野村は今岡に三回謝れっ!

このエントリーをはてなブックマークに追加
1代打名無し
鶴岡一人・杉浦忠・藤村富美男・田宮謙二郎・久万俊二郎・高田順弘
中埜肇・野崎勝義・ケニー野村・野村沙知代・野村克則・ダリル=メイ
伊原春樹・松井優典・黒田正宏・道上洋三・赤星 憲広・藤本 敦士
矢野輝弘・遠山奬志・大豊泰昭・新庄剛志・ 島野育夫・柴田猛
古田敦也・志太勤・野間口貴彦・長嶋茂雄・渡辺恒雄・堀内恒夫……

野村克也と今岡誠を取巻く球界版「男の星座」
阪神タイガースの「失われた三年間」を問えっ!

野村は今岡に謝れっ!
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058949644/
野村は今岡に二回謝れっ!
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059911419/
2反転石:03/09/27 11:59 ID:2jAE3A8c
完済人はチョソ
3前スレの名レス:03/09/27 11:59 ID:3u+PI47A
厳しいことを言わせてもらうが監督てのは任期中に結果を出さないといけない。
それは阪神に限らず全ての監督業に共通する命題だ。
選手を育成しながら結果も同時に求められるんです。決して片方ではない。
監督はあらゆる手段を駆使し選手が最高の出力を発揮できる環境をつくるべき。
そして結果については全ての責任を認めるべきなんです。
なぜならばそれ相応の報酬と権限を与えられた訳ですから。
4前スレの名レス:03/09/27 12:00 ID:3u+PI47A
ヤクルト時代の野村の功績を認めない奴もアホだし
阪神時代の失敗を認めん奴もアホだろ
野村は南海時代と阪神時代のサッチーに振り回され
社会を敵に回し所詮それに歯が立たなかった
野村の野球理論は面白しヤクルト時代の野球も面白かった
ただ 選手は大変だろうなと思ったけどな
5代打名無し:03/09/27 12:01 ID:H+obsiwJ
>>3
>厳しいことを言わせてもらうが監督てのは任期中に結果を出さないといけない。
これを見事に再現したのが原監督だな。
去年は若手の積極的起用やベテランの活躍で圧勝したが、
今季はフロントとの対立やら何やらでBクラス近し。
結局周囲からのバッシングに絶えられず解任同然に退いた
6前スレの名レス:03/09/27 12:01 ID:3u+PI47A
阪神電鉄はオーナー決裁が基本。
当時の野村が次期監督の人事権なんて持てる立場ではない。
勿論、誰が良いかとは聞かれただろう。そして他に適任もいなかった。
川上哲治が引退後も監督人事に及ぼしたような影響力を野村が阪神に
残せる訳がない。その微塵もないよ。おまえら妄想しすぎ。
野村はOBによる激励会を欠席して田宮謙二郎を激怒させた男だぞ。

それに対して星野はジジイの殺し方をよく知っている。
就任会見の翌日、野村に挨拶の電話を入れている。
カツノリにとどめは刺さない。明治繋がりもあるか。
ユニホームを着て村山実の墓参りまでやった。
野村の懐刀と言われる黒田を切らなかった。田淵の天敵の。
シブチンのフロントから金を引き出した。
今迄文句を言う奴は腐るほどいた。
でも実際カネを引き出すことが出来る奴はいなかった。
7前スレの名レス:03/09/27 12:02 ID:3u+PI47A
【ノムラの考え】FAと逆指名で強い巨人に複雑な思い
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103110.html
プロ野球約50年の歩みを振り返るとき私たちが現役だったころの時代はまだ
選手の力による強さと監督の力量による強さの割合が5:5せいぜい6:4だった。
それがいまでは7:3か8:2という状況。
つまり監督の力はほとんど勝負を左右しないというのが実態なのだ。

「小が大に勝つ」を標榜する野村の手法はもはや時代遅れ。本人もそう認めている。
8前スレの名レス:03/09/27 12:03 ID:3u+PI47A
野村さんは意外と洒落っ気があり面白い。
しかし、自分の上司になったら最悪である。
こいつは間違いなく名将ではなく智将。
サラリーマン世界でもそうだが、過去に実績を残してきた奴等
は、イヤミとかネタミとか陰湿なパワハラをする奴が実に多い。
周りの人間は過去の栄光をふりかざしす横暴な暴君に何も言え
ず、組織の求心力&決断力はがた落ちになるのである。
マスコミの前ではユーモアを醸し出しているが、裏ではおそらく
相当キツイ人間であったと推測される。

もう一度言う。
見てる分には楽しいおっさんだが、仮に自分の上司だとしたら、俺は
今岡のようになるかもしれない。
9代打名無し:03/09/27 12:05 ID:gto3YJSk
今岡非難のレスもちゃんと貼れよ。
10前スレの名レス:03/09/27 12:05 ID:3u+PI47A
解任ではなく辞任と言う形で処理した球団に野村は恩義があるよな。
カツノリの現在の処遇にしてもそう。野村は頭上がらないよ普通は。

http://www.sanspo.com/tigers/data/2001juni.html
野村阪神三年目の成績だ。光明が見えるかい。
どの分野が成長過程と評価できるのかな。
http://www.sanspo.com/tigers/data/rekidai.html
阪神歴代監督の成績だ。
二年連続最下位は中村と野村だけだ。中村は三年目に二位だ。
野村は中村以下と表現するのは間違ってますか。
11前スレの名レス:03/09/27 12:06 ID:3u+PI47A
散々既出だけど、野村監督時代の
あのやる気のないプレーの数々を見てきた
者としては、全く共感できん。
なにが「死んでいたナイン」だ。
死んどったのはアンタのプレーだろ。

アンタは負けがこんでても黙々と投げてた
中継ぎたちを見てなかったのか。
伊藤アツノリ、遠山、葛西。
彼らは援護がない中でも必死こいて投げてただろ。
12前スレの名レス:03/09/27 12:07 ID:3u+PI47A
例えば2年目1を振り返ってみよう
2年目でも育成をしようとはしていた。
足も使える場面では使っていた。
新庄も使えるようになった。
でも選手があまりにも不甲斐無さ過ぎた。
とりあえずキャンプを厳しくしたら怪我人続出…
浜中はストレートが前に飛ばなくて谷重に笑われる…
舟木はストライクが入らなくて
小宮山に笑われながらバットを振ってもらって
アウトをひとつ貰う…
藪は直ぐに変えてもらっていた時期は勝てたが
試合を任せようとするととたんに炎上…
平尾塩谷関本は使えば怪我…
2軍選手は1軍に上げてもまったく通じず…
伝説のトリプルエラーに代表される
吉田時代からの遺産、誰もが満遍なくエラー…
挟殺プレーですら満足に出来ない…
アンチはスポーツ新聞だけで何も見ていないんだから…
スポーツ新聞は本当に悪いことは何も書かない。
そんな中で育てた井川の存在は抹殺かよ。

つーか1年目や吉田最終年を真面目に振り返るともっと凄いのに…
13前スレの名レス:03/09/27 12:11 ID:3u+PI47A
ノムさんだったから、3年連続最下位だったといえるかもしれない。
その理由としては、
1.コーチをしていた弓長が、「ノムさんのような確たる野球理論を
持っている人間に、失敗したプレーについて責められたら、なかなか
選手は立ち直れるものではない。」といっていた。
2.南海時代の門田のように、バッティング理論の相違でボロカスに
言われても、試合で結果を出せるタフネスな選手が、阪神にはいなかった。
3.おそらく坪井、今岡は、ノムさんにボロカスに言われて、自信喪失して
いたと思われる。また、感性でプレーしていると思われた北川は、ノムさんと
対極にあるプレーヤーだったと思われる。
4.坪井、今岡らの刺激剤として、トレードで獲得した選手は、峠を過ぎた
ていたか、実力が不足していたため、不平をさらに増幅させただけだった。
5.チーム内に不協和音があり、OBやマスコミからの攻撃が高まれば、
勝てるような状況でなくなる。
6.そして、サッチー問題が表面化し、退団を余儀なくされた。
7.名将ノムラでも、3年連続最下位という現実が、星野監督の大型補強を
可能とし、現在の快進撃に至っている。
8.つまり、ノムさんの失敗は、確たる野球理論を築き上げた人間が、
それを噛み砕いて、懇切丁寧に教えることが伝えることがてきなかった
ことに尽きるのではないかと思う。それは、早く阪神が優勝できる
チームにしなければならないという、あせりがあったことが大きかった
と思う。
14前スレの名レス:03/09/27 12:11 ID:3u+PI47A
昨日のスポーツMAXの野村発言。

「三年契約の一年目でもう駄目だと思い西本氏を推薦した」
「悪いのは全て監督のせい。選手フロントは悪くないとマスコミが囃し立てる。それが阪神の土壌」
「OBが現役と飲みに行き愚痴を増幅させている」
「阪神は子供のチームである」←(俺は本人の口から初めて聞いた)
「プロたる者気分次第のプレーをすべきでない」
「チームには柱が必要。それは四番とエース。今は金本と伊良部。自分の時はいなかった」
15前スレの名レス:03/09/27 12:13 ID:3u+PI47A
コピペ終わりっ。反転石てめー生きてたのかっ。
16代打名無し:03/09/27 13:00 ID:V1i/amod
やっぱ与えられた環境で頑張らないと 愚痴を言われてやる気なくすなんて本当子供 ただ阪神は馬鹿なOBが口出ししすぎ 選手やマスコミに余計な事を吹き込んでる気がする 江夏や川藤なんてその典型
17代打名無し:03/09/27 13:04 ID:3u+PI47A
中日の新監督候補に社会人シダックス監督の野村克也氏

中日の新監督候補リストに社会人野球のシダックス監督で前阪神監督の野村克也氏(68)が
記載されていることが26日明らかになった。白井文吾オーナー(75)が愛知・東郷町内の自宅
前で「野村監督というのは優れた監督。非常に僕は高く評価している。候補者? もちろん」と明言した。
今月9日に山田監督が休養した中日は、後任人事についてOB、OB以外を問わず広く調査し、
候補者をリストアップ。当初、候補にあがった十数人から、現在は2、3人まで絞り込まれているが、
かつてヤクルトを3度の日本一に導いた野村氏の名前は依然、選択肢として残されている。
近日中に本社と球団首脳間で会談し、今月末をメドに候補者を一本化。慎重に人選を進める。
18代打名無し:03/09/27 16:21 ID:f1/vo0oQ
>>17
もしそうなったとしたら、
根暗監督・森から逃げ出したタニシゲ君、こんどはどこに
逃げるのでしょう?(w
19代打名無し:03/09/27 16:22 ID:ACJ+5eDF
>>18
横浜
20代打名無し:03/09/27 16:27 ID:Fq1cz85n
いや、ノムと田螺毛は意外と仲いいって
以前阪神スレで見た記憶がある。
21代打名無し:03/09/27 16:32 ID:IDDD1U7m
>>18
ソースねえよ(w
22代打名無し:03/09/27 16:35 ID:ljrCW7zZ
矢野や山田、野口や青柳とちがって
谷繁ってDQN色がかなーり濃いから、
ノムがカツノリとセットでやってきたら
ものすごい騒動をやらかしそうw
23代打名無し:03/09/27 16:51 ID:ACJ+5eDF
>>20
それは他人同士だからであって同じ職場で働くことになったらどうなることか
24代打名無し:03/09/27 16:51 ID:YAt3t5hF
野村が監督になった球団はカツノリの面倒もみないといけない
25代打名無し:03/09/27 20:00 ID:jqeT/NdR
来年は阪神巨人は善玉悪役が完全に入れ替わる。
ノムさんの中日は可能性は低いだろうが受けるべきだ。
しぶといチームになる気がする。問題はやはり組閣人事か。
26代打名無し:03/09/27 20:02 ID:RyPn8mlp
何度も既出だけど最初は野村監督はしつこいくらい今岡を試合に出してたぞ。
ファンのほうが外せなんて言ってたくらいに。
27代打名無し:03/09/27 21:57 ID:YcJLlCoc
野村も根は悪い奴じゃないからな
典型的な野球馬鹿で、だから嫌いになれんのよ
28代打名無し:03/09/28 02:46 ID:ImeI+BQ+
カツノリも中日入りか?
29代打名無し:03/10/01 00:29 ID:wpS73pjs
rrr
30代打名無し:03/10/01 20:34 ID:kaA+cOcJ
オリックス ロッテ 中日のどっかと下交渉してる模様。
31代打名無し:03/10/01 21:12 ID:zNUTJyhK
フラッシュに載っているノムのインタビュー記事だけど、
今岡は天才だから放っておけば育つのはわかっていた。
悪いのはOBだ。というのはどうなのよ。
自分の非も少しは認めてはいたけど・・
32代打名無し:03/10/01 21:38 ID:sIzIbZ2s
オリックスは可能性低くなったんじゃねえかな
中村の下なんかで働きたくねえだろ
33代打名無し:03/10/01 21:51 ID:zNUTJyhK
>>32
それ以前にオリックスの方が野村を招聘する気なんて皆無ですよ。
金融会社にとって、お金にトラブルのある人は企業のイメージダウンになるので。
34代打名無し:03/10/02 07:11 ID:iK9Wq617
>>31
今岡本人が、「あのままなら、あと2-3年で野球人生が終わっていた」と言ってるのにね。
「監督に『使おう』と思わせることができなかった自分の責任」とも言ってるが。
35代打名無し:03/10/02 07:22 ID:DQmortAu
肩が重症でもう選手生命が終わったようです。
もちろん、これはまだ秘密です。サッチーの呪いです。
36代打名無し:03/10/02 08:43 ID:YnmjN2iy
野村は年寄りだから今年ダメならチャンスはないよ。
中日かロッテか。
37代打名無し:03/10/02 09:06 ID:mcghHppF
>>34
他チームファンの立場から言わせてもらえば
当時の今岡はチャンスにはポップフライ、守りではエラーを連発と
対戦相手からすれば非常にありがたい選手だった。
それでもほとんどスタメンで登場してくるので
「何で野村はあんなのを試合に出すのだろう?」と素直に疑問に思っていた。
しかし阪神ファンの多数意見としては
「ポップフライもエラーも責任は全て野村にある!」ってのが定説のようだ。
なんでか納得いかないけどね。

38代打名無し:03/10/02 10:16 ID:ZzKwg4CE
監督が嫌いだから。
監督が自分を「その気」にさせなかったから。

だから打てなかった。

阪神の選手って凄い思考をしてるよなw。
39代打名無し:03/10/02 10:41 ID:AnyDnJsb
なんかノム時代の阪神って、
特定のチームに超弱いという感じだったな。
ヤクルトとか、読売とか。
三年目は読売といい勝負したんだし、
苦手チームを減らしていけば、
そこそこ戦えると思ったんだけどなあ。
40代打名無し:03/10/02 10:43 ID:thbDgvIM
投手なら好き嫌いで使い潰されるとかあるからそこが弁護に繋がる要素もあるが
チャンス与えて貰っておいて監督好き嫌いいうな、と。

お前の影には使われずに控えに回っていた選手だっていたのに。
41代打名無し:03/10/02 10:48 ID:YnmjN2iy
>>37
ポップフライとエラーの責任は今岡が負うべき。
でも最下位の責任を今岡が被るべきだろうか。

選手と監督では責任の重さが違うでしょ。
42ザ・ジャッジで:03/10/02 10:52 ID:p29Yk4Qv
ノムは叶姉妹に敗北したらしい
43代打名無し:03/10/02 10:57 ID:0d4nXL7u
>>37
>「ポップフライもエラーも責任は全て野村にある!」ってのが定説のようだ。

今岡氏ねの方が多かった。
44代打名無し:03/10/02 11:37 ID:s+8SOy+o
XチームのYという選手が、A監督のもとでは思うような成績を残せなかったが、
B監督に変わると見違えるような数字を残したとして、

「Yを腐らせたA氏ね」と言いたがる人:Y個人の狂信的なファン、もしくはアンチA
「Aの時に働けよ!Y氏ね」:XチームよりもAの方が好きなA信者
「Yが成長したおかげでチームも優勝できたなあ」:ニュートラルなXファン
45代打名無し:03/10/02 11:56 ID:PEuBeeQW
「Aの時はどうしてもやる気が起きなかった」→「Bの時はやる気になった」

こうゆうのは「成長」とは言わん。ただの「気まぐれ」。
自分の気に入らん監督に代わればまた「やる気を無くす」わな。
46代打名無し:03/10/02 13:12 ID:YhhiCH2V
糞スレには消えていただきましょう
47代打名無し:03/10/02 13:20 ID:CTdxzU5n
>>37
部下のミスは最終的に上司が責任を負うんです。上司ってつらいですねぇ。
48代打名無し:03/10/02 13:22 ID:c7om+6N3
野村証券は株主に
100回謝れ。
49代打名無し:03/10/02 13:50 ID:3Y8GMCeG
謝る必要なし!だいたい今岡のノムさん時代をみたか!
バントはできない細かいプレーはできない気力のない状況判断できない
プレー、当時はそれほど打てないので使えない。川藤などob、abcの道上
などいらないこと言い過ぎ。
50代打名無し:03/10/02 13:52 ID:CTdxzU5n
そりゃ謝る必要はない。
ノムさんが監督退任後余計なこと言ってたのが問題なだけで。
51熱血阪神ファン:03/10/02 14:01 ID:BJJoV0e5
今岡は今でも要らないよ。1番は誰が見ても沖原のほうがいいでしょう。
結局阪神は片岡のお陰で優勝できたもんだから、まあ今岡はいてもいなくてもいいんだけどね。
52代打名無し:03/10/02 15:08 ID:0d4nXL7u
>>51
ど素人ですか?優勝できたのは誰が見ても広澤のおかげ
だろ。 
53野球狂:03/10/02 15:16 ID:to21MF0y
おいおいおい・・・
誰のおかげとか言えねぇだろう。
本塁打打ちまくりのアリアス、盗塁王赤星、天才左腕井川、首位打者の今岡
そして広澤などのスーパーサブ。
そいつらが揃って初めて優勝できるんだよ。
巨人だってあの戦力で優勝できなかったのはケガが多かったからだし。
54代打名無し:03/10/02 15:25 ID:X15wdziP
今岡を使える打順が1番しかないんだよ。
後先考えて打たなくていいから。
55代打名無し:03/10/02 15:34 ID:FOkB/VBf
今年の今岡のことをフロックっていうんだっけ
56代打名無し:03/10/02 17:36 ID:kw8HYd3B
首位打者取る資質のある選手を生かせなかったのは現場の責任者として失格でしょう。
星野は別に今岡を優遇してきた訳ではない。むしろ何も触ってないと言った方が正しい。
それどころか就任直後に「はっきり言って変わらなければ今期限りだ」とまで言っている。
つまり野村はムダなことを言って選手のモチベーションを下げていたにすぎない。

我々は野村に弱小の戦力でも金満野球に勝てる夢を託した。
ところが野村は更に戦力低下になる手法を用いた。
野村にとっては自分のメンツが何よりも優先するってことでしょ。
57代打名無し:03/10/02 21:07 ID:JJBHUTAo
野村信者の憎悪を吸収して今岡は更に進化する!


なんつて。
58代打名無し:03/10/02 21:38 ID:1V28gpMc
結局金満野球に勝てるのは金満野球しかないということだな
59代打名無し:03/10/03 01:05 ID:dAY5oOXj
金満野球に勝つには、ケニールートの外人を雇うなんてことで
無駄な金を使わず、合理的に金を使うことが必要ってことだな。
60代打名無し:03/10/03 20:22 ID:q53+yCE2
この爺さん、安っぽいバラエティ番組のゲストがよく似合うなw
一応まだシダックスの監督なんだろ?
選手はどう思うか何も分かってないな。ノムさん楽しそうだ。
61代打名無し:03/10/03 20:28 ID:Y9x2R51l
>>55
去年まで付録で今年はフロックか
62代打名無し:03/10/03 21:29 ID:jsdo/PUu
昔ノムさんが「せめて今岡が3割15本打ってくれたらなぁ」
って言ってたことがあった。
打てる可能性の無い奴にそんな事言うはずないのだから
ノムさんは今岡に、それだけの実力があることを知っていたんだろーな

63代打名無し:03/10/03 21:43 ID:V1eMhfnh
>>62
野村シダックス監督が今岡の才能を買ってたってのは事実だと思う。
だからこそ、現状が悔しくてたまらず、いまだにネチネチ言うんだろう。
今岡だけのことに限らないけど。

ただ、3割とは言わずに15本くらい打ってくれ、って話だった。
少なくともあれは、足が遅いんだから本塁打くらい打て、っていう
皮肉からのコメントだよ。
64代打名無し:03/10/03 22:01 ID:7Ul2SJvc

ノムさんが監督になって消化試合も、来シーズンも楽しみになったので
ノムさんを責める気にはなれない。
最下位だったけど井川もがんばってたし、新庄がいたときも、新庄が
いなくなってからは、走る野球になってきていたし
楽しい野球がそこそこみれるようになったから全然OKだった。 

これからチームがよくなるときに、って矢先に、
新庄がメジャーにいってしまったのは阪神を思うファンとしては
すごくショックだったし、ノムさんも誤算だっただろうと思う。

新庄がいなくなってもやっぱり打てない打線は、さらに打てなくなって
当然、その中に今岡はいた。

なんでだすんだろう?って私個人はずっとおもってたけど
でもチャンスは十分にあったはず。
そのチャンスのなかで結果を出せなかったのはどう考えても、
今岡が悪いんだと思う。
プロなんだから。 結果をだしてナンボだし、
ファンでも未だ信じられない気持ちでみてしまうのは、
あまりに打てなさ過ぎた今岡を何度も何度もみせつけられてるせいかもしれない。

でも、野村監督時代に今岡が野球するのがいやなまでの状態に追い込まれてたって
いう話をきくと、人としてはわかりやすい子だけど
それじゃあ、球団を背負って立つ人間としては
まだまだかなって思う。

どっちもどっちでいいんやない?
65代打名無し:03/10/03 22:41 ID:yHEYh67f
>>64
最終行以外読んでると、野村はOKで今岡は駄目って結論しか出てこないぞ。
66代打名無し:03/10/04 02:06 ID:t+IdWALQ
>>65

ほんま 自分で読んでもたしかに
そんなかんじにみえるね・・ごめん

ノムさんの落ち度といえば、監督として
どんな事情があれ最下位から抜け出せなかったってことかな。

それでおあいこで あかん?
67代打名無し:03/10/04 10:31 ID:whKoe49m
俺の時は億もらっているプレーヤーいなかった
だから優勝できんかった
野村自身いくらもらってたんだ?
68代打名無し:03/10/04 11:40 ID:jHRd8ANb
おれはあえてもう一度野村野球が見たい気がする。
けど負けた原因を選手になすりつけてるようでは声は掛かりにくいぞ。
フロントの人間だって辞めてからぐだぐだ文句言うような人間は付き合い難いだろう。
特に外様が乗込む場合はね。

野村は監督に色気があるなら発言にもう少し気を遣うべし。
69代打名無し:03/10/04 12:35 ID:t+IdWALQ
>>67

ノムさん 2億もらってたとおもう
当時の監督の中でも最高年俸だったはず

70代打名無し:03/10/04 12:51 ID:/85LVqhQ
うちのオカンがノムさんが新庄に二刀流とかやらしてた頃、「なんやバカ息子を進学塾に通わせてるようやわぁ」って言ってた
71代打名無し:03/10/04 13:45 ID:QJWiOSak
監督のことを嫌いだからって、やる気をださなかった今岡もダメなんじゃ?
72野村:03/10/04 14:58 ID:o1fuKeSk
俺がおったころに打てよ

相変わらず性格悪いやっちゃ
73代打名無し:03/10/04 19:59 ID:jHRd8ANb
中日はちょっと無理みたいね。ロッテかな。
74代打名無し:03/10/05 02:01 ID:s9DwjpZe
>>71
監督が誰だろうと全力を尽くすのが選手の仕事で、
選手が最大限に力を発揮できる環境を作るのが監督の仕事。
よって両方とも悪い。
75代打名無し:03/10/05 06:19 ID:YPEfzo3i
今岡がタコなだけだ。今は蛸壺に入ったきりで、なかなか出てこん。
76代打名無し:03/10/05 09:55 ID:9c6pJc8N
田淵の本のなかに、今岡にもうねり打法教えたけどどうも他より飲み込みが悪い
本人も言われたとおりやってるようなんだけど、やっぱりあの気の抜けたような打ち方になる
そのときオマリーが、今岡の関節は普通の人より柔らかすぎるのでは?
と指摘して、普通よりつまさきを内にしめた窮屈な状態で打たせたら今度はうまくいったんだと
オマリーの指摘がなかったら、誰も、本人もどこが悪いのかわからないままで
多分やる気出しても今岡はここまで打ててなかったと思う
野村が、辞任直後はボロクソにけなした今岡を、最近は皮肉こみだが「天才」と言うのには、
やる気云々だけでなく、理論の型にはめられない特異体質だったという意味もあるんじゃないの?
77代打名無し:03/10/05 14:42 ID:Rj2RcUiy
いまTBSラジオで坪井今岡をボロクソ中
78代打名無し:03/10/05 14:54 ID:2C6r2YZA
「ただヒット打って塁に出るだけで、盗塁も何もないですからバッテリーは警戒せず楽に放れる、そんなのは野球じゃない
特に分かってない今岡にはキツく言いましたがふてくされて駄目になっちゃいましたけどね(笑」

こんな感じだったな、正直俺には今いち理解できんかった
恐らく今岡も理解できんかったんだろうな
79代打名無し:03/10/05 15:03 ID:UgohKOen
>>78
つまりは点を取るにはただ投手と1対1で戦うよりは
ランナーとバッターが共闘してバッテリーを崩していくってのが大事ってことでしょ。

ヒットと2塁打だけじゃ1点も取れないこともあるが
ピッチャーを牽制すれば球も甘くなる可能性もあるし
ミスを誘えばヒット無しで点が取れることもあるしヒット一本での得点効率も上がる。
ただ勝負するだけなら打率以上の期待値はないから。ということかな?
80代打名無し:03/10/05 15:09 ID:PetBxiX5
>>78
>>79
だよなー
打つだけ、走るだけ、ぢぁーダメなんよ
今岡は典型的なアフォつーことよ( ゚д゚)、ペッ
野球センスつー部分が今岡には皆無だったつーことよ(゚听)イラネ

その点、野球センスぴか1と言えば・・・
元木様だっ(  ̄ー ̄ ) よ〜く拝んでおけよ藻前らぁ こらぁ〜  (*゚ー゚)(*゚∀゚)アヒャアヒャ
81代打名無し:03/10/05 15:20 ID:UgohKOen
>>80
|_ゝ`)フーン

まぁ、元木は人格は酷いが野球センスに恵まれてはいるのは確かだけどね。
それを遊びにかまけて浪費し続けるという点では昔の今岡と大きな差はねぇなw
82代打名無し:03/10/05 15:20 ID:oucIarKe
セオリーからすると今岡と赤星は逆なんだろうけどね。
でも赤星は盗塁王だ。
野球じゃない、とか言っても別にそれで機能したんだからさ。
野村はボケてきたな。監督はムリだな。
83代打名無し:03/10/05 16:21 ID:WP9hXzm4
選手に高いレベルを要求するあまり、
低いレベルのことまでできなくしてしまう。
監督としては駄目。
84代打名無し:03/10/05 17:00 ID:oucIarKe
最下位の監督が優勝チームの野球にケチをつけるこの不可思議。
85代打名無し:03/10/05 17:01 ID:9WabafoV
まだやったのか、このスレ。
86代打名無し:03/10/05 17:04 ID:r3b7P5Ur
>>83
今岡は元々ダメだった
87代打名無し:03/10/05 17:05 ID:RkHse8UA
本当は5番打つべきなんだろうが
鳥谷が1番か3番打てるようになればそうするといい
88野村です:03/10/05 18:20 ID:IfTH+Hie
今岡、ごめん
今岡、ごめん
今岡、ごめん
89代打名無し:03/10/05 22:10 ID:0B4kdZLc
>>76
オマリー(・∀・)イイ!!
90代打名無し:03/10/05 23:32 ID:f6DfymtM
阪神タイガースはOマリーに謝れ
91代打名無し:03/10/06 00:29 ID:/r845Gem
野村は「弱者は弱者なりの闘いをしなくてはならない」と
連呼した。
当時はそれが正しいと思ったが、
今思えばそれが大間違いだった気がする。


弱者なりの闘いってのは結局、戦力ではなく戦略で勝つと言う事。
それはつまり監督達首脳陣の力。

選手にしてみれば、お前達は弱いんだと言い聞かされる訳だから
覇気が低下するのは当然なんだ。

大して星野は「お前達はやればできる」と連呼した。「優勝するぞ」とも。

大した事では無いと言う人間が多いが
監督の本当に大事な仕事は
まさに「その気」にさせる事ではないかと考える。
92代打名無し:03/10/06 01:27 ID:MU23xBMO
↑アホですね。事実、まったくぶっちぎりで弱かった。どう間違えても強いとは言えないチーム力。
そんな奴らにお前らは強いなんて言ってもつけあがるだけ。人気だけの実力無しの集団だった。
お前らは弱い→いや、俺らは強い!の反発心を期待したが、時間がかかってしまった。
それにただ、乗っかれたのが星野である。

若手の成長、大量リストラ、大型補強後にお前らは強い!は当たり前。
93代打名無し:03/10/06 02:00 ID:fw9s9KyZ
↑あんたはさらにアホですね。

ぶっちぎりで弱かった阪神をさらに弱い弱いと萎縮させ
どうしようも無い状態にしちまったのが野村。今岡みたいな素質あった選手潰して
野村が監督になる前より阪神弱くなってたし。

>若手の成長、大量リストラ、大型補強後にお前らは強い!は当たり前。
星野が「お前らは・・・」と言ったのは去年の事だぞw
まして「お前らは強い」なんて言ってないじゃん。
「お前らはやればできる」っていい続けて
逆に今年になって「もしかして俺たちやればできるんじゃ・・・」と
選手達がその気になってきたら、星野は一切言わなくなった。

この辺の機敏が星野と野村の差。
野村は解説者向きだよ。人を使うのには向いてないってこった。
94代打名無し:03/10/06 03:29 ID:LFFmfGSY
↑監督しだいでチームが強くなると思ってる人って、
まだいたんだね。
というか、釣られてる?
95代打名無し:03/10/06 04:07 ID:s00rgVVu
要するに科学と宗教の差のようなもんだな
戦略理解さすより集団催眠かけたほうが手っ取り早いもの
96代打名無し:03/10/06 06:55 ID:sxZqkD4x
つうか、巨人と横浜が非常に弱いのが幸いしていただけだ。
ヤクルトも古田の衰えはもちろろん、ペタの抜けが大きいし・・・
今年は火星の大接近に助けられたということだ。
97代打名無し:03/10/06 07:20 ID:LIALwQBS
>>94
編成に権限持ってたら監督で結構変わるんじゃないの?
98代打名無し:03/10/06 07:31 ID:cEZ0E2xX
>>94
監督次第で強くなることもたまにはあるよ。
監督次第で弱くなることは普通にあるよ。
99代打名無し:03/10/06 09:09 ID:x1lOwvrl
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200310/tig2003100612.html
 「去年の春のキャンプやった。球場(安芸市営球場)で、われわれの世話をしてくれる
おばさんたちに言われたことがある。“ここ何年間、練習中に元気がない”と…」

 −−一般人でもわかるほど…

 「ショックやったな。とにかく元気を出すこと。そこから始めた」

勝てる訳ねえよ。
100代打名無し:03/10/06 10:18 ID:tvcxfOT9
>>91
野村の時と星野の時の戦力の差を無視か
101代打名無し:03/10/06 10:56 ID:CCTlw2iH
>>78-80
今岡は野村に謝れって感じだな
102代打名無し:03/10/06 13:51 ID:yQpru3q/
>>82
今年は主軸の桧山アリアスより打てる矢野と出塁率高い藤本が下位にいて
それを生かすためには赤星より今岡おいたほうが打線がつながったわけで
こういうのはチームそれぞれだからなんでもセオリーどおりにはいかないんだよな・・・
特に藤本は下位じゃないとのびのび打てないみたいだし
103代打名無し:03/10/06 15:30 ID:9YsHBhoA
野村就任前のOB監督時代は愚痴なんて言わないから
さぞかし元気一杯だったんだろーな。
104代打名無し:03/10/06 19:13 ID:W0NvFubq
【まとめ】野村信者の主張

■赤星、藤本、沖原を発掘したのは野村である。
■矢野、野口、井川、檜山を育てたのは野村である。
■フロントの意識を変えたのは野村である。
■星野を推薦したのは野村である。
■勝てなかったのは選手が子供だからである。
■愚痴られて腐る今岡はアホである。
■今岡を干してはいない。使ったのに結果を出さなかったのは今岡である。
■新庄のような変人を使いこなした野村は素晴らしい。
105代打名無し:03/10/06 22:37 ID:a0FlekIB
>>95
俺は技術者と営業マンの違いだと思うが・・・
106代打名無し:03/10/06 22:43 ID:gMIClaab

○赤星、藤本、沖原を発掘したのは野村である。
当然
△矢野、野口、井川、檜山を育てたのは野村である。
そうとも言い切れない。でも檜山は成長した。井川は昔の阪神ならここまで育ったかな?猪俣程度で終わってたかもしれん。
△フロントの意識を変えたのは野村である。
いまいち信じれない。
△星野を推薦したのは野村である。
これもいまいち信じれん。そのようなことも言ったのだろうとは思うが。
△勝てなかったのは選手が子供だからである。
それ以前に戦力がなかった。
○愚痴られて腐る今岡はアホである。
サラリーマンならただのダメ社員。でもその辺が俺は好き。
○今岡を干してはいない。使ったのに結果を出さなかったのは今岡である。
干してない。むしろ、なんでまだ今岡なんか使うのかと言う阪神ファンが結構いたぞ。
×新庄のような変人を使いこなした野村は素晴らしい。
むしろ新庄が素晴らしい。
107代打名無し:03/10/06 22:53 ID:YNjGJTXH
■赤星、藤本、沖原を発掘したのは野村である。
◎結果的に成功したので

■矢野、野口、井川、檜山を育てたのは野村である。
△矢野は少なからず影響があると思うけど、他は微妙
  野口は薬時代のことかな?

■フロントの意識を変えたのは野村である。
○他球団と競ってでも有望選手の獲得を、と促したのはヨイコト

■星野を推薦したのは野村である。
△実際はどうなんかね?

■勝てなかったのは選手が子供だからである。
×戦力の不足はあったと思うけど、プロは結果がすべて

■愚痴られて腐る今岡はアホである。
◎会社にこんなんがおるよ。殴りたくなる。
  上司がこうだから結果を出さない、って応援してくれるファンは無視か?

■今岡を干してはいない。使ったのに結果を出さなかったのは今岡である。
◎1年の幽閉を除いて普通に出てたし。周りはみんな「田中>今岡」派だった。
  スポーツ新聞には「野村、今岡にほれ込む」なんて記事もあったナァ

■新庄のような変人を使いこなした野村は素晴らしい。
×ようやく開花した、と思ったら米国逃亡ですか?
  結果がついてきたのは本人の努力
108代打名無し:03/10/07 00:28 ID:nfowJU/E
ソースが曖昧だったりどうにでも解釈できることが多いな。
結論は出ない。
109代打名無し:03/10/07 01:44 ID:EGdhWyK+
今岡は干されてはいなかった。けど
“生殺し”ではあったなあ。愚痴り倒しながら
「他にいないから仕方がないから、嫌だけど使ってやる」みたいな。
いっそ二軍に落としてくれって、今岡が嘆いたって話あったぞ。
110代打名無し:03/10/07 01:55 ID:EGdhWyK+
よく話にでる野村の遺産だけど
本当にコレがなかったら星野は優勝させられなかったんだろうか?
(いや、もちろん赤星や沖原を獲得した眼力は凄いと思う。それはおいといて)

「吉田の遺産」(そこ、失笑しない)と星野得意のトレードやFAに外人投手獲得
と言った戦略。
もちろん絶対にありえなかった話だが、「if」として野村の代わりに
星野が先に監督になっていたら、特に二年目あたりにはどんなチームに
なっていたんだろう?
111代打名無し:03/10/07 02:31 ID:TX759Ons
111
112代打名無し:03/10/07 08:29 ID:SeRIYG7V
星野のドラフトは投手偏重で野手は目玉クラスじゃないと手を出さないから
赤星藤本沖原はいなかったかもな。少なくとも的場ドラ1はない
あと矢野の顔が変形してたかもしれない
113代打名無し:03/10/07 12:18 ID:7aNLsIQa
野村野球は絶対であり科学なのか?
野村スレは読んでて他のコーチ陣の野球論は意味なしに感じる
114代打名無し:03/10/07 13:18 ID:hxEByA+v
今岡は根本的にガキなんだよ
野村が今岡に厳しく言ってるのは期待の裏返しなのに何勝手にふてくしてんだ
親が子供に叱るのと同じだろ、いい年なのにそんなのにも気付かないとは
コイツ精神年齢いくつなんだ
115代打名無し:03/10/07 13:36 ID:6PfJ5gKc
>>110
俺は野村信者(言い方が適切かどうかは置いといて)だが、
マジレスすると、野村の土台が無くても2、3年位で優勝している可能性は高い。
野村は強さを長続きするため、編成、ドラフト部門の改革、指導者の育成(特にセンターラインの選手)
も視野に入れたプロセスを妥協なしで順番に踏むが、
星野は政治力も含め、どんな手(即効性のある金銭補強、大型トレード)を使っても
短期間で絶対に優勝させる豪腕監督。そのため弊害としては、後々のチームの編成や
球団の資金のバランスが崩れたり、優勝に貢献した子飼いの選手(特に鉄拳とフォローで育てた)
が能力の衰えや長期スランプに陥っても切り難く、悪く言えばなぁなぁになって、結果尻すぼみになる。



116代打名無し:03/10/07 18:55 ID:E0yV9x9p
今岡が罵倒されない方法はあのまま潰れることだったような気がしてきた。
117ark:03/10/07 19:23 ID:yTUq3at5
まだ続いてるのか・・・

>>116
せめて去年2割8分とか,野村3年目に2割8分とか段階的に成績があがってれば
ね・・・.監督変わったとたんにいきなり首位打者争いじゃあ「お前,本当に
さぼってたんかい!?」と言われるわな.しかも,実際,週刊誌とか新聞とか
で不仲が書かれまくっていたし.
118代打名無し:03/10/07 19:45 ID:oXmB/uNa
今岡を使わざるをえなかったのは今岡のタニマチの影響。
野村はそれに屈した。だから執拗に今岡を罵倒した。
そこには愛はなかった。だからお互いに憎悪の関係となった。

星野は就任直後に阪神担当のスポ紙記者に「阪神再建策レポート」を提出させた。
本社と球団の関係。タニマチと選手の癒着。監督人事の影の影響者。全てが明かされた。
NHKの特集で昨年の大粛清について「この選手を切るとあのタニマチが…」とフロントの
人間の抵抗にあったと星野本人がハッキリ言っている。1年目のキャンプではその筋の
関係者をあるコーチが接待してるのを見て激怒したそうだ。

野村は阪神の恥部を日の下に晒した。だから星野のような改革者には仕事がし易かった。
もし野村の功績があるとするならばその一点しかない。
野村が星野を推したのは星野と島野は893と戦えるコネがあるのを知ってたから。
119代打名無し:03/10/07 19:59 ID:HoPAwftO
そういや今岡は兵庫出身でPLだっけな。
893タニマチぐらいいくらでも居そうだ。
120代打名無し:03/10/07 20:21 ID:oXmB/uNa
だからね一概に野村が悪いとか言えないと思う。
選手起用にまで口を出す体質は他の球団にはちょっとありえないと思う。
西本さんが監督断ったのもその辺の事情ではないかな。

星野はねホントに命懸けなんだよ。
今岡はそんな裏事情を知ってるからこそ星野に惚れてるんだと思う。
更にフロントにも敵がいる。本社関連の人間は星野の編成にまで口を出して
カネを使うやり方を良くは思ってない筈だ。だから株主総会で星野を批難した。
カネを使えば当然結果を求められる。そのプレッシャーは相当なもんだと思われ。
体壊して当然じゃないか。
121代打名無し:03/10/07 20:52 ID:3bmRUoDm
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku_index.html

そんなに今岡を悪く言ってるようには見えないんだけどな。

対立を煽ったのはスポニチを代表とする反野村マスコミと反外様OBじゃないのか。
122代打名無し:03/10/07 22:02 ID:4CEg60WZ
野村氏の発言は、つっこまれる事を意識して、必死こいて考えた事
プロ野球に未練があるから、たった3年間の事でも自分を否定されるわけにはいかない
逆に今岡は現在結果を残してるから大人の発言している。
でも、今岡の奥さんはこの人(野村氏)はなぜここまで言えるんだろう?と人間性を疑う様な感じだった、
それに、涙を流しながら家族の事まで言われるのは耐えられなかったと言っている

そういえば野村氏が監督になる前、今岡は3割近く打ったので「今年は僕がチームを引っ張っていく」と言っていた
でも就任してから氏は今岡を集中攻撃。単なる捌け口扱いに…
まあ、長嶋みたいなぼっちゃん天才タイプと言うのが気に障ったんだろう。
開幕して調子良いのが今岡だけの時でなんとか、「まあいいみたいやな」って感じやった
>>104
井川は自分の力
檜山も自力。明らかに以前とバッティングが違うのに1〜2ヶ月代打のみだった。
あとは、新庄○
一番上・矢野・フロント 少し
他は×
123代打名無し:03/10/07 22:12 ID:HoPAwftO
まぁ、その今岡の嫁さんといえば悪妻で有名だが・・・どうなんだろねw

>>122
あれが・・・大人の発言?w
まっとうな社会人ならもっと周りに配慮できるよ。
124代打名無し:03/10/07 22:17 ID:rRNHr0Wx
>>121
ちなみにそのOB様は、85年の監督です。有名な話だけどね
125代打名無し:03/10/07 22:23 ID:XKllmf3z
>>110
カツノリはヤクルトで引退。矢野はトレードでパリーグから左腕獲得。
 キャッチャーは定詰、控えに山田。
江藤と清原は2000年に阪神入りって所じゃないか?
126代打名無し:03/10/07 22:40 ID:3bmRUoDm
今岡を捌け口扱いはちがうやろ。
就任当初、今岡を池山のようなチームリーダーにしようとして
叱られ役にしようとした。就任当時は今岡を怒る一方で、
池山以上の素材だ、とかマスコミに吹聴してた記憶があるが。
それで俺も今岡に当時すごく期待した。
>>121のリンクを見ても、そない悪く思ってるようには見えない。
プレースタイルが自分に似てるとか言ってたこともあったし。

井川は自力で育った、素材がちがった、て言う人多いけど、
これまでのOB監督の阪神なら、コントロールが悪いまま、球速が135キロくらいになるか、
怪我して永遠に未完の大器になってたと思う。

檜山はベンチで野村のブツブツを聞いているうちに配球がわかるようになり、
三振が減ったと自分で言っていたが。
>明らかに以前とバッティングが違うのに1〜2ヶ月代打のみだった。
野村は自分の見る目がなかった、もっと早く使えば良かったと反省(新聞談話)
その後檜山スタメンに定着。

127代打名無し:03/10/07 22:53 ID:xMpPuuY9
>>121
野村もFLASH増刊でそう言ってる。今岡も監督がこんなこと言ってたと
いちいち周りが言ってくるのがうっとうしかったとスポニチ手記で言っていた
128代打名無し:03/10/07 23:03 ID:3bmRUoDm
こんなんあった。
まあ今岡が活躍したから、野村も今岡もめでたしめでたしというところでは。

http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku9905a.html
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku9905c.html
5月4日

今岡はあきらめが早い
 ▼今岡に苦言 (直接指導した内容を問われ)俺も偉そうには言えない。
心の教育の問題だからな。そういうことを指導する資格がないんや。つまり
今岡の場合は心の問題なんや。三遊間の当たりで捕れない球は追わない。あ
きらめが早いというか気持ちの粘りがない。そういうところが打撃にも出る
んや。技術の問題じゃないよ。ああいうタイプは怒られたらやるんや。しば
らく星野監督に預けたらええかな。


5月24日

仙ちゃん、大阪のオッサンはやめてくれ
<中略>
▼今岡は損(ポーカーフェースの今岡に)「肩は強いが、性格や考え方に
幼さを感じる。もう少しハッスルしてくれないとな。ムードを壊すよ。
『飛びこめよ』というようなことを同僚に言われたらアカン。打撃もそう
だが、打球に対するあきらめが早い。もっと執着心を持たないと。人間性
を疑われる。オレと同タイプの人間だから、良く分かる。一生懸命やって
るけど、そう見てもらえない。そのハンディを自覚してやらないと損だ」


129代打名無し:03/10/07 23:05 ID:6aHuKOVy
本当の一流選手は、監督が誰であっても一流選手である。

今岡が本当の一流選手と呼ばれるのは、これからが勝負ではないかと
130代打名無し:03/10/07 23:34 ID:/ngDmYKD
>オレと同タイプの人間だから、良く分かる。一生懸命やって
>るけど、そう見てもらえない。そのハンディを自覚してやらないと損だ」

この辺が本当にもどかしそうだ。
野村もムースといわれた男だからな。
131代打名無し:03/10/08 00:04 ID:Pnwf8Kmc
> 長い目で見ないとな。川尻には頑張ってもらわないとな。
> ローテーションを組めない。

川尻がいないとローテが組めない。・゚・(ノД`)・゚・。
132代打名無し:03/10/08 01:02 ID:C9x7/Fnz
>>128
野村語録読み出したらはまってしまった。。
133代打名無し:03/10/08 01:30 ID:IUYfCpFW
愚痴られて腐る今岡は確かにアホだが、
愚痴って今岡を腐らせた野村もアホなことを忘れるな。
どっちもどっち。
134代打名無し:03/10/08 01:33 ID:bH41Bp4O
桧山ネタでたから紹介しておく。

◆監督と私◆ PLAYER'S ESSAY 桧山新次郎 2003年5月

99年、野村克也監督が就任した年、ボクはキャンプ中盤に右わき腹を
痛め、プロ入り後初めてシーズン前にケガをしました。3度も日本一に
なった名監督の前でプレーする前に、自らコケてしまったわけです(笑)。
何とか4月下旬に復帰はしたものの、出番は右投手限定で、あっというまに
一年が終わってしまいました。
そして、翌年は更に試合から遠ざかることになります。ほとんどが代打で、
しかも10打数ノーヒット。ファームに落とされても仕方ない状況でしたが、
結局、一度も落とされませんでした。
試合から遠ざかるという意味では、中村監督の時代も同じ様なことが
ありましたが、当時は「使ってくれよ」という気持ち。今度は「このままじゃ
野球人生が終わってしまう」という悲壮感のようなものがあり、日々、
ひたすら練習、という感じでした。↓
135代打名無し:03/10/08 01:34 ID:bH41Bp4O
そのころから、ベンチで相手投手の配球を読む野村監督の声を聞きながら、
僕も同じように考えるようになったのです。自分がバッターボックスに
入っているつもりで、野球を見つめていました。この年、僕は野球人生の
転換期を迎えたような気がします。
翌2001年は、技術的にも「今までよりは安定した数字を出せる」という
手ごたえを感じていました。開幕スタメンから外れ、正直ストレスも
ありましたが、それでも結構、自分自身に余裕があり、いつかチャンスが
来ると、プラス思考で考えられるようになっていました。その後しばらくは
広澤さんとの併用でしたが、徐々に相手投手の右、左に関係なく使って
もらえるようになり、6月の連続試合ヒット、そしてシーズン初の3割に
つながったのです。そのとき、野村監督からは「お疲れさん」と言って
もらいました。

99年からの3年間は、僕にとって転機となった時期でした。野球人生では
どん底を味わいましたが、そこからはい上がったことで今の僕がある。
野村監督は、僕の野球人生を救ってくれた監督と言えるでしょうし、あの
「お疲れさん」の一言は、僕にとってすごく内容の濃い言葉だったと思います


野球人生を救ってくれた監督age
136代打名無し:03/10/08 01:36 ID:bH41Bp4O
矢野もドーゾ。

視線の先=@INTERVIEW 矢野輝弘

野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな?」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな?」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。
137代打名無し:03/10/08 01:41 ID:9De8EVxC
へぇ
138代打名無し:03/10/08 01:44 ID:3zRp80Sg
そろそろ「野村信者必死だな(w」のレスが付く予感(w
139代打名無し:03/10/08 02:01 ID:Tq4pqFnq
結局、野村って人は不器用なんだろうね。
野球に関する眼力は超一流。だから、今岡の欠点だって
すぐに見抜けた。
だけど、それをどう矯正させたらいいのかまではわからなかった。
結果、指導は空回りしてただのボヤキと化した。


どうでもいいけど、イチローってオリックスでの
ルーキー時代、
一軍でホームラン打ったら監督だった土井に
「お前はホームラン打っていい選手じゃない」って
怒られて罰として二軍に落とされたそうだね。

赤星の様に、一発狙わず単打と足で稼ぐ選手にさせる為だったんだろうけど
イチロー悔し泣きしてその年、完全に腐ってしまったそうな。
結局、仰木監督になるまでイチローが認められる事もなかった。

土井はイチローに一体何回謝ればいいんだろうか?
140代打名無し:03/10/08 07:09 ID:ni4awwhW
野村がやった時代は、誰がやっても、星野が今年のようなリストラ補強をやっても最下位だ。
他のチームの状況が今年とはまるで違う。そのところを考えられない奴が、人大杉。
141代打名無し:03/10/08 07:27 ID:jaqLyUKT
つまり大ちゃんは生贄
142代打名無し:03/10/08 08:01 ID:UOXrU/z/
たらればを語る奴大杉
143代打名無し:03/10/08 10:41 ID:XhBox0JZ
サッチー事件のノムさんはやっぱ何言っても説得力ない
しかしスレ120あたり読み応えあった
144代打名無し:03/10/08 13:35 ID:3+MLGTAF
>>143
野球の話と嫁の逮捕は全く関係ない。
芸術家が犯罪で捕まったらその作品までけなすタイプか。
145代打名無し:03/10/08 16:59 ID:K/lWWBAD
野村自身は、選手に「脱税なんかやってない」と説明していたらしい。
退陣が決まった日の朝日新聞に、坪井の
「絶対やってないっていうから信じてたのに・・・・・」
というコメントが載ってたから。

まあ、チームの成績もあれだし、
やってないと言ってたのに実際はやってたってことになれば、
仮にあのまま監督を続けても4年目の野村の求心力は
3年目よりもさらに(!)落ちていただろう。
>野球の話と嫁の逮捕は全く関係ない。
なんてことはありえないと俺は思う。
146代打名無し:03/10/08 17:03 ID:HsFYvGRT
野村信者ってのはあくまで野村ファン。阪神ファンではないんだな。
だから全く噛み合わないんだと思う。

147代打名無し:03/10/08 17:39 ID:3+MLGTAF
>>145
野村がそれに関与しておらず
本当にサチヨに騙されてただけだということは
国税の調査で明らかになってるんだから
選手にわだかまりなんて生じるわけないだろ。

野村退任後野村を攻撃するようなコメントをしてるのが
今岡だけだということを考えれば
ただの今岡の私怨にすぎない。
148145:03/10/08 18:27 ID:K/lWWBAD
>>146
あんたの言う通りかもしれん。
とても話がかみ合いそうにない。
149代打名無し:03/10/08 18:49 ID:3+MLGTAF
自分の意見に賛成してもらえないことを
話が噛み合わないと表現するのか。
150代打名無し:03/10/08 19:02 ID:pX2cjmRb
>>146
その文面、野村を今岡に変えてくださいな
まぁ双方平行線のままだわな

双信者キモっ
151代打名無し:03/10/08 19:21 ID:ySO+KBMF
サッチーバッシングが始まってから、完全に試合中ヒッキーなってしまったからな
年寄りにはああいうのは精神的に参ったんだろう

>>126
井川は誰が監督でもコーチでも我が道を行くなんだから。
それにはじめからずっと一軍にいたんだったらまだ少しは影響もあるが
>>136
矢野は本来自己中リードだったからな
野村2年目はレベルアップしたか?と思ったけど。3年目は元に戻ってた
星野1年目の離脱前はかなり「感じろ」というのは出来ていた。
それ以降(現在まで)は、まあまあ出来てるって所かな。

今岡以外にもいっぱいいざこざがあったみたいやけど、年取ると余計に頑なになるからな
阪神球団に対する愛があったら、気持ちが切れずにもっと真剣にやれてたと思うが
152代打名無し:03/10/08 20:31 ID:ySO+KBMF
ヘッドコーチが問題だったというのもある。
普通に黒田とかがしてたら、監督と選手との壁があれほどなかっただろう
嫌いだけど長嶋みたいな大らかな性格になりたいと思っているが、
結局、細かいちょっとした事でもズルしてないかとか、のけ者になってる気がするとか
そんな事ばかり考えてしまうような性格だから、壁があるとキツイ。
まあ、そういう性格だからあれだけの選手になったんだけど。

>>151のおまけ
野村氏の理論では
データなどをすべて把握が出来る→観察
だから、今の野口を見ればわかるが、野口はそこまで氏に教わっていない可能性がある
さっき思ったが、3年目矢野をあまり使わなくなったのは、2年目出来ていた事が出来ていなくて失望したからと言うのもあるかな

>>147
今岡はそんなコメントは言っていないと思うが
というか、現役の選手はどの球団でもあまり何も言えないでしょ
153代打名無し:03/10/08 21:33 ID:+O3PBx3I
>>147
ただでさえ低迷が続いて人気がかげって空席も多くなってたところに
本人無実でも嫁脱税逮捕ではイメージ悪すぎたよ。
商売のことも無視できないし。
選手だってただの人なんだしわだかまりができても不思議じゃないと思うけど。
自分一人だけがボロボロになっても続けたいというなら立派なもんだけど
あのまま行ってたら周りも一緒にボロボロになったんじゃないかな〜。
154代打名無し:03/10/08 23:09 ID:3+MLGTAF
>>153
監督の嫁が逮捕されたらファンは球場に足を運ばなくなるって?
井川がエースとなり藪が復調の兆しを見せ谷中、伊達、福原らが
頭角を現し始め
赤星が盗塁王獲って藤本、上坂らも今後を期待させ
浜中が台頭し桧山が目覚め片岡もFAで来そうだ
という前途明るい状況だったのにそんなことで客が減る?
客は野球を見に来るのであって監督を見に来るんじゃないだろ。
155代打名無し:03/10/08 23:16 ID:pX2cjmRb
>>154
新聞で勝ち負けだけを見ているファンと、球場に足を運んでたファンとでは捉え方違うんだな
ちなみに球場に足を運んでいた組としては、今岡氏ねだったな
156代打名無し:03/10/08 23:37 ID:UVEo2+b1
ナンバーに載っていたクマのインタビュー記事では
契約延長にあたって夫人の件が事件化した場合は
身を引いてもらうということになっていたとあったから
球団は「そんなこと」とは考えてなかったようだけど。
157代打名無し:03/10/08 23:52 ID:UVEo2+b1
まあ久万だからあてにならんか
158代打名無し:03/10/08 23:52 ID:3+MLGTAF
>>156
当時のスポーツ新聞にも逮捕されたら辞めるという
約束で続投の方向だと書かれてた。
159代打名無し:03/10/08 23:58 ID:UVEo2+b1
つか、よく考えたら監督で客を呼んでるチームだな。
野村フィーバー星野フィーバー。
選手は就任前年とあまりかわってないし。
160代打名無し:03/10/09 00:10 ID:tVtLM595
脱税云々の話があったから書いておくが、野村自身は「不起訴処分」になっている。
これは刑事事件上完全に「シロ」。

実質「クロ」認定の「起訴猶予処分」や「証拠不十分」とは違う。
(「クロ」認定といっても検察での認定であって、裁判で認定されたのとは違う)

チーム成績と道徳上の問題は別だが、
野村自身が脱税に関与していたかのような書き込みは単なるアンチか私怨だよ。
161代打名無し:03/10/09 00:14 ID:eX7q2p5M
>>160
野村信者に近い私ですが、それは論点が違うな、妻が脱税してたかどうかが問題だったのだよ
162代打名無し:03/10/09 00:15 ID:leYK+heE
>野村自身が脱税に関与していたかのような書き込み

どれ?
163代打名無し:03/10/09 01:02 ID:Sii5ycI7
>>152
今岡はテレビに出るごとに監督代わってよかったみたいなことを
持ちネタのごとく言ってる。
周囲が話を振るせいもあるけど。
164代打名無し:03/10/09 01:17 ID:3W53BmlP
>>202
いとしこいしの特番って今日だっけ?
165代打名無し:03/10/09 01:25 ID:3cl8VNDD
>>160
今日ちょうどTVでやっていたから補足しておこう。

「起訴猶予処分」犯罪(脱税)の事実あり。クロ確定。ただし、罪の重さや内容等から
           起訴までする必要は、なしと検察が判断。


「証拠不十分」犯罪の可能性はある。だが、証拠不十分ゆえ裁判で勝てない
         可能性が高い為、検察が起訴断念。一応シロ。


「不起訴処分」調査の結果、犯罪の可能性無しと判断。真っ白。



サッチ−は起訴猶予。クロだけど、罰金さえ払えば許してやる、と言う対応。
野村は不起訴。脱税への関与、全く無し。(事実がどうあれ、検察はそう判断)


政治家の田中真紀子が今回この不起訴処分になった。だから
次の衆議院選挙に誰にはばかる事なく立候補できる。

そう考えれば野村が絶対に、辞任しなければならない訳ではなかった。
逆に起訴猶予だったら中日監督の噂もシダックス監督就任も
なかったと思われる。
166代打名無し:03/10/09 03:41 ID:IIiA1zmL
知傷野村は全国民に土下座しろよ
167代打名無し:03/10/09 03:51 ID:LzwoUS++
野村のときの今岡を思い出すと今でもむかつくんですが・・
今年首位打者とってもまだまだ借りは返せてないよ!
168代打名無し:03/10/09 04:02 ID:CMbHGG7W
野村信者とよく聞くけど、いったいどうやったら
あんな人の信者になれるわけ?
あんなに選手のやる気をなくさせ、自分を正当化することしか
言わない人間なんか指導者に向いてない。
いくら理論を持っていても、わかりやすい言葉できちんと説明できる
コミュニケーション能力がない人間は今の時代には通用しないんだよ。
中日の監督にならないでほっとした。 
落合も心配だけど、少なくとも野村ほど暗くはならんだろう。
169代打名無し:03/10/09 04:27 ID:n4e9V+4s
>>168
だな。
今の金と権利を主張するだけは超プロ級で
甘ったれで自発的努力不足のタコ頭の選手には
ノムさんみたいなのは古いんだよな。

ごもっとも。
170代打名無し:03/10/09 06:09 ID:cAGiFtha
>>168
おこちゃまに、わかりやすくせつめいするのはむずかしい。
171代打名無し:03/10/09 07:02 ID:eX7q2p5M
>>168
>野村信者とよく聞くけど、いったいどうやったら
>あんな人の信者になれるわけ?
野球の話は面白いから

>あんなに選手のやる気をなくさせ、自分を正当化することしか
>言わない人間なんか指導者に向いてない。
ミスや欠点を指摘されて選手がやる気なくなったと?

>いくら理論を持っていても、わかりやすい言葉できちんと説明できる
>コミュニケーション能力がない人間は今の時代には通用しないんだよ。
自分で導きだした答えでなければどうしようもない
自分で得たロジックがあるから一流なんだと思う

>中日の監督にならないでほっとした。 
>落合も心配だけど、少なくとも野村ほど暗くはならんだろう。
これはわからんけど、頑張って
172代打名無し:03/10/09 07:08 ID:HKumZkpg
ID野球のネーミングの勝利。
173代打名無し:03/10/09 08:09 ID:GuuI3naE
>>163
星野監督がいいと言ってるだけだと思うけど
まあ
星野良=野村嫌だった
とまわりがこじつけるんだけどな

中日の監督になった落合の会見みたけど、意外と男らしいな。
野村氏も逃げ道ばかり作る発言してければ、もっと必死に出来てたかもな
174代打名無し:03/10/09 08:33 ID:GfO9rFVE
>>163
名指しで批判したことはないのでは?
夕刊紙とかも勝手にカッコ書きとかで補完してるだけだし。

175代打名無し:03/10/09 15:35 ID:vMSBrKC+
>>173
野村は選手の逃げ道を塞ぐ監督なんだよ。

>野村氏も逃げ道ばかり作る発言してければ、もっと必死に出来てたかもな

逆に今は「全て監督である私の責任です」なんて人が潔いとか言われるけど、
それこそ、世間に向けた最大の逃げ口上だと思う。

やる気≠ノ対して責任を持たなければならないのは、相手が子供の時だけ。
野球選手は立派な社会人であって、ほとんどが妻子もある。





176代打名無し:03/10/09 18:22 ID:GuuI3naE
>>175
いや、それは辞める時のセリフだからちょっと違ってくると思う
就任する時から暗に予防線をはってるのが問題だったと思う
177代打名無し:03/10/09 20:00 ID:xi4Qbbgp
>逆に今は「全て監督である私の責任です」なんて人が潔いとか言われるけど、
>それこそ、世間に向けた最大の逃げ口上だと思う。
>やる気≠ノ対して責任を持たなければならないのは、相手が子供の時だけ。
>野球選手は立派な社会人であって、ほとんどが妻子もある。

全く意味不明。
選手と監督では責任の重さも権限も違う。
監督は選手を選べるが選手は監督を選べない。
最下位の監督が言い訳を選手に押し付けてるだけじゃないか。アホか。
178代打名無し:03/10/09 20:15 ID:eX7q2p5M
>>177
最下位なのは全部野村のせいなんです、ってのが選手の言い訳だな

おれにいわせりゃ、両方氏ねだな
179代打名無し:03/10/09 20:23 ID:xi4Qbbgp
>>178
じゃあよ今岡が被るのか。
180代打名無し:03/10/09 20:31 ID:UvV4CQ0y
>>178
チームの順位に責任をもつのは選手じゃなく監督だから。
ただし、上司である監督が求めるだけの成果をあげられなかった今岡は、
野村に対して、監督在任中は責任を負うことになる。
181代打名無し:03/10/09 22:44 ID:Nr3FfpuB

現在も、あそこ、ここで、ノムさんは挽かれ唄を唄っているけ
れど、要約すれば、「俺が(判断ミスで阪神という世界に)負
けた」というメッセージは、伝わってきますから、
彼は、「負けた」んだと、思ってました。

でも、それが今岡に負けたのかというと、ううむ、と思います。
今岡は、今後複数年、チームの順位と無関係に、いい成績をお
さめる本物の選手だと証明しないと、2003年度シーズンの段階
で、「野村vs今岡」のような対立項になれるほどの選手でもな
いでしょう。

まだまだ、野村はあやまる必要はないし、今岡は、野村に謝ら
れるほどの立場にもないかな、と思っています。どんな監督で
あっても、その要求に答えられない選手は、やっぱりまだ一流
ではありません。気分が腐ってもそれなりの成績を残すのが、
一流だと思います。

混じれ酢で、すまん。




182代打名無し:03/10/09 23:22 ID:3W53BmlP
やはり今岡のベストポジションは6番サードに思えてしょうがない。
足の遅いトップバッターはおもしろくない。野性味のない二遊間はわくわくしない。
赤ヘルの高橋慶彦みたいなトップバッターが見たいぜ。。

このスレの今岡ファンのみなさまは年間盗塁1個の1番今岡に満足しているのか?
183代打名無し:03/10/09 23:28 ID:JNwDGE+f
>>182
おれは上坂に出てきて欲しかった・・・。
上坂→赤星
赤星→上坂
184代打名無し:03/10/10 00:12 ID:oaCRObp/
>>177
選手の責任なんだからしょうがないじゃないか。
185代打名無し:03/10/10 01:14 ID:4BSUbQKC
ヤクルト時代はテレビカメラの前でおどけてみせたり
明るい一面も取り上げられてたのに
阪神に行ってからマスコミを敵に回してしまった。
その悪意ある記事を真に受けた奴が必死で野村を叩くんだよな。

今岡の件にしても関西のマスコミが煽った結果だし。
186代打名無し:03/10/10 07:22 ID:BfuqEttN
好き嫌いで野球すな!
ボケ今岡。
187代打名無し:03/10/10 07:25 ID:7Mo0DouE
今岡は野村に三回謝れっ が正解だな
188代打名無し:03/10/10 08:05 ID:J9wTxW80
むしろ、野村信者は氏ね
189代打名無し:03/10/10 12:39 ID:gmflhC8C
早速沸いたな
190代打名無し:03/10/10 15:27 ID:ImQNF8nj
野村には謝らなくていいが、今岡はファンと球団には謝らないといけないだろ。
191代打名無し:03/10/10 16:51 ID:pYkOuMeu
>>168
野村スコープ、あれを見りゃ多少ノムの野球観が面白く見える
192代打名無し:03/10/10 19:56 ID:n9O6vncZ
>>185
やっぱ南海退団の経緯から、いまだに関西には敵が多いんだろう。
193代打名無し:03/10/10 21:51 ID:aKp7/K5N
>>183
4月は今岡を下げて上坂を使えって言ってるやつしょっちゅう見たから
そういう人多かったんじゃないの?(過去形)
194代打名無し:03/10/10 23:37 ID:8+44Bafq
監督とチームの主力級が不仲だった例なんて
これまではいて捨てるほどあったわけだが、
たいていは監督が交代して半年もすりゃファンの間ではほとぼりもさめてた。

チームが久しぶりにリーグ優勝した年に、
その優勝に少なからず貢献した選手が、
前監督の信者からここまで叩きまくられた例ってのは
(しかも選手としての成績以外のところで)、
少なくともインターネットが普及してから今日までの短い間では、
ほとんど空前のことだったし、
おそらくは絶後のことではないだろうか。

そういう点では、野村信者のもってるエネルギーってのは、
並大抵のものではないんだろうなと思ったりする秋の夜更け。
195代打名無し:03/10/10 23:45 ID:4BSUbQKC
>>194
このスレのタイトルをもう一度読んで
どっちのヲタが粘着なのか考えてみろ。
196代打名無し:03/10/10 23:45 ID:MGkMU6eP
秋のシダックスはアッサリと予選落ちでした
本シーズン終了
197代打名無し:03/10/11 00:31 ID:wMMGjHlp
>>195
野村だな
198代打名無し:03/10/11 01:07 ID:b7Un23pA
やめた監督に熱心なファンがついていて、
新監督に代わったあとでも
○○監督は偉かった!!って言ってる例ってのは、
確かに野村を除けば少ないな。
藤田元司をリスペクトするスレがあったくらい?
でも、あそこだと藤田は偉いってのが共通認識になってて、
アンチなんかあんまりいなかったもんなあ。
実際、藤田って結果残したし人望もあったから
アンチがいないのは当然と言えば当然なんだが・・・・
199代打名無し:03/10/11 08:11 ID:z0Qu4cvm
>>198
藤田だと「よかったね、よかったね」で盛り上がって終了だしね
野村にはアンチ、信者両方いるから長くもつんだと思う
まぁ、今回はそれに加えて今岡のアンチ、信者が加わっているかならなぁ
200代打名無し:03/10/11 13:22 ID:HqGHBsp5
めちゃめちゃファンに感情移入されてる気がするノムーラさん
201代打名無し:03/10/11 14:11 ID:o7mNwVkb
野村在任中はアンチに反野村の旗印にかつがれ、
退任後は残存信者に目の敵にされている今岡って、
ひどく損な役回りだと思ふ。。。
202代打名無し:03/10/11 16:14 ID:mskZnHo1
>>201
このスレを作ったのはアンチだろ。
203代打名無し:03/10/11 18:32 ID:32FN8Ro3
野村は結果を残せなかった訳だからその指導法を問われるのは当然では。

フロントが選手補強に積極的でなく軸になる選手を揃えることが出来なかったと
回顧する一方で今岡のような潜在的な三割打者を腐らせ戦力低下を自ら招いた。
これは全くの矛盾だ。ボケてきたからしょうがないかもしれないが。
今岡が嫌いなら上坂を使えばよかったのでは。
上坂を使っても勝てばそれで全く構わないと思う。
それを「腐る今岡はアホだ」とか言うのが理解しかねる。
腐った選手を使って勝とうとする野村こそがアホではないか。
204代打名無し:03/10/11 19:32 ID:z0Qu4cvm
またループになりそうだな
205代打名無し:03/10/11 19:53 ID:mWJXdQ4X
今岡、後半20試合出てないからなんか首位打者とっても、う〜んって感じがする。
打席数、今岡より少ないけど、残り2試合で3割きっても出続けた藤本も方が、がんばったなと・・
206代打名無し:03/10/11 20:01 ID:MTULiWt5
野村は今岡をスケープゴートにして
自分の至らなさを誤魔化そうとした。
あと、元々エリートが嫌い。
PL出身でなおかつオリンピックでホームランを打った
今岡のようなエリートが気に食わない。
207代打名無し:03/10/11 20:03 ID:a+/nWXkT
>>195 >>202
野村オタにのっとられた。
208 :03/10/11 21:29 ID:+DfrbDdi
>それを「腐る今岡はアホだ」とか言うのが理解しかねる。

あれくらいのことで腐ってたらあかんでしょ。
もっと無茶苦茶いう上司なんて普通に会社とかおるよな。おまえらのとこにはおらんのか?
おれんとこはおったぞ。
喧嘩に負けて干されたり左遷されたり、普通の会社でもあることや。
でも腐ったら腐った奴の負けやぞ。
腐って仕事せんかったら上司だけやのうて、自分のチームの同僚や後輩にも迷惑かけるんやぞ。
腐る奴は気づいてへんかもしれんけど。
そやから上司が合わんとかブツブツいって自己満足してる奴はプロちゃうんや。わかるな。
209代打名無し:03/10/11 21:34 ID:bk6sY9Sq
まあまあちょいと
>>208も今岡化せずに、ちょっと冷静に話するでげすよ

というわけで、ともかくsage
210代打名無し:03/10/11 21:36 ID:cWN8ZfsM
>今岡が嫌いなら上坂を使えばよかったのでは

あなたの言うとおりに実行してたではないか。
三年目途中からは一番セカンド上坂で定着(今岡はサード)
211208:03/10/11 21:38 ID:+DfrbDdi
さげわすれた。すまん。

ちなみにおれは今岡のプレースタイルは嫌いだが、人間性は多分すき。
212代打名無し:03/10/11 22:08 ID:tQ86IjHS
活躍した選手(だけ)が野村に関連づけられるわけだが
今岡を干すことによって精神的に強くしたから野村のおかげという
内容のことをまじめに言ってるのを見たときには目眩がしそうだった。
さすがにそんなことを言う奴は少ないけれど。
矢野とか桧山とかはコメント見れば野村の影響を受けてるのがわかるが。

育てた功績があったら育てられなかった責任もあるような気がする。
こんな言い方はちょっと過ぎるが上坂なんか失敗作だろ。
福原も中途半端な起用法で終わってしまった。
それと、ま、今岡さんも。
野村の功罪の罪だけを選手に持っていこうとする論調は好きでないなあ。
別に罪を野村に全部かぶせようとしてるんじゃねーんだぞ。(俺は)
213代打名無し:03/10/11 22:40 ID:guMNVqxO
>>182

>このスレの今岡ファンのみなさまは年間盗塁1個の1番今岡に満足しているのか?

怪我するまでは、大満足でしたが、何か?

よく一番に赤星推す人がいるが、むしろ俺はそれには大反対。
1番バッターの大切な役目って言うのは先発投手の立ち上がりを
攻める事と考えているので、あんな何しでかすのかわからんヤツが
いきなり出てくるってのは投手側にしてはたまらんと思う。

ある意味理想は岩鬼なんだよw

盗塁できるバッターは二番でもいいってのはそれこそ赤星で証明されてしまったし。
85年優勝監督が51(52だっけ?)盗塁した時も実は二番だった。
一番が出塁、二番には送りバントできるヤツ置いとけばいいってのは
ひどくもったいないと思う。
214代打名無し:03/10/12 01:54 ID:tv/vBpS/
今岡は、2番に盗塁王がいて7,8番の出塁率が高いから1番打者として活きている。
他のチームなら塁に出て突っ立ってるだけの足の遅い1番打者なんて役に立たん。
赤星は一番を打つにはパンチ力が足りない。
215代打名無し:03/10/12 06:54 ID:vAcuIp7M
>>213
プチは一番が赤星と思っているはず。それを一時は試したが、結果的に
今岡が機能しなかったのは皆の知るところだ。今岡の一番は本来は邪道で、
今年限りであるべきなんだと思うが、今岡が一番以外に使える所が無いという
状況にある。赤星が二番でも腐らずにやっていることが凄いのかもしれん。
今岡がHRか二塁打を打ち続けていれば赤星の邪魔にもならんから、
打順の流れとしては問題無いのかもしれんがね。
216代打名無し:03/10/12 10:15 ID:aCDqNgP/
来年は5番を打ちたいって言ってただろ>今岡
217代打名無し:03/10/12 11:30 ID:IwhcuhAw
チームバッティングできないんだから、代打でいいじゃん
218代打名無し:03/10/12 13:32 ID:h863FA8c
>>217
首位打者が代打ですか。
得点圏打率一位の男がチームバッティングできないって言われるんですか

へえーへえーへえー


便乗してどさくさまぎれに叩いて喜ぶのはいいが
一人だけ的外れな叩き方してると凄くまぬけだ。
まるでお前の人生そのものを映し出しているような
レスだな。
219代打名無し:03/10/12 13:48 ID:2r5eT43t
 今岡去年3番打って別に問題なかったハズだが。
 今年は1番に座って結果出したから
たまたま1番論争になってるだけで、
本人が望む様に
5番に座って同じ様に結果だせばそれで問題ないっしょ。
 赤星が2番にいると金本が犠牲になるからそっちの方がきになる。
けどHRの無い1番てのもなんだかなー。
220代打名無し:03/10/12 15:04 ID:aCDqNgP/
去年2番打ってたとき赤星を生かそうとずいぶん頑張ってたはずだが。
それでも打率キープしてたし。
221代打名無し:03/10/12 16:25 ID:81jXmC06
あのな仮に赤星を一番バッターだとしても二打席目以降は先頭バッターにはならないんだよ。
赤星は盗塁王獲ったでしょ。今岡は首位打者でしょ。
全く問題ないじゃないか。
222代打名無し:03/10/12 17:04 ID:tYeSi/V4
>>215
今岡が機能しなかったというより、赤星と金本を分断した打線が
攻撃の幅が少なくなって機能しなかったんで田淵は元に戻した
赤星を1番にしても、今の金本以上に赤星を援護できる2番がいないから
今岡も2番でやろうと思えばそこそこ援護できるけど、俊足が2人続くのに
くらべれば怖さが減るし、下位の矢野と藤本の出塁率も生きない
223代打名無し:03/10/12 21:53 ID:oH37Mgd+
強力な下位打線を生かすという理由なら
金本1番の方が足もあるからいい。
今岡が1番である必要性はない。
224代打名無し:03/10/12 22:46 ID:o/nADNsU
俺の同僚にノムオタが一人いるんだけど、最近おかしな言動が目立つ
ようになった。

マジックが点灯し始めた頃は「今年もし優勝したらノムサンの遺産の
お陰。星野はなにもしていない」とか言ってるだけだったんだけど、
優勝が近付くにつれて、飲み会の席で「3年連続最下位の頃の方が充
実していた」とか言って一人ため息をついたり、「カツノリは東京六
大学のかつての首位打者。矢野よりも打撃はずっと上」とか近くのデス
クの女の子にいきなり大声でまくしたてたり。

一番酷かったのは胴上げの翌日の朝だな。出勤するなり「星野なんか
よりもノムサンをまっ先に胴上げするべきだった!」と一声叫ぶが
早いか自分のデスクに突っ伏して嗚咽を上げること小一時間。

その後は会社も休みがち。出社しても仕事そっちのけで阪神関係の
掲示板に黙々と書き込みするのみ。周りの連中ともほとんど口きいて
ないし飯もろくに食べてない。

奴の将来マジ心配。
225代打名無し:03/10/12 22:57 ID:ad0bxwzq
>>224


 
 

ネタだよな?
226おうじょうしまっせ:03/10/12 22:58 ID:a4OkU1SA
そんなやつおれへんやろう。
227代打名無し:03/10/12 23:17 ID:F1b+YRUj
まあ、実生活でそこまで逝かれてる奴はいないだろうけど、
ネットの書き込みではそれに近いものを持ってた奴はたくさんいたな。
228代打名無し:03/10/12 23:26 ID:A3uBnDii
今岡が一番打ってることまで批判対象ってなにがなんだか。
229214:03/10/13 00:09 ID:MyCWLBva
>>221
>あのな仮に赤星を一番バッターだとしても二打席目以降は先頭バッターにはならないんだよ。

赤星は1番打者としてパワー不足。2,8番が適性。
230代打名無し:03/10/13 00:15 ID:TBlSrRbB
何故1番にパワーがいるのか。
231代打名無し:03/10/13 00:42 ID:qXjxr6gg
一番はとにかく足が速けりゃいいってのは
いまいち時代に合わないな
赤星くらいの打率があれば十分な気もするけど
232214:03/10/13 02:38 ID:W7cmcYEw
>>230
ノーアウトかワンナウトで7番か8番が一塁ランナーに出たとするだろ、
そうすっとピッチャーはバントがセオリーだわな。
ケースとしてワンナウトかツーアウトでランナーが二塁になる事が多い。
非力な1番打者だと外野が前進守備体系を敷くから、二塁ランナーが単打で
ホームに帰って来れる確立が低くなる。

1番と3番は打者として欲しい条件が似通っている。
足・率・パンチ力 イチロー、松井稼、福留なんかはいい例じゃないかな。


233代打名無し:03/10/13 03:58 ID:uvirqj8w
1番てのはチャンスを作るのと、チャンスに応えるのと
常に2つの役割を備えなきゃいけない結構器用さが必要な打順。
今岡に足の速さがあれば本当に文句無しだったと思う。

てシダックス初戦負けかよ・・・阪神の事グダグダ言ってる場合じゃ
ないじゃんノム。
234代打名無し:03/10/13 05:09 ID:p1/KnWFw
>>233
エースと4番がいなかったからしゃーない
235代打名無し:03/10/13 05:11 ID:WA1u8oUZ
勝ったら野村の手柄
負けたらケガ人のせい
236代打名無し:03/10/13 07:45 ID:SIdfVkXy
>>224
人それぞれ、それでいいんだよ。思い入れがあるんだろう。
237代打名無し:03/10/13 11:28 ID:SQKNDXd/
>>224
はネタじゃないよ。個人が特定されるとまずいので多少事実に手を加えて
る。ここも読んでるかも知れないし。

ノムラ信者とかいろいろ言われてるけど、ノムオタは俺から見れば
むしろ自己啓発セミナー依存に近いな。思い入れなんて生易しいものでは
ない。少しでもノムサンの批判めいたことを聞いたが最後、「意識改革」
だの「大人の野球」だの「弱者が強者に勝つ」だのって場違いにでかい声
を出して罵倒するんだぜ。

最近は静かになり過ぎて逆に気味悪いけど。また何時切れないかって周り
がひやひやしてる。

道頓堀に飛び込むにわかファンよりある意味では質が悪い。
238代打名無し:03/10/13 11:35 ID:mZUV9diI
2億ももらってたって
カツノリ、ケリーにしても
239代打名無し:03/10/13 11:38 ID:RkxtsIPJ
>>237
ありえへん
240代打名無し:03/10/13 11:50 ID:6ITCYGU3
>>237
>>道頓堀に飛び込むにわかファンよりある意味では質が悪い。

迷惑じゃないだけマシだろ
ウザいって?、馬鹿な奴は相手しない。ここでもそう
241代打名無し:03/10/13 13:50 ID:TBlSrRbB
実在の人物をこんなところで貶す
>>237が人間として終わってることはよくわかった。
242代打名無し:03/10/13 14:00 ID:wITax0bM
>>233
トーナメントはしょうがない
243代打名無し:03/10/13 14:15 ID:pT+aKEaM
負け方がいつもどおりなんだよなー
毎回のようにチャンスは作るけど全くタイムリーが打てずに残塁の山、
投手陣が踏ん張れずに負け、と
一年中ずっとこんな感じで進歩してんのかしてないのかワカラン
最近継投も後手後手で冴えんね

野村野球ってのは戦力的に劣るチームでも少ないヒット数で細かくつなぎ、
チャンスを確実に活かして加点、ってなイメージだったけど、
全然できてない
勝ってたときはホームランばっかだったし

あ、でもバントの成功率は高かったな
それだけはきっちり練習してるんだろなー
バントしすぎで相手側の観客から散々に野次られてたが
244代打名無し:03/10/13 15:06 ID:XbSz0cxb
>>232
だから今岡は3番4番よりは5番が打ちたいというわけだね
245214:03/10/13 15:33 ID:z25oXea1
>>244
そうゆう事だろうな。
ただ、現時点のレギュラーで今岡が出場した場合
他に1番打者としての今岡より適性がある選手がいない。
今岡が欠場している時は、守備位置で被っている沖原あたりが丁度いいが、
あくまで今岡が5番で出場した場合を想定すると、ファースト、サードだと結局は鈍足、
矢野は1番が向いていなかった記憶があるので、1番は外野から持ってくるのがベストだろう。
で、阪神の主な外野手は2番センター赤星と3番レフト金本は来季もほぼレギュラーが決定でしょ、
しかもよく機能しているから分断はしたくない。
そうなると左が二枚続いているから1番と4番は右打者を基本でいきたいはず。(最低でもどちらか)
来季、桧山と浜中のどちらをライトで使うのか、コンバートはあるのか、その場合アリアスと片岡は
どうなるのかという疑問が前提にある。
結局、バランスを考えると来季も今岡が1番を任せられるような気がする。
246代打名無し:03/10/13 16:12 ID:wITax0bM
クリーンアップの前にチャンスを作るなら赤星
打てる右というだけなら矢野でもいいし
今岡一番の合理的な理由はない。

ジャイアンツの2番二岡とか日ハムの2番小笠原とか
打てる2番がいいという説もあったが
結局打てる奴は何番においても活躍するし
活躍したらその打順がいいということになってしまう。
247代打名無し:03/10/13 17:08 ID:64OegKkg
今岡が一番打者と言うより赤星→金本が肝。
しかし金本二番打者はありえない。
従って今のままで正解。

良いものをいじる必要なし。
248代打名無し:03/10/13 22:37 ID:rBf8lsj9
いつの間にか、
一番バッターを考えるスレになってるな
249代打名無し:03/10/13 23:07 ID:WJdUY2ws
182が自分が気に入らないから1番今岡をやめろと言い出したせい
250代打名無し:03/10/14 00:52 ID:ifBYAh7i
来年舞い降りてくるクックルー鳥谷なる新人が
1番打てれば面白いけどなあ。

2,赤星
3,金本
4,濱中か桧山
5,今岡
6アリアス
7,片岡
8,矢野
9,P

なんつーかクドい打線だ。
251214:03/10/14 10:46 ID:EveOYuTK
>>247
その通り。結局は繋がり、得点力が問題なのであって、
打順は選手個人の成績をあげるためのものではない。

よって>>246は間違い。
252代打名無し:03/10/14 19:57 ID:ySAT+seG
今岡より檜山の四番も何だかな、と言う気がする。
八番の藤本は不動な気がするが。
あとは監督次第でかなり入れ替わるメンツだと思う。
鳥谷は八番からスタートでしょうな。
253代打名無し:03/10/15 06:29 ID:9CyTFiiU
ズル岡は日本シリーズでは邪魔者でしかない。
ベンチ入りするだろうけど、ぼーっと試合を見ているだけにしろ。
254代打名無し:03/10/15 07:32 ID:X1Gor583
やる気ないなら二軍でやってろ
255代打名無し:03/10/15 08:41 ID:yYyiO4Xs
>>254
川藤みたいなこと言いますね。
256代打名無し:03/10/15 17:31 ID:w89WM8+U
【明治大】星野仙一 (平田勝男) 平塚克洋 広澤克実 中村豊 カツノリ 
【法政大】田淵幸一 木戸克彦 葛西稔 田中聡 安藤優也 浅井良
【東洋大】達川光男 桧山進次郎 今岡誠 福原忍
【亜細亜大】川尻哲郎 沖原佳典 赤星憲広 藤本敦士
【日本大】佐藤義則 和田豊 吉野誠
【東北福祉大】矢野輝弘 金本知憲
【PL学園高】木戸克彦 松山秀明 片岡篤史 今岡誠 桜井広大
【広陵高】福原忍 金本知憲
257代打名無し:03/10/15 17:37 ID:w89WM8+U
【岡山】星野仙一 八木裕
【栃木】広沢克実 島野育夫
【兵庫】山口高志 伊良部秀輝 柴田佳主也 今岡誠 藤本敦士 的場寛壱 藤原通
【大阪】岡田彰布 木戸克彦 矢野輝弘 谷中真二 中村豊
【京都】桧山進次郎 片岡篤史 東辰弥 杉山直久
【和歌山】嶋田宗彦 松山秀明 吉本亮 浜中おさむ 中谷仁 田村領平
【広島】達川光男 金本知憲 福原忍 江草仁貴
【東京】田淵幸一 平塚克洋 川尻哲郎 カツノリ
【千葉】和田豊 石毛博史 野口寿浩
258代打名無し:03/10/15 18:16 ID:w89WM8+U
【35】藪恵壹 川尻哲郎 下柳剛 矢野輝弘 金本知憲
【34】桧山進次郎 伊良部秀輝 吉本亮 片岡篤史 久慈照嘉
【33】石毛博史 吉田篤史
【32】ポート 野口寿浩
【31】アリアス ムーア ウィリアムス 沖原佳典
【30】谷中真二 カツノリ 中村豊 早川健一郎
【29】佐久本昌広 今岡誠
【27】福原忍 秀太 赤星憲広
【26】安藤優也 吉野誠 藤本敦士 上坂太一郎 田中聡 平下晃司 的場寛壱
【25】中村泰広 金沢健人 三東洋 関本健太郎 浜中おさむ 梶原康司 
【24】井川慶 藤田太陽 浅井良 東辰弥 中谷仁 藤原通 喜田剛 林威助 萱島大介
【23】藤川球児 久保田智之 杉山直久 江草仁貴 伊代野貴照
259代打名無し:03/10/15 21:13 ID:8xJ8xM9r
円城寺 あれがボールか 秋の空 詠み人知らず
260代打名無し:03/10/16 15:31 ID:Wbb+2Xzc
星野監督 「今岡は乗せておけば雲の上でも乗るよw」
261代打名無し:03/10/16 19:21 ID:p9PjXnX4
それはともかく、今日のニュースステーション及び、すぽると!にノムさんが
連続出演します!(生出演かどうかはわからないけど)
犬猿の仲とも噂される久米(少なくとも、阪神監督就任直後のニューステ出演時には
野村も久米もお互い「苦手なタイプ」といっていた)との緊張感タップリの掛け合い
に要注目!(ビデオ出演だったらスマソ)
多分、すぽるとの方は生出演だと思われます。
あと、明日金曜の18時55分からのTBS系「珍プレー好プレー特集」にも
ゲスト出演しているのでこれも要チェキラ!!
262代打名無し:03/10/17 17:34 ID:b+x1jXTB
↑頭悪そうだな
263代打名無し:03/10/17 18:45 ID:6ZktRfg3
野村、すげえうれしそうだった。
笑みを隠そうとしてもこぼれちゃってるし。
ほんとこいつは最悪だ。

3年連続で最下位のくせにずっと居座ろうとした野村と
優勝してすぱっと岡田に譲る星野。
二人の人間性をよく表している。
264代打名無し:03/10/17 19:11 ID:n1YE2XSG
人間性ねぇ・・・。
伊藤アツノリファンだったおれとしては
それには異議を唱えたいよ。
265代打名無し:03/10/17 19:58 ID:6ZktRfg3
>>264
おい珍プレー見れ。あんたの好きな人がニンマリしてるぞ。
テレ朝でシリーズの解説やるそうやな。嬉しいやろ。
266代打名無し:03/10/17 21:42 ID:MbuzzNDq
藤井総裁=野村
267代打名無し:03/10/18 00:53 ID:q6atHY6q
今日のニュース
落合と中日選手が初対面。
そのなんとも言えないマズーな空気が
かつての野村と阪神を彷彿させてた。

野球人としては尊敬していても
人間性となるとまた別なんだよなー・・・。
268代打名無し:03/10/18 05:47 ID:m3YJbEJf
監督未経験なワケだから選手たちには不安があるだろうね。
269代打名無し:03/10/18 18:32 ID:zsck9L9d
今岡のシリーズ公約「センター前ヒット5本」(タイガース党)達成の予感!!!
270代打名無し:03/10/19 00:56 ID:TMfsOCTx
野球を語り出したら止まらないな
271代打名無し:03/10/19 01:02 ID:jDCrZhzy
>>267
いや落合の場合野球人でもそれほど尊敬されないとおもうが
それはそうとやっぱり今岡タイプもいるわけだから野村のスタイルは賛否両論が
あってしかるべきだな。野村の失敗は今岡を即刻トレードで出さなかったことだわな
他球団にいってればまだ釈明の余地があっただろうが、これではノムとの相性が悪かった
ということがバレバレ
272藻村の考え:03/10/19 04:22 ID:o5QaF8Kw
もうしません。    ごめんなさい。     おみそれしました。
 _| ̄|○         _| ̄|○         _| ̄|○
273代打名無し:03/10/19 05:02 ID:YdpSYOvC
>>271
まぁ野村は軽蔑されてるわけだが…
今岡は健常者なのでノムとの相性が悪かっただけだw
274代打名無し:03/10/19 10:18 ID:Zb9PcHoQ
デイリーのタイガース本で、虎番記者が二軍にいた今岡に
なんで野村に嫌われるのか聞いたら、今岡の答えは
「自分は嫌われてるとは思ってません。変なこと言わないでください」

こう返されたら、いくら本人のためとはいえ愚痴や文句言いつづけた野村が不利だな
はたから見ればやりかえさない相手をいじめているようにも見えるし
塩谷北川じゃなくて今岡に謝れっ!というスレがたつのはこれも原因かも
275代打名無し:03/10/19 14:24 ID:jDCrZhzy
まあ野村も悪口いってるときは
今岡がここまでやるとは思ってなかったんだろうな
今岡は素直なのかお人好しなのかわからんけど、反発心持たせるやり方は
通用しないし、逆に星野の「俺たちは優勝するぞ」という言葉を簡単に信じて
ここまで力を出した。去年のNHKのインタビューのことを思い出す
276代打名無し:03/10/19 15:36 ID:t4c3hOsb
おまえはだめな奴だと言われれば、ああそうか俺はだめなのかとダメ人間になり
できる奴だと言われれば軽く3割も超えてしまうと
催眠術や暗示にかかりやすい人間なんだろうな
277代打名無し:03/10/19 16:01 ID:DTFtTaPa
シリーズのようなテンパッた試合は今岡や城島みたいな変人の独壇場だな。
優等生タイプはハマるとそれで終わり。
井川、赤星、金本はもうダメだと思う。関本、濱中を使うべきだ。
星野は正攻法だからな。それと阪神ベンチに黄昏た雰囲気が漂っている。
辞任情報が漏れたのが悪い方に作用してる。
278代打名無し:03/10/19 21:56 ID:vaoXYfja
藤本がシリーズで意外と安定してるのにはびっくりした
ノムが桧山の変身の原因にあげてた新婚覚醒なのか?
279代打名無し:03/10/20 00:10 ID:kJJfbhym
そろそろ平下のホームランの予感。
280代打名無し:03/10/20 02:58 ID:YhLsqnsl
今岡さん。

あんた第三戦で初球HRお願いしますよ。
流れ変える和田攻略法ってそれしかないと思う。
281代打名無し:03/10/20 09:17 ID:T6yclZoR
さすが今岡
.444の大活躍
282代打名無し
ここまで初球ストライク見逃してるのは初球HRのためのえさまきなんだろうか