【四天王】東尾・山田・鈴木・村田【+高橋・山内】

東尾、山田、鈴木啓、村田兆　（2001-1-25）
http://mimizun.com:81/2chlog/base/salad.2ch.net/base/kako/980/980356849.html
山田村田鈴木東尾　（2002-1-1）
http://sports.2ch.net/base/kako/1009/10098/1009861592.html
【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】　 （2002-12-17）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/05/1040111716.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040111716/

恒例オフシーズン企画第4弾。
前回要望の多かった高橋直樹、山内新一を加えて語りましょう。

やっぱり自分で２　

　東尾　1969〜1988　試697　251勝247敗23Ｓ1684振　防3.50
　山田　1969〜1988　試654　284勝166敗04Ｓ2058振　防3.18
　村田　1968〜1990　試604　215勝177敗33Ｓ2363振　防3.24
　鈴木　1966〜1985　試703　317勝238敗02Ｓ3061振　防3.18

山内新一（巨人･南海･阪神）
431試合　143勝　142敗　1SP　完投118　完封18　投球回数2459　奪三振774　防御率3.74

高橋直樹（東映･日本ハム・広島・西武・巨人）
493試合169勝　158敗　13S投球回数2872.2　560四死球奪三振1391　防御率3.32
　

金田スレの後継でしょうか・・・？

>>1
乙。
ちょっと早かったかもね。オフシーズン集団未着のもよう

８０年くらいまでは毎年毎年また阪急かって感じでパの人気は．．．
いい選手は多かったんだけどねえ

日ハムもロッテもこやつらがエースの頃から優勝してないというのも悲しい

セでいうと、平松、松岡、外木場、堀内、江夏、、、、、星野ってところか

>>3
成績だけ見ると、東尾が１枚落ちるのな
ちょっと意外

>>9
晩年は恵まれてたけど（西武）最初は黒い霧で主力が抜けてガタガタの
万年最下位（西鉄）チームだし。11勝25敗ってのもあったような気がする。

>>10
７２年１８勝２５敗
７７年１１勝２０敗

ガタガタになったからこそ、東尾、河原あたりの若手が強引にローテに入って
経験を積めたとも言える　池永あたりが健在だったら、出番は２−３年後かも

>>10
あー、なるほど。
そう考えると、苦労のあとに栄光の時代が来た、って感じでなんかかっこいいな

>>3
こうやってみると草は選手としてはすごいな。

【四天王】佐藤義・野田・長谷川・星野伸【+小林・高橋功】

やはり「四天王」として他と一線を画しているのは200勝しているからか。
30代になっても普通に二桁勝てるところに凄みを感じる。
なんだかんだ言っても、スゲー記録だと思う。そんなピッチャーが
ほぼ同時期、同じリーグに４人も、それぞれのチームの生え抜きの
エースとして君臨してたんだからな。

>>14
ヨシボール・フォーク・スライダー・カーブだな

７８年ころのオールスターで、この四天王のうち３人で３回づつ投げて、２安打完封
とかってのが、おぼろげな記憶にあるな

>>14
漏れ的には

足立・山田・今井雄・佐藤義

なんだが・・・。

>>17
あったね。確か、村田以外の３人のリレーだったと思う。

ただプライベートでは鈴木啓示以外の３人が仲が良いらしい。

冬の風物詩

指導者としての資質はさておき
現役時代、
「逃げて四球出すくらいならホームラン打たれるほうがマシ」
「困った時は目ぇつぶってど真ん中にストレートや！」
と言い切った草魂のクサイズムが好きだった。
異論もあるでしょうが、ピッチャーの基本とも言えるのではなかろうか。
逃げるな、小細工に走るな、と。

無四球試合の記録も、コントロールもさることながら、このクサイズムから生まれたものだと思う。
被本塁打の世界記録が付録としてついてきたがｗ
あれはまぁ、狭い日生で飛ぶボールの時代っていうのもあったしね…。

鈴木は孤高の男だったんだな。

渋いｽﾚっすね

おお、待っていたぞこのスレ

ちょっと活躍が早かった成田、木樽もいいライバルでしたなあ

>>21
＞狭い日生で飛ぶボールの時代

鈴木啓示の現役時に飛ぶボール使ってた期間は、確か1980年位やなかったですかね。
球史的には、1949〜50年、80年、それにここ数年が顕著でしょうか・・・

まぁでも草魂は、この四人の中でも頭一つ抜け出てるような気がします。

野村は
草魂は典型的な弱いチームの大エース
山田が一番使える
っていうようなことを言ってたと思う

>>25
７９−８０年あたりは酷かったねえ　確か近鉄は２３０何本だか打って記録でしょ
今以上に無茶苦茶

まあ近鉄の応援歌の歌詞に
「飛ぶ声、飛ぶボール」ってあったくらいだから仕方ない。

>>27
阪急と西武も、ホームラン200本以上打ってたような気がする。
１シーズンに200本塁打以上のチームが３つあったような。
今よりはるかにホームラン乱れ打ちの時代だったと思う。

８１年にラビを止めたら、普通の数字になった
あの時判ったのは、元々の長距離砲よりも普段年間５−１０本くらいの打者が
大きく恩恵を受けたということ

参考までに
年度別HR数
ttp://www.am.wakwak.com/~yamato/year/year_hr/leaguehr.htm

高橋直樹って横浜でコンビニ経営してたよね・・・。

村田、成田、金田留、木樽が同時期に在籍のロッテ
山田、足立、米田、梶本、石井続いて山口高、今井、佐藤、稲葉の阪急
これは強いわな

80年頃のパには、サイドスロー・アンダースローのエース級が各チームにいた。
山田、柳田、金城、松沼博、仁科、高橋直・・・

松沼の１年目は速かったねえ　下手であんなのは山田以来じゃないの

東尾・山田・鈴木・村田の４人が料亭に集まり誰が１番か語り合ったときに

勝ち数で鈴木、勝率で山田、○○で東尾、△△で村田で同格

という結論に達したらしいのだが、詳細きぼんぬ。

高橋一三（公時代）、松本幸行、水谷則博の左腕軟投型投手も印象深い

>>35
野村とバッテリー組んで、たくさん三振取ってた記憶がある。
元々は弟のオマケみたいな感じの入団だったはずだがｗ
あとアンダースローでは金城が速かったねぇ。

>>36
単純に○○＝死球　△△＝暴投　でいいんじゃない？

>>37
左腕軟投型なら、白石静生（阪急）・神部年男（近鉄）もいたな。

あ

今と比べると当時は三振が非常に少ない
打たせて取るタイプが多かったこともあるが、打者も巧打タイプが多かったからか、
落ちるボールが今ほど多用されてなかったからか
東尾の２０勝した頃の三振奪取率の低さはある意味打たせてとる最高のテキストかも
９回平均で４個も取ってない

兆治の本を見ると山田と東尾をライバルとしていたと書かれている。
草魂の名前は自分よりレベルが高いせいか、あるいは似たもの同士なのでかえって相性が合わないせいなのか、
あまり出てこない。

パの4天王といえば
阿波野・西崎・渡辺久・星野伸

セの金田、秋山、村山、長谷川
パの稲尾、杉浦、小野、米田

に比べるとやっぱ一段落ちる

>>33
ロッテは八木沢もいる

>>45
いや、だから時代を超えて比較しちゃあ、いけないと思うよ。
この世代を語る人が>>44の四天王はやはり落ちるなんて
言うのと同じで失礼な事。
その時代時代で一流は一流なんだから。

鈴木の凄いところは、若い頃の三振取りまくってた頃よりも、７３−４年頃の
不振を技巧派転身で鮮やかに復活したことと、８０年前後のラビット禍の頃の
大不振→引退か？てのから、また３００へ向けて復活したことにある

鈴木世代の池永がいないのは、やはり寂しいな。

4人の凄いところは全員チーム一筋ってところ

まぁ、鈴木は西本に怒られてフロントにトレードに出してくれって言ったけど

同時代のセだと堀内、江夏、平松、松岡【＋外古場・星野】てとこ？

>>51
それは40年代

村田はエースになったのは50年代だから
同時代だと
平松、松岡、星野、江本、北別府、小林

1 金田　正一 400 　 ★
2 米田　哲也 350 　 ☆
3 小山　正明 320 　 ☆★
4 鈴木　啓示 317 　 ☆
5 別所　毅彦 310 　
6 スタルヒン 　303 　
7 山田　久志 284 　 ☆
8 稲尾　和久 276 　 ☆
9 梶本　隆夫 254 　
10 東尾　修 251 .　. ☆
11 若林　忠志 237 　
11 野口　二郎 237 　
13 村山　実 222 ..　 ★
14 皆川　睦雄 221 　
15 杉下　茂 215 　
15 村田　兆治 215　☆
17 北別府　学 213　★
18 中尾　碩志 209 　
19 江夏　豊 206 .　. ★
20 堀内　恒夫 203　★
21 平松　政次 201　★
22 藤本　英雄 200 　
23 長谷川良平 197　★
24 秋山　登 193... 　 ★
25 松岡　弘 191 ..　. ★
26 石井　茂雄 189 　
27 川崎　徳次 188 　
28 杉浦　忠 187 　
28 足立　光宏 187　 ☆
30 小野　正一 184　 ☆
30 工藤　公康 184

ｽﾏｿ★はセ。

梶本☆、皆川☆だろ

>>55
言葉足らずでした。このスレで名前が挙がった人のみです。
と、、、梶本も挙がってた、ｽﾏｿ

やば、石井☆、杉浦☆もいたわ。

石井茂雄はいいのよ　最後巨人で１つ２つ勝ってるから

>>42
投手の記録の大部分は、ずっと昔のもので占められてるが
こと奪三振に関しては、近年の記録が多いんだよね。
シーズン最多奪三振とかは、イニング数の問題があるからさすがに無理だが。
最近は、先発右投手で奪三振率が9.0を超えることも少なくないし
リリーバーなら奪三振率二桁なんてのも珍しくない。

「落ちる変化球」で三振を取るピッチャーが増えたのが第一の要因だろうが
それ以外に、打者の姿勢というか考え方にも変化があったのかもしれない。
昔は、日本人打者でシーズン100三振なんてほとんどなかったはずなんだけどね。
AKやHI砲あたりから変わってきたのかも。

あ、こりはスレ違いですわ
ふとそんなことを思ったもんでｽﾏｿ

人工芝の台頭も関係してるんじゃないのかな。
昔は転がせば何が起きるかわからないという考えがあったと思うんだけど、
人工芝じゃ土のグランドの時ほどラッキー安打は望めないということで。
だったら、三振してもいいから思い切りよく自分のスイングをした方が得だ、
という考えになったのではないかと。

これもスレ違いなんだけど。

三振激増は

１．落ちる系変化球増加
２．打者のＨＲ指向の大振り
３．ストライクゾーン拡大
４．ハーフスウィングが投手有利に
あたりか？

このスレタイあたりで言うと、村田あたりでも当時はいいとこ平均７前後。
東尾、足立、山内、高橋直あたりだと３−４台。

ライオンズにいた加藤初もパでは５−６あたりだったのが、リリーフが多かった
とはいえ、読売に移籍していきなり９近く。
あの辺はどういうんだろうねえ。

>>61
うむ、そんなところかな。ただストライクゾーンは逆に狭くなってると思うけど。
４．のハーフスイングについては、そりゃもう比較にならんほど厳しくなってるね。
昔なら塁審に聞くまでもないようなケースでも、スイング取られるもの。
２．については、「大振り」というよりも、「追い込まれても当てに行かず思い切って振る」
というふうに解釈してるんだけども。
指導者の意識も変わってきてるんじゃないのかな。
「見逃しの三振や、ハーフスイングの三振はいかんが、フルスイングの三振なら許す」と。
中途半端に当てに行って併殺食らうより、三振のほうがチームのためだしね。
「三振はカッコ悪い」という風潮が薄れて、「三振も凡打も同じ。むしろ併殺よりマシ」
になったんじゃないかなぁ。ファンからしてもそう思うしね。

奪三振率は、右の先発型なら、昔は７もあればかなり高い部類だったはずなんだけどねぇ。
最近は右でも７〜８くらいの投手が普通になってきたような印象。

加藤初は、ピッチャーが打順に入るセリーグ…と思ったが、当時はパもそうだったかｗ

>>61、>>62
多分、ライオンズはほかに東尾くらいしかまともな投手がいなかったから
ライオンズ時代の加藤は省エネ投法（打たせて取る）じゃないと身体が
もたなかったが、巨人に移って酷使度合が少なくなり、力で抑えるのが
可能になったんでは、と想像してみたりして。

どうでもいいけど、東尾と加藤はライオンズ苦悩の時代を一緒に支えただけ
あって、今でもものすごく仲がいいね。

>>61-62
ストライクゾーンは元選手のコメントを高目を取るように改定される前に見たから
さらに拡大したのかと思っていたが、そうとも言えんのかな
狭くなっているとは思えんが、これは影響なしということで

当時のライオンズは確かにこの両人以外には年替わりで、石井茂、木原、河原、古賀
山下律（これは加藤放出後か）くらいだし、中継ぎ抑えの田中章という優秀な投手が
いなければ、さらに弱体だったことでしょう
まあ普通に考えると、加藤の三振奪取増は、短いイニングが多くなったことが主因
だろうな

山内がいきなり移籍後２０勝を挙げたのはどうして？
そういえば稲葉もいきなり変貌したよね。

パだからって・・・のは、無しの方向で(w

>>65
山内新一ね。野村再生工場なんだが、元々力はあったみたいよ。
巨人時代にも、何年目だか忘れたが、イニング数こそ少ないが
かなりの好成績を残した年があったはず。
野村再生工場といえば、江本とか松原（福士）もその部類だね。
パとかセとかは関係ないと思うけどなあ。
江本も福士も、その後セで活躍してるし。
まあ本当に野村が才能を引き出したのかどうかは不明なんだが。

>>65
稲葉は中日でも２０勝してるから、まあ元から力はあったわけだな
確かに野村はヤクルト監督時代も田畑や野中の例もあるし、江本、松原（福士）、
山内、中山あたりの開花を助けた　まあ因果関係は濃いかもな

ヤクルトの時は同じ数くらい壊してるような気もするが

同時期のパリーグに、他に木樽・成田・金田留、それに池永・森安といった好投手がいたが
この４人が素晴らしいのは、２０年もの長きに亘って「エース」の看板を背負い続けたことか。

まぁ、池永と森安は事情が事情なのであれなんだが…。
とりわけ池永は、事件がなければこのメンバーと同格だったと思われる。

ﾄﾝﾋﾞ、草、イチローのグラブ職人がＮＨＫにでてるよ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43385587
東尾の昔を語るということで、このレコードはレア？

>>70
中村基樹は福岡でフリーアナーとして活躍してます。

保守

池永が健在だったら東尾はどうなっていたことか？

>>73
本人も希望していた野手転向ではなかったかと。

池永健在でも投手不足は変らんだろ
１位指名だし、３−４年は投手で行かされたのでは

ag

保守

捕手といえば鈴木には有田、村田に袴田。

山田に中沢



ﾄﾝﾋﾞに・・・・・若菜・・・

>>79
伊東

高橋直樹も広島に行かなきゃ200勝してただろうにな

直樹は広島に１年半しか在籍していないから無理でしょ

>>70
写真に歌詞が一部載っているが、

「ごつい顔だよ山賊打線」って書いてあるのかなｗ

hoshu

ﾄﾝﾋﾞシリーズ4-0ダイエーの予想の根拠は何だろう？
知ってる人教えて。

シリーズ終わってから立てれば良かったかも。

草魂・ザ・ナンバーワン！