を抹殺すれさえすれば無くなる。

で、ぶっちゃけた話、鳴り物応援のドコがいいの？

鳴り物はファンの手作りの応援。
球場「全体」が一体になっていく。
そういう「手作り感」が選手を高揚させる面もあるはず。
短所は応援団の横暴や「球音」や「余韻」に浸る余裕が無い事

鳴り物を否定した後は二つの方法がある。
鳴り物の分の喧騒を球場の効果音でまかなう方法。
選手個々の好きな歌を流したり「GO!GO!GIANTS」みたいなのを流したり。
あとはチアガールとか。
もうひとつは沈黙を楽しむ。

「どういうスタイルで応援するか」は各自の自由だ。
勝手に何でもやればいい。
自然に新しい応援スタイルが生まれるだろう。

＞鳴り物はファンの手作りの応援。

鳴り物に頼らない応援こそが手作りの応援なんだよ。
全然わかってねーな。

＞で、ぶっちゃけた話、鳴り物応援のドコがいいの？

俺自身は鳴り物があっても無くても楽しめると思うけど
ハナから鳴り物賛成派の意見を聞く気すらないのに
こんな思わせぶりな台詞を吐くなよ。

>>427
わかった気になってる天狗の馬鹿はお前だよ。

>>420
アナウンサーの声が響くんだよね・・・
選手が野球に集中できなくなりそう・・・ｗ
集中力がものを言う競技だからそういうのは良くないかも
効果音はイラネと思う

>>424
鳴り物応援を好む人がいるから鳴り物応援はあります
正直それはあなた個人のエゴであって応援や観戦のあり方を良くしていこうと思えんよ
早い者勝ちというかベースボールが野球という名前に変わったときからのことだというだけだが
じゃあ何か良案あるの？
ただ否定したいだけじゃないですか・・

じゃあ「個々の応援」とやらが今の応援団主導の鳴り物応援を
超えるようなダイナミズムを生み出せるんでしょうかね。
結局の所、球場の効果音とかに頼ってメジャー流ってお茶を濁すだけでは？

じゃあ納得させてくれる意見を期待しましょう
説明ないままの意見はいたいたしい

＞じゃあ「個々の応援」とやらが今の応援団主導の鳴り物応援を
＞超えるようなダイナミズムを生み出せるんでしょうかね。

出せなくちゃファシズムでしょ？
出なかったらそれまで。日本の野球は終わり。

正直。ウエスタンでもイースタンでも見に行けよ。
そんなに静かなのが好きなら。
俺は結構、行くけど確かに悪くは無い。
悪くは無いけど、良くも無い。

>>433
・・・・どのへんが？
ファシズムの意味わかってる？
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

だから、鳴り物応援を肯定する根拠が「日本の文化」では説得力が無いつってんの。
おめーら自身、鳴り物応援の良さを主張してみろって。
ほんとクズが多いな。

＞ファシズム

ベタな言葉を出して来たな。
小学生？中学生？
全体主義が単に悪いと思ってる馬鹿発見。

結局、ここに居る奴らって「応援団の音頭」が無くちゃ何も出来ないクズだってこと。
ほんと、幼稚園児だよね。

なんだ。厨房か。
中学生か中学生レベルのオツムなのかしらんが
恥かいたんだし、とっとと去れよ。

甲子園の応援見たことある？
あそこまでいくと、一つの文化と
いってもいいね。一糸乱れぬ応援も
一つの楽しみなんだから、いいではないか。

逆にメジャーかぶれを押し付けるやつのほうが
キモイぞ。

＞全体主義が単に悪いと思ってる馬鹿発見。

あんた全体主義的な思考停止で奴隷になったほうがいいね。
応援団のラッパに寸分違わず合わせて応援するのに命かけているタイプ？
それがカッコイイと思ってるわけ？

あんた何時代の人？

>>440
うん。あれは確かに凄いね。
三塁側だから結構、肩身狭かったけど
あそこまでやってくれるとそれはそれで爽快だった。
>>441
相手の意見にケチしかつけられないヘボの君には
もうレスは返さない。

それにしても・・・かなり痛いな・・・
>>433
球場内では応援するも自由しないのも自由。
もちろんみんな合わせて応援せずにずっと一人で名前叫んでる人もいるが？球場には
ヤジばっか飛ばす人もいるが？
アメリカは個々の仕事を正当に評価する文化圏、
観戦方法等を見てもわかるがまとまる意識が薄い。
しかし個々のプレーを正当に評価する体制は日本より数段上とも言える。
スタンディングオベーションなんか良い例だ。
日本は元来まとまって何かをする集団意識が強い文化圏（農耕等が背景）
集団の中で良い働きをした人間が評価されやすく、集団で何か成し遂げることを良しとする
（赤穂浪士の討ち入りが誉れ高く現在に語り継がれることからもわかる）
アメリカより個々を応援する考え方は育っていない。
集団性により応援も集団化しがち、
そして昔からの村社会における｢祭り｣の存在
元来農耕に従事する民族である我々は収穫の時互いに祝いまた豊作を願う上で祭りを行ってきた
その日は日々続く農作業から開放され、みんなが盛り上がり、はしゃぐ。
その精神が現在の野球の球場に応援というかたちで息を残しているように思える

貴様が聞きたがってた文化との関連性だ
厨房は早くねたほうがいいぞ

>>442
３塁側はライトスタンドの応援が真正面だったから凄かったでしょうｗ

従兄弟（子供）と一緒と行ったけど
ウェーブが来たら一緒にジャンプしてたな。
お前が応援してるのは中日だろ？って笑ったけども。
雰囲気は正直、良い。
問題はあると思うけど、あれはあれで個性。
他に誇れるだけのものはあると思う

あまりに自分中心な書き込みだらけ･･･。

何だかんだで野球人気は落ちてきてるのに。
某競技某○リーグのように女子高生にしか人気がなく
カルトで世間からは関心を持たれず解散するチームがいずれ出てくるな。

>>443
何年前の話だ？現在の生活基盤、都心部に限っては当てはまらんぞ。
逆に国が個人主義を教育し、もろアメリカ化してきてるだろ？

その上から物言う言い方やめろ。だから何も生まれないんだよ。

>>446
全体主義が特に忌み嫌われていた文化圏が生み出す感覚と
かつて　全体主義的だった日本の文化圏が生み出す感覚は
また違うわけで、と言いたいだけだが
それにToBuMHaYに宛てたわけであんたに宛てたわけじゃないよ
ToBuMHaYだけが見たらいいわけだし

＞＞その上から物言う言い方やめろ。だから何も生まれないんだよ。
おまえもな

自分の意見ぶつけるムードになってるのを読めてないね・・・
説得力あって根拠ある意見述べてみたら？
根拠無いものを生み出そうとしても何も生まれないよ
プロ野球を良くしたい気持ちはみな同じと信じたい

>>447
そうか悪かったな、横槍入れて。

何も生まれないよな。ここでは。
頑張って相手をねじ伏せてくれ。

だって、>>447赤穂浪士が好きなんだから（笑）
50〜60歳代なのかな？
そりゃしょうがないね。

鳴り物がより良いムード作りの弊害になっているとしたら何が原因で何を改善すべきか？
その問題をお客さんが入る入らない問題は混ぜるべきではないを思うが、
鳴り物制限することでまた違う良いムードが作れたとしても
現在鳴り物があるから来ている客が来なくなる。
そっちの痛手の方がなによりも大きいと思う。

またそれと鳴り物がうるさくてどうだっていう意見は別次元の話はないですか？
現在の来場客数のうちで鳴り物応援があるから来てる客の比重は小さいと思う？
そういう面から比べるべき視点が違う、

>>450
赤穂浪士＝５〜６０って・・・・
あのねおそらくだけど義務教育受けた日本人なら誰でもわかることなのだよｗ
おつむだいじょうぶ？ｗ

そもそも現在の応援団鳴り物応援って、80年代くらいにはじまったわけで、そんなに歴史とか文化のあるものじゃ無い。
昔は、盛り上がれば誰かが率先して応援団長になって、そのブロックの指揮を取ったりしたんだ。
そういう主体性が欲しいの。
無ければ無いでしょうがないの。

今のスタイルは上でも誰か言ってたけど、そういう自然のダイナミズミを抑圧してる。
毎回毎回応援スタイルが同じで飽きないの？

>>449
生まれる生まれないの以前にスレ違いだと思うよ

ガキは帰れ

＞あのねおそらくだけど義務教育受けた日本人なら誰でもわかることなのだよｗ

それはあんたのオツムのほうがぶっ飛んでるね。
誰でも知ってるわけねぇだろ。クズ。

>>453
あなたしつこいですよ。
謝って消えたのにまだぶり返すのか？

なんだかよくわからんが、各チームごとに違うんじゃないの？

>>451

一行目はいい問題提起だが、
それ以降は幼稚園児から日本語をやりなおしたほうがいい。

>>449
プロ野球をよりよい方向に持っていきたいと思う気持ちは一緒
でもここで見知らぬ誰かに文字で排除されるくらいなら残るほどのものでもないだろ？
>>452
う〜ん、別に変な感情もこめずにレスする
甲子園行ったことある？
一回で良いから行ってみると良いと思うんだが。
自然のダイナミズムも悪いとは思わないがあれは体験したほうが良い
理論が飛ぶと思う、

当方、87年から阪神ファン。
甲子園の雰囲気は誰よりも知っている。特にライトスタンド。

だからこそ鳴り物廃止・応援団不要を訴えている。

>>460
誰に訴えてるんですか？

２ちゃんねらー

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、読売新聞社記者が録音機を隠し置いてい
たため、村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

825 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 10:48
>>801
>ちなみに、限定できないくらい広く「マスコミ」に盗聴されてるんですよ。テレビ・
>雑誌・新聞を媒体とするすべて。
そうそう。あっちこっちで「ネタ」が出てくる。しかも、当人しか気付かない。
そりゃそうだ、当人ぐらいしか知らない「ネタ」だもの。

>「お前が何を言い出しても、事実はこうだと視聴者に先入観を植えつけてやる」
激しく同意。嫌だねぇ．．．。(Ｗ

>それから、今した動作にすぐにテレビが反応する、というのは物理的に考えて無理です。
否。生番組だったら物理的にめちゃめちゃに簡単なはずです。
（録画だったらそりゃ無理ですけど。テロップでやるぐらいかな？）
ところで。こちらで「暴走車」の話が出ましたね。その翌日、私の周囲にもそんなのが起こり。
新聞記事に「車に轢かれて即死」なんて記事が出てましたけどね、昨日だったかな。

>>462
２ちゃんねらー の阪神ファンてこと？

>>459
誰も排除されたとは思っていない。
話の流れでやめた。ただそれだけ。
話に集中できないでしょ？

>>460
どういう面で不要だと思うの？
訴えているとは個人的に？私設応援団に訴えて？

>>466

君はまず日本語が分かるようになってから。

５点差以上付けられたら、静かに見守るだけにして欲しい。
無音のブーイング。
味方がアウト取った時の、パッパパパッパパッパアウト!
要らん。守りの時は、じっくり見て、野次飛ばすものだ。

>>468
どこのチームの応援団がやってるの？

>>468

そうだ！そうだ！
負けてるのに、律儀に応援団に合わせてさ、ストッパー登場で蛍の光でもやった日にゃぁ、
もうバカ丸出しだよね。

>>465
あのね・・・現状で鳴り物制限＝集客増加野球発展とはいかないと思ったから
スレ違いだと言ったのですが？
何に気分悪くされてるのかはしらんが現状は鳴り物応援のために来てる人多い、
逆効果じゃないですか？みんな鳴り物無いときの意識の置き方が無いのに、
じょじょに変わるなら何かまた違うかもしれないがここの話ではまた違うでしょう
と言いたかったのです。
口調に腹がたったとかは面白すぎるんでやめてください、ここは2chです

そうか、チームによっても違うのかもしれないね。
ロッテの応援は嫌いじゃないし。

良くしたいと思ってるのなら、応援団に言えばいいんじゃないの？

>>471
そうそうか勉強になりますね。
それで？

>>470
煽りもつまらんな・・・・もちょいひねりを
頭悪いのはわかったから

ちゃんと言ったよ。
太鼓バカみたいに叩いてる奴に「やかましいから辞めろ」って。
でも聞かないんだから、あの人たちは。

御堂筋パレードとか出て、ますます浮かれトンチキになってる。

>>474
後に続ける気なんかないｗ
何がききたい？ｗ

>>476
じゃあ来年でもいいから私設応援団黄色ジャージ共に試合後ちゃんと話にいけ
それじゃただの酔っ払ったおっさんと一緒だ

>>476
でも、変えたいんでしょ？
だったら賛同者集めてもっと頑張るしかないのでは？

>>477
いやね、上から見てきて
鳴り物応援が好きできている人が多いって根拠がね、
のべで見てもやめてって人もいっぱいいるからさ。
イマイチ掴めんのよ。

>>480
それは思うなぁ
確かに攻撃時だけとはいえライトスタンド　アルプスは立ちっぱなしだし
何も知らないで来た人には優しい環境とは言えないね。

まぁ、最近は応援団にヤジを飛ばす奴が多くなってきて心強い。
必ず中年の酔っ払いだが。

>>481
何も知らないやつがライトやアルプスに行くとは思えないけどな。

盛り上がりをウリにしている球場だから仕方のないことなのかな
球団、球場によってまた違うし人気によっても有り方も変わってくるしね
変える、変えていこうというならやはりそのチーム単位に薦めるのが一番スムーズか

じゃぁ、
「甲子園の私設応援団・鳴り物応援の廃止を要望するスレ」
を立てる。

>>484
そうだと思うけど。

>>485
あんたのような人は阪神ファンやめたほうがよい。
そのほうが早いじゃん。

少なくとも、日本に助っ人として来たメジャー選手が
「鳴り物うざい」といった話を俺は聞いたことがないな

あれだろ、否定派ってのは、
外野の応援に加わりたいんだけど、加われなくて寂しい子ちゃんか、
本当に純粋に球音が楽しみなんだけど、
バックネットいくほど、カネがないってやつのどっちかだろ

俺？　俺は外野の狂騒のど真ん中でも、
球音や、プレーの細部を楽しんでいる
一粒で二度おいしいタイプの優良ファンだ

最近自分とこのペットの質が落ちているのは残念だが、
それすら「補修費がないのだろう」と許してしまえる心の広い人間だ

薦める×
進める○

>>483
たま〜に、はいるね、まわりに驚いてる人は。
応援に疲れて座ってるだけの人もいるけど
落ちついて野球見るなら内野席、
応援するなら外野席、
って感じにはなってるよね。甲子園
球場自体上手いこと区分けしてるし。

俺は甲子園が大好きなんだ。
そして阪神も好きだ。

でも鳴り物と私設応援団だけは我慢ならん。甲子園を私物化しやがって。
それに甘んじているファンにも問題がある。
これぞ甲子園！という雰囲気が味わえるのは、ファンが応援団とラッパを無視して喜びを近くの人たちと共有する瞬間だけだ。

>>490
喜ぶ瞬間まで耳栓をして目をつぶっていてくれ、
くらいしかかけてやる言葉がおもいつかん
エゴイストだね

>>490
そうか。だったら、頑張るしかないな。
具体的にどうすればいいのかわからないけど。

あのなー、応援なんぞしなくても野球はあるし
応援が凄いトコロで一点にもなりゃしない。

所詮周りがどうこうしようがプレーの積み重ねで勝敗は決まる。
そのプレーの瞬間を見ずしてどうして野球場に行く気になるんだよ。

インプレー中は３時間の中の３０分程度だぞ？
野球の一番の醍醐味を無視して鳴り物鳴らしてるあほが野球を駄目にするんだよ。

騒ぐんならマナーを踏まえた上で残りの２時間半の間だけにしろよ。
プレーを見守る事も出来ないいい年したお祭馬鹿は球場に来る権利はないよ。

自分１人の身勝手のために
応援団と鳴り物してる全員に
それの禁止をさせようとしてるお前が一番身勝手。

>>493
いいぞいいぞー！そうだそうだ！

>>494

わけわかんねぇこと言っんじゃねぇよ。クズ。

お祭りしながら同時にプレーを見守る
それくらいのこともできないで球場に来るなんておこがましいな

まー、阪神のやつらはほんとにお祭りしかしてないから
言いえてるがな
ほかの１１球団を一緒にすんなよ

チームカラーとしての鳴り物のあり方を考えるなら大分現実的な気がするね
チームの特徴として盛り上がりを際立たせたりエンターテイメントー性を強調したり
球場を選手と観客の距離が短くなるようにするとか（檻がしてるね）
根本的に全ての鳴り物制限して別のは無茶だがこれなら色々試す意味で発展的な気がする

えー、盛り上がってるところお邪魔します

別に騒ぎたきゃ騒げばいいし、いいんじゃないの？
集中してみたいのならネット裏の席で観ればいいし。

まぁ罵声、煽りはどんなカスでもできるからな。
それより発展的なレスしましょう
誰が何考えようが現状全て変えるなんざどうせ無理なんだからよ

消防級の文章力しかないのはよくわかったからきえろ

現実味も発展性もないが

リーグ分ければいいんじゃね？
鳴リーグと阿リーグで

鳴リーグ当確は
阪神、広島、千葉ロッテか

＞誰が何考えようが現状全て変えるなんざどうせ無理なんだからよ

↑これのどこが発展的なんだ？あー？
こんな考えしてるから、いつまで経っても応援団に金魚の糞みたいにくっ付いてメガホン叩いてるの。

>>502
じょじょに変えるなら可能だろ？
お前はアホなのか？
物事はお前一人全て独断で決めるのか？
ましてここは2c(www

自分がさんざんｲﾀｲレスして話を進めない消防なのも気付かないの？

>>502
>>503

　＿|￣|○

>>504
ごめん、飽きたから煽りに転じようかと思ってしまった
ToBuMHaYよ、話し合おう

もうやだ

>>506
　　 ＿　　　○|￣|＿　　　＿
　／／|／　　　　　　　　（|＼＼
　|○|　　　　　　　　　　　 　 < <
　　＿　　　　　　　　　　　　　＿
＼|＼＼　　　　　　　　　　 ／／|）
　　　|○|　　＿|￣|○　 　 > >

まず
＞＞＞誰が何考えようが現状全て変えるなんざどうせ無理なんだからよ

＞＞↑これのどこが発展的なんだ？あー？
＞＞こんな考えしてるから、いつまで経っても応援団に金魚の糞みたいにくっ付いてメガホン叩いてるの。

実際導入したことない事柄でもあるわけだからいきなり、はい！制限ってのは現実味がない
テスト期間というかそんなものが必要ではない？
いきなり変えるのは不可能、じょじょには可能か、ということ

馬鹿に教育しても同じだよ

諦めよう

にしても鳴り物が嫌、改善したらもっと良くなるとか考えたら普通に考えが出るだろ・・・
理想空想が先に走りすぎてるね。

>>493
んだんだ。鳴り物応援を頭から否定するつもりはないけどバッターがボックスに
いる間はヤメロよな。のべつまくなしに吹きまくってるから腹立つんだよ。

外野で応援が発展する根拠は十分あるんだとは思うんだけどね・・・
遠くていまいち内野の動きもわかりにくいしバッターが遠い、
元々試合から遠い位置にあるから試合を熟視することと引き換えに
応援が発展したんじゃないかな。

メジャーなんかは外野はほんっとに外野って感じ

ま、自分たちの騒乱振りがさすがにちょっとおかしなモノだと気付いてるからこそ、
他人に批判されると、ここまでムキになって狂乱的自己弁護をしてるんだと思うよ。

応援振りだけじゃなく、全てがイタい。けれど、つらいんだろうな。

まぁ面白かったからよしとするか・・・・スレは大分汚しちゃったけど
でもチームカラーを出す、これはやはり重要と再認識できた。

スレの消化が一気に伸びましたねぇ
で、相変わらずループしてる、と(w

オ○ニーーか･･･

やっぱりこのスレタイが悪いのかもしれんね

>>493あたりが理解できる人と話を具体的に出来ればいいなぁ

例えば球場側がやってる効果音の部分を応援団主導でやるとか
選手の応援歌も打席に入るまでやって投手がモーションに入るところで止めるとか

現状を全肯定するならこのスレ自体いらないわけだし

上の方でも書いたけど、球場を選んで導入すべき。
そこの球場が成功を収めたら、広まるだろうよ。というわけでテンプレ。

阪神：あの応援がもはや名物。鳴り物禁止が最も非現実的な球団。
中日：ナゴドの集客率が下がっているだけに、あたらしいウリが欲しい？
巨人：球場効果音など、鳴り物禁止に向かっているのかも？
ヤクルト：太鼓が使えないだけに禁止ももっともだが、メガホンだけでなくカサの売り上げも落ちる？
横浜：生エレクトーンなど、球場が応援を主導する姿勢はある。ここもいけそう。
広島：ラッパ発祥の地。新しい応援を生み出すことが多いので、ひょっとして？

ダイエー：
西武：
近鉄：
ロッテ：
日ハム：
オリックス：

パ・リーグは詳しくないので、一部しか書けそうにないから、テンプレだけにしておく。
こんな感じで皆が書いていけば、「ここなら導入できるかも？」っていう
球場が見えてくるんじゃないかな？

>>518は
>>493のインプレー中の主役は選手。
その他の時間は球場主体ではなく観客が演出するって部分での賛同

このスレはけんか腰過ぎて萎えです
またーりしたいね

♪かっと〜ばせ〜今岡！

居酒屋でコンパやってる学生の一気コールと一緒だな。
あれを大人が見てどう思うかを考えてみればいいと思う。
30近くなってもまだやってるのはワダさんくらいだろ。

居酒屋では、ラッパが無いだけかな〜りマシ。

野球場が「海」とする。

砂浜に腰かけて打ち寄せる波を眺めていたい応援否定派
コパトーン塗ってラジカセかけてわいわいやるのが応援肯定派

いや、ちょっと違うか…。スマソ

否定派は、福岡ドームのほぼすべてのファンを敵にまわしてるんだよな
いい加減あきらめたら？

正直、客の多い、実業団野球に見えるのですが？
ゲームはいいのにもったいない、台無しですよ

>>519
阪神・・・絶対に導入は無理。大阪人の気質に合わない。禁止したら暴動起きそう
中日・・・全席指定になるらしく一番導入しやすいかも？
巨人・・・ビジター応援席を今年から導入したため禁止は矛盾する。
ヤクルト・・外野しか入らない球場で禁止にするのはリスクが大きすぎる
　　　　　　鳴り物がなければ神宮に来るというファンが多くいるとは思えない。
広島・・・ラッパの発祥球団。名物のスクワット応援が鳴り物無しでは
　　　　　たまらない。
横浜・・・あれだけの惨状でも熱心に応援してくれた人達が鳴り物禁止では
　　　　　納得しない。失礼だ。

>>526
なんでそういう見方しか出来ないわけ？
現実を素直に受け止めた方がいいよ。
君たちはかなりの少数派。
そこらへんをよく考えてくれ。

あの応援がイヤなのにプロ野球が好きだ！なんていうのは、確かに少数派かも。
あの応援がイヤだからプロ野球は嫌いだ！ってのが多数派だろうから。

>>529
どの野球も応援には鳴り物あるけど・・・
プロ野球だけでなく全部嫌いってこと？
意味が分からない・・野球って球場で見ることって
普通の人って少ないでしょ。それなのに応援だけで
プロ野球が嫌いって人がそんなにいるか？

「花見」だというのに、桜なんか見ないで酒呑んで歌って騒ぐ。
「野球観戦」だというのに、野球見ないで酒呑んでラッパ吹いて騒ぐ。

真剣に花を見たい人にはカラオケはうるさいだろう。
真剣に野球を見たい人には応援はうるさいだろう。

花見会場がいつからああなったのか知らないけど現状はああ。
野球場がいつからああなったのか厳密には知らないけど現状はああ。

でも花見も行くし、野球場も行く。
花も見てるけど酒呑んで騒ぐ。
野球も見てるけど応援に声をからすときもある。

聞こえちゃうのは仕方ない。
我慢できない人はいっそのこと野球観戦と縁切るしかないのかな？
そんなことできないから(何でそんなことしなくちゃいけない？)、
もめるんだろうなぁ。

今日、阪神応援団のバカチンが高性能の拡声器を使用してたな。

あまり野球を知らないで弁当食うことや飲むことに夢中なのは
内野席の客の方が多い。少なくとも外野に集まるファンは野球には
詳しくチームの事情に精通してる。そして野球が好きでこよなくチームを
愛している。そんなファン達で作りあげた応援を一部の人間のエゴのために
変える必要はないだろう。前の客が立って試合が見れないとかいうのなら
話しは分かるが普通に野球が見れて応援風景も冷静に見れるのだから。

応援も野球のうちだと思うんだけどねー。
映画やドラマにもＢＧＭあるしねー。
ぐらいに思ってればいいのかもね。
音量の問題もあるのかも。
まぁ、でも俺は気になりませんけどね。

書籍”南海ホークスがあった頃”を読むと、鳴り物応援はかなりの歴史があるみたいですね。
昔は和太鼓やチャルメラを使っていたようですが、それがラッパに変わっていったようです。
昔から日本の応援方法は派手だったようですね。

>>533
エゴって・・・そりゃいいすぎだろ

>>536
だってそうでしょう。
球場で全ての人が最高の状況でいられるのって難しいよ。
何をやっても文句を言う人は必ずいるわけ。
現在の棲み分けが出来ている状況で満足してもらわないと。
外野だって応援しないで野球を見てるのかも分からない客だって
いっぱいいる。そういう人達に応援してくれと言うのはエゴでしょう。
それと同じような気がするけど。

鳴るのはいい別に。
にぎやかな方がいいし。
鳴り方が問題。

変な曲、気持ち悪い歌が延々繰り返し。

>>519

ダイエー： 球団がビデオでメガホンダンスの普及をさせている現状では・・・
西武： 昨年から年間10試合球音デーやってます。ただ中途半端な印象で要工夫。
近鉄： 数あるチャンステーマを駆使。「はよ帰れ」「根性見せたれ」など関西らしさも。
ロッテ： 95年の方針転換以来独自の世界を構築中。個性では1番か？
日ハム： 札幌移転でどうなる？　とりあえずは東京時代から継続の様子。
オリックス： 球団はメジャースタイルを指向。閑散とした球場に鳴り物だけ響くのは寂しすぎ。

ってとこかな。

>>538
このセンスについてはずっとノーコメントだね。
ま、仕方ないか。鳴物派の頭おかしいからさ。

まあ、否定派も各球団の応援事情をよく調査した方がいいな。
ただ、野球が静かにみたいからでは子供のわがままにしか聞こえない。
鳴り物禁止にした場合の弊害についても考えた方がいいよ。
プロ野球はビジネスだからね。客が来ないような事はやる必要ないわけだから。

>>540
好みの問題でしょう。歌の好き嫌いなんて。
下らなすぎてレスする気にもならないだけ。

>>527
>>539
レスサンクス。
お二人の意見だと、中日、西武、日ハム、オリックス辺りが導入できそうということかな？
よろしかったら他の方もテンプレ使ってください。

呼んでない客まで来るようなビジネスはいらんな。

>>543
ヤフーＢＢで鳴り物無しって怖いね。
あまりにも静か過ぎて選手も寂しくないか？
俺達のプレーに集中してくれてるんだとは思えないだろう？
あそこは、鳴り物以前に客が来る方法を考えないと。
ロッテみたいに独自の路線をいくしかないね。

・・・
ガラッガラのヤフーBBスタジアムで
パッパラパッラ楽器の音だけが響いてる光景見たら、
誰だって馬鹿馬鹿しさに気付くだろ・・・？

>>542
うわっ、、、、、、センス悪。

要するに「馬鹿の一つ憶え」
どの球場にもいる、試合に背向けて応援の音頭とってる
浅黒いチンピラとか見て、疑問感じない奴いるのか？
甲子園にしたって、野球そのものを楽しんでるんじゃなく、
野球を肴にマスゲームを楽しんでるだけ。
そのマスゲームDQNな衝動は、大勢で戎橋に集まって
道頓堀に飛び込むというイベントに結実したじゃないか。
まあ、ヤフーBBの薄ら寒さとか、あの珍イベントを
馬鹿馬鹿しいと感じない野球ファンの方が大半だとしたら、
小数派が折れるしかないな。
あの手の観客参加型の余興はあってもいいだろうが、
その余興の方に終始するのはどう考えてもおかしい。
日本の野球場は応援の場であって観戦の場じゃない。

>>547
基本的に応援歌についてはスレ違い。
応援歌スレでも行けば？

★合ってるとは思わないけど
何となくそう思えてしまうコーナー★

応援拒絶派
　通勤電車では本や新聞を読む
応援肯定派
　ウォークマンを聴いている

応援拒絶派
　黒髪(自分はもちろん、他人の染髪をも気に入らない)
応援肯定派
　茶髪(黒髪をださいと思っている)

応援拒絶派
　清楚な女が好き
応援肯定派
　やらしてくれる女が好き

>>549
応援歌、、、、、恥ずっ。

>>551
何が言いたい？キモイんだよ、お前みたいな奴は！
もうレスすんな！寝ろ！寝ても明日も一人ぼっちでやることないんだろうが・・

プロ野球応援歌　綜合スレその1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058281316

へんです！こいつら！

>>550
要するに否定派は友達いないタイプ。
一人で球場行くんだろうから静かに見たいのはよく分かる。
あの一体感が羨ましいんだろう？
言ってることが暗すぎる。レスの仕方も暗すぎる。
可哀想な奴らなんだから望みを叶えてやろうかとも思っちゃう。

いまだに否定派は静かに見たいとか言ってる奴はモノホンの馬鹿だな。
文章の読解力がないね。

>>554
なんか無理やり煽ってるな

否定派は簡単にインプレー中はやめろと言うけど
選手が打席に入る間に何秒あると思ってるの？
鳴り物やる前に打席に入っちゃうんだよ。
もっといい方法考えろ！

否定派って意味不明な奴がやっぱり多いよ。
>>551みたいな・・・肯定派は議論してるけど
何でこういう奴が必ず現れるんだろ？
否定派のイメージを悪くしてるだけだと思うけど。

>>555
とりあえずきみは文章力がない。
主語は並置しないほうがいい。

犯珍ファンの下品な応援がうるさかった。あいつ等氏んで欲しい
客観的に見てダイエーファンは上品な応援していた

>>557
球場でお前のやりたいことはなんなんだよ。
野球あっての応援であり、応援で野球する訳じゃないんだよ。

もっとひとつひとつのプレーを真剣に見定めろよ。
インプレー中の馬鹿騒ぎは単なる野球に対する冒涜に過ぎない。

試合に参加しに野球場に来ている限り、野球に対する最低限の礼儀を示せよ。

早慶戦の応援なんかは一体感あってめちゃくちゃ楽しいけど
確かに野球をきちんと見られる状況じゃないね。

早く終われよ
プロ野球ｗ

>>561
俺のやりたいことは好きなチームの応援。
どう見ようと俺の勝手。野球見ながら応援出来るし。
それはただ単に野球を見る見方。そんなの家でやれば充分。
年間数試合、球場に行って楽しむことが悪いこととは思わない。
俺の中での礼儀は一生懸命頑張ってる選手に大きな声援を送ること。
それで試合に参加してるつもり。お前の意見を押し付けられるのなんか
まっぴらだ！

>>564
おいおいどうした？

>どう見ようと俺の勝手

ガキか・・・

>>566
だから、球場での楽しみ方なんて人それぞれなんだよ。
球場で棲み分けすれば済むこと。お前の言う通りの見方じゃなきゃ
ダメなのか？

>>567

音ってね、離れていても聞こえるんだよ。
場所によっては中にいるよりもっとうるさく聞こえたりもする。
球場内で棲み分けなんて無理。

>>568
そうか？現状では棲み分けしてると思うけど。
それに内野にいても気にならない人はいっぱいいる。
自分は参加しないけど見るのは楽しい人だっている。
球場全体からすれば君みたいな人はかなり少ないってこと。
少数派の意見を俺に押し付けられても困る。

アイドルのコンサートじゃないんだよ。アホか。

何をやってもお祭騒ぎ。プレーに対する相応の評価も無くただ一様に声援を送る。
そーゆーのはね、お子様のやる事。

球場に野球というスポーツに参加しに行くんだろ。

選手・チームがどんなプレーをし、どんな判断を下しているのか
そこには注目しなければならない。それが礼儀ってもんだ。

お前等が何しよーが知らねーよ、金払ってんだからこっちの好き勝手にさせなってのは
それこそプレーをしている選手、そして野球に対して失礼な行為だ。

ねえナニこのスレ？
ネタスレ？

悪貨は良貨を駆逐する罠。自分の好きなように騒いで構わないって風潮が
のさばればDQN以外球場に行かなくなると思うが。
それに必ずしも少数派ではないと思うぞ。このスレはともかく。

我慢してるのを気にならないと解するのは問題が多いと思うよ。
喫煙みたいなものじゃないかな。

分からない人達だね。チームのファンだからプロ野球に限っては
そのチームの選手、誰でも平等に声援を送るのが礼儀なんだよ。
野球、野球って言ってる奴はどこの球場に行くの？
それに、味方チームが守備の時は見守ってるし、合間にプレーに
ついての批評はしてる。それに凡プレーとかに声援送らないだろう？

DQNって礼儀知らずのクセして礼儀にうるさい奴多いよな

いい加減
否定派・・・引き籠もり
肯定派・・・DQN
みたいなレッテル貼り合いっこはやめろや。

>>572
鳴り物なくしてこっちが我慢すればいいってことですか？
本当に少数派ではないと思うならアンケートでも取って
それを示してほしい。そうすれば俺は止めるよ。
今の球場を見渡した限りそうは思えないからね。

>>569

本当に少数派かな？
こんなアンケート結果もあるよ。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~yakyu/daibaishin/daibaishin3.html

少なくても、あなたが思っているよりはるかにいっぱい鳴り物嫌いはいると思うよ。

一体何を我慢するってんだ。第一にプレーを見に球場にきてるんだろ。

吹きたいー！吹きたーい！だけで嫌でも耳・目に入ってくる行為を
周りの人の迷惑なんか気にも掛けずインプレー中やる事自体がガキなんだよ。

>>578
周りの人が迷惑ならやらないよ。
外野に集まってる客は皆それを求めてる。
遠方にいる奴にうるさいって言われても実感がないからね。
プレーを見ながら応援しに来てるんだよ。

球場行くと外野はともかく内野でもメガホン持ってる人が半数以上。
この状況で回りの人の迷惑って言われてもねぇ。

その態度が腹立つんだよ。遠方だ？音が聞えてるの知っててよく言うわ。
いいか、周りの人っていうのは球場全体の事なんだよ。

タバコの喫煙問題知ってるよな。
本人は良くても時と場所を考えない限り、周りは一方的に迷惑する。

注意してみるときってのは神経を研ぎ澄まして手は止まるもんだろ。
プレーをみずに、結果だけで判断する。その行為が野球に対する侮辱なんだよ。

緊張感で「息を呑んで静まりかえる」、「手に汗握る」
こういうのを楽しむのが野球観戦の最大のだいご味だと思う。

その瞬間にラッパに合わせて合唱してたり、背中に汗かくほどメガホン叩いてたら、
息も呑めないし手にも汗かけない。

581が言うように、本当に集中したら、人間、動きが止まるもんだよ。
それに、グラウンドで一番真剣にプレイしている選手たちに敬意を払うんだったら、
インプレイ中は静かにしてあげるべき。

そもそも。
ＡをやめてＢにしろって言ってるんじゃない。
ＡＡＡＡＡＡＡなので、ＡＡＢＡＣＡＡみたいにしませんかって話。

なんでＡをやめなきゃならないんだ。って反論されても困惑する。
まだ「140試合応援するのが前提」とか言われた方が理解できる。

ただ「外野は遠いから、なんかしてないと間が持たない」ってのはわかるけど。

PVみたいにサッカー場かなんか借りて
そこでやらせとけばいいんじゃないの？

>>582
本当に集中したら、人間、他人の出す音なんか聞こえないもんだよ。
選手も打つ瞬間や投げる瞬間は聞こえてないだろう。
それともいまの球場で内野で手に汗握って実際に見ることのできる漏れは基地害なんだろうか。

だから内野外野で棲み分ければいいと思うけどね。
外野でなにしてもいいが、その代わり内野はメガホンとかの打楽器系一切禁止で。
たしかに現状は中途半端。
外野住人は野球を見てないなんて決めつけてる香具師がいるようだが、大声張り上げながらもしっかり見てる人多いよ。

>>586
> 選手も打つ瞬間や投げる瞬間は聞こえてないだろう。

きっと、そうなんだよね。

だからこそ、あんなに鳴らさなくてもいいじゃないかと思う。
選手の為にやってるわけじゃないんだなと考えざるを得ない。

>>582
外野でも、動きを止めてしずかに見ている瞬間はあるよ。周りが応援しててもね。

俺は外野でも楽しむし、内野でも楽しむ。応援は好きだし、内野にいてもうざいとは思わない。
でも、このスレを１からずっと見てきて、否定派の人のいうことも理解できた。
たぶん、一番議論が進んだのは、前スレの「球場を選んで年数回実施」という案が出た時だと思う。
だから、>>519のようなテンプレを作った。前に進もうよ。

>>582
第一、インプレー中の全ての瞬間が緊張感があるわけじゃない。
試合によってはお粗末すぎて眠くなってしまう時だってある。
応援してる方だって味方が守備の時は手に汗握って見てるわけだし、
味方チームが攻撃でチャンスの時は気持ちが高ぶって激しく応援したく
なるのはプロ野球に限らず同じでしょう。君達は特定チームのファンじゃないの？
ただの野球ファンならそういう見方も当たり前だけど。
どんなスポーツでも味方がチャンスになれば大声出して叫んだりしてる。
君達の見方は俺にとっては味方チームがピンチの時の見方だよ。
君達の見方だと応援が盛り上がる場面ってないよね？結果が出てから盛り上がれば
いいわけかい？それとも必要ないって？

>>583
だから、そうすることによって何かいいことあるの？
プロ野球が盛り上がるわけ？チームのファンが増えるわけ？
客が増えるわけ？増えるとしたらその根拠を示してほしいわけ。
ここで言う否定派の人間はどの位の頻度で球場に行くわけ？
それだけうるさい、集中できないって言うわけだから禁止の日
は必ず行くわけでしょ？月1にしたって7回ぐらいだからね。
今まであまり文句ばかりで絶対に球場に行くという否定派は
少なかったのが気がかりなんだけど。
そういった問いかけにまともに返答がないから前に進まないんでしょ？

誰がずっと静かにみてるっていったんだよ。バーカ。

頭相当悪いなアンタ。鳴物無しで応援が盛り上がらない？
ワールドシリーズみてから物言えや。

結果だけ注目してんのは四六時中馬鹿騒ぎしてる奴等だろ。

>>591
頭悪いのはあんただよ。
ここで何言っても鳴り物はなくならないんだよ。分かってるよね？
だったら同士を集めて、鳴り物をなくす又は鳴り物なしデーをつくる
努力をしなさいってことだよ。
それができなければ諦めなさいってこった。

「気持ちが高ぶって激しく応援したく」なれば、
応援団の許しを得ずに、応援すれば良いのに。

鳴り物を鳴らしてもらってからじゃないと応援できないなんて、
たいした高ぶりでもないんだなと思う。

現在のプロ野球界を盛り上がっているとみるかどうかの違いだね。
盛り上がってないよ。しぼんでるよ。球場で鳴らしてると気付かないのかね。

>>592
うわっ匿名掲示板でこんなこといってるよ。
しかも>>591に対する反論にもなってないな。

>>590
鳴り物の状況が変わったとして、俺が「行くよ」って言っても全然意味が無いのは、
あなたが「行かない」って言っても全然意味が無いのと同じ。
ただし、球場の雰囲気が変わることだけは間違いない。

それに、具体的な努力とやらをこの場で始めることはありあえないよ。

巨人ってヤンキースと業務提携してるんだよね
あの球場の演出はすごいね、今日のスターウォーズには笑ったよ
是非ドームでもあの雰囲気を味わいたいね
あと、近鉄ってまだドジャースと業務提携してるの？
ここにもメジャーの雰囲気を出してもらいたい
阪神はどこもメジャー風になっても今のイタイ応援を続けてほしいな

>>595
君が行くことはかなり意味がある。
行かないのなら今のままでいいだろう？
誰の為に禁止にするわけ？
行きもしないのに行ってる奴を規制するな！バーカ！

悲しいことに否定派は何も案がないから口から出るのはメジャーばかり。
メジャーの球場がよければメジャーを見に行けばいいんだよ。
日本まで一緒になることはない。本当に何度行っても分からない奴らだ・・
もう、その話しは聞き飽きてる。他に何かないのか？メジャー出せば
納得するとでも思ってる？

ちょっと遅レスになるけど旧GS神戸は鳴り物無しは厳しいだろうね。イチローブームが去って阪急時代の人間が残ってる状態なんで
鳴り物なしのあの閑散さには戻りたくないってのもあるし、内野にも応援団いるし、土地柄
阪神ファンだけどたまたまこっち来たって人間もいるから。

>>593
外野で応援したことある？あまりに知識がなさすぎ。
それに一個人がプロ野球が盛り上がってるかどうか考えなきゃならないわけ？
プロ野球界に危機を抱いてるお偉いあなた！こんなとこで文句言ってる暇が
あったら来年からは球場に行きなさい！盛り上がろうが盛り上がらなかろうが
チームを応援する気持ちは変わらない。そういう客って球団にとっては
少なくてもお前よりは大切なお客様なんだよ。君はプロ野球全体のことを
必死に考えてればいいじゃん。俺は来期のチームのことを考える方が
重要だから。

猿に説明してる気がしてきた
いつまでたっても鳴り物中止＝沈黙と思ってるから
そうじゃなく、わかりやすい一例でメジャー挙げてるのに
じゃ、なに？万が一皆が鳴り物止めても
ここの肯定派はひとりになってもがんがるの？
選手のためだと信じて？

>>601
だから、メジャーの応援は日本人には合わないって何度も言ってるし
真似する気もないって言ってるのにしつこいんだよ。
他の方法はないのかってこと？インプレー中だけ禁止なんて中途半端なのは
ストレス溜まるのでもっと嫌だけど・・

チームごとに事情が違うから、

ストレス？何のストレスだよ。選手のかｗ

>>604
応援する側のだよ。ちょっと考えれば分かるでしょ。

このスレおもしろい。
否定派も肯定派も煽りにめげず匿名掲示板ならではの
ホンネ議論をどんどんやってほしい。
俺は鳴り物あってもなくても球場行くから

日本式応援がなくなってもいいです。

でも「ブーブー」と言って親指を下にやるのとか
そういうのはやだなぁ。ブーイングはちょっと…。
あれは「オーマイゴッド」と言って頭抱える仕草とか
「アイドンノー」の肩すくめて上を見るようなのに
近いように感じられて正直こっ恥ずかしい。
メジャー式応援つったってまさかあすこまで真似しないよね？

あと、やっぱりクソ狭い島国日本に敵味方関係なく
スタンディングオベーションするだけの心の広さが
あるのかも疑問だなぁ。巨人とヤクルトなんか
同一リーグなのにＪＲで４駅しか離れてない。
球団を減らすとか散らすとかしないとダメかもね。
そうだとすると長い展望だねぇ。

>>605
たんなる個人の自己中心的考えから生まれたストレス発散ならよそでやんな。
野球を真剣にプレーしている選手や野球そのものに対して余りにも軽率な行動だ。

y

大袈裟にいうとヤンキースの球場には
ヤンキースファンしかいないぐらいの状況でしょ、ニューヨークは。
で、ブルージェイズはトロント、レッドソックスはボストン…。
自分の地域のひいきチームファンばかりだから
相手にも拍手できるんじゃないかな。
日本は難しいんじゃないのかなぁ。

>>608
実際に応援したことある人なら分かる話し。
君には分からないよ。インプレー中に禁止って
応援するには難しい。選手が打席に入る前って何秒あると思う？
その間だけ鳴り物やればって言うのは応援に関して無知というか
そっちの自分勝手な意見。で、偉そうなことを言ってる君は
何のために球場に行くの？選手を応援したいのに出来ないってのが
ストレスが溜まるんだよ。目的が果たせない。真剣にプレーしてる
から打席に立った時は平等に応援したい。それが選手に対する礼儀。
個人個人を応援するのって打席に立ってる時ぐらいしか出来ないし。

メジャーの試合初めて見たけど、何がどうすばらしいのかさっぱり分からん。
試合は確かにすばらしかったけど、応援は十分うるさいし、
むしろ各々が好き勝手にやっているから、雑音にしか聞こえん。
なぜ日本の鳴り物に対する批判の一例にメジャーを持ち出すのはよく分からんかったぞ。

あの雰囲気になっちまうのなら、今のままの方がましと感じたラッパ嫌いでした。
ラッパだけ無くならんかなぁ。
Jリーグのパクリになっちまうけど。

バレーボールはインプレー中の応援はありません。
ただし、点が入ったとき(昔はサーブ権が移ったときも含む)や、
作戦タイム、セットチェンジのときは盛大にやってます。
ただし、両軍同時にやるから混ざってうるさいです。
せめて点を取ったときだけにしてほしいと思います。

野球も同じように得点時や出塁時、チェンジのとき、
試合前・後だけにしてみたらどうなるのかな？

巨人ファンだが、阪神だけ日本式応援をする資格があると思う。
阪神以外の球団、特に巨人の応援はかなり無理してやっているような気がする。

声だけで阪神の応援は充分迫力がある。
鳴り物だけ禁止して、それでも応援できるところだけやればいい。

とにかく鳴り物がなくなればいいって安易な考えが気にいらない。
メジャー風にしろとか個々に応援しろだの無茶苦茶な意見ばかり。
今の応援はインプレー中にも聞こえてくるし、まとまってないから
本当に雑音みたいでやかましい。あれなら日本の方がマシ。
何を応援してるのかは明確だし、一体感がある。球場全体が選手を
後押ししてるのが伝わってくる。音がうるさいって議論のレベルが
幼稚すぎ。

日本ハム：札幌ドーム移転に伴い、東京ドームでは禁止だった太鼓解禁！！
ヤクルト：ど〜やら、来シーズンから太鼓解禁になるらしい(ガセかもしれんが)。

>>614
そうだね、個々のチーム単位で検討すべき。
球場に来るのは大半がその球団のファンだから。
ファンクラブ内や公式ホームページとかで
アンケートを取って意見を聞くとかすればいいんじゃない？
やっぱり、球場と言ってもその球団の主催試合なんだから
チームのファンが納得しなければファンは減ってしまうし、
ファンサービスにならない。

ある球団が応援ボイコットしたとき、
各応援団のところに「応援やってくださいよ」
という人がたくさん集まったようです。
それでも団員が「決まったことなんで…」と言うと、
気概のある（？）ファンがあっちこっちで音頭を
とりはじめてぐちゃぐちゃになっていきました。

でもしばらくすると、その中でも統率力がありそうな
(盛り上げ上手というのか)感じの人が中心になっていき、
コールとか口三味線（口ラッパ）をはじめました。

結局、誰かが音頭(リードというらしい)をとるんだなぁ、
と思いました。それなら慣れてる応援団がやったほうが
何倍もいいなぁ、と正直思いました。
好き嫌いを問わず、日本にはあの応援が根付いていて、
あれをやめるのはなかなか時間が必要だな、と思いました。

日本式応援はやめるということで、
じゃあアメリカ人みたいにやるのですか？
それもごめんだな。
「新・日本式」ってはないですかね？

各球団の応援団の代表を呼んで1日研修とかどうでしょ。
世界のいろんなスポーツの応援風景をビデオ上映して参考にしてもらうとか。
サッカーひとつとっても国やクラブによっては全然違うからね。
なんかどこもハッピ着てメガホン叩いてトランペット吹いて、ってとこばかりだから、視野が狭いんだよね。
固定観念にとらわれすぎ、というか。

ロッテの応援団はサッカーやら韓国野球やら外の世界のエッセンスを巧みに取り入れるだけの柔軟性があるから、現在のメリハリある応援ができるんだろう。
もちろんロッテ方式が最善、ではなく、ひとつの方法を確立してることが大事。
いま日本シリーズやってるけど、ダイエー・阪神とも違いは応援歌の曲ぐらいじゃん。
漏れの現状の不満はそこだな。

スポーツの試合中にトランペットがずっと鳴ってるのがどんなに奇妙な事なのか、
他の日本のスポーツ、世界のスポーツを少しでも見ておいで。
石田純一じゃないんだから、「文化」とか言ってごまかすのはヤメレ。

鳴り物肯定派に聞きたい。

音を聞きたくない観客に対する影響について
どう考えている？

同じチケット代を払っている者の邪魔をするのは
おかしくない。

鳴り物否定派に聞きたい。

もし鳴り物が禁止になったら
音を聞きたい観客に対する影響について
どう考えている？

同じチケット代を払っている者の邪魔をするのは
おかしくない。


と全く逆の反論も出来るので>>621の意見は無意味。
二つの意見がぶつかった時は日本は民主的に原則多数決だね。

>>619
>なんかどこもハッピ着てメガホン叩いてトランペット吹いて、ってとこばかりだから、視野が狭いんだよね。
>固定観念にとらわれすぎ、というか。

>ひとつの方法を確立してることが大事。

どっちやねんｗ

要は、日本だけで行われているやり方なら遅れている、恥ずかしい。
外国みたいな応援、それでいて猿真似とは言われない応援がいい、ってことかいな。
まるで思春期の厨房の発想だねぇ。

>>620
他の日本のスポーツや世界のスポーツは別に関係ない。
サッカーのイングランド代表サポとかラッパふいてるし。
自分が好きなチームの応援方法に疑問があるのなら
自分で賛同者集めて、その応援団と話してみればいいんじゃない。
何もしないでここで言ってるだけじゃ、説得力ないよ。

多数決とかいって今球場に来てる人だけで物事を決めていくと、
いびつさが一層ひどくなっていきますよ。

>>625
球団にとっては、球場に来てる人こそお客様なんでしょ
なんで球場に行かない人のわがままなんて聞かなくてはいけないの？

メジャーは今やっているから具体例として挙げられているだけだろ。
メジャーが鳴り物応援してても、メジャーのこと知らなくても、俺は鳴り物やだね。

>>622
別に毎日鳴り物禁止を訴えてる奴はいない。
圧倒的に禁止の日のが少ない。
あげあしとってるつもりが全然とれてないよ。

>>626
今来てる客をいくら大切にしても、これ以上一人も増えませんよ。って話だ。

＞なんで球場に行かない人のわがままなんて聞かなくてはいけないの？
…っていう態度が一番危険ですよ。

うちだけは鳴り物なしは勘弁

鳴り物はあってもいい。
トランペットや太鼓の音ってのも日本野球の一部みたいなところもあるし。
けどな。
どうしようもなくダサくてキモイヒッティングマーチの文句は耐えられないな。
あんなもん覚えて必死に歌ってる奴は、ヒーロー戦隊の歌を得意げに歌ってる
幼稚園児と変わらない。

＞なんで球場に行かない人のわがままなんて聞かなくてはいけないの？
TVの放映権を高く売るのも商売やろ。TV観る人がおらんかったら売れない。

要はチームが強ければ客は来る。
鳴り物なんか関係ない。
鳴り物嫌いでテレビ見ない奴がいても行ってる奴を規制する
理由にはならな。それこそ、エゴすぎる。
野球界全体のことを考える人よりも頻繁に球場に足を運んで
熱心に応援してくるれ客の方が選手にも球団にもありがたいって
ことが分からないのかな？

>>632
だからさ、そんな人たちだけでは、数が少なすぎるんだよ。
来てる客だけを向いてきたから、今の惨状がある。
現況では足を運ばない人に訴えていかないと。

>>632
そうしていくうちにどんどん日本の野球は廃れてく。
熱心に自己中な応援（ていうのか？）を続ける勘違いした輩によってな。

スレ違いかもしれませんが、
各球団の応援音声ファイルが開けるサイトを
探しています。
教えてください。

伝統あるタイガースの応援は鳴り物でも
品があります。そこらのチープな球団の
応援と一緒にしないでね。

客が来るかどうかと
鳴り物が必要かどうかは
関係なくないか？

まあ誓って言うが鳴り物が無くなってスランプになる選手は皆無。
むしろ少年野球から雑音の中で育ったプロ野球選手に
本来のスタジアムの雰囲気を味あわせてあげたいと思わねえ？

日本の応援は下品だからいいんじゃん。日本人らしくて

普通こういうのを議論のすり替えってゆうんだよな。
メインは客が来る来ないの問題じゃないんだよ。

６３５　応援歌の聞けるサイト。
巨人　http://homepage2.nifty.com/Js_GIANTS_WORLD/index.htm
中日　http://www.alles.or.jp/~happyman
広島　http://members3.cool.ne.jp/~toshima
一番下のサイトでは他に、ロッテ、日ハム、近鉄の応援の様子が聞ける。
バーチャル外野席というコーナーがあるのでそこで聞けるはず。
いずれも完成度は高いと思うが、他の球団のは自分は分からない。

このスレは日本のプロ野球の未来を考えるスレではないだろう？
それに鳴り物がなくなれば今いる客が減るということが分かってないね。
鳴り物嫌いな人だけ集めて野球やればいいわけか？そんな人達で球場を
満員に出来るのか？ちなみに、応援をボイコットされた選手がいたけど
かなりへこんでたよ。応援してもらいたいという気持ちは選手にはある。
少なくともヒーローインタビューでの選手の「応援ありがとう」という
言葉がそれを示してる。と、書くとリップサービスも分からないのかと
否定派のおバカさんは反論してくるけど。まあ、仕方ないか？プロ野球の
現状を何でも鳴り物のせいにしてしまう人達だからね。可哀想な人達なのね・・

まあ仮に、鳴り物なくして客が減るとする、ただし野球自体は変わらないわけだ
それでも球場から遠ざかった人達は単に鳴り物で騒ぎたかっただけで
選手やチーム、そして野球を見にきていた、或いは応援してたわけじゃない証明になるね
あと、例え話だけど
お客さまは神様です、て言葉あるけど、実際はどんなに客誉めてても本心から店員が言ってないの分かってるよね
もひとつ、今の球界の衰退は応援のせいじゃない、
現状を支えている一因が応援団であることはたしか。
危機感をもって球団や球界がもっと改革していかなくちゃいけないのは違いな

「新・日本式」とは書いてはみたけど、昨日からまったく思いつかない　w)
まじで「新・日本式」の応援・観戦はないすかねー。

今の雰囲気なくなってもいいけど、欧米人みたいなのは寒気する。

国民性はやっぱありますよー。大袈裟に言うと、
ぶ厚いステーキ食ってコーラがぶがぶ飲んでる奴等と
納豆とめざしをお茶で流し込む日本人だもの。

公衆の面前でチューしたり、十字切ってる奴等とはやっぱ違うと思う。
ラッパ+旗が嫌なら「(･∀･)メジャー!!」、じゃなくてなんかないですかねー。

>>643
それが証明されたら何だっていうの？
客が増えなきゃやる必要ないわけで・・
そんな冒険をするほど球団経営に余裕はないでしょ？
で、君は何がしたいわけ？

>>643
だな。自分で球場にきといて、外野はつまんないから騒ぐとか、
鳴物無しだとストレスたまるとか、インプレー中もやんないと盛り上がれない他
とてもじゃないが球場にゲームに参加しに来てる奴とは思えない言動がある。

ベンチにいるサブプレイヤーのような気概がない。
そんな客？がいくら集まろうが野球やる環境にマイナスなだけ。

>>644
なんども既出だけどロッテこそ新・日本式だと思う。
サッカー風と言われているけど
今の応援はサッカーっつうよりはより進化してパンクのライブに近いノリに思える。
お祭り的ノリのおなじみのスリーコールや「かっとばせ」にライブハウスのノリをプラスして
プロ野球応援の若者的解釈をかたちにしたひとつのモデルなんじゃないかな。
そしてそれが強制されるわけでもなく自然発生的に結果としてまとまった応援パフォーマンスに
なっているというかたちは日本人ならではの感覚がもたらしたスタイルだと思うよ。
広島のスクワット応援もそんなノリ。

それに選手だって人間なんだから応援されてうれしくない選手が
いるとは思えない。人気商売なんだから応援されやきゃ終わりでしょ？
もし何も感じなかったら、それは選手自体に問題がある。
客が来なけりゃ野球を商売に出来ないわけだから。
関係ないかもしれないけど、今年、甲子園でヤクルトは途中から応援団が
いなくなり鳴り物もなかったらしい。それから一度も勝ってない。8連敗
ぐらいしたみたいだね。

なるほど。ロッテ。

あんなに素晴らしい応援しても勝利には結びついてないですね。
とすると、応援する→奮闘する、っていうふうには直接結びつかないですね。
阪神の応援も物凄い応援だけど、昭和６１年から去年までどうだったか…。

ロッテの応援、いいと思いますよ。ああいう感じ。
他の１０球団が真似するとそれはまたそれでなんやかんや出てくるのかな
（あえて読売さんは書いてません）。

でもマリン右翼はユニフォーム着てないと入っていけなさそうな感じですね。
「フランコ、おいおい」とか言ってた頃ってもうちょい適当に観てたけど。

>>647
あ、そうですか。じゃ、君達みたいな素晴らしいお客様で
選手を盛り立ててやって下さい。それにはこんな所で講釈たれてないで
球場に行きなさい！とにかく行きなさい！いいから行け！

僕は日本式応援でいいんです。
はっぴも旗もラッパも太鼓もあのままで。

で、なくなったとしてもいい。
やっぱりちょっとさみしいけど。

ただ、アメリカ人みたいにやるのが
どうしてもかなわないんだな、これが。

>>649
勝てないけどあれだけの客で外野が埋まるようになったのだから
大成功だよ。応援を見たくて球場に行く人もいたよ。
鳴り物禁止なんて簡単だけど、努力して独自の応援スタイルを
築く方が全然難しい。何の努力もせずに鳴り物禁止にしろと
ほざいてる奴らってただのエゴイスト達だろ。

>>650
そんなこといってももうシーズン終わったし。

でも、球界全体が盛り上がるかどうかわからんけど、来季始まったら球場行くよ。
そんで自分なりに外野で応援団に合わせたり内野でまったり観たりして楽しむよ。
みんなも行こうよ。
じーさんになったら年間指定席で次の世代の若者の騒ぐ声をBGMに毎日落ち着いて
観戦するのが夢。

内野外野の住み分けさえできてれば鳴り物だろうが野次だろうが酔っ払いだろうが
全然OK。元気のあるヤツは騒げ騒げ。年寄りや「通」は高い席で静かに見れ。
球音楽しみたきゃ２軍行きゃいい。プロにはかわりない。
1軍の試合が鳴り物とか私語とか球場SEで騒がしいのはしょうがない。
だって1軍だもん。興行だもん。収容人数多いとこで試合やるんだもん。

そうすね、ロッテ、大成功ですね。
金田監督の頃、ファンクラブに入って、
「川崎劇場」行ってました。
１塁側内野スタンド、ウェーブ来るんだけど、
僕の左から５メートルの奴がニヤニヤしてあごで
「つないでよ」とお願いする。就職活動の背広の僕は
紙コップのビールを下に置いて、＼(･∀･)／
僕の右には１０メートル以上向こうにぽつんと。
右の彼も照れながら＼(･∀･)／。
でもその右には誰もいなかった…。
キャッチャーはディアズ選手でした　w)

実際はロッテファンではないんですけどね。

>>653
>>650は>>646へのレスでした。申し訳ない。
俺は君の意見に大賛成です。

野球は人気商売なんかじゃないよ。お前が言うところの応援をされなきゃ終わりでもない。
第一選手自体に問題があるってどんなこじつけやねんｗ

あかの他人からされる訳の分からん応援程気味悪いもんは無い。

球場に試合をしにいって、それをみに参加しにくる人達が集まってる筈の場所で
自分達のしたプレーの如何に構わず、馬鹿騒ぐ集団をどう好意的に受け止められるんだよ。

>>656
アホか？野球は人気商売だよ！客が入らなきゃ給料上がらないし
グッズが売れなくても困る。誰のおかげで選手に年俸が払えるかと
考えれば客のおかげだろ？それに訳の分かる応援だ！選手だって
自分の応援歌ぐらい知ってる。選手を馬鹿にしてるのはお前の方だ！
それから、選手が素晴らしいプレーをすれば賞賛するし、打てば大歓声
で迎える。お前が何が言いたいのか分からんがお前がどうしたいのか言え！

>>656
＞あかの他人からされる訳の分からん応援程気味悪いもんは無い。
じゃあ、鳴り物あった方がいいね。訳の分からん人間が好き勝手騒いでたんじゃ気味悪い。
自分専用の歌を歌ってくれた方がわかりやすい。

あのさぁ、外野はプレーの如何に構わず、馬鹿騒いでるわけじゃないよ。
例えば打者がファール打つよね。
東京ドーム（巨人戦）の内野なんかだと、観光気分で来た方々がいちいち声挙げるけど、
外野に来てる連中はよく野球を見てるから、「あ、この打球は切れるや」って黙って見てる。
もちろん、内野の人が全員そういう感じだっていうわけじゃないよ。
内野だろうが外野だろうが、野球が好きな人は野球を見てる。

・鳴り物とやらがなければ、「選手が素晴らしいプレーをすれば賞賛するし、
打てば大歓声で迎える」ことすら出来ない。

・鳴り物とやらがなければ、球場に行くことすら出来ない。

・鳴り物とやらがなければ、生きることすら出来ない。

ストライクかボールか、ファールかホームランか、アウトかセーフか、勝ったか負けたか、
結果だけ知りたいんならなぜ球場にいくんだよ。それだけが目的ならＴＶ中継で充分。

プレーヤー達の瞬間瞬間のプレーを、日常では滅多に見れない心理戦・勝負のやりとりを
ゲームの攻防や試合の流れ、一球で展開が変わる野球を感じに球場へ行くんだろ。

その野球ってスポーツの一番美味しい部分、インプレーを無視する態度は
野球を見、ゲームに参加しようと野球場にきている人にとっちゃ許しがたい事なんだよ。

それを無視するただの、野球をオカズにした自己満足や日頃の鬱憤晴らしはよそでやれ。

>>660
チームが好きで、選手が好きで、そして何より野球が好きで来ている人間を
座る席や応援の仕方によって色眼鏡で見たり、
自分の価値基準で許す許さないという風に断罪する君の方が俺には許し難い。

>>661

あなたはチームが好きで、選手が好きで、そして何より野球が好きなんでしょう。
でも、残念ながら野球の本当の見所というのを知らないんですよ。
ピッチャーがモーションに入ってバッターが打つまでのほんの数秒間の間、
投手、打者、野手が、どれだけ集中力を高めているのか、理解できないんでしょう。
理解できたら、その間もラッパに合わせてメガホン叩きながら叫び続けている自分の姿が
少しは恥ずかしく思えるはずです。
選手への応援は、打席に入って構えるまでで十分です。

インプレー中の鳴物賛同は結局は負け犬の発想、警察に対するＤＱＮと同じ
潜在的に自分が間違ってると感じているから腹が立ったりキレたりする

個人的にはロッテの応援は苦手だ。揃い過ぎ。白いショッカーのようだ。

>>662
藻前は正座して見てろ。
あまりラッパ応援は好きじゃないが、勝手に見所を決めるなよ。

どこもかしこも北朝鮮のマスゲームを思い浮かべるな

GOGOジャイアンツ　ヤングヤング　ジャイアンツ　我らがジャイアンツ
それ行け　それ行け　勝ちまくれ　我らが無敵の　ジャイアンツ
燃えろ青春　この時に　かっとばせ！　かっとばせ！　かっとばせ！
GOGOジャイアンツ　ヤングヤング　ジャイアンツ　我らがジャイアンツ
我らがジャイアンツ〜♪

>>642
>このスレは日本のプロ野球の未来を考えるスレではないだろう？
>それに鳴り物がなくなれば今いる客が減るということが分かってないね。
だから客の話は関係ないって

>>667
関係ないのは分かってるけど、否定派が客の話しをするから。
>>662
全然恥ずかしくない。
選手が集中するのは当たり前。
応援してる人も集中力を高めてるから熱くなる。
自然に声が出る。選手を応援したくなる。

応援しなよ。声を出しなよ。

けれど、それをするのにトランペットがどうしても必要だということと、
あんな下手糞な演奏を聞いててイラつかないってことが、どーにも納得いかん。

鳴り物応援はあってもいいが旧態依然としている

って言われると何の反論もないね

打席に入ってる時こそ一番応援すべき時。
選手が打つか抑えられるかって時に打ってくれと願いを込めて応援する。
それはプロ野球に限らない。そして、その結果に一喜一憂する。
一生懸命応援してるからこそ、泣いたり笑ったり感動したり出来る。
それが試合に参加してること。ただ黙ってプレーを見てるだけで
感動できる試合って年に何回あるんだ？それに野球は言われるまでもなく大好き。
そんなの大前提。しかも試合は応援してても真剣に見れる。

なぜ応援したいの？
球場は野球を観る場所でしょうに。

ドンドン雑音立てて、やかましいって感じている人間がいる事に対しての
自覚が無いのだろうか？

>>622
『音を聞きたい観客』って何？野球観戦者は音を聞くために、
球場に行っているのか？

一体感だなんて言って、妙なコンセンサスを作ってんだろ。
勘違いの大好きな日本人の縮図だよ、特に甲子園は。

日本全体で鳴り物の是非を議論しても、どうしようもないんだよ。

>>669
演奏は上手い方がいいに決まってるけど
ヘタクソだからといって別にイラつきはしない。
タイコ叩いてるヤツのリズムがズレるのはイラつくけどそんなの滅多にないし。
むしろ高校野球なんかのいかにも「楽譜どおりに演奏してます」っていう
おりこうさんな演奏よりも素人がメチャクチャ吹いてるプロ野球応援のほうが
祭りでロックな感じで心地よい。
確かに「もうちょっと練習しろよｗ」とは思うけどペットのヘタさは一般客の手拍子と
声援・歌でカバーする。それで球場独特のグルーブが生まれるわけだ。
数千人が声を合わせることで譜面では表現できない音楽を奏でるわけで
そうなるとペットは脇役でしかなくなる。
音楽をわかんないヤツはたかだか数本のペットのヘタさなんぞ
気にしなくてもいいから集中して野球を観ようぜ。

皆さんの意見を伺いたい。
１．１９９５年の選抜高校野球の鳴り物なしの応援についてどう感じたか。
２．高校野球の吹奏楽の応援について、どう思うか。

私の意見
　１．ものすごく新鮮に感じられた。自粛ムードがあったとは言え、
　　　ゲームセット前の最後の１球がボールになった時の「オー」
　　　がすごく新鮮に感じた。

　２．朝日新聞が吹奏楽コンクールをしている以上、無くならないだろうが、
　　　上手・下手がはっきり分かる。うまい所はしていいが、
　　　無い所もあっていいと思う。
　　　

>>672
そもそも野球場は見るためだけの場所ではない。
色々な楽しみ方が出来る場所。その中の一つとして応援がある。
何よりも球団側が応援団を公認してるし、グッズや応援歌ＣＤを
販売してるわけだから。球団が応援団を中心に選手を応援して
やって下さいと言ってるんだよ。

１．残念ながらその年は見てない。ゴメンね

２．「アッコちゃん好き好き〜♪」が嫌い。
　　なんで真剣勝負でよりによって「アッコちゃん好き好き〜♪」なんだ！？
　　ディアスのサザエさん並みにおかしい。
　　まあ球場応援用アレンジの楽譜がそれしかないんだろうけど。顧問手抜きしやがって
　　でも「タッチ」はいい。　いかにも青春って感じがする。
　　「タッチ」聞くだけで女子高生の青空の下の涙が思い浮かぶ。

　　でも所詮は顧問の指導の下で楽譜どおりの演奏する高校生。野球にそこまで興味のない
　　吹奏楽部の女子の演奏だ。上手いところは上手いが熱いグルーブが足りない。

そうやって言いなりなっておきなよ。周囲の、世間のね。

鳴り物否定派だって、この事態はどうしようも無いって
事に気付いているから。

せいぜい３０００円のチケットの２０円分くらいは楽しんでおいで。
野球じゃなくって、ファンでもずっと眺めておけばいいんじゃないの。

ね、傀儡人間さん。

>>675
「そもそも」でイイカゲンナな定義して誤魔化すなよ
色々な楽しみ方のうちのひとつと
言っておきながら「応援団中心」って
バカにするのもいいかげんにしたまえyo!

もちろん最初は、鳴り物などはなかったであろう。
それが○○コール→サンサン七拍子→そして
応援団長→鳴り物による応援。となったと
わけだから、歴史的に培われてきたわけだ。
日本人の文化なんだからしょうがない。

>>675
え？ドコの球団が応援団公認してるん？全部？？
ソースキボン

>>674
1、俺も見てない。
２、高校野球は別物。実は俺は高校野球は大嫌い。だから基本的には見ない。
なぜなら、あのお涙ちょうだいチックな青春ドラマと化しているから。正直キモい。
テレビなんかでも負けて涙する方を盛り上げるし、全力疾走とかひたむきさとかどうなのって感じ。坊主も。
だから、俺は高校野球そのもの全国テレビで、ニュースでもとりあげたりして騒ぎ立てないで、
普通のスポーツと同等に扱えって感じだ。
だが、高校野球が青春ドラマだとすれば、鳴り物応援というのは演出として非常にその効果を発揮する。
高校のみんなが、甲子園までやってくる。みんなで勝利を願い、球児を見守る。
「俺達がついてるぞ」、「学校みんなで優勝するんだ」、そんな感じだよね。
その上ではみんなで一丸となった応援ってのは青春的じゃん。しかも、吹奏楽部だからうまい。
高校野球、甲子園って言った方がより限定的かもしれないが、甲子園の目的には鳴り物はそぐっている。
もちろん、俺は高校野球の青春ドラマなコンセプト自体嫌いだから、どうでもいい。
そもそも、高校野球とプロ野球は本質的に違うことは大前提だけど、こういった比較は有意義だと思う。既出だけど。

プロ野球目指してる人は応援＆大歓声に感動してって理由が多かったと思うが

鳴り物はすでに応援の一部にとりこまれているのでは・・・？
下手に制限したりするとﾌｧﾝが少ない所にとっては脅威にもなりかねないと思う

辰吉の試合のラウンド間で、太鼓とトランペットの応援を聞くと
関西の文化なんだなと思ったよ。

ドーム球場じゃない処は、鳴り物も大して気にならないんだが
屋根のある球場での鳴り物が、あんなにうるさいとはね。

音が抜けないで篭って反響するから、余計うるさく感じる。

>>680
ハムの応援団はかつては公認だった。
というかまともなトランペッターを球団が雇っていた。

今は私設になったけど、球団から色々と優遇されている。

>>680
全部かどうかは知らんが、公認してるところがほとんど。
応援団の代表と球団の担当者が毎年話し合いをしてルールを決める。
ペットや太鼓使ってる香具師は基本的に球団から了解を得てやってる。
一般人は許可もらわないと使うことができない（球場内に禁止行為として明記されている）。

球団も応援団にある程度自由にやらせる代わりに、もし問題が起きた場合は応援団が責任をとるようになってる、というレスを前スレでみたよ。

神宮は来年から太鼓解禁になるらしい。
時代の流れはより熱く激しい応援へと変わっている。
やはり応援はそのチームのファンが要望するようにやるべき。
鳴り物禁止にしたければすればいいし、したくなければしなくていい。
やり方は球団単位で考えるべき。そして、各球団がオリジナリティー
のある応援が出来ればそれでいいのではないか？

>>688
そういう流れになればいいけどね。
神宮で太鼓解禁になる一方、西武Dは来年も球音デーを何試合か継続してやるらしい。
もっと多様化していい。

鳴り物応援なんて熱くも激しくもない。
ただひたすらやかましくてダサいだけ。

北朝鮮を連想させるような集団行動は、気持ち悪がられるのが時代の流れ。

そして、スター選手はメジャーの雰囲気に憧れてどんどん日本プロ野球から消えて行く。

ttp://akamari.net/photo/akamari_theater/baseball/hawks/12_fdh_shukai_0707.EXE
熱く、、、、激しい、、、、？馬鹿の集まりだろ。

なんとなくだろ？

そういう曖昧な価値観持ってるヤツばっかりだから、
球場に来て何となく“一体感”なんて曖昧な表現するんだよ。
何となく皆と分かり合っている勘違い、みたいなね。

応援する事を当たり前のものとして吸収している時点で、
もはや既に救いの道は見えてこないだろうに。

鳴りもの応援が嫌いな漏れはアメリカ人か？

オレは思うに、鳴り物をいきなりヤメレって言うのは難しいよ。
Ｇのチンピラどもがロッテのをパクっても完全にはなかなかなくならないし。

音の小さいメガホンの開発、販売をお願いしたいね(誰に頼むのかは知らんが)。
んで、今のメガホンはいっさい売らない。Ｖメガホンなんかもってのほか。
あれらはいずれ壊れたり、捨てられたりするものだから、４〜５年でそうとう入れ替わるんじゃないか？

>>693
日本には、珍奇な迷惑行為を制止する習慣が無い。
下手に口出しすると暴れだす奴が多いからだ。

触らぬ阪神にタタリ無し、だ。

今日、メジャーの中継見てたが、あんな大量の指笛を近くでやられたら絶対うるさい。
隣の香具師がやり始めた日には最悪。

>>694
壊れるから商売になるんじゃない？＞メガホン。
ハムとか韓国とかバスケットで使ってる空気棒も変な音だしね。

今メジャーと日本シリーズ同時にやってるけど
違うスポーツに見えるな

日本はやっぱり良くも悪くも試合に影響与えすぎだな
うるさいよ

応援団の質にもよるところがありますよね。
トランペットの音一つにしてもきっちり揃ってたり音色のいい応援団もあれば、
音がばらばらやったり明らかに下手やったりただ騒ぎたいだけみたいな応援団もあるし。
後者の方は勘弁してほしいけどね。
一体感を作り上げるっていう観点でいえば鳴り物応援は有ってもいいのかも。

>>690>>692
だから何？何がしたい？
お前らの考えてることの方がよっぽど曖昧で分からない。
人を否定することしか出来ないんだろうね。
もっと前向きな意見を出してみなよ。
可哀想になってくるよ、本当に。

一体感って何なの？
応援団が指揮って、周りがメガホンを叩いて作り出されるものって
本当に“一体感”なのか？勘違いするなよ。

で、応援団の質？　トランペットが上手いとか、下手だとかが問題じゃ
ないだろ。鳴り物応援の是非なんだよ。論点ズラすな。

>>700
自分の意見も無いくせに批判するんじゃねえよ。

今後、鳴り物の応援を失くす事はもう不可能だって
嘆いてるんだよ、これくらい暗に察しろよ。

文句があるなら、前向きな意見とやらを出してみろよ。
頭ごなしに否定しているのはキサマじゃねえのか。

>>701
お前には一生分からねぇよ。
言葉で表すものじゃなくて球場で実感することだから。
で、お前は何が言いたい。これは鳴り物応援の是非なんだよ。
是非についてお前の考えを述べろ！非ならどうしたいのか言え！

>>702
俺が出した意見は>>688だ！
文句があるなら聞いてやる！
俺は意見出してる。お前なんかと一緒にするな！

うるさいから、いらない。

>>705
こりゃ、また建設的な意見だね。
諦めてるんだったらもういいんじゃない。
寝れば？

>>697
あれはあれでカンカンうるさいよね。

読売がロッテの応援を変なパクり方をしなきゃ良かったんだよ。
読売が影響力あるのは確かなんだから、素直に俺たちがオリジナルだ、真似すんなとか意味わかんねーこと言わないで、
このやり方広めようって感じにしていっていればあの糞うるさいメガホンを叩かない応援団は増えたかもしれない。

そろそろ次スレタイトル考えようぜ、
このままじゃ全肯定の方が必死なので
彼らが来ない程度のスレタイがいいな
「鳴り物のない日本プロ野球が見たい！」とか

鳴り物どうこうより
犯珍のあの下品な応援はやめて欲しい
マジで日本の恥

結局は負け犬の発想、警察に対するＤＱＮと同じ
潜在的に自分が間違ってると感じているから腹が立ったりキレたりする

ttp://akamari.net/photo/akamari_theater/baseball/hawks/12_fdh_shukai_0707.EXE
これ面白いな。無茶苦茶笑えるわ。アホの集団以外の何者でもない。

>>xfyTDgx1
議論するのが怖くなったのか？

私は鳴り物の応援何ていらないと思っている。

で、いくらここで鳴り物応援の是非を議論しても、
それを消滅させる事は不可能。所詮は卓上の空論だし。
君が言う、諦めではないね、『うるさいから、いらない』以
上の願望は無いんだよ。

誰のためなのかも分からないような“音”ってやっぱり邪
魔なんだ、静かに観戦したい人間にとって。

応援団やそれに追従している人間が応援する動機何て
ものはどうでもいいけど、あなた達が出している音に迷惑
している人もいるんだよ。それは自覚しなよ。

取り敢えず罵声を吐きたいなら聞いてやるよ。心の狭い言葉を幾らでも吐くがいい。

鳴り物の応援は日本野球の文化じゃ！細かいこと言うな

>>711
球場の現状は分かるよね？
球場によっては全体が鳴り物応援してる球場もある。
君が言うように動機なんかどうでもいい。球場での楽しみ方は
人それぞれだから。それに迷惑している客がいる。それも分かる。
だから、俺は前スレから年5回ぐらい実施してみればという意見を
出している。けど、否定派はそういった意見にはあまり耳を傾けない。
やることと言えば人を否定することばかり。本当に鳴り物禁止にして
ほしいのかと疑問に感じてしまう。それに球団単位で考えるべき。
ホームページ上や球場でアンケートを取るなりすれば？と言うと
何も返ってこない。一つだけ言っておくと、球場で音を出して応援する
ことは俺にとっては単純に選手を応援したいという気持ちだけ。
同じ気持ちの人と一生懸命応援したいだけ。それを否定されれば俺には
もう返す言葉もないけど。

鳴り物よりも女どもの黄色い声の方がウザい。
横レスｽﾏｿ。

鳴り物を持たずに応援すれば？

迷惑だったら行かなきゃいいじゃん

>>715
そうするとバラバラになってしまう。
その方がただの雑音みたいになってしまいうるさいよ。
なくすとすればメガホンでしょ？

「猛虎劇場のはじまり」→→「ハゲタカにしたれ」
なんじゃこれ。
ひどいぞ。

今日の試合のダイエー攻撃中ってあんまり鳴り物無かったように思えるんだけど？

うううううううってうなってる人がうるさかったから。

あの圧迫応援を
「10人目の野手」
とか言って自画自賛している人びとに何を言っても無駄。。。

静かに見守るのがダイエー流なの？

>>713
君の言うとおり、それは正論。
けれどもズルイ言い方ともいえる。

>>713
そうなんだよね。こういう風にすれば？っていう案がたくさん出ているのに、
それに対してのコメントはスルーして、「うるさい」「迷惑」の一点張り。

まぁ何かをみんなと一緒に応援するってこと自体が嫌いなへそ曲がりも
いるだろうがな 俺もだが

>>724
どっちもどっちだろう
「鳴り物は仕方ないけれど今のやり方はなあ…」
っていう意見はスルーしているし。

鳴り物って韓国みたいだな｡
大リーグみたいに静寂から一気の盛り上がるのがカッコいいんだよ｡
ラッパがプープーなってたら冷めるわ｡

ダイエーの攻撃中は静寂だったから
いいじゃねーかよーｗ

>>726
それは違うと思うよ。
「今のやり方はなあ」っていう意見に対して、ロッテファンは応援変遷の歴史を説明してたし、
前スレではカープファンがトランペットを廃止したくない理由を書いてた。
このスレでも、「現状の各球団の応援を列挙してみよう」と提案していた人がいた。
>>713のように、まず期間限定で始めてみようと言っている人もいる。

応援方法って、メガホンと鳴り物を使う他に道は無いのだろうか？

民主主義の鉄則である多数決でもって鳴り物の是非を問うのはナンセンス
だろうね。多数決自体がベストな答えになる気がしない。

そこで、鳴り物を使って音を立てて応援している人に聞きたいんだけど、野球の音を
聞きたいとは思わないの？
例えば、グラブにボールが収まるミットの音だとか、打球音だとか。別にマニアックに観戦しろって
いう意味では無いよ。その方が面白いのではないのか、と。
それに、鳴り物の音のせいでベンチと選手のコミュニケーションにも支障をきたして
いるのではないの？
応援しているのに邪魔をしているみたいな、矛盾した状況がお互いにとって悪いのでは。

現況で球場に来てない人へのアプローチのひとつだ、と思っているので、
球場でアンケート採ってもなぁ…
そんな人は気にならならからこそ球場に来てるんだろうし、
けど、残念ながらそんな人たちだけしか球場に来てないことが
今の窮状を引き起こしているよなぁ。

まして、ウェブでのアンケートなんて、正気とは思えんね。

鳴り物が無い応援ってのがどういう雰囲気かは甲子園の日本シリーズを
見ればわかるんだが。

>>730
野球の音ぉ？
どうせ外野じゃ聞こえないんだから、お前等にも聞かせてたまるか。

…という風に内野からは見えるね。

>732
ヤクルトの甲子園での試合だろ。
無音。

>>734
確かに、ヤクルト戦だと外野スタンドにいても井川の球がミットに収まる音が
はっきりと聞こえるからな。
ああいう雰囲気も悪くない（ｗ

とにかく全球団一律では無理なわけだよ。
それを把握してもらいたい。
そして、球団単位で考えた場合に球場に来てるファン、
球場に来たいファンがどの球団にもいるわけでしょう。
そのチームのホームグランドはやはりそのチームの
ファンが望むようにするべき。だから、全球団一律には
ならない。個々に考えていけばいいんじゃないの？

内野にいると、バッテリーがいて、内野手がいて、外野手がいて、
その向こうに珍妙なる集団が騒音をだしておる。

あいつらいなくてもいいのにな、と思うのは自然なり。

>>730
今日、星野監督が応援があったから選手が頑張ったと言ってた。
リップサービスと思う奴は思えばいい。けど、そういう言葉を
言われれば明日も一生懸命応援しようと思うのが人間というもの。
>>731
本当に鳴り物なくなれば球場に来るのかということは分からない。
そんな人が多くいるとは俺には思えない。だからこそ、それを
実証するものが無い限り、球団はそんなこと実施するとは思えない。
特に外野しか人が入らないような球団はね。
君はどう行動すればいいと思うわけ？

>>738
思い込み激しすぎ！

びーるにおつまみぽっぷこーんはいかがすっかー
と野次ばっかり聞こえてきそうでいやだな。
無音は。

鳴り物なくなれば球場に来るのかということは分からない。
そんな人が多くいるとは俺には思えない

お前は何をしに野球場に行く訳だ？
そんな客が大勢占めたところで野球環境が良くなるの？

>>739
だから、そんなことより肯定派が建設的な意見をだしてるんだから
それに対してレスしろよ！本当は否定派が出すべき意見をだしてる
のだから。

星野監督が甲子園のファンの応援と指しているのは
鳴り物の応援をしている人だけでは無いでしょうに。

音を立てなくても応援しているファンはいるよ。

>>741
球場には選手とチームを応援しに行きます。
普通の野球観戦ならそれ以外の試合家でスカパー観戦してます。
家での見方と球場での見方は違います。野球環境って何だ？
そんなの選手に聞かなきゃ分からない。

阪神ファンでも『球場はやかましすぎる、ガキの騒ぐ場所だ』
と言って球場に行きたがらない人がいるが、
今日のシリーズ見て、ほんとそう思ったな。

うるさいわ。

>>743
まあ、そう屁理屈を言うな。
甲子園の場合、内外野問わずメガホン持って応援してるわけだから。

その選手って奴はチャンスがあればメジャーへ行き
客を呼べるスター選手は毎年のように減っていってる訳だが。

>>747
だから何？スターが減り鳴り物がなくなり
そして君みたいな素晴らしい客が増えるわけ？
満足ですか？

選手等の「熱い声援のおかげで・・」的な発言は、
やはり実感だろう。ファンあってのプロ野球だし、
実際、励みにもなるだろうし。方法論は別として。
個人的には、一つ一つのプレーに対して自然発生的な歓声
も十分、選手に届くだろうし励みにもなると思うのだけど。
別にメジャーマンセーじゃないけど、あの球場の雰囲気は
単純に好き。

>>742
どこが建設的かわからないが。

まあ鳴り物応援はなくらないね。
なくせという方が無理。
球団に陳情とかアンケートとか応援団に言えとか言うけれど
球団ファンといったって赤の他人だよ。
まとまるわけがない。たかだか野球にそんな時間ない。
鳴り物大好きくんたちだって応援団を中心にひとくくりできるように
見えてもたまたまそこにメガホンもって居合わせただけだろ？
一心同体、一体感とか言っても、人が大勢いれば騒ぎたくなるだろ。
球団の許可があるっていったって、誰かが用意してくれたものに都合よ
く乗っかってるだけ。

だーらさ。二軍の試合見に行こうよ。
コスモスリーグおもしろいよ。

建設的な意見か、メガホンと鳴り物を持たずに応援してくれって
訴えるしかないんだよね。
否定派が一番ネックにしているのが“鳴り物の音”なんだから。

そうなると否定派の多くは、なぜ肯定派が鳴り物を使った応援しかできないのかが
気になるんじゃないのかな。そこのところを突き詰めていくときに、肯定派を否定し
てしまう場合があるんだよ。例えば、応援するために音を出す必要性は無いだろう、とかね。

アンケートとっても、多数決でしょ？応援するために音を出す事の根拠を説明できない連中相手に、
鳴り物の是非をアンケートしても何にも変わらないよ。鳴り物はなくならない。

そう、悲しい否定派は雑音を聞かざるを得ないワケだ。

球団単位で考えたりしてもね、去年の日米野球において禁止したはずの鳴り物の応援が発生してた
のは事実。禁止してもメガホンと太鼓、トランペットは鳴り止まない。

そうしようもないでしょう？否定派からしたら。
このスレ自体、諦めを前提にした否定派が多いのではない？

>>750
たかだか野球なんて言ってる割には野球の見方についてうるさいな。
お前なんかに言われなくてもコスモスリーグ行ってるよ。
二軍の試合だって見に行ってる。別に意見をまとめるとかじゃなくて
君のような考え方の人がどれだけいるのか知ることが第一歩でしょ？
今は空想でしかないわけだから。

阪神って冷たいね。
福岡ドームの時、７回表に甲子園ですら流れない『六甲颪』を流してるのに
甲子園の７回表は、『いざゆけ若鷹軍団』流さなかったね・・・。

　甲子園の応援、マジウザイ！
　糞ガキの集まりだな。

>>753
ＣＭ中にやったかも。

>>751
肯定派からすると一生懸命応援してるのを雑音としか
感じられない否定派の感性が悲しい。純粋にチームが
好きなんだな、選手が好きなんだなと思えないのかなぁ？
内野と外野で棲み分けしてるから問題ないと言うのが
肯定派の意見。けど、年間数試合やってみればとも言ってる。
それじゃ不満ですか？球団としてはかなりのリスクがあるので
ＯＫするかは分からないけど。

>>752
私のような考え方の人がどれだけいるか知ったところで
何にもならないよ。
知ったところで双方（というより個々人）の妥協点なんか見つかるわけがない。
君の言う通り空想だよ。

>>755
営業で北近畿でした。仕事が遅くなって、ＮＨＫラジオでしたから
間違いないです。トランペットの後に風船飛ばしてました。
阪神６回裏攻撃が終わったらいきなり呼び出しアナウンス、
続いてウグイス嬢の「ホークス、ラッキー７でございます云々・・・」(T_T)
あーあ・・・。

>>691みたいなもんを普通に受け止めてる奴の感性なんぞたかが知れてるｗ

鳴り物なくす　→　球場が無音になってしまう
…って連想が、どうにもワカランのだよなぁ。

何でもメジャーマンセーの自称野球通が一番ウザイ。どうせメジャーで鳴り物応援があって日本になければ日本も鳴り物応援しろって言うんだろ？

>>761
アンタみたいな短絡的な単細厨が一番ウザイ。

>>761

定期的に何回も書きこんでるな。
よっぽどお気に入りの決めゼリフなんだねｗ
はっきり言えよ。お前の家、ＢＳ無いからメジャー見れないんだろ？

>>758
試合開始前は流してたのにね。

>>756
―一生懸命応援してるのを雑音としか感じられない否定派の感性が悲しい
別にあなた達に対して感傷的になれないんだな。分かってるでしょ、野球を観るために
球場に来ているんだよ。
そして鳴り物否定派の中にも、野球選手を純粋にこよなく愛する人達はたくさん存在し
ている。あなた達も同じように選手を好きなのも分かっているんだよ。
その上での球場における鳴り物応援の是非について、皆は議論している訳なんだよね、ここは。

―内野・外野の棲み分け
鳴り物の出しているものって音でしょ。内野にいても聞こえるんだよ。
肯定派の中には、そんな事に気付かず素通りしてる人間がいるんだ、恐ろしいねえ。

ごめんね、揚げ足とるような格好で。あまりにも曖昧な感傷論だからケチがつけたくなったんだよ。

鳴り物を使った応援から派生するビジネスを確立しているだけに、球団側の都合も分からない事
もない。既成の商売をなくすようなリスクを負うはずがないもんねえ。

その代わり、じっくり静かに野球を観戦したい人間の自由を奪ってるんだから、別のリスクも背負っている。
どちらを球団が選ぶべきなのだろうか？プロ野球を主催する側の球団として、じっくり静かに野球を観た
い人間に我慢をさせる道が正しいのかなあ？もう分からないよ。

福岡ドームなんだけどね。オレは、メガホンダンス大嫌い。ライトスタンドに陣取ると、
鷹攻撃中、メガホンダンスが始まって、人が右往左往するから、野球がみられなくなる。
バックスタンドに行くと良いんだけど、オレのように近視だと、投手の投げる球筋はおろか、
打者が打ったのかどうかも分からないときがある。一言で言うと、やめて欲しい。
だけど、あれやりだしてから、ドームに、確かに若い女の子や家族連れが増えた。
メガホンダンスで増えたのかは分からんけど、確かに、楽しそうに一緒に踊っている。
野球は興業、所詮はエンターテイメントなんだと考えると、一概に否定もできない。
できないというより、かつての平和台のように閑散とした状況を考えると、こういう
応援が、人を惹きつけ、ファンも多くなっていくんだったら、興業としても成功。
野球が、エンターテイメントとして老若男女に受け入れられるているんだなとも思う。
「野球をみたい」オレとしては、違和感もあるし、寂しいとも思うけど、メガホンダンスを含めて
鳴り物をしたい人がいて、それが球場に足を運ぶ一因となっているとしたら、
鳴り物は認めるべきだと思う。認めるにしても、認めない連中にも配慮して・・・
　　
もう、やめとくわ。

漏れは選手にとって神聖なグラウンドに
メガホンなどを投げ込むバカがいなくなればいい

特に阪神と巨人のファンはメガホンなど投げ入れる奴が多い

本当に野球が好きなら、選手達の聖域を汚すようなことはしない

鳴り物無くしても誰かが声で拍子を付けて歌いだし、
やがてそれは手拍子となり、
いずれはモノを使って叩きだす訳だが、

予想に容易くないか？
それが日本人、歌が好きなんだ

なんか２拍子と３拍子の繰り返しでキモイよな。

随分スレ伸びてますな
相変わらず否定派ってオタ臭い奴らばっかりだね
2chだから仕方無いのかもしれないが
実際はどうなのか知らないが書き込みからはプンプン漂ってるよ
現実世界でイジメられてないか？

野球場はああ言う場所なんだからああ言う雰囲気が楽しめないなら素直に引きこもってたらいいんだよ
ああやって楽しんでる人の場所を奪う権利は誰にも無いよ
禁止されてることをやってるわけでもないんだし
自分が楽しめないことを他人のせいにしちゃいかんよ
恨むなら楽しめない性格に生まれた自分の性格を恨め
時代が流れれば自然に変わる可能性はあるが
あくまでも自然に変わるもんであって無理やり変えるもんじゃないだろ

世界的にいろんなスポーツ見ればアメリカみたいな静かな方が少ないことがわかるよ
アメリカ人が経済的にも政治的にも世界一の大勝ち組だからああいう雰囲気になるんじゃないか？
貧困層の人に人気あるスポーツでもなさそうだし
スタジアム見ても太ったオッサンばっかりだしなｗ
関係無いがあの醜いボールの奪い合いはなんとかならんのかね
応援団なんかよりよっぽど教育に悪いぞあれ

実際球場に足運んで雰囲気を楽しもうとしないで鳴り物に嫌悪おぼえるような人は
正直きもい

鳴り物の定義もいまいちはっきりしてないし
トランペット？メガホン？ラッパ？太鼓？
全部無くしても応援歌を手拍子や声、物をたたくことによって奏でることは変わらない
また原始に戻れと言ってるようにしか聞こえんな

応援歌がうっとしいと思ってるのではないか？
鳴り物否定を主張する人はもちょい具体的に述べましょう

否定派肯定派のそれぞれの中でも各人の理想と妥協点は違うわけで。

１鳴り物無し、揃った応援やコール無し、歓声無しで球音以外は無音
２鳴り物無し、揃った応援やコール無し、歓声は有り
３鳴り物無し、揃った応援やコールは有り
４鳴り物は有っても良いが、腕前に難がある鳴り物はダメ
５鳴り物は有っても良いが、内野ではメガフォン全面禁止
６鳴り物有り。現状維持。
７鳴り物有り。むしろ球場全体にメガフォンに限らず鳴り物推奨。

このスレの皆の理想と妥協点が知りたい。ざっと書いてみたけど、皆は
どの辺？俺は理想は５。ただ年に2〜3回なら３の日があってもいいかな？
どうかな？という感じ。

>>772
俺は・・・鳴り物については球場・球団ごとに決めるべきかなと。
事情がリーグやチームによって全然違うから統一するのはまず無理かと.
鳴り物応援をうりにしている球団もある訳なので全球団一致として決められる問題ではなさげ

あはは
球場に来てみんなと一緒に騒げない奴はヒキーでいじめられっこだって
こういうアホと議論するだけ無駄だ

>>771
当たり前のことだが最初から嫌悪していくんだから楽しめるわけ無いわな
わざわざ金払ってまでストレス溜めて帰ってくることも無いでしょ
素直に引きこもっててくれたらいい

>>774
よく読め
自分が楽しめないことを他人のせいにして
こんなところでぐちぐち文句たれてる奴等がオタ臭いと言ってんだ
球場が楽しめない人の大半は自分なりの楽しみ方見つけるなり
他の楽しみ見つけるなりしてるだろ

>>773
まあそうなんだけど、それぞれの贔屓球団ではどうなんだろ？俺はロッテ
で今の応援は数少ない動員要素になっている痛し痒しの現状があるから
鳴り物は無くせないな。今の状態から内野にまだたまにいるメガフォンを
無くせばかなり雰囲気良くなると思う。

そもそも2chってのは
ヲタがこそこそ文句たれる場所でもあるんだが


非合法な応援ではない、確かにその通り。
こんなとこの議論なんか気になさらず
堂々と鳴りモノ応援なさったらいかが？

>>770
>>世界的にいろんなスポーツ見ればアメリカみたいな静かな方が少ないことがわかるよ
>>アメリカ人が経済的にも政治的にも世界一の大勝ち組だからああいう雰囲気になるんじゃないか？

なんじゃそれｗ
あなたの家にＴＶさえあるのかどうか心配になってきた

スポーツを観る眼が肥えた国の人は、余計な音を出してプレイの邪魔なんかしない。
今フジでやってる欧州チャンピォンズリーグ見てみなよ。

頭の悪い無謀な否定派たたきが止まないね。建設的な
意見が求められていると思いきや、ペラペラの根拠で暴論を
転がしている奴もいるし。
そんな事するから、２CHを利用する人間が敬遠されるん
じゃないのか？


鳴り物応援はもう終らない。消滅しない。

しかし、せめて肯定派に言いたい。
ピッチャーとバッターの対決の時くらいは黙ってくれよ。固唾
を呑むような状況をじっくり静観するのも面白いと思うよ。

あと、否定派がメジャー野球に毒されているのではという意見を
稀に見かけるが、
否定派全部が頭ごなしにアメリカを賛美している訳じゃないよ。
そもそもプロ野球がある国、要するに日本にいて他国のプロ野球を知れる
国が少ないんだよ。そして、鳴り物が無い国として比較できるプロ野球が
アメリカしか無いんだよね。
だから、静観したい人間はアメリカ大リーグを挙げるんじゃないかな。

>>780
応援する側からすれば守備時は息を呑んで見守ってる。
攻撃する時は後押しをする。野球の性質上応援もそうなってしまう。
君は全体を見てるからずっとやってるように感じるわけだけど、
応援する側としてはそれでメリハリつけてるつもり。

つもり…って。
自分たちが信奉している「ルール」を持ち出されてもなぁ。

今ＢＳの米のﾆｭｰｽ番組でｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝの凶暴化について特集してたけどｲﾝﾀﾋﾞｭｰされてた人が昔は野球場によく行ってたけど今はﾌｧﾝが怖くて行きたくないみたいなことを言ってた。
鳴り物の有無なんて議論する価値ないんじゃないの？
否定派は米にあるものを後追いしたいだけの猿真似主義者だよ
心根がみっともなさすぎ。

>>783
>>否定派は米にあるものを後追いしたいだけの猿真似主義者だよ

どうやったらこんなアンポンタンな発想ができるのだろ？

難しい事を議論するのは向いてないんだから、
好きな選手や球団のスレ行って得意の「応援」でもしてれば？

>>772
おいコラ、インプレー中に限りって項目はどうしたｗ
微妙に議論変えてんじゃねーよ。お前の頭の中がそんなだから駄目なの。

否定派も肯定派もあるか。まだ見ぬ新しい姿を求めるからこそこのスレはある。

>>785
正直>>772は前スレあたりのコピペと思われ

とにかく現状維持の方はこのスレ無視してください、ていうかしろ。

>>781
―攻撃する時は後押しをする。野球の性質上応援もそうなってしまう。

何だそれ？言っている意味がよく分からない。
後押し？野球の性質上？
もうちょっと分かりやすく説明してよ。

>>787
そりゃ酷だよ。

試合そっちのけで跳ね回ってるからな。

カラオケ屋で他の人が歌ってるときは一緒になって歌わない。
…みたいなもんじゃないのかな。

あぁ甲子園。野球観たいのに、音声は素人ラッパ演奏会。

ダイエー攻撃中は静かだから野次がよく響く

>>787
何で攻撃の時は応援して守備の時は静かに見守ってるのかと君も
不思議に思わないか？たまには球場で応援してみるといいよ。
そんな理屈を言ってる場合じゃなくみんな野球に真剣だよ。
それを見れば試合に集中してないなんて言えないと思う。
で、君の質問だが俺は頭悪いので言葉で説明するのは難しいけど、
みんなプレーしてる選手と一体になりたいということかな？
攻撃の時って見てる人に限らずベンチにいる選手もいけいけと応援
するわけでしょう。字を見てもらえば分かるように攻めるわけだから
その攻める気持ちというのが応援にも表れるわけ。逆に守備とは相手の
攻めを守るわけだからベンチもファンも必死に耐えるわけ。それが息を
呑んで祈るように見守るということ。まあ、うまく説明できないけど、
それがファンから見る野球の見方。もちろん、チームのファンである人
が見る見方。ただ野球が見たいという人とのギャップはあるだろうけど。

球場でアンケートとったら「応援賛成」の方が多いだろうね。

本当に「応援なんか要らない」と野球機構や球団等が思ってたら、
とっくになくなってるかもね。ある程度のいさかいあれど強行に
「応援団もメガホンも禁止になりました」と。

選手・コーチ・監督というユニフォーム着てる人にアンケート
とれないもんですかね。何度も言いますけど、僕はどちらでもいいです。

この試合（日本シリーズ鷹ｖｓ虎ね）あのプロプレースタジアムの雰囲気で見てぇ
凄いだろうな、いやぁたまらんね、鳴り物応援は自粛して欲しいよ、雰囲気ブチ壊し

思うけど、球場に来ている人が全て満足する状況なんてありえない。
誰だって不満がありながら球場に行ってる。音がうるさいっていう
のはその中の一つにすぎない。俺は個人的には野次が嫌い。近くに
そういう奴がいるとうざい。けど、それも野球場では仕方のないこと
なのかと思ってる。あと、旗で試合が見れないこともある。それも、
そういう席に座ってしまった自分が悪いと思って諦める。野球場って
色々な人が集まっているのだから自分の思う通りにならないのは仕方の
ないこと。禁止してる行為をしてるなら別だけど、鳴り物は禁止されて
ないわけだから。それに球場には鳴り物応援してる人が多数いるわけだから。
棲み分けしてることである程度我慢してもらわないと。俺的には遠くの
鳴り物より近くの酔っ払いの方がはるかにうるさい。だからといって、
アルコール類の販売を禁止しろとは言わない。

甲子園は22:00を越えて鳴り物禁止に。
・
・
・
まあ、それでも応援歌歌う虎ファン萌えｗ

今、阪神が鳴り物応援なしで応援してるけどどう？
やっぱりバラバラになってしまって余計うるさくないか？
一つ言えることはメガホンはうるさいし必要ないということ。
ラッパと手拍子だけだったら、そんなにうるさくないと思うのだが・・

ラッパ無くても「応援」できてるじゃん。

ラッパは数人の行為、声出しは数万人の行為。だなぁ。

なんでサッカーの応援のマネしてんの（ﾌﾟ

>798
レフトトライトでだんだんずれーてくるのがなんとも

声援の後押しがあって、ようやくの１点差勝ち。
勝ったのは、オレたちの応援のお蔭だぜ！
やっぱりオレたちが応援しないとダメなんだなぁ。

あまりにも、選手があわれなり。

>>801
暗いね〜　ネチネチしてるよね。　気持ち悪い。
言いたいことはストレートに言わないとここでも
私生活でも嫌われるよ。
選手が応援の後押しがあったから・・・って自分で
言ってるのだから仕方ない。あわれなのは君だろう？

>>795
敗北主義者発見。

選手に直接聞いてみりゃいいじゃん！
オレが話した選手はだいたいアノ雰囲気のなかでやりたいって言ってたけどね。
特に一軍二軍行き来してる選手はね。
その他の選手の歌でなくて自分用の応援歌が欲しいともね。
イメージが合わなくなってきたって変更を申し出てくる選手もいるらしいし。

もし、仮に鳴り物応援禁止が実現したとしたらどうなると思う？

俺は、応援厨の女子供のせいで隅に追いやられた酔っ払いの野次飛ばし好きの
おっさんたちがゾロゾロと安い外野自由席にやってくると思う。
さらにやたら球場の雰囲気を仕切りたがるコワい応援団のおにーさんもいなくなる、となれば
不人気球団の屋外球場ならコンロ持ち込んでプロ野球観ながら鍋なんかできるのも夢じゃない。
そして女性や子供は少々チケット高くても安全な内野指定席で観戦するようになる。
それはそれで俺はかまわないが、
「安い席の酔っ払いの下品な野次が迷惑」という苦情がたぶん出てくるだろうから
健全なスタジアムにするべく、球場側から
「スタンド内前面飲酒禁止」
となったら、純粋に野球が好きでたまらない人たちにとっては集中して野球が観れる夢のような
球場が実現するわけで、そこまでなると俺としてはつまらない。

パリーグの不人気球団はだいたい外野席だけいっぱい。

だから全席自由でいいんでないの？

>805
ふざけんなボケエ

まさにブリーチャーズバム。

まあ、鳴り物は別として、あれだけアルコールを飲んでる客が
いる中で静かに見ようだなんてことは難しい。どっちにしても、
本当に野球だけ見たいって人は客が入らない球場に行くべきだね。

コスモスリーグはいいぞ！！
鳴り物はないし、選手はすぐそばにいるし、酒は売ってないし。

鳴り物嫌いな人の望む球場の姿は、ファームの試合だと感じたんだけど、
違うのかなぁ？？

あの〜プロ野球ってただ見るだけなんですか？
好きな球団や選手ってないのですか？
そういう人達と現に応援してる人って根本的に違うよ。
好きな球団や選手がいれば自然に応援したくなるのが
本能でしょ？チャンスの時にもの凄い応援になるのは
そういうことじゃないの？試合が白熱すれば自然に熱く
なって普段応援しない人も気がつけば応援してたなんて
ことあるよね？そういう雰囲気の時が応援の一体感じゃないの？
誰に強制されるでもなく自然に輪に入っていってることが。

正直満員のスタジアムには鳴り物はいらない。
そこにいる観客の声援で十分臨場感がある

いわゆる蛇足だ、にょろにょろ

でも二軍の試合でもたまにドンドコやってるやついるよね
勘弁してくれよハハハ

>>810
否定派はその雰囲気のまま1軍のレベルの高い試合が見てみたいんだよ。
気持ちはわからんでもないし、ていうかものすご〜くわかる。
でも無理だろ。普通に考えて。
だから、せめて一番耳障りなラッパだけでもなくなれば・・・
あの雰囲気に多少なりとも近い中で野球が観られるのではないか
と、考えてるわけ。
つまり、本当に野球好きな「否定派」は「ペットがうるさいから球場には行かない」なんてことはない。
ちゃんと行ってるよ。
そして普段は安い外野席の端っこで座って観戦してる。
で、金に余裕のあるときは内野指定で集中して観戦してる。
もちろんファームも行ってるはず。
で、「鳴り物なしの球場」ってのは現実としては不可能なことを知っているからこそ
ここのようなスレで夢を語りたいんよ。
「今日の試合、もし、鳴り物なしの中で見たらすげーだろうな」って。
俺は個人的には鳴り物大好きなんだけど、そういうまともな否定派の意見が
聞きたくてここに来ている。

>>812
満員の球場ってほとんどがホームチームのファンなんだよね。
ホームチームにはいいけどビジターチームを応援するものにとっては
かなりつらい。あの雰囲気だけで勝てる気がしないのに鳴り物禁止
じゃ寒すぎる。ビジター側だけは必要だね。

>>811
そのレスと鳴り物を使う理由を書かないうちは相手にしないな。

>>816
何度も書いてるから毎回書いても仕方ないだろう？
言われなくても、いい加減分かるだろう？