【出場】アテネ五輪に出ない選手って・・・【辞退】
1 ：代打名無し：
やっぱり薬使ってるから？
阪神の井川や矢野、今岡、ダイエーの井口、松中も薬のおかげで
今シーズン優勝できたのかなあ？
阪神の井川や矢野、今岡、ダイエーの井口、松中も薬のおかげで
今シーズン優勝できたのかなあ？
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2 ：代打名無し：03/09/30 14:28 ID:pBUYvPY7
単純に監督が嫌なんでしょ。
井口と松中は単純に怪我でしょ。薬は別として。
井川はよう解らん
井川はよう解らん
4 ：代打名無し：03/09/30 14:32 ID:yoKFp3vS
長嶋イズム発揮しすぎ！！
>>1 まだアテネ五輪には出ません。予選です。 とあげあしとってみる。
長嶋のために無理することもない
むしろ怪我でもないのに辞退した井川は神ｗ
むしろ怪我でもないのに辞退した井川は神ｗ
8 ：代打名無し：03/09/30 14:54 ID:TwAzwI9I
やっぱりドーピング検査って予選の段階でやるんだよね？
9 ：代打名無し：03/09/30 14:55 ID:7mNuhdCY
10 ：代打名無し：03/09/30 14:58 ID:Llvl7jYu
別にアテネなんて価値ないというのは同意だが自分だけサボるというのは最低
井川は糞
井川は糞
11 ：代打名無し：03/09/30 15:01 ID:GLN28uCH
犯珍の選手辞退しまくり
あいつら本当に卑怯者集団だよ
あいつら本当に卑怯者集団だよ
12 ：ミューレン：03/09/30 15:02 ID:jxMO0jEm
ミーはオランダの４番デース！
辞退したっていいんでねーの
変に国を背負わされて野球すんのが嫌なやつもいるだろし
そもそもサッカーと違って五輪とか野球のＷ杯なんて興味ないし
プロ野球だけで十分やん
変に国を背負わされて野球すんのが嫌なやつもいるだろし
そもそもサッカーと違って五輪とか野球のＷ杯なんて興味ないし
プロ野球だけで十分やん
14 ：代打名無し：03/09/30 15:02 ID:Y0gNj7wo
五輪で働け下位球団ｗ
16 ：代打名無し：03/09/30 15:02 ID:jKF+gLce
そういえば五輪代表（長嶋監督）ｖｓそれ以外のプロ代表（王監督）で試合するんだろ？
日本シリーズに出ない選手は休養・予選用の合宿その他の時間がたっぷりあるから
１０球団から選手を選出すればいい
優勝チームで出たい選手がいて、五輪監督の意中の選手がいれば出ればいい
それだけの話だと思う
直前まで心身ともすり減らしてぼろぼろになっている選手に無理させること無いよ
１０球団から選手を選出すればいい
優勝チームで出たい選手がいて、五輪監督の意中の選手がいれば出ればいい
それだけの話だと思う
直前まで心身ともすり減らしてぼろぼろになっている選手に無理させること無いよ
18 ：代打名無し：03/09/30 15:04 ID:Y0gNj7wo
井川が日本代表を完封します
19 ：代打名無し：03/09/30 15:06 ID:7mNuhdCY
>>18
ありえる
ありえる
＞１８ プロ代表に井川出んの？
21 ：代打名無し：03/09/30 15:06 ID:GLN28uCH
犯珍の選手は在日だらけで出場資格がなかった説
全然ありえるありえーる
23 ：代打名無し：03/09/30 15:07 ID:7mNuhdCY
２２は２１の基地外へではなく（ry
25 ：代打名無し：03/09/30 15:10 ID:GLN28uCH
>>24
キーボード打つのおせーよ身障
キーボード打つのおせーよ身障
人間の屑
てか巨人が多いんだね
長嶋の手前断りにくいのだろう
長嶋の手前断りにくいのだろう
28 ：代打名無し：03/09/30 15:14 ID:7mNuhdCY
清原や中村などは？
29 ：代打名無し：03/09/30 15:15 ID:4GmzirYs
故障も無しに辞退したのは井川だけ？
ID:GLN28uCH
は自分の障害が見つかるのが嫌なかわいそうな人
は自分の障害が見つかるのが嫌なかわいそうな人
>>29
井川も故障
井川も故障
32 ：代打名無し：03/09/30 15:19 ID:GLN28uCH
犯珍ファンって犯珍の事になると冗談が通じないからやだねｗ
33 ：代打名無し：03/09/30 15:20 ID:doteG+9h
井川って名前からしてちと怪しいが
サカオタだからオリンピックに魅力感じないだけかも･･･
サカオタだからオリンピックに魅力感じないだけかも･･･
しかしプロ野球代表対日本代表って意味わからんよな。
李スンヨﾌﾟは日韓野球で対戦した上原を酷評してます。
36 ：代打名無し：03/09/30 15:23 ID:7mNuhdCY
>>34
たしかに
たしかに
井川矢野は、あんちシゲヲ
>>34
プロ野球代表だと外国人選手も入れるんじゃね？
プロ野球代表だと外国人選手も入れるんじゃね？
＞３２ 何勘違いしてんの？
なんだってシーズン終わってやっとゆっくり出来る時期にオリンピックの予選なんかに出なくちゃいけないだよ
しかも勝ったらあのじじいの手柄で、負けたら俺たちのせいになる
やってらんねーよ
オリンピックはアマでも出しとけ
しかも勝ったらあのじじいの手柄で、負けたら俺たちのせいになる
やってらんねーよ
オリンピックはアマでも出しとけ
選手会が交渉して
日本代表に選ばれた場合のインセンティブなどを得られるように
しておかないと今後もことあるごとに辞退者は出るだろうな
日本代表に選ばれた場合のインセンティブなどを得られるように
しておかないと今後もことあるごとに辞退者は出るだろうな
42 ：代打名無し：03/09/30 15:29 ID:n2JG+oj4
>>40は冗談だが、正直プロに予選に出るメリットってあるのか?
野球の場合はオリンピックに出てメダル取ったところでそんなに名誉なことは思えん
野球の場合はオリンピックに出てメダル取ったところでそんなに名誉なことは思えん
＞４０ 気持ちはわかる。
45 ：ゆ：03/09/30 15:34 ID:ah7cdHrU
契約更改のとき加点要素のなるのと、後は名誉なことってとこか。
安藤みたいにアマ時代にも出た人は思いいれあるだろうし。
安藤みたいにアマ時代にも出た人は思いいれあるだろうし。
秋にはそりゃゆっくりしたいさ
48 ：代打名無し：03/09/30 15:40 ID:w4Xq3daQ
50 ：代打名無し：03/09/30 15:45 ID:zqr4Efev
あいつ金城と三浦参加させないの。
51 ：代打名無し：03/09/30 15:45 ID:n2JG+oj4
52 ：代打名無し：03/09/30 15:47 ID:ke/VLECz
>>50
おいおい何もしらないんだな
おいおい何もしらないんだな
53 ：代打名無し：03/09/30 15:47 ID:qoM3+coE
西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00020619-jij-spo
ドリームチームなんていう前に、まずドーピングを規制せにゃ話にならんよな。
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00020619-jij-spo
ドリームチームなんていう前に、まずドーピングを規制せにゃ話にならんよな。
肝心の選手集めもろくにできなかった長嶋が
監督やってる意味はすでにないな
監督やってる意味はすでにないな
55 ：代打名無し：03/09/30 15:50 ID:hf1X4G9s
阪神とダイエーは目の前の日本シリーズのことで正直頭が一杯です。
シリーズで燃え尽きたいと考えております。ですからその後の五輪のことなど
考えたくもないし、出たくもないのです。秋には楽しいことが沢山待っているのですから
のんびりさせてあげて下さいな。ＣＭにも出演しないといけないしね。
赤星はただの野球バカなのでしょう。
シリーズで燃え尽きたいと考えております。ですからその後の五輪のことなど
考えたくもないし、出たくもないのです。秋には楽しいことが沢山待っているのですから
のんびりさせてあげて下さいな。ＣＭにも出演しないといけないしね。
赤星はただの野球バカなのでしょう。
>>52
知ってて言ってんじゃないの？
知ってて言ってんじゃないの？
57 ：DC：03/09/30 15:50 ID:bbM5pMw0
日米対抗野球（みたいな名前ｗ）で、怪我してから
ぱっとした成績残せなかった選手いました、昔。
正直、阪神からあんまり選ばれなくてホッとしてます、。
ぱっとした成績残せなかった選手いました、昔。
正直、阪神からあんまり選ばれなくてホッとしてます、。
選手にはメリットなど無いが、野球の普及を考えれば全力を尽くさねばならんだろう。
もし予選落ちとでもなれば、ファンは日本の野球を見放すぞ。
もし予選落ちとでもなれば、ファンは日本の野球を見放すぞ。
59 ：代打名無し：03/09/30 15:51 ID:ke/VLECz
>>56
釣りだったのか
釣りだったのか
60 ：代打名無し：03/09/30 15:53 ID:ZbWohKnf
>>59
俺のほうはマジで知らんのでおせーて
俺のほうはマジで知らんのでおせーて
61 ：代打名無し：03/09/30 15:55 ID:ke/VLECz
>>60
さあ？なんのことでしょうか？
さあ？なんのことでしょうか？
結局､長島の馬鹿に付き合って､潰されるのが､嫌なだけじゃないの｡
>>60 <丶｀∀´>
65 ：代打名無し：03/09/30 15:58 ID:cO2htYKK
野球はオリンピックから外されるから出る意味無し
秋にはそりゃゆっくりしたいさ
67 ：代打名無し：03/09/30 16:00 ID:ke/VLECz
>>66
は井川
は井川
関西に長く住んでいると思考がかたよるんじゃないの？
赤星は偉いね〜。
赤星は偉いね〜。
69 ：代打名無し：03/09/30 16:00 ID:ke/VLECz
>>66
は井川
は井川
71 ：代打名無し：03/09/30 16:01 ID:ke/VLECz
>>70
ちがうだろ
ちがうだろ
韓国、キューバ、日本だけだからな本気なのは
やる気起きないのはわかる。
せめて米がメジャー出してくれれば少しは盛り上がるのに
やる気起きないのはわかる。
せめて米がメジャー出してくれれば少しは盛り上がるのに
秋にはそりゃゆっくりしたいさ
最強はドミニカなんだが
正直、今回はぼろ負けでいい
長島頼みではどうにもならない、という事をお偉方に理解させることが出来るなら
長島頼みではどうにもならない、という事をお偉方に理解させることが出来るなら
76 ：代打名無し：03/09/30 16:06 ID:IYUcZA1p
まあ、本選時はペナントリーグ中断
することが確約されているなら事情も
変わってくるだろう。
正捕手が抜けるのはどのチームに
とっても死活問題。
することが確約されているなら事情も
変わってくるだろう。
正捕手が抜けるのはどのチームに
とっても死活問題。
>>70
つーかその時期にＡクラスでがんがってたら辞退者が出そうだな
つーかその時期にＡクラスでがんがってたら辞退者が出そうだな
阪神 ２ 福岡 ２
東京 ２ 西武 ３
中日 ４ 近鉄 ０
讀賣 ４ 千葉 １
広島 ２ 日公 １
横浜 ０ 檻楠 １
セゲヲがパリーグをよく知らないのがよくわかる陣容だ
東京 ２ 西武 ３
中日 ４ 近鉄 ０
讀賣 ４ 千葉 １
広島 ２ 日公 １
横浜 ０ 檻楠 １
セゲヲがパリーグをよく知らないのがよくわかる陣容だ
>>76だった
81 ：代打名無し：03/09/30 16:11 ID:0aYDC40S
何？このクソスレ
それと>>1は氏んどけよ
それと>>1は氏んどけよ
なんか野球叩いてるサカヲタと巨ヲタってかぶってるやついっぱいいそー。
性格傾向とか似てるし、つじつま合うし、応援も似てるし
性格傾向とか似てるし、つじつま合うし、応援も似てるし
「韓国に勝てないから、台湾を破って2位狙いでアテネ五輪出場権獲得」というのが、
足元をみた現実路線というべきか。それにしても、ヤンキース・松井、マリナーズ・イチローを参加させるドリームチーム
を描いていた長嶋監督には、夢は夢でも、悪夢の日本代表になってしまった。
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
江尻はしつこいから死んでいいよ。よく飽きないな
足元をみた現実路線というべきか。それにしても、ヤンキース・松井、マリナーズ・イチローを参加させるドリームチーム
を描いていた長嶋監督には、夢は夢でも、悪夢の日本代表になってしまった。
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
江尻はしつこいから死んでいいよ。よく飽きないな
ショート多すぎるのは・・・・。
86 ：代打名無し：03/09/30 16:26 ID:tZnst8NR
>>79
なーに、横浜と近鉄の怨念によってメダル獲得できないか、予選落ちするから。
なーに、横浜と近鉄の怨念によってメダル獲得できないか、予選落ちするから。
祝勝会キャンセルして翌日の登板に備えるような奴をそもそも
代表候補に入れた時点で調査不足だよな、いくらなんでも
代表候補に入れた時点で調査不足だよな、いくらなんでも
阪神＆ダイエーの抜けた穴を浜からとれよ。
多村や金城、”ホームラン三振、今日はどっち？！”古木
をいれろよ。
多村や金城、”ホームラン三振、今日はどっち？！”古木
をいれろよ。
>>88
だから金城(ry
だから金城(ry
井口に出て欲しい・・・
91 ：代打名無し：03/09/30 16:42 ID:2j0KggC2
井川の魂は日本にない…
92 ：代打名無し：03/09/30 16:48 ID:FXkYif1y
井川は基本的に野球に興味がないのでね。
ん？金城なんかあるの？
94 ：代打名無し：03/09/30 16:52 ID:llNBtUPp
サッカーの方がアテネに出れそうに無いのでサカ豚井川の価値基準で
「行く価値無し」と判断されたようです
「行く価値無し」と判断されたようです
95 ：代打名無し：03/09/30 16:52 ID:vR6mOfuI
>>79
それは犯珍とｄｉｅエーが出場辞退しまくるから悪いんじゃねーの？
それは犯珍とｄｉｅエーが出場辞退しまくるから悪いんじゃねーの？
>>93
在日ﾁｮﾝ
在日ﾁｮﾝ
97 ：代打名無し：03/09/30 17:06 ID:pCL/5tQo
>>92
ｲｶﾞｰはサカオタ、アニオタ、ゲーオタという話を聞いたのだが
ｲｶﾞｰはサカオタ、アニオタ、ゲーオタという話を聞いたのだが
五輪選手は社会人のみで構成してくれ
プロはふだんから活躍の場があるからいいやん、別に出んでも
五輪のために社会人にいった選手をどう思ってるんだ
プロはふだんから活躍の場があるからいいやん、別に出んでも
五輪のために社会人にいった選手をどう思ってるんだ
>>96
あぁ、そういう意味ね。俺はてっきりなにかやらかしたのかと思った
あぁ、そういう意味ね。俺はてっきりなにかやらかしたのかと思った
100 ： ：03/09/30 17:11 ID:6n4qM/s1
>>97
加えてラジコンヲタでもある
加えてラジコンヲタでもある
101 ：代打名無し：03/09/30 17:13 ID:4GmzirYs
矢野が自分で辞退するわけないわなあ。
102 ：代打名無し：03/09/30 17:14 ID:jKF+gLce
イガワはパソコンオタでもある。
もしかしたらチャネラ-かも
もしかしたらチャネラ-かも
103 ：代打名無し：03/09/30 17:15 ID:4GmzirYs
104 ：代打名無し：03/09/30 17:16 ID:/ra7bSLa
井川が辞退したのはチャネラーの反応を楽しむ為・・・
ただそれだけだった。
ただそれだけだった。
105 ：代打名無し：03/09/30 17:21 ID:g0CvwHA6
井川はプロレスヲタでもある
106 ：代打名無し：03/09/30 17:26 ID:LXcV2PBA
井川は頭と顔が故障しているから、
辞退しました。
辞退しました。
107 ：代打名無し：03/09/30 17:33 ID:TwAzwI9I
やっぱり薬漬けなのかな？
109 ：代打名無し：03/09/30 17:43 ID:VAFGBXsT
そもそも「辞退」って表現がおかしい。
何かの賞でもないし、名誉でもない。
シドニーでは韓国に負け、メダルを逃し、
今大会では台湾ですら日本のライバルになってる。
全日本の成績は悲惨で、危機だ。
ボランティア精神で出場して欲しい事態なんだ。
そうであるならば、出場しないのは「拒否」と表現しろ。
何かの賞でもないし、名誉でもない。
シドニーでは韓国に負け、メダルを逃し、
今大会では台湾ですら日本のライバルになってる。
全日本の成績は悲惨で、危機だ。
ボランティア精神で出場して欲しい事態なんだ。
そうであるならば、出場しないのは「拒否」と表現しろ。
110 ：代打名無し：03/09/30 17:44 ID:ledvlm2O
星野がチョンだから韓国に勝たせたいってだけだろ阪神は？
井川は犬夜叉とコナンを見るために辞退したんでないの？
112 ：代打名無し：03/09/30 17:53 ID:LU3kf7Yc
今回はＴＶ中継もある。多くの人が見るわけだ。
国際試合で日本代表が勝てば子供へ夢を与えるし、新しいファンへの開拓になる
興味ないから出ないなんて通らない
ファンあってのプロ野球
国際試合で日本代表が勝てば子供へ夢を与えるし、新しいファンへの開拓になる
興味ないから出ないなんて通らない
ファンあってのプロ野球
114 ：代打名無し：03/09/30 18:06 ID:FZWwHHTM
今岡ってドーピングやってたのか
初めから選ばれないよりはよっぽどいいがな
井川は遠征先にもノートパソコンを携帯
国際試合で勝ったって子供に夢なんぞ与えられないよ。
最近増えてきたプチナショナリスト達が喜ぶだけ。
最近増えてきたプチナショナリスト達が喜ぶだけ。
>>114
カニはやってるけどな
カニはやってるけどな
普通に井川が投げれば井川ファンの子供は喜ぶと思うが？
120 ：オーライオーライ ◆v7y9j68UEg ：03/09/30 18:21 ID:K/qHtR54
なんやドーピングか
ステロイドやってたんか井川
あの身体で
ステロイドやってたんか井川
あの身体で
井川→赤星
これは他のチームにも言えるが
これは他のチームにも言えるが
124 ：代打名無し：03/09/30 18:22 ID:ag5NPVvR
たとえ勝ったって
「長嶋ｼｹﾞｦ監督は紙！」
で、負けたら
「阿部の故障による辞退が痛かった！他の捕手では穴を埋められなかった・・」
とかなんとか言ってｼﾞｬｲ増すｺﾞﾐが
野球をあまり知らない奴らに対して情報操作するのは
目に見えてるからな。
辞退して正解。
「長嶋ｼｹﾞｦ監督は紙！」
で、負けたら
「阿部の故障による辞退が痛かった！他の捕手では穴を埋められなかった・・」
とかなんとか言ってｼﾞｬｲ増すｺﾞﾐが
野球をあまり知らない奴らに対して情報操作するのは
目に見えてるからな。
辞退して正解。
125 ：代打名無し：03/09/30 18:23 ID:S38ubIWR
野球は日本一になるのが最大の目標
井川がオリンピックで怪我でもしたら誰が責任取る？
オリンピックの１勝よりも横浜に勝つのが価値があるんだよ
井川がオリンピックで怪我でもしたら誰が責任取る？
オリンピックの１勝よりも横浜に勝つのが価値があるんだよ
126 ：代打名無し：03/09/30 18:24 ID:JcjjG/z6
つうか国籍問題でしょ
中畑がコーチ。って聞いただけでやる気が失せるだろ、普通。
128 ：オーライオーライ ◆v7y9j68UEg ：03/09/30 18:26 ID:K/qHtR54
井川に国籍問題なんかあったか？
>>125
そりゃ他のプロスポーツも一緒だよ。
そりゃ他のプロスポーツも一緒だよ。
130 ：代打名無し：03/09/30 18:30 ID:UDAGi2al
プロ野球選手はアホが多いからねえ。
松井のメジャー移籍でかなり日本球界の価値に疑問符がついちゃった事に
気付いてる連中が阪神ダイエーにはあまりいないんだろうね。
今年は優勝争いして、ローカルファンがいつもまとわりついてるから。
こういう国際舞台で地道に成果をあげてかないと本当に日本はメジャーリーガー
養成機関になりさがってしまう。そうなったら日本での優勝なんて価値がなくなる。
そういうことに気付かない人が多いんでしょ。結局は。
とくに阪神は気付きにくい環境だと思うよ。
松井のメジャー移籍でかなり日本球界の価値に疑問符がついちゃった事に
気付いてる連中が阪神ダイエーにはあまりいないんだろうね。
今年は優勝争いして、ローカルファンがいつもまとわりついてるから。
こういう国際舞台で地道に成果をあげてかないと本当に日本はメジャーリーガー
養成機関になりさがってしまう。そうなったら日本での優勝なんて価値がなくなる。
そういうことに気付かない人が多いんでしょ。結局は。
とくに阪神は気付きにくい環境だと思うよ。
結局はメジャー側が選手出さないから
オリンピックには価値がないってことに行き着くのか
オリンピックには価値がないってことに行き着くのか
監督の人選が最悪だな
セもパもアマにも通じた飲む酸ならまだNPBのやる気を感じたのだが
セもパもアマにも通じた飲む酸ならまだNPBのやる気を感じたのだが
134 ：代打名無し：03/09/30 18:32 ID:UDAGi2al
>野球は日本一になるのが最大の目標
これが崩壊しかかってることに気付かないんだよ。
阪神の人は。今まで巨人の人もそうだったんだけどね。
松井の移籍でモチベーションが低下してる自分達に気がついたと思う。
ようやくね。今まではニシのビッグマウスに代表されるように
自分で勝手に妄想空間を作って日本球界の価値を仮想してたけど。
現実は違ったということ。実力世界なんだから。
これが崩壊しかかってることに気付かないんだよ。
阪神の人は。今まで巨人の人もそうだったんだけどね。
松井の移籍でモチベーションが低下してる自分達に気がついたと思う。
ようやくね。今まではニシのビッグマウスに代表されるように
自分で勝手に妄想空間を作って日本球界の価値を仮想してたけど。
現実は違ったということ。実力世界なんだから。
135 ：代打名無し：03/09/30 18:34 ID:UDAGi2al
136 ：オーライオーライ ◆v7y9j68UEg ：03/09/30 18:34 ID:K/qHtR54
のむらさんは人望がないにもほどがあるので
代表監督には一生なれません
代表監督には一生なれません
>>135
そこで質問、五輪に出場する旨味って何？
そこで質問、五輪に出場する旨味って何？
>>137
メジャークラスを引きずり出すには3A選抜を叩き潰してアメリカの面子を一度潰すしかないんだが、ぶっちゃけた話NPB選抜じゃ3A選抜に勝てるかどうか怪しいよな。
木製バットに慣れたキューバに期待しよう。あと、中南米枠をもう少し増やして欲しいな。
メジャークラスを引きずり出すには3A選抜を叩き潰してアメリカの面子を一度潰すしかないんだが、ぶっちゃけた話NPB選抜じゃ3A選抜に勝てるかどうか怪しいよな。
木製バットに慣れたキューバに期待しよう。あと、中南米枠をもう少し増やして欲しいな。
140 ：代打名無し：03/09/30 18:39 ID:UDAGi2al
オリンピックは8月だからなペナント中に選手が出るのか見ものだね
ペナント中止とかするのか
五輪に出るメリットは知名度なんか上がったりするんじゃないの？
パの選手なんかとくに
ペナント中止とかするのか
五輪に出るメリットは知名度なんか上がったりするんじゃないの？
パの選手なんかとくに
142 ：代打名無し：03/09/30 18:40 ID:2E0niK9p
ところでサッカーの日本代表の場合は、代表手当があるらしいが、野球の場合は？
今回の代表は、あくまで名誉？のために戦うのでしょうか？
今回の代表は、あくまで名誉？のために戦うのでしょうか？
>>136
長嶋だって人望無いだろ
長嶋だって人望無いだろ
しかし、本当にメジャー解禁になったら中南米勢が大躍進してアジア勢はメダルを取れる可能性すらもなくなりそうだな。
まあ、弱い相手と戦ってメダル獲るよりは強い相手に叩き潰された方がいいと思うけど。
まあ、弱い相手と戦ってメダル獲るよりは強い相手に叩き潰された方がいいと思うけど。
>>139
監督長島だしなあ…
>>140
だから選手に対する旨味だよ、ぶっちゃけ
名誉は得られるかもしれないが監督にそれが集中しやすく、
来期に向けての価値も低い試合
名誉とは無縁だが数少ないチャンスに自分をアピールして
来期の首を繋ぎ、更に来期の一軍定着のため、或いは
日本シリーズのベンチ枠に入り込むための試合
上が五輪、下が消化試合。どっちが重要かは明白
監督長島だしなあ…
>>140
だから選手に対する旨味だよ、ぶっちゃけ
名誉は得られるかもしれないが監督にそれが集中しやすく、
来期に向けての価値も低い試合
名誉とは無縁だが数少ないチャンスに自分をアピールして
来期の首を繋ぎ、更に来期の一軍定着のため、或いは
日本シリーズのベンチ枠に入り込むための試合
上が五輪、下が消化試合。どっちが重要かは明白
>>142
全く無いそうだ
全く無いそうだ
147 ：代打名無し：03/09/30 18:43 ID:UDAGi2al
>>142
多少の手当てはあるんじゃないの？
でも、国際舞台の重要性は自分達の野球の価値を認めさせることにある。
それによって日本球界の価値があがり、観客も増える。
とくに日本人は国際的な状況での勝敗を非常に気にする。
国際舞台で強い日本球界なら、観客も選手も価値を感じ、モチベーションを
高く維持してとりくめるようになる。
多少の手当てはあるんじゃないの？
でも、国際舞台の重要性は自分達の野球の価値を認めさせることにある。
それによって日本球界の価値があがり、観客も増える。
とくに日本人は国際的な状況での勝敗を非常に気にする。
国際舞台で強い日本球界なら、観客も選手も価値を感じ、モチベーションを
高く維持してとりくめるようになる。
>>145
>名誉とは無縁だが数少ないチャンスに自分をアピールして
>来期の首を繋ぎ、更に来期の一軍定着のため、或いは
>日本シリーズのベンチ枠に入り込むための試合
その程度の選手じゃ日本代表には選ばれないだろ。
せいぜい、名誉とは無縁だが実績を積み重ねてより有利な契約を結ぶための試合ってところかな。
>名誉とは無縁だが数少ないチャンスに自分をアピールして
>来期の首を繋ぎ、更に来期の一軍定着のため、或いは
>日本シリーズのベンチ枠に入り込むための試合
その程度の選手じゃ日本代表には選ばれないだろ。
せいぜい、名誉とは無縁だが実績を積み重ねてより有利な契約を結ぶための試合ってところかな。
149 ：代打名無し：03/09/30 18:45 ID:UDAGi2al
>だから選手に対する旨味だよ、ぶっちゃけ
選手に対する旨味とは自分達の価値の向上。
間接的な効果だけど長期的には非常に重要。
下手したら日本球界のプロとしての自立も危うくなるよ？
そうなったら大変なのは選手自身。
選手に対する旨味とは自分達の価値の向上。
間接的な効果だけど長期的には非常に重要。
下手したら日本球界のプロとしての自立も危うくなるよ？
そうなったら大変なのは選手自身。
だって秋だもん・・・
その時のマスコミの扱いやオリンピックブームになるかだな
注目度が上がれば選手も出たいと思うだろうし
パの選手でも知名度が一気に阪神の選手抜いたりする可能性があるからな
注目度が上がれば選手も出たいと思うだろうし
パの選手でも知名度が一気に阪神の選手抜いたりする可能性があるからな
152 ：代打名無し：03/09/30 18:47 ID:iy1QAdnO
ファーストとサードだれがやるの？
小笠原しかいないじゃん
小笠原しかいないじゃん
>>148
井川や山本昌みたいな個人タイトルかかっとる連中もいるぞ。
つーか、五輪擁護しとる奴は五輪開催時期がペナントレースで
上位チームが優勝争いにもろに絡んでいるってのがわかっとんのか？
その時期に正捕手やエース取られたらやってられんよ、帰って来ても
五輪でつかれてるわけだし
井川や山本昌みたいな個人タイトルかかっとる連中もいるぞ。
つーか、五輪擁護しとる奴は五輪開催時期がペナントレースで
上位チームが優勝争いにもろに絡んでいるってのがわかっとんのか？
その時期に正捕手やエース取られたらやってられんよ、帰って来ても
五輪でつかれてるわけだし
４年に１回なんだからいい加減中断しろよ。
156 ：代打名無し：03/09/30 18:52 ID:UDAGi2al
>>153
そんな悠長なこといってられないと思うよ。もう。
日本球界の価値はどんどん落ちてる。
このままだと選手の凄まじいメジャー流出は避けられない。
そうなればもっと日本球界は価値がなくなる。
なぜ、ｱﾏﾁｭｱ球界が自ら五輪出場を放棄してプロに依頼したかわかる？
このままだと日本で野球をやれる環境が崩壊する危険があるからだよ？
そんな悠長なこといってられないと思うよ。もう。
日本球界の価値はどんどん落ちてる。
このままだと選手の凄まじいメジャー流出は避けられない。
そうなればもっと日本球界は価値がなくなる。
なぜ、ｱﾏﾁｭｱ球界が自ら五輪出場を放棄してプロに依頼したかわかる？
このままだと日本で野球をやれる環境が崩壊する危険があるからだよ？
所で、五輪って中継されない競技も多いが、
フルマラソンなんかとかち合ったらどうなるんだ？
最近の視聴率低迷から普通に心配だ
フルマラソンなんかとかち合ったらどうなるんだ？
最近の視聴率低迷から普通に心配だ
159 ：代打名無し：03/09/30 18:56 ID:UDAGi2al
選手個個の価値云々じゃなくて、日本球界の強さを誇示する必要があるわけ。
日本のプロってのは強いんだ！と。
日本のプロってメジャー養成機関でしかないんだね。となれば、
どうなるの？阪神優勝してそんなに喜べるかい？
今、阪神の２軍が優勝してそんなに嬉しいかい？
そのうち日本の１軍がメジャーの２軍扱いをうけ、
日本人で野球ずきな人はメジャーを１軍扱いする。
2軍で優勝しても面白くもなんともないね。
日本のプロってのは強いんだ！と。
日本のプロってメジャー養成機関でしかないんだね。となれば、
どうなるの？阪神優勝してそんなに喜べるかい？
今、阪神の２軍が優勝してそんなに嬉しいかい？
そのうち日本の１軍がメジャーの２軍扱いをうけ、
日本人で野球ずきな人はメジャーを１軍扱いする。
2軍で優勝しても面白くもなんともないね。
>>153
個人タイトルは有利な契約を結ぶための実績と名誉で半々って感じか。どっちにせよアピールの場ではないわな。むしろアピールの場としては五輪の方が向いている。そんなことに五輪を使って欲しくないが。
正直言って国際試合ﾏﾝｾｰの意見にはやや辟易する。そこまで国際試合に価値があるとは思わない。プロ野球のためにはしっかりとレベルが高く面白いペナントを見せることの方が大切だ。
ペナントの足を引っ張ってまで五輪に尽くして喜ぶのはスポーツそのものよりもメダルに興味のある人間だけだからそんな奴を喜ばしても大した利益にはなるまい。
五輪って競技のトップを競い合う場なんだから強制されて出るもんじゃない。出たい香具師の中から選べばそれでいいじゃないか。
個人タイトルは有利な契約を結ぶための実績と名誉で半々って感じか。どっちにせよアピールの場ではないわな。むしろアピールの場としては五輪の方が向いている。そんなことに五輪を使って欲しくないが。
正直言って国際試合ﾏﾝｾｰの意見にはやや辟易する。そこまで国際試合に価値があるとは思わない。プロ野球のためにはしっかりとレベルが高く面白いペナントを見せることの方が大切だ。
ペナントの足を引っ張ってまで五輪に尽くして喜ぶのはスポーツそのものよりもメダルに興味のある人間だけだからそんな奴を喜ばしても大した利益にはなるまい。
五輪って競技のトップを競い合う場なんだから強制されて出るもんじゃない。出たい香具師の中から選べばそれでいいじゃないか。
161 ：代打名無し：03/09/30 19:00 ID:UDAGi2al
>>158
まあね。本来は国際試合のために中断期間を設けるべきだね。
でも本末転倒というか、本来、国際舞台のほうが優先順位は高いと思うよ。
>2軍で優勝しても面白くもなんともないね。
今年の巨人離れはこれが実際に生じた結果だからね。
ファンも選手もモチベーションが低下した。
まあね。本来は国際試合のために中断期間を設けるべきだね。
でも本末転倒というか、本来、国際舞台のほうが優先順位は高いと思うよ。
>2軍で優勝しても面白くもなんともないね。
今年の巨人離れはこれが実際に生じた結果だからね。
ファンも選手もモチベーションが低下した。
>>159
悪いが、仮に日本が3A選抜を倒してメジャー解禁になったらアメリカだけでなくベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコなどが超強豪国として出てくるようになるからMLB＞＞＞NPBってのがはっきりするだけだと思うぞ。
アメリカ大陸枠が拡大されたらNPB選抜は（韓国・台湾ももちろん）銅メダルすら取れないだろう。
悪いが、仮に日本が3A選抜を倒してメジャー解禁になったらアメリカだけでなくベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコなどが超強豪国として出てくるようになるからMLB＞＞＞NPBってのがはっきりするだけだと思うぞ。
アメリカ大陸枠が拡大されたらNPB選抜は（韓国・台湾ももちろん）銅メダルすら取れないだろう。
オリンピックなんか知名度が上がるくらいしかメリットないぞ
怪我とかしたら損するし、チームはペナント中に選手がいなくなって困る
オリンピックだから全国の人達が見るけど
野球が注目される競技かわからないが
怪我とかしたら損するし、チームはペナント中に選手がいなくなって困る
オリンピックだから全国の人達が見るけど
野球が注目される競技かわからないが
野球ファンは気持ちが狭い人けっこういたりするね。
日本一になる為に練習してるし、ファンも試合を見に来る
逆にペナント中にオリンピックに出るとは何事だと怒る人もいるんだよ
逆にペナント中にオリンピックに出るとは何事だと怒る人もいるんだよ
168 ：代打名無し：03/09/30 19:04 ID:UDAGi2al
169 ：代打名無し：03/09/30 19:04 ID:30IZp4DH
>>167
ナベシネのことだろ
ナベシネのことだろ
>>161
わかってねーな。
重要なのは『勝つこと』
これは熱狂的な、最下位でも応援してくれる阪神ファン等とは違い
にわかを獲得する絶対条件。
阪神はにわかを大量に獲得して優勝貧乏に怯えつつも黒字、
他方今年最下位の横浜は赤字が確定している。
重要なのは勝つこと、ペナントが勝つこと。
近鉄ロッテのダブルヘッダーのような素晴らしい試合を見せること。
今年のオリックスや巨人が見せたのは馬鹿試合。
こんな試合を続けていれば客が離れるのは当然。
重要なのは、良い試合をして勝つことだと思われ。
知名度アップを目指してペナントで負ければ意味無し
余談だが、巨人戦の視聴率は去年とあんま変わってないよ。
巨人離れが起きたと定義するなら、もう十年以上も前にそれは始まってる。
>>162
キューバからの亡命選手とかもアメリカ代表に入ったら最悪だな。
ドミニカ選抜にも勝てるとは思えないし
わかってねーな。
重要なのは『勝つこと』
これは熱狂的な、最下位でも応援してくれる阪神ファン等とは違い
にわかを獲得する絶対条件。
阪神はにわかを大量に獲得して優勝貧乏に怯えつつも黒字、
他方今年最下位の横浜は赤字が確定している。
重要なのは勝つこと、ペナントが勝つこと。
近鉄ロッテのダブルヘッダーのような素晴らしい試合を見せること。
今年のオリックスや巨人が見せたのは馬鹿試合。
こんな試合を続けていれば客が離れるのは当然。
重要なのは、良い試合をして勝つことだと思われ。
知名度アップを目指してペナントで負ければ意味無し
余談だが、巨人戦の視聴率は去年とあんま変わってないよ。
巨人離れが起きたと定義するなら、もう十年以上も前にそれは始まってる。
>>162
キューバからの亡命選手とかもアメリカ代表に入ったら最悪だな。
ドミニカ選抜にも勝てるとは思えないし
171 ：代打名無し：03/09/30 19:05 ID:mLIh5PmZ
173 ：代打名無し：03/09/30 19:06 ID:UDAGi2al
今日はめざましテレビで四番は城島とか言ってたし
城島とかがテレビで扱ってもらってるんだから得はあるよな
城島とかがテレビで扱ってもらってるんだから得はあるよな
プロ野球もシーズン中断する位の意気込みあるんだろうけど
ビジネス的に無理なんでしょうか。
ビジネス的に無理なんでしょうか。
>>173
あのさ、五輪（国際試合）出場と充実したペナントは二律背反だってこと、充実したペナントを実現することが地道なNPB人気復活への道であるってことを理解しているか？
NPBは後がないなんてのはただの建前で実際は野球なんてさほど興味ないけど日本のメダルが欲しいってだけなんじゃねーか？
あのさ、五輪（国際試合）出場と充実したペナントは二律背反だってこと、充実したペナントを実現することが地道なNPB人気復活への道であるってことを理解しているか？
NPBは後がないなんてのはただの建前で実際は野球なんてさほど興味ないけど日本のメダルが欲しいってだけなんじゃねーか？
177 ：代打名無し：03/09/30 19:11 ID:UDAGi2al
>ビジネス的に無理なんでしょうか。
でも、日本球界の価値を何とかして高めないとＮＰＢという組織自体
がビジネス的に無理になるよ。
でも、日本球界の価値を何とかして高めないとＮＰＢという組織自体
がビジネス的に無理になるよ。
メジャー解禁になると
野茂・イチロー・松井・長谷川
あたりをぶつけられるが、移動も激しくきついシーズン送ってる選手使うのはなあ。
岩瀬とか安藤もそうだが、中継ぎで酷使されてる連中を代表に選んで余計
疲れさせて球界を衰退させたいのかと。
>>175
無理、何処からも金が入らない。選手への金も期待できない
野茂・イチロー・松井・長谷川
あたりをぶつけられるが、移動も激しくきついシーズン送ってる選手使うのはなあ。
岩瀬とか安藤もそうだが、中継ぎで酷使されてる連中を代表に選んで余計
疲れさせて球界を衰退させたいのかと。
>>175
無理、何処からも金が入らない。選手への金も期待できない
薬ってマジ？イチローが出たがらなかった理由もそれか？
181 ：代打名無し：03/09/30 19:15 ID:30IZp4DH
古田に文句言われたらしょうがないと思うが、
長嶋や巨人サイドは文句言えないだろ、
目先のペナント優先して出さなかった本家だし。
長嶋や巨人サイドは文句言えないだろ、
目先のペナント優先して出さなかった本家だし。
182 ：代打名無し：03/09/30 19:20 ID:UDAGi2al
>充実したペナントを実現することが地道なNPB人気復活への道であるってことを理解しているか？
当然だよね。
でもね、競争は国内だけじゃないんだよ。今は国際的な競争がある時代。
当然だよね。
でもね、競争は国内だけじゃないんだよ。今は国際的な競争がある時代。
183 ：代打名無し：03/09/30 19:21 ID:+D5OOPy2
ペナント云々より国を背負って戦うんだから普通の考え方なら誇りと思うんだけどなあ。
184 ：代打名無し：03/09/30 19:24 ID:UDAGi2al
>>181
それはあるといえばあるんだけどね。。。。
でも、そんなこといったってしょうがないじゃん。
否応なしに国際競争の場に立たされちゃってるんだから。
北朝鮮みたいに海外情報を完全に遮断できるならいいけど。
日本はもう鎖国する気はないでしょう？たぶん。
それはあるといえばあるんだけどね。。。。
でも、そんなこといったってしょうがないじゃん。
否応なしに国際競争の場に立たされちゃってるんだから。
北朝鮮みたいに海外情報を完全に遮断できるならいいけど。
日本はもう鎖国する気はないでしょう？たぶん。
五輪出たくないとか興味ないとか堂々と公言してる選手は野球がマイナー競技と思ってるから？
怪我？お金？
怪我？お金？
基本的な考えが違うんだよな
サッカーは世界が目標だからＪリーグは中止してオリンピックやワールドカップに
力を入れる、Ｊリーグもサッカーの発展の為にやってるようなものだからな
野球は日本一やワールドシリーズが目標だからな
日米野球でも本気ださないだろ
サッカーは世界が目標だからＪリーグは中止してオリンピックやワールドカップに
力を入れる、Ｊリーグもサッカーの発展の為にやってるようなものだからな
野球は日本一やワールドシリーズが目標だからな
日米野球でも本気ださないだろ
188 ： ：03/09/30 19:26 ID:GE2mHfB3
年間100試合以上試合をして価値を決める
プロスポーツを4年に一度、しかもたった数試合程度で
価値を決められてたらたまらんでしょ
別に出たくないやつ出なくてOK
オリンピックなんてプロが無くて普段芽が出ることの
ない競技だけをやってりゃいいんだよ
ちゃんとしたプロがあるのにオリンピックの枠の中で
扱われるのは迷惑。
オリンピックがプロスポーツに手を出してくる事
事態調子乗りすぎ
プロスポーツを4年に一度、しかもたった数試合程度で
価値を決められてたらたまらんでしょ
別に出たくないやつ出なくてOK
オリンピックなんてプロが無くて普段芽が出ることの
ない競技だけをやってりゃいいんだよ
ちゃんとしたプロがあるのにオリンピックの枠の中で
扱われるのは迷惑。
オリンピックがプロスポーツに手を出してくる事
事態調子乗りすぎ
189 ：代打名無し：03/09/30 19:26 ID:UDAGi2al
>>185
価値感の問題だと思う。メジャーリーガーになることだけが目標の人や、
お金を稼ぐことが目標の人は少なくとも今回の五輪には興味ないと思う。
あと、純粋に日本での優勝を目標にしてる人も。
でも、時代が時代だけに国際試合を疎かにしないように教育する必要もあるんじゃないかなあ。
価値感の問題だと思う。メジャーリーガーになることだけが目標の人や、
お金を稼ぐことが目標の人は少なくとも今回の五輪には興味ないと思う。
あと、純粋に日本での優勝を目標にしてる人も。
でも、時代が時代だけに国際試合を疎かにしないように教育する必要もあるんじゃないかなあ。
サッカーだってJリーグこそ世界を目標にしているって宣言しているけど欧州じゃ日本ほどには五輪・W杯には興味持っていないからな。特に五輪。
192 ：代打名無し：03/09/30 19:28 ID:30IZp4DH
ナベシネ語録
「ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）のサマランチ（会長）の金権主義に何で協力しないといけないのだ。
スター選手は出さない。ペナントレース最優先だ。われわれセ・リーグは結束している」
「ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）のサマランチ（会長）の金権主義に何で協力しないといけないのだ。
スター選手は出さない。ペナントレース最優先だ。われわれセ・リーグは結束している」
五輪人気にしても普段のペナントより『レベルが低い』
試合を見せられるんだから興ざめだな
試合を見せられるんだから興ざめだな
チームは寄せ集め
球団は抑えやエースに捕手を取られて弱体化
相手国はアジアかメジャーの二軍
こんな試合をテレビで見せることに恥は無いのかと
球団は抑えやエースに捕手を取られて弱体化
相手国はアジアかメジャーの二軍
こんな試合をテレビで見せることに恥は無いのかと
195 ：代打名無し：03/09/30 19:30 ID:UDAGi2al
>>187
そう。だけど、その考え方をプロ側が持ちつづけると、
日本球界は維持できなくなるよ。観客は少なくとも今の時代では
どんどんレベルの高いリーグを見て目が肥えてくるからね。
実際に日本人の日本球界離れはあるでしょ？やっぱメジャーだよね！
って言う人増えてるじゃん。
そんなことはないんだぞ！と。日本も捨てたものじゃないんだぞ！
というのを示して欲しい。
そう。だけど、その考え方をプロ側が持ちつづけると、
日本球界は維持できなくなるよ。観客は少なくとも今の時代では
どんどんレベルの高いリーグを見て目が肥えてくるからね。
実際に日本人の日本球界離れはあるでしょ？やっぱメジャーだよね！
って言う人増えてるじゃん。
そんなことはないんだぞ！と。日本も捨てたものじゃないんだぞ！
というのを示して欲しい。
アマチュアスポーツの祭典とか今更言う気はないがやはり五輪とプロスポーツは相性が悪すぎるな。
野球だけじゃないだろ、プロと五輪が疎遠な競技って。
野球だけじゃないだろ、プロと五輪が疎遠な競技って。
>>189 そうっすか…例えば自分のファン達が出場を望んだとしても余裕で無視なのかな。
だとしたら、それぞれ価値観の乱れはあれ寂しい事と思う。
だとしたら、それぞれ価値観の乱れはあれ寂しい事と思う。
198 ：代打名無し：03/09/30 19:32 ID:UDAGi2al
200 ：代打名無し：03/09/30 19:34 ID:30IZp4DH
やっぱり五輪期間中はペナントを休みにしたらいいんだよ。
ギリギリの折衷案
ギリギリの折衷案
>>198
そんな試合を見せられたら野球離れが加速するだけ、
アメリカだって例えれば二軍のオールスターみたいな試合で
負けたからといってメジャーを出す必要は無い。
五輪で勝てばメジャーで出てくるという前提条件が間違ってる。
そんな試合を見せられたら野球離れが加速するだけ、
アメリカだって例えれば二軍のオールスターみたいな試合で
負けたからといってメジャーを出す必要は無い。
五輪で勝てばメジャーで出てくるという前提条件が間違ってる。
メジャーで出てくる→メジャーが出てくる
203 ：代打名無し：03/09/30 19:35 ID:UDAGi2al
>>196
まあね。でもだからこそ、ここで一発ガツンと３Ａをギャフンといわせて
ワールドカップへの流れを作らないと。
漏れも五輪は難しいと思うよ。正直。だからワールドカップなり、
本当のワールドシリーズなりをやってほしい。そのための道のりだと理解してる。
まあね。でもだからこそ、ここで一発ガツンと３Ａをギャフンといわせて
ワールドカップへの流れを作らないと。
漏れも五輪は難しいと思うよ。正直。だからワールドカップなり、
本当のワールドシリーズなりをやってほしい。そのための道のりだと理解してる。
204 ：代打名無し：03/09/30 19:36 ID:UDAGi2al
>>201
でも、バスケットのドリームﾁｰﾑ結成への経緯を考えれば十分あると思うよ。
でも、バスケットのドリームﾁｰﾑ結成への経緯を考えれば十分あると思うよ。
ワールドカップに過度に期待するな
アメリカにとってはプレシーズン代わり
アメリカにとってはプレシーズン代わり
井川も矢野も層化だからなぁ。
大作ちゃんになんか言われたんかな？＜出場辞退
大作ちゃんになんか言われたんかな？＜出場辞退
207 ：代打名無し：03/09/30 19:37 ID:BGz6dDCu
>>188 禿同。日本で野球やってんのはプロだけじゃない。アマの連中はシゲヲの好き勝手に怒ってないの？
208 ：代打名無し：03/09/30 19:38 ID:UDAGi2al
>>199
そうだよ。だから日本球界のレベルを維持しないとダメでしょ？
スター選手がみんなメジャーに流れたら無理じゃん。
スター選手の流出を防ぐには日本球界の価値を高める必要があるでしょ？
お金の問題もあるけど。
そうだよ。だから日本球界のレベルを維持しないとダメでしょ？
スター選手がみんなメジャーに流れたら無理じゃん。
スター選手の流出を防ぐには日本球界の価値を高める必要があるでしょ？
お金の問題もあるけど。
209 ：代打名無し：03/09/30 19:38 ID:+D5OOPy2
国際試合の価値は高いと思うけどな。しかも真剣勝負ならなおさら。
もしメジャーも解禁になっての五輪だったら正直日本シリーズより盛り上がると思う。
もしメジャーも解禁になっての五輪だったら正直日本シリーズより盛り上がると思う。
>>204
断言するが無い。
ペナントを休んでまで何の利益も無い試合に選手を出せるほど今の
日米球界は余裕無し。
大体、テレビで試合が中継される保証は？
その試合がダイエーオリックス戦のような一方が圧倒したり守備での
やらかしが続出する馬鹿試合だったら？
そこまでして地道に頑張っているペナントと、真剣に優勝を期待して
応援してくれているファンを犠牲にするのは愚か
断言するが無い。
ペナントを休んでまで何の利益も無い試合に選手を出せるほど今の
日米球界は余裕無し。
大体、テレビで試合が中継される保証は？
その試合がダイエーオリックス戦のような一方が圧倒したり守備での
やらかしが続出する馬鹿試合だったら？
そこまでして地道に頑張っているペナントと、真剣に優勝を期待して
応援してくれているファンを犠牲にするのは愚か
211 ：代打名無し：03/09/30 19:39 ID:UDAGi2al
>>207
いや、今回のプロﾁｰﾑ結成はアマ側の申し出なんだよ。
いや、今回のプロﾁｰﾑ結成はアマ側の申し出なんだよ。
本当にW杯をやろうとするならアメリカと同格のリーグが複数必要だ。
そのためにはアメリカと同じくらい選手に年俸支払わないといけない。でないとキューバ並に鎖国でもしない限り。すぐに選手引き抜かれるからな。
気が遠くなる話だ。
そのためにはアメリカと同じくらい選手に年俸支払わないといけない。でないとキューバ並に鎖国でもしない限り。すぐに選手引き抜かれるからな。
気が遠くなる話だ。
213 ：代打名無し：03/09/30 19:39 ID:30IZp4DH
メジャー見たかったら日米野球があるからな
アマを出したらやる気あんのかって叩かれそうだ
216 ：代打名無し：03/09/30 19:41 ID:UDAGi2al
218 ：代打名無し：03/09/30 19:42 ID:hD6AKOsL
日本のプロ野球がドーピング規制しないからこんなことになるんだよ。
219 ：代打名無し：03/09/30 19:42 ID:m+GbYcSm
サッカーと違って野球ではほとんど選手が今の恵まれた環境（日本のプロ）より優れた所に自分の売り込む必要がない。国際試合の価値が皆無。
220 ：代打名無し：03/09/30 19:43 ID:ANhBfyuW
今岡も辞退？
221 ：代打名無し：03/09/30 19:44 ID:UDAGi2al
>>214
それは日本サッカー協会が推進してるからね。
有望選手を日本に引き止めるためにやってるわけじゃないから。
給料の差もあるし。
野球の場合、レベルは最初からそこそこのレベルを維持してる。
それに、日本の野球という独自のものがある。
サッカーは海外に学べ！追いつけ！追い越せ！だけど。
だから、「日本の野球」というものの価値を誇示すればいいと思う。
日本の野球はメジャーとは違うんだから。
それは日本サッカー協会が推進してるからね。
有望選手を日本に引き止めるためにやってるわけじゃないから。
給料の差もあるし。
野球の場合、レベルは最初からそこそこのレベルを維持してる。
それに、日本の野球という独自のものがある。
サッカーは海外に学べ！追いつけ！追い越せ！だけど。
だから、「日本の野球」というものの価値を誇示すればいいと思う。
日本の野球はメジャーとは違うんだから。
222 ：代打名無し：03/09/30 19:44 ID:30IZp4DH
プロが出れることになった初の五輪で
変な流れが出来てしまったな・・・
変な流れが出来てしまったな・・・
>>219
マイナーの選手がメジャーにアピールするとか、キューバの選手がメジャーにアピールするとかいう意味ならあるかも（ｗ
マイナーの選手がメジャーにアピールするとか、キューバの選手がメジャーにアピールするとかいう意味ならあるかも（ｗ
224 ：代打名無し：03/09/30 19:45 ID:+D5OOPy2
アメリカに完勝すればドリームチーム出してくると思うぞ。
なぜなら彼らは 自尊心の塊 だからｗ
なぜなら彼らは 自尊心の塊 だからｗ
>>224
それをやってくれるところがいるとしたら多分日本じゃなくてキューバ。
んでもってメジャー解禁になって日本はメダルを獲る余地がなくなる。
決まるとしたら日本と関係ないところで決まるんだろうな。
それをやってくれるところがいるとしたら多分日本じゃなくてキューバ。
んでもってメジャー解禁になって日本はメダルを獲る余地がなくなる。
決まるとしたら日本と関係ないところで決まるんだろうな。
このままだと次のオリンピックでもグダグダまた同じ事ですね、また次も。
って、、、サマランチ会長はトッププレーヤーが出場する事が競技存続の
条件と発言してたし、もうお終いですかね。
って、、、サマランチ会長はトッププレーヤーが出場する事が競技存続の
条件と発言してたし、もうお終いですかね。
228 ：代打名無し：03/09/30 19:47 ID:UDAGi2al
>>217
うん？よくわからない。ごめん。
うん？よくわからない。ごめん。
229 ：代打名無し：03/09/30 19:47 ID:30IZp4DH
ドーピング厨空気嫁
オリンピックに出るメリットは知名度アップくらいだな
オリンピック見て選手のファンになってくれて球場に応援に来てくれるくらいしか
メリットないよ
オリンピック見て選手のファンになってくれて球場に応援に来てくれるくらいしか
メリットないよ
232 ：代打名無し：03/09/30 19:50 ID:+D5OOPy2
233 ：代打名無し：03/09/30 19:51 ID:UDAGi2al
まあなんだね。あれこれ書いて気付いたけど、五輪はやっぱまずいかなあ。
単なるナショナルﾁｰﾑの結成だと選手の流出を防ぐための決定打にはならないね。
本当のワールドシリーズの開催が必要だな。日本の球団の強さを誇示しないと。
ワールドカップよりもチャンピオンズリーグが必要だね。
単なるナショナルﾁｰﾑの結成だと選手の流出を防ぐための決定打にはならないね。
本当のワールドシリーズの開催が必要だな。日本の球団の強さを誇示しないと。
ワールドカップよりもチャンピオンズリーグが必要だね。
234 ：代打名無し：03/09/30 19:51 ID:30IZp4DH
236 ：代打名無し：03/09/30 19:53 ID:UDAGi2al
>>231
いや、それがさ、違うんだよ。短期的にはそうだけどね。
長期的なものなんだ。大事なのは。日本球界の価値そのものを高める必要がある。
とくにﾄｯﾌﾟレベルのスター選手には野球界の底辺を支える人々のためにもやってほしい。
いや、それがさ、違うんだよ。短期的にはそうだけどね。
長期的なものなんだ。大事なのは。日本球界の価値そのものを高める必要がある。
とくにﾄｯﾌﾟレベルのスター選手には野球界の底辺を支える人々のためにもやってほしい。
237 ：代打名無し：03/09/30 19:54 ID:lrCwKdr2
しかし、読売の木佐貫、ﾔｸﾙﾄ石井、広島木村、中日谷シゲ
と、訳ワカンネ奴が入ってんな
古田はどーした古田は
と、訳ワカンネ奴が入ってんな
古田はどーした古田は
238 ：代打名無し：03/09/30 19:55 ID:+D5OOPy2
どうでもいいが、何かにつけすぐ「薬」を持ち出すサカヲタのスレ、構うなよ!
240 ：代打名無し：03/09/30 19:55 ID:UDAGi2al
>>232
同意。同等の舞台が欲しい。
同意。同等の舞台が欲しい。
244 ： ：03/09/30 19:57 ID:GE2mHfB3
こんなのにまともに力入れても無駄なんだよ
頑張った結果貰えるのは金メダルだけ。
何だそりゃ。美味しいとこもっていくのはオリンピック
こんなのに本気出してもオリンピックを運営してる
ｼﾞｼﾞｲ共に儲けさせるだけ。見返り無し。
頑張った結果貰えるのは金メダルだけ。
何だそりゃ。美味しいとこもっていくのはオリンピック
こんなのに本気出してもオリンピックを運営してる
ｼﾞｼﾞｲ共に儲けさせるだけ。見返り無し。
245 ：代打名無し：03/09/30 19:58 ID:30IZp4DH
出たい奴が出て金が取れたら最高なんだけどな
だいたいどんなに国際試合で勝ったところで選手の綱引きでMLBの金には勝てんだろ。イチローや佐々木やローズの5億でひいひい言ってたのに。
>>1は名誉毀損でしょうか？
249 ：代打名無し：03/09/30 20:00 ID:+D5OOPy2
>>249
一試合限りの甲子園と同じ博打に選手を送ってペナント放置じゃ意味無し。
一試合限りの甲子園と同じ博打に選手を送ってペナント放置じゃ意味無し。
251 ：代打名無し：03/09/30 20:02 ID:UDAGi2al
>>246
いや、そうでもないと思うよ？
もし、チャンピオンズリーグで日本が常勝だったらどう？
例え年俸5億でも世界一強いチームでプレイするのと、
年俸15億で弱いチームでプレイするのと。比較してどう？
Ｊリーグ発足当時、給料は世界の水準をぶっちぎってたけど、
海外選手、それもキャリアの絶頂の選手はボランティア精神のある人
しか来なかったでしょ？
いや、そうでもないと思うよ？
もし、チャンピオンズリーグで日本が常勝だったらどう？
例え年俸5億でも世界一強いチームでプレイするのと、
年俸15億で弱いチームでプレイするのと。比較してどう？
Ｊリーグ発足当時、給料は世界の水準をぶっちぎってたけど、
海外選手、それもキャリアの絶頂の選手はボランティア精神のある人
しか来なかったでしょ？
だからさ、NPB浮上のための選択肢として国際試合に勝つというものがある。しかしそれは実現するのに難しそうだ。
別の選択肢にペナントの充実というものがある。この二つの選択肢は両立は難しそうだ。
と、なればおのずと結論は出てくると思うが。
選手流出に関しちゃ国際試合は関係ないな。年俸が同じくらいで名誉の問題ってのならともかく年俸が違いすぎる。
別の選択肢にペナントの充実というものがある。この二つの選択肢は両立は難しそうだ。
と、なればおのずと結論は出てくると思うが。
選手流出に関しちゃ国際試合は関係ないな。年俸が同じくらいで名誉の問題ってのならともかく年俸が違いすぎる。
253 ： ：03/09/30 20:02 ID:dLE1RX3I
だいたいからして、長嶋のような読売の社畜が監督していること自体がおかしいんだよ。
>>249
敵はもっと格上のバリバリのメジャーリーガー達なんだが。
敵はもっと格上のバリバリのメジャーリーガー達なんだが。
255 ：代打名無し：03/09/30 20:03 ID:UDAGi2al
日本代表蹴るなんて非国民だよな
信じられん
信じられん
257 ：代打名無し：03/09/30 20:05 ID:+D5OOPy2
>>259
スレ違いの煽りはやめよう。
スレ違いの煽りはやめよう。
261 ：代打名無し：03/09/30 20:07 ID:UDAGi2al
>>252
難しいけど、地道にやってかないと。そのために国際試合は大事だよ。
アメリカ人の自尊心をくすぐらないとどうしようもないんだから。
ﾍﾟﾅﾝﾄの充実なんて当たり前のことだし。今更どう開拓の余地を見つけるの？
むしろ、今はメジャーへの流出によってﾍﾟﾅﾝﾄの充実の方が難しくなりつつ
あるんじゃないの？精神的に。
難しいけど、地道にやってかないと。そのために国際試合は大事だよ。
アメリカ人の自尊心をくすぐらないとどうしようもないんだから。
ﾍﾟﾅﾝﾄの充実なんて当たり前のことだし。今更どう開拓の余地を見つけるの？
むしろ、今はメジャーへの流出によってﾍﾟﾅﾝﾄの充実の方が難しくなりつつ
あるんじゃないの？精神的に。
262 ：代打名無し：03/09/30 20:09 ID:UDAGi2al
>世界一という称号は十二分に価値がある
禿同。野球小僧はそうやって増えていく。
禿同。野球小僧はそうやって増えていく。
>>261
そもそも、その国際試合に誰が興味を持つんだ？
具体的に年齢層やどんな連中がターゲットになるんだ？
そして、その間チームを応援できないファンに対する保証は？
まさか米国と主力が戦ってるから満足せよとか電波飛ばさないよな？
そもそも、その国際試合に誰が興味を持つんだ？
具体的に年齢層やどんな連中がターゲットになるんだ？
そして、その間チームを応援できないファンに対する保証は？
まさか米国と主力が戦ってるから満足せよとか電波飛ばさないよな？
１からして初めは糞スレだったんだが
今までに見たことないくらいの名スレっぽい
今までに見たことないくらいの名スレっぽい
アテネはともかく、それ以後は正式種目に
残るかどうか微妙なんでしょ？ 野球って。
なんも無理して出る必要なし。
金取ったからって選手のメジャー流出に
歯止めがかかるわけでなし、
今回の長嶋起用だってスポンサー集めの御神輿だし。
てかいまさらだけど特定球団の終身名誉監督とか
専務取締役なんて肩書つけてる監督って…。
代表監督になるなら形だけでもそっちの職を辞してからにしてほしい。
残るかどうか微妙なんでしょ？ 野球って。
なんも無理して出る必要なし。
金取ったからって選手のメジャー流出に
歯止めがかかるわけでなし、
今回の長嶋起用だってスポンサー集めの御神輿だし。
てかいまさらだけど特定球団の終身名誉監督とか
専務取締役なんて肩書つけてる監督って…。
代表監督になるなら形だけでもそっちの職を辞してからにしてほしい。
266 ：代打名無し：03/09/30 20:10 ID:UDAGi2al
>>258
あれ？メジャーって外国人ワクあるって聞いたような気がするんだけど？デマかな？
あれ？メジャーって外国人ワクあるって聞いたような気がするんだけど？デマかな？
267 ：代打名無し：03/09/30 20:10 ID:QCpR52i5
ペナント中断しないし、公平にふたりまでとか制限あるし、
けっきょくのところ長嶋がやれば盛り上がるからやってるけど、
議論は煮詰まってないわけなんだよな。
予選に阪神ダイエーから５人出しても本戦で出られないわけだからな。
しらける選手がいても無理はない。
２人ずつ残したのだからおれは文句ないね。
やる気のあるやつが残ったわけだ。
長嶋じゃなくて古田が強化責任者かつ監督をやったらいい。
それなら十分に折衝を重ねた上で良いチームを選抜すると思う。
けっきょくのところ長嶋がやれば盛り上がるからやってるけど、
議論は煮詰まってないわけなんだよな。
予選に阪神ダイエーから５人出しても本戦で出られないわけだからな。
しらける選手がいても無理はない。
２人ずつ残したのだからおれは文句ないね。
やる気のあるやつが残ったわけだ。
長嶋じゃなくて古田が強化責任者かつ監督をやったらいい。
それなら十分に折衝を重ねた上で良いチームを選抜すると思う。
268 ：代打名無し：03/09/30 20:11 ID:UDAGi2al
>>263
電波飛ばします！
電波飛ばします！
>>261
自分の言ってることが論理的におかしいっていい加減気付けよ。
いったいどういう状況を想定してNPBの浮上を考えているんだ？
ああいえばこういうで全然首尾一貫していないじゃないか。
NPB代表出場→3Aを倒す→MLB解禁→NPB代表ボコられる。この路線のどこにペナント充実の道があるんだ？
自分の言ってることが論理的におかしいっていい加減気付けよ。
いったいどういう状況を想定してNPBの浮上を考えているんだ？
ああいえばこういうで全然首尾一貫していないじゃないか。
NPB代表出場→3Aを倒す→MLB解禁→NPB代表ボコられる。この路線のどこにペナント充実の道があるんだ？
270 ：代打名無し：03/09/30 20:12 ID:6/gtjBPQ
271 ：代打名無し：03/09/30 20:13 ID:UDAGi2al
>>265
いやね、でもツナギだよ。五輪はやっぱ舞台としてあまりふさわしくないかもしんない。
だから、ワールドカップやチャンピオンズリーグの結成のためにさ。
アメリカだけが世界じゃないんだぞ！と。見せ付けておかないと。
いやね、でもツナギだよ。五輪はやっぱ舞台としてあまりふさわしくないかもしんない。
だから、ワールドカップやチャンピオンズリーグの結成のためにさ。
アメリカだけが世界じゃないんだぞ！と。見せ付けておかないと。
273 ：代打名無し：03/09/30 20:16 ID:+D5OOPy2
＞チャンピオンズリーグ
あえてマジレスするが
小さいヨーロッパ域内だから可能。
ここら辺でもうやめんか？
あえてマジレスするが
小さいヨーロッパ域内だから可能。
ここら辺でもうやめんか？
275 ：代打名無し：03/09/30 20:18 ID:ToQXAjEp
それにしてもだ。
本番まで1ヶ月しかないのに
消化試合もまだまだ残ってるし日本シリーズもある。
はっきりいって、チーム合宿なんかほとんどなしの
ぶっつけ本番だろう。
チーム練習も戦術の浸透もなしで、ただ戦力だけ
寄せ集めれば勝てるほど野球ってのは甘いスポーツなのか？
本番まで1ヶ月しかないのに
消化試合もまだまだ残ってるし日本シリーズもある。
はっきりいって、チーム合宿なんかほとんどなしの
ぶっつけ本番だろう。
チーム練習も戦術の浸透もなしで、ただ戦力だけ
寄せ集めれば勝てるほど野球ってのは甘いスポーツなのか？
276 ：代打名無し：03/09/30 20:18 ID:UDAGi2al
>NPB代表出場→3Aを倒す→MLB解禁→NPB代表ボコられる
かもしれんが、そうなったら日本球界は実力向上に向けて切磋琢磨開始するでしょ？
今までのようにミミッチイレベルでのセコイ競争じゃなくて。
今まで、ある意味、国内での落としあいの面があったじゃん？
お互い向上していこうという姿勢じゃなくて。
それに、このまま行けば、日本球界は廃れるでしょ？選手流出によって。
その後どうするの？日本球界が復活するには、キチンとそれを計ってくれる舞台が必要。
足元を見るのも大事だけど、先を見すえるのも大事じゃないの？
かもしれんが、そうなったら日本球界は実力向上に向けて切磋琢磨開始するでしょ？
今までのようにミミッチイレベルでのセコイ競争じゃなくて。
今まで、ある意味、国内での落としあいの面があったじゃん？
お互い向上していこうという姿勢じゃなくて。
それに、このまま行けば、日本球界は廃れるでしょ？選手流出によって。
その後どうするの？日本球界が復活するには、キチンとそれを計ってくれる舞台が必要。
足元を見るのも大事だけど、先を見すえるのも大事じゃないの？
277 ：代打名無し：03/09/30 20:18 ID:Av+MXk+n
国際試合でプロ野球選手が全国民から応援を受けられれば凄いな。
漏れは西武ファンだがまさか宿敵ダイエーの選手を応援することになるとは思わなかった。
虚人もあまり好きでないが、応援するだろうな。
漏れは西武ファンだがまさか宿敵ダイエーの選手を応援することになるとは思わなかった。
虚人もあまり好きでないが、応援するだろうな。
278 ：代打名無し：03/09/30 20:19 ID:UDAGi2al
>>275
それは違うだろうね。
それは違うだろうね。
279 ：代打名無し：03/09/30 20:19 ID:+D5OOPy2
>>276
禿同
禿同
>>271
>アメリカだけが世界じゃないんだぞ！と。見せ付けておかないと。
だからそれ無理だって。少なくとも現状のNPBの実力では。
それができるようにNPBを充実させる必要があるってのはわかるが今動いたって何にも事態は好転しない。
一昔前に比べるとMLBとNPBの間の距離はぐっと縮まってきた。だが、それは別にプロが国際試合に出場したからじゃない。
プロが国際試合に出ないとMLBに追いつけないできないという仮定がそもそも間違っている。
>アメリカだけが世界じゃないんだぞ！と。見せ付けておかないと。
だからそれ無理だって。少なくとも現状のNPBの実力では。
それができるようにNPBを充実させる必要があるってのはわかるが今動いたって何にも事態は好転しない。
一昔前に比べるとMLBとNPBの間の距離はぐっと縮まってきた。だが、それは別にプロが国際試合に出場したからじゃない。
プロが国際試合に出ないとMLBに追いつけないできないという仮定がそもそも間違っている。
281 ：代打名無し：03/09/30 20:19 ID:30IZp4DH
ワールド系の野球ゲームは売れないだろ？
それと同じ。
それと同じ。
282 ：代打名無し：03/09/30 20:20 ID:Av+MXk+n
>NPB代表出場→3Aを倒す→MLB解禁→NPB代表ボコられる
正直、この流れでいいと思う。
正直、この流れでいいと思う。
283 ： ：03/09/30 20:23 ID:GE2mHfB3
五輪じゃなくて2年後開催予定の
野球ワールドカップってのなら別に本気出しても
いいけどな。
アメ、キューバ、ベネズエラ、ドミニカも
本気でやってくるなら。
とりあえず五輪ごときに本気出さなくても。
卓球とかアーチェリーとかと同じ枠内で
見られる事が不愉快
野球ワールドカップってのなら別に本気出しても
いいけどな。
アメ、キューバ、ベネズエラ、ドミニカも
本気でやってくるなら。
とりあえず五輪ごときに本気出さなくても。
卓球とかアーチェリーとかと同じ枠内で
見られる事が不愉快
284 ：代打名無し：03/09/30 20:23 ID:hoBMr2e8
NPB代表ボコられる→野球人口減少→野球消滅
285 ：代打名無し：03/09/30 20:24 ID:thewxGMR
今更だけど、在日の選手は全日本に入れないの？
287 ：代打名無し：03/09/30 20:25 ID:UDAGi2al
>プロが国際試合に出ないとMLBに追いつけないできないという仮定がそもそも間違っている
それはそう思うよ。でもさ、実際にどっちがどう強いのか、比較できないままに
放置したら日本球界は自滅するよ。伝統と格式という強い見方がついてるのは
メジャーだから。挑戦者は王者と戦わなければ上にあがったとは見なされない。
自分で勝手に自己満足してても誰も認めない。
>>281
ワールド系の野球ゲームは売れないよ。
でも、日本人選手はワールド系の世界に流出するよ。何故だと思う？
それはそう思うよ。でもさ、実際にどっちがどう強いのか、比較できないままに
放置したら日本球界は自滅するよ。伝統と格式という強い見方がついてるのは
メジャーだから。挑戦者は王者と戦わなければ上にあがったとは見なされない。
自分で勝手に自己満足してても誰も認めない。
>>281
ワールド系の野球ゲームは売れないよ。
でも、日本人選手はワールド系の世界に流出するよ。何故だと思う？
288 ：現実：03/09/30 20:25 ID:HEHBAmYF
NPB代表出場→3Aを倒す→MLBふーん（ ´_ゝ`） →NPB無視られる
（別次元で）→ＭＬＢ主導でＷ杯→NPBぼこられる
（別次元で）→ＭＬＢ主導でＷ杯→NPBぼこられる
289 ：代打名無し：03/09/30 20:25 ID:+D5OOPy2
>>287
ペナントにさほど関係ない日米野球で勝負すればいいだろ。
今の日米野球はガチンコじゃないけどそれで負ければ向こうはだんだんと本気になってくるだろう。
どっちにせよ五輪はペナントと相性悪すぎ。
ペナントにさほど関係ない日米野球で勝負すればいいだろ。
今の日米野球はガチンコじゃないけどそれで負ければ向こうはだんだんと本気になってくるだろう。
どっちにせよ五輪はペナントと相性悪すぎ。
＞２８３ 2年後開催予定って本当？
NPB代表優勝だってあるだろう？
ネガティブだな
投手が抑えてくれれば十分試合になる
ペナントレースで奴らに勝てるとはおもっていないが
短期決戦なら全然わからんよ
ネガティブだな
投手が抑えてくれれば十分試合になる
ペナントレースで奴らに勝てるとはおもっていないが
短期決戦なら全然わからんよ
しかしあれだな、MLBがNPBに対してやってることってNPBが韓国・台湾野球にやってることとまんま一緒なんだよな。
選手の引き抜きといい、ガチで勝負せずに手抜きの親善試合でお茶を濁すことといい。
MLBをダシにしてNPBの浮上を考えるなら同じように台湾・韓国野球も引き上げてやれと思う。
選手の引き抜きといい、ガチで勝負せずに手抜きの親善試合でお茶を濁すことといい。
MLBをダシにしてNPBの浮上を考えるなら同じように台湾・韓国野球も引き上げてやれと思う。
295 ：代打名無し：03/09/30 20:33 ID:UDAGi2al
>ボコられて衰退するなら当然とかいってたな、意見変えたの？
当然ある面では衰退すると思うよ。でも、その後が大事なわけ。
今のまま放っといても衰退するけど、その後復活できるかどうか。
というか、短期的には日本人ｶﾞｯｶﾘして衰退すると思うんだ。実際。
でも、日本の野球文化ってそんなに軟弱じゃないと思うんで、
その後復活してくれると思う。ちゃんと舞台さえあれば。
でももし、舞台がなかったら。野球はアメリカでするもんだ。となったら。。。
>>290
もちろん。日米野球も真剣にやればいいね。今の日米野球は糞だから。
当然ある面では衰退すると思うよ。でも、その後が大事なわけ。
今のまま放っといても衰退するけど、その後復活できるかどうか。
というか、短期的には日本人ｶﾞｯｶﾘして衰退すると思うんだ。実際。
でも、日本の野球文化ってそんなに軟弱じゃないと思うんで、
その後復活してくれると思う。ちゃんと舞台さえあれば。
でももし、舞台がなかったら。野球はアメリカでするもんだ。となったら。。。
>>290
もちろん。日米野球も真剣にやればいいね。今の日米野球は糞だから。
１番いいのは日本一のチームをワールドシリーズに参加させてくれればいいんだよな
ワイルドカードの勝者とと戦うでもいいし
ワイルドカードの勝者とと戦うでもいいし
297 ：代打名無し：03/09/30 20:35 ID:UDAGi2al
>>294
全く同意！！！
全く同意！！！
298 ：代打名無し：03/09/30 20:38 ID:UDAGi2al
>>295
凄いな、五輪が糞になる可能性を全く考えていない。
しかも、四年に一度の祭典と二年に一度あるもので、前者のほうが
重要だとほざいてるのが凄いよ。
後者で２０得点とかで叩きのめして引きずり出せばいいだけなのに。
人間によくある傾向だが、現実に条件が整っているのにそれを無視して
いやまだ整っていないという。そしてそいつの望む条件を整えても
また難癖つけて叩く。馬鹿らしい
凄いな、五輪が糞になる可能性を全く考えていない。
しかも、四年に一度の祭典と二年に一度あるもので、前者のほうが
重要だとほざいてるのが凄いよ。
後者で２０得点とかで叩きのめして引きずり出せばいいだけなのに。
人間によくある傾向だが、現実に条件が整っているのにそれを無視して
いやまだ整っていないという。そしてそいつの望む条件を整えても
また難癖つけて叩く。馬鹿らしい
301 ：代打名無し：03/09/30 20:41 ID:UDAGi2al
302 ：代打名無し：03/09/30 20:41 ID:hoBMr2e8
ワールドシリーズに対抗して亜細亜シリーズをやったらどうか
中国が北京檻に向けてすごいらしい
>>283 2年後開催予定って本当？
流出を食い止めるのってあまり現実的じゃないと思う。
それよりは流出を上回るスピードでいい選手を輩出することの方がまだ現実的じゃないだろうか。
そっちの方向性で突き詰めていけば最終的にNPB全体のレベルも上がってくると思うし。
それよりは流出を上回るスピードでいい選手を輩出することの方がまだ現実的じゃないだろうか。
そっちの方向性で突き詰めていけば最終的にNPB全体のレベルも上がってくると思うし。
306 ：代打名無し：03/09/30 20:43 ID:UDAGi2al
ヤキウって閉鎖的なスポーツだね。
308 ：代打名無し：03/09/30 20:44 ID:UDAGi2al
>>307
ごもっとも。
ごもっとも。
>>301
五輪も必死さなんぞ出ないよ、どうやって出すんだ？
選手達にとっては怪我の可能性が増えるだけ
ＴＶ局にとっては視聴率の計算がしにくい
球団にも旨味が無い
１２球団全てから選手が出るとは限らず、出なければ出ないチームのファンは犠牲
結局ありえない仮定を持ち出してるだけだ
五輪も必死さなんぞ出ないよ、どうやって出すんだ？
選手達にとっては怪我の可能性が増えるだけ
ＴＶ局にとっては視聴率の計算がしにくい
球団にも旨味が無い
１２球団全てから選手が出るとは限らず、出なければ出ないチームのファンは犠牲
結局ありえない仮定を持ち出してるだけだ
>>2
おめ
おめ
311 ：代打名無し：03/09/30 20:45 ID:+D5OOPy2
>>300
日米だとＭＬＢ対ＮＰＢで五輪だと米対日で国的な重さの違いだと思うが。
日米だとＭＬＢ対ＮＰＢで五輪だと米対日で国的な重さの違いだと思うが。
312 ：代打名無し：03/09/30 20:45 ID:UDAGi2al
>それよりは流出を上回るスピードでいい選手を輩出する
??マジで？？そりゃそんなことできたら素晴らしいね。
でもリーグのサイズがメジャーの方がでかいんだけど。。
メジャーはいくらでも大きくなりそうだし。
??マジで？？そりゃそんなことできたら素晴らしいね。
でもリーグのサイズがメジャーの方がでかいんだけど。。
メジャーはいくらでも大きくなりそうだし。
そうだよ。俺が前から提唱してる日韓中台他統一リーグだよ！
314 ：代打名無し：03/09/30 20:47 ID:30IZp4DH
日本の野球が弱くなっても
戦力が均衡してたら面白いんじゃない？
でもエラーやフォアボール連発したらダメか・・・
戦力が均衡してたら面白いんじゃない？
でもエラーやフォアボール連発したらダメか・・・
315 ：代打名無し：03/09/30 20:47 ID:UDAGi2al
>五輪も必死さなんぞ出ないよ、どうやって出すんだ？
だとしたら、必死さを出すのが先決だねえ。
だとしたら、必死さを出すのが先決だねえ。
MLB＝米じゃない
>>283 2年後開催予定って本当？
ワールドシリーズに日本一のチームや韓国とかも参加するしかない
別大会開催してもメジャーも日本も本気出さないからな
ワールドシリーズでガチンコでメジャーと巨人とかが試合したら盛り上がるだろうな
別大会開催してもメジャーも日本も本気出さないからな
ワールドシリーズでガチンコでメジャーと巨人とかが試合したら盛り上がるだろうな
五輪で勝つより、野球をめぐるビジネス環境を
整備・充実させるほうがよっぽど将来のためになる。
整備・充実させるほうがよっぽど将来のためになる。
>>315
他人事だな、お前が提案したことだろうが。
しかも
>それよりは流出を上回るスピードでいい選手を輩出する
と言った他人の提示した案には出来たらいいねとしか返さない。
出来たらいいねじゃない、できるかできないかだろうが
他人事だな、お前が提案したことだろうが。
しかも
>それよりは流出を上回るスピードでいい選手を輩出する
と言った他人の提示した案には出来たらいいねとしか返さない。
出来たらいいねじゃない、できるかできないかだろうが
＞３１８ やめてくれ！１０ちゃんのあの実況の浮かれた声が耳をよぎる
322 ：代打名無し：03/09/30 20:52 ID:81RYWslK
井川はラジコンの時間がなくなるのが嫌なんだ
ワールドカップ2年後開催予定って本当？
324 ：代打名無し：03/09/30 20:52 ID:UDAGi2al
>>314
そうなんだよね。漏れ以前はそう思ってた。戦力均衡さえあれば。って。
日本球界の癌は巨人だ。って。
でもさ、例えばラグビーは日本で均衡しててそれなりに面白いって思ってたんだけど、
ワールドカップ以来、日本ラグビーは危機的状態になっちゃったでしょ？
レベルが高いところの存在がばれてしまうとちょっとねえ。
野球もＢＳ放送開始や野茂イチローでメジャーの存在が身近になりだしたから。。
サッカーもﾖｰﾛｯﾊﾟの存在が身近になったらＪリーグは。。。
この流れは必然なんだよね。避けられないもので。
となったら、戦うしかないよ。ガチで。日米野球でも五輪でもいいけど、
真剣に戦わないと。
そうなんだよね。漏れ以前はそう思ってた。戦力均衡さえあれば。って。
日本球界の癌は巨人だ。って。
でもさ、例えばラグビーは日本で均衡しててそれなりに面白いって思ってたんだけど、
ワールドカップ以来、日本ラグビーは危機的状態になっちゃったでしょ？
レベルが高いところの存在がばれてしまうとちょっとねえ。
野球もＢＳ放送開始や野茂イチローでメジャーの存在が身近になりだしたから。。
サッカーもﾖｰﾛｯﾊﾟの存在が身近になったらＪリーグは。。。
この流れは必然なんだよね。避けられないもので。
となったら、戦うしかないよ。ガチで。日米野球でも五輪でもいいけど、
真剣に戦わないと。
325 ：代打名無し：03/09/30 20:53 ID:+D5OOPy2
でもまあほんとに五輪に価値がないのならシドニーの時プロの選手がマジ泣きなどしないよ。
326 ： ：03/09/30 20:57 ID:GE2mHfB3
>>319
そうそう。
このスレ見ると日本の野球のレベルがどうとか
言ってる勘違い君がいるけど、サッカーじゃないだから。
サッカーがいい例じゃん。
日本のサッカーのレベルがどうたらって永遠に言ってるから
いつまでもたってもJリーグが注目されない。
野球好きはそういう観点で見てないっつーの。
球団が一番。
プロ野球をを盛り上げるのが最優先
そうそう。
このスレ見ると日本の野球のレベルがどうとか
言ってる勘違い君がいるけど、サッカーじゃないだから。
サッカーがいい例じゃん。
日本のサッカーのレベルがどうたらって永遠に言ってるから
いつまでもたってもJリーグが注目されない。
野球好きはそういう観点で見てないっつーの。
球団が一番。
プロ野球をを盛り上げるのが最優先
＞３２２ 成る程！
328 ：代打名無し：03/09/30 20:58 ID:UDAGi2al
>他人事だな、お前が提案したことだろうが。
あ？そう聞こえた？ごめん。日米でも五輪でもさ、いいんだよ。
両方頑張れば。機会は全部利用すれば。でもそれ以前にやる気の問題が
あるんなら、まずそれをどうにかしないとね。どうすればいいと思う？
漏れは五輪というナショナリズムを掻き立てる場は有効だと思うんだ。
日米は確かに既にある場だけど、エキシビジョンとしての伝統が強いから。
むしろワールドカップや新型ワールドシリーズのために発展解消する路線
でいいと思ってる。
>出来たらいいねじゃない、できるかできないかだろうが
漏れはキツイと思うよ。もし出来たらそれは解決策につながるけど。
その理由はさっき言ったサイズの問題。
あ？そう聞こえた？ごめん。日米でも五輪でもさ、いいんだよ。
両方頑張れば。機会は全部利用すれば。でもそれ以前にやる気の問題が
あるんなら、まずそれをどうにかしないとね。どうすればいいと思う？
漏れは五輪というナショナリズムを掻き立てる場は有効だと思うんだ。
日米は確かに既にある場だけど、エキシビジョンとしての伝統が強いから。
むしろワールドカップや新型ワールドシリーズのために発展解消する路線
でいいと思ってる。
>出来たらいいねじゃない、できるかできないかだろうが
漏れはキツイと思うよ。もし出来たらそれは解決策につながるけど。
その理由はさっき言ったサイズの問題。
329 ：代打名無し：03/09/30 20:58 ID:eR9bXmzl
早稲田大学の鳥谷出せよ！
昔、厨房の時に巨人対メジャーで楽しみにしていたら
先発が谷口だったっけ、二軍ばっか何で本気出さないんだよと思ったよ
野球はペナントが本番だからな
先発が谷口だったっけ、二軍ばっか何で本気出さないんだよと思ったよ
野球はペナントが本番だからな
ワールドカップ2年後開催予定って本当？
>>312
ガチンコの国際試合でMLBを倒すよりはまだ現実的だと思うよ。
ガチンコの国際試合でMLBを倒すよりはまだ現実的だと思うよ。
０点台つっても中継ぎだしね〜
ところでワールドカップ2年後開催予定って本当？
ところでワールドカップ2年後開催予定って本当？
336 ：代打名無し：03/09/30 21:05 ID:UDAGi2al
>>326
そりゃそうだ。球団が一番って思うファンの存在は大きな財産だよ。
でもそれがだんだん崩されていくのが心配なわけ。
球界をめぐるビジネス環境はハッキリいって悪い。
マスコミは皆メジャーﾏﾝｾｰ状態で、国民を煽りまくってる。
それをどうするか？そのための策の一つとして国際試合の価値を言ってる
だけで、ビジネス界がもっと頑張ればいいってのはそうだと思うよ。
そりゃそうだ。球団が一番って思うファンの存在は大きな財産だよ。
でもそれがだんだん崩されていくのが心配なわけ。
球界をめぐるビジネス環境はハッキリいって悪い。
マスコミは皆メジャーﾏﾝｾｰ状態で、国民を煽りまくってる。
それをどうするか？そのための策の一つとして国際試合の価値を言ってる
だけで、ビジネス界がもっと頑張ればいいってのはそうだと思うよ。
>>332
なんかめちゃくちゃ野球ファンって閉鎖的ですね。
五輪にでるでないはともかく、これほど島国根性が染みついた世界だとは思わなかった。
いやはや。野茂を初めイチローや松井など実力者が飛び出すわけだよ。
未だに王のホームラン記録を世界記録だと言い張るわけが分かりました。
なんかめちゃくちゃ野球ファンって閉鎖的ですね。
五輪にでるでないはともかく、これほど島国根性が染みついた世界だとは思わなかった。
いやはや。野茂を初めイチローや松井など実力者が飛び出すわけだよ。
未だに王のホームラン記録を世界記録だと言い張るわけが分かりました。
ワールドカップ2年後開催予定って本当？
339 ：代打名無し：03/09/30 21:09 ID:6NvPrqzW
>>338
2005年開催予定・・・・・なんかｼｮﾎﾞｲものになりそうｗ
2005年開催予定・・・・・なんかｼｮﾎﾞｲものになりそうｗ
340 ：代打名無し：03/09/30 21:10 ID:UDAGi2al
>これをレベルが低い地域での成績だとか言い出す連中は
>野球ファンではないし。
それはね。完全に同意なんです。でもね、問題は選手の側なのさ。
選手はなんだかんだいってＭＬＢでのプレイが目標になっちゃってる。
あえて、日本に残ろうなんて男気だす人は。。。。
せめてファンがＮＰＢファンで居続けやすい環境が必要だと思うわけ。
だからね。狭い了見でファンを絞るような見方はできないんですよ。
簡単にＮＰＢからそっぽ向いてＭＬＢファンになっちゃう人を引き止めないと。
>野球ファンではないし。
それはね。完全に同意なんです。でもね、問題は選手の側なのさ。
選手はなんだかんだいってＭＬＢでのプレイが目標になっちゃってる。
あえて、日本に残ろうなんて男気だす人は。。。。
せめてファンがＮＰＢファンで居続けやすい環境が必要だと思うわけ。
だからね。狭い了見でファンを絞るような見方はできないんですよ。
簡単にＮＰＢからそっぽ向いてＭＬＢファンになっちゃう人を引き止めないと。
341 ：代打名無し：03/09/30 21:10 ID:+D5OOPy2
まあガチンコのＭＬＢ相手じゃ勝てる気はしないが
ガチンコのアメリカならそこそこいけると思う。
ガチンコのアメリカならそこそこいけると思う。
阪神の選手が出場しない本当の理由が知りたい。
出る国とか決まってんの？
＞３３９ 出る国とか決まってんの？
345 ：代打名無し：03/09/30 21:12 ID:30IZp4DH
>>342
前回どうだったか調べたら分かる。
前回どうだったか調べたら分かる。
サッカー関係者はドンドン世界に進出して欲しい
野球関係者は松井もいなくなったし、これ以上出て行かれたら困る
野球関係者は松井もいなくなったし、これ以上出て行かれたら困る
＞３４１ 俺も
348 ：代打名無し：03/09/30 21:16 ID:30IZp4DH
なんで定期的にサッカーと比較する奴が出てくるんだろう
350 ：代打名無し：03/09/30 21:16 ID:UDAGi2al
>いやはや。野茂を初めイチローや松井など実力者が飛び出すわけだよ。
そうなんだよねえ。イチローはよく言う。
日本はファンのレベルが低いのが嫌だって。
いくら高いレベルのプレイをしても喜んでくれない。って。
実力を正当に評価する土壌がないんだよね。
イチローがワールドカップ推進派なのはそういう事情があると思う。
自分達の実力を認めて欲しいっていう。
だから国際舞台は大事にして欲しい。そうしないと野球選手は自ら首をしめることになる。
そうなんだよねえ。イチローはよく言う。
日本はファンのレベルが低いのが嫌だって。
いくら高いレベルのプレイをしても喜んでくれない。って。
実力を正当に評価する土壌がないんだよね。
イチローがワールドカップ推進派なのはそういう事情があると思う。
自分達の実力を認めて欲しいっていう。
だから国際舞台は大事にして欲しい。そうしないと野球選手は自ら首をしめることになる。
A・RODってアメリカ国籍だけど両親はドミニカ出身だしショートにはジーター、ガルシアパーラ
がいるからドミニカでプレーするかもしれないんだってよ
がいるからドミニカでプレーするかもしれないんだってよ
352 ：代打名無し：03/09/30 21:18 ID:30IZp4DH
>>349
ﾅｲｽ
ﾅｲｽ
4番DH
野球は、1発勝負では番狂わせが起きやすいスポーツだからな。
強いチームが確実に勝つ保証はどこにもない特に実力差が余り無い場合。
それでいて、勝っても得られるものは名誉だけ。
負けたら威信低下、マスコミがボロ糞に叩く。
こんな状況で本腰を入れて取り組むメリットなどどこにもないね。
強いチームが確実に勝つ保証はどこにもない特に実力差が余り無い場合。
それでいて、勝っても得られるものは名誉だけ。
負けたら威信低下、マスコミがボロ糞に叩く。
こんな状況で本腰を入れて取り組むメリットなどどこにもないね。
>>349
んなこたーない。はっきり言ってやればいいのさ。
んなこたーない。はっきり言ってやればいいのさ。
356 ：代打名無し：03/09/30 21:22 ID:x2ZRhATV
良スレ！ですね。
それにしても、こういう様々な問題を抱え込んでるのを理解した上で、
監督を引き受けた長嶋ってのは立派だな。
日本野球の進路がどうであるにしろ、絶対負けられんよな。
それにしても、こういう様々な問題を抱え込んでるのを理解した上で、
監督を引き受けた長嶋ってのは立派だな。
日本野球の進路がどうであるにしろ、絶対負けられんよな。
＞３４８ エドが自分が立てたスレが違う方向へいくから戸惑ってんだろｗ
>>350
イチローの考えてることはよくわからん
イチローの考えてることはよくわからん
監督が長嶋でコーチが中畑じゃ、行きたくない選手がでるのは仕方あるまい
基本的に閉鎖的で叩かれるファンは多い、俺を含めて。
だが、野球を支えているのはそうした連中なのは確か。
なぜならそういう連中が試合を見に行ったりグッズを買うから。
何よりもある程度の固定したファン層の存在は大きい、
例えが悪いが公明党の支持基盤みたいな。
問題なのは、改革を唱える連中がそうした連中を
全否定するんだよな、一番野球に貢献してる連中を。
>>354
同意、野球初心者やにわかにそれが理解できるわけもないし。
俺だって負ければ選手叩いて失望するのは間違いない。
だが、野球を支えているのはそうした連中なのは確か。
なぜならそういう連中が試合を見に行ったりグッズを買うから。
何よりもある程度の固定したファン層の存在は大きい、
例えが悪いが公明党の支持基盤みたいな。
問題なのは、改革を唱える連中がそうした連中を
全否定するんだよな、一番野球に貢献してる連中を。
>>354
同意、野球初心者やにわかにそれが理解できるわけもないし。
俺だって負ければ選手叩いて失望するのは間違いない。
361 ：代打名無し：03/09/30 21:28 ID:rK1M2dM2
確かにこれほど難しい問題を引き受けた長嶋は立派かも知れないが、
中畑、高木豊のコーチ選出はなんで？
川口はまだ許せるが他にイイ人材が余ってなかったのか・・・
中畑、高木豊のコーチ選出はなんで？
川口はまだ許せるが他にイイ人材が余ってなかったのか・・・
362 ：代打名無し：03/09/30 21:28 ID:UDAGi2al
364 ：代打名無し：03/09/30 21:29 ID:30IZp4DH
日米野球でゴジラ叩いてたメディアを思い出すね。
365 ：代打名無し：03/09/30 21:29 ID:awDSGvH8
辞退する選手＝薬物使用者、在日
定説です
定説です
野球ワールドカップって出る国とか決まってんの？
野球が閉鎖的というよりも基本がペナント優勝だからな
ワールドシリーズとか
サッカーと比較するわけではないがサッカーはワールドカップが夢
野球でワールドカップやってもメジャーも本気出さないからな
ワールドシリーズとか
サッカーと比較するわけではないがサッカーはワールドカップが夢
野球でワールドカップやってもメジャーも本気出さないからな
370 ：代打名無し：03/09/30 21:30 ID:UDAGi2al
>>367
「おうえ」が決めるんじゃねーか？
「おうえ」が決めるんじゃねーか？
豊田( ´,_つ｀)ﾌﾟｯ
373 ：代打名無し：03/09/30 21:33 ID:+D5OOPy2
別におかみっていう言葉ぐらい知ってるよ
ただ癖でついいっちゃうのそんなけ。
具体的に反論できないんなら出てくんナ
ただ癖でついいっちゃうのそんなけ。
具体的に反論できないんなら出てくんナ
375 ：代打名無し：03/09/30 21:33 ID:UDAGi2al
野球ワールドカップって出る国とか決まってんの？
>>373
俺だってできるんなら見たいよ。
ただしそれをわけわからん論理と結びつけたりペナント犠牲に
してまでやる理由が見つからないんだよな
>>375
戦った結果古参ファンを失い、にわかからは何の関心も得られないか……
どうやってテレビに五輪での野球映すの？
長島が抜けたら呼び込むネタが無いよ、どうするの？
俺だってできるんなら見たいよ。
ただしそれをわけわからん論理と結びつけたりペナント犠牲に
してまでやる理由が見つからないんだよな
>>375
戦った結果古参ファンを失い、にわかからは何の関心も得られないか……
どうやってテレビに五輪での野球映すの？
長島が抜けたら呼び込むネタが無いよ、どうするの？
>>373
見る方は勝手に言ってるが、選手はぜんぜんやる気になってないし、
プロは五輪とは関係ないと思ってる。だからベストメンバーが成立
しない。こんな状態でやったら、「一流プロを集めたという話なのに
三流プロチームしかできずにボロ負け」という最悪のシナリオが
ありうる
見る方は勝手に言ってるが、選手はぜんぜんやる気になってないし、
プロは五輪とは関係ないと思ってる。だからベストメンバーが成立
しない。こんな状態でやったら、「一流プロを集めたという話なのに
三流プロチームしかできずにボロ負け」という最悪のシナリオが
ありうる
380 ：代打名無し：03/09/30 21:39 ID:UDAGi2al
>問題なのは、改革を唱える連中がそうした連中を
>全否定するんだよな、一番野球に貢献してる連中を。
それはまさに本末転倒だと思う。でもそういうコアな人以外を増やさないと
ＮＰＢは危機に陥る。ＭＬＢでさえ新規ファン獲得に躍起になってるんだから。
>全否定するんだよな、一番野球に貢献してる連中を。
それはまさに本末転倒だと思う。でもそういうコアな人以外を増やさないと
ＮＰＢは危機に陥る。ＭＬＢでさえ新規ファン獲得に躍起になってるんだから。
381 ：代打名無し：03/09/30 21:42 ID:+D5OOPy2
>>379
選手がやる気ないってのは違うと思うぞ。少なくともシドニーを見ているかぎりそれはないと思う。
選手がやる気ないってのは違うと思うぞ。少なくともシドニーを見ているかぎりそれはないと思う。
382 ：代打名無し：03/09/30 21:43 ID:Av+MXk+n
つーか日本プロ野球のレベルの低さは松井がメジャーに行ったことで
すでに証明済みなんだけどな。
いまさら世界相手にボロ負けしてレベルの低さを露呈うんぬんいっても関係ない。
すでに証明済みなんだけどな。
いまさら世界相手にボロ負けしてレベルの低さを露呈うんぬんいっても関係ない。
選手もやる気がない事はないが
大事なペナントの最中に出るのかって話だな
大事なペナントの最中に出るのかって話だな
384 ：代打名無し：03/09/30 21:46 ID:UDAGi2al
>>378
長嶋に頑張ってもらおう。でもって次は王。
古参ファンはきっと耐えてくれる。そう信じる。
古参ファンが一番日本球界の未来を大事にしてると思うから。
あとは選手を信じよう。応援しよう。きっと勝ってくれる。
なんだかんだ言って、今のＮＰＢの最大の財産は古参の野球ｵﾀ。
古参が全力で国際試合を応援すれば盛り上がると思う。
バカなマスコミでも視聴率のとれそうなものには食いつくから。
長嶋に頑張ってもらおう。でもって次は王。
古参ファンはきっと耐えてくれる。そう信じる。
古参ファンが一番日本球界の未来を大事にしてると思うから。
あとは選手を信じよう。応援しよう。きっと勝ってくれる。
なんだかんだ言って、今のＮＰＢの最大の財産は古参の野球ｵﾀ。
古参が全力で国際試合を応援すれば盛り上がると思う。
バカなマスコミでも視聴率のとれそうなものには食いつくから。
>>381
いざやるとなれば、みんな本気さ。でも、そこに至るまでが問題なんだよ。
実際、選ばれても出ようと思わない選手がごまんといる
>>380
改革派にも、本来のファンを大切にする当たり前の配慮が欲しいな。
いざやるとなれば、みんな本気さ。でも、そこに至るまでが問題なんだよ。
実際、選ばれても出ようと思わない選手がごまんといる
>>380
改革派にも、本来のファンを大切にする当たり前の配慮が欲しいな。
386 ：代打名無し：03/09/30 21:47 ID:UDAGi2al
>>379
でもコアなファンが応援すれば話は別じゃない？
でもコアなファンが応援すれば話は別じゃない？
>>382
レベルが低い？どこが？
レベルが低い？どこが？
＞３６０ 閉鎖的なのかなー。何処の国でもどんなスポーツでも自国のリーグで地元のチーム応援するのは自然なことだと
思うが。しかもプロ野球ってメジャーには敵わなくてもスポーツとして十分面白いかなり高いレベルにあるんじゃないか？
思うが。しかもプロ野球ってメジャーには敵わなくてもスポーツとして十分面白いかなり高いレベルにあるんじゃないか？
390 ：代打名無し：03/09/30 21:49 ID:UDAGi2al
>>382
>日本プロ野球のレベルの低さは松井がメジャーに行ったことで
>すでに証明済みなんだけどな。
ガ〜〜〜ン！！！！！
漏れは松井はやってくれると信じてるよ。
でもたとえ世界に負けたとしても実力で負けるなら仕方ないよね。
これから頑張ればいいんだし。
>日本プロ野球のレベルの低さは松井がメジャーに行ったことで
>すでに証明済みなんだけどな。
ガ〜〜〜ン！！！！！
漏れは松井はやってくれると信じてるよ。
でもたとえ世界に負けたとしても実力で負けるなら仕方ないよね。
これから頑張ればいいんだし。
しかし松中だったか、中村だったか忘れたけど、シドニーオリンピックで負けたとき
契約事項に次のアテネでは出場をさせてくれることを球団に条件をだしてた気がしたけど？
契約事項に次のアテネでは出場をさせてくれることを球団に条件をだしてた気がしたけど？
選手側も２種類いると思うが
今回五輪予選に出たいと言っている選手って
大学時代から国際大会に出ていた選手（即戦力選手）が多いな
あとはメジャーを意識している選手とかだな
上原とか和田とかその辺の選手が国際試合に興味あるって言うだけでも未来はあると思うよ
今回五輪予選に出たいと言っている選手って
大学時代から国際大会に出ていた選手（即戦力選手）が多いな
あとはメジャーを意識している選手とかだな
上原とか和田とかその辺の選手が国際試合に興味あるって言うだけでも未来はあると思うよ
＞３８２ まあ3年見てからいおうや。野球ファンなら
井川→五十嵐→豊田に完封される五輪代表が見たい
ハムの鎌倉好投！楽しみな投手
397 ：代打名無し：03/09/30 21:52 ID:UDAGi2al
>>388
う〜ん。そうかなあ。勝てば官軍だよ。
国際試合でＮＰＢのレベルが高いことをアピールできれば
にわかファンも帰ってくると思うんだけど。
ＭＬＢに流れちゃったにわか層って単なる流行みたいなもんでしょ？
う〜ん。そうかなあ。勝てば官軍だよ。
国際試合でＮＰＢのレベルが高いことをアピールできれば
にわかファンも帰ってくると思うんだけど。
ＭＬＢに流れちゃったにわか層って単なる流行みたいなもんでしょ？
>>394
代表を辞退したくらいなんだから王チームでも出ないと思われ
代表を辞退したくらいなんだから王チームでも出ないと思われ
成績にスピードガン。数字ばっかり
>>392
上原や和田がメジャーに行かれたら日本野球界は困ると
上原や和田がメジャーに行かれたら日本野球界は困ると
402 ：代打名無し：03/09/30 21:54 ID:81RYWslK
>387
HR王争いの名前をみてみろ。
パワーに関してはどうしようもない差がある。
HR王争いの名前をみてみろ。
パワーに関してはどうしようもない差がある。
誰か答えて。
ワールドカップって出場国どうやって決めんの？
ワールドカップって出場国どうやって決めんの？
405 ：代打名無し：03/09/30 21:58 ID:UDAGi2al
>>400
あ、ごめん。でもＭＬＢになびいてＮＰＢをバカにし始めた連中って
どう思う？簡単に舞い戻ってくると思わない？
>>401
それは困る。でも今の流れでは食い止められないと思う。どうあがいても。
せめて将来的にＮＰＢがＭＬＢ並に強いことを示せたときに流出がとまると思う。
ＮＰＢの商品価値も高まるしね。そうなれば年俸もアップするだろうし。
あ、ごめん。でもＭＬＢになびいてＮＰＢをバカにし始めた連中って
どう思う？簡単に舞い戻ってくると思わない？
>>401
それは困る。でも今の流れでは食い止められないと思う。どうあがいても。
せめて将来的にＮＰＢがＭＬＢ並に強いことを示せたときに流出がとまると思う。
ＮＰＢの商品価値も高まるしね。そうなれば年俸もアップするだろうし。
>>395
レベル低い選手が１００打点以上の成績を残せるはずがない
レベル低い選手が１００打点以上の成績を残せるはずがない
407 ：代打名無し：03/09/30 21:59 ID:UDAGi2al
パワーに差があるだけで決定的に違うとか言われてもねえ。
技術ではさほどひけをとってないんだから
技術ではさほどひけをとってないんだから
410 ：代打名無し：03/09/30 22:01 ID:5pHrbAdx
411 ：代打名無し：03/09/30 22:02 ID:UDAGi2al
>>409
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
薬と国籍･･･
メジャーって何かハラハラドキドキがない。なんでだろ。制球の問題？
415 ：代打名無し：03/09/30 22:04 ID:UDAGi2al
ダイエー優勝したらしいね。おめ！！！
＞４０７ ドミニカやプエルトリコは？
＞４１５ 嘘！見てなかった俺は野球ファンじゃないね。今からでも見てくる。
418 ：代打名無し：03/09/30 22:07 ID:UDAGi2al
>>410
ＨＲ16本の松井と40本以上打ったｼﾞｱﾝﾋﾞの打点を見ればわかるだろｗ
ＨＲ16本の松井と40本以上打ったｼﾞｱﾝﾋﾞの打点を見ればわかるだろｗ
>>418ありがとう。
西武負けてかよ。つまんね。
>>418
マジレスするが、（少なくとも第一回大会は）予選なし
出場８ヵ国を予定しているらしいから
日 米 韓 台 ドミニカ プエルトリコ キューバ ベネズエラあたりだろう
ただキューバはカストロが大量亡命を恐れて
不参加の可能性大
そうなればオーストラリアあたり
マジレスするが、（少なくとも第一回大会は）予選なし
出場８ヵ国を予定しているらしいから
日 米 韓 台 ドミニカ プエルトリコ キューバ ベネズエラあたりだろう
ただキューバはカストロが大量亡命を恐れて
不参加の可能性大
そうなればオーストラリアあたり
423 ：代打名無し：03/09/30 22:12 ID:UDAGi2al
>つーか、お前ファンと２ちゃんねらー絶対混同してる。
？？意味がわからないけど。。。。
でも、球界は戦った方がいいよ。負けるにしても。
何もしなけりゃこのまま衰退する一方なんだから。
戦って自分達の価値を示さないと。
たとえ負けてもどのぐらいの強さなのか、価値なのか。
最低辺は決まるじゃん。それ以下には落ちないよ。
今のままだと際限なく落ちると思う。
？？意味がわからないけど。。。。
でも、球界は戦った方がいいよ。負けるにしても。
何もしなけりゃこのまま衰退する一方なんだから。
戦って自分達の価値を示さないと。
たとえ負けてもどのぐらいの強さなのか、価値なのか。
最低辺は決まるじゃん。それ以下には落ちないよ。
今のままだと際限なく落ちると思う。
425 ：代打名無し：03/09/30 22:16 ID:UDAGi2al
>>424
ごめん。漏れも松井はレベルが高いと信じてる。もし来年ダメなら仕方ないけど。
ごめん。漏れも松井はレベルが高いと信じてる。もし来年ダメなら仕方ないけど。
426 ：代打名無し：03/09/30 22:23 ID:fROpMYoB
オーストラリアだったかあ？
どっかのプロ野球の盟主球団がオリンピックに選手出すのに
散々邪険にしておいて、他所が協力しようとしたら横ヤリ
までいれてたよなあ。
そこの終身名誉監督様が今度は自分の老後の再就職先に
日本代表監督になるから協力しなさいっていいだしてもだな。
好きにしろって感じじゃないのか？
売国奴の名を恐れず辞退した奴は偉い。
ちゅうかノリとか松中は芯でもでないと思うよ。
どっかのプロ野球の盟主球団がオリンピックに選手出すのに
散々邪険にしておいて、他所が協力しようとしたら横ヤリ
までいれてたよなあ。
そこの終身名誉監督様が今度は自分の老後の再就職先に
日本代表監督になるから協力しなさいっていいだしてもだな。
好きにしろって感じじゃないのか？
売国奴の名を恐れず辞退した奴は偉い。
ちゅうかノリとか松中は芯でもでないと思うよ。
ホームラン数だけで松井を酷評するヤツはアフォ
そこまで負ける事に関して悲観するなら野球を含めてスポーツなんて見るなよ。
野球は、1発勝負では番狂わせが起きやすいスポーツ？どもスポーツもそれは一緒だろ。
サッカーだって、２年前のW杯で優勝候補筆頭のフランスやアルゼンチンはリーグ予選すら通過できなかった。
相撲だって毎場所横綱が優勝するわけじゃないし、テニスだって世界ランキング１位が負ける事もある。
スポーツってそんなもんだろ。でもだから逆に面白いんじゃねーの？
厳しい文章でｽﾏｿ。あまりに負ける事に関して悲観的なレス見たんでついついカキコしてしまいますた。
今回予選で選ばれた選手達が大活躍して、
国中盛り上がればいいなと思ってまつ。
野球は、1発勝負では番狂わせが起きやすいスポーツ？どもスポーツもそれは一緒だろ。
サッカーだって、２年前のW杯で優勝候補筆頭のフランスやアルゼンチンはリーグ予選すら通過できなかった。
相撲だって毎場所横綱が優勝するわけじゃないし、テニスだって世界ランキング１位が負ける事もある。
スポーツってそんなもんだろ。でもだから逆に面白いんじゃねーの？
厳しい文章でｽﾏｿ。あまりに負ける事に関して悲観的なレス見たんでついついカキコしてしまいますた。
今回予選で選ばれた選手達が大活躍して、
国中盛り上がればいいなと思ってまつ。
どもスポーツ→どのスポーツ
ｽﾝﾏｾﾝ・・・
ｽﾝﾏｾﾝ・・・
イチローをはじめ日本人選手は年々成績が落ちていくが、
松井は別格であると信じたい。
日本の四番がこの程度の成績じゃ悲しすぎる。
ってスレの話題から離れていく。
松井は別格であると信じたい。
日本の四番がこの程度の成績じゃ悲しすぎる。
ってスレの話題から離れていく。
>>427
総合的に日本より成績が落ちてるんですが・・・
総合的に日本より成績が落ちてるんですが・・・
432 ：代打名無し：03/09/30 22:35 ID:fWJFPlkM
実力を世界に晒して恥をかくのがイヤだから出ないという意見があるとは。
その期間だけでもペナントレース一時中断すりゃいいだけの話だろうに
それすらできないんだからねぇ
それすらできないんだからねぇ
436 ：代打名無し：03/09/30 23:13 ID:4GmzirYs
井川が何故、五輪予選を拒否したか。いい加減分かるだろ？
中４日で２０勝へ。って、結局全て仙一が決めてるんじゃん。
中４日で２０勝へ。って、結局全て仙一が決めてるんじゃん。
437 ：代打名無し：03/09/30 23:14 ID:E5asg7D5
井川辞退して正解だろ。
某ミスターとやらに酷使されなくてすんだんだから。
某ミスターとやらに酷使されなくてすんだんだから。
438 ：代打名無し：03/09/30 23:17 ID:fWJFPlkM
薬を使ってる選手は長時間の飛行機での移動がつらいということを
聞いたことがあるな。
マグワイヤがそうだった。
聞いたことがあるな。
マグワイヤがそうだった。
単純に、日程の問題から、
阪神とダイエーの選手には期待できないってことでしょ。
井川なんて、２０勝を狙ってこれからローテを中四日にするとか言ってるし、
日本シリーズがもつれたら、また中四日だし。
無理させたら故障するぞ、と。
阪神とダイエーの選手には期待できないってことでしょ。
井川なんて、２０勝を狙ってこれからローテを中四日にするとか言ってるし、
日本シリーズがもつれたら、また中四日だし。
無理させたら故障するぞ、と。
441 ：代打名無し：03/09/30 23:18 ID:4GmzirYs
442 ：代打名無し：03/09/30 23:22 ID:1V+cUXvT
長嶋、井川のこと荒れ球を協調して
それほど評価してない様子だったし
それほど評価してない様子だったし
443 ：代打名無し：03/09/30 23:26 ID:4GmzirYs
444 ：代打名無し：03/09/30 23:26 ID:sFQTOWKa
>>444
じゃあ、世界記録は何本で選手は誰だ？
じゃあ、世界記録は何本で選手は誰だ？
井川は阪神の中で最もプロ意識を持った選手。
自分の仕事のためだったら祭は回避する。
すごい調整には気をつかってるし、
シーズンオフの自分がいかに調子が悪いか日米野球で身をもって知っている。
自分の仕事のためだったら祭は回避する。
すごい調整には気をつかってるし、
シーズンオフの自分がいかに調子が悪いか日米野球で身をもって知っている。
野球選手にとって五輪なんて、あんまり重要でないんじゃない？
サッカーだってW杯は総力戦だけど、五輪は２軍だったりするよ？
強豪国ほどその傾向は強い。
アマチュア競技は五輪がいちばん大きな舞台だから盛り上がるけど
野球やサッカーは各リーグのほうが重要だと、選手や関係者は思ってるのかも。
サッカーだってW杯は総力戦だけど、五輪は２軍だったりするよ？
強豪国ほどその傾向は強い。
アマチュア競技は五輪がいちばん大きな舞台だから盛り上がるけど
野球やサッカーは各リーグのほうが重要だと、選手や関係者は思ってるのかも。
せっかくコーチが大野豊さんなのに(´･ω･`)
449 ：代打名無し：03/09/30 23:38 ID:4GmzirYs
韓国のプロ野球で誰かが８６９本打ったとして
素直にそれを認められるのか？
素直にそれを認められるのか？
>勝つ負ける以前に、時期が最悪に悪い。
>贔屓にしてるチームが八月半ば首位と１・５ゲーム差の時にエースがいない状況を
>看過できるか？
そういう具体的な事を言ってるわけじゃないんだが。
あまりに負ける事に関して悲観的なことを言ってる人がいたから、
「おい、それは違うだろ！」と思ったわけ。
それと、俺が改革派だから言えることだろうけど、もし本選出場に
なった場合、俺は、ひいきチームがペナント重要な場合であっても、代表チーム
に必要な戦力なら、エースだろうが４番だろうが選出してもらってもいいと思ってる。
理由は単純で、よりエキサイティングでスリリングな野球を見てみたいから。
でも、>>434さんの考えもすっごく分かる。
だからこそ、４年で１回でいいからペナントを一時中断してほしい。
>贔屓にしてるチームが八月半ば首位と１・５ゲーム差の時にエースがいない状況を
>看過できるか？
そういう具体的な事を言ってるわけじゃないんだが。
あまりに負ける事に関して悲観的なことを言ってる人がいたから、
「おい、それは違うだろ！」と思ったわけ。
それと、俺が改革派だから言えることだろうけど、もし本選出場に
なった場合、俺は、ひいきチームがペナント重要な場合であっても、代表チーム
に必要な戦力なら、エースだろうが４番だろうが選出してもらってもいいと思ってる。
理由は単純で、よりエキサイティングでスリリングな野球を見てみたいから。
でも、>>434さんの考えもすっごく分かる。
だからこそ、４年で１回でいいからペナントを一時中断してほしい。
>>451
そこまでやって出てくるのがアジアか二軍だから馬鹿らしいんだよ。
そこまでやって出てくるのがアジアか二軍だから馬鹿らしいんだよ。
>>452 同意
454 ：代打名無し：03/10/01 00:18 ID:xm7fq13f
ぐるぐるまわってんなァ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | オリンピックの予選の
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 解説なら任せておいてよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | オリンピックの予選の
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 解説なら任せておいてよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
回る回るよ 話題は回る
煽りとマジレス 繰り返し
今日は別れた 住人たちも
ID変わって 煽りあうよ
煽りとマジレス 繰り返し
今日は別れた 住人たちも
ID変わって 煽りあうよ
この板の連中で、野球が好きなやつは殆どいないからな。
代表辞退するようなやつは
日本シリーズ出場停止にすりゃいいんだよ
オールスターと同じく
日本シリーズ出場停止にすりゃいいんだよ
オールスターと同じく
459 ：代打名無し：03/10/01 00:51 ID:5zerzmsp
460 ：代打名無し：03/10/01 00:52 ID:DT+BDvMb
>>459
松坂
松坂
試合には出れなくても、荷物運びやボール拾いくらいは出来るだろ。
辞退する選手も自分が出来る範囲でお国の為に働いてください。
バッティング投手・・・井川、伊良部
荷物持ち・・・中村海苔、清原
スコアラー・・・古田、矢野
球拾い・・・東出
辞退する選手も自分が出来る範囲でお国の為に働いてください。
バッティング投手・・・井川、伊良部
荷物持ち・・・中村海苔、清原
スコアラー・・・古田、矢野
球拾い・・・東出
462 ：代打名無し：03/10/01 00:59 ID:2GeNNX3f
井川の趣味・・・・貯金すること。
もし怪我でもして、金にならない代表なんてするより
来期の金稼ぎに備えるほうを選んだらしい。
もし怪我でもして、金にならない代表なんてするより
来期の金稼ぎに備えるほうを選んだらしい。
463 ：代打名無し：03/10/01 01:05 ID:6MySJsSK
勝ってもセゲヲの手柄になるだけ､
負けたら選手のせいになるのが火を見るより明らかな五輪予選なんて､
出ても選手にメリットなんて全然ない｡
これでケガでもしたら目も当てられん｡
辞退した選手は賢い｡
負けたら選手のせいになるのが火を見るより明らかな五輪予選なんて､
出ても選手にメリットなんて全然ない｡
これでケガでもしたら目も当てられん｡
辞退した選手は賢い｡
464 ：代打名無し：03/10/01 01:07 ID:0Rzys+xx
五輪の球界での位置付けって物凄く低いよな。
プロが金にならない五輪に出るほうが変だ。
ﾅﾍﾞ常はアマチュアの活躍の場を無くすのはイカン、とか
言ってたなｗ
ま、
プロが金にならない五輪に出るほうが変だ。
ﾅﾍﾞ常はアマチュアの活躍の場を無くすのはイカン、とか
言ってたなｗ
ま、
465 ：代打名無し：03/10/01 01:09 ID:hXT+9MjX
466 ：代打名無し：03/10/01 01:09 ID:xyW6n+7G
>>463
なるほど。そーゆーものか。
なるほど。そーゆーものか。
監督が長嶋ではなく野村や仰木なら選手のやる気も違っただろう。
仰木は選手を潰すことにかけては茂雄なみやん
469 ：代打名無し：03/10/01 01:13 ID:0Rzys+xx
五輪の価値がもっと高くなれば、選手も出たがるだろうけど、
実質タダ働きで誰がやるんだっていう。
ｻｶｰのＷ杯くらいの位置付けじゃないとな。
ま、サッカーやメジャーリーグに対抗する良い機会なんだがね。
実質タダ働きで誰がやるんだっていう。
ｻｶｰのＷ杯くらいの位置付けじゃないとな。
ま、サッカーやメジャーリーグに対抗する良い機会なんだがね。
470 ：代打名無し：03/10/01 01:16 ID:14PwbYgc
金にモノいわせた大量補強
タイトル狙いの為の過剰な休養
同一球団からの五輪予選辞退者続出
今まで散々叩いてきたのに自分が応援してるチームがやった時は全肯定
まるでどこかの国の人みたい
タイトル狙いの為の過剰な休養
同一球団からの五輪予選辞退者続出
今まで散々叩いてきたのに自分が応援してるチームがやった時は全肯定
まるでどこかの国の人みたい
471 ：代打名無し：03/10/01 01:16 ID:7ObXqX2n
子供の頃のあこがれとか、そういうのがないと無理だろ。
実際あこがれだったメジャーには、金銭関係なしに飛び込んでく奴も
いたわけだし。
実際あこがれだったメジャーには、金銭関係なしに飛び込んでく奴も
いたわけだし。
472 ：代打名無し：03/10/01 01:18 ID:dRtK9TAW
笛吹けど踊らずって感じだな
あの巨人の中で最も勝率の低い監督が日本代表監督だもんな
474 ：ゆ：03/10/01 01:21 ID:qvbKNgy5
負けたら負けたで祭りになりそうだ。
商業主義にまみれたオリンピックに何の魅力があるんだ？
うちは絶対に出さない。
ま、元木だったら出してもいいがな。
うちは絶対に出さない。
ま、元木だったら出してもいいがな。
プロ野球をビジネスとして考えると、もう国内だけではムリでしょ。
あれだけ客集めてるホークスが（経理上で考えると）自前の球場さえ持てない。
となると、将来投資として、ビジネスできる国外の地域を開拓していくしかない。
国内はもちろん、国外へも、日本のプロ野球は普及活動があまりにお粗末でないかい？
メジャーだって日本を中心にやってるのに（彼らには将来が見えてるよ）。
オリンピックって、いい機会だと思うよ。利用しない手はない。
今の状態が続けば、間違いなく赤字球団は撤退する。いい雰囲気は遠くなるだろう。
あれだけ客集めてるホークスが（経理上で考えると）自前の球場さえ持てない。
となると、将来投資として、ビジネスできる国外の地域を開拓していくしかない。
国内はもちろん、国外へも、日本のプロ野球は普及活動があまりにお粗末でないかい？
メジャーだって日本を中心にやってるのに（彼らには将来が見えてるよ）。
オリンピックって、いい機会だと思うよ。利用しない手はない。
今の状態が続けば、間違いなく赤字球団は撤退する。いい雰囲気は遠くなるだろう。
477 ：代打名無し：03/10/01 02:06 ID:nKhYOCHr
日本人もメジャーで活躍してるし今後も増えるだろうし・・・
メジャー選手がいなければ力試しの場という事でいいと思うんだけど。
いまさらドリームチームってのも何だかね。
最高峰はメジャーでいいのではないでしょうか？
ストライクゾーンや審判のレベルのちがいがあるだろうし・・・
メジャー選手がいなければ力試しの場という事でいいと思うんだけど。
いまさらドリームチームってのも何だかね。
最高峰はメジャーでいいのではないでしょうか？
ストライクゾーンや審判のレベルのちがいがあるだろうし・・・
478 ：代打名無し：03/10/01 02:17 ID:hXT+9MjX
ぐぐったらこんな情報がいっぱい。
今更ながら星野さんってほんと政治屋気質だな・・・。
＞週刊誌上で、シドニー五輪に主力選手派遣反対の巨人・渡辺オーナーを一刀両断。
＞「公式戦を中断して五輪に全面協力すべき。それが野球人気につながる」という持論からの渡辺批判だった。
＞ところが、こういった具体案となると、一変する。 「何を言っとる。ウチはディンゴを五輪に出すじゃないか」とくる。
＞豪州代表としてシドニー五輪に出場させることを入団の条件にしている現役大物大リーガー・ディンゴの名前をあげてすり替えてしまう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_02/s2000020905.html
＞阪神・井川、長嶋JAPANのエースだ！星野監督、派遣にOK
http://www.sponichi.com/base/200302/21/base107076.html
今更ながら星野さんってほんと政治屋気質だな・・・。
＞週刊誌上で、シドニー五輪に主力選手派遣反対の巨人・渡辺オーナーを一刀両断。
＞「公式戦を中断して五輪に全面協力すべき。それが野球人気につながる」という持論からの渡辺批判だった。
＞ところが、こういった具体案となると、一変する。 「何を言っとる。ウチはディンゴを五輪に出すじゃないか」とくる。
＞豪州代表としてシドニー五輪に出場させることを入団の条件にしている現役大物大リーガー・ディンゴの名前をあげてすり替えてしまう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_02/s2000020905.html
＞阪神・井川、長嶋JAPANのエースだ！星野監督、派遣にOK
http://www.sponichi.com/base/200302/21/base107076.html
479 ：463：03/10/01 02:23 ID:6MySJsSK
>>465
>巨人が主力選手を派遣しなかったときは悪罵してたのと同じ人間
俺は悪罵してない｡
ただ､中途半端にアマチュアとプロが混ざったせいで､
チームとしての練習がきちんとできないのが明らかな状況だったから､
苦しむことになるとは踏んでたけど｡
今回は､何にでもしゃしゃり出てきて､とにかく自分が目立とうとする上､
目茶苦茶な采配で選手を潰したDQSが監督をやるから､そう言っただけ｡
>巨人が主力選手を派遣しなかったときは悪罵してたのと同じ人間
俺は悪罵してない｡
ただ､中途半端にアマチュアとプロが混ざったせいで､
チームとしての練習がきちんとできないのが明らかな状況だったから､
苦しむことになるとは踏んでたけど｡
今回は､何にでもしゃしゃり出てきて､とにかく自分が目立とうとする上､
目茶苦茶な采配で選手を潰したDQSが監督をやるから､そう言っただけ｡
日本シリーズで勝った方そのまま連れてけよ
481 ：代打名無し：03/10/01 08:45 ID:dXd+cWXo
>>477
審判のレベルはメジャーの方が相当に粗悪だって松井が言ってるじゃん。
審判のレベルはメジャーの方が相当に粗悪だって松井が言ってるじゃん。
482 ：代打名無し：03/10/01 09:26 ID:dFHSG3xo
薬の井川が昨日勝ったらしいな。
きたないやつだ。
きたないやつだ。
483 ：代打名無し：03/10/01 09:37 ID:3xJRUp+s
>>461
荷物持ちの二人はすぐに怪我して本人が荷物になりそうな悪寒
荷物持ちの二人はすぐに怪我して本人が荷物になりそうな悪寒
アマは完全に締め出されてしまった訳だが
「茶髪のプロ野球選手の参加は認めない」とオリンピック委員会の幹部が言っていたね。
一方的に自分達が選ぶ側だと思い込んでるところが滑稽だった。
当然のことながら、参加するかどうかは選手側も選びます。
一方的に自分達が選ぶ側だと思い込んでるところが滑稽だった。
当然のことながら、参加するかどうかは選手側も選びます。
上の人には「オリンピック代表に選んでやってる」って意識があるんじゃねえの？
>>481
メジャーにはジャンパイアがいないからね。
メジャーにはジャンパイアがいないからね。
仙一って自分で一本気な男を演出してるし。まわりもそうさせてるが
野村以上の策士。
立場でいう事変わってき過ぎ。
ＦＡしかり、派遣しかり。
今回は、自分が泥を被らず井川の汚点に押し付けたのはヒドイよ。
野村以上の策士。
立場でいう事変わってき過ぎ。
ＦＡしかり、派遣しかり。
今回は、自分が泥を被らず井川の汚点に押し付けたのはヒドイよ。
489 ：代打名無し：03/10/01 17:52 ID:7ObXqX2n
とりあえず井川のメジャー流出はなさそうだな。
>>487
ヤンパイアがいるだろ
ヤンパイアがいるだろ
491 ：ゆ：03/10/01 17:55 ID:qvbKNgy5
だって本人が興味ないし＞井川
監督がどうこうじゃないでしょ。
監督がどうこうじゃないでしょ。
フルメンバーならダイエーで６番打つはずの城島が、
全日本では４番になるの？
全日本では４番になるの？
493 ：代打名無し：03/10/01 18:11 ID:55nfyfCo
494 ：暴走オタ：03/10/01 18:16 ID:dlGwtNcP
長嶋のアホが城島四番みたいなことＮＨＫで抽象的に言ってたな。オレなら小笠原四番にするね
495 ：代打名無し：03/10/01 18:39 ID:D1qzkwYE
選ばれた選手たちの迷惑そうなこと・・・・・
もう 予選も本戦も出たくないのミエミエだね。
だって勝ったって主役はバカ監督になるの分かってるし
負けたら選手はポロカスに言われるし。
やっぱり日本の野球選手はチームが大事なんだなって思い知らされた。
松坂自身も 雑誌 「ナンバー」のインタビューで 「五輪より西武で勝ちたい」
って断言してたし。
しょせん選手にとってもその程度の位置づけなんだよ。
ニオカも「正直重い」というような事をいってたね。
勝てばいいけど予選だし、負けたときの事を考えてプレッシャーに
なるんじゃないかな。
大砲大好きなセゲオが機動力野球できるのかな・・・
勝てばいいけど予選だし、負けたときの事を考えてプレッシャーに
なるんじゃないかな。
大砲大好きなセゲオが機動力野球できるのかな・・・
セゲオ、巨人の監督やってたほうが、
金にあかせてよっぽど好み（大砲ぞろい）の戦力がそろうと
思ってたりしてw
金にあかせてよっぽど好み（大砲ぞろい）の戦力がそろうと
思ってたりしてw
井川の正当性をバックアップするファンが出てくるから
問題が複雑になるよ。
井川が出て、上原が理由も無く辞退してたら、ただじゃ済ませなかったんだろ？
まあ、この方が２ちゃんねる的には王道だったんだが・・・・・
つーか、井川が辞退の方法しってるわいけないよな。
どこに電話すれば良いのか（笑）。
問題が複雑になるよ。
井川が出て、上原が理由も無く辞退してたら、ただじゃ済ませなかったんだろ？
まあ、この方が２ちゃんねる的には王道だったんだが・・・・・
つーか、井川が辞退の方法しってるわいけないよな。
どこに電話すれば良いのか（笑）。
あと、井川が何故こんかい拒否に至ったか。
来年見てれば「ああ、こう言う事だったのか」とおバカな人でも分かるよ。
てか、今分からなきゃおバカさん。ってこと。
来年見てれば「ああ、こう言う事だったのか」とおバカな人でも分かるよ。
てか、今分からなきゃおバカさん。ってこと。
阪神なんかより、国の代表のほうが大事。
五輪野球で活躍すれば、
プロ野球の地位も再び上がる。
そういうこと考えてない井川、まじで氏ね。
ダイエーは、大黒柱の和田ちゃん出すんだぜ？
井川くらい出せよ。
まー、ダイエーの４連勝で終わって、
井川には、「代表出ておけば良かった」って後悔させてやろう。
まー、井川は悪くない。悪いのは、クソ阪神ファンだな。
五輪野球で活躍すれば、
プロ野球の地位も再び上がる。
そういうこと考えてない井川、まじで氏ね。
ダイエーは、大黒柱の和田ちゃん出すんだぜ？
井川くらい出せよ。
まー、ダイエーの４連勝で終わって、
井川には、「代表出ておけば良かった」って後悔させてやろう。
まー、井川は悪くない。悪いのは、クソ阪神ファンだな。
501 ：代打名無し：03/10/02 04:56 ID:WJjDXYER
日本代表に参加することがプロスポーツのシステムとして大した評価に繋がらない現状では
オフの「プロ野球チャリティーゴルフ」に出るかどうかぐらいの意味合い
名誉と自尊心の問題だから、出たい奴は出れば良いし、不安があるならやめれば良い
むしろ評価に繋がらない試合で体を壊すリスクを負うのは
プロとして間違ってる
逆に言えば、野球日本代表にプロとしてのきちんとした評価システムが働くように
整備するのが先だと思う
オフの「プロ野球チャリティーゴルフ」に出るかどうかぐらいの意味合い
名誉と自尊心の問題だから、出たい奴は出れば良いし、不安があるならやめれば良い
むしろ評価に繋がらない試合で体を壊すリスクを負うのは
プロとして間違ってる
逆に言えば、野球日本代表にプロとしてのきちんとした評価システムが働くように
整備するのが先だと思う
503 ：代打名無し：03/10/02 05:08 ID:sWNs8JVf
確かに井川と上原が逆だったらここは全く逆のレスが占めそうだな。
お金にこだわらずに純粋に野球で勝負したいという気持ちが大事とかって。
お金にこだわらずに純粋に野球で勝負したいという気持ちが大事とかって。
そういや上原はヒザに故障をかかえてなかったか？
前半戦は球数制限していたが、後半戦はなかったことになって完投していたが。
上原は大学時代は国際試合でならしていたから
絶対代表でみたかったから選ばれてよかった。
前半戦は球数制限していたが、後半戦はなかったことになって完投していたが。
上原は大学時代は国際試合でならしていたから
絶対代表でみたかったから選ばれてよかった。
505 ：代打名無し：03/10/02 05:34 ID:WJjDXYER
負けることをなんとも思わない奴や故障するのが怖くない奴はプロスポーツ選手失格
徴兵制じゃあるまいし、「御国のために逝ってこい」とか
そいつの選手生命に責任取れないギャラリーが言えることじゃ無い
徴兵制じゃあるまいし、「御国のために逝ってこい」とか
そいつの選手生命に責任取れないギャラリーが言えることじゃ無い
506 ：代打名無し：03/10/02 05:38 ID:GN35o460
どうせ巨人の選手のプレーと長嶋のリアクションしかクローズアップされないんだ
出ないでよろしい。
出ないでよろしい。
予選で負ければ良いじゃんと、堤が言ってた。
508 ：代打名無し：03/10/02 05:41 ID:9LUrPnqF
国籍問題は別として、
招聘されても、故障もないのに辞退してる奴にはドーピング説がついてまわるだろうね。
招聘されても、故障もないのに辞退してる奴にはドーピング説がついてまわるだろうね。
>>502
それはプロで固めた日本代表を見たいと
思ってるファンの単なる我儘。
プロの目標は五輪に出る事ではない。
オフには体を休めたいと思うのは当たり前。
ベストメンバーでないにせよ、全員プロが
出場するんだから我慢しろ。
最初からアマのみにすればこんなことには
ならなかった。プロから拒否選手が出るのは
事前にも容易に想像がつくだろうに。
アマ側の立場の弱さにも問題はあるが。
それはプロで固めた日本代表を見たいと
思ってるファンの単なる我儘。
プロの目標は五輪に出る事ではない。
オフには体を休めたいと思うのは当たり前。
ベストメンバーでないにせよ、全員プロが
出場するんだから我慢しろ。
最初からアマのみにすればこんなことには
ならなかった。プロから拒否選手が出るのは
事前にも容易に想像がつくだろうに。
アマ側の立場の弱さにも問題はあるが。
511 ：代打名無し：03/10/02 06:10 ID:Oxn98DLH
辞退して一番がっかりしてるのは当の辞退した選手達だろ。
あれだけのメンバーと一緒にプレイする事に喜びを感じない野球選手なんかいないよ。
ファンにがっかりされる事だって、本人が一番心苦しいはず。
本当にケガでダメなのか、出たかったが周囲に止められたからだと思う。
あれだけのメンバーと一緒にプレイする事に喜びを感じない野球選手なんかいないよ。
ファンにがっかりされる事だって、本人が一番心苦しいはず。
本当にケガでダメなのか、出たかったが周囲に止められたからだと思う。
>>510
でもプロ選手は球界全体のことを考えて行動する義務もあるよ。
昨今の事情を考えれば、敢えてアマが辞退してプロに依頼してるほどなのに
プロ側がアマの気持ちを汲めないというのは問題でしょ。
単なる名誉とかの問題を越えちゃってるんだから。
日本の球界全体にとっての命運をある意味握ってるのに。意識が希薄すぎる。
でもプロ選手は球界全体のことを考えて行動する義務もあるよ。
昨今の事情を考えれば、敢えてアマが辞退してプロに依頼してるほどなのに
プロ側がアマの気持ちを汲めないというのは問題でしょ。
単なる名誉とかの問題を越えちゃってるんだから。
日本の球界全体にとっての命運をある意味握ってるのに。意識が希薄すぎる。
阪神の選手って星野の意向も入ってるんだろうか？
でもいざ将来星野が五輪監督になったら、有無を言わさず選手を集めそうだけどな。
巨人の選手が日本シリーズあるから辞退したら、噛み付いたりして・・・・
でもいざ将来星野が五輪監督になったら、有無を言わさず選手を集めそうだけどな。
巨人の選手が日本シリーズあるから辞退したら、噛み付いたりして・・・・
515 ：代打名無し：03/10/02 08:23 ID:MfpT7Pw7
>>514
なんで学会が辞退させるわけ？
なんで学会が辞退させるわけ？
金満補強も五輪辞退も、阪神がやると擁護レスがイパーイだな。
巨人がやったときは大叩きのレスが中心だったのに。
巨人がやったときは大叩きのレスが中心だったのに。
518 ：代打名無し：03/10/02 08:28 ID:h0QZyLzf
松中は薬のせいで頭が(後略)
監督が長嶋だから巨人の選手が辞退しようとすると
圧力が凄まじいのだろう。 と言ってみる
圧力が凄まじいのだろう。 と言ってみる
別に辞退してもいいんじゃないかな
今年の米国のオールスターをランディ・ジョンソンが
辞退して問題になっていたけど、それに近いのかなー
国のために戦うなんてナンセンスだと思う人も多いでしょ
特に日本人
選挙の投票率見てれば分かるじゃん
今年の米国のオールスターをランディ・ジョンソンが
辞退して問題になっていたけど、それに近いのかなー
国のために戦うなんてナンセンスだと思う人も多いでしょ
特に日本人
選挙の投票率見てれば分かるじゃん
今回の場合は単にそういう問題で収まらないかもしれないけどな。
ただでさえ野球人気に翳りが出てるのに予選で大敗するなり通過失敗するなりしたら（ｒｙ
ただでさえ野球人気に翳りが出てるのに予選で大敗するなり通過失敗するなりしたら（ｒｙ
幾らでも日本の野球界を活性化させる方法なんてあるでしょ
怠慢なコミッショナーが処置を講じないで放置した現状に
起因している訳で直接五輪とは関係ないと思うけど
F1だって競馬だってアメフトだって毎年ルール改正されて
力の均等を保つために上が努力しているのに、
野球界は殆どそういった努力をしてこなっかたでしょ
どうせならボロボロに負けて膿を出した方が将来のためにも
いいかもしれないよ
怠慢なコミッショナーが処置を講じないで放置した現状に
起因している訳で直接五輪とは関係ないと思うけど
F1だって競馬だってアメフトだって毎年ルール改正されて
力の均等を保つために上が努力しているのに、
野球界は殆どそういった努力をしてこなっかたでしょ
どうせならボロボロに負けて膿を出した方が将来のためにも
いいかもしれないよ
米国・中国・韓国・北朝鮮による日本人教育の成果が着々と現われてきてますな。
525 ：代打名無し：03/10/02 09:14 ID:AkvfPEFY
>>525
ちがうな余りにもオリンピックでする野球に価値がないだけ
ちがうな余りにもオリンピックでする野球に価値がないだけ
526 ：代打名無し：03/10/02 09:16 ID:/115oSRx
長嶋みたいな痴呆に触られたくないとかｗ
527 ：代打名無し：03/10/02 09:18 ID:Ete5vgxa
プロの選手はペナントレースに全力を注ぐべきだ。
オリンピックなんかに出なくていいよ。
プロ野球はサッカーとは違うんじゃい
オリンピックなんかに出なくていいよ。
プロ野球はサッカーとは違うんじゃい
>>527
それは違う。
オリンピックはスポーツマンの祭典。
スポーツをやる人間なら誰もが目指すものとして歴史を歩んできた。
プロである以前にスポーツマンである以上喜んで参加するべき。
金にならないから参加しないってのはプロとしては構わないのかもしれんが、
スポーツマンとして失格。
それは違う。
オリンピックはスポーツマンの祭典。
スポーツをやる人間なら誰もが目指すものとして歴史を歩んできた。
プロである以前にスポーツマンである以上喜んで参加するべき。
金にならないから参加しないってのはプロとしては構わないのかもしれんが、
スポーツマンとして失格。
野球は日本一になる為にやってるわけだからさ
その為に練習し、ファンも球場まで応援に来る
その大事なペナントの最中にオリンピックに出るなって考えもある
ペナント中止してオリンピックに参加するのが理想だけどね
サッカーはワールドカップが目標だからJリーグは休む
Jリーグ優先しワールドカップ拒否などバカな事はしない
その為に練習し、ファンも球場まで応援に来る
その大事なペナントの最中にオリンピックに出るなって考えもある
ペナント中止してオリンピックに参加するのが理想だけどね
サッカーはワールドカップが目標だからJリーグは休む
Jリーグ優先しワールドカップ拒否などバカな事はしない
530 ： ：03/10/02 09:46 ID:TOm6OXDE
でたく無い奴は出なくて良い
（でもＭＬＢ主導の国際大会にも永久追放の方向で）
プロ野球はファンの人気あってのもの。
前回のオリンピックで中途半端な代表で日本野球のイメージが悪くなり、ファンの人気にも影響された。
日本シリーズも大切だが ここで負ければ 日本野球自体の価値を落としかねない
が、
松中（足ひきずってる） 井口（台湾Ｗ杯にも出ていたし） など一部の怪我を押して出場している選手に 日本代表に無理矢理出ろというのは酷
でも 疲労だけで出場断った奴や根本的に金にならないことは興味ない奴は 最悪
ファンの気持は萎える
（でもＭＬＢ主導の国際大会にも永久追放の方向で）
プロ野球はファンの人気あってのもの。
前回のオリンピックで中途半端な代表で日本野球のイメージが悪くなり、ファンの人気にも影響された。
日本シリーズも大切だが ここで負ければ 日本野球自体の価値を落としかねない
が、
松中（足ひきずってる） 井口（台湾Ｗ杯にも出ていたし） など一部の怪我を押して出場している選手に 日本代表に無理矢理出ろというのは酷
でも 疲労だけで出場断った奴や根本的に金にならないことは興味ない奴は 最悪
ファンの気持は萎える
個人的な妄想だが、
城島、松坂あたりの世代が中心になったメンバーでMLBに新チーム作って
１年間戦ってくれないかな…
城島、松坂あたりの世代が中心になったメンバーでMLBに新チーム作って
１年間戦ってくれないかな…
533 ：代打名無し：03/10/02 11:25 ID:Lpfvqufs
>>532
だんとつ最下位とおもう
だんとつ最下位とおもう
534 ：代打名無し：03/10/02 11:51 ID:iFtL7zVB
松井ｶｽﾞｵっててっきり薬やってる思ってた。
535 ：代打名無し：03/10/02 12:19 ID:0wTD5ljN
井川や矢野が辞退したんで、阪神ファンがおとなしいから荒れないスレ。
上原辞退でどれだけ荒れるか見てみたかったなあ・・・・
しかし、「井川が五輪に興味ないからしょうがない」と急に大人のコメント
になる阪神ファンは偉大だ。
読売を叩く時のヤンチャぶりはどこ行った。
上原辞退でどれだけ荒れるか見てみたかったなあ・・・・
しかし、「井川が五輪に興味ないからしょうがない」と急に大人のコメント
になる阪神ファンは偉大だ。
読売を叩く時のヤンチャぶりはどこ行った。
>>533
いや、メジャーの最下位は本当に弱い。
いや、メジャーの最下位は本当に弱い。
糞ゴミ虚塵豚には井川批判の資格など無い。
痴呆老人を代表監督に据えている愚挙こそ
国の名誉を私物化しているとの批判をまぬがれない。
痴呆老人を代表監督に据えている愚挙こそ
国の名誉を私物化しているとの批判をまぬがれない。
つーか五輪における野球に参加することって
徴 兵
だろ？
お国だの野球界だのといってるけどようは出場する意欲の
無い奴までかき集めるんだから。しかも完全な無給・無保証で
徴 兵
だろ？
お国だの野球界だのといってるけどようは出場する意欲の
無い奴までかき集めるんだから。しかも完全な無給・無保証で
“選出されたことは非常に名誉で､日の丸を背負い 本気で頑張って欲しい”
と思ってる人間が このスレに書き込んでいるのなら､
おまい等は【パンダとゆかいな仲間たち】が監督･コーチに就任した際
機構に抗議メールを送ったのか？と訊ねたい｡
あのパンダの珍采配は巨人ファンならずとも周知の事実。
(当初の『スターを集める』と言う神通力(求心力)が無いことは､既に立証済み)
なのに 井川に限らず『辞退者』を 突っつこうなど片腹痛い｡
と思ってる人間が このスレに書き込んでいるのなら､
おまい等は【パンダとゆかいな仲間たち】が監督･コーチに就任した際
機構に抗議メールを送ったのか？と訊ねたい｡
あのパンダの珍采配は巨人ファンならずとも周知の事実。
(当初の『スターを集める』と言う神通力(求心力)が無いことは､既に立証済み)
なのに 井川に限らず『辞退者』を 突っつこうなど片腹痛い｡
>>539
井川しか突っついていないよ。
井川しか突っついていないよ。
541 ：代打名無し：03/10/02 14:32 ID:0wTD5ljN
お前らいつもの様に凶暴になれよ。
ほら、辞退したのが上原だと想定して。
上原はメジャーへのアピールになるから辞退するわけないし
sage
544 ：代打名無し：03/10/02 14:35 ID:NkTGNFj7
松坂・上原で韓国・台湾戦の先発埋まるから
でなくても構わん。
でなくても構わん。
長嶋に壊された困るから虚珍以外の選手は
辞退しろよ。
辞退しろよ。
547 ：代打名無し：03/10/02 14:45 ID:AG0xndS2
井川は今ｵﾌに整形手術の予定が入ってますんで出ませんよ。
来年４月にｲｹﾒﾝで登場です。
来年４月にｲｹﾒﾝで登場です。
548 ：代打名無し：03/10/02 15:04 ID:2nnMzddb
まー井川辞退はデマだけどね
おまいらつられすぎ
おまいらつられすぎ
549 ：代打名無し：03/10/02 15:16 ID:t5jVF43s
馬鹿な監督の下ではやりたく無いってさ
阪神ファンだけど、上原が辞退しても何もおもわん
井川には出てほしかったけど 安藤の方が疲労たまってそうで恐い
井川には出てほしかったけど 安藤の方が疲労たまってそうで恐い
552 ：代打名無し：03/10/02 15:29 ID:AG0xndS2
井川はｼｰｽﾞﾝ中ずーーーーーーとｵﾅﾆｰ我慢してるんだよ。
限界なんだよ勘弁してやってくれ、ﾆﾎﾝｼﾘｰｽﾞが終わったらすぐ抜きたいんだよ。
そんな予選に出たら１２月までｼｺﾚなくなるじゃん。
限界なんだよ勘弁してやってくれ、ﾆﾎﾝｼﾘｰｽﾞが終わったらすぐ抜きたいんだよ。
そんな予選に出たら１２月までｼｺﾚなくなるじゃん。
553 ：長島茂雄：03/10/02 15:29 ID:BmzFHO7c
馬鹿な監督ってだれのこと？おれか？
>>550
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
しかし、井川の事書くと反発が凄いな。
阪神ファンは絶大。
つーか俺、井川大好きなんだけど。
それだけに、全日本のエースとして韓国か台湾あたりを完封して欲しかったよ。
阪神ファンは絶大。
つーか俺、井川大好きなんだけど。
それだけに、全日本のエースとして韓国か台湾あたりを完封して欲しかったよ。
558 ：代打名無し：03/10/02 15:39 ID:AG0xndS2
むしろ何で弱小巨人軍の選手が選ばれてるのか分からん。
変なスレだよね、
井川を非難しているんだけど
裏を返せば井川を日本代表のエースとして
皆が認めているって事でしょ？
実力が認められて良かったね、井川君
井川を非難しているんだけど
裏を返せば井川を日本代表のエースとして
皆が認めているって事でしょ？
実力が認められて良かったね、井川君
561 ：代打名無し：03/10/02 15:47 ID:yxV3I59z
>>535シーズン中とシーズンオフをいっしょにしてる馬鹿ですか？
>>559
そもそも、先発なんて一試合の登板で、しかも予め登板日まで分かってる。
それで故障するような投手が、２０勝狙い中４日なんて出来るわけ無いしね。
兎に角、日本シリーズ前に無理はせんほうが良いよ。
井川で２勝計算できるんだから。
そもそも、先発なんて一試合の登板で、しかも予め登板日まで分かってる。
それで故障するような投手が、２０勝狙い中４日なんて出来るわけ無いしね。
兎に角、日本シリーズ前に無理はせんほうが良いよ。
井川で２勝計算できるんだから。
>>561
そうなんだよ、つまり参加した選手に対する救済措置が少ない。
だから出られる人間すら出てこない。
井川に限らず、現実に意欲を持って出場しようとしている松坂とかが
故障した時のことを少しは考えて欲しいと思った｡
そうなんだよ、つまり参加した選手に対する救済措置が少ない。
だから出られる人間すら出てこない。
井川に限らず、現実に意欲を持って出場しようとしている松坂とかが
故障した時のことを少しは考えて欲しいと思った｡
>.563
投手じゃないが、オープン戦の小久保や４月の元木を見ただろ？
怪我は起きる時は起きる、それに対する保障を充実すべき。
投手じゃないが、オープン戦の小久保や４月の元木を見ただろ？
怪我は起きる時は起きる、それに対する保障を充実すべき。
大相撲は、公傷制度廃止するなど、
逆の方向に変革されてるけどね
どっちにしろ、プロ集めるなら
来年の本番中、ペナント中断させるくらいしないと、
いざこざは絶えないよな
五輪の年は１２０試合くらいにして、
その分、代表vs居残り選抜の試合とかで
稼いで、それを排出選手数に応じて
球団にも金を配分するとかしないとな
どんな選手でも、やっぱ代表のユニ着て、
海外の一流どころ（米除く）と試合するのは、
嬉しいことだと思うけどな
逆の方向に変革されてるけどね
どっちにしろ、プロ集めるなら
来年の本番中、ペナント中断させるくらいしないと、
いざこざは絶えないよな
五輪の年は１２０試合くらいにして、
その分、代表vs居残り選抜の試合とかで
稼いで、それを排出選手数に応じて
球団にも金を配分するとかしないとな
どんな選手でも、やっぱ代表のユニ着て、
海外の一流どころ（米除く）と試合するのは、
嬉しいことだと思うけどな
>>566
すでに球団にはカネが行ってるよ
すでに球団にはカネが行ってるよ
んにゃ、公式戦減らすのに見合う分（100%は無理だろが）
くらいのﾏﾈｰね
くらいのﾏﾈｰね
そうかな？
MAJORの出ない五輪やその予選に､何の意味があるのかな｡
長嶋監督､中畑ヘッドで､単なる余興としてみるのが､正しい見方かと思われますが｡
MAJORの出ない五輪やその予選に､何の意味があるのかな｡
長嶋監督､中畑ヘッドで､単なる余興としてみるのが､正しい見方かと思われますが｡
シドニーのときは９月だったからパリーグは五輪期間中の平日の試合を中止にしたけど。
来年のアテネは８月だから夏休みの稼ぎ時の中断は営業的にむりだろ。
ペナントレースの試合数を減らしてまで五輪に選手を減らすのはやりすぎだとおもう。
平等性を考慮するなら五輪期間中（直前合宿ふくむ）の試合数を１５試合
（３連戦５カード）をおこなって各球団との代表選手抜きの試合数をそろえたらいいとおもう。
この期間中に雨天中止になったら五輪期間中に即予備日を設けるか
、中止になった代わりの試合に代表選手を出場停止にするとか。
来年のアテネは８月だから夏休みの稼ぎ時の中断は営業的にむりだろ。
ペナントレースの試合数を減らしてまで五輪に選手を減らすのはやりすぎだとおもう。
平等性を考慮するなら五輪期間中（直前合宿ふくむ）の試合数を１５試合
（３連戦５カード）をおこなって各球団との代表選手抜きの試合数をそろえたらいいとおもう。
この期間中に雨天中止になったら五輪期間中に即予備日を設けるか
、中止になった代わりの試合に代表選手を出場停止にするとか。
イチローがシドニーの時に「五輪に興味なし」とキッパリ出場拒否した時も、２ちゃんではこんなに叩かれてたの？
このスレはニッポンとNBPのために選手を無償かつ契約外の理由で
酷使することを正しいと力説する人のスレってことか。
プロ野球選手を自分の駒のようにしか思ってないってこと、わかってるのかね？
酷使することを正しいと力説する人のスレってことか。
プロ野球選手を自分の駒のようにしか思ってないってこと、わかってるのかね？
単に五輪の野球に魅力を感じないんじゃないの。
たかだか10数年の歴史で参加する国もごく限られてるし
最高峰の大会として認識されてない。
たかだか10数年の歴史で参加する国もごく限られてるし
最高峰の大会として認識されてない。
たとえば急に相撲でオリンピックやりますとか言い出しても多くの力士は五輪よりも巡業の方が大事って言い出すだろうな。
577 ：代打名無し：03/10/03 06:33 ID:XjbqpXyJ
>576
アメリカだって予選も本戦もマイナー以下しか出さない。
この五輪にメジャーを出すのが北京以降の野球競技存続の条件 と分かっていても。
つまり全く五輪はどうでもいいと言うことだ。
松井や野茂とかが今回出られないのもその弊害である。
シドニー直前でイチローは「五輪には全く興味なし」を強調して辞退。
松坂だって「西武のほうが大事」と困惑していた。
五輪が選手にとって魅力あるものならなぜ彼らの態度かこうだったのだろう?
辞退した選手は今ごろほっとしているだろうな。そんなもんだよ。
アメリカだって予選も本戦もマイナー以下しか出さない。
この五輪にメジャーを出すのが北京以降の野球競技存続の条件 と分かっていても。
つまり全く五輪はどうでもいいと言うことだ。
松井や野茂とかが今回出られないのもその弊害である。
シドニー直前でイチローは「五輪には全く興味なし」を強調して辞退。
松坂だって「西武のほうが大事」と困惑していた。
五輪が選手にとって魅力あるものならなぜ彼らの態度かこうだったのだろう?
辞退した選手は今ごろほっとしているだろうな。そんなもんだよ。
アメリカもボロボロ負けてるんだけどね
肝心なシドニー五輪で金とっちゃったもんだから目立たない
肝心なシドニー五輪で金とっちゃったもんだから目立たない
579 ：代打名無し：03/10/03 06:39 ID:oggg8bYx
自由ってしってる？
580 ：代打名無し：03/10/03 06:45 ID:XjbqpXyJ
長嶋が監督するのも単なるスポンサー集めのため。それだけ。
長嶋が全日本の関係者になってから日本チームの成績は悲惨。
2001 W杯 台湾に惨敗で4位 2002 アジア大会 韓国台湾に負けて3位
2002 インターコンチ 予選リーグで敗退・・・・
いずれの大会も巨人高橋だ阿部だ阪神だの選手がフル出場しているがこれだ。
長嶋は全日本の疫病神で何の強化もしていないというわけだ。
まあ アテネでもダメだな。もうすぐ 70歳だし そろそろお引き取りねがえばいいのに。
＞いずれの大会も巨人高橋だ阿部だ阪神だの選手がフル出場
いい加減な括りだな、ヲイ
いい加減な括りだな、ヲイ
↑
583 ：代打名無し：03/10/03 06:55 ID:hntcjxa+
なまずマンなんて出なくていいよ、あれが日本人の標準だと思われたくない。
代わりに岩隈でも出しとけ。
代わりに岩隈でも出しとけ。
>>583
いやだ。三色旗振り回す狂人が日本の標準だと思われたくない。
いやだ。三色旗振り回す狂人が日本の標準だと思われたくない。
585 ：代打名無し：03/10/03 21:48 ID:zPhvRI1f
>>577
薬物検査は行わないことにすればメジャーも出てくれるよ。
薬物検査は行わないことにすればメジャーも出てくれるよ。
上原辞退の場合もとからイラネ
選んだｾｹﾞｵが糞って事になっていただろう
選んだｾｹﾞｵが糞って事になっていただろう
イチローは自分が出たくなかったというのもあるだろうけど、
「アマの国際大会への出場機会を奪いたくない」と言ってたな。
「アマの国際大会への出場機会を奪いたくない」と言ってたな。
588 ：代打名無し：03/10/04 00:53 ID:IEHugM7K
出場選手に貧乏クジ引かせて五輪委だけが放映権料でウハウハなオリンピックより
活躍がそれなりに年俸に反映されるペナントの方がなんぼかマシ。
まあ最終的には個々の選手がどう考えるかを優先させるべきであって
出たい選手をオーナーやらなんやらが禁止させるのも
選手本人が出たくないのに無理矢理出場させるのも
同じ意味でムゴい話だ
589 ：代打名無し：03/10/04 01:02 ID:xgyP2zIE
辞退する選手は記者会見を開いて理由を言えばよかった
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ハマの選手は辞退するまでもなく対象外だよ
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ハマの選手は辞退するまでもなく対象外だよ
591 ：代打名無し：03/10/04 09:18 ID:h3ED/MtD
ハマはわかるがｗ
何で優勝争いしてた近鉄からはゼロなんだろうか
やっぱりセゲヲがパリーグのことをよく知らないからだとしか思えない
何で優勝争いしてた近鉄からはゼロなんだろうか
やっぱりセゲヲがパリーグのことをよく知らないからだとしか思えない
593 ：代打名無し：03/10/04 09:47 ID:qwu1RCea
渡辺独裁・傀儡コミッショナー・ヘボ監督の全日本なんかどうなっても知らぬ。
我々猛虎軍団はこのまま着々と補強・実績を積み重ねる。読売を駆逐し、久万氏と星野監督のもとで
伝統と栄光の阪神タイガースが２１世紀の球界の盟主とならなければ、球界の未来はない。
理想として吉田コミッショナー・久万オーナー・星野GM・岡田監督・江本広報・掛布代表監督の体制を掲げ、
独裁者渡辺・愚鈍長嶋・ウヨク読売新聞のファッショ枢軸を粉砕・頓挫させ、旧体制の海に浸かりきった他球団を善導せねば。
そのさきがけとしての阪神の黄金V１０達成のためには、まだまだ井川にはやってもらわんと。だから派遣なしで正解。
我々猛虎軍団はこのまま着々と補強・実績を積み重ねる。読売を駆逐し、久万氏と星野監督のもとで
伝統と栄光の阪神タイガースが２１世紀の球界の盟主とならなければ、球界の未来はない。
理想として吉田コミッショナー・久万オーナー・星野GM・岡田監督・江本広報・掛布代表監督の体制を掲げ、
独裁者渡辺・愚鈍長嶋・ウヨク読売新聞のファッショ枢軸を粉砕・頓挫させ、旧体制の海に浸かりきった他球団を善導せねば。
そのさきがけとしての阪神の黄金V１０達成のためには、まだまだ井川にはやってもらわんと。だから派遣なしで正解。
595 ：代打名無し：03/10/04 10:01 ID:SyDwg1cZ
596 ：代打名無し：03/10/04 10:01 ID:2yvMLfjn
イチロー 偽善者トーク 好感度ＵＰ待ち
辞退した選手のファンが出なくて正解、出る奴ご愁傷様とか必死で擁護してるが
保障とか怪我とか疲労とかいろいろあるけどなんだかんだいって
出られる状況で出てくれたらその選手のファンはやっぱりうれしいし
活躍して金メダルなんか取っちゃったりしちゃったら出て良かったと
思うンでないの？予選見てて勝ったとしても負けたとしてもやっぱり好きな
選手が参加して一緒に活躍ほしかったって思うンでないの？
選手を思いやるのも良いがファンの立場からしたら注目度が
もしかしたら今の日本のプロ野球界の日本シリーズより高くなる
オリンピックで、もし金メダルなんかとったりしたら歴史にも残るしね。
シドニーのとき、メンバーの中に特に好きな選手がいないし、五輪野球見ても
な〜と思ってたけどやっぱり見ちゃって、松坂とか中村紀とか、ジャパンユニ
着てさ、すごい注目度で張り詰めた空気の中プレーしてる姿を見て
正直本当にうらやましかったよ。
んでもしもっと選手が出てくれたらって悔しかったし、ナベツネに
氏ねって考えに変わったよ。こんなのって自分だけかな？
保障とか怪我とか疲労とかいろいろあるけどなんだかんだいって
出られる状況で出てくれたらその選手のファンはやっぱりうれしいし
活躍して金メダルなんか取っちゃったりしちゃったら出て良かったと
思うンでないの？予選見てて勝ったとしても負けたとしてもやっぱり好きな
選手が参加して一緒に活躍ほしかったって思うンでないの？
選手を思いやるのも良いがファンの立場からしたら注目度が
もしかしたら今の日本のプロ野球界の日本シリーズより高くなる
オリンピックで、もし金メダルなんかとったりしたら歴史にも残るしね。
シドニーのとき、メンバーの中に特に好きな選手がいないし、五輪野球見ても
な〜と思ってたけどやっぱり見ちゃって、松坂とか中村紀とか、ジャパンユニ
着てさ、すごい注目度で張り詰めた空気の中プレーしてる姿を見て
正直本当にうらやましかったよ。
んでもしもっと選手が出てくれたらって悔しかったし、ナベツネに
氏ねって考えに変わったよ。こんなのって自分だけかな？
598 ：代打名無し：03/10/04 10:24 ID:MXBzYh2V
どうもメジャーがでないでないと言っている連中がいるが、
アメリカ大陸予選では各チームごとに25人のプロテクト選手以外がでられる。
たしかにフルメンバーではないかもしれないが、中南米の国々はマイナーや準メジャーの選手で予選突破を狙っている。
カブレラがベネズエラ代表で出場するという話もある。
新庄や田口も出そうと思えば予選に出られるんじゃないかな。
アメリカ大陸予選では各チームごとに25人のプロテクト選手以外がでられる。
たしかにフルメンバーではないかもしれないが、中南米の国々はマイナーや準メジャーの選手で予選突破を狙っている。
カブレラがベネズエラ代表で出場するという話もある。
新庄や田口も出そうと思えば予選に出られるんじゃないかな。
>598
田口は８月３１日時点でメジャーにいたような。
田口は８月３１日時点でメジャーにいたような。
601 ：代打名無し：03/10/04 12:38 ID:+PjJizxI
アテネで五輪野球は終わりだし どうでもいい。しょせん削除対象になるような競技
ということだ。
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気苦労はないけど何だかさびしいね
選ばれて辞退できる選手がちょっと羨ましいな・・・
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気苦労はないけど何だかさびしいね
選ばれて辞退できる選手がちょっと羨ましいな・・・
>>593
１８年間、最底辺を這いつくばっていたダメ虎くん？
１８年間、最底辺を這いつくばっていたダメ虎くん？
604 ：代打名無し：03/10/05 21:13 ID:h6QN7Hjn
辞退した非国民を晒しageしてくれ。
605 ：代打名無し：03/10/06 00:07 ID:/0zK2u8k
国賊井川
プロ総出でメジャーの３Aと戦うなんてほうが国辱だがな
607 ：代打名無し：03/10/06 00:22 ID:+jFiDde/
>>606
プロ総出でも勝てる気しないしな
プロ総出でも勝てる気しないしな
アジア地区予選には３Ａなんかでないけど？
国賊長嶋
>>608
陳金鋒がいますが
陳金鋒がいますが
>>607
プロ総出なら流石に叩き潰すよ、そういう状況になる時点でこっちは必死なわけだから。
今回は３Ａの連中が日本側に全力を出させるだけの力を持ってるかとか、
調整不足の日本チームが予選通過できるのかとかが気になる。
長島だから予選敗退はマジでありえるし
プロ総出なら流石に叩き潰すよ、そういう状況になる時点でこっちは必死なわけだから。
今回は３Ａの連中が日本側に全力を出させるだけの力を持ってるかとか、
調整不足の日本チームが予選通過できるのかとかが気になる。
長島だから予選敗退はマジでありえるし
>>611
必死になれば勝てるってのならカブレラやペタジーニやローズにあんなにボコボコに打たれたりしないって。
必死になれば勝てるってのならカブレラやペタジーニやローズにあんなにボコボコに打たれたりしないって。
615 ：代打名無し：03/10/07 17:58 ID:gGZY915e
ティンポ握り絞めながらこのスレッド読んでるのって俺だけじゃないよね？
本気でグッとくるレスがいくつかあって、そんな時は、ズボンの中に手突っ込んで
自分のイチモツを擦ったり、乳首をイジったりしてます。
特に大好きな松坂君に関するレスを読んだ後は、我慢できずにオナったりしてます。
本気でグッとくるレスがいくつかあって、そんな時は、ズボンの中に手突っ込んで
自分のイチモツを擦ったり、乳首をイジったりしてます。
特に大好きな松坂君に関するレスを読んだ後は、我慢できずにオナったりしてます。
616 ：代打名無し：03/10/07 18:48 ID:Gu5WPLt6
井川は日本シリーズにも特別な興味はないようだ。
617 ：代打名無し：03/10/08 23:18 ID:aJbxzBuI
２０勝すれば年俸も大幅にあがるし、五輪に興味ないはずだｗ
618 ：代打名無し：03/10/09 16:37 ID:L3uRt3Az
オリンピックに出る気満々の奴って松坂、井端、クレメンスの他に誰かいる？
松坂もそんなに乗り気じゃなかったような…
セゲヲ・馬鹿畑なんかが監督,コーチしてるチームなんか潰されに逝くようだ
辞退正解。
予選で負ければいいんだよ！
辞退正解。
予選で負ければいいんだよ！
622 ：代打名無し：03/10/09 19:15 ID:El4ryrJ4
37 名前：代打名無し 本日のレス 投稿日：03/10/09 12:05 7WeC8gGy
五輪チームvs台湾選抜
10/24(台北県新荘球場),26(台北市天母球場)
台湾選抜チーム
監督：陳威成、コーチ：廖俊銘、劉榮華、王光輝
投手：横田久則、中入伸、風神（ハースト）、飛勇、勇壯、世介勇、何紀賢、許文雄
↑↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑
捕手：陳瑞昌、施昭同、呉昭輝
内野：蔡豐安、陳宗甫、周森毅、蔡泓澤、陳健偉、曾漢州、呉佳榮
外野：曾華偉、羅松永、林明憲、丘昌榮、呉承翰
五輪チームvs台湾選抜
10/24(台北県新荘球場),26(台北市天母球場)
台湾選抜チーム
監督：陳威成、コーチ：廖俊銘、劉榮華、王光輝
投手：横田久則、中入伸、風神（ハースト）、飛勇、勇壯、世介勇、何紀賢、許文雄
↑↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑
捕手：陳瑞昌、施昭同、呉昭輝
内野：蔡豐安、陳宗甫、周森毅、蔡泓澤、陳健偉、曾漢州、呉佳榮
外野：曾華偉、羅松永、林明憲、丘昌榮、呉承翰
623 ：代打名無し：03/10/09 19:20 ID:ijqkfWpi
1=元木のうんこ
625 ：代打名無し：03/10/09 19:55 ID:0ADnDqE3
ドリームチーム キムチ・ワン
福王昭仁
西山一宇
林 昌範（イム・チャンボム）
福井敬治
李 景一
長田昌浩 （張 チャンホ）
高 尚成 （コ・サンソン）
朴 龍治
金 禎章
洪淳基 （鴻野淳基）
山本 光将
山下 浩宜
新浦 寿夫 (金日融)
張本 勲 （張 勲）
金田正一 （金慶弘）
光山英和捕手（韓国名：キム・ヨンファ。近鉄→巨人→中日→韓国ロッテ）
金村
新井貴浩（朴貴浩）
金本
弓長
永川
ヒチョリン
杉山
川相昌弘
長嶋茂雄（張 茂雄）
朴 慎介（阿部慎之介）
條辺 剛（辺 剛基）
巨人の選手が多いな。
福王昭仁
西山一宇
林 昌範（イム・チャンボム）
福井敬治
李 景一
長田昌浩 （張 チャンホ）
高 尚成 （コ・サンソン）
朴 龍治
金 禎章
洪淳基 （鴻野淳基）
山本 光将
山下 浩宜
新浦 寿夫 (金日融)
張本 勲 （張 勲）
金田正一 （金慶弘）
光山英和捕手（韓国名：キム・ヨンファ。近鉄→巨人→中日→韓国ロッテ）
金村
新井貴浩（朴貴浩）
金本
弓長
永川
ヒチョリン
杉山
川相昌弘
長嶋茂雄（張 茂雄）
朴 慎介（阿部慎之介）
條辺 剛（辺 剛基）
巨人の選手が多いな。
626 ：代打名無し：03/10/10 00:22 ID:ymOR4sHw
>>619
やる気満々に決まっておろうが！！
やる気満々に決まっておろうが！！
アテネに出ない選手は薬を使っているから出れないだけだろ
ドーピングネタは散々ガイシュツ もう秋田
セゲ汚・馬鹿畑の監督･コーチのチームなんか、みんな辞退汁
アテネに出る出ないは来年の話だろうに
来年の話
632 ：代打名無し：03/10/14 21:49 ID:cbVJVKZ8
出場辞退選手多すぎ。特に阪神とダイエー
633 ：代打名無し：03/10/14 21:54 ID:0VN4cozw
仮に選手がドーピング引っかかるんだったら、
選手を選ぶ前に調査するだろ。発表前に本人に確認とるだろ。
よって、辞退選手がドーピングにより辞退することの可能性は低いと思う。
ダイエー選手は故障者大杉。ペナント厳しかったし、ある程度分かるが、
阪神選手は意味不明辞退者多すぎ。ちょっと天狗になってるんじゃない？
選手を選ぶ前に調査するだろ。発表前に本人に確認とるだろ。
よって、辞退選手がドーピングにより辞退することの可能性は低いと思う。
ダイエー選手は故障者大杉。ペナント厳しかったし、ある程度分かるが、
阪神選手は意味不明辞退者多すぎ。ちょっと天狗になってるんじゃない？
本人に確認して「ハイ、僕はクスリやってるので選ばないで下さい」なんて言わないと思うが
635 ：＿：03/10/14 23:49 ID:9r7IH1Iu
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|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） どーみたって
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | ガク├ だよなぁ･･･
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
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（＿）＼|三三三三三|
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636 ：代打名無し：03/10/15 02:07 ID:DipvRxIc
ドリームチーム キムチ・ワン
福王昭仁
西山一宇
林 昌範（イム・チャンボム）
福井敬治
李 景一
長田昌浩 （張 チャンホ）
高 尚成 （コ・サンソン）
朴 龍治
金 禎章
洪淳基 （鴻野淳基）
山本 光将
山下 浩宜
新浦 寿夫 (金日融)
張本 勲 （張 勲）
金田正一 （金慶弘）
光山英和捕手（韓国名：キム・ヨンファ。近鉄→巨人→中日→韓国ロッテ）
金村
新井貴浩（朴貴浩）
金本
弓長
永川
ヒチョリン
杉山
川相昌弘
長嶋茂雄（張 茂雄）
朴 慎介（阿部慎之介）
條辺 剛（辺 剛基）
金城龍彦
福王昭仁
西山一宇
林 昌範（イム・チャンボム）
福井敬治
李 景一
長田昌浩 （張 チャンホ）
高 尚成 （コ・サンソン）
朴 龍治
金 禎章
洪淳基 （鴻野淳基）
山本 光将
山下 浩宜
新浦 寿夫 (金日融)
張本 勲 （張 勲）
金田正一 （金慶弘）
光山英和捕手（韓国名：キム・ヨンファ。近鉄→巨人→中日→韓国ロッテ）
金村
新井貴浩（朴貴浩）
金本
弓長
永川
ヒチョリン
杉山
川相昌弘
長嶋茂雄（張 茂雄）
朴 慎介（阿部慎之介）
條辺 剛（辺 剛基）
金城龍彦
>>633
↑はセゲヲ、虚塵ヲタでｹﾃｰｲ!
↑はセゲヲ、虚塵ヲタでｹﾃｰｲ!
t
639 ：代打名無し：03/10/19 01:42 ID:aoaSNgGd
QWFR
640 ：代打名無し：03/10/19 23:11 ID:QJXxGfjm
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