オレたちのトラッキーを取り返せ！part17

>>536
> って書いてあるんだから、署名持ち込み日以降からWEB署名再開までの署名も
> そこに含めてたぶん渡すんだろ。

推測。

> 知りたかったら管理人に直接メールすればいいじゃん。

知りたい云々よりも、ケジメのことが話題にあがってたから、
ケジメの一環について話したわけで。
それがまたご多分にもれずというか、予想通り「知りたかったら管理人に直接メール」、とはね。
隠すようなことなら最初から情報を小出しにしなけりゃいいのに。

というか、「もうこのスレは機能してない」そうだから言うと
五月の最初、つまり署名活動の始まる前に、このスレのオフ会でAさん関係者が現れたことや、
Web署名の復活が単なるダミーで裏で直接交渉を狙ったことや
その他色々は界隈では今やみんな知ってることじゃん？別にそんな内輪話は記事にもならないけど。

で、再びどこかで同じような事件があった場合、反面教師になる部分も含めて良い素材になると
思うんで誰か一度本当のところをまとめて誰でも読める形にした方がいいんじゃない？
匿名掲示板から始まった運動が分裂してこういう問題が起こってこうなりました、みたいな。
その方がよっぽど生産的だと思うけど。
自分は何の責任もないんで面倒だしヤラネ。

ちなみに自分の思う問題点は、秘密主義の負の部分が（継続を含めた）運動総体にとってあまりに大きかったこと。
まぁ月並みだけど。


>>537
いや、渡瀬なんて一言も言ってない。

ほんじゃサイナラ

工工エｴェｪ（´Д｀）ｪェｴエ工工

5月に関係者と会ってたり…
署名の復活はダミーだったり…
ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ　（・∀・；）みんな知ってたの？

知らないのによく今まで応援続けられたね、、

でも、Aさんに渡すって案は確かに出てたよね。（俺もその終わり方は嫌だけど）

>>538
まだ終わってないと考えてる人もいるんだから少し気が早いのでは。
まあ今の状態はちょっと微妙だけど。

しかし自分も初めて人から聞いた時は驚いたな…。

ミスタールーキーにAトラッキー出てたよ。
優勝シーンで輪の後ろ向きでバンザイしながら飛び跳ねてる
ここでもカマしてくれてますねえ　笑ってしまった。

署名サイトに関しては　誰が書いたか知らないけど
かなりAさんに対して失礼なことが憶測で書いてあったので
それはまずいですよ、ファンに変なイメージ植えつけちゃうし
と管理人にメールして4ｹ月経っても返事なし

署名本部の人たち
仕事とか私生活忙しくてそれどこじゃないかな
活動終るなら終了宣言してほしいですね

ここまだあったのか
懐かしい

うむ、終了するなら終了するで
なにかひとつ、けじめになるイベントが欲しいな
放置プレイはいかんぜよ

じゃあ、ここに終了を宣言する！

皆様、お疲れ様ですた！
残念な結果に終わってしまったけど、Aさんにﾌｧｿの気持ちは届けられたと確信しています！
んじゃ！

このスレッドを終了しますた。ほんぶ多忙なため、イベントはありません。(　ﾟ∋ﾟ)ノ~~ ｼﾞｬｱﾈ

痛々しいのでやめていただけますか？ごめんね

1万集めてダメだったものが今1000の署名を届けたってどうにもならんよ。あきらめろ。

つか538みたいに暴露大会やろうぜ。缶ビール買うのにカンパ金ちょっとだけ使ったとかさ。

>550
ええやんスタッフの癒しに使うくらい。
漏れは地方で直接運動ができない他力本願だったから
私生活の時間削って運動してた事は尊敬してるよ。

>>551
おれも。

>>551
俺も今でもそれは尊敬してるんだけどね。
引き際の悪さは否めないな。

あのー、気になったんで書き込みますが、
頑張った人に敬意を払うのはとても良いと思うんですけど
どんな理由があろうとカンパ金を癒しに使うのを
肯定しちゃうのはマズイ、というか困ります。
私生活の時間を削ったことを評価されているようですが、
私生活の時間を削らない運動なんてものはないわけでして。
同様に街頭での署名の収集というのもほとんどの運動についてまわるわけで、
特に特別視されることでもないんですよね。

ただ、ここでもカンパの私的な利用を肯定する人がいるように、
集団になると色々と考えの違う人がいて唖然とするのは事実ですが…。

誰も使ったと言ってないじゃないか…

思い込みで滔々と書き込み（・∀・）ｽﾝﾅ！

>>555
どのレス見てんだ。お前の言う通り誰も使ったなんて書いてねーぞ
というか書き方から見て554は運動に加わった奴だろ

あげるな（・∀・）ﾎﾞｹ！

トラッキーの中の人は今ブラックホッシーの中にいるんじゃないの？

今ﾌﾞﾗｯｸﾎｯｼｰ自体いないじゃん！

（・∀・）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ！

>>554
「私の出した金でなら、飲んでもいい」と思うことと、
「貰ったカンパで飲んでもいい」と思うことは全然違うと思われ。

証拠ないのにそういうこと書いて叩くのは・・
問題はトラッキーが戻ってくることであって
署名本部を叩くスレじゃないでしょ
それから外野でわいわい言ってたってだめ
文句があるなら署名本部の人をいかにしてこの板に登場してもらうか・・
でしょ　　
しかし署名活動さんたち　ＨＰ立ち上げた人もやり逃げはあかんよ

ていうか誰が何について叩いてるの？
550にレスつけた551が言葉足らずなせいでカンパを癒しに使うこと自体を
肯定してるように見えるから、
それについてレスがあったりとかで全く健全に進行してるじゃん。
個人に対する単なる中傷とかも全然ないし。

それを叩きっていうならむしろあんたの方が叩きだよ

＞署名活動さんたち　ＨＰ立ち上げた人もやり逃げはあかんよ

おれは別に叩きとは思わんけど。

言葉足らずというよりも>>551は明らかに
缶ビール買うのにカンパ金ちょっとだけ使うくらいならかまわない、って書き方じゃん。
少なくとも「私の出した金でなら、飲んでもいい」って話では微塵もないし、
所詮、みんなその程度の甘い認識で運動やってたんじゃないの。
支援してた人も含めて。

>>563
現場では、金の面はきちんとしていたよ。
一部の方に負担がかかり過ぎた事はあったけれど、
誰一人、自分の飲み食いの為に使った事は無い。打ち合わせで入ったファミレスだって、自費だった。
自分の知る限り、材料費と印刷代、ボールペン等のみに使ったんだと思う。

甘い認識なのではなく、
それを知っている、もしくは信じている人が>>551を読んだから、
「私の出した金でなら、飲んでもいい」と、行間を補足できたんだと思われ。

やはり俺は>>551が言葉足らず杉なだけだと思う。

懐かしいな。まだあったんだこのスレ。

色々あったねえ。意見出し合ってサイトやＦＬＡＳＨが出来たりして、
一万を超える署名集めてマスコミからも注目集めて、
宗教扱いされたり球団側が張り込みに来たり、
大スポ単独インタビューとか自称ドキュメンタリー作家登場とか。

結果は実らなかったけど、ファンの熱意を具現化したと言う意味ではなかなか有意義だったよ。

去年阪神と提携してたチームが署名運動始めようとしてる。
あっちのフロントも相当の困ったチャンなようで。

（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ?

途中から宗教じみてたのは確かだったな。
少しでもAさんトラッキーの事悪く言う奴は徹底的に叩かれて
今のトラッキーを、Aさんと比較してボロカスに言う風潮があった。
んで球団を極端に敵視して、なんか球団と話し合い以前の問題だった気がする。
あれじゃ宗教じみてると言われても仕方がなかったかもな。
あれがなけりゃもう少し人残ってた気もするが。

宗教じみてたところなんてあった…？
わけわからん叩きが必死だったのは覚えてるけど。

Aさんの気持ちはどうだったんだろうなぁ。優勝どこで見てたんだろ。
あぁ、トラッキースレが懐かしい…。あのデカい顔のAAにどれだけ泣かされたか。

なんかあからさまで面白いね

>>568
「Ａさん好き」＋「荒らしをスルーしきれなかった」で、
時々妄信的に見えたってのはあったな。
それを宗教的と見るのは人それぞれかな。

俺は署名を球団に渡した辺りでこのスレから離れた口だけど、
未だに分からんことはあるなあ。
一万もの署名は確かにインパクトあって凄かったけど、
それをどう「交渉」の道具に使うつもりだったのだろうか。
レスの流れを見ててかなり疑問だったな。それこそ妄信的に見えた。

宗教法人阪神タイガースだからいいんじゃない？
宗教臭くても・・
ところでAさんの所属してたアトム企画って神戸だから
Aさんは神戸近郊の方？

トラッキーには特に思い入れがないが、
しばらくウォッチしていた時期があった一虎ファンとして。

宗教ね。まあ熱狂だったんだろう。

「オレたちがこれだけがんばってるんだからきっと球団も心を動かされるさ！」
という幻想があのとき署名の数とともに膨らんでいった。
何の根拠もなかったんだけどね。
まして阪神70年の過去に照らせばそういった展開はほとんど期待できないのに。

歴史に謙虚に学ぼうとする姿勢が欠けていたと思う。

署名活動中は叩きや荒らしに混じって
「本当にそのやり方でいいのか？」
「署名を渡して、その上で要望を拒否されたら次はどうすんのか？」
という疑問の声もあった（俺も何度か書いた）が、
それは叩きと同一視されて署名という熱狂の渦にかき消された。

そして１万何千人の署名を球団に手渡し、
行き場を失った千あまりの署名が宙に浮いている。
これが結末。すべては「あの夏の思い出」で過ぎようとしている。
その方がいいのかも知れないけどな。

>>573
＞「本当にそのやり方でいいのか？」
「署名を渡して、その上で要望を拒否されたら次はどうすんのか？」

当時質問した時にも言われてるかもしれんが一応聞いておく。
「じゃあ､代替案はあったのか？」
俺はただのファンとしての立場からすればあれが限界だと思うが、
他に方法があったなら誰よりも署名本部の人たちが聞きたかったんじゃないか？

署名渡した後の署名本部の行動は正直不可解で俺も分からんけど。

もうあの持ち込み決行日から半年くらい立つんですね。

あのオフ会でAさん関係者とのコンタクトっていう奇跡が起こって、
自分たちだけが本当のことを知ってるっていう興奮があった。
でも時間がたつと新規参入者は少なくなり、
仲間内で閉ざされていく感じがして色々不安もあったし、
署名が１万を超えた頃にはどんな結果になろうととにかく終わらせたかった…。
それが正直な気持ちです。

願いはかなわなかったけど自分の人生には普通の人とは違う
かけがえのない美しい思い出があると自信を持っています。
子供が出来たらいろいろと語ってあげようと思います。
Ａさんのこと、無我夢中だった署名活動のこと、
同じ思いを胸に秘めた数少ない仲間たちのこと、
雑誌やテレビは嘘ばかりで自分達だけが本当のことを知っていたこと。
このスレを悪く言う人もいるけど全てはこのスレから始まったので今でも感謝しています。

>>573
謙虚に学ぶ気なんか無かった。
むしろ、過去の経緯があったからこそ、繰り返したくなかった。

今でも悔しいが、、、

でも、あの闘いの記録はwebのどこかに残し続けるべき

二度あることは三度ある、阪神球団はまた同じこと繰り返すよ
そうなったときに、過去の事例を参考にできるなら、それは大変意義がある

署名は、一般の人が自分の思いを託す全くの他人に行為です。
住所氏名は小さくも疎かにしてはいけないプライバシーの一つの形です。
従って逆の視点からすれば、署名を受ける側は、他人の思いを託されていること、
他人のプライバシーを預かっていることに責任を持たなければいけません。
>>575へ
あなたが関係者を語る煽りなら、別のスレへ行くべきです。
他人の大切なものを踏みにじらずにあなたが楽しめる場所はいくらでも他にあります。
あなたが本物の関係者なら、今後は署名に限らず、他人と関わりを持つようなことは
一切するべきではありません。
他人の思いやプライバシーは、あなたの個人的な興奮や満足や思い出のために存在する
のではありません。
いずれにせよ、あなたには他人と関わりながら生きていく素養が根本的に欠けているとしか
思えません。あなたの知らないところでいっぱい人に迷惑をかけたり、嫌な思いをさせたり
裏切ったりしていることでしょう。

>576
同じく。時代で人間性が変わる様に
頭の固い人も消えていくんじゃないかと思ってた。

>575
ホントに関係者コンタクトってあったんだ…
漏れも署名した１人なのに情報も公開してもらえない現状にガックリ。

>>579
向こうが他言無用で、と言っている可能性が。

>580
あ、無論そっちの意味でね。
球団とＡさん関連会社の守秘義務かなんかなんだろうけどそれが悔しい。
１万ものファンの声があれば少しは特例でもあるかと期待したから。
期待した自分がバカだった
なんて思わにゃいかんのか？っていう憤りだね。

578は、なんでそんなに熱くなってんだ？

>今後は署名に限らず、他人と関わりを持つようなことは 一切するべきではありません。
ここまで言うか？普通。過去に意見したのをｱﾗｼ扱いされて根に持ってるのか？

Aさん復帰については、署名だろうが他の方法だろうが、あの球団の態度・考えがが覆るなんてことは
ｵﾚは期待してなかったよ。

>>578
> 署名は、一般の人が自分の思いを託す全くの他人に行為です。
> 住所氏名は小さくも疎かにしてはいけないプライバシーの一つの形です。

横からで失礼するけど署名本部の方、だよね？違ってたらごめん、一応参考に。
この辺り、非常に言いにくいんだけど署名メンバーの人達、
書いてもらった住所の抜けの勝手な追加とか改竄とかしてたよ？
あなたがもし代表者か管理者的な立場にいて知らないのなら仕方ないけど。

個人的には署名持ち込みに行った男性の方なんかはとてもそういったことを
許容するタイプには思えない、というか烈火のごとく怒りそうなのは目に見えてるので、
恐らく組織ぐるみで許容してたわけじゃなくて一部のことだとは信じたいけど。

というかいつも同じファーストフード店で集計してたそうだけど何でもっと周りに
気をつけなかったの？いや、もちろん勝手な追加とか改竄とかは許し難いことだけど、
それ以上にうかつ過ぎるよ。他にも聞いてる人がいるかも知れないんだよ？

まぁ、ここで言ってもしょうがないけど、っていうか別に盗み聞きしてたわけじゃないけど、
気になるなら実際の活動に携わった人一人一人の連絡先を見直して確認してもいいかも。
ていうか知らないはずもないと思うんだけどなぁ。

自分はカンパとかはしなかったものの真面目に応援はしてたんで、
なんというかネットと現場との違いに本当に驚いたよ。
でもこういうことを言われて一番ツライし泣きたいのはやっぱ監督してた人だろうなぁ。
それでも水に流していい話ではないだろうし、今「時効」で済ましていい話でもないんだけど。
もちろん改竄の数の問題でもない。

とりあえず自分には組織ぐるみのことかの判断はできないけど、関係者以外でもそのことを知ってる
人がちゃんといるんだよ？ということは言っておきたい。
まぁちゃんとメンバーに確認した方がいいと思う。正直に答えてくれるかも知れないんで…。

>>583
改竄が事実ならいけないことだね。
改竄する理由が見えてこない文章だけど。
とりあえず署名をAさんに渡したいね。

署名の集計はみいすけさんが一手にやってて、他の人は誰もタッチしてなかったはずだぞ？
集計どころか、配布物作りでも自宅でやってたっぽいし、外には持ち出してないと思うんだが…

>>584
改竄っていうか途中までしか書いてないアドレスに勝手に適当な番地とか追加してフルアドレス作ったりとか。

>>585
みいすけさんが一手にって…。
街頭署名でその日の署名を居残り組がマクドで集計してそれを後でみいすけさんに渡して、
Web報告してたでしょ。

プロ市民を肯定するわけじゃないが、やっぱり何人かはそういう連中の助けがあったらマシになったかもな。

>>586
ヘタしたら私文書変造に当たるんじゃないの？　それ＞途中までしか書いてないアドレスに勝手に適当な番地とか追加
詳しくは知らないけどさ

まあ法的にどうする、というものでもなく、それで利益を得るわけでもない、
私企業に渡す単なる署名だから、別にとやかく言うことではないのかもしれないけど
そういう裏を聞かされると、あまり良い気はしないね
フルアドレスが必要だったの？

いいじゃないか？
署名なんて水の泡にしただけなんやろ？
いまさら付け足したとか誰も気にしないって。

まああれだな、学園祭とかのノリで始まったようなもんよ。

署名したほうもそこまで真剣に考えてしたかどうかねえ。
阪神が強かったから集まっただけで、弱かったらだれもしねえよ。
当然署名した本人も忘れてるって。

結論は無駄にしたことをいまさらどうこういうな。

以上署名させていただいた人間のたわごとでした。

こいつがいなくなったから優勝出来たんだよ。
あいつは疫病神みたいな存在だったんだ。
プラス思考で行こうぜ。

思考は現実化する　って本があるよね。
このスレからたくさんの人が見、
トラッキーのフラッシュを見て涙し
記憶に留めた。　そう　奇跡を信じてたのさ
一万人の署名はむだではなかったよ。
それだけAさんは惜しまれてるって球団にも世間にも伝わっただろ
もちろん本人にも・・
ところで今の阪神公式の右上のトップページに
トラッキーが壁をぶち抜いて頭出してるけど
あれ　かわいいなあ
Aさんに似てるな・・　はあ。

ふふ　　冬の寒い神戸港を見ながらAさんのことを思い出しているのさ。
海の上にトラッキーの顔が浮かんでるよ
目をつぶると　　あの日の喝采が聞こえてくる
俺の胸の中にトラッキーはいるのさ　　寂しくないよ　
(;´Д`)　うわぁああん

あー、ﾜｶｯﾀ､ﾜｶｯﾀ
んで、うざいからsageろ

思考は現実化するって本、ｷﾓｲやつから薦められたんだよなー
それ持って家の前に立たれてたんだ
ｷﾓｲこと思い出しちまった　だから下のほうでひっそりやってくれ

もう誰も言わなくなったなﾄﾗｯｷｰの中の人のことを。

>>588
> フルアドレスが必要だったの？

単純に考えて京都府の山田一さんだけじゃ、どの山田一さんなのかわからないでしょう。
ひどい時には町名から書いてたような気も。

>>591
> 一万人の署名はむだではなかったよ。

だから誰かが勝手なことをすると一万人の署名なんかなかったも同然になるんだよ。
少なくとも勝手な偽造を知ってる人たちにとっちゃ一万の価値はまったくない。残念だけど。
信用っていうのはそういうもんなんだよ。例えば関東署名の人達なんかはとんだとばっちりだよ。
「自分たちは関西の署名本部とは何の関係もありません」って言った方がいいと思うよ。


というか署名本部の人たちの中で疑問に思った人はいなかったの？
まぁ、すでに書き込んでる人もいると思うけど。
やっぱり仲間内の悪ノリで止める人がいなかったの？
>>575みたいな人が言うように、身内では美しい思い出なの？
距離的な問題で参加できなくて一人でかけずり回ってたくさんの署名を集めた人が少なからずいたわけだけど、
そういう人の努力まで全て無駄にしてしまう、ってことは考えなかったの？関西の人。

あなたが個人的にどう考えていたのか聞かせて欲しいよ。

普通に考えて自分がAさんなら、そんな汚れた署名なんていらないし、
今回のことは汚名の返上どころか上塗りだよ。なにしろそんなモラルの無いファンに支えられていたんだから。

>>575が本当にスタッフによる書き込みかどうかはわからないが
＞ 願いはかなわなかったけど自分の人生には普通の人とは違う
＞ かけがえのない美しい思い出があると自信を持っています。
＞ 子供が出来たらいろいろと語ってあげようと思います。

そんな思い出作りのためにＡさんや１万人やマスコミを巻き込んだのかと思うと
大いに萎える。ふざけるな。


しばらく死んでいたスレが急に活発になったね。
本当にスタッフの登場を期待したい。
今はちょっと出てきにくい雰囲気だけど。

>>595
文面見る限りじゃあ、あなたも改竄の場にいた風に見えるんだが、
（やっていなくてもその場にいたって意味ね）
＞やっぱり仲間内の悪ノリで止める人がいなかったの？
あなたはどうなんだ。煽り抜きで普通に疑問に思った。

>589
６行目あたりとかさ
自分の思考を全員に置き換えるような発言しないでね。

平和記念公園に鶴持っていって胴上げするのが２ちゃんねらー、しかも阪神ファンと
くればカンパ使いこみや署名かいざん位じゃ驚かないな。

>>597
どういう形でかは知らんが>>595がその場にいて、止めなかったのなら
それほど強く言う権利はない。
ただ、問題は署名本部の一部？が勝手な加筆で署名を偽造文書にしちまったってことで、
595が批判の権利を持っているかどうかなんてことはおれにはどうでもいい。
少なくともその場にいなかったおれや大多数の人々には充分批判の権利があるし、
実際腹が立ってしょうがないよ。

>>575
ファイト　たたかう君の歌を　たたかわないやつらが笑うだろう

あはは
やることなくなったから魔女狩りですか？
結果がすべてというのなら
お前らは使えなかったということですな

所詮藤村の車にむりくり乗っかって
当の藤村を引きずり降ろして、おれがやるの大合唱
いやいや盛り上がったねそこまではね

ようするに何でもいいからサイト作りたかったんでしょ？
いいんじゃないですか？楽しかったから
ごちゃごちゃいってるけどいいたいこと代筆してやったよ
無能・無策かつ金もなけりゃあ交渉なんてああなるわい

ところで署名した人にお詫びの手紙でも出す気ないのか？
おっとあるわけないわな
あればとっくに出してるもんな

>>601
その歌、ハマってる。

あははー藤村くん、久々名前聞いたｗ

堺の藤村くん　　一途でいい子やったね　　このスレでしか知らんけど

署名本部からお詫びの手紙なんか届いたらｷﾓすぎるよ。

球団からだったら、まだわかるけどさ。

怖すぎｗ
球団に全部預けたのに、なんでｵﾏｲﾗが俺の住所持ってんの？て真剣思う

送られてきたほうが問題ありすぎだ

久々に来てみたけど…
もういいよ。カンパもしたけど使われたとしてもその可能性はあったし。
優勝もしたし虎キチ諸君も大半は今燃え尽き症候群に近いものがあるし。
もちろんあのAさんに戻ってきて欲しい気持ちは変わらないよ。
でもね…ここまでやっても戻れない理由があるはずなんだよ。
だからこれからはAさんの残してきた軌跡を歴史に刻まないか？
暗黒時代の功労者にしかならないかも知れないけど、
Aさんトラッキーはそんな時代の阪神ファンの誇りだったんだよ。
誰かAさんトラッキーの記録がある人は収集も含めてWEB製作ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>609
最後の一行は余計だったな。

それにしても元気かな、藤村さん。なんだか懐かしくなった。

藤村って人最初の方の人だよね。
その人も署名偽造メンバーの一人なの？

>609
それテンプレにして次は明るくこんなので。（ｗ

【Bﾎｯｼｰ】マスコットＡさん応援スレ【Gﾄﾞｱﾗ】
or
【Ａさん】マスコット総合スレ【他中の人】

でもドアラスレなんだか総合スレなのかわからんのもあるんだよね
…ｴﾛｽﾞﾘｰの中の人って誰だろう…

エロズリーの出来あがりは意外とまともだったな。

>>612
ｴﾛｽﾞﾘｰの中の人がＡさんだという噂はあるよ。
少なくとも動きはかなり機敏らしい。
あのマスコット、２ちゃん的には今んとこかなりバカにされてるけど、
中身がＡさんだったらこのスレの人はどう反応するのかな？

>>575を読んで、めちゃ腹立たしい！
>>575の思い出作りに署名に参加したんじゃない。

>>614
エロズリーの中の人がＡさんだったら俺はうれしいけど。
正直もうトラッキーに戻ることは期待してないからね。
日ハムなら今年注目されてるし、ＦＡ宣言以来の新庄とのツーショットも拝めるし。
外身がｴﾛなのはちょっとあれだけど、実物は絵よりだいぶましだからまあいいかと。

>>612
Ａさん応援スレに一票。

>>616
> Ａさん応援スレに一票。

勝手に終わらすなボケ

>>614
俺も嬉しいし応援する。
最近はＴＢＳの企画でしか姿が見えなかったから、
そろそろ一つの中の人に落ち着いてもらいたいな。

>>617
みっともないよお前。まとめサイトや書名サイトと一緒だな。
引き際弁えない香具師は時間が経つごとに惨めに見える。

おっと誤字訂正。書名→署名

まだあきらめたくないけど最近の流れは運動自体に壊滅的な影響がありそうだし、
潮時かな。

署名本部の人には悪いけど、アンフェアな行為があったということで、
一応街頭署名での署名者分、7000人くらい？を無かったことにしたとする。
例えそれでも5000人ほどの人たちが単なる一球団のマスコットの誇りのために
署名してくれたんだよね。
5000もの署名は紛れもなくAさんのためのもので、素晴らしいことだと思う。
Aさんも胸を張れるだろうし、後はいつでも退きたければ退けばいいんじゃないかな。。

いや、１から偽造したわけじゃないんでしょ？>>583を見るかぎり。署名してくれた人数は変わらない。
１万人以上がＡさんの為に名前を書いてくれたのは事実だよ。

感情に流しすぎ

でもお前らが腑抜けやから無駄になったけどな

>>622
一枚でも一人でも偽造行為があったなら
街頭署名の分をカウントに入れないっていうのは正しいと思うよ。
結局何回そういうことがあったのかは計れないんだから。
それに住所の県名だけしか書かないっていう人は
そもそもちゃんとした署名の気持ちを持ってないってことでしょ。
勢いにまかせて仕方ないから書いたとか。
だからやっぱり本当は一万とは言うべきではない。
謙虚に5000人って言っといた方がいいと思う。
あんなに集めたのに最悪だよね。

署名本部の人は悔しいだろうけど、
だからこそ責任者の人が徹底して指導するべきだったし、
皆でちゃんと意識をしっかり持って違反をする人たちに厳しく当たる
べきなんじゃないかな？
自分がもし署名本部の人ならはらわた煮えくり返ってたまらんよ。
まぁ全員やってたのかも知れないけど。

>>625
今更、どこで誰に５０００だったとか言うの？
暴露とかを楽しそうに書いてるスタッフかその友人らかは知らんけど
そんなDQN抱えて活動しなきゃならなかった本部の人たちに同情するけどね。

> 暴露とかを楽しそうに書いてる

別に楽しそうに書いてる人なんて一人もいないじゃん。それこそ今更な話なわけで。
同情とやらの主張のために故意に話の流れを曲解して見せるのはよくないと思うよ。

あれだけネットでクリーンな運動をうたい上げてたこの運動でさえ、
最悪の不正行為があったっていうのは広い意味で良い教訓だと思うし、
それを暴露だと非難するのは、単純にカッコ悪い。
そういう人はまた同じことをして他人に迷惑をかけるだろうから。


しかしもし次に似たようなファンと球団との摩擦事件があったら、
今度は本当に心から胸をはれる運動になるといいね。

自分の主張を満足げに書いてますね

なんにもしない２ちゃんねらーよりかはスタッフのほうがずっとマシに見える（一部のぞく）。

教訓と言ってもなぁ…本部の人たちも出てこないから
実際どんな状況だったのか分からんのに、そこから何か学べるかね？

有効署名数が一万でも五千でも結果は同じだったでしょ。
何で失敗したかを考えるのは大事かもしれんけど、
運動の成否に関係ないところでぐちゃぐちゃ言っても仕方ないんじゃねーの。

＞＞６９２
全く同意！！

なんか教訓がどうとか言う人のおかげで変な流れになったけど、
要は批判の要素として出したんだろ？
で、まだ署名本部が一応活動を続けてる以上はまっとうな理由があれば
批判もされる、ってかされろ、いいかげん。

運動の成否に関係あることを話してくれるって？批判者が？幸せな人だねぇ。


後、ポイントになる節々の局面で現れる本部の人達がことこの話題になると
完全に沈黙なのは、やっぱりその程度のモラルは持ってるんだなぁと思った。
で、更にモラルを徹底してもらって偽造の詳細な釈明ヨロ、とか言ってみる。

ガラスの眼をもつ猫は☆になったよ
大きな声もとまったよ
命のカケラも燃やし尽くしてしまったネ…
得意のブルゥスも聴けないネ

だけどオマエのそのブルースは
皆のHEARTの中に刻まれた
これからツライ事が もしあったなら
皆は唄いだす ガラスの眼を持つネコを思い出して
空を見上げて ガラスのブルースを
ネコを思い出して太陽を見上げて
ガラスのブルースを

あぁ 僕はいつも精いっぱい歌を唄う
Ah 僕はいつも力強く生きているよ
あぁ ボクの前にくらやみがたちこめても
あぁ ボクはALWAYS 精いっぱい ウタヲウタウ

もういい

この問題を漏れはついさっき初めて知ったんやけど、
あんなにＨＰまで作って抗議？するのって、なんか不快感を覚えたね。
確かにAさんが解任されたのは球団側に落ち度があったと思うけど、
なんかそこまでして問題にすることもないと思う。。
今やってはる人もかわいそうやし、中の人が変わっても「トラッキー」は「トラッキー」なんやから。

中の人など（ｒｙ

本気で取り返そうとかいってたけどそれはあくまで建前にすぎない

目的は

・HPを作りたかっただけ・・・テーマはなんでもよかった。阪神ネタなら注目されるから◎

・運動の真似事を仕切りたかった・・・これも上と全く同じ理由

その証拠に盛り上がったのはサイト立ち上げの時と署名の日ぐらい。
交渉も軽くひねられて終了。長時間粘り強くやったということらしいが、
ただ単に居座っただけ。相手も追い出す訳にはいかないので渋々相手した。
本来交渉には金をかけないと成功しないのは世の常だが、
ここの連中は口は人の十倍ぐらいだすが、金は一銭も出さないという
典型的な無責任の集団なので、ああいう結果は目に見えていた。
熱しやすく冷めやすい烏合の衆は、あっというまに離れていった。

>>635
署名した一人だけど、その不快感はまあわかる。
Ａさんが戻ることは最初からないと思ってたし、他の中の人として見れたらそれでいい。
そしてトラッキー自体もなくなることもないし、今の人に頑張ってもらえばよかったから。
「なんとしてもＡさんを！」と思ってる人の気持ちも分かるけど、最後まで完全には理解できなかったな。

でも、阪神球団に抗議した事自体はやってよかったと思ってるよ。
ファンを舐めるなって意思をしっかりぶつける事ができたから。

>>637
無意味な批判だねえ。飽きっぽかったってのはあるかもだけど。
正味の職業運動家ならともかく、本気な運動なんて自生活に支障ありまくるし、
なにより人と署名が集まりにくくなる。この程度でさえ宗教扱いされたぐらいだし。

俺は阪神球団のファンを舐めた対応に対して怒りを感じた。
>>638に同意
中の人が代わったことに気付くくらい、それくらいAさんのパフォーマンスは優れていたし
また人気を博していたのは事実
「内部事情」の一点張りでそういうファンの声を無視した球団に、自分たちの意思を伝えたのは意義あることだと思う。

もっとも、この失敗が次の機会に生かせなければ意味がないのかもしれないけど。

>>637
>>638の反論が頂けないので
あなたの方をフォローしてあげると、半分は合ってる。
ただ素人が球団を動かすだけの金を積んで交渉するってのは
無理があるんじゃないかな。

何にしろ多数の署名を収集すること自体が
「Aさんトラッキーの誇りを取り戻す」という大義名分に照らし合わると
そのまま目的でもあったわけだけど、
署名の偽造工作とかで署名者数のカウントをあぼーんしてしまって
その部分ですらもパーになってしまったという…。
これは類希な珍運動として歴史に残すべきだね。

まぁ偽造工作の部分は闇の歴史として葬り去るつもりだろうけど。

なんで５７５を叩いている人がいるのかわかりません。
２ちゃんねらーの人たちは何もしなかったけど、
実際に街頭に立った人はちゃんと大人になったのがわからないんでしょうか。
思い出は作るものではなくて後からついてくるもの。
そんなことも知らない人たちが嫉妬しているんじゃないですか。
偽造の件はよくないことだと思いますけど行動してない人が実際に行動した人を悪く言うのは
お門違いだと思います。

何で今更575の話を出すのか分かりません。
というか､本当の本部の人じゃないでしょ。

もし本部の奴だったら叩き殺すぞ

>>641
あんたに全面的に同意。５７５はほんとに立派だよ。

575がスタッフとして活動したことにケチをつける人はあまりいないと思う。
ただ、賛同して署名をした人は多かれ少なかれ何かの「結果」を期待していて、
わざわざ自分の住所と名前を書いてスタッフに託したんだ。
その結果は何も得られるものがなかったよね。
なのに、自分たちの後ろにいた１万何千人かがまるでいなかったみたいに
「自分（と数少ない仲間）にはいい思い出になった」
なんて言い方をすると、それは反発されても仕方がないんじゃないかな。

もちろん575が本当にスタッフかどうかもわからないし、
そうだったとしてもスタッフ全員がそんな考えでいるとは思わないが。
（そう願いたい）

俺たちは、駄目という可能性も考慮しつつ、
それでも何かをせずに居られなかった。そんだけだっつーの。

別に署名活動で大人になったとは思わんよ。俺はね。美化するつもりも無い。
個人的にいい経験にはなったと思うが、それでもこのような結果なのは悔しい。
もっとやりようがあっただろう、と後悔もしている。


偽造の件だが、俺はファストフード店には行っていないので正確な状況は知らない。
が、話を聞くに、このような雰囲気だったと釈明したい。

・署名は、正式には府県から揃っているべきである。
・しかしながら、本件は球団へファンの声を伝える為のものなので
　府県が無くても本質は変わらないのではないか。
・このような場合、署名界において、府県の補足は問題が無い様だ。
・では、府県を補足しよう。


梅田に遊びに来ていた家族連れの方の中には、夫婦で署名してくれた方も居た。
そのような方の場合、旦那さんはフルアドレスを書いても、
奥さんのほうは同上と書くケースが何度もあった。

慣れてきた頃には奥さんにもフルアドレスを書いていただいたが、
最初の頃、急いでいる方にはつい言い出せず、そのままになっているケースもあったように思う。

適当な番地を追加して、というのは、そのような場合に旦那さんの番地を補足として書き足したのでは、
と>>586を読んで思った。

結局のところ、やはり府県の追加は問題だった。
最初から、署名についての完璧なお願いを出来なかった自分を悔やむし、
署名してくれた皆さんの思いを裏切っただろう事が悔しくてたまらない。

（府県の補足について、「署名界というのはそーゆーもんなのか」くらいにしか
　思わなかった自分も含めて。）


補足したというのは、署名してくれた方の思いを、
府県抜きの署名という自分たちの説明不足によるミスで無効にしたくない、
完璧な形にしたい、という思いから。そんな、１つ１つの署名にさえ重みを感じていたから、
そして、その行為が問題ないと思ってしまったからやった事だと思う。

>>645
スタッフには、実は２ｃｈ初心者も多かった。sageって何よ？というレベルの人も居たくらいだった。
正直、ここの、言葉を選ばない批判は、そんな人たちにとっては過酷だと思う。
つーか２ｃｈに慣れた俺でも辛い。>>643のような言葉は。
忌憚の無い批判を貰える２ｃｈが好きだし、俺たちは受け止めなきゃいけないんだが、
そんでも辛いんだな。結果が実らなかったし、スレをみて応援してくれたみんなに、
俺らの気持ちを100％伝えられた実感が無いだけに。
（実際に伝えられていない訳だが。その辺は察して欲しい）

だから、「スレのおまいらに認められなくても俺らにとっては」と、575がつい愚痴りたくなるのも
分かっちまう。本音というよりも、売り言葉に買い言葉、に近いっつーか。

みんな感じてるんだよ。スタッフも。１万何千の思いを、俺たちじゃ届けられなかった、と。
無力感や、悔しさや、後悔や。
>>645さんの言う事は十二分に分かる。反発される言い方だというのも分かる。正直俺もムッとした。
そんでも、やっぱり、575も含めスタッフ全員、１万数千人とこのスレで意見を出してくれた皆の
思いの事は忘れては居ないし感謝してる。絶対。
感謝してるからこそ、こんな結果は悔しいし、批判には心から後悔するし、批判じゃない単なる煽り
だろと思うレスにも心底打ちのめさせられる。


長文・乱文ｽﾏｿ。今は勢いのままに書いてるから、誤解させる表現も有るかもしれない。
その時は、後で弁解させてくれ。

力不足、認識不足で、本当に申し訳なかったと個人的には思ってる。ごめん。

粘着

偏執

集計に立ち会わず正確な状況は知らないということなので、
署名本部としての見解とは言えないと思うけど、それでも個人として対応して頂いたのには
素直に礼を言いたい。

府県が無いのを書き足したくらいなら個人的には全く問題にしない。
今回の件はあなたが言うとおり球団へファンの声を伝えるという目的を含むので、
末尾がしっかりあって、常識的に考えて一人の個人が特定できるなら
その他の事柄は些末な問題でしょう。

旦那さんの番地を補足として書き足した、というのも同様。
その程度のことなら個人的には何の問題もない。
問題ないんだよ、それくらいなら…。

レスを読んでるとあまりに気の毒なのでもうそれ以上は言いたくないんだけど、
やっぱりいたのよ、足りない箇所を「適当」に追加してる人らが。
旦那さんの番地を補足とかそんなユルイ希望を抱かせてくれるものではとても…
なにしろ抜けを見つけて目の前でそういうのが始まったんだから。
常連っぽい人ですらそうだったからそういう空気が蔓延しているものと思った。
いつもやってるというようなことも言ってたし。

自分はそれ以降は二度と現場には行かなかった。


一応補足しておくと、本部内でそれを見ていたのはごく少数の人で、
その時は管理責任者の二人もいなかった。
なので、ごく一部のとった行動なんだと言われればそれを信じたいと思う。

＞やっぱりいたのよ、足りない箇所を「適当」に追加してる人らが。
　旦那さんの番地を補足とかそんなユルイ希望を抱かせてくれるものではとても…
　なにしろ抜けを見つけて目の前でそういうのが始まったんだから。

今になってカキコするんじゃなくて、見つけたその時にカキコしてやりゃよかったのに。
見つけたその時であれば、署名本部の管理責任者がその時点で疑わしき署名は全てボツにして
他の署名スタッフにも厳重注意して傷を最小限に食い止めれただろうに。
足りない箇所を「適当」に追加してるなんて言語道断だけど、署名本部もこのスレから
退散した（？）今になって１万人の署名は全部無効だっていうのもどうよ。

全て>>651の責任だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>常連っぽい人ですら
>空気が蔓延しているものと
>いつもやってるというようなことも言ってた

この辺りから行間を補足していただけたらと。
「今になって」というよりも当時からして「時すでに」という印象を持っていた、ということです。
同様に「その時点で疑わしき署名は全てボツに〜」ということが可能であるとも思えませんでした。
理由は多岐に渡りますが端折ります。

もちろん、自分だけはクリーンな振る舞いをしただとか、ましてや被害者だなどとは
思ってないですよ。前の方のレスでどなたかも言ってましたけど、
自分がしなかったとしても結果的には加害者の部類でしょう。

＞１万人の署名は全部無効だっていうのも

署名の無効性の主張が目的そのものなのではなく倫理と責任の問題です。
言わないで済ますことが出来たにも関わらず、誰かが言うべきである、

そう考えない人もいるでしょうけど。

ただし、A氏のトラッキー復帰に大きなダメージを与える時期を避けた（避けざるを得なかった）のは卑怯だ、
と言われるならそれは素直に認めたいと思います。

あと一つ。

＞署名本部もこのスレから退散した

見てらっしゃると思いますよ。

今更すぎたことをいつまでもグチグチと…　もう終わったことなんだよ
現実見ろ、おめーら

100万人正式に集めても無理だろ、どうせ。阪神だしな。

つーか最近になって色々と言われてるが
スレで言わなかったことなんて他にも色々あるだろ。

しかしこのスレ見たら営業部の松井とか大爆笑だろうな。
ヤクザ発言に騒ぎ立ててたけど、
やっぱりある意味ヤクザ以上のことしてたんじゃねーかって。

松井はもう完全に忘れてるだろうから、友達とかが今頃松井にチクってるに100ペソ。

憎らしい名前を思い出してしまった

松井といえば　にっこり　よりも　にしこり　のほうが似てるよな

あげ

過去レスでもし、解かっていたのなら、ごめんなさい。
「中の人」らしき人を見つけました・・・・。
間違っていたらごめんなさい。あの時期の「中の人」とは
断定できませんが、あるホームページに紹介されてましたよ。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/

トラッキーのことを書いているページを開いてもらって、
初代トラッキーをクリックすると、大道芸人さんのリストが出てきます。
そのなかの、忍者のコンビの方の情報を見てください。
写真集みたいなところで、トラッキーの人形を脱いだ格好をしている方がいるので。

>>661
それ初代の人

伊良部が女性殴ったようだね
球団が謝罪したようだ
伊良部は良くてトラッキーは暴力的だから解雇・・
パフォーマンスが暴力的なのと実際　女性を殴ったってのは
どっちが球団にとってマイナスイメージになるか・・

力こそ正義




どっかの幼児向け漫画ですな

そういえば初代トラッキーの人は今でもたまにＴＶでトラッキーやってましたって出てくるけど、
何でＡさんトラッキーは口止めされてたの？
どう考えても差別だ。最低だな阪神営業部。

６６６

口止めしてたのは営業部じゃなくてAさん側だろ

あきらめん

ｔ

もう風化した話題だろ･･･スマンが。

最期まで見届ける

鳥谷丼ならぬトラッキー丼

ご無沙汰しております。数ヶ月ぶりにこのスレを見ました。
　＃　昼休みに見るにはキッツい内容になってしまってますね．．．
　＃　それにしても色々話が紆余曲折している様ですね．．．

私はその後、国家試験の２次論述試験に落ちたり、尿管結石や自律神経失調症、
十二指腸潰瘍を患ったり、と個人的な面でもショックな出来事が続く日々を送りました。

この件については自サイトで述べさせて頂いている様に、私自身は『諦められない』気持ちでいっぱいです。

しかしながら、署名本部関連の方々にも個人の生活も有り、その部分での活動は出来ない、ということで
細々とサイトで訴える以外に何も出来ない状況になっているのは悔しい限りですが仕方ないのでしょう。

それまでは連絡を密に行い、情報をみいすけさん中心に集めていた訳ですが、署名を手渡した日以降には
何も出来なくなっていたのが実情です。当然のことながら、営業部Ｍ課長らと話をし、集めた署名を手渡した
結果は勿論のこと、その後における活動の報告も、球団側やＡさん自身との話の中で、「公表できる部分と
そうでない部分」に分かれているために、誰がどういう形でどんな責任を持って報告をするのか？という点が
いまだ決まっていないという状況な訳です。

なので、それが決まればなんらかの形で署名本部のメンバーから報告があるでしょう。
　＃　ちなみに私である可能性は限りなく低いです。
　＃　理由としては、私のところにはそういう情報は集まってきていないからですね。
　＃　知る方法はあっても、勝手に判断して公表する訳にもいかないですし。
　＃　この点については複雑な思いがありますが、こればかりはＡさん本人の意向や
　＃　球団との約束の問題もあって、当時のメンバーも判断しかねているのでしょう。

あと、最近のレスの中で気になったのが、>>651さんのカキコの中にある．．．
＞一応補足しておくと、本部内でそれを見ていたのはごく少数の人で、
＞その時は管理責任者の二人もいなかった。
という部分です。
管理責任者の二人、というのは私とみいすけさんのことだと思いますが、いなかったというのは
おそらく、みいすけさんが都合で先に帰ったり、私が仕事で署名集めから途中で抜け、再度
仕事が終わってから22時頃に集計担当をしていた居残り組メンバーと合流するまでの間という
事だと思います。

県名追記などについては、当時の署名収集の打ち合わせチャットの参加者の中にいた、
法律専門家の方が「本人同意の上であれば代筆であっても署名の有効性は保たれる」という
話をされていて、署名収集の担当者がその場で追記・補完する旨を確認していれば問題ない
という結論になっていたと（あくまでうろ覚えながら）記憶している。

つまり、急ぎであるにも関わらず署名して下さった方などがいた際に、県名不足や同上表記と
なっているものについては、その場で署名用紙を持って御願いしていた担当者が
『本来は県名から番地等に至るまで御本人に書いて頂かないといけないのですが、本人承諾の
上で、我々が代筆しておくことも出来ます。それで結構ですか？』という旨を伝えて、本人から
ＯＫを貰った際には、“代筆がＯＫ”ということだったと思います。
間違っても勝手に追記して良い、ということではなかった筈です。

その点について、少なくとも私が知る限りにおいては収集を担当される方には御願いしたと記憶してます。
（つまり、『御本人の同意の上での代筆行為もありうるので、必ず確認をとる様に』という指示をしました。）

ただ、それを実際に実行した（ちゃんと代筆の確認をした）かどうかについてまでは今となっては判りません。
私がよく担当していた、新阪急ビルＵＦＪ銀行前にいた方の分についてはある程度存じ上げていますが、
全員分かどうか判りませんが、確認はとっていたと思います。（＜すいません。記憶があいまいで．．．）

当然、代筆による追記・補完・付記であっても、それが本人の同意を経ないものであれば無効であり、
それはダメだという主張は当時もした記憶があります。
なので、本人同意の上での代筆であれば最近の数レスにある様な指摘とは異なると思います。
　＃　個人的には追記等がされている署名が全てそうであると信じたい．．．

確かにその時に集計していた人達は“ごく少数”なのですが、みいすけさんや私から御願いした
ことを捻じ曲げる様な方たちではなかったと個人的には思うのですが．．．
（私やみいすけさんがいない間に、勝手に物事を判断して色んなことをするとは思えないのです。
仕事で抜けた後も、彼らが判らないことがあると私の携帯宛に連絡をくれてたりしてましたので．．．）

もし、本人の了承を経ない代筆行為があったとすれば、それを今の時点でごちゃごちゃ言っても
どうしようもない（修正しようが無い）ですが、その点については街頭署名の現場責任者として
本当に申し訳なく、真に誠意を持って署名くださった方に対してお詫び申し上げたいところです。

当然のことながら、私はその術を特段持ち合わせていませんので、この場を借りてお詫び申し上げます。

次に、このスレ（というか２ｃｈ自体も含めて）を見ることが出来るのがいつか判りませんが、
見た際に時間がある様であれば、知る範囲でカキコすることも可能です。（するかどうかは不明。ｽﾏｿ）
当時の署名本部の人間に何か聞きたい事があるのなら、カキコして見て下さい。
その１人として答えれる範囲であればお答えします。
　＃　それぐらいしか出来ませんが．．．
　＃　ちなみに、この活動の件では奥様に「仕事と家族をほっぽり出すとは何事か！」と
　＃　叱られてますので、もう１回、街頭署名などの活動を再開してくれ、という様な
　＃　パターンは無し、ということでお願いします（ｽﾏｿ
　＃　あと、普段の日の昼休みに見ることも出来ないでしょうから、本当に時間の取れる休みの時
　＃　以外は見に来れないと思いますが．．．

最近のカキコを見て、Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ＆（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな元職業滑降人ですた。ではまた何かの機会に。

あと、ついでに言っておくと、上の方のスレで「思い出に．．．」云々ということをカキコしている方々がおられたが、
それはあくまで、私生活上の問題も含めて、活動を継続できないと言うことになった人達の中では、そういう風に
思っておられる方もいるかもしれない。

しかし、少なくとも私の様に『未だに諦めきれないで、何か方策はないものか？』と考えている人間がいて、
そういう者にとっては、風化されたり、思い出になったりはしていない　“苦々しい現実”　であることを覚えていて頂きたい。

確かに、現実的にはＡさんがトラッキーとして戻ってはこなかった。
しかし、永遠に戻れない、という意味ではないし、Ａさんが復帰を望んでいないということでもない。
ファンである我々が諦めるのは、今までＡさんのパフォーマンスに勇気付けられたということを
忘れることに他ならない気がしているので、私は活動を続けたいと思っています。

活動がどんな形であるかはわかりませんが、とにかく　『思い出にする』　というつもりは毛頭ありません。
Ｍ課長と話した時に味わったあの悔しさを忘れられないのです。（本当は人目憚らず泣きたかったくらい）

何か良いアイデアをお持ちの方はこのスレや拙サイト『To-Lucky Returns』の掲示板・スレにカキコしてもらえると
ありがたいです。（確かに「お前ごときに何が出来るのか」と言われればそうなんですが．．．T_T）

どこを縦読み？

なんの話かわからなかったのでスレ読み返したら、ハァと溜息。
偽造がどうとか言ってる人も単なる煽りのようには見えないし。
でも>>583とか読むと職業滑降人氏のことは一応信用してるんだよな…。

なんにしろ久しぶりに本部の人が生きてることを確認できて嬉しかったよ。
いろいろあったのかも知れんががんばれよ。

＞元職業滑降人 ◆rSnRRZ8JeY

ダラダラ書いてるけど言い訳ばっかりだな。全部〜と思うばかりだしな。
不正したのかしてないのか確認ぐらいちゃんとしろよ。

>>673-677
署名本部といっても、実際に芯になってたのは元職業滑降人さんとみいすけさんの
２人だけで、他はただ街頭署名に参加してただけで、本部と言えるようなしっかりした
組織でもなんでもなかったんだな。俺も署名したけど、そんな弱体の集まりとは知らずに
期待しすぎたようだ。
これ以上ここで呼びかけようが煽ろうが何しようが、今回元職業滑降人さんが告白した
以上のことはもう出てこない、つーかこれ以上何か言っても痛々しいだけ。

> 球団側やＡさん自身との話の中で、「公表できる部分と
> そうでない部分」に分かれているために、誰がどういう形でどんな責任を持って報告をするのか？という点が
> いまだ決まっていないという状況な訳です。

Ａさん自身との話の中でとも書いてあるし、一応なんらかの報告を考える案もあるようだし、
きちんと最期まで役目を果たそうとしてくれてるんだね。
Ａさんどんな人なんだろう。

>>680
何で偉そうなの？

>>680
気持ちはわからないでもないけど、さっき知って慌てて書いたみたいな書き方だから、
そんな急に叩きつけても困るんじゃないかな。

このスレに来る人、署名本部、実際に不正をした人、の誰にとっても、
批判に正直に答えて「不正をしました、ごめんなさい」っていうメリットはどこにもないんだよね。

もちろん、損得や、有意味無意味で考えるのではなくてモラルと責任のために行動する、
という態度が一番望ましいかも知れないけど、普通はなかなかそうはいかないからね。

あなたが言ってるのは県名を追加したとかじゃなくて、適当に追加した人のことでしょう？
そんな人がハイそうですと正直に名乗り出るとは思えないな。

久し振りに来てみれば王の帰還ですね
懐かしい

>>684
適当に追加した人がいるという事実があればそれで全部台無しなんだよ。
過程なんてどうでもいいさ。

だったらもう終わりでいいじゃん


T　H　E　 　E　N　D

>>687
ｽﾚ違い

ﾇﾚ違い

中の人違い

しかし、まだあきらめきれないってのもすごいパワーですね。

たぶん、職業なんとかさんが個人的に常人離れした精神力と思いを持ってるっていうんじゃなくて、
運動の過程で見聞きした色んなオフレコ話がその継続を可能にしてる部分もあると思うな。

だから、ある意味普通の人の感覚とはズレちゃってるからこれ以上運動を広げたり、
賛同者を増やしたりするのは難しいんじゃないかな。
普通の人は一年も前に決定が下されたことに対して残念には思うだろうけど、
あの運動を経た今、これ以上何かが出来る、しよう、とはあまり考えないと思う。

オレたちの原監督を取り返せ！part17

> 昨年11月、ファン感謝デーより新マスコット公募しました 新しいトラッキー
> の弟分トラッパーくん（背番号2003）がオープン戦より登場いたします！
> コミカルなダンスで球場を沸かせたいと早くもはりきっています。
> これからは新トラッパーくんの方も応援してあげてくださいね！


Σ( ﾟДﾟ) i||i

変な名前…ｗ

よかったなAさん、トラッキーは無理でもフリッパーにはなれたんだな。
ありがとう松井さん。

>>693
ソースどこ？トラッパーの姿はよ見たい。

http://www.sankai-sports.com/rappa.html
「トラッパー」だそうで……

>>697
それさっき検索した時見たから。

ほら

村瀬さん、取締役になった…のかな

村瀬は神

トラッパーはどうなった

今フジ系ニュースで日ハムの紅白戦の映像あったんだけど、
エロズリーが連続バック転やってた。
もしかして・・・と思ったんだが、既出のようだね。

トラッキーに戻るのは困難だと思う。戻って欲しい気持ちに変わりはないけど。
だとしたらエロズリーでもいい、とにかくＡさんの活躍を長く見たいよ・・・

Aさんってちょっと下ネタぽい事もたまにやってたから
エロズリーの中ならやりたい放題だろうな

トラッパー君はやっぱり中の人違い？
そうだよなぁ、ダンスじゃＰＴＡも手が出せないくらいに健全そう。

トラッパーってネタなんだろ？
ラッパのやつしか見つからない。

まだまだ

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040306-07.html

>>708
Aさんトラッキーのアクションをアメ公に見せ付けてやりたかったな……
ま、それはともかく現トラッキーもがんがれ！

うむ。

久しぶりにこのスレ見た
本人に迷惑かからんように、何かしらの行動おこして、このスレも終了させたら

その行動を起こすエネルギーがもはやなく、
終わるに終われないのが今の状態では。

そう、プロ野球板にさまよう自縛霊のような存在なのです

もう少しで一年たつね

はやくこのスレ終らせて
普通のトラッキー応援スレを立てさせてくれ

別にスレ終わらんでも勝手にマスコット応援スレでも立てれば

>>712
世間的にはトラッキーの中の人がどうとかなんて
とっくに終わってる話題だがな。
落ち着いて振り返って見直してみると、
やっぱりマスコットのわりに過激というか調子乗りすぎというか、
でしゃばり感は否めない。
結果的には今のトラッキーが目立ちすぎず邪魔しなくて一番良い。

土日限定でブラックホッシーが復活してました。
限定ってことはBBの中はAさんって事でいいのかなぁ・・・

今日も坪井にラリアット食らってたし、シーズン序盤に坪井とか元阪神勢と
戯れてたら可能性が高いかも。

>>716
立てれば重複だって騒ぐくせに( ´∀`)σ)Д`)

ぽ

本人が書いてるんだからスレ終わらないよ

Aさんって、バク転するときの助走で走り出す時に
”ピョン”って軽くジャンプする？

仕草は変える事ができても、
この辺の癖は絶対に消せないと思うんだが・・・

BBとファイティは明らかに違うのはわかった。
スタンドでファンに接する時もファイティーは試合状況を見てるが
BBは全く見てなかった。
２ショット写真を求めた女性ファンに思いっきり抱きつく行動は
取ってた。

をるぽ

のるぽ

>717
暗黒時代の遺物。

もしも・・・トラッキーが暴力的だったら・・・


　　　　ﾁｬ〜、ﾁｬﾗﾀｯﾀﾀ♪

ブー

ここのサイトで美人キャンギャルお姉さんの
パイパンオマ○コがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

すごくＨで美人でつ…(*´∀`*)ハァハァ

神聖なこのスレにわるふざけはやめてくださいAさん。

∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
トラッキーとラッキー狂喜乱舞の図

トラッキー解雇から11ヶ月

メール回った？
あと一ヶ月で作戦実施するからね。
恨むなよ。

開幕までに間に合わせろ

トラッキー不当な解雇

らっき埠頭な蚕

>1
今更。球団の足引っ張るな。

ヴィッセル神戸の中の人の話を聞く機会があったが
ヴィッセルの中の人は前トラッキーは後輩。
その他、横浜のマスコットしてたとか話聞いたが割愛。