セパこんな奴をトレードに　4

１・幹部候補生やチームの顔は９８％放出はない。
２・テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
３・若手の成長株も普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴は相手も欲しがらない。
４・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←《重要》
・例　河原＋仁志＋江藤⇔小林雅
５・相手の外人枠も考えろ、外国人のトレードも特別なことがない限りない。
６・複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
７・そのトレードが相手の選手事情（投手が足りない、など）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえて
今オフ〜来春に成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
あくまでつりあうと思えるトレードです。

そんなこんなで、好き勝手に、でも節度を持って妄想して下さい。
あからさまな釣り（認識１、４あたりを無視しているもの等）は放置して下さい

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064114370/

ローズ⇔二死、河原

小久保⇔黒木智

>>前スレ974氏
書き方が悪いかと
中継ぎでボロボロの５点台投手じゃあ中継ぎを主にやってて、
防御率が5点台と読めるし。
少なくともロング、セットアップ含めた成績に見える。

>>997のように言いたければ、セットアップをやってた時は5点台
だったと書くべき。

>>4
悪かったよ。

>>5
997で意図は伝わったよ。

で、結局どうよ。同道巡りになってるトレードもあるよな。
あってもいいトレードは次スレからテンプレに入れとくとか。

川村＋種田⇔金子＋隼人
田之上⇔遠藤＋井上
井出⇔岡島

つーかもうトレードスレいいよ・・・
途中から電波やら基地外やらネタスレ化しちゃったし。
真面目に考えたいのにスルーしないんだもんな・・・（自演かも知れんが）

前の前のスレ辺りで大友と佐伯のトレードどうかな？って考えてたら進行中のようね。
やっぱ大友の守備と佐伯の打力は惜しいもんね。

大友⇔佐伯

外野守備固め・控えを強化したい横浜と打力強化したい西武。
いいトレードだと思う。即効性が出るのは西武の方か。
横浜は多村・金城といる場合はそれほど守備固めは必要ないし。
多村が怪我しやすいのと、田中一がいっこうに育たないので
取った苦肉の策だと思う。

横浜は、新外国人に外野手を獲るんだろうか？
コックスの替わりは。

もし、それなら守備固めも必要になってくるし、
鈴木尚や古木が外野で先発の時必要だしね。

良いトレードだと思うよ。

02オフ〜03年度のトレード

小野（Ｇ）⇔中浜（Ｂｕ）
永池（Ｇ）⇔吉川（Ｂｕ）
デニー（Ｌ）⇔前田（ＹＢ）
松田（Ｔ）⇔佐久本（Ｈ）
垣内（Ｌ）⇔椎木（Ｍ）
細見（ＹＢ）⇔中嶋（Ｌ）
石井義（ＹＢ）⇔富岡（Ｌ）
山崎（Ｄ）⇔平井（ＢＷ）
下柳＋野口＋中村豊（Ｆ）⇔坪井＋伊達＋山田（Ｔ）
酒井（Ｍ）⇔波留（Ｄ）
吉田（Ｍ）⇔橋本（Ｔ）

金銭トレード

寺村（Ｍ）⇔金銭（Ｂｕ）
鈴木（Ｄ）⇔金銭（Ｂｕ）
大塚（Ｂｕ）⇔金銭（Ｄ）

噂レベル・もしくは現在進行中のトレード

大友（Ｌ）⇔佐伯（ＹＢ）
清水＋仁志（Ｇ）⇔小林雅＋藤田（Ｍ）

>>7
マスコミが扱ったトレード話ならテンプレ化してもいいけどね。

中日は大塚で巨人に商売したりしたらおもろいな。
大塚がメジャーに行けるとは思えんし。

日ハムですけど
Ｇ堀田ください。

>>14
いらない。

大友（Ｌ）⇔佐伯（ＹＢ）
西武がぼろ儲けじゃん。半レギュラーと守備のみ。ゴミを押し付けられるとは。
今年の恩返しとでも言うのか。

>>12
タブロイド紙やそれに準ずるようなスポーツ紙の記事も入れると揉めそうだぞ。
サンスポのコバマサ、ローズの記事とか、どう考えても飛ばしだし。

一般紙＆メジャー紙（ニッカン、スポニチ、報知）のみ取り上げるってんならいいけど。

>>15
堀田は凄いんだ
庄司くらいにはなるぞ
北海道出身だし

>>18
ごめん。庄司のすごさがさっぱりわからん。

>>18-19
ﾜﾛﾀ

４冠ショージをなめるなよ

＜日本ハム＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
生駒×、岩本☆、厚澤△、矢野△、立石☆、武藤△、高橋憲☆、隼人、関根、
神島☆、伊藤△、野村×

＜野手＞
荒井×、古城☆、阿久根☆、金子☆、林、井出☆、藤島△、上田☆、西浦

>>22
高橋憲を出したらただでさえ心もとない中継陣が崩壊するので
超大型トレードでないと出せないよ。
むしろ神島がトレード候補

・谷中（神）⇔戸叶（オリ）　なんてどう？

谷中は環境変えるとまだまだやれそうだし、
戸叶は首脳陣と上手くいってないようだし。

＜日本ハム＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
生駒×、岩本☆、厚澤△、矢野△、立石☆、武藤△、隼人、関根、神島、
伊藤△、野村×

＜野手＞
荒井×、古城☆、阿久根☆、金子☆、林、飯山、井出☆、藤島△、上田☆、
西浦

(横)川村、森中⇔(公)金子、隼人とかダメでしょうか？
・・・無理だよなぁ。横浜が有利すぎるか。

>>25
岩本、立石、古城、阿久根、上田は大型の材料にはならないと思うよ。

岩本
2000年24試合 防御率5.21 6勝 12敗 0ｾｰﾌﾞ
2001年24試合 防御率4.91 7勝 12敗 0ｾｰﾌﾞ
2002年 4試合 防御率6.88 1勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ
2003年16試合 防御率6.75 0勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ

立石
2000年27試合 防御率4.07 9勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ
2001年18試合 防御率6.83 3勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ
2002年 8試合 防御率6.30 0勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ
2003年39試合 防御率4.60 0勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ

佐伯・田崎←→大友・土肥
これはどうよ？

古城　27歳　内野手

2000年 38試合 .304 0本 2打点 4盗塁
2001年 45試合 .163 0本 2打点 2盗塁
2002年 62試合 .140 0本 0打点 3盗塁
2003年 36試合 .269 0本 3打点 1盗塁

阿久根 28歳　内野手

2000年 7試合 .500 0本 1打点 0盗塁
2001年 12試合 .300 0本 0打点 0盗塁
2002年 30試合 .226 2本 3打点 0盗塁
2003年 80試合 .246 0本 12打点 2盗塁

上田 30歳　外野手

2000年103試合 .241 6本 29打点 4盗塁
2001年 77試合 .219 6本 17打点 2盗塁
2002年 25試合 .036 0本 0打点 0盗塁
2003年 42試合 .253 4本 17打点 2盗塁

ハムの狙い目は金子と井出

金子 28歳　内野手　本職セカンド、ショートも守れる、堅守

推定年俸8500万

2000年 113試合 .231 3本 31打点 12盗塁
2001年 140試合 .253 8本 56打点 9盗塁
2002年 104試合 .285 6本 29打点 9盗塁
2003年 114試合 .245 3本 32打点 8盗塁

井出 32歳　外野手　センター守備範囲広く強肩

推定年俸6100万

2000年 103試合 .267 13本 56打点 14盗塁
2001年 109試合 .288 11本 35打点 14盗塁
2002年 120試合 .226 13本 38打点 5盗塁
2003年 80試合 .267 4本 20打点 3盗塁

Ｔ川尻⇔ＢＷ金銭　当確

Ｄ高橋光⇔Ｍやる

>>28
西武は左腕不足と散々言われてるのが見えないのか？

>>28
確かに佐伯を出すのなら
もう少し膨らませてあと選手１人ずつつけて調整を取った方がよさげ。
佐伯⇔大友だけなら横浜側に即効性の旨みがない。

落合(D)⇔川口(BU)
小山(D)付けてもｲｲ。

>>34
落合で商売できるはずないだろ

>>35
じゃ正津も付ける

ダイエー篠原or田之上or星野⇔巨人元木
中継ぎが欲しい巨人と内野手不足のダイエー（井口メジャー挑戦が決定的）
が水面下で交渉中。

＜日本ハム＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
生駒×、岩本△、厚澤△、矢野△、立石、武藤△、隼人、関根、神島、
伊藤△、野村×

＜野手＞
荒井×、古城、阿久根、金子☆、林、飯山、井出☆、藤島△、上田、
西浦

>>37
篠原田之上星野を同列で扱っている時点でネタ確定

>33
>32の言う通り、西武はむしろ左腕をくれという状況だから
左腕放出してまで佐伯はｲﾗﾝと思う。それ以上に横浜は大友ｲﾗﾈだが。

交換要員の折り合いがつかないまま立ち消えになりそう。

では出されそうな可能性のある左腕て誰かいる？
もちろんそこそこ使えそうな選手でね。

西武の出せる選手を洗ってみても面白そう。
年俸の釣り合いと成績を見ても、
一対一で交渉が終わりそうな感じしないし。

佐伯　32歳　外野手　主にライト、一塁　推定年俸10000万

1993年 55試合 2本 12打点 1盗塁 .198
1994年 107試合11本 44打点 3盗塁 .258
1995年 103試合 7本 29打点 0盗塁 .264
1996年 114試合 6本 59打点 3盗塁 .290
1997年 106試合 4本 25打点 6盗塁 .260
1998年 108試合 9本 55打点 1盗塁 .289
1999年 112試合10本 53打点 1盗塁 .309
2000年 122試合 6本 52打点 2盗塁 .259
2001年 140試合14本 73打点11盗塁 .302
2002年 62試合 2本 23打点 4盗塁 .297
2003年 102試合 11本 41打点 1盗塁 .274

大友 28歳　外野手　主にセンター・ライト　推定年俸5500万

1996年　62試合 3本 19打点 15盗塁 .301
1997年 128試合 5本 45打点 31盗塁 .278
1998年 129試合 2本 31打点 13盗塁 .269
1999年 130試合 4本 26打点 13盗塁 .270
2000年 82試合 2本 19打点 4盗塁 .244
2001年 35試合 1本 4打点 2盗塁 .188
2002年 64試合 1本 10打点 2盗塁 .235
2003年 14試合 0本 0打点 0盗塁 .107

>>41
竹下、水尾の元ドラフト１位コンビ

>>38
だいたいそんな感じでいいと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20030929_30.htm

川尻ネタを再燃させて申し訳ないんだが…
しかし川尻はともかく藪まで一緒に金銭で取られたら阪神が痛い

>>45
完全に人脈を考慮に入れたトレードだね
川尻も成績を見ればトレードで使える選手だし、
藪は金銭で出すような選手じゃないし。
成立するかどうかは現場の意向かな。
ただどちらも生え抜きで長くやってて
それなりの成績残してる選手なので、
２人いっぺんに金銭ってのは流石になさそう。

>43
正直、その2人だったらと富岡とか稲嶺の方が使えそう。
年齢的な面も考えて。

>>43
使えないって。高齢の水尾が復活すれば･･･って感じか。
やっぱ立ち消えかなぁ。
横浜は大友＋投手で決めたいと思うんだけど、
そこそこ働いてくれそうで適当な人材は見つからないかな。

青木はどうかな。左腕じゃないけど。
西武でダブついてる右の中継ぎ。

>>49
ダブついてないって。
青木が復活してくれないと中継ぎガタガタだよ。
投手王国のイメージがあるかも知れんが、今の西武に使える投手を放出する余裕はない。
右左関係なくね。

>>50
うーん、それじゃたぶん立ち消えだね。＞佐伯⇔大友
青木が無理ってなったら他はもういないし。

やっぱ結構うまいのが
Ｔ藪⇔ＹＢ佐伯（背番号31）

＜千葉ロッテ＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
藤田、黒木詢×、薮田、加藤☆、小野☆、山崎貴△、山崎健×、高木△、舩木△、
井上貴×、高橋△

＜野手＞
清水将、橋本将、福沢×、沢井、山本保×、ユウゴー△、諸積△、波留△、大塚、
立川、垣内×、於保△、大村×、佐藤△、伊与田△、代田△

まねしてやってみますた

>>53
ﾄﾚｰﾄﾞ要員に立川は多分無いな。諸積…好きだったのに…あり得る…

>>53
本当に加藤が出せるのであれば
余剰戦力が出る阪神、トレードに熱心な巨人が狙い目かな。
来年鳥谷が完全にレギュラーを取ってしまえば
加藤⇔藤本ってのが、もしかしたらあるかもしんない。
セカンドいないし出てきそうもないのと、
守備走塁面の強化＋年齢面年俸面の釣り合いで。

>>55
阪神丸儲けなんじゃないか？
藤本が大型トレードか？

>>56
そんなことはないよ。既定打席到達して現在.297
ショートセカンドを守れ足もある来年27歳の選手だったら
一般的にそれくらいの価値はあるかな。
送球難はついて回るが守備範囲は広い。
現在ロッテはセカンドを守れる人材が空洞化してるから、
（期待できる新人は年齢的にまだ少し時間がかかる）理にかなったトレードだと思う。

加藤は１年目防御率4点台前半で9勝10敗、２年目防御率4点台半ばで11勝15敗、
今年は防御率8点台で不調だが、
来年まだ26歳で左投手ということを考えれば相場じゃないかな。

>>53
加藤は絶対ないだろ…
入団３年目、しかも唯一の先発左腕を放出するわけがない。

>>56
丸儲けでもないと思うけど。だいたい藤本は出さないよ。

>>57
今年一年活躍しただけの選手と有望な左腕を変えられんだろ。
小坂をもう一人欲しいか？
ちなみに阪神、ロッテファンでないので、間違ってたら指摘してね。

>>60
藤本が今年一年活躍しただけなら加藤も同じ。
ルーキーの年しか活躍してない。
＋、ルーキー時から成績が下がっている選手と上がっている選手。
希少価値度では同じ。俺も阪神ファンじゃないけど、
加藤で藤本クラス以上は望めないと思う。
つまりホームランも打てて内野守れて、みたいな人材は。
ロッテの外野は守備力を求められるし、
つまり守備力＋打力の外野は加藤では取れない。
だとすれば内野のセカンドショート守れてそこそこ打てて足のある選手、
もしくは守備はからっきしダメで打率も低いがホームランは打てる選手（もしくはその逆）
になると思うよ。

今年一年活躍しただけの選手とはいくらなんでも言いすぎだろ
それを言うなら加藤はまともな防御率を残せない投手になる

>>52
佐伯は阪神来ても左の代打でしか働けんぞ
まあ、たしかに左の代打いないけどなあ

藤本って評価高いんだな。
>>60でも書いたけど阪神ファンじゃないから数字しかわかんないんだけどね。
先発できる左腕と交換できるほどのタマかと思ってさ。
>>61加藤は二年間で20勝してるよ。

まあ、世間的な評価は＝だってのは了解しました。

藤本は打率こそ3割近く打てるが、
得点圏打率は2割を切り、守備はかなりまずく、長打力は皆無な選手

新人の鳥谷をアテにして藤本放出は
今岡ショートを当て込んで久慈を放出して後悔したみたいなことになりそう
筒井も入るし井川がしっかりしてるから加藤を無理して獲ることもないと思う

>>64
20勝してても投手有利のマリスタで防御率が悪い。
２年目までで4点台を切ったり（防御率3.5〜）、
4点ちょいで勝ちを先行させてる年があれば（12勝8敗とか）、
もっと価値は上がると思うけどね。
いずれにせよ人材とチーム事情見渡したら藤本くらいしかいないかな。
ファーストサードの打つだけ選手はベテランが多くて
年俸の釣り合いが取れないし、ロッテのチーム事情にも合わないしね。
まあ最初に前置きしたように「加藤が本当に出せるならば」というトレード。

藤本を出して加藤を獲るなら藪を残して次世代の成長を待った方が得策

どう考えても先発左腕と引き換えに出来るような選手じゃないだろ、藤本は。

加藤は阪神に行って絶対ローテに入れるの？

それよりロッテさん、上坂なんてどうですか？
セカンド守れますよ〜
交換要員は応相談

>>70
横浜なら入れるかな。左腕いないし。
他は厳しいかも。
加藤を出してくれるなら１番トレードを望むのが横浜じゃないかな。
ただ交換要員がいないけど。

>>71
どこのスレでも上坂は大売出し中ですねw

皮自利

YB鈴木尚⇔石井貴、大友

>>67
加藤の1年目は9回1失点負けが１つあるから一応勝ち越しと言ってもいいのでは。
2年目は序盤調子を落としたが、後半本来のピッチングを取り戻してる。
今年はケガが原因なのでまあ仕方がない。

というかロッテは藤本より関本の方が欲しいんじゃないの？
まあ阪神が出すわけないと思うけど。

だから加藤はトレード要員じゃないってのに｡猫が三井出すってのより有りえないぞ｡

加藤の防御率見ると失礼な言い方だがロッテ意外じゃ・・・

加藤より岡島の方が使い勝手がいいだろ

Ｃ瀬戸⇔Ｌ金銭
Ｔ川尻⇔BW金銭
S佐藤慎⇔F金銭
D野口・高橋光⇔L和田
F井出・清水章⇔入来・堀田
YB佐伯⇔T藪
YB横山⇔F西浦
F上田・金子⇔L三井
F岩本⇔BW佐竹

巨人は監督交代で白紙かな。
仁志、清水、元木、江籐、鈴木、斎籐、岡島辺りは興味あるんだが。

藪を出すんだったらせめてパリーグにして欲しい。
戦いにくいっす。

横浜ならええやん。
世話になっとるし。
トラッキーの敵役手に入るし

>>83
暗黒時代を頑張ってきた人と敵対するなんて・・・
私にはできません、隊長！

>>84
残っても冷や飯食わされるだけだよ
だったら・・・ねえ

＜オリックス＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
牧野、戸叶△、岩下、相木、今村△、萩原、徳元、窪田△、吉井×、佐野×

＜野手＞
吉原×、福留△、進藤△、塩崎、五島、玉木△、副島、葛城、佐竹△、高見沢

※参考：日本ハム>>38、千葉ロッテ>>53

葛城や塩谷がトレード要員？

>>87
よく見ろ、塩崎だ。

>>88
ああホントだ。ｽﾏｿ

現在、佐伯と大友がトレードする話があるようだが
この際、去年以上のだいトレードを横浜と西武でやるべき
まず、横浜は、佐伯、タクロウ、タカノリを出す
西武は、森、石井もしくは張、そして大友だ
横浜は投手陣、西武はリトル松井亡き後の穴埋めと、両者にとって最高のトレードになる

>>90
禿げ動！！
さらに西武は、松坂、森、ってのも考えられるよな

>>90
俺は西武ファンだけど、森、松坂でその3人くれるの？
出血大サービスジャン！

俺は釣られないぞ・・・

90 ：代打名無し ：03/10/01 22:55 ID:3GIBXzvQ
現在、佐伯と大友がトレードする話があるようだが
この際、去年以上のだいトレードを横浜と西武でやるべき
まず、横浜は、佐伯、タクロウ、タカノリを出す
西武は、森、石井もしくは張、そして大友だ
横浜は投手陣、西武はリトル松井亡き後の穴埋めと、両者にとって最高のトレードになる


91 ：YahooBB219043070016.bbtec.net ：03/10/01 22:58 ID:3GIBXzvQ
>>90
禿げ動！！
さらに西武は、松坂、森、ってのも考えられるよな



92 ：YahooBB219043070016.bbtec.net ：03/10/01 23:00 ID:3GIBXzvQ
>>90
俺は西武ファンだけど、森、松坂でその3人くれるの？
出血大サービスジャン！

>>91-2じゃないけど、FUSIANASANでどうしてID消えないの？

佐伯、斎藤⇔森、石井、大友

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは見苦しく.　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ギコより　　　　　　/
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　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ






>>1は社会不適合者

>>96
なかなかいいセンスしてるね、君♪(ニコッ

佐伯　石井琢　斉藤　鈴木尚　若田部　⇔　松坂　森　豊田　大友　カブレラ　和田

性器の大トレード

なんか最近横浜ファン（あるいは横浜ファンを装ってるの）も摩訶不思議なトレード案出すようになったなぁ


・・・巨人並に不良債権豊富だもんなぁ・・・あの球団・・・

>>100
あっさり釣られんなよ。

>>100
不良債権豊富なのは君の球団でしょ、ハンチンクン(ニコッ♪

ageとくよ(ニコッ♪

上坂⇔薮田

>>95＝>>91-2

aimulukinngforyou

>>101
　わりぃ、つい・・・

というだけなのも悪いんで、ついでに
　　　　　木村一　+　浅井　⇔　吉野　+　野口　
はどうだろ？

吉野は評価が微妙だからなあ・・・サイドに変えてから結構抑えてるイメージあるんだけど・・・

>>107
断る

>>108
吉野は球質軽いから、広島とかは無理。
というか、それ以前にトレードしないし。

吉野は被本塁打数少ないけどな

思いっきり印象で語ってた。

鶴田（Ｃ）　⇔　林（Ｆ）

ハムファソですが、ダメですかね・・・？
林は、今年は出番が皆無に等しかったけど、攻守ともにまだまだやれる選手なんですが。

>>107
野口も吉野も出せません

>>113
広島側がどう思うかは置いといて
西浦くらいは要求されそう

阪神の斉藤秀光はトレード出されるんじゃね〜か？
二軍で大活躍なのに、一軍の内野のレベルが高いので出番なし
他球団に行った方が本人に為になっていいと思う

>>76
＞9回1失点負けが１つあるから一応勝ち越しと言ってもいいのでは。
遅レスだがそんなのダメだって。タイプとして見極める材料にはなるけど。
広島の黒田なんかすげー勝ち越してることになるよ。

広島黒田⇔ダイエー井口

まぁ先生と井口の二遊間みてみたいだけなんだけどね(*´д`)

>>118
断る。
黒田が欲しいなら城島出せ。

>>118 は広島ファンじゃねーの？

川尻金銭で、出す気？
せめて、左の野手とれよな、、。

>>117
だから数字だけ見て内容知らないヤツが語ってるからそう言ったわけで。
セしか見てない連中は黒田がいいピッチングしてても勝てなかったりしてた
のは承知してるでしょ？

>>122
何か勘違いしてるみたいだけど、言いたい事は防御率4点台9勝10敗の投手が
9回1失点で負けたからといって全体で勝ち越してるという評価をもらうことはなく、
だからトレードの価値が上がることにはならないということだよ。

>>118
つーか井口はポスティングでメジャー逝きじゃなかったの？
>>121
金銭どころか無償トレードOR自由契約も十分有り得ると思われ

>>123
そりゃお前の評価だろ。
普通にいい内容ながら数字がダメなら、環境が変われば
いい成績になることが十分予想されると評価される。

たかが１勝落としてるから、それで勝ち越しと言っていいなんて変な話だな・・・。
そういうあたりも考慮した上でのトレード価値評価なのは言うまでもないのに。

ベイの選手が激安で売り出されるかも？
ほんとに激安なら欲しいぞ。

横浜社長、年俸一部負担でもトレード出す
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031002-0001.html

だから加藤がトレード候補なんてありえねえっての。不毛な論議やめとけ。
入団から２年きっちりローテーション守ってケガして１年休んだらトレードって、
日大と縁切るつもりでなきゃやれないぞ。
あと３年もしたらリストに挙がるかもしれんが、それは別の話だ。

>>53 のリストは信用するな。以上。

鈴木タカノリや斎藤あたりはマジでヤバイかもね。

よく石井やﾀｶﾉﾘでL森って見るんだが・・・・やっぱ釣り？釣られてる？俺。

＜福岡ホークス＞
☆☆−人件費削減のための金銭トレードなら成立可能性あり。
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
小椋△、松×、永井☆、渡辺△、溝口△、木村×、星野☆、吉武、
神内、倉野△、水田、吉田△、山村×、田之上☆、松本輝

＜野手＞
杉山、坊西×、田口☆、笹川、山崎、吉本△、鳥越☆、井口☆☆、本間☆、加藤、
関屋△、大越☆、村松☆☆、柴原☆☆、松田、大道☆☆、辻、出口☆、

柴原は出せないだろ？中日にでも放出したら笑ってやるよ。
井口はメジャーじゃないの？
山村、もうダメなの？

>>131
釣りだとしても氏ね( ´ー｀)y=-( ﾟдﾟ)･∵.←>>131

＜中日ドラゴンズ＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済
◎−ファンはむしろ放出してもいい
＜投手＞
岡本☆　平松☆　小笠原　遠藤　正津　宮越　木村×　栗山×　福沢△　
落合◎　山崎△　小山　洗平△

＜野手＞
藤立×　善村×　幕田×　前田新　井上◎　高橋光△　森

野手は売りモンがないねぇ

ダイエーは大幅減俸続出らしいよ。
井口は半額って書いたあった・・・・・

＞１３５
今年の成績でそれはかわいそうだろ。
年俸８千万円の半額って。
経営難で給料出せないならトレードでだすべき。
もしくはポスティングでメジャーにおくりだすとか。

>>136
>>135は釣りだろ

90 ：代打名無し ：03/10/01 22:55 ID:3GIBXzvQ
現在、佐伯と大友がトレードする話があるようだが
この際、去年以上のだいトレードを横浜と西武でやるべき
まず、横浜は、佐伯、タクロウ、タカノリを出す
西武は、森、石井もしくは張、そして大友だ
横浜は投手陣、西武はリトル松井亡き後の穴埋めと、両者にとって最高のトレードになる

91 ：YahooBB219043070016.bbtec.net ：03/10/01 22:58 ID:3GIBXzvQ
>>90
禿げ動！！
さらに西武は、松坂、森、ってのも考えられるよな

92 ：YahooBB219043070016.bbtec.net ：03/10/01 23:00 ID:3GIBXzvQ
>>90
俺は西武ファンだけど、森、松坂でその3人くれるの？
出血大サービスジャン！

95 名前：代打名無し 投稿日：2003/10/01(水) 23:02 ID:3GIBXzvQ
>>91-2じゃないけど、FUSIANASANでどうしてID消えないの？

前スレID:ieiea15a ＝ ID:3GIBXzvQ
学習せずにさらにはＩＰを晒してバージョンアップして帰ってきた（・∀・）ｲｲ!

＜日本ハム＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
生駒×、岩本△、厚澤△、矢野△、立石、武藤△、隼人、関根、神島、
伊藤△、野村×

＜野手＞
荒井×、古城、阿久根、金子☆、林、飯山、井出☆、藤島△、石本、島田、
上田、西浦

可能性なら、石本と島田も十分ありえるので追加しとく。
・・・でも島田が本当に放出されたら、俺はハムファソやめるけどな。

０２年更改

城島　　23,500→20,000　打率.293 25本 74打点
松中　　18,000→15,900　打率.260 28本 83打点
井口　　10,000→8,000　打率.259 18本 53打点
小久保24,000→21,000　打率.292 32本 89打点
柴原　　12,000→9,000　打率.269 4本 43打点

鬼だな

>>138
とりあえず荒らしても首を締めるだけだと言う事だけは教えておこうよ（オンピ ←こうだっけ？


石井タクローは西武カラーに合うかもね。
佐伯も三番に固定させれば去年の様な猫の目三番もありえない訳だし、マクレーンさんがいなくなった後の下位打線も任せそうだ。

>>141
佐伯って外野手だろ？三塁も守れるの？

>>126
加藤に限定した話ではなくて、
そういう内容を考慮してみる価値があるのは
よっぽど特別な事情があった時か、防御率で結果残してる時。
防御率2点台〜3点台で大幅な負け越しとかね。
極端な例を出すと01年の阪神の井川のような。
（29試合 防御率2.67 9勝 13敗 0ｾｰﾌﾞ）
そこから考慮して、じゃあ援護があったら負けないのか、
勝負弱いだけなのかどうなのか、って点は考慮すべき。
もちろんその結果大幅に勝ち越してる評価にはならないけれど、
勝ち負けの項目で減点にならない、保留くらいの評価はある。

実際防御率4点台前半で9勝10敗って数字は
いい例というか一般的な例で、最小点差で完投負け、
もしくは味方のエラーで自責1なのに負けってのは、
そのランクの投手はだいたいやってるんだよね。

＜福岡ホークス＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
小椋△、松×、永井、渡辺△、溝口△、木村×、星野☆、吉武、
神内、倉野△、水田、吉田△、山村×、田之上☆、松本輝

＜野手＞
杉山、坊西×、田口、笹川、山崎、吉本△、鳥越、
本間、加藤、 関屋△、大越、松田、大道☆、辻

まあ参考までに俺がパワプロで成功したトレードの例を巨人に教えてやろう。
・上原＋真田⇔小笠原道大
・清水＋高橋尚＋入来⇔谷
・桑田⇔川上

FAで松坂、黒田ゲッツ。
常勝軍団。

>>145
はい、ありがとうございました。
次の人どうぞ。

>>142
いや、下位打線の核としてね。サードやショートはタクローに任せましょ。
セカンドも守れる訳だし。内野の若手の適性とかを試すには良いでしょ。

佐伯ってサードもやれそうだけどね。根性のみでｗ

佐伯ＹＢ⇔藪Ｔ
はだめだろか。
正直アリアス・片岡が来年もこの数字は多分無理。
藪出して佐伯取れるなら十分ありだと思うんですが。

>>148
釣り合ってるけど阪神が佐伯を取るメリットが
あまりないんじゃないかな
年俸も膨らんでしまうし

＜千葉ロッテ＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
藤田、黒木詢×、薮田、小野☆、山崎貴△、山崎健×、高木△、舩木△、
井上貴×、高橋△

＜野手＞
清水将、橋本将、福沢×、沢井、山本保×、ユウゴー△、諸積△、波留△、大塚、
立川、垣内×、於保△、大村×、佐藤△、伊与田△、代田△

>>149
阪神のメリットは野手が来年も競争する要素が出来る件安全パイ
大阪の選手だしああいうキャラだし人気者になる要素は十分あるし
それで金銭面もペイできる。
横浜のメリットはいうまでもない。
まあＹＢには星野派の中日リストラ組が多いから。















って書いたけどＹＢも簡単に佐伯出すかなあ。

>>151
若いのと競争させるんじゃない？
現時点でさえレギュラークラスが１人浮いてるし、
取らなくても競争は起こりそう。ただ人気面はいいかもね。

横浜側から見ると現在進行中の大友と交換するよりは
チーム事情に合ってる。
投手とまともな内野守備が欲しい球団だから。

佐伯をだしてウッズ残留なら
村田３塁　古木ライト　
にするんだろうな。

>>153
金城センター、多村ライト、鈴木レフト、
ウッズ一塁、サード古木、セカンド村田じゃない？
古木がダメなら村田サード、
村田がダメなら内川or種田セカンドって感じで。

ＹＢ小川⇔ＢＷ塩崎
あかんか

小川は進藤と交換するんだろう。

小笠原（D)⇔川口（BU)
岩瀬（D)⇔井口（H)
叩かれ覚悟

>>156
進藤は引退してＹＢコーチに
小川はＢＷに帰りたがってるらしい

川尻・斉藤・谷中（阪）⇔藤田・立川（ロ）

もう，こまごまゴミ回収トレードは止めよう

Ｄ野口・井上⇔Ｌ和田
やんないか・・・。

井口⇔小笠原

>>156
いいんじゃない？そんなに悪くはないと思うよ。
お互いトレードしてまでって感はあるけど。
>>157
上が近鉄損で、下がそもそもありえない（井口ポスティング）
>>159
阪神の損　藤田も立川も使いどころがない

副島（五島）（Ｂｗ）⇔小笠原（Ｄ）

>>163
微妙に矢田

>>163
すげー微妙　中日側がもう一声って感じじゃないか
五島ならギリギリありかと

>>134
中日は相手次第では井端、荒木を出せないこともないのでは？

じゃ
遠藤（D)⇔副島（BW)は？
何だったら小山もしくは正津を付けよう。
それか小笠原、正津（D)⇔川口（BU)はどう？

副島イラネ

紀がほしい
和田がほしい
もっとほしい
もっともっとほしい

>>167
レフトには関川、大西、蔵本がいるだろ
それに小笠原は、手術受けて故障中だろ

>>162
川尻・斉藤・谷中は阪神にいても使いどころないから
あながち損とは言えないような(ｗ

＜読売巨人＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
河原☆、桑田△、入来、西山×、河本×、岡島☆、佐藤、木村×、工藤△、
柏田、酒井、條辺

＜野手＞
吉永×、小田、原、元木☆、清原☆、仁志☆、江藤×、福井、三浦、黒田、
十川孝、宮崎、鈴木、清水☆、斉藤、堀田△、山田、高野×

＜西武＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
石井貴☆、内薗△、細見△、トモキ、水尾×、竹下△、青木勇☆

＜野手＞
椎木△、犬伏、高木大、玉野、古屋△、大友、貝塚、カズ×


大成は微妙だけど、来期の戦力として計算されているかというと…？なので
敢えて☆は付けないでおく。相手の交換要員次第では意外とあっさり放出されそう
あと、西武＝投手王国という認識は捨てて下さいな…＿|￣|○

>173
乙。今まで出てきた表で整理された球団をあげると、

中日>>134、読売巨人>>172
福岡ダイエー>>144、西武>>173、千葉ロッテ>>150、日本ハム>>139、オリックス>>86

>>172
入来と斉藤は☆つくでしょ。
清原辺りは年俸が高いので、ここで議題にあげてもしょうがない気がする。
年俸云々で揉めるし、現実に記事が出ない限りは書いても荒れそう。
>>173
青木は☆つくかというとちと微妙。他の面子と比べたときに。
セで例えると小林幹くらいかな。
高木大成と一緒で、マークなしの価値高めくらい。

＜読売巨人＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
河原☆、桑田△、入来☆、西山×、河本×、岡島☆、佐藤、木村×、工藤△、
柏田、酒井、條辺

＜野手＞
吉永×、小田、原、元木☆、清原☆、仁志☆、江藤△、福井、三浦、黒田、
十川孝、宮崎、鈴木、清水☆、斉藤☆、堀田△、山田、高野×

＜西武＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
石井貴☆、内薗△、細見△、トモキ、水尾×、竹下△、青木勇(+)

＜野手＞
椎木△、犬伏、高木大(+)、玉野、古屋△、大友、貝塚、カズ×

>>176
ごめん清原消しといて。

>>178
でも、清原も西武への金銭トレードの噂だけは出てるからね。
もちろん、他の選手とは扱いが違うのは事実だけど、
まるっきり特別扱いしてリストから消すのはどうかと思うけどなあ。

>>179
じゃあ、一応そのまま入れとこうか。
清原と江藤は（高年俸）とかつけて。

>>180　了解。ではこれでどうだろう？

＜読売巨人＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済
※−高年俸選手のため、動向不透明。

＜投手＞
河原☆、桑田※、入来☆、西山×、河本×、岡島☆、佐藤、木村×、工藤※、
柏田、酒井、條辺

＜野手＞
吉永×、小田、原、元木☆、清原※、仁志☆、江藤※、福井、三浦、黒田、
十川孝、宮崎、鈴木、清水☆、斉藤☆、堀田△、山田、高野×

椎木は人数合わせで必要だと思う。伊東が引退して捕手層がうすい。
退団ならドラフトまたは他球団からの捕手の獲得が条件だな。
もしくは犬伏を捕手に戻す。

開幕前は芝崎が残留候補になるとはおもわなかった。
むやみに切らないのも大切かな。

潮崎の去就はどうなんだろ。
場合によっては引退やトレードがあるんじゃない。

>>181
乙。いけてる。

あと足りないとこは横浜、阪神、近鉄、ヤクルト？

＜阪神＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
藪☆、川尻(+)、谷中、柴田×、佐久本×、石毛、吉田篤△

＜野手＞
斉藤、沖原、秀太、上坂、平下、中村豊、早川
的場△、吉本×、中谷△、カツノリ△、田中総×、曽我部×


違ってたら訂正して。藤本は翌年ありえそうだが
阪神ファンの人がないって言ってたので外しといた。

ＢＷ副島⇔ＹＳ戎

副島はヤクルトが恋しいためやる気が出ません
戎はヤクルトでゴミ扱いのようなので、猫の手でも借りたいＢＷに復帰
双方のファソの感情的にもメリットのあるトレード

巨人　斉藤・山田・佐藤・木村―ダイエー　斉藤・山田・佐藤・木村
阪神　田中総・吉本亮・的場―ダイエー　田中総・吉本亮・的場
ヤクルト 松田・本間・高橋―ダイエー　松田・本間・高橋
中日 岡本・川崎・バルデス・山崎・田上・渡辺―ダイエー　岡本・川崎・バルデス・山崎・田上・渡辺
横浜 稲嶺・中村・田中―ダイエー　稲嶺・中村・田中

>>186
電波もほどほどにしとけよ。

ちなみに松田は戦力外だ

＜横浜＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
斉藤☆、木塚☆、川村(+？微妙)、デニー、山田博士、
田崎、竹下、森中、河原△、杉本友△、横山△

＜野手＞
佐伯☆、石井琢☆、鈴木尚☆、中嶋×、小川、種田(+)
鶴岡×、万永、中根△、福本×


追加・間違いあったら訂正して。木塚は出せんかな。

>>187
電波というかダジャレだな

横浜の稲嶺とダイエーの稲嶺はいとこ同士

＜広島＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済
※−高年俸選手のため、動向不透明

＜投手＞
河野△、鶴田、横山、田中×、佐竹△、林、西川×、矢野、酒井

＜野手＞
瀬戸△、西山△、倉、鈴衛△、嶋△、東出、野村※、松本△、兵藤△、町田、浅井☆、
朝山

>>184
中村豊と吉田篤史は無いだろう。
２人とも今年度移籍してきた選手だから、このオフでの放出は、
移籍元チームとの関係を考えれば極めて難しい。

早川はテスト入団だから、何らかの形で放出もあるかも知れないが。

>>188
若田部も名前挙がってたね。
FAで獲った選手に有り得ねえだろとか思ったけど、
球団の中の人のキレたコメントぶり（年俸が高い分はこっちが払う！）を見てると、
あるいは…かもしれん。

斉藤（BW)中継ぎやるなら巨人とトレードあるかもしれない。

スポニチに佐伯（横）⇔小笠原＋中継ぎ（中）の記事が出てましたねえ。

阪神>>184、中日>>134、巨人>>181、広島>>191、横浜>>188
福岡ダイエー>>144、西武>>177、千葉ロッテ>>150、日本ハム>>139、オリックス>>86

あとは、ヤクルトと大阪近鉄。

>>184
トレードされて１年目の佐久本・吉田・中村豊は慣例的に解雇は無いだろ
逆指名入団４年目で２軍レギュラーの的場も慣例的に放出は考え難い
テスト入団の石毛・早川じゃトレード要員には為り得ないだろうし
秀太・沖原は獲得経緯考えればトレードに使うより残留させるでしょ
＜投手＞
藪☆、谷中☆、金沢☆、藤川☆、佐久本、吉田篤、川尻×、柴田×
＜野手＞
平下☆、上坂、斉藤、中谷△、カツノリ△、吉本×、田中総×、曽我部×
が正解と思われ

＜大阪近鉄＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
ロドリゲス×、山村、赤堀△、前川☆、島田△、関口△、マレット×
＜野手＞
武藤、五十嵐×、鷹野☆

作ってはみたものの適当なので追加・間違いあったら訂正して。

>>198
外人がトレード要員になるのか？
エバンスとかブライアントは特殊例だろ。

>>199

>>199
そんな事何所にも書いてない。
そんな馬鹿はｲｲとして
小笠原（D)⇔立川（M)

阪神の曽我部
自由契約→近鉄またはオリックス→そこそこの働き
の予感
2軍選手同士ならトレードもありか

二軍選手同士ではマニアックすぎ。

「センイチ」、阪神へトレード
ttp://www.asahi.com/national/update/1003/012.html

>>191
林・酒井・東出は今年は無いと思う。
若手でベテランを釣るにはウチには年俸の制限があるし。
兵動の字が違う。松本を戦力外にするなら比嘉は取らない（広島出身だし）。
解雇の可能性有りに筒井・井生が抜けてる。

井口メジャー無理ならダイエーは４０００万しか出さないて、昨日の大スポに載ってた。
吉田とかも大幅減俸。嫌なら戦力外だって。本当かどうかは知らんが・・・

>>202
高波未満の万年二軍選手じゃ「そこそこの働き」も無理だろ
吉田は云うまでもないが星野・北川・塩谷は阪神時代も上で遣ってた時期が有る

>>197
谷中と平下は☆じゃないだろ…

＞197
トレード一年目の選手が解雇というのは
そんなに珍しいことではないのだが。
近年でも横浜杉山がシーズン途中移籍でそのオフ解雇。
そのほか00年以降だけで近鉄東瀬・古池・湯舟、中日佐野、阪神酒井…。
勝手におかしな慣例を作らんでくれ。

塩崎、副島、福留、佐竹
投手と交換して下さい

ところで佐久本ってトレードだった？

>>210
Dなら落合、正津、遠藤、小笠原、小山あたりが余ってますがどう？

塩崎、副島、福留、佐竹
こんなのをどこが欲しがるんだ

>>211
松田匡司とコーカン

>>210
佐竹と佐久本
副島と谷中

Ｄ小笠原って人気だな(ﾜﾗ

>>197
トレード獲得選手のその年限りの解雇はごく希少な例であることは事実だが全くないこともない
例えば89年オフ成立の鶴見（T）⇔石井雅（G）の場合、両選手とも翌年解雇されている
慣習上滅多に無いことではあるが編成の都合や選手の力量によってはありうる、ということでは？

>>209を読まずにレスしてしまった…ｽﾏｿ＿|￣|○

思ったよりも結構あるもんだね＞一年限りで解雇
特に最近は各球団とも保有選手を減らす傾向にあるから
こういう例は増えていくかもしれんねぇ

阪神の斉藤秀光なんかは伊原がすきそうなタイプだな。

谷中＋斉藤秀　⇔　川越＋五島

なんかはどうだろうか。たしか西武時代伊原は谷中を買っていたような。

川越は故障中だけど
どうなんだろ

川越は連敗中だけど
どうなんだろ　
評価は。
好投報われないのも多々あるっぽいが。

日本はトレードで取った選手を育てるという発想が薄いから
すぐに見切りをつけちゃうんだよねー。
反面、生え抜きの整理には甘い。
だから高卒出で２０歳代後半になっても万年２軍の選手が
結構いたりするんだけど。

井口メジャーだめだったら中日もアリかな。
H井口⇔DFA

>>222
アメリカより底辺が広いわけじゃないからね
そういう考え方はむずかしんだろね
それの成功例日本でいえば、C西山かなあ

スポニチで確認した記事だが、
（星）佐伯　⇔　（竜）小笠原
が動いてるらしいね。数日前まで
（猫）大友だったのに・・・。

大友よりは補強ポイントに適ってると思われ

パは阪神の一軍半が活躍できる法則がある。だからパ各球団はもっと獲得しる！

功児はコバマサのために巨人入りしたの？

>>144
代打の層が薄いから大道のトレードはないと思う
鳥越も王さんの偏愛ぶりから見てまずないかと

阪神ファン以外が、答えよ
川尻＋谷中（または斎藤）で、誰出すよ？

今、中日、ロッテはどう動くかわからんでしょ。
監督決まってないし。

>>230
電車５両

>>230
金銭。
ロッテにその３人が来ても…

今年は不振で来年はポジションが危ない新井。
出来れば左腕投手で誰と交換してくれますか？

>>223
大塚で調子に乗ってるみたいだが、まず無いね。

>>233
２人ともローテ入りしそう・・・

>>234
オーナーのお気に入りだから新井は出さないだろう。

>>237
そうだったのか？知らんかった。
けどこのままじゃ来年は代打要員だな。

>>230
鷹野

＜阪神＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済

＜投手＞
藪☆、金澤☆、川尻(+)、藤川、谷中、柴田×、石毛、吉田篤

＜野手＞
斉藤、上坂、平下、中谷△、カツノリ△、吉本×、田中総×、曽我部×

＜広島＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚or決定済
※−高年俸選手のため、動向不透明

＜投手＞
鶴田、横山、矢野、河野△、佐竹△、筒井△、西川×、田中×

＜野手＞
浅井☆、町田、野村※、朝山、倉、瀬戸△、西山△、鈴衛△、嶋△、兵動△、井生△

ヤクファンだけど、前川欲しい。
誰とならトレードしてくれる？

>>242
岩村・・・・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ

オフはダイエー大安売りの予感。

>>242
抑えが出来る奴

>>242
五十嵐

>>245
もったいない

オリックスは旧阪神の中村ＧＭ・伊原新監督のコネで、
阪神と大型トレードするんじゃないか？

川尻（ローテ要員）＋斉藤秀（伊原好み）＋カツノリ（話題）

川越（セットアップ）＋五島（代打要員）＋土井（左ワンポイント）

あるいは谷中とかも。

>>212
中日　正津⇔近鉄　武藤
どうでしょう

>>247
ちっちゃ

＞247　
　カツノリがいまさら話題になるような選手と思えん。
　唯一といっていいくらいのまともな中継ぎ左腕、土井を放出ねぇ…
　川尻＋斎藤秀(＋吉田)⇔川越＋五島
　でいいんじゃないの？

土井ってまともなの？
防御率だけでは判断できないのか

川尻⇔金田

前スレだかで金田を過大評価する痛いﾔｼが居たがこれはどうか？怪我が多い分川尻のほうが貢献度は高いと思う。年齢的には同じだし。
オリックス以上の暗黒時代にあって2桁勝てる訳だし。左腕と言うので価値が上がってるけど、金で揉めるとこや怪我が多いってとこはネックだと思う。
DHじゃなくなるから、金田は更に辛くなりそうだな。
セでは長く活躍できそうにないかな・・・

このトレード案どう見る？

>>247
「交換トレードする余裕は無いので金銭」と書かれていた様な＞オリ
実際に川越・五島・土井を出してまで川尻・斎藤は要らないでしょ
つーかオリからは散々引き抜いてきたんだから川尻・斎藤位やれよ

>>252
去年の成績見ても
金田＞規定投球回数で最優秀防御率
川尻＞後半に5勝上げただけ
つーか川尻は阪神で1番契約時に揉めてるし見事なまでの隔年選手な訳だが
「阪神ファンとして見るに耐えないトレード案」と見る

ダイエーファンですが、中日ファンのみなさん
誰とだったら岩瀬を交換してくれますか？ 　

松中＋山田くらいなら、情を抜きにすればアリかもなぁ。
こちらは岩瀬＋井上で。>255

　他球団から見たら、爆弾抱えてる松中の方が
柴原＋井口より上なのかなあ・・　　

城島と井口くれれば岩瀬と川上あげる

先発陣はもう結構です＞258　

阪神ファン兼オリックスファンの者だけど、実際のところ、
川尻（神）⇔小林（オリ）ぐらいが妥当だと思うよ。
金田は左腕てのもあるし、去年の最優秀防御率投手
だから、ちょっと無理ぽ。

>>225
岩瀬は無理だよ

そういや大塚はどうなるんだ？
メジャー行くのか？
それとも今年の成績が良くないから、とりあえず来年も契約？

岩瀬出すとチーム構想から変えなきゃいけなくなるからな。

>>254
同意

川尻（ローテ要員）＋斉藤秀（伊原好み）＋カツノリ（話題）
川越（セットアップ）＋五島（代打要員）＋土井（左ワンポイント）とかイタすぎるでしょ

川尻は年俸や年、契約時のゴネ具合などで他球団もいらねえ選手
斉藤秀なんて、まだ活躍してないじゃん
カツノリも真っ先に整理対象として上がるくらいの存在
3人まとめても川越とれねぇよ

４・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←《重要》って書いてあるでしょ
ずうずうしいにも程がある

>>257
他球団というより、中日は１塁手の大砲が欲しいから。

>>257
さらに中日はその２人と因縁があるから・・・。

ダイエー旧投手陣、大放出の予感。
田之上(8000-33)、星野(7500-30)、岡本(7500-31)、永井(4000-29)、山田(2200-26)
これで三億近く浮く。

星野　永井　山田って、、
普通にローテーションに入れるんじゃないの？
阪神が誰出したら、交換する？
井川　今岡以外な

>>252
みたいな珍ｦﾀは虚ｦﾀより痛いな

今年の横浜は、動く気する。
ベテラン排除へ。
村田古木内川多村田中に、未来託すか、、。

>DHじゃなくなるから、金田は更に辛くなりそうだな

意味わからん
打撃が苦手なら疲労するなら突っ立てるだけでOKじゃん。
パから移籍したヤツはたいていそれで許されてるじゃん。
投げる方は圧倒的に楽だしな。

江藤（巨）⇔大友（猫）
なんか、両球団の補強ポイントが合ってていい気がする。
出来れば巨人は投手も補強したい＆西武はポスト伊東で
江藤、清水、小田、福井⇔大友、石井貴、三井

巨人にへばり付く元木は見っともないね。オリックスにでも行けよ。

>>264
１５連敗中で故障している投手に打率１割台で１塁しか守れない野手と防御率１０点台の中継ぎテスト生

ほとんどパリーグを知らず阪神ヲタを煽りたいだけのヲタの書き込みであろうが
比較すれば明らかにオリックスの選手の方がゴミだろ。

中村ＧＭなら、話早い
阪神は、左の代打と右の中継ぎ、左の先発欲しいんだよ

薮　川尻　藤本　上坂出すから
金田　五島　小林くれ

川越五島は取れたらかなりおいしいよ
復活したら川越は二桁
五島は開花したら２０本打てるし
左の代打でもいける

川尻、斉藤なら外れても損も後悔もない

>>275
阪神が今更３０過ぎ（金田３４小林３３）の故障者投手集めてどうする？
左は平下や喜多を鍛えろよ。
どんどん思考が巨人化してるぞ。

>>277
トレードの画策は巨人とは全く関係ない
ま275のトレード案は反対だが

>>277
喜多違う。それはロッテ。
喜田。

>>274
ゴミなら要らん
>>275
浜中復帰すれば片岡か桧山が代打に回る訳だが

選手枠減らすために、川尻や斉藤あたりは別に金銭でいいよ。
左の代打は、片岡や平下あたりが務めるでしょ。

↑枠を空けるためにだね。間違えた。

>>274
前スレでも書いたが、ここのスレの人、川尻の評価が低すぎる。
なんでそんなに低くなるのか分からんが、
いっぺん年度別の成績見て来いって感じ。
たぶん阪神だから、だと思うが、
もし川尻がオリックスの選手なら烈火のごとくキレて
「ゴミでゴミは取れない」（ひどい言葉だな）という輩が出てくるよ。
３人まとめて川越を取れないってのはネタにしか思えない。

金田とは交換できないが（価値的に金田が上、しかもオリは金田出さない）、
３対３トレードは阪神主導なら
（川尻・斉藤・カツノリを放出したいという意図があり積極的に働きかけるなら）
あるかもしれないくらい。中村ＧＭ縁故の金銭トレードは特別なケースだよ。
せっかくみんなしてリスト作ってるのに、これでは意味がない。

まあでもオリックスの選手で欲しいのといえば
絶対出せない谷や金田ぐらいだから

それとケガ回復を見込んで
ユウキ、山口、大久保あたり

「ゴミでゴミは取れない」→「ゴミはいくらかき集めてもゴミ」
あんまりいい言葉じゃないよな。

>>248
正津（D)⇔武藤（BU)ｲｲね。
岩瀬（D)⇔鷹野、磯部（BU)は？絶対無理か…
戦力外の中根⇒（M)とか…

なんのためにリスト作ってるかってーと、
極端に釣りあわないトレードや
放出できないであろう選手のトレードを控えるため（荒れるから）
あとは知らない選手をリストアップできる効果。
だから最低リストの☆選手と無印選手一対一で交換は通常無理、
そのくらいのバランスは考慮して欲しい。
同じ☆、無印選手同士でも厳密に見れば差はあるので、
最低そのラインは。

檻ファソ的には、上に掲げられているトレードは評価は別にして、実益がないので不要かと。
おそらくマトモな阪神ファソも、評価はともかくとして、そう思ってると思うんだが。
中村ＧＭの脳内は分からんが。

>>288
だったら少なくともそういう風に書かないと荒れちゃうので、
「こちらにメリットがないと思う」と理由付きで拒否って感じがいいかな。

・双方にメリットがあり（双方の意図を満たし）成立可能か（第一段階）
・交換要員として釣り合っているか（第二段階）
・その他条件考慮

斎藤隆（YB）⇔金子、加藤（F）
公が不利なら森中つけてもいい

>>286
そこそこの選手で岩瀬は無理
それこそ公の小笠原レベルじゃないと釣り合わない

いや、ありえないけどさ

>>289

川尻⇔金田について

川尻は隔年投手と言われているが、来年が隔年にあたるからといって活躍する保証はない。
金田は故障癖があるが、毎年そこそこの成績は残す。檻投手陣は火の車。

∴リスクを犯してまで、ある程度計算できる先発を放出するメリットがない。

川尻＋斉藤秀＋カツノリ⇔川越＋五島＋土井について

川尻については上に同じ。
川越は連敗中→阪神がとるメリット皆無。そのうえ先発陣が充実しているし。それに、後半戦を見る限り、復活の兆しがあった。
斉藤秀は一度檻で開花しなかった選手。それに後藤平野と育てるべき遊撃手がいるし、守備固めは進藤がいる。
五島は左の代打候補。平下他、あるいは後々代打になるであろう片岡も含め、阪神が取るメリットなし。
カツノリ＆土井は、トレードするまでもなく解雇される。

∴双方にとって無意味なトレード。

>>292
そんな感じで書いてくれたらＯＫ

ヤクルトにとって稲葉ってどんな位置付け？

ロッテの戦力外でますた。
黒木詢士投手、山崎貴弘投手、大村巌外野手→現役続行
高橋薫投手、福沢洋一捕手、山本保司内野手→引退

>>295
高橋薫…やっぱりﾀﾞﾒか…
竜に牛の鷹野か川口欲しい…
落合、遠藤、正津、小山、小笠原、井上余ってます。いかが？

>>295

売れそうなのは、いいとこ大村くらいか．．．
高橋はもったいないのう。怪我さえなければねえ。

たら・れば、だが。

しかし高橋薫・清水直のコンビは見事なまでに明暗を分けたな。
やっぱピッチャーの運命を決めるのは怪我だな。

>>296
いや、落合はFAだから

>>299
じゃ代りに紀藤を出す。

落合が中日の監督に就任したらどんなカラーだすんだろう。

近鉄は、大村ＦＡ・ローズ移籍の可能性もあるのでおいそれと
鷹野・磯部は出せない。

武藤＋赤堀　⇔　正津＋小山＋井上

だめ？

阪神の金澤ってトレード要員なのか？
負け試合に限定すれば成績は岩瀬クラスなんだが

>>264
心配しなくてもよそから見たら十分川越はゴミだよ

>>301
赤堀要らない。
武藤⇔正津が無難かな。
それか川口⇔遠藤、井上でどう？

阪神の川尻も他球団からみたら、とんだゴミだな。
年俸高いし、わがままだし、身の程知らずだし。

>>305
君が「阪神だから」って偏見持ってるだけだろ。
わがままなのは確かだが

川尻はどこの球団でもいいから
出番がほしいとよ

曽我部は金銭

佐伯（横浜）⇔小倉（オリ）

潜在能力は4番級とエース級

>>309
オリックスは小倉だせんだろ

小倉の為にも出してあげて

このままでは小倉が潰れそう

>>309
釣合わん。ﾍﾞｲもう一声

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　鳥越のｱﾅﾙには誰もかなわない
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

佐伯評価たかくない？
そんなにすごいなら、横浜でスタメンで出てよ

>>309
選手同士はつりあってる。
ただ、小倉は檻の唯一といっていい仕事のできる投手だから出すのは無理だけど。
あと、守備のうまくないバッターは要らんしね。
んで横浜にもメリットがない。双方にとってまったくもって無駄なトレードだな。

横浜
森中、杉本戦力外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031004-00020697-jij-spo

今年優勝してるのに、トレード画策するってのなら
星野はほんと「鬼」だな
ま、強くなる為なら、ファンなら納得するか

ＦＡ制度ができてからトレードがずいぶん小粒になった。
中村（近鉄）―川上（中日）
くらいのことどっかの球団やらんかな？

>>318
ノリはもう落ちるだけ。川上は故障だらけ。幾分中日の損かな…

>>317
勝つため以前に優勝したからっていらない選手を無駄に置いておくのはただの飼い殺し

森中（Ｂ）←→小笠原（Ｄ）＋ショーゴー（Ｄ）

森中戦力外だよ。

>>321
森中なんて要らん。
何でそこそこ打てそうなのと左投手出してまで中途半端な中継ぎ要員採らなきゃ
ならんのよ？竜は中継ぎに困ってない。竜大損。

川尻は（投球スタイルが）好きな選手の1人だが
来年35でもう上がり目のない選手
2000年までは隔年の二桁勝っていたりもしたが、
ここ3年間はまともに登板していない（1勝、5勝、1勝）
年俸も6800万円と安くはない

阪神ファンにとってはトレード要員と考えたいところだろうが
他球団にとってはいいとこ金銭トレードの対象でしかない
複数トレードのバランス取るための重しにもならん

相手にも価値のあるトレード要員ってのは最低藪くらいじゃないと

>>324
むしろ川尻は金銭で引き取って欲しい
今年は確実に年俸上がるわけだけど
実際阪神ってのは貧乏だからな＿|￣|○

>>325
まじで川尻→オリの金銭トレードはあるかもね
GM中村だし、オリは投手陣がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

>>324
先発が足りないところなら、４、５番手の候補として
トレードする価値はあると思うよ。
まともに登板してないのは、チーム事情によるところが大きいし
問題は年齢と年俸だと思う

正直、どっちでもいいから他球団で機会を与えて欲しいわけなんだが

森中と杉本はどこが取るかね？

>>327
４、５番手の候補としてといっても外れてもともとの扱いでしょ
ここ数年の成績を見ると働かない公算のほうが強いんだから
チーム事情によるところが大きいと言ったって、ほんとに力があれば出てたでしょ

ふつうに金銭だと思うよ

>>329
阪神にメリットが薄いっす・・・
相手から見たら金銭かもしんないけど

>>330
うん、わかるよ
だから川尻はトレードが難しく、飼い殺しの状態が続いているんだろう

戦力外取りそうな球団
阪 神
川尻哲郎投手 オリックス・日ハム・近鉄・横浜
カツノリ捕手　　シダックス

ヤクルト
飯田 哲也外野手　ロッテ
松田真司投手
浜名千広内野手　横浜
橿渕智士外野手

巨人
河本育之投手　オリックス・日ハム・広島
吉永幸一郎捕手
酒井順也投手
高野忍外野手

横浜
森中聖雄投手　中日・日ハム・オリックス・巨人
杉本友投手　　　オリックス
中根仁外野手
中嶋聡捕手
ホルト投手　　　中日

ロッテ
黒木 詢士投手
山崎 貴弘投手
大村 巌外野手

>>332
川尻の戦力外はないと思う。あるなら金銭かトレード
カツノリもないと思うな。今年、捕手を取るかどうかによるけど

>>332

川尻･河本･森中いらない気がします。確かにうちは困ってますが、しいて言うなら川尻か。
ニセ黒木や松田取り戻すのとトントンですけどね。

それにしても、川尻って
先発弱いところでも４、５番手で外れてもともとくらいにしか見られてないのか・・・

俺は弱いところなら、４、５番手で十分いけるくらいの力は、
まだあると思ってたんだけどなぁ

>>242-246
河端はどうでしょうか。結構いけると思うけど。

>>335
今年まともに投げてない選手に対し、過小評価はしょうがないと思うぞ。
それにここ数年はいい成績上げてないし、高齢なのもマイナス＞川尻

川尻で獲れるのは年齢を考慮すれば川尻以下の実力の
ヤツになるだろうから金銭の方が阪神にとってもいいと思う。
選手枠の無駄使いになるだろうし。

>>309
小倉（オリ）⇔稲葉（ヤク）
素材はエース級と４番級。

>>325
優勝したからって1軍にもろくに呼ばれない川尻の年棒が上がるわけないだろ
下がるよ

>>340
阪神球団の年俸総額が上がるから、川尻を金銭で引き取って欲しい
という意味でしょう・・・

>>340
言葉足らずだったね
全体的な年俸が上がるからって意味だったの

>>340
後、年棒じゃなくて年俸・・・

>>339
小倉、元ヤクルトよ？出戻りになるけど…

でも小倉は先発、中継ぎ、抑えのいずれも出来るし、ケガや酷使に強い。
左打ちの外野手はおなかいっぱいなので無理ぽ。
佐伯も同様。

川尻金銭オリックスだな

オリの相川ってのはどーなった？

川尻確保だ！！！

>>337
同意。
下でもまともな成績残せてないんだからなぁ。
川尻でまともなトレードが期待できるんなら、潮崎や岩本や関根
ならもっといいトレードが期待できるんですかね？

永井・的場（H）⇔荒木・平松（D)

ドラフト掲示板に出ていた噂のトレード。
中日の損だと思う。

>>347
いよっ！名GM！

＞332
　中日はホルトを獲得する気はない、と横浜から解雇された直後に報道されている。

　鴎は松田・浜名・中根の獲得はありそうだが…
　そのメンツ、何かまだ正式発表されてない奴が入ってない？
　

>>351
新聞発表

左の中継ぎが絶対必要！
小倉とか出てたけど右のサイドハンドは余ってる。
佐伯いなくなるのは惜しいけど、たぶん佐伯とだろうな・・・
どっかにくすぶってる左いないの〜？

自前で育てろ

>>353
横浜を解雇された森中ってのがいるけど。
どうよ？

>>353
森中

>>355-356

ご成婚おめでとうございます。

斉藤秀光⇔大塚明　
ダメか

佐伯で小笠原（D）＋αってのに少し期待している

森中は勿体ない様な気がする。ウチも欲ｽｨ。

佐伯１億なら欲しいかも
１年使えば２割7分　15本　50打点はいきそう

>>358
結構いいんじゃない？

斎藤なんて貰ってもしょうがないだろ…
ただでさえ外野手の絶対数が足りないのに。
ああいうタイプのショボい内野手は要りません。

ロッテファンではないが、ゴーゴー明って成績残してないし
ロッテの場合セカンドがヤヴァイから、斉藤採ってみるのも手だと思うが

カツノリは残留確定

川尻を金銭で取るとしたら確実に取りたい所だけだろ
阪神的には最悪自由契約でも数千万円の経費削減に為るから
トレードに拘って残す事は無いと思われ

>>365
カツノリは親父の去就次第だろうなぁ
中日監督に為る様なら放出は決定的だろ

>>363
ロッテは外野手の数は多いよ。
問題は質。

>>368
それを足りないと言う。

近鉄　横浜の木塚、福盛の獲得狙う

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/10/05/08.html

門倉ｲﾗﾈ
というか福盛と木塚ｲﾙ

>>370
無謀というか、馬鹿というか。

>370
ただでさえ投手陣が炎上中のうちから、貴重なセットアッパーと
ロングイニングＯＫの安定度の高い中継ぎをゴミで搾取するつもりか近鉄は。

木塚福盛を両獲りする気なら岩隈くらいよこせっての、近鉄め・・・

>>348
岩本はトレード価値で言えば川尻より下。
潮崎と関根の中間くらい＞川尻のトレード評価

森に使い潰されて気合い空回りになってるシーレのセットアッパーと
防御率４点台で今年も６０試合登板と使い減り激しく、ノビしろもなさそうな２６歳、
両方先発も出来ない中継ぎ右腕

モノは言いようだな
まあ

＞貴重なセットアッパーと
＞ロングイニングＯＫの安定度の高い中継ぎ

　これは言い過ぎだと思う

福盛　27歳

1995年 2試合 5ｲﾆﾝｸﾞ 　　　　0勝 0敗 0ｾｰﾌﾞ 0.00
1996年 1試合 1ｲﾆﾝｸﾞ 　　　　0勝 0敗 0ｾｰﾌﾞ 0.00
1997年25試合 71 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 　 4勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ 2.90
1998年 3試合 18 2/3ｲﾆﾝｸﾞ 　 1勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ 2.89
1999年30試合 132 2/3ｲﾆﾝｸﾞ 9勝 9敗 0ｾｰﾌﾞ 4.27
2000年40試合 88ｲﾆﾝｸﾞ 　　　　6勝 6敗 10ｾｰﾌﾞ 3.58
2001年 5試合 31ｲﾆﾝｸﾞ 　　　　1勝 2敗 0ｾｰﾌﾞ 3.48
2002年33試合 48 2/3ｲﾆﾝｸﾞ 2勝 3敗 2ｾｰﾌﾞ 2.96
2003年60試合 58 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 1勝 3敗 1ｾｰﾌﾞ 4.47

木塚　26歳

2000年46試合 62 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 7勝 3敗 18ｾｰﾌﾞ 2.89
2001年69試合 90 2/3ｲﾆﾝｸﾞ 9勝 5敗 3ｾｰﾌﾞ 2.48
2002年36試合 41 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 1勝 3敗 2ｾｰﾌﾞ 3.92
2003年26試合 27ｲﾆﾝｸﾞ　　　0勝 1敗 0ｾｰﾌﾞ 4.15

門倉　30歳

中日
1996年 14試合 72 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 　7勝 3敗 0ｾｰﾌﾞ 3.11
1997年 34試合 160ｲﾆﾝｸﾞ 　　10勝 12敗 0ｾｰﾌﾞ 4.73
1998年 26試合 153 2/3ｲﾆﾝｸﾞ　10勝 9敗 0ｾｰﾌﾞ 3.40
1999年 15試合 49ｲﾆﾝｸﾞ　　　　 2勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ 5.69
近鉄
2000年 23試合 117 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 7勝 9敗 0ｾｰﾌﾞ 3.91
2001年 32試合 123 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 8勝 5敗 0ｾｰﾌﾞ 6.49
2002年 16試合 29 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 0勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ 3.68
2003年 20試合　98 1/3ｲﾆﾝｸﾞ 6勝 4敗 0ｾｰﾌﾞ 4.21

>>374
潮崎にトレード価値があるって・・・
パ見たこと無いだろ。

>>377
４年以内に活躍してるからもう一花という意味では。
トレードってのは今年だけ見てもしかたがない。
今年だけ見れば何とでもいえる

だいたい厳しくて２年、大目に見て３、４年。
俺はそうやってだいたいの目安として見てる。
大目に見てその間に活躍してない選手は、
過去成績を残していてもトレード価値はないと思った方がいい。
例えばたまに上がるハムの岩本。

>>378
潮崎は3年前からシンカーが落ちなくなってる。
その辺りから遅いシンカーで誤魔化してきていたけど、
今年は直球のスピードも落ちているから来年はかなりつらいぞ。

こういうことを知らずに成績だけみてどうのこうのと言っているのは
ちょっと見苦しい。

>>380
知らないと決め付けてるようだけど、知ってます。＞シンカーの落ち、キレ
潮崎のような登板数を多くこなしてきた選手はホールディングが必要。
例えばトレードで獲って寝かしてからまた夏頃上げて来るとかね。

>>381
だったらもう一花自体が厳しいってのはわかるだろう。
潮崎も岩本も関根も川尻も皆同じ。
トレード価値なんてないよ。

誤解されそうなので、
もう少し詳しく言うと00年を過ぎついにガタが来た、という感じ。
ので先発もしくはロングで凌いで来たけれども、
獲ってキャンプをみっちり過ごして寝かせれば、
球のキレは戻ってくる可能性がある。
３、４年以内に活躍し、解雇された先発中継ぎを再生させる手法と同じ。
ただ、年齢がネックになってくる。
ベースとしての価値は３、４年以内の活躍度で見て、
そこから先はベースから変動、という形。
こういう風に捉えればトレードは自然と釣り合う形になる。

遅いシンカーって・・・。
昔から潮崎のシンカーは遅かったぞ。むしろ数年前に遅いシンカーと速いシンカーとか言い出してから
さらに悪くなったような・・・
まあ、今の潮崎のコントロール、スピード、キレ、年齢を見る限りトレード価値は低いと言うのは同意。

>>382
下柳の例もあるので。

>>384
価値が低いのは同意。
リストの無印＋クラスだと思う（岩本除き）。

>>385
下柳がダメだったのは一昨年後半から昨年にかけてじゃん。
先に挙げた3投手より不振の期間が短かったし、阪神の中継陣が
優秀だったから再生もできたわけで。
ベテラン投手が2年以上ダメだと、もう再生するのはムリだと思うんだが。

平井

>>387
だから大目に見て３、４年。それからベース変動。
それに、もしあなたの言う通りなら
戎と副島のトレードはそもそもありえない話になる。
だが、現実にはトレードが行われているわけだからアリだと思うよ。
たぶんここで考えるトレードの基準と
現実で行われるトレードの基準にズレがあると思う。
確かにベテランで成績が落ちて来た選手は厳しい。
バクチに近いしファンの立場として獲りたいとは思わないかもしれない。
でも仮想トレードをするなら、現実的にありえるという形は、
あってもいいようにすべきとは思う。潮崎も川尻も関根も、
トレードされた時の下柳や戎らとそんなに大きくは変わらない。

たしかにココの住民が「釣り合わない」と思うようなトレードだって現実には行われるわな。
岩本や潮崎が実際に戦力になり得るかどうかと、どこぞの球団が獲得に向かう可能性があるかどうかは
別の話だしな。そういう過去の実績だけ鵜呑みにして獲りにいきたがる巨人みたいな球団もあるし。

去年の阪神日ハムのアレなんて予測できなかったしな

>>390
しかし、あまり一般的に見てバクチ過ぎるトレードも、
こういう場では荒れてしまう。
だから３、４年以内の成績を見てベースを定めれば、
それなりに納得できる部分もあるだろうから、
仮想トレードとして荒れることは少なくなるだろう、という読み。
そういう意味では俺の方法も必ずしも現実的ではない。折衷案。

全然活躍してない選手が他チームに行って生まれ変わるのは、
それこそ見る眼のある人にしか分からない。
このチームと合う、まだやれる余地がある、指導者に恵まれるetc･･･
個人としてそう思うのは、荒れないようにこっそり書ければいいんだけどね。

＜千葉ロッテ＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
藤田、薮田、小野☆、山崎健×、高木△、舩木△、井上貴×

＜野手＞
清水将、橋本将、沢井、ユウゴー△、諸積△、波留△、大塚、立川、垣内×、
於保△、佐藤△、伊与田△、代田△

＃戦力外決定−黒木詢、山崎貴、大村
＃引退−高橋、福沢、山本保

＜横浜＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
斉藤☆、木塚☆、川村、デニー、山田、田崎、竹下、河原△、横山△

＃戦力外決定−森中、杉本

＜野手＞
佐伯☆、石井☆、鈴木尚☆、小川、種田、鶴岡×、万永、福本×

＃戦力外決定−中嶋、中根

>>394
若田部追加してくれ。
川村は幹部候補だし、年俸高くないし、ないでしょ。
木塚も近鉄が勝手に目をつけてるだけでないでしょ。

>>395
若田部は追加、残り２人については他の人の意見をもう少し見た方が良い
と思うので、２人とも☆にして様子を見ます。

＜横浜＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
斉藤☆、木塚☆、川村☆、デニー、山田、田崎、竹下、河原△、若田部△、
横山△

＃戦力外決定−森中、杉本

＜野手＞
佐伯☆、石井☆、鈴木尚☆、小川、種田、鶴岡×、万永、福本×

＃戦力外決定−中嶋、中根

木塚はトレードするなら今が旬だと思う。
酷使の影響で球威が一向に戻らないので来期も計算しにくい。
後、今年の使われ方見てると福盛も危ないかも。

近鉄の宇高と
阪神の沖原。

バランス取れてると思う

取れてない
なんで２軍投手と沖原がつりあってるんだか

沖原は、来年ショート二番でスタメン

じゃあ上坂と川尻に
近鉄宇高。

宇高はまだまだ伸びると思う

近鉄でローテに入れなくて、どこで入れるのよ

川尻＋上坂＝宇高＋鷹野だな

>>402
鷹野は無理だろ･･･

川尻＋沖原と宇高＋星野おさむ

間違いない

解雇

中日　栗山聡投手（29）　木村昌広投手（29）　福沢卓宏投手（22） 山崎賢太投手（25）　藤立次郎外野手（32）
広島　河野昌人（２５）田中由基投手（２８）筒井正也（２７）兵動秀治内野手（２４）
近鉄　小野仁投手　島田直也投手　松本拓也投手　高塚信幸捕手　覚前昌也外野手

>>405
もったいないのがたくさんいるな

405は、本決まりなのか？
怪我が原因なんだろうが、違うのなら
近鉄小野松本覚前　広島兵動　中日福沢
このへん、欲しいぞ

２軍成績
中日
栗山　１９試合０勝２敗０S　防　４．８２
木村　２４試合０勝２敗０S　防　４．７６
福沢　　８試合０勝１敗０S　防　６．１４
山崎　　９試合０勝０敗０S　防　８．３１
藤立　．２４２　１本　１０点　１盗塁
広島
河野　２６試合４勝２敗１S　防　４．９２
田中　　９試合１勝０敗０S　防　９．４５
筒井　２０試合２勝１敗０S　防　４．４６
兵動　．２９２　１本　１８点　６盗塁　
近鉄
小野　　５試合０勝１敗１S　防３１．９１
島田　２６試合１勝２敗３S　防　２．３４
松本　　５試合０勝０敗１S　防　１．２９
高塚　．１７５　０本　　８点　１盗塁
覚前　．２２１　０本　　５点　４盗塁

>>407
小野ならやるけど、ロッカーには鍵をちゃんとかけておけよ

>>405
河野や松本は勿体無いな

>>408
小野の防御率が誤植に見える（ｗ

>>405
一見もったいないように見える選手も含まれてるけど、実際テストやトライアウトでいざ獲ってみたら
ヤッパリ切られるだけあってこりゃ使えんわ、みたいなパターンも多いんだけどな（ｗ

＜広島＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚
※−高年俸選手のため、動向不透明

＜投手＞
鶴田、横山、矢野、佐竹△、西川×、
＃戦力外決定−河野、筒井、田中

＜野手＞
浅井☆、町田、野村※、朝山、倉、瀬戸△、西山△、鈴衛△、嶋△、井生△
＃戦力外決定−兵動

＜中日ドラゴンズ＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
岡本☆、平松☆、小笠原、遠藤、正津、宮越、小山、洗平△
＃戦力外決定−木村、栗山、福沢、山崎　

＜野手＞
善村×、幕田×、前田新、高橋光△、森
＃戦力外決定−藤立

＜大阪近鉄＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
前川☆、山村、赤堀△、関口△
＃戦力外決定−小野、島田、松本

＜野手＞
鷹野☆、武藤、五十嵐×
＃戦力外決定−高塚、覚前

>>415
五十嵐は濃厚じゃなくって決定じゃないの？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-031001-0018.html

五十嵐は引退試合したよ。
しかしマツタクは勿体ないな…何があったんだろ。

>>416　失礼しました。あと、高塚も引退濃厚のようですね。

＜大阪近鉄＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
前川☆、山村、赤堀△、関口△
＃戦力外決定−小野、島田、松本

＜野手＞
鷹野☆、武藤
＃戦力外決定−覚前
＃引退−高塚、五十嵐

高塚は高校のときはどれほどすごい大投手になるのかとおもったが。
残念だな。

>>419
というか３年時に故障してたのを、ダメもとで指名した選手だからね。
野手転向までさせたけど、結局目が出なかった。

彼の場合はしょうがないんじゃないかと。

ヤクルトが出てないようなので、作成しました。
訂正・追加あったらお願いします。

＜ヤクルト＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚

＜投手＞
前田、本間、戎△、佐藤秀△、伊藤×
＃戦力外決定−松田

＜野手＞
度会、本郷△、衣川△、佐藤真△、鮫島×、飯田×
＃戦力外決定−浜中、橿渕
＃引退−ツギオ

今年即解雇ってことは、マツタクは故障がかなり酷かったんだな・・・
オープン戦には結構出ててｽﾄｯﾊﾟｰを期待されてたのにな

>>421
ツギオって引退なの？

Ｃ河野⇒Ｂｕ
Ｇ川相⇒ＹＢ
どうよ。

>>418
門倉はトレード要員として名前があがっているな

>423
ツギオは戦力外でしょ。
日本国籍なら残留だろうが、外国籍選手だから将来性を見切られたとおもう。
ブラジル代表で五輪アメリカ大陸予選に出るみたいね。

野球は社会人でも米マイナーでも探せば引き取り手はあるとおもう。

近鉄も思い切ったな．．．
松本は２３、覚前は２２歳だからな。松本なんか直球は速いし、
安定してきたし、まだ伸びそうな気がしたけど、何が理由だったのだろう？
ここぞと言うときにダメなのかな。小野みたいに。

まだ若いから社会人でプレーして外国人枠から外れ時点で再入団（ドラフトに掛かるのかな？）するんじゃない？

広島の瀬戸は兼任コーチやるらしいから、トレード、クビは
無いと思われ

＞428

社会人で３シーズンプレーすればプロに入団したとき外国人枠から外れる。
けど↓のドラフト指名対象に引っかからないからドラフトは通さなくてよいとおもう。
というかプロの２軍でプレーするなら先に社会人でプレーすれば外国人枠から
外れるんじゃないのか？

http://www.246.ne.jp/~kazoo/draft/taisho.htm

Ｉ．以下の条件を全て満たす選手が指名対象（＝新人選手）となる

　１．日本の中学校・高等学校・大学に在学するもの、または在学した経験をもつもの、または日本国籍を有するもの
　２．日本の学校に在学している場合は、翌年３月卒業見込みのもの、あるいは日本の大学に４年間在学しているもの
　３．過去にいずれの日本の球団とも選手契約を締結したことのないもの
　４．外国のプロフェッショナル野球組織に属する、または過去に属したことのある場合は、会議の７日前までに選択
　　　対象とする旨をコミッショナーに文書で通知し、かつコミッショナーが全球団へ通告したもの

ツギオはブラジルに帰って指導者になるらしい

このスレをシリーズで見てきたが巨人や阪神ファンよりも実はオリファンも何気に痛いな。
川尻を交換トレード案で出せば「痛い阪神ファン」とか言うレスつける奴も居るけど、「じゃあおまえの所は？」って感じだ。
オリファンって叩きすぎだと思うよ。

阪神ファンは川尻の評価を、オリファンは金田の評価をそれぞれで正しく見れてないと思う。
煽り抜きにマジでそう思うよ。

でもこの2人って高齢、契約で揉めるって所を抜かせば良い投手なんだけどね。
金田は故障が多いけど左腕でタイトルホルダーだし、川尻は隔年だけど物凄く悪いって時期が無いし。

>>432
オリファンが怒るのも当然だろうが。
金田を取られるというのは、オリからエース級を引っこ抜くも同然。
一方の阪神にとっては川尻は戦力外で何の痛みもない。

現在のチーム事情の違いを頭に入れていない、オマエの方が痛すぎる。

>>396
川村は☆がつくかというと微妙。無印（+）くらいか？
厳密に言えば☆に最も近い無印（+）くらい。
今出てる中で☆の最高峰は清水と鈴木尚。
この２人が最高。次いで石井貴、石井琢、入来あたり。

>>422-423
金田　昨年まで　４３勝　防３．８３　今季４勝
川尻　昨年まで　５５勝　防３．５０　今季０勝

第三者から見れば目くそ鼻くそ

>>435
ここ最近の成績が全然違うだろうが。
現在のチーム事情の違いを頭に入れていない、オマエの方が痛すぎる。

>>432
>オリファンって叩きすぎだと思うよ。

っていうか、叩いてるのはほとんどオリファンじゃないからw　こんなにいる訳ないでしょ
基本的に阪神ファンVS他球団ファンの構図
とりあえずちょっとでも阪神有利になると彼らは納得がいかないのだよ

まぁ川尻は金銭トレードが確定的になったみたいだし、この論争も終わりだね

>>437
本当に終って欲しい。
ｶﾞｲｷﾁにはもううんざりだ。

>>436
ここ最近って金田２年で８勝だよｗ

>>439
去年4勝ながらタイトルホルダーだけどね。

>>439
いかんせん故障の多い投手だからね。
このタイプの投手ってトレード要員になりにくいんでは？

川尻⇔金銭で波へ
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031006-11.html

まあ順当なところに落ち着きそうですな。

金銭かよ
小林ぐらいくれよ

解雇

巨人　石川雅実、谷浩弥、西山一宇、宮崎一彰、山下浩宜、高野忍

>>443
小林さんとじゃ釣り合わないな。

http://www.idg.co.jp/CIO/contents/interview/interview1.html

>>443
死ね

>>445
確かにあの成績じゃ阪神に来ても登板機会はないね。

金銭かよ
小林雅ぐらいくれよ

>>448
ｲ�`

金銭かよ
小林繁にやれよ

>>450
ﾜﾗﾀ

金銭かよ
小林球審ぐらいくれよ

>>452
たしかに、そいつを味方につけると強力な戦力だな

金銭かよ
小林幹ぐらいくれよ

川尻に対価要求したら、阪神的に譲渡のメリットないだろ
高コストの川尻を削って、今年の年俸の上昇に備えるのが目的だろ？

＜読売巨人＞
☆−現時点では必要戦力とされているが、大型トレードなら成立可能性あり。
記号なし−トレード要員？
△−戦力外の可能性も有り得る。
×−戦力外濃厚
※−高年俸選手のため、動向不透明。

＜投手＞
河原☆、桑田※、入来☆、河本×、岡島☆、佐藤、木村×、工藤※、柏田、
酒井、條辺

＃戦力外決定−石川、谷、西山

＜野手＞
吉永×、小田、原、元木☆、清原※、仁志☆、江藤△、福井、三浦、黒田、
十川孝、鈴木、清水☆、斉藤☆、堀田△、山田

＃戦力外決定−山下、宮崎、高野

　　Ｍ渡辺正＋大塚⇔Ｄ荒木＋善村＋正津　　
　神野などの引退で控え内野手の層がますます薄くなった中日。
　　今期打撃開眼？の渡辺正。まだ将来性も期待できる。
　　大塚は怪我がちとはいえ、全快すれば一軍で十分やれるが･･･
　監督交代でチームの空気を切り替えたいロッテ。
　　俊足で内外野守れる荒木、二軍要員善村、中継ぎとして正津。
　　渡辺正の穴は今江・西岡などで埋められると判断。

川尻はパリーグに金銭だと思う。
確かに先発が弱いところならローテに入る力はあるが、
星野監督に嫌われてるし、あきらかにトレード候補だし、
足元見られると思う。

後は選手枠、今年はそんなに解雇は無いと思うので、
川尻分の選手枠あけるだけでいいと思う。

阪神の補強ポイントは中継ぎ投手だと思うが、
そこはパリーグの球団を見ると出せない気がする。

たとえば、西武の土肥・日ハムの高橋憲と川尻って言われたら、
両方のファンが怒りそうな気もするし・・。
なので金銭（多分オリックス）だと思う。

>>457
内野がただでさえ少ないのに渡辺正とって荒木出すか？
正津はもうちょっといい商売できるし。
罰として高橋光くれてやる！










はいつらせてやりました

>>457
Ｍ渡辺正＋大塚⇔Ｄ荒木＋善村＋正津　　
神野などの引退で控え内野手の層がますます薄くなった中日。
今期打撃開眼？の渡辺正。まだ将来性も期待できる。

内野が薄い中日がなぜレギュラーの荒木だして、渡辺取らないといけないの？
あと内野２人（荒木・善村）で（渡辺）内野１人じゃもっと薄くなっちゃうよ・・

森野はどうした。

遠藤・井上⇔鷹野・前川はどうですか？

Ｄ小笠原・遠藤⇔ＹＢ佐伯

ありそう？

>>457
どう考えても渡辺の方が打たない
荒井ほしけりゃ立川+早坂

…中日の出血が激しすぎるということはよく分かった。

＞462
　左腕のコマが揃っている中日にノーコン前川は不必要。前川じゃなくて寺村では？
＞463
　うん、ありそう。
＞464　荒井？
　本塁打数と年齢、総合的な守備と年俸を考えなされ。
　　井上・森岡と立川を交換しろと言ってるようなもんです。

>>465
つうか荒井は出さない。

>>463
佐伯は1対1なら良いけど、1対2となると微妙。
それに落合・大塚がどうなるかわからないのに遠藤は出せない。

>>465
こっち側の人間から言わせてもらうと、正津と荒木だけで充分。善村は （ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ていうかやっぱりその条件だと悪い気がする。

渡辺正（24歳 1400万）　G99 .226 ６本 25点　貧弱なレギュラー　成長↑
大塚（28歳 2000万）　　 G13 .138 ０本 １点　ケガの多い控え　成長↓

荒木（26歳 3600万）　　 G130 .234 ３本 41点　貧弱なレギュラー　成長→
善村（31歳 950万）　　　G４ .400 ０本 １点　ファーム要員　成長↓
正津（31歳 5000万）　　 G６ 8.43 ０勝０敗０S　衰えた中継ぎ　成長↓

バランスを考えても、やはりこちらが１枚足す必要があると思われ。
ということで藤田付けます。

藤田（31歳 6750万）　　 G26 4.86 ０勝１敗０S　衰えた中継ぎ　成長↓

>>468
つーか正人はロッテにとっては必要な選手だけど他所から
見たら魅力ないと思う。トレードの駒としては使えないでしょ。
大塚は論外、商売に使える素材じゃない。（俺は好きな選手だけどね）

伸び悩んでるとはいえ荒木をとろうとするならそこそこの選手を
要求されると思うけど中日さんの補強ポイントに合う適当な存在って
うちには居ないんじゃないかと思うがどうか

　谷中＋佐久本（神）⇔戸叶（オリ）
　

>>470
微妙やなあ。
作本は首が決定的なのでトレード要員ではないでしょう。

>>468
とりあえずセカンド同士の交換ってのがないのと、
内野手の補強をしたいなら、
だぶついてる阪神辺りから拾って来るのが１番まとまりやすいよ。
来年鳥谷が入ってきて、さらにだぶつくことは必至だし。
沖原・上坂・斉藤・秀太辺り。他はどこも出さんでしょ。内野手不足だし。
上坂・斉藤あたりなら金銭で引っ張ってこれるんじゃないかな。

藪、金澤、上坂⇔山崎健、大塚、佐藤

>>473
なめてる。

>>473
金澤は若手の成長株だから出せない

>>474
>>475
こんなアフォは相手にしなくて良いよ。

最近手薄なセカンドショート候補〜セリーグ編〜

阪神＝沖原・秀太・上坂・斉藤の競争要員組（だぶつき必至、狙い目）
中日＝人材少ないため無理（一軍でそこそこ出る選手が荒木・森野・酒井辺りで他にいない）
ヤクルト＝人材少ないため無理（一軍でそこそこ出る選手が城石・土橋辺りで他にいない）
巨人＝仁志で大型（しかし基本的に薄いので巨人が仁志を出したがっていないと無理）
広島＝福地・岡上のどちらかならアリ？（ここも薄く、木村拓シーツ野村の後釜のため、たぶん出せない）
横浜＝小川・種田などの中堅ベテラン（守備面で薄いが若手が育ってきているので交換要員次第では･･･）

大きく狙うなら仁志（守備良、セカンド固定本線、レギュラークラス）
そこそこ安定なら種田（セカンドサードのみ、守備並、スーパーサブ系）
競争要員なら阪神余剰戦力組。
沖原（打撃普、セカンドショートサードユーティリティー）、
秀太（守備良、代走可、セカンドショートサードユーティリティー）
上坂（セカンドのみ、守備並、代走可、パンチ力並）
斉藤（守備良安定、セカンドショート、２軍で打撃開眼？）

ロッテが狙うとするなら、種田か阪神の余剰戦力組だね。
渡辺と競争する相手が欲しいなら阪神、
そこそこ働くサブが欲しいなら種田って感じじゃないかな。
種田・沖原・秀太ならそれなりに相手にもメリットがある交換要員、
上坂・斉藤なら金銭も可って感じかな。

種田⇔ロッテの中継ぎだったら誰よ

藤田あたりかな

ｲﾗﾈ
今年の種田はホームランも打点も少なめだから大した商売できなさそうだし、
放出しない方が得だな

>>477
上坂の守備は並じゃないだろ（沖原より酷い位だ

沖原（打撃普、守備悪、走力普、内野ユーティリティー）、
秀太（打撃悪、守備普、走力良、内外野ユーティリティー）
上坂（打撃普、守備悪、走力良、セカンド＆レフト）
斉藤（打撃悪、守備普、走力普、内野ユーティリティー）

が正解だが沖原・秀太は安売りされないと思われ
狙うなら上坂・斎藤の方が良いだろうな

>>481
例えば荒木や田中秀は守備良の部類に入ると思う。
沖原で標準かそれよりちょっと下くらい。
荒木はイップス？で併殺が取れない、秀太はイージーミスがあるけど、
双方周りを見渡せば十分守備固めで使える上手いレベルと思う。
範囲、肩、フットワーク。
種田・上坂で、一応守れる（守備悪、並）って感じで見てる。

良の基準は守備固めで使える
普の基準はこなせる
悪の基準は一応守れる
（本職の選手と比べると見劣り、守備固め必要なレベル）

ちなみに守備で全てが高いレベルでまとまってる場合
例えばセカンドの金子は特クラス。
走で言えば、代走要員で使える選手（一応盗塁もあり）が良で、
積極的に盗塁を狙える選手なら特クラス（福地）かな。普は普通の選手。
悪は代走必要なレベル（一塁にいて普通のライト前で三塁まで無理って選手）。

>>482
秀太は今期失策ゼロ