斎藤＞＞桑田＝槙原＞＞上原＞高橋尚

90年代〜の巨人の先発投手を語るスレ

高橋尚は論外だろ

2

宮本は？

バルビーノ

変なスレたてんなよ

斉藤＝上原　　　　特殊なフォーム
桑田＝（久保）　　　制球力が持ち味で、一通りの変化球を駆使するテクニシャン
槙原＝木佐貫　　　豪速球が自慢の三振の取れる投手

宮本＝高橋尚　　　あてになるのかよくわからないジョーカー左腕（安定感・大活躍なし）
　　　　（林）

捕手が小田なら誰が投げても大差なし。

>>7　訂正

斉藤＝上原　　　　特殊なフォームで安定感抜群の２０勝男
桑田＝（久保）　　　制球力が持ち味で、一通りの変化球を駆使するテクニシャン
槙原＝木佐貫　　　豪速球が自慢の三振の取れる投手

宮本＝高橋尚　　　あてになるのかよくわからないジョーカー左腕（安定感・大活躍なし）
　　　　（林）

香田をいれてくれ

入来はどの辺？

勝数の斉藤
防御率の桑田
三振の槙原っていわれてたっけ？

>>9 　訂正

斉藤＝上原　　　　特殊なﾌｫｰﾑで安定感抜群の２０勝男
桑田＝（久保）　　　体格ﾊﾝﾃﾞｨを克服。制球力が持ち味で多くの変化球を駆使するﾃｸﾆｼｬﾝ
槙原＝木佐貫　　　豪速球が自慢の三振の取れる投手

宮本＝高橋尚　　　あてになるのかよくわからないｼﾞｮｰｶｰ左腕（安定感・大活躍なし）
　　　　（林）
香田＝入来　　　　全力投球がﾓｯﾄｰ。ひまひとつ存在感の薄い右腕

面白いスレがたったね。

また三本柱か

忘れがちな香田を入れないといかんわな。
近鉄とのシリーズは奴なしで奇跡の逆転はなかったしね。
入来とは何気に投げ方が似てなくもない。

>>16
カーブピッチャーってのも類似点か

宮本や香田の成績が思い出せない・・・。

>>13
細かいが斉藤ではなく斎藤。

宮本は確か通算６６勝だったかな
上原に抜かれちゃったよね

斉藤明夫

怪我前の桑田は直球主体だったぞ

●　斎藤雅の主な獲得タイトル
ＭＶＰ　１９９０
最多勝　　１９８９（２０）　９０（２０）　９２（１７）　９５（１８）　９６（１６）
最優秀防御率　　１９８９（1.62）　９０（2.17）　９６（2.36）
最多奪三振　　１９９５（１８７）
ベストナイン　　１９８９　９０　９２　９５　９６
ゴールデングラブ　　１９９０　９２　９５　９６
沢村賞　　１９８９　９５　９６

●　桑田の主な獲得タイトル
ＭＶＰ　　１９９４
最優秀防御率　　１９８７（2.17）　２００２（2.22）
最多奪三振　　１９９４（１８５）
ベストナイン　　１９８７
ゴールデングラブ　　１９８７　８８　９１　９３　９４　９７　９８　０２
沢村賞　　１９８７

●　槙原の主な獲得タイトル
新人王　１９８３

●　上原の主な獲得タイトル
最多勝利　　１９９９（２０）　０２（１７）
最優秀防御率　　１９９９（2.09）
最多奪三振　　１９９９（１７９）
ベストナイン　　１９９９　０２
ゴールデングラブ　　１９９９
新人王　１９９９
沢村賞　　１９９９　０２

●　高橋尚の主な獲得タイトル
なし

よって
斎藤雅＞桑田＝上原＞槙原＞高橋尚

>>22
怪我前に既にカーブ・スライダー・フォーク・シュートを使ってた。
今はそれにチェンジアップが加わってる。

斎藤桑田槙原は高卒
上原は大卒
高橋尚成は社会人

プロで成績を残すにはどれが最適なのかな？
最近は高卒で活躍する投手が少ないような気がするが。

斉藤は西武との日本シリーズで散々リンチされたから
上原＞＞＞＞＞斉藤

槇原って新人王だけなのか・・・
もっと取ってると思った。

斎藤はいい人そう

年間15勝を一度も出来なかったくせにエース並の年俸の人がいるね。

３本柱と上原の同年齢期の成績比較

斎藤雅　　　　　　桑田　　　　　　　槙原　　　　　　　上原　　　　　　　高橋

20勝７敗　　　16勝８敗１Ｓ　　　10勝13敗　　　　　20勝４敗 　　　　−−−
20勝５敗　　　10勝14敗　　　　 12勝４敗４Ｓ　　　　９勝７敗 　　　　９勝６敗
11勝11敗　　　８勝15敗　　　　　９勝５敗　　　　 　10勝７敗 　　　　９勝９敗
17勝６敗　　　14勝11敗１Ｓ　　　９勝12敗　　　　　17勝５敗　　　　10勝４敗
９勝11敗　　　 ３勝３敗　　　　　12勝13敗１Ｓ　　　14勝５敗 　　　　４勝４敗
------------------------------------------------------------
７７勝４０敗　　５１勝５１敗２S　　５２勝４７敗５S　　７０勝２８敗　　３２勝２３敗
勝率．６５８　　勝率．５００　　　　勝率．５２５　　　勝率．７１４ 　　勝率．５８１

>>31
上原は一浪してるし、高橋尻は？俺の勘違いか？

だから三本柱のはプロ入り６年目から５年間の試合。
高橋は上原と同い年だからこれであってる。
ちなみに高橋尚の誕生日は上原より１日早い４月２日。
４月３日は上原と高橋由の誕生日。

３本柱と上原と高橋尚の同年齢期の成績比較

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　　槙原　　　　　　　上原　　　　　　　高橋

20勝７敗　　　　16勝８敗１Ｓ　　　10勝13敗　　　　　20勝４敗 　　　　−−−
20勝５敗　　　　10勝14敗　　　　 12勝４敗４Ｓ　　　　９勝７敗 　　　　９勝６敗
11勝11敗　　　　８勝15敗　　　　　９勝５敗　　　　 　10勝７敗 　　　　９勝９敗
17勝６敗　　　　14勝11敗１Ｓ　　　９勝12敗　　　　　17勝５敗　　　　10勝４敗
９勝11敗　　　　 ３勝３敗　　　　　12勝13敗１Ｓ　　　14勝５敗 　　　　４勝４敗
------------------------------------------------------------
７７勝４０敗　　５１勝５１敗２S　　５２勝４７敗５S　　７０勝２８敗　　　３２勝２３敗
勝率．６５８　　勝率．５００　　　　勝率．５２５　　　　勝率．７１４ 　　勝率．５８１
貯金　３７　　　貯金　０　　　　　　貯金　５　　　　　　貯金　４２　　　　貯金　９

結構上原頑張ってると思うんだけど、巨人ファンにも評価低いよなー。

雑草だから華がないって事なんだろうか。もっと持ち上げられてもいいよね。
しかし槙原ってコストパフォーマンス悪いなぁ。

最近は上原が先発だと完投するというイメージがついてきたけどな
後半戦の勝ちは全て完投だし
まあ、来年が真価を問われる年になるな

>>26
新人王狙うなら大卒、２００勝目指すなら高卒ってところか。

>>35
槙原はいくらだっけ？

>>36
斎藤雅の影響らしいね＜上原完投

>>37
2000年で、槙原：2億2千万　桑田：2億　斉藤：2億5千万　上原：6千6百万

桑田も多いかな。でも斉藤に云わせれば「15勝した事があるというが一流Pの条件」
なそうだから仕方ないか。

01年オフに、上原は就任したばかりの斎藤投手コーチに
「完投するにはどうしたらいいんですか？」とアドバイスを求めた。
89年に11試合連続完投勝利のプロ野球記録を達成した斎藤コーチは

「この試合は自分一人で投げ切るんだと強く思え。
オレは現役時代、一度もリリーフに助けてもらおうなんて気持ちで
マウンドに登ったことはない」とエースの心構えを授けた。

ということらしい。

ガルベスは？

先発投手でリリーフの助けを借りようとしていては大成しない。
年取った今の桑田も全試合完投を目指して投げているわけだし。

槙原って最高が１３勝だったような。もっと勝てそうな投手だったが・・・・
ところで槙原って奪三振王獲ってなかったっけ？

>>34
正直言って、結構どころじゃないよな。

>>34
他ファソからすれば…成績は立派なのにそこまで怖くない投手なんだよな。
上原か、厳しいなと思う反面なんか勝てそうな気もするような。
全盛期の斎藤は登板前から負け覚悟だったけど。
その斎藤と同年期の成績は大差無いのに、なんでだろう？
なんつーか…成績ほどの威圧感とか絶望感が無い。
上原は制球力良いし好きなタイプの投手だが。
威圧感とか貫録を抜きにして、きちんと星を稼ぐ良いエースかと。

>>34

上原の場合打（略

>>23
槙原は９３年？に奪三振王（187）取ってるぞ　記録見直せば

>>34
防御率とかも出してくれませんか？

斎藤の時と上原の時とでは打線の力がぜんぜん違うと思う。

４番岡崎なんて頃もあったからな

不調時の清水が４番打ってるようなもの

主砲がバーフィールドだったり、川相しか十傑に入れなかったり。

今は打高投低の時代
ボールがポンポン飛ぶし、防御率2点台が1人しかいないような時代

昔は投高打低の時代
3割打者が希少でホームランタイトルも30本台で決まる時代

はっきり言って時代が違うんだよな
単純に比較なんてできないんだよ

上原と高橋尚が勝ちが多く負けが少ないのは超重量打線の援護があるからね。
霞んで見えても仕方ない。
前監督がそのような戦力補強を望んだから。

藤田監督は投手中心の試合をしてたから。
それに応えたのが前３人だったから。

やっぱり３割バッターの数から言っても打高投低は顕著だと思うよ。
ストライクゾーンも年々狭くなるし、ラビットも投入されたし。
単純には比較できないけど一応防御率追加。

３本柱と上原と高橋尚の同年齢期の成績比較

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　　槙原　　　　　　　上原　　　　　　　高橋

20勝７敗　　　　16勝８敗１Ｓ　　　10勝13敗　　　　　20勝４敗 　　　　−−−
20勝５敗　　　　10勝14敗　　　　 12勝４敗４Ｓ　　　　９勝７敗 　　　　９勝６敗
11勝11敗　　　　８勝15敗　　　　　９勝５敗　　　　 　10勝７敗 　　　　９勝９敗
17勝６敗　　　　14勝11敗１Ｓ　　　９勝12敗　　　　　17勝５敗　　　　10勝４敗
９勝11敗　　　　 ３勝３敗　　　　　12勝13敗１Ｓ　　　14勝５敗 　　　　４勝４敗
------------------------------------------------------------
７７勝４０敗　　５１勝５１敗２S　　５２勝４７敗５S　　７０勝２８敗　　　３２勝２３敗
勝率．６５８　　勝率．５００　　　　勝率．５２５　　　　勝率．７１４ 　　勝率．５８１
貯金　３７　　　貯金　０　　　　　　貯金　５　　　　　　貯金　４２　　　　貯金　９
防２．４９　　　 防２．９２　　　　　 防２．９１　　　　　 防２．９９　　　　防３．４４

今年なんか１０点代の馬鹿試合いっぱいあったもんな・・・。
昔はそんなのほとんどなかったのに。

今の時代で上原の防御率2点台って立派だと思う。

逆にあの当時は涙がでるほど援護がなかった

同年齢期
上原1年目の24才の年を初年度とすると(早生まれの斎藤･桑田は23才)
初年度
斎藤雅=88年 桑田=91年(訂正なし) 槙原=87年 上原=99年(訂正なし) 高橋=99年(訂正なし)

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　 ９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 14勝５敗3.18 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
74勝32敗3S 　　５１勝５１敗２S 　 　50勝40敗4S　 　　　 ７０勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
勝率．698　　 　 勝率．５００　　　 　勝率．556　　　　 　　 勝率．７１４ 　　 　　 勝率．５８１
貯金　42　　　 　 貯金　０　　　　　　 貯金　10　　　　　　　　 貯金　４２　　　　 　　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 4/5 　　　　　　　　 　 3/5　　　　　　　　　 2/4

上原はＨＲ多すぎるのは事実。いくらラビットの時代とはいえ。
低投高打とはいえ、3失点がセオリーだからと言われているようでは
そりゃ相手からすりゃ成績ほど怖くないだろうな。それは理解できる。
だが打線の援護がすべてじゃんみたいな意見が多いのは悲しいところ。
援護だけで勝てれば苦労しない。援護貰えるなりのリズムは作ってる。

俺は斎藤ファソの上原好きだけど、斎藤と比べられても困るよ。
平成を代表するエースと比べるのは酷だし、むしろそんな大投手の
後釜という中、十分すぎるほどの結果を残してる。

宮本は安定感なし
高橋尻は安定感あり

両者は左投手という点以外は、まったく似てない。

一人だけ格が桁違いなヤシが紛れてませんか？

斎藤、桑田、槙原と今の時点での上原、高橋尚比較するのは難しいな。
２０年近く働いた投手とまだ５年しか働いていない投手。

若い２人は、あと１０年後、球界にいれば自ずと評価はついてくるだろう。

このスレは、三本柱と上原、高橋を比較したいのか、
90年代の巨人投手陣を語りたいのか、どっちかわからん。

それにしてもセンターのクロマティの守備は醜くかったよな（打撃は良いけど）
清水の守備なんてまだかわいいもん。
クロは普通のヒットを２ベースにする技術を持っていたからな

>>57
確かに。たとえば斎藤だと93年は9勝11敗という成績ながら防御率3.19だもんな。
上原が羨ましいよ。

齋藤、桑田に関してはピッチングのみならずバッティングや
フィールディングの面でも素晴らしかったな。

槙原って完全試合やったんだっけか？
すげーよな。

>>66
上原は守備では斎藤桑田と雲泥の差だけど。
バッティングはそこそこやるよ。

>>57>>65
不運の王様は､88年の槙原｡防御率2.16で10勝13敗｡
奪三振･完封数リーグ1｡安定感もあったし16〜18勝程度
はして当然の内容｡

上原もフィールディング上手いだろ
まあ、桑田ほどではないが

>>67
あの試合は広島の二軍相手
広島の主力がことごとく居なかった

>>71
それは大げさ｡前田と江藤がお休み｡
野村､正田､金本､メディーナ､緒方､ノーヒットノーランストッパー音
が健在｡すごい面子がそろった2軍だ(w
消化ゲームとはわけが違う｡

井川＞＞江夏＝村山＞＞小山＞藪

槙原完全試合の映像で、やけに目立つ一茂。
やはり親子だなと思った。

>>72
前田江藤やすんでたか？
金本は駆け出しの頃で途中出場だったと思う。
どんな打順なんだ？
８緒方
４正田
６野村
５メディーナ
７音
３山田
９御船とか高山とか仁平？
２西山
こんな感じか？

斎藤の恐ろしさが分かる記録

１１試合連続完投勝利　（８９年）日本記録
８試合連続完投勝利　（９０年）
３年連続開幕完封勝利　（９４〜９６年）日本記録
最多完封　７回　（８５年、８９年、９０年、９２年、９４年、９５年、９６年）

上原はなんつーか、野手を取り込むというか乗せるというか一体化するというか
それが上手いからこれだけ勝てるんだと思うよ。
単に投げてっていうもの以外に、ずば抜けたものがあると思う。

>>75
4正田
8緒方
6野村
3メディーナ
9音
7金本
5高→小早川→河田
2西山
1川口→御舟

そこそこスタメンは揃ってる。
唯一の人工芝での完全試合だし、凄いよ。

>>69
88年の槙原は不運と言うより大事な場面で打たれて自ら勝利を逃したケースが目立った気が。
あの年は打線もそれほど悪くなかったし。
同じ年のガリクソンは防御率3.10でも14勝9敗だったからね。

連続完投勝利
でなくて
連続完投
の記録と内訳

木田
90年･･･12連続完投､ﾘﾘｰﾌ多々､7勝7敗5S､1完封､3二桁奪三振､2無四球 120回75安116振37球防2.25

斎藤雅
89年･･･11連続完投､11勝0敗｡4完封､2二桁奪三振､2無四球 100回61安72振24球防0.90
90年･･･10連続完投､9勝1敗｡2完封､2二桁奪三振､3無四球 90回66安61振18球防1.30

槙原
89年･･･9連続完投､3S含む｡8勝1敗3S｡2完封､5二桁奪三振 89.1回57安93振21球防1.61

桑田
90年･･･8連続完投､5勝3敗｡2完封､1無四球 69回54安32振15球防1.83

上原
03年･･･7連続完投､7勝0敗｡1完封､無四球2 63回54安44振6球防1.86

上原って一年目は被本塁打少なくなかった？

>>79
つーか、広島戦にばかり先発してたからでしょ。
伝説のVS大野・川口戦だよ。
お互い援護が期待できない、一点とられたら終わりの白熱戦。

勝利数　　　　　　防御率　　　　　　奪三振
斎藤　１８０勝　　斎藤　２．７７　　槇原　２１１１
桑田　１６４勝　　槇原　３．１９　　桑田　１８４０
槇原　１５９勝　　桑田　３．２６　　斎藤　１７０７

完投数　　　　　投球回数　　　　　　　　連続２桁勝利　　　　２桁勝利
桑田　１１８　　桑田　２５８０　２/３　　桑田　　６年連続　　桑田　１０回
斎藤　１１３　　槇原　２４８５　０/３　　斎藤　　４年連続　　斎藤　　９回
槇原　１１３　　斎藤　２３７５　２/３　　槇原　　４年連続　　槇原　　９回

>83
今さら言うのもなんだが、壮観だな。
150勝投手が同じチームにほぼ同時期に3人いたというのはほとんど奇跡か。
このクラスはたった1人でさえなかなか作れんぞ。
通算成績だけで語るなら、上原は5年遠回りしてプロ入りしたので
3本柱と比べることはできないな。シーズンごとのインパクトでなら
話は別だが。

>>83

斎藤雅って3本柱の中で一番投球回数が少ないなんて意外だな

上原のような大卒投手で比べるとしたら江川だろう。
でも８０年代だからね。

８０年代と００年代ではあらゆる面で違うからな。
打者も総入れ替え、ストライクゾーンも違う、ボールも違う。

斎藤・槙原vs大野・川口は本当に面白かったな。
２桁得点あたりまえの今よりずっとよかったよ・・・

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/g_3bon.html
３本柱が揃った時期をまとめたページ。
成績についてはこのスレで語られてるけど、年俸まで書いてあるのは面白い。
2年連続20勝する前の斎藤の年俸が1440万円か。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/kiyou.html
そんでもって1990年の巨人の完投数は70だと。　ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

とりあえず、横ｽﾀと東京ドームのラビットを廃止するか、
またはストライクゾーンをもう少し心持ち広くするかしないとな。
今年は勝ち負けを別として、試合としてつまらない試合が多かった。

関係ないけど、審判は今季オフはキャンプ組んで特訓して来い。酷すぎる。

>>88
広島戦は斎藤でなく桑田だった。
槙原・桑田vs大野・川口

>>85
斎藤は3年くらい干されてたから、槙原、桑田のように
3年目でもう第一線で投げていた投手に比べれば少ないかも。
確か24歳の時に開花したというから、それ考えると
実質、12年であの勝ち星とタイトル数を手にしたようなモン。
（3年目あたりには9勝くらいしたと思うが）
そう考えるとやっぱ凄いよな。

とにかく今年は馬鹿試合が多かった
原には長嶋野球ではなくて藤田野球を目指して欲しい
ドンパチ野球はもういいよ

桑田は全盛期に故障したからなぁ・・・・・
してなかったら今はどういう投手になってただろうか。

>>94
いまごろ１９０勝とかしていたりして。

１９８９年の斎藤は投球回数２４５で
防御率１.６２って凄すぎるな。
なんかゲームみたいです。

なぜか槙原にヘタレのイメージが付きまとうのが不思議だ。
お笑いキャラって不幸だな

>>97
それって晩年のリリーフでいつも不安な顔してたからかなー。

解説者として優れているかわからないけど、槙原の解説は好感が持てるな。

斎藤もピンチになると、なんだか悲しげな顔になってたよな。
上原は打たれると、天を仰いでガックリする。
これは原に言われてそうするようにしたんだけど。

斉藤＝上原　　　　特殊なﾌｫｰﾑで安定感抜群の２０勝男。感情が顔に出る。
桑田＝（久保）　　　体格ﾊﾝﾃﾞｨを克服。制球力が持ち味で多くの変化球を駆使するﾃｸﾆｼｬﾝ
槙原＝木佐貫　　　豪速球が自慢の三振の取れる投手

宮本＝高橋尚　　　あてになるのかよくわからないｼﾞｮｰｶｰ左腕（安定感・大活躍なし）
　　　　（林）
香田＝入来　　　　全力投球がﾓｯﾄｰ。ひまひとつ存在感の薄い右腕

3本柱時代の巨人は今のドジャースみたいなもんか。
投手陣は良いけど打線の援護がからっきしっていう・・・

>>97
せんだみつおに似てるからじゃあない？

宮本って１５勝ぐらいした年もあったよな

　　試合(先発)勝敗S 勝率　 防 　平均 　援護　　援護　　　　援護　　　　　　　 自責点
　　　　　　　　　　　　　　　　　御　　味方　 3点---2点　　　　1点以下試合　　　3点以上試合
1988年　　　　　　　　　　　　　率　援護点 以上--以下　　　（確率/勝敗）　　　（確率/勝敗）　　
槙原27(27)10勝13敗　.435　2.16　3.03　　 13--14試合　　 9(.333/1勝8敗)　 8(.296/0勝7敗)
ガリ-26(26)14勝 9敗　.609　3.10　4.27　 　17--　9試合　　7(.269/2勝5敗) 　12(.462/4勝6敗)
桑田27(27)10勝11敗　.476　3.40　3.96　 　17--10試合　　7(.259/1勝6敗) 　16(.593/4勝8敗)

1989年
斎藤30(30)20勝 7敗　.741　1.62　 4.33 　　21--　9試合　　5(.167/1勝4敗)　 5(.167/0勝3敗)
槙原21(17)12勝 4敗4S.750 1.79　 3.71　 　13--　4試合　　3(.176/2勝1敗)　 5(.294/2勝2敗)
桑田30(30)17勝 9敗　.654　2.45　 3.97　 　21--　9試合　　6(.200/1勝4敗) 14(.467/6勝5敗)

1990年
斎藤27(27)20勝 5敗　.800　1.62　4.93※ 　22--　4試合※ 3(.115/1勝2敗)※9(.333/3勝4敗)　
桑田23(23)14勝 7敗　.667　2.51　4.83※ 　14--　9試合　　3(.130/1勝2敗)　 8(.348/2勝4敗)
宮本28(24)14勝 6敗1S.700　3.69 以下略不明

見方の援護についてまとめました。
・「平均味方援護点」は、先発登板試合の味方得点の平均。
また「自責点3点以上試合数（確率/勝敗）」は、防御率と共に安定度の尺度になるのではないかと。

※90年は､斎藤･桑田共に1試合分不明｡
・平均味方援護点は､不明試合の自責点(斎藤0桑田2)に対して1点加点と､最小の援護を仮定して計算｡
・援護×点以×試合数は､その試合を除外（桑田は援護3点以上なので関係なし）｡

>>103
乙

援護が２点以下の試合が結構多いね。
これで２桁勝利とかしてるし、今では考えられないな。

当時の各球団の得点っていくつだった？
今年のセリーグはまだ終わってないけど

阪神　　　６９１得点
ヤクルト　６３１得点
巨人　　　６２５得点
中日　　　５６１得点
横浜　　　５３０得点
広島　　　５０２得点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
計　　　　３５４０点

>>93
同感。ラビットホームラン連発のメジャーの劣化コピーみたいなのはもういい。
日本の野球はパワーで勝てないんだから緻密さで勝負してほしい。

マジレスすると高橋尚は宮本よりかなり上

ガルベスの成績

年度 試合 完投 勝　 敗　 S　 勝率　 投球回　 三振　 失点　 自責　 防御率

1996　28　 12　 16　 06　 0　 .727　 203 2/3　 112　　 74　　 69　　 3.05
1997　27　 08　 12　 12　 0　 .500　 192 2/3　 118　　 77　　 71　　 3.32
1998　18　 07　 09　 07　 0　 .563　 137 1/3　 085　　 57　　 49　　 3.21
1999　27　 07　 09　 12　 0　 .429　 187 0/3　 106　　 85　　 76　　 3.66
2000　06　 00　 00　 06　 0　 .000　 030 1/3　 022　　 19　　 11　　 3.26
-----------------------------------------------------------
通算 106　 34　 46　 43　 0　 .518　 751　　　　 443　 312　 276　　 3.31

タイトル：最多勝('96)

３本柱全盛のときって抑え投手なんかいたっけ？

>>108
その最多勝は西（ry

>>109
ｼｹﾞｵのとき
今は阪神の石毛は
当時マウンドに上がるとき拍手で迎えられました
抑えとしては四球が多すぎましたな

>>109
広田と水野。出番は少なかったが、いい投手だった。

>>112
広田かー、そういえばいたね。
地味だけど良い仕事はしてたね。

>>103
みて面白いと思ったのは､防御率2点台より良い投手は､
援護点3点以上と2点以下の試合数の比というのが､
大体の勝敗､っていうか勝率に近いという点｡
88年の槙原が防御率2.16なのに何故負け越したかがわかった｡

>>108
ガルベス好きだったな。
試合中はあの調子だったけど普段は紳士なんだよね。

保守age

２０００年がるべす　この防御率で６試合全敗ってすごいなｗ

>>116
抑えても援護なしとか味方のエラーとかで防御率に現れない不幸な面が多かったからな。

高橋尚って新人王とってないの？その年って誰がとった？

>>118
金城じゃなかったっけ

新人王には２桁勝利は欲しいからね

>>108
エラーで崩れる典型的タイプだ。

同年齢期
上原1年目の24才の年を初年度とすると(早生まれの斎藤･桑田は23才)
初年度
斎藤雅=88年 桑田=91年(訂正なし) 槙原=87年 上原=99年(訂正なし) 高橋=99年(訂正なし)

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７１７　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４３　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4

>>122
通算の防御率も入れてやってよ。

>122
なんと…この期間で桑田貯金ゼロというのが以外。
それと、上原が斎藤雅に匹敵しているとは…。
防御率や完投数はどうだったんだろ。

>>124
完投数は

斎藤 62
桑田 49
槙原 不明

桑田は最後の年にあの事故で１ヶ月ちょっとしか投げてないから
実質４年ってことになる。
斎藤と桑田は年平均12完投ペース。

それにしても、槙原を詳しく扱ってるサイト少ないよ・・・

同年齢期
上原1年目の24才の年を初年度とすると(早生まれの斎藤･桑田は23才)
初年度
斎藤雅=88年 桑田=91年(訂正なし) 槙原=87年 上原=99年(訂正なし) 高橋=99年(訂正なし)

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７１７　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４３　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　？　　　　　　　完投　４０　　　　　　完投　１１

上原でさえ、年平均８完投か。
今後、通算１００完投って間違いなく出ないだろうな。
高卒の松坂でもまだ４０完投いっていないし。

斎藤の通算完封（４０）に追いつける選手もまずいないだろうな。

槙原の完投（完封）は、
87年＝５（２）、88年＝１１（４）、89年＝１４（４）、90年＝６（０）、91年＝１１（２）
合計で４７（１２）　ただし89年と90年は故障で離脱していた期間あり。

斎藤は88年はリリーフ専門だったので、４年間で６２完投（１９完封）を達成したことになる。年平均１５完投。

上原も十分すげーな

５年間の通算防御率を追加

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　高橋（００年〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18　 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．４４
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７１７　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４３　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４０　　　　　　完投　１１

※８８年の斎藤は先発登板なし

防御率は、打高投低が顕著な現状を見れば昔の方が有利。
ただ、昔は狭い球場が多かった（後楽園・ナゴヤ球場・ラッキーゾーンつき甲子園）点に注意。

勝率は、巨人打線の力を見れば現在の方が有利。
三本柱が揃って活躍していた頃の巨人打線は他球団と比べるとパワー不足で、貧打の代名詞と言われた時期も。
例を挙げると、９３年の巨人は打率３割以上が一人もおらず、規定打席をクリアしたのも川相と駒田の二人だけ。
打点に関してもチーム打点王（バーフィールド）ですらたったの５３打点しか稼げず、
二桁本塁打もそのバーフィールド（２６）、原（１１）、松井（１１）、大久保（１０）という低レベルな状況。
チーム打撃成績は、打率．２３８、本塁打１０５、打点４２３、という泣きたくなるような数字が残っている。

よくもこの程度の戦力で戦っていたものだと妙に感心してしまう。

三本柱と今の２人を比べるのはナンセンス。
あまりに巨人が変わり過ぎた。
防御率、貯金ともに尺度が全く別物。

Ｇ投80年代後半〜95年+99年上原｡95･96年の斎藤が不明｡わかる人いないでしょうか｡

【前半戦】　三本柱は､基本的に10勝or防御率2.50以上
斎藤89前-13勝2敗---完13封5-148回2/3-106安(6.42)-116振(7.02)-37球(2.24)防1.33
斎藤90前-13勝2敗---完13封3-137回----103安(6.77)--83振(5.45)-32球(2.10)防1.51
槙原89前-12勝3敗4S-完14封4-149回1/3-110安(6.63)-141振(8.50)-35球(2.11)防1.69
桑田87前-12勝1敗----------------------------------（詳細不明）------防1.81
上原99前-12勝3敗---完?-封?-119.2回----92安(6.91)-107振(8.05)-20球(1.50)防1.81
槙原88前--8勝7敗---完7封3--122回2/3-106安(7.78)-111振(8.14)-30球(2.20)防2.05
木田90前--8勝7敗5S-完11封1-129回-----85安(5.93)-127振(8.86)-39球(2.72)防2.23
斎藤94前--9勝3敗---完8封5--111回-----92安(7.46)--75振(6.08)-21球(1.70)防2.27
宮本92前--5勝4敗1S-完3封1---90回-----81安(8.10)--72振(7.20)-29球(2.90)防2.60
槙原92前-10勝5敗1S-完6封1--127回----124安(8.79)--95振(6.73)-49球(3.47)防2.98
宮本91前--7勝5敗2S-完7封2--120回-----98安(7.35)--95振(7.12)-47球(3.52)防3.00
香田90前--6勝4敗---完2封0---86回1/3--80安(8.34)--71振(7.40)-21球(2.19)防3.13
宮本90前--7勝4敗1S-完5封0--105回2/3--90安(7.67)-104振(8.86)-51球(4.34)防3.92


勝利数･･･････(1)斎藤13[89]　　 (3)槙原12[89]･桑田12[87]･上原12[99]
防御率･･･････(1)斎藤1.33[89] 　(2)斎藤1.51[90]　　　　(3)槙原1.69[89]
奪三振･･･････(1)槙原141[89]　　(2)木田127[90]　　　　(3)斎藤116[89]
被安打率･････(1)木田5.93[90] 　(2)斎藤6.42[89]　　　　(3)槙原6.63[89]
与四死球率･･(1)上原1.50[99]　　(2)斎藤1.70[94]　　　　(3)斎藤2.10[90]
完投･････････(1)槙原14[89]　　　(2)斎藤13[89][90]
完封･････････(1)斎藤5[89][94]　 (3)槙原4[89]

Ｇ投80年代後半〜95年+99年上原｡95･96年の斎藤が不明｡

【後半戦】三本柱は､基本的に7勝or防御率2.50以上
槙原86後-8勝4敗---完6封3--94回-----61安(5.84)-105振(10.05)-24球(2.30)防1.44
槙原93後-8勝1敗---完4封3--84回-----67安(7.18)--79振(8.46)--33球(3.54)防2.04
桑田89後-8勝4敗---完10封4-110回1/3-98安(7.99)--67振(5.47)--28球(2.28)防2.04
斎藤89後-7勝5敗---完8封2--96回1/3--72安(6.73)--66振(6.17)--21球(1.96)防2.06
桑田94後-5勝6敗1S-完6封1--92回2/3--76安(7.38)--88振(8.55)--19球(1.85)防2.23
槙原88後-2勝6敗---完4封1--86回-----64安(6.70)--76振(7.95)--20球(2.09)防2.30
桑田90後-6勝1敗---完7封0--79回2/3--64安(7.23)--52振(5.87)--20球(2.26)防2.37
香田90後-5勝1敗---完4封1--44回-----36安(7.36)--35振(7.16)--17球(3.48)防2.45
斎藤92後-8勝2敗---完5封2--86回-----70安(7.33)--58振(6.07)--17球(1.78)防2.51
上原99後-8勝1敗---完?封?--78回-----61安(7.04)--72振(8.31)---8球(0.92)防2.54
桑田91後-7勝3敗---完7封2--91回1/3--69安(6.80)--76振(7.49)--22球(2.17)防2.66
斎藤90後-7勝3敗---完6封3--87回-----74安(7.66)--63振(6.52)--22球(2.28)防3.21
宮本90後-7勝2敗---完5封0--84回2/3--75安(7.97)--62振(6.59)--25球(2.66)防3.40

勝利数･･････(1)8･･･槙原[86][93]･桑田[89]･斎藤[92]･上原[99]
防御率･･････(1)槙原1.44[86]　　(2)槙原2.036　　　(3)桑田2.039
奪三振･･････(1)槙原105[86]　　 (2)桑田88[94]　　(3)槙原79[88]
被安打率･･･(1)槙原5.84[86]　　 (2)槙原6.70[88]　(3)斎藤6.73[89]
与四死球率･(1)上原0.92[99]　　(2)斎藤1.60[94｡5勝2点台後半につき上表にはなし]　(3)斎藤1.78[92]　
完投････････(1)桑田10[89]　　　(2)斎藤8[89]　　　(3)桑田7[90][91]
完封････････(1)桑田4[89]　　　　(2)槙原[86][93]･斎藤[90]

とにかく誰が一番すごいのよ？

>>135
前の時代では斎藤雅。今の時代では上原。
要は試合に勝ったモン勝ちよ。

打者も違えば、ストライクゾーンも違えば、球場も違えば、
ボールも違えば、味方の打線も違う。

時代が変われど試合に勝つやつがすごいヤツ。

上原と、三本柱を語るスレなの？
スレタイどおり、脇役どころも語ろうぜ。
地味だけど、良い投手も多いじゃん。

>>135
実績だけ見ればそりゃ斎藤になるだろう。
斎藤と上原とじゃ比べようが無い。時代がまったく違うんだし。

ただ斎藤は高卒投手だが、開花して先発ローテに食い込んだのは
25歳の時と、実際には上原よりも先発ローテに入った時期は
3年も遅いんだよな。そうなると先発としての実務年数は
結構少ないかも。11年くらいか？11年のうち晩年の3年は
怪我ばっかだったから、フル回転したのは7年。
その7年で勝ち星、数々のタイトル日本記録2つを作り上げたようなモンか。
…まあやっぱり凄い投手だな。平成を代表するエースと言われるだけあるよ。

>>137
宮本
香田
木田
趙
ガルベス

この辺かな？

地味だけど香田が好きだった。
良いカーブを持ってたな。

今はカーブ主体の若手投手が少ないね。

オレの中では桑田が異常に思えるな。
甲子園であれだけ投げても１６９勝してる・・・。

>>138
実際には三年目に先発ローテーション入り（救援登板も有り）した。
しかしその後数年は王に干された感じ。
規定投球回数以上はその年と89〜96年の全盛期と98年で合計十回だな。

>>138
斎藤雅樹苦難の歴史

83年｡ドラ1位で市立川口高から入団｡卓越した運動センスをもち守備もバッティングもいいため､
当初から野手転向説も強かった｡2軍で投手として乗り切れない中､藤田監督の指導でオーバースローから
サイドスローに転向｡藤田監督｢斎藤は腰の回転がサイド向き｣だから｡

84年｡初の一軍も開幕直後数回投げるにとどまる｡まだ力不足｡フォームも板についてない感じ｡
球威もコントロールも甘い｡ただカーブの曲がりは大きく､掛布がカーブに泳いて三振する場面も｡
秋の日米野球にも登板｡

85年の実績は巨人ナンバーワン｡12勝8敗2.96｡140キロ前半の力のあるストレートと大きなカーブのコンビ｡


86年は印象がない｡

87年は怪我｡そのため球もかなりショボかった｡野手転向最大の再ピンチ｡

88年は､途中で一軍登録され中継ぎ要員｡ストレートも走り前年とは一転して内容は良かった｡
145キロ以上も初めてマーク｡先発させても十分通用したし､後半そろそろ先発起用しても
いいという時､1回もさせなかったため､このときは王に干されたと感じた｡

89年｡ご存じ25歳の年(1月生まれなので24歳だが)｡藤田監督･中尾捕手｡

やっぱりこうみると同じ時期に１５０勝以上の投手が
３人もいたなんて奇跡に近いな。

斎藤：言わずと知れた１１連続完投勝利
桑田：甲子園優勝投手で１５０勝以上は平松政次(201勝)と桑田のみ
槙原：３本柱唯一の完全試合達成者

100勝以上の投手が同時期に3人というのは他にここ10〜20年くらいでは西武と広島くらいか？
阪神や横浜やダイエーなんか100勝1人さえおもいつかん。

誰か、宮本のことも語ってやれよ。

宮本の成績キボン

ueharaはスゴイｙa!!!

>>143
三本柱はやっぱ別格だよ。誰とも比べる気はない。
同時期に凄い才能の投手が三人も揃い、三人して大活躍したという。
これだけ凄い投手三人が一斉に揃う時代に居合わせる事は
これからはそうそう無い事だと思うし、タイムリーで見れたのは幸運。

それより上原スゲーなぁ >>130

完投も防御率もひけをとってないな
ただ斎藤は別格、凄まじいぞこれは

>>146
三回連続胴上げ投手（89年リーグ、89年シリーズ、90年リーグ）

バッティングでいえば、ガルベスが’９９年の１シーズン満塁ホームラン２本。

89年の斎藤が２塁打８本

もっと打ってたかも（うろ覚え）

桑田は、あの体格でよくやってると思う。
ピッチャーの体格としては恵まれてない体格を、努力で補ってきた。
あの怪我がなければ、２００勝は出来たかもしれない。
しかし、悲しいことに、今の桑田には２００勝はキツイ。
桑田の全盛期は延長も一人で投げ抜いてきた。
まだまだ、がんばって欲しいものだ！

投手王国時代の巨人か・・。もうみんな引退したしな。

>>156
89年なんて30試合で１７勝９敗２０完投・・・・

>>158
その年は斎藤が21完投。

二人で41完投って・・・

俺はいつから巨人が嫌いになったのかな？９７年あたりかな？・・・・あっ

ガルベス解雇の理由って性格的な問題だけだっけ？成績見てると特に悪くないし

>>130
同年齢時の江川、西本、（定岡）も気になるな

ガルベスはいろいろやらかしたからな。
ランナーを出すと異常にイライラするし。

得意な変化球がシュートとチェンジアップだから奪三振が結構少ない。

ここなら詳しく書いている。やはり何と言っても齊藤だろう。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>164
あやしい検索ワードがふくまれているな・・・

若いころの斉藤ってマウンドでやたらニコニコしたり、逆にふてくされたりして
あまり好きではなかったな。
でもいつ頃からかイニングがおわるまでは表情をかえなくなり、それから
勝ちだしたと思う。
きっかけはなんだったのだろう？　結婚したとかそんなのかな？

>>157
桑田と、あと一人残ってる。
その一人は日本にはいないけどなー。

>>166
斎藤が女子マネゲット婚をしたのは、たしか89年。
ブレイクした年と重なりますな。

ガルベスはあれだろ、甲子園で判定にキレて審判に向かって
ボール投げて退場

上原は古きよき時代のピッチャーっ感じか。

四つん這いになって、ローターや指でオマンコを
責められてるシーンはいいですね。
あまり慣れてなさそうなフェラがまたイイ。
無料ムービーはこちら
http://www.pinkschool.com/

上原って帳尻ピッチャー？

斎藤すごすぎ

>>156
ケガや起用法うんぬんで､200勝まではいけなかったけど｡
三本柱はみんな200勝達成できる可能性はあった｡
たらればではあるが､であったにしても､ちょっとうまい方向に
歴史が転べば確率としては低くない｡
これからの若い投手で､余裕で100勝こえそうな投手は
メジャーいっちゃうだろうから､ますます200勝はきびし〜

上原は尻上がり、斎藤は尻下がりのイメージ。

つまりは、上原はシーズン後半調子を上げてきて、斎藤はシーズン後半調子を下げる。

>>174-175
親切に言い換えなくても野球板にいる人なら「尻上り・尻下がり」はわかると思うよ。

斎藤は開花前は王に干されるわ、野手転向寸前になるわで
かなり苦労してたと思うが、それをウリにしたりしなかったのが良いな。
苦労を美徳としてベラベラしゃべるようなこともなかったし。
大投手にも関わらず謙虚で良い人という感じが支持される
１番の理由なんだろうが、それよりもこういうところが好きだったな。

いつだったか何かのテレビ番組で桑田が、３本柱は前半に飛ばす斎藤、年間通してほぼ同じ調子を維持する槙原、
後半に調子を上げる僕という具合に良いバランスを持っていると言っていたことがあった。

スレタイ見て再投下済みが？バカじゃネーのｗｗとか思った俺って。。。

確かに桑田も尻上りなんだよな。

>>180
うん　87年ぐらいだね｡前半桑田が､かっ飛ばしていたのは>>133-134

>>181
かっ飛ばしたというよりも後半に調子崩したんでしょ。
クロマティによると某コーチの嫌がらせらしいけどｗ

>>182
皆川？

ガリクソン。帰ってからもメジャーでエース張ったんでしょ?
14勝位したっけ?球が重そうって感じ。不器用そうな投げ方も好きだったなぁ

ガリクソン
巨人入団
８８　１４勝　９敗　３．１０
８９　　７勝　５敗　３．６５
帰国
９０　１０勝１４敗　３．８２
９１　２０勝　９敗　３．９０
９２　１４勝１３敗　４．３４
９３　１３勝　９敗　５．３７
９４　　４勝　５敗　５．９３
引退

>>184
不器用そうな投げ方｡その通りやねw

糖尿病との闘い｡紳士でもあったね｡
ガリクソンの来日時のふれ込みは､150�`の鉛のように重い速球．．．
キャンプに来た､ガソリンタンクこと米田氏｢こいつは本物｡20勝しまっせえ｣｣

ふたを開けてみれば重いには重そうだが､例によって広田の方がよっぽど
速かった｡広田もなにげに桑田並みに速かった｡

>>185
帰国後のガリクソンが20勝できてしまうとは
やっぱり防御率はさえない｡

>>186
ま､ガリクソンが20勝で最多勝というのには驚いた｡
香田から東京ドームのキングコング直撃弾や､ハマスタで場外
打ったフィルダーも､帰国後90(51本)･91年(44本)でホームラン王｡
打点王90〜92年｡昔はラビット効果もなかったし｡

メジャー162試合制
日本140試合制　2001年から
日本135試合制　1997〜2000年
日本130試合制　1996年まで｡その昔140試合制時代あり

素直に換算すると
メジャー162試合：日本140試合：日本130試合＝20勝：17勝：16勝
メジャー162試合：日本140試合：日本130試合＝51本：44本：41本

単純に『投げる才能』だけから言えば槙原がナンバー１だと思う。

引退後、本人の口から語られた事実だが、彼の目は極度の近視、というより
ほとんど先天性の弱視と言っても良い位で、捕手からのサインもほとんど
見えていなかったらしい。従ってサインプレーやフィールディングが
覚束なかったのにも納得（リアルタイムで見ていた時は「コイツ不器用
だな〜」位にしか感じていなかった）。
更に弱視が影響していたかどうかは不明だが投球フォームにもクセがあり、
彼の球種はほぼ相手チームに丸解りだった…しかしそれでも相手はまともに
打てなかった。
もし槙原の視力が人並みであったなら…ある意味、ハンデを抱えてのプロ
生活だったにも関わらず、あの成績。斎藤雅樹や桑田真澄の安定感は確かに
見事だったが、好調時の凄みは絶対槙原が一番だった。

【球種】

54　槙原寛巳　　　ｽﾗｲﾀﾞｰ　　　　　　　　　　ｶｰﾌﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾚﾆｱﾑﾏｷﾎﾞｰﾙ　　ﾌｫｰｸ　　
41　斎藤雅樹　　　ｽﾗｲﾀﾞｰ　　　　　　　　　　ｶｰﾌﾞ　　　　　　　　　　ｼﾝｶｰ
18　桑田真澄　　　ｽﾗｲﾀﾞｰ　　　　　　　　　　ﾅｲﾔｶﾞﾗ　　ｼｭｰﾄ　　　　　　　　　　　　　　 ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞｰﾙ　　ｻｰｸﾙﾁｪﾝｼﾞ
19　上原浩治　　　ｽﾗｲﾀﾞｰ　　ｶｯﾄﾎﾞｰﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｫｰｸ　　　　　　　　　　　　　　　(ﾅｯｸﾙ)

>>188
96年だったか､視力矯正手術も失敗したのは弱視のせい？
ただハンデがあったにしても､86〜89年の全盛期は､完璧に
抑える力をもっていて凄みがあった｡いい年は安定もしていたしね｡
87年の西武も完封｡全盛期はとにかく運がなくて､いいところまで
いくといつもケガするガラスのエース｡
フォームの癖という点では､フォークに関しては素人目にもよくわかった｡
モーションに入り左足を上げる時､両手で膝を抱え込むような動作｡桑田も
ちょっと似ている｡でもこれは視力には関係ないのでは｡

ブロックサインが､もろバレだったという話は､広沢や達川などが
暴露してた｡視力については本人によると晩年特に酷かったらしい｡
フィールディングやバント､かなり損したろうね｡

槙原の身体能力に桑田の野球センスが合わさったらとんでもないことに
なっとったろうな。

個人的に投げる素質が１番だったのは槙原
野球センスが１番だったのは桑田
身体能力が１番だったのは斎藤

じゃないかと思う。素質があるゆえにムラっ気がかなりあった槙原
調子の波が激しすぎても、長年やってけたのはやっぱ素質の凄さかと。
とんでもないセンスで小さな体を十分すぎるほどカバーしてた桑田
（自己管理の賜物も当然あったろうけど）
鬼のような身体能力と恵まれた体で絶大なる安定感を誇ってた斎藤。
三人ともまったくタイプが異なるよね。

野球がここまで面白くなくなるとは思わなかったなぁ・・・・・・

三本柱ならやっぱり斎藤雅樹。
サイドで145キロ強ってのは、オーバースロー換算で＋10キロ位って
言ってた。キャッチャーが山倉、村田真一･･･キャッチングにシマリが
なかったけど、古田捕りだったら、もっとシビレるボールに感じてた
と思うよ。晩年はダルそうだったけど、全盛期は確変かかってたもんなぁ。。

古田が昔NANDAで一番すごいスライダー投げてたのは斎藤さんって言ってたね
古田だから伊藤って言うと思ってたんだけど、余程全盛時のスライダーは凄かったんだろうな
「キャッチャーが捕れないのどうやってうつんやｗ」って言ってたなー（これは村田をちょっと馬鹿にしてたのかも

>>195
そんなに凄いんなら是非とも西武を倒してもらいたかったもんだ。
何だよ３回７失点って。

斎藤・槇原・桑田・江川・西本
でローテーション回してた時期ってあったの？

虎ファソから言わせてもらえば
やはり何といっても斎藤
先発斎藤というだけでもう見る気も起きなかったし
対虎の連続勝利とか記録じゃなかったっけ？

まあ、三人ともすごいわけだし
でも、ここに上原が加わっても、四本柱になってたと思うよ
上原もやっぱすごいと思う

>>197
考えられるのは'86年かな
'87年は斎藤がさっぱり、リリーフで出ては打たれてた

３本柱ってのは'94年に言われだした気がするなあ
江川引退後の３本柱は桑田，槙原，水野だったしさ

　槙原＞川口，大野
　秦＞斎藤＞＞＞池山，広沢，阪神
　香田＞＞阪神　

>>198
中村勝監督｢顔も見たくない投手｣斎藤と槙原
ともに通算40勝10敗ぐらい｡

あと忘れちゃいけないルーキー時の河原

>>199
三本柱は89年途中あたりから言われてたと思う

>>196
90年のシリーズは仕方がなかった。
斎藤はその年のシーズン終盤から一気に調子を落としてしまったからな。
最後の３試合くらいはもうボロボロで、毎試合５〜６点取られてノックアウト。
二年間で40完投もすりゃさすがに疲れる。それ以前はリリーフ専任だっただけに尚更。
そんなわけで、シリーズ開幕投手は斎藤（20勝）でなく槙原（9勝）だった。

>>202
1990年シーズン
9月以降登板　比較
斎藤　4勝2敗　防御率3.91
槙原　4勝1敗　防御率2.72
桑田　3勝0敗　防御率3.62
宮本　2勝2敗　防御率4.15
香田　1勝0敗　防御率3.60／8月最後に鎖骨下筋肉痛で降板｡9月末に復活｡
木田　2勝0敗1S防御率6.75

1990年　斎藤　ラスト4登板
24試合　○18勝4敗　9回　自責点0　完封｡90年最後の好投｡
25試合　●18勝5敗　5回　自責点5
26試合　○19勝5敗　6回　自責点6
27試合　○20勝5敗　8回　自責点5
それでも勝ち続けて20勝達成｡最後は運が味方してくれた｡

木田も香田も宮本も水野も広田も松原も吉田も松谷も、
巨人以外なら、いやむしろ、三本柱とかち合わなかったら、
どんな投手人生を歩んでいただろうか？

水野に関してはサード辺りに転向した方が良かったと思う

>>203
'90斎藤も'99上原も
防御率が最後の２試合で２点台になったな

'90槙原が最後勝っていれば10勝投手６人だったのに
広田は時々先発やって５回ぐらいまで好投→スタミナ切れのパターン

現代野球で２桁が５人出たこと自体が奇跡に近い。
しかもあの攻撃陣でよくやったと思う。

本原って、当時、巨人では一軍にすら入れなかった投手が、
ダイエーではローテ入ってたっけなあ

>>208
いたね本原。ダイエー時代は背番号32だっけ。

俺は松谷を思い出す…

むかし録ったビデオに斎藤全盛時代の投球が映っていた。
ど真ん中にストレートを放っても打たれないって凄いな。

吉田修司がここまで長生きするとは思わなかったな。

>>211
まったくその通りだね
88年ドラ1位
巨人　吉田修司
中日　今中慎二

どうして将来性のない吉田とったのよ､と何度思ったことか｡

松原靖

小島圭一

今季の上原の成績確定しますた。次は高橋尚投げるらしいので、高橋は変動アリ。


斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　高橋（００年〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18　 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．４４
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　１１

※８８年の斎藤は先発登板なし

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　高橋（００年〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17　 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．４４
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　１１

※８８年の斎藤は先発登板なし

>>210
バックネット裏で斎藤の投球を見たことがあるが
ミットに収まる時の音の響きがハンパじゃなかった。
重くズシンッと捕手の骨にまで響きそうな音だった。
あれは芯で捕らえても、そうそう遠くには飛ばないかと。
同時にずっとあの球を受けながらも長持ちした村田も実は
かなり頑丈だったんじゃないかね。
試合以外でも練習（自主トレまで一緒にやってたし）でも
ずっと一緒にやってたなら、ちょっとひ弱な捕手だったら
手首イカれても不思議じゃない。

>>216
その表って斎藤の中継ぎの時期や桑田の怪我の時期を含んでるから純粋に先発能力を
比較するには適していない気がする。

同年齢にこだわる事はないのでは？

今年の上原は１６勝で１１完投ですか。
やっぱりすごいんだな。
巨人の伝統を引き継いでるね。
つぎは木佐貫が引き継ぐのか。

>>219
鉄腕タイプ。短命でないことを祈るだけだ。

上原・木佐貫・林で新たな三本柱になってほしいなぁ
特に後ろ二人は若くして潰れないでほしい

木佐貫と林は微妙だな
最後の方になってかなり攻略されていたから
二年目のジンクスにどっぷり浸りそうだ、それを乗り越えなきゃならん
来年は桑田と工藤が頑張らないと巨人はきつい

江川＞堀内＞＞＞＞＞＞＞斎藤＝桑田＝槙原＞上原＞＞＞＞ケツ

江川とか堀内を出すのはやめようよ。
ややこしくなるはら。

>>219
いや、やっぱ年齢での比較も面白い。
ローテ守りだしてからを見たいなら
あなたが頑張って作るんだ

>>225
作ってみた。
完封数も追加。
槙原に関してはどの年からにするか迷った。

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　高橋(00年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　−−−
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　 9勝 6敗 3.18
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　　 9勝 9敗 3.94
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　10勝 4敗 3.09
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　　 4勝 4敗 3.76
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　32勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.44
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.581
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　9
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　2/4
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　11
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　2

上原の勝率すごいな。

勝ち数、斎藤・桑田・上原がすごい
勝率・貯金、上原異常、斎藤・桑田すごい
５/５規定クリア怪我しない３本柱すばらしい
完投数、桑田異常、斎藤すごい
完封、斎藤異常

まあ時代が違うから同列には数字を扱えないけどな。

斎藤の20完封
桑田の73完投

今後、こんな投手は出ないだろう。
でも、堀内はこれを目指すわけなんだよな・・・
どこまで我慢できるか。

高橋尚のルーキー時の成績を見ると、木佐貫とほとんど変わらない。
奪三振は木佐貫の方が多いだろうけど。
確かに木佐貫は今オフ〜来年が勝負になるかも。
将来のエースになるか、それともただの良い投手止まりになるか。

木佐貫には斎藤〜上原と引き継がれてきた伝統を守って
ほしいと思うけど。

木佐貫は大卒だから、来年再来年とダメだったらもうダメだな。
今みたいな好不調の激しさを見ると槙原みたいになりそうだ。

やっぱり上原って優秀なんだね。
関係ないですけど上原と同じ年に入団した松坂って
どれくらいの成績をあげてるのかな。

槙原というよりは河原になりそうな感じがする。
怪我には注意しないと。

>>232
またリーグも違うからややこしい。

松坂の今日現在の通算成績
防御率 勝　敗 勝率 完投 完封 イニング
　3.29　 67　36 .650　　34　　8　　854 1/3

現時点では上原のほうが松坂よりいい成績だしてんだな。
しかし松坂は高卒だということを思い出してほしい。

今年から大卒の歳だね、木佐貫と同い年だから。

スレタイおかしいだろ。
斎藤≧上原＞＞桑田＝槇原＞＞高橋
ぐらいじゃない？

>>238
それは言いすぎ。ファンだけど、せめて斎藤＞桑田＝槙原＝上原ぐらいで。

>>238
真性の上原ファンなのか煽り目的なのか掴めないな・・・

>>226
槙原の開始年は迷うかも｡91年〜は唯一無故障の5年間｡でも内容は｢昔は速かったですね｣とか
｢大野との本当の投手戦はすごかった｣と過去形で語られるんだよね｡比較してみたが全盛時は故障で
登板数自体はこれより少ない｡宮本も追加｡

槙原86〜90年　50勝34敗4S.595　2.60　先発登板095　先発試合勝投手率.526　完投/率42/.442　完封/率13/.137
槙原91〜95年　57勝46敗1S.553　3.01　先発登板127　先発試合勝投手率.449　完投/率43/.339　完封/率13/.102
斎藤89〜93年　77勝40敗0S.658　2.49　先発登板128　先発試合勝投手率.602　完投/率65/.508　完封/率20/.156
桑田87〜91年　72勝41敗1S.637　2.77　先発登板133　先発試合勝投手率.541　完投/率73/.549　完封/率13/.098
宮本89〜93年　43勝41敗3S.512　3.33　先発試合101　先発試合勝投手率.426　完投/率31/.307　完封/率05/.050
上原99〜03年　72勝28敗0S.720　2.99　先発登板122　先発試合勝投手率.590　完投/率41/.336　完封/率07/.069
高橋00〜03年　32勝23敗0S.581　3.44

いずれ、

斎藤＞桑田＝槙原＝上原＝木佐貫＞久保＝林＞高橋尚

ぐらいにはなって欲しいな。

>>241
うん。そこで迷った。
内容が前者が良いだけにね。

ベストシーズン（上位５）
槙原　88　89　93　94　95
斎藤　89　90　92　95　96
桑田　87　89　90　91　94
上原　99　00　01　02　03

>>238
同年齢時比べると
斎藤＞＞上原＞＞槙原＝桑田・・・位
全盛時として比べると>>239が妥当かな

あえて比べるとしたら

同年齢時
斎藤＞＞上原＞＞槙原＞桑田＞＞＞高橋尚
全盛時
斎藤＞桑田＞上原＞槙原＞＞＞高橋尚

こうでないかな？

ある意味、全盛時は

槙原＞＞＞＞＞＞斎藤＞桑田＞上原＞＞＞高橋尚

上原＞＞桑田＝槇原じゃない？

上原は沢山タイトル獲ってるけど桑田は防御率が一回、
槇原は新人王しか獲ってないでしょ。

>>248
タイトル獲得数だけで優劣がつくのならこのようなスレは立たない。
タイトルを競う相手も違うし。

>>247
確かに、瞬間最大風速は槙原。

瞬間最大風速だけを切り取るなら、

槙原＝伊藤智仁＞＞＞＞＞＞斎藤＝野茂＞桑田＝上原＞＞＞高橋尚

高橋尚って入れる価値あるの？

まあ一応槙原がローテ入りだしてから（８３〜）の４年間と似たような成績だし良いんじゃね

８９年の槙原の成績は前半戦のみ（後半は半月板損傷でリタイア）
それを考えれば凄いし、あの前半戦の槙原は鬼だった。

>>251に同意。

上原スレより拝借。３本柱や高橋は得意不得意球団ってどんな感じで？
上原は阪神が苦手。一応今年は２勝１敗だけど。

2003年度球団別通算成績
中日　14勝4敗　.778
横浜　15勝5敗　.750
広島　15勝6敗　.714
ヤク　15勝6敗　.714
阪神　13勝7敗　.650

　　　72勝28敗 .720　貯金44


勝利　敗北 勝率 登板 完投 完封 イニング 安打 本塁打 四球 死球 三振 自責 防御率 奪三振率
72勝　28敗 .720　 122　　41　　7　　878 2/3　761　　95　　 120　 21　　789　292　　2.99　　8.08

桑田の完投が勝数より多いのはびっくりだな。
先発としての役目をまっとうしてるって感じ。
それに比べ、上原は少ない

上原は5年のうち3回がリーグ最多完投
同世代の投手と比べると完投は多い
桑田と上原を比べることに無理がある
時代が違う

槙原、斎藤、桑田の時代は野手があまりにも打て無さすぎ。

>>237
時代の違いにしては数値が離れすぎている

現役投手完投数TOP5は
桑田 118
工藤 113
山本昌 71
佐々岡 66
川崎 64

何年プロで投げているかに差はあるけど、通算100完投以上しているのは稀有な存在。
斎藤、槙原の完投数はともに113。これもやはり多い。
工藤や桑田が高齢になっても投げ続けらていることも納得できる。

訂正
>>237⇒>>257
スレ汚し、すまん。

現在と昔ではストライクゾーンもボールの反発力も全然違う
それは、桑田自身がＨＰ上で言っている
昔の巨人打線が貧打だったのも事実
そういうのもひっくるめて時代が違うということ

だから同世代との比較は理解できる
同世代の中じゃ三本柱の完投能力がずば抜けていたのはわかるが
そこに上原がでてくるのは理解できないということ

監督の采配のスタイルのせいか、他球団でも完投する投手減ってきてるしな。

３本柱は馬車馬のように使われたからな。

ところで2ch重くない？

>>244
｢投げるボールのすごさ｣で見たベストシーズン

槙原　86年　89年の投手戦が印象深いが､神スライダーはやっぱりこの年｡85年までは速さだけなら抜群｡
斎藤　89年　力で押しまくり､切れ大きさとも素晴らしいスライダーとのコンビで広沢･池山･パリッシュを赤子のようにひねる｡
桑田　87年　最速の桑田が見られた｡フォークは殆どなし｡まとまりで89年｡奪三振を考えれば94年も｡
上原　99年　やっぱり99年｡逃げずに真っ向勝負｡カットファストボールはなかったなあ｡
木田　90年　木田は90年しかない｡ストレートとフォークのみ｡

どうも三本柱時代のファンは上原を認めようとしない
頑ななファンが多い気がするな
そろそろ認めてやってもよいのでは

斎藤っていつも笑顔で可愛いよなｗ

上原については
三本柱ファンは過小評価して、上原ファンは過大評価している。
上原ファンは若い人が多いから、３本柱のことを知らない人も多いからね。

>>264
宮本、香田、水野、木田、広田、
あと高橋尚、入来は？

今の上原の数字は認めていいと思う。総合力は三本柱と比べて遜色ない。
上原は勝ち星、というより勝率がずばぬけてる。この点は桑田・槙原を
凌ぎ、斎藤に匹敵する。しかし、三本柱は貧打線をバックにバリバリ
完投している。これが３人をそれぞれ「エース」たらしめる大きな要因かと。
上原も現役選手の中では完投能力が高いほうなんだけどね。

でもなんか上原って打ち崩せそうなんだよな。
斎藤が出てくるだけで半ば諦めてた昔と違って。
やっぱラビットドームだからなのかなあ？

上原は完投するにせよ、しんどそうな顔して投げるのがよくない。
「完投は、して当たり前の仕事」という気概がいまいち薄い。
それが、レベルの高い要求なのは承知で言うが･･･。

>>271
ある意味テレビ映りや自分がどう見られるかより、バッターに集中しているとも言えるがｗ
上原の場合変に顔の表情に気を取られると集中できない気がする。

>>270
そうなんだよ。数字の割には怖くない投手。
現在のセではNO1の凄い投手だと思うんだが、
なのに「こいつか…今日は駄目だ」と思わせるものがない。
そこらへんの怖さが足りないのが過小評価の一因になるかも。

まあ…桑田も槙原も「こいつか…今日は駄目だな」と
思いはしなかったが。凄い時は凄かったんだけど。
だから桑田、槙原とそこまでは遜色無いと思うんだが
やっぱ斎藤だけは別格だな。あの安定感は化物並。
化物と比べてもしょうがないかと。

斎藤の引退間際はＴＶ中継の最中に、現役選手による斎藤の印象を紹介することがたびたびあったけど
大抵は「斎藤さんが投げる日は巨人が勝つ日だと思っていました」的コメントだったな。

阪神の誰だったか、もちろん引退してからの言だが、「巨人戦の試合直前、
巨人の先発が斉藤雅だとアナウンスされた瞬間、ウチのベンチ内に
『はぁ〜…、やっぱ斎藤か…。今日はもうアカンわ』みたいな雰囲気が
たちこめてましたね」とか言ってた。誰だっけ？

上原が３本柱と比べて他球団に与える「怖さ」が無いのは、上原の投球の特徴が原因かな。
上原の最大の武器は「四球を出さない技術」。
コントロールが良い投手はほかにもいるが、四球がこれほど少ないのは上原のみ。
打てるけど、四球での余計なランナーがいないから思ったより点数がはいらない。

勝手な言い分だけど上原ってシビレないんだよ。
数字は本当に立派だけど。
三本柱の時は投げる球にシビレ、打者との勝負にシビレ勝敗に一喜一憂できる。
その上であの数字だからたまらんかったよ。
特に槙原が空見あげながら投げてた時は何が起こるかワクワクしたもんだ。

やっぱり打高投低が進んで、取られる点数、打たれる安打数が増えるからね。
投手の活躍が目立たないんだよ。勝っても打線のおかげとかさ。
特に近年のジャイアンツは打線が売り物になってるから。
上原が好投しても、松井や清原がＨＲうつと翌日の見出しは松井や清原になってしまう。
そういうのもあると思うよ。

成績比較はともかく、この５人のなかで時代を代表する投手なのは桑田だけなのでは
成績云々ではなく人気を含めた存在感というか…
コアな野球ファンは別にして、一般的には、プロの投手としては斎藤でも槙原でもなく桑田が一番知名度あるし

斎藤は今年でコーチ辞任かぁ。
木佐貫の四球を直した手腕は結構良いコーチになると思ったんだけどね。
来年からは解説者だろうが（日テレで吉村とコンビ組みそう）
関根みたいなニコやかにたまにひでぇ事言ったりするような
解説者になりそうだな。コーチ時の談話聞いてても。

巨人は昔から、王・長嶋時代が代表するように打線が目立つチームだからね。

王監督と藤田監督時代が珍しいだけで、今のスタイルが本来の巨人なのかも。

上原に威圧感が無い、とかイマイチ好投した印象がないと
思われがちなのは、まあ被弾の多さ、3失点くらいは
してくれるというとこでしょ。被弾の多い投手に凄い脅威を覚える
というのはそう無いと思うしね。
ただ援護があるから勝ってると思う人が結構いるが（このスレではなく）
それは違う。援護を貰える投球をしている。
テンポ良い投球をすれば、それなりの援護はあるよ。

あと上原と三本柱を比較してもしょうがない。
三本柱派は貧打だった、完投当たり前だったと言えばそれまでで
上原派は低投高打のラビットが、といえばそれまでになる。

上原も、斎藤自身が「俺の持っている完投記録を塗り替える素質は十分持っている
是非更新してほしい」って言うんだから、かなりレベルの高いＰだと思うよ。
広島のコーチ陣からもやけに評価されてるし。

まあ結局単純比較はできないという結論に落ち着くわけだが。

>>283
かなりというか現在ではトップクラスの投手。
広島以外のチームも評価してる。
でもそれはいつの時代もエースと冠した投手は当然。
３本柱も然り。

>>285
モチロンそうだ。結局みんな巨人を支えてきたＰということで。

斎藤はいずれ監督になるだろうから、
一度、解説者という外の立場から野球を見る経験をしておくのは良いと思う。

　　　　　　　　球速　　制球　　ノビ　　重さ　　キレ　 球種　スタミナ　
85　槙原　　　 ５　　　　２　　　 ３　　　 ４　　　２　　　　２　　　３　　　　速いわりには奪三振が少ない
93　槙原　　　 ４　　　　４　　　 ３　　　 ３　　　５　　　　３　　　４　　　　年間12勝の数はプロ野球史上最多かもしれないね
89　斎藤　　　 ３　　　　３　　　 ４　　　 ５　　　４　　　　３　　　５　　　　逆球，失投は多いが打球が失速
85　桑田　　　 ３　　　　４　　　 ３　　　 ３　　　５　　　　１　　　３　　　　カーブのための投げ方
89　桑田　　　 ４　　　　４　　　 ３　　　 ４　　　４　　　　４　　　５　　　　高速シュート，力のピッチング，気が付けば投球回数チーム１
02　桑田　　　 ２　　　　５　　　 ２　　　 ２　　　３　　　　５　　　２　　　　ストライクゾーンで勝負できない，防御率のわりには失点多し
99　上原　　　 ４　　　　５　　　 ５　　　 ３　　　３　　　　２　　　４　　　　ストレートのノビ，テンポ

＞みーまる.
85の桑田って甲子園？

高卒からの叩き上げと言う意味では、今の巨人に三本柱を彷彿とさせる
投手はいない。林がどう化けるか？くらいか。
他球団では井川や岩隈か。ﾄﾞﾗ1じゃないのがすごい。200勝まではいかなくとも、
150勝くらいできるか？今のプロ野球ではこのクラスの実績は大卒じゃまずムリ。

上原はずっと日本に居れば５年遅れでも１５０勝出来そうだけどね。
あと７８勝でしょ？でも多分１５０勝の名誉より夢を選ぶだろうけど。

>>291
そう上手くはいかないと思うよ。
今と同じペースで勝てることはまずない。

三本柱って、みんな高卒で、全員、三年以内（つまり大卒より早く）に結果を出し、
そして15年以上現役を続けて、150勝以上したのが凄い。
球団から見れば、この上なく理想的に育って活躍した、高卒選手だと思う。

ちなみに、木田、水野、香田も高卒。
結果を出すのが少しだけ遅かったけど、十分な育ち方。

最近じゃ大卒で150勝は佐藤義則くらいしか思い出せん。上原がメジャーに
行かないとしても、なかなか困難な数字。江川ですら150勝に届いてない。
佐藤だって、年間20勝もやったし、40歳でノーヒットノーランやったほどの
ピッチャー。分厚い数字残すならやはり高卒か。

>>287
とりあえずナベツネ、アフォフロントがいるうちは嫌だな。
コケにされる斎藤なんて見たくないし。
そういうのはもう原でたくさんだよ…
>>291
その論理だと斎藤あたりはとっくに200勝できてたわけで…
そんな簡単に計算できるモンじゃないよ。

>>295
江川は９年しかやらなかったから、事情が違う。
年間平均15勝だから、やはり凄い投手だ。

>>275
そんなレベルだから阪神のあの悲惨な成績があるわけだ。
西武もオリックスも斉藤が出てきたら
これしめたとばかりに打ちまくってたからね。

なんか高橋は10勝10敗タイプのピッチャーとか言われるけど、
そういうの２年目だけじゃねーか。今シーズン以前にも言われてたからさ

>>298
どちらもほとんど対戦経験なしだが。リーグ違うし。

斎藤が日本シリーズで滅多打ちされた試合観に行った。

真田はすっかり忘れられた存在に

巨人、香田・近鉄コーチ招へいへ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20031006_30.htm

香田が戻ってくるかも

尚成もう降りた？

林

ヒルマン＞斉藤＞がるべす

同年齢成績

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　高橋（００年〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17　 　　４勝４敗3.84
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．４６
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　１１

※８８年の斎藤は先発登板なし

先発ローテ時成績

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　高橋(00年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　−−−
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　 9勝 6敗 3.18
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　　 9勝 9敗 3.94
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　10勝 4敗 3.09
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　　 4勝 4敗 3.84
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　32勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.46
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.581
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　9
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　2/4
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　11
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　2

槙原86〜90年　50勝34敗4S.595　2.60　先発登板095　先発試合勝投手率.526　完投/率42/.442　完封/率13/.137
槙原91〜95年　57勝46敗1S.553　3.01　先発登板127　先発試合勝投手率.449　完投/率43/.339　完封/率13/.102
斎藤89〜93年　77勝40敗0S.658　2.49　先発登板128　先発試合勝投手率.602　完投/率65/.508　完封/率20/.156
桑田87〜91年　72勝41敗1S.637　2.77　先発登板133　先発試合勝投手率.541　完投/率73/.549　完封/率13/.098
宮本89〜93年　43勝41敗3S.512　3.33　先発試合101　先発試合勝投手率.426　完投/率31/.307　完封/率05/.050
上原99〜03年　72勝28敗0S.720　2.99　先発登板122　先発試合勝投手率.590　完投/率41/.336　完封/率07/.069
高橋00〜03年　32勝23敗0S.581　3.46

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斎藤はいつも笑顔で安定感と存在感があって、守備も打撃も良くて
中身も謙虚で優等生で良い人という、エースとはこういうもんだと
いう代表格だったとおもう。
上原はエラーされたらガッカリするし、援護されたら大ハシャギ、
言いたいことを我慢せずに言う（巨人に未練無いせいかもしれんが）
オモロイ兄さんという、ニュータイプのエースかと。
どっちも好きだね。立て続けにエースが続いたというのも幸運だと思う。

斎藤とか上原は２０代半ば〜後半に活躍してる。
プロではこのタイプが普通なんだろう。

一方、桑田は１０代後半〜２０代前半に活躍。
桑田の１年目はダメだったが、松坂もこんな感じだ。
実際、高卒の即戦力投手と騒がれても活躍できた人は少ないね。

たしかに。甲子園でバリバリ活躍してプロでもってのは珍しい。
桑田や松坂みたいなのが10年、20年に一度の選手だろうな。

斉藤雅みたいに外れ１位と呼ばれて入団後もしばらく開花せず、
アドバイス一つで突然開花してあれだけ大エースとして活躍したのも１０年２０年に一度。
上原みたいに大学まで全然だったのが、大学はいってからピッチャー始めて
すぐに開花して、２年後には全日本のエースで巨人に１位入団、バリバリ活躍
というのも１０年、２０年に一度というか初？

>>314
そこまで無理に条件限定しては意味無いだろう。
どの投手でも作れそうだ。

斎藤なら「外れ一位で〜」
上原なら「大学入ってから本格的に投手転向した〜」

途中で切れた。

つまり、その条件でも１０年２０年に一度ってこと。

外れ一位から大成した投手って斎藤前だと誰がいる？

槙原ほど運動神経悪くて、目も悪いのに活躍したのも、10年に一度だろうしな。

>>316
巨人では斎藤くらいかと。まあ斎藤はドラフト史上最大のタナボタと
言われてるほどだから、巨人以外でも斎藤並の大成をした外れ一位って
いないかもしれん。俺は荒木の時代とはちと外れるけども
上の兄貴はあの荒木の外れ一位がまさかあんな大投手になると
当時は予想さえしなかったと言ってた。
外れ一位ってだけでなく、素材はいいのにチキン（ノーコン）がなぁと
いう未完の大器系でも巨人では開花したのは斎藤くらいでは？
巨人は色んな意味で注目あびやすいから、チキンは本当に育ちにくい。

藤田さんが監督だったら西山や小野仁も一皮むけたのかなあ。

>>319
小野は今ごろ、高橋尚以上の左のエースになっていただろう。

林ってどれくらいに育つと思う？

宮本よりは才能ありそう

高橋尚より勝てる投手になるかな？
今の勝てなさ具合を見てると、ちょっと頼りない。

林はずぶとそうな性格してるから期待できそう。

>>323
でも林は打線の援護がまったくなかったり抑えがメッタ打ちくらったりして
勝ち投手逃してる試合多いんだよなあ…。ツキがない。

>>325
そうそう、それで思い出したんだが、原監督が林が２勝目上げたときに、
勝ちたいという気持ちが足りないって怒ったらしいね。
監督はいつも上原のことを、気持ちの強い投手とか、勝ちに対する執念が凄まじいとか
”いかにスピリットが大事だということが他の投手陣にも浸透してくれるといい”とか
精神面を評価していて、こういうのもやっぱり試合のムードや周りの選手への影響
あるんじゃないのかな。

モチロン、最初中々勝てなくて気持ちが切れちゃったのも良く分かるんだけどね。

左投手が皆無だった時代が懐かしい

東京人ほど自己中心的で傲慢な人々はいないと思う。
彼らは、ネット上でも、現実世界でも、嬉々として田舎を馬鹿にしているし
それが許される行為だと思い込んでいる。

一方で、少しでも東京を非難するような内容の書き込みが行われると
即座に電波扱い、あるいは「チョソの仕業に違いない」と主張する。

彼らがこのような行動をとるのは、
まさか自分たち東京人が非難対象になるとは夢にも思っておらず、
東京こそが絶対的な正義だと思い込んでいるからである。

このような横暴が、いつまでも許されて良いはずが無い。

林は来年が正念場だろうね。
活躍できるようなら工藤の次の背番号４７は林だろう。

>>327
宮本の存在は一体・・・

>>330
王監督時代の後半

左ピッチャーが増えだしたのは川口、阿波野が来たあたりからだと思う

藤田は対談とかでかならず斎藤開花話が出るとこみると
やっぱ自分の一番の業績と思ってるんじゃないかね？
斎藤の先発起用に自分のクビ賭けてたと言ってたしね。
コイツが駄目なら俺もお終いで、反対にコイツは絶対にモノになるという
確信があったとも。審美眼と指導力だけでなく、度胸も必要なんだろうな。
じゃなきゃ斎藤並の投手は生まれないのかも。
林も素晴らしい指導者がいれば、第二の高橋一三に…
でも堀内と池谷かぁ…

このスレおもしろいな・・・興味ありまくり

>>332
>>コイツが駄目なら俺もお終いで、反対にコイツは絶対にモノになるという
確信があったとも。

須藤新ヘッドコーチも大洋の監督のとき中山の先発起用にクビ賭けてたな。
結局成績とは関係なくあの事件でシーズン中にやめちゃったが。

どうでもいいが昨日おれの学校に槙原が講演に来たよ。
中日の監督で落合か野村のどちらかで考えて、落合のほうが奥さんがイイ！と言っていた

すまん。普通にsageの場所まちがえた

>>335
槙原の場合、お兄さんが犯罪やらかしたからな。

>>332
オールスターで斎藤が炎上したとき、明らかに手抜きしてたというのに、
それを怒るどころか「あの子は人見知りが激しい子だから。」と
クールな藤田とは思えないコメントをしたりと、とにかく斎藤には
過保護で、可愛くてしょうがないという感じだったな。
>>334
まあ…さすがに選手の性癖までは指導できんからな。
中山もあの事件さえなきゃ、かなり化けたと思うんだけど。

藤田さんといえば糸井重里との対談が面白い。

http://www.1101.com/education_fujita/index.html

桑田のノート
http://www.1101.com/education_fujita/2002-10-30.html
斎藤雅樹の「ひとりだち」
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-01.html

これ全１７回あるから興味があったら全部読んでみるといいかも。

>>339
＞最後クタクタになって、
＞いいかげんなことをした人がコーチになったら、
＞集まる選手が、信用しませんから。

「コーチ」を「監督」に置き換えると、まさしく来年の堀ウ（ｒｙ

age

槇原はあの剛速球が忘れられないなぁ。
引退の時にも原次期監督（当時）に、「あの150ｷﾛの剛速球忘れません」と。
しかし、彼はﾑﾗがありすぎてそこがﾌｧﾝとしてはﾔｷﾓｷするとこだったね。
3本柱でﾉｰﾋｯﾀｰ（完全だけど）は槇原だけだし、85年の甲子園3連発も浴びたのは彼。
ｷｬﾗｸﾀｰも3人の中では1番ﾕｰﾓｱだし、○ﾃﾚの解説にしてやってくれよな…＿|￣|○

>>339
藤田はその選手の性格を熟知してて、それによって対応を変えていた。
監督ならばそれが出来なきゃ困るんだろうが、出来る人は少ないんだよね。
昔に阿川佐和子とかの対談だったと思うが（壇ふみだっけな？）
桑田と斎藤の話をしてて桑田は気位が高く、繊細で厳しくすると腐るようにみえ、
斎藤はど根性タイプで温い環境だと枯れるようにみえがちだが
実は正反対で、反骨精神が強いのが桑田で、繊細で気位が高いのが
斎藤の方だったとか。だから桑田には厳し目で
斎藤にはなるべく叱らないようにしてたらしい。
２人に反対の指導法してたら２人とも潰れてただろうと。

そういや藤田はあんま槙原の話しはしないような…
俺が見てないだけかな？槙原のエピソードとか知ってる人がいたら
教えて欲しい。

藤田監督は斎藤と桑田が可愛くて仕方なかったのだろうな。
文章から伝わってくる。

藤田は第一期政権の83年､まだ下半身が弱く半熟気味の槙原を1軍に抜擢｡
中村投手コーチの推薦もあってデビュー戦先発させ完封｡
優勝後｢今年は､江川や西本が不調で何度も苦しい場面があったが､いつも彼が救って
くれた｡もし彼がいなかったと思うとゾーっとする｡｣

第二期監督就任時には｢今年のうちのエースは槙原｡12球団の1の球威を持ち､まともに
力勝負したら負ける相手はいない｡相手もエースで望む3連戦の初戦には彼を登板させる｡｣
と､その能力をこの時点では最高に買っていた｡
皮肉にも第二期政権一年目途中でつぶれてしまったわけだが､ストッパー兼任は桑田いうのが
開幕までの予定だったのだけどね｡表向きは｡

槙原は三本柱の中でも才能が図抜けていたから教えなくてもやれると確信していたのかも。
当時、巨人と同等の強力投手３人を擁していた広島戦では、
初戦は槙原と大野。
２戦目は桑田と川口（or北別府）。
これが当たり前のように続いていたからね。
槙原への信頼も相当厚かった。

俺が認める後輩は江川と桑田だけだな！！

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堀内は(・∀・)ｶｴﾚ!!

メジャーへの通用度だと
槙原＞斎藤＞＞＞＞桑田ぐらいかな
日米野球でも常に槙原の評価が高かったなと。
桑田はデータは知らないが外人に弱いという印象がつよいね。

>>345
藤田が潰してしまったとも言えるんだよね。＞槙原
信頼しすぎてしまってたとも言える。
>>349
そんな感じだろうね。ていうか斎藤はオールスターでもそうなんだが
シーズン外の試合だとあからさまに手抜き投球ばっかだったな。
あと克服したとはいえ、根はチキンなわけで
まったく別世界に飛び込んでやってける心臓が無かったと思う。
桑田はまあ…ちと体が小さすぎるよね。

桑田はゴメスに異常なほど打ちこまれた年があったな。

斎藤はオールスターで一度だけ本気の投球を見せたことがある。
そしたらアッサリと先発３回パーフェクトだったｗ

斎藤は89年､90年のオールスターと炎上したんだっけ｡
でもCSで再放送してた89年の方､全力投球はしてた｡
力を抜く手抜きではなく､配球面でいい加減という意味での
手抜きだったね｡
一方96年には>>352の言ったとおり､パの伊良部とともにパーフェクト｡
あのイチローが最後投げた試合｡

イチローのバット折った試合かあ。
相手が伊良部だから意識して飛ばしてたって話もあったやね。

　

日本シリーズで斎藤が滅多打ちにあった試合を観に行ったな。
消防だったから記憶が曖昧だが、斎藤もあんなに打たれるんだなと思ったことは覚えてる。

>>356
所詮レベルの高い相手には通用しないってこと。

斎藤って89年の近鉄とのシリーズでは完投勝利あげてるけど、
忘れられてるよね。
普段抑えて当たり前のピッチャーだから打たれた時の方が印象強い
んだろうけど。

>>357
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

オールスターでは「斎藤って大したことないな」と感じていたのに
いざ日本シリーズで対戦してみたらあまりにも凄まじい球を投げるので
「こんなの打てるわけねーよ」と考え直した、と
関西のラジオ番組でイチローが語っていた。

個人的に短期決戦に一番向いているのは槙原だったと思う。
斎藤は長いシーズンを安定してローテ守るタイプだった。
桑田は…どっちだろうな。

　　　　|　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

比較するのは意味がない・・そう思いながらも比較したくなってしまう
個人的には３本柱＋上原であれば、斎藤＞上原＞桑田、まきはら、だと思う。
３本柱時代もみていたけれど、上原も相当凄いピッチャーだと思うよ。
特に１年目のストレート。上原は今のところ１年目が一番よかった。
素質はあるのだから、１年目を超えるだけの選手になれば、上原も斎藤クラスの
ピッチャーになるんじゃないか、と来年に期待

そのためには怪我しない体を作らないとな。
怪我さえなければタイトルは固い投手なんだが、
何しろ体が弱い。

俺は
斎藤＞桑田＞上原＞槙原だな

今は上原がエースだけれど斎藤にはもちろん桑田にも達していない印象がある。
プロ野球のOBもそのようなコメントしている人が多いしね。

上原の頭の中ではおそらく
斎藤＝桑田＞槙原＞上原
ローテを守ってたくさん勝つのがエース＆桑田ヲタだから。

86年槙原が外野守備機会ゼロで完投したってマジ？

斎藤と桑田は野球やってる人にとっては「永遠のエース」なんだろう。

７月末の週刊ベースボールの企画で「エースと言えば？」のアンケートで、
引退した斎藤と既に全盛期が終わった桑田、両者の名前が他球団のエース
と一緒になってランクインしていたのを見てわかった。

俺らファンが感じる以上に、この２人は凄いって事。

斎藤は文句なしに平成を代表するエースだし、
桑田は甲子園からのヒーロー投手。
打撃も守備も凄いからね。

実際に、これぞエースという条件に、打撃も守備も良いというのを
求めてる人は多いと思う。斎藤も桑田も打撃、守備ともどもヘタレだったら
かなり違った見方をされていたかも。

>>367
86年8月の槙原が月間という期間限定では､
89年以上に神だったからあり得るかも｡

月間MVP
槙原　86年8月､88年5月､89年5月

斎藤　89年6月､90年5月､90年7月､94年6月､95年7月

桑田　87年7月､91年4月､93年5月､98年8月

ガリクソン　88年4月

河野　96年8月

木村　00年7月

上原　99年8月､02年7月､03年8月

尚成は一度もなし？＜月間MVP

上原って今考えると今年の８月は神ピッチングじゃなかった？
５勝０敗防御率１点台だったかな。

いちいちホームラン打たれるのは印象悪い

>>372
騒ぐほどでもないと思う。
月間MVP受賞者ってだいだいそのような成績。

今年の８月の上原は
５勝０敗　４５イニング　５完投　１完封　防御率１．２０

今年2003年のダイエー

1試合平均得点5.87点
斎藤和巳の平均援護点7.15点・・・20勝3敗　防御率2.83

88-90年当時の巨人主戦投手時と比べると・・>>103

援護点も多いけど、失点も多い時代だからなんともいえんだろう。
とはいえ、井川が５．８とかで、上原が４．７らしいから７．１は異常だが。

このスレではダイエーの斉藤を貶すのはやめましょう。
他スレでもいろいろ言われてるけど今年は頑張ったと思う。

斎藤和､これまで伸び悩み､けがもあり通算9勝のピッチャー
頑張ったことは頑張った｡たいしたもん｡防御率もとったし｡
7点以上の援護ということで
結構な実力+かなり幸運=20勝してたったの3敗､貯金17という結果
こういうと､斎藤和貶めてることになるのかなあ｡そうはおもわんけど｡
ダイエー打線が敵だったらﾀﾞﾒだろ､なんて書くとﾏｽﾞｰかもしれんが｡

>>371
高橋尚成2002年5月受賞　4勝0敗　　　防御率2.20　月間最多勝
木田　　　1990年4月受賞　3勝1敗1S　防御率1.54　完投2
香田　　　1990年8月受賞　5勝0敗　　　防御率2.12　完投･完封1

宮本･水野は受賞経験なし

月間MVPは88年までは投手･野手ひっくるめて一人
89年から投手部門･野手部門から一人ずつ選出｡

>>379
＞ダイエー打線が敵だったらﾀﾞﾒだろ､なんて書くとﾏｽﾞｰかもしれんが｡
別にﾏｽﾞｰじゃないでしょ
今年のダイエー打線相手にしたら、当のダイエー投手陣だって杉内に限らず炎上するだろうし
もちろん上原や木佐貫にしても抑えられる可能性はかなり低いかと

去年の西武打線も凄いとか言われていたけどな
セリーグとパリーグじゃ分からん

100打点カルテットか。

今、現役で月間MVP受賞の最多回数は山本昌だっけ？

山本昌（中）松井秀喜（巨）　７回

下がりすぎ

時代の違う上原を一緒に語るなカスども。

チョ・ソンミンが球宴で故障したシーズンの前半戦観てて、彼が未来の巨人のエースだと思ってた奴は多いはず。長身から投げる速球と、甘いマスク。スターの素質は十分あったのに…。

>>388
妹がファンだったな。
俺でも買ったこと無い月刊ジャイアンツまで買ってた。

567 ：んー ：03/10/16 22:48 ID:aGbbArZk
話の内容はそんな凝らなくていいよ。
Hな麻美ちゃんの体を見せてくれれば。
だんなはキット結ばれることないよね。連載が続くうちはね。
うずくまって体を隠そうとして隠せず丸見えになってたお尻は最高！
596 ：んー ：03/10/18 13:03 ID:Twevod+G
そんなことないよ。
高校生だったらこれからも危ない誘いがたくさんあるよ。
主婦の時には危ないセールスとか来るしこれからもやられそうになっちゃうよ。

どこの誤爆だよ

>>388
ソンミンは打撃も最高だったのに…本当、あの球宴さえなければと思う。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/29/20030629000042.html

ソンミンも大変なんだな。
本当に悔やまれる。

趙成�a

>>391
マルチコピペ

チョソンミンいい選手だったのにな
韓国人嫌いだけどこいつはそうじゃなかったのに

桑田はﾏｽｺﾐの扱いで実績以上に高く評価されてる（斎藤は逆）
気迫だの哲学だの現実とは関係ないとこで祭り建てられてる
数字で冷静に比較したら、桑田槙原を斎藤と比べるのはおかしい
通算の防御率で0.5も差が付くのは、どれだけの積み重ねかと

>>397
確かにその通りだと思うよ
桑田には不思議な魅力があるからな
猛烈な信者が多いんだよ

まあタイトルとおりだな
斎藤＞＞桑田＝槙原＞＞上原＞高橋尚

＞＞は越えられない壁ってことだろ

>397
桑田・槙原も凄いピッチャーでいいと思う。斎藤雅が凄すぎるだけ。
「通算」防御率2点台の方が異常。今年なんか両リーグで3人くらいしか
「年間」防御率3点台がいないんだし。
現役で桑田・槙原に匹敵する実績を持つピッチャーが何人いる？

工藤は？
野球を知ったのは３年前だからよく知らないけど

だれか>>307-309に工藤を足してくれ。

89年？の槙原は凄かったな　当時大リーグで通用しそうとか言われてた
記憶が曖昧だが、大野と投げあいしたら1点の勝負だったし
足の怪我さえなければね

>>400
今年の年間防御率２点台は両リーグで３人いるが。
３点台はもっといるぞ。

工藤ﾃﾞｰﾀ。

　　所属　　登板 完投 完封 勝利 敗戦 　投球回 奪三振 防御率 　
91 西武 　　25 　　10 　 4 　　16 　　3 　　175 1/3 151 　　2.82
92 西武 　　25 　　 6 　　3 　　11 　　5 　　150 2/3 133 　　3.52
93 西武 　　24 　　 4 　　0 　　15 　　3 　　170 　　　130 　　2.06
94 西武 　　24 　　 4 　　1 　　11 　　7 　　130 2/3 124 　　3.44
95 ﾀﾞｲｴｰ 　22 　　 6 　　1 　　12 　　5 　　163 　　　138 　　3.64

登板　120　
65勝23敗
貯金42
規定回ｸﾘｱ 5/5
投球回 789 2/3
自責点　269
防御率　3.07
完投　30
完封　9

>>405
それはローテ守りだしてから？それとも同年齢期？

>>404
通算防御率は、先発なら通算投球回数2000をクリアして初めて語られるべきかと……。
そのキャリアで通算３点台前半にまとめたならかなりのもの。2000イニング
投げてないのは論外。たかだか1シーズンじゃね。その1シーズンでさえ
２点台はままならないんだから、それを10数年間の平均でマークするなんて
近代野球では至難のワザ。

80
81
82
83　槙原
84　槙原＞＞斎藤
85　斎藤＞槙原
86　槙原＞＞＞＞斎藤＞＞桑田
87　桑田＞＞槙原＞＞＞＞＞斎藤
88　槙原＞＞ガリクソン＞＝斎藤＞＝桑田
89　斎藤＝槙原＞桑田

90　斎藤＞桑田＝木田＞宮本＝香田＞槙原
91　桑田＞＞斎藤＞槙原
92　斎藤＞＞槙原＞桑田
93　槙原＞斎藤＞桑田
94　桑田＞＝斎藤＞槙原
95　斎藤＞＝桑田＞槙原
96　斎藤＞ガルベス＞＞槙原
97　趙＝ガルベス＞槙原＝桑田＞斎藤
98　槙原＝趙＞斎藤＝ガルベス＞桑田
99　上原＞＞＞ガルベス＞桑田＝槙原＞＞斎藤

00　工藤＝メイ＝高橋尚＞上原＞斎藤＞桑田＝槙原
01　入来＞上原＝高橋尚＞＞桑田＝斎藤
02　上原＝桑田＞河原＞工藤＞高橋尚
03　上原＞＞＞工藤＞桑田

>>406
工藤は82入団（高卒）だから>>405のﾃﾞｰﾀは全盛期のものだね。
同年齢？で比較すると　85-89年かな。

8勝3敗2.76
11勝5敗3.22
15勝4敗2.41
10勝10敗1S3.79
4勝8敗2S4.96
---------------
48勝30敗3S
防御率 3.28
勝率 .615
規定回ｸﾘｱ 4/5
完投　56

工藤は87年が神。

工藤はパリーグだから完投しやすいはずだけどそれほど多くないね。
でも貯金数は上原に匹敵してるのは流石。
優勝請負人と呼ばれてるのも頷ける。

>>307の同年齢期で比べると、高橋尚、槙原、桑田、工藤ともに５年目の成績が悪いね。
投手にとっての厄年なんだろうか？

なんか俺が生まれた日（87年）に工藤が投げて西武が日本一になったから聞いてみた。

同年齢成績

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　　工藤（８５〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　８勝３敗2.76
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　11勝５敗3.22
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　15勝４敗2.41
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝10敗1S3.79
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17　 　　４勝８敗2S4.96
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ４８勝３０敗３S
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．２８
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．６１５
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　１８
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 4/5
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　５６

※８８年の斎藤は先発登板なし

先発ローテ時成績

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　工藤(91年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　16勝 3敗 2.82
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　11勝 5敗 3.52
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　 15勝 3敗 2.06
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　11勝 7敗 3.44
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　 12勝 5敗 3.64
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　65勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.46
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.739
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　42
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　5/5
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　30
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　9

奪三振の数もいれてくれ、工藤はかなり多いぞ

工藤は20勝かそれに近いバカ勝ちした年はないが、一度、狂ったように
完投しまくった年があった。優に20完投を超えてたと思う。

勝負強さなら、

西本＞＞＞工藤＞上原＞槙原＞＞桑田=斎藤＞江川

かなあ？

>>416
工藤　87年
27試合23完投-完投率.852　15勝4敗　223回2/3　181安打　175三振-奪三振率7.04　66四死球　防御率2.41　

>417
勝負強いの定義は？
毎試合勝負なんだから、勝負強い＝勝率が高いだろ。
それとも「大舞台に強い」って言いたいのか？
槙原は10.8で早々にﾉｯｸｱｳﾄされて斎藤に尻拭いしてもらってたけど。

当時は
　槙原≒斎藤＞桑田＞＞その他
な感じかな

君たち、伝説の400勝投手を忘れているぞｗ

まあ、金田や江夏と比べれば3本柱もたいしたことないわな

>>421
この頃のカネヤン
監督として105勝145敗　勝率.420
まあ確かに

>>408に追加と訂正。よくわからん年度は放置。

80　江川＞西本＞定岡
81　江川＞西本＞加藤＝定岡
82　江川＞西本＝定岡
83　江川＞西本＞槙原
84　江川＞西本＞槙原＞＞斎藤
85　江川＝斎藤＝西本＞槙原
86　江川＞西本＞槙原＞＞＞＞斎藤＞＞桑田
87　桑田＞江川＞槙原＞西本＞＞＞＞斎藤
88　槙原＞ガリクソン＝桑田＞＞斎藤
89　槙原＞斎藤＞桑田（怪我がなければ槙原は２冠取ったな）
90　斎藤＞桑田＝槙原＞木田＞宮本＝香田
（この年槙原は怪我完治後の8月以降だけで9勝）
91　桑田＞斎藤＞槙原
92　斎藤＞槙原＞桑田
93　槙原＞斎藤＞桑田
94　桑田＞斎藤＞槙原
95　斎藤＞＝桑田＞槙原
96　斎藤＞ガルベス＞＞槙原
97　趙＝ガルベス＞槙原＝桑田＞斎藤
98　槙原＝趙＞斎藤＝ガルベス＞桑田
99　上原＞＞＞ガルベス＞桑田＝槙原＞＞斎藤
00　工藤＝メイ＝高橋尚＞上原＞斎藤＞桑田＝槙原
01　入来＞上原＝高橋尚＞＞桑田＝斎藤
02　上原＝桑田＞河原＞工藤＞高橋尚
03　上原＞木佐貫＞工藤＞桑田

>>419
斎藤ヲタハケーン！

斉藤ヲタは意志薄弱、認知力最悪、社会適応性０、幼児性が強い、知識障害
単細胞。数字だけでものが語れるほど世間は単純じゃねんだよ。
こいつら一体何考えて生きてきてんだよ。平和な国に甘えてんじゃねえよ。
無駄で無責任な人生送ってんじゃねえよ。無能野郎。
弱小球団に勝って得意気な斉藤。強者はすべて槇原に任せるドチキン投手。
オリックス、西武に袋叩き。９６年、瀕死のヤクルトに完封も中日には通用せず。

このスレって、斎藤の評価を下げようと必死な香具師が一人張り付いてるよなw

>>27 >>196 >>298 >>357 >>425 >>426

煽りは無視。
調子付くだけだから。

でも今回は>>419の書きこみにも問題はあるかもな。
ageてる上に尻拭いなんて言葉使ってるから。

斎藤は９０年代の王者ヤクルトに立ち向かったのに
「弱小球団に勝って得意気」ってのが笑える。
象徴的なのが９５年で、優勝チーム（無論ヤクルト）相手に４完封。
滅多に人を褒めないような野村監督ですら斎藤には脱帽状態で
「斎藤とウチとじゃ実力に差がありすぎるんや」とボヤいたものよ。

弱い阪神に勝つのは当然、みたいに思われてるけど、実際にはあの1985年の時点で既に虎キラーだったんだよね＞斎藤
というか、その年に初めて先発を任されるようになったんだけど、
それがいきなり掛布やバースのいる猛虎打線を手玉に取ったもんだから、かなり注目されて。

それなのに王は、本塁打記録をバースに抜かれるのが嫌で、対阪神最終戦で先発した斎藤にバースへの四球ぜめを指示。
虎ファンから猛烈なブーイングを浴びながらも斎藤は黙って従ったけど、さぞや屈辱を感じただろうな。

きょう尚成投げれんな

コスモスリーグか。

どうせなら巨人三本柱と時代が近い、他の三本柱との比較が面白いと思う。

広島三本柱：　北別府・大野・川口

西武三本柱：　工藤・渡辺久・郭　（８７年まではプラス東尾）

>>433
こちらはいかがかと｡
巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021300993.html

>>429
燕から50勝だもんな

森監督時代の西武、巨人との日本シリーズを前にして言った言葉。

「斎藤と桑田は打てる。問題は槙原と香田」

だったかな？90年か94年だったか忘れたが。

>>430
その頃から王の奴は…

あのときバース敬遠したのって斎藤だったの？

>434
さっそくのぞいてみました。
なんと、1989年の巨人、三本柱だけで55完投（！）。もう無茶苦茶。
で、チーム防御率はちゃんと2点台でしっかり優勝。

中継ぎや抑え、いらないじゃん……。

>439
来年の巨人が目指す野球ですな。

まずはストライクゾーンとボールをなんとかせにゃあ
堀内の構想は夢のまた夢

　　　　　　　　　　　　　　　 実力

　　　　　　　　　　　　　　　 　高
　　　　　　　　　　　　斎藤 　│　　　　　　　　江川
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│　上原
　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　桑田
　　　　　　　　　西本　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
人気　　低───────┼────────高
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　尚成　　　　 　│　　　　　定岡
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　低

>>442
槙原を忘れてるよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

442の説によると江川最高！ということになるな。

納得

>>443

　　　　　　　　　　　　　　　 実力

　　　　　　　　　　　　　　　 　高
　　　　　　　　　　　　斎藤 　│　　　　　　　　江川
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│　上原
　　　　　　　　　　槙原　　 　│　　　　　　桑田
　　　　　　　　　西本　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
人気　　低───────┼────────高
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　尚成　　　　 　│　　　　　定岡
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　低

江川も斎藤もオールスターファン投票選出が
１度しかないっていうのもなあ

尚成と定岡なら、実力は尚成の方が上だろう

現在と三本柱時代ではやはり防御率や完投数は比べようがないと思う。
唯一比べられるのは勝率だろう。ここを見れば上原は十分に斎藤と互角以上の評価を与えられるはずです。
打線の力に寄る結果といいたいひともいるだろうが、そうとも言い切れない。上原が最も貯金を稼いだ99年は優勝しておらず、日本一になった史上最強とも思えるミレニアム打線の2000年には怪我にないて9勝7敗だった事をおもいだせばわかるだろう。
さらには近年の巨人の守備力をみてもハンデとかんがえられるだろう。
やはり上原はすでに斎藤に肩をならべてるのでは・・・・・

>>447
勝率だって比べられないよ。
斎藤の頃は貧打線だったんだし。
その時代において、どれだけ傑出した能力を持ってるかを見るべきだろうから、
比べるべきポイントは、タイトル獲得数だろう。

●　斎藤雅の主な獲得タイトル　（２２個）
ＭＶＰ　１９９０
最多勝　　１９８９（２０）　９０（２０）　９２（１７）　９５（１８）　９６（１６）
最優秀防御率　　１９８９（1.62）　９０（2.17）　９６（2.36）
最多奪三振　　１９９５（１８７）
ベストナイン　　１９８９　９０　９２　９５　９６
ゴールデングラブ　　１９９０　９２　９５　９６
沢村賞　　１９８９　９５　９６

●　桑田の主な獲得タイトル　（１４個）
ＭＶＰ　　１９９４
最優秀防御率　　１９８７（2.17）　２００２（2.22）
最多奪三振　　１９９４（１８５）
ベストナイン　　１９８７
ゴールデングラブ　　１９８７　８８　９１　９３　９４　９７　９８　０２
沢村賞　　１９８７

●　槙原の主な獲得タイトル　（２個）
新人王　１９８３
最多奪三振　１９８８(１８７)

●　上原の主な獲得タイトル　（１１個）
最多勝利　　１９９９（２０）　０２（１７）
最優秀防御率　　１９９９（2.09）
最多奪三振　　１９９９（１７９） ０３（１９４）
ベストナイン　　１９９９　０２
ゴールデングラブ　　１９９９
新人王　１９９９
沢村賞　　１９９９　０２

●　高橋尚の主な獲得タイトル　（０個）
なし

肩を並べつつあるなあ＞上原

宮本と定岡ってどんな投手？何が良くて２桁勝てたの？

>>452
運

>>448
タイトル数も相手があってのことだから
これも勝率同様、正確ではないな。

>>448
タイトルは比較的わかりやすい､と思ったが､問題点をあげるとするなら．．
同時代に傑出した一人のＴＯＰ投手がいるばかりに､他の投手はあおりを食って
万年2位以下でタイトル未奪取となること｡
2番手は､傑出した投手の影響で､ＴＯＰに僅差で続いたにしても､ＮＯタイトルという
ことで､実力を過小評価される可能性も｡
相手チームのレベルだけでなくて､同時代のライバル投手の存在によっても
タイトル獲得数は大きく変わってくるしね｡
ＴＯＰは文句なくすごいが､2番手以降も評価する手段として､
少なくともタイトル金銀銅ぐらいまでは列挙する｡
あるいは内容を吟味するならＴＯＰとの数値差で評価するのはどう?
めんどいけど｡


あと蛇足だが､勝利数･奪三振数など､防御率･勝率のように率であらわすのでなく
数であらわす要素については､まず試合数の変化の分を換算してやらないとね｡

>>455
140試合　20(21.54)勝←→130試合　18.57(20)勝
140試合　200(215.4)奪三振←→130試合　185.7(200)奪三振

順位別ポイント制
1位=100P　2位=80P　3位=60P　4位=50P　5位=45P　6位=40P

1位との差によるポイント制
計算法は?
なんか無意味な方向に進みそうなのでやめましょうか｡

三本柱と上原は師匠と弟子みたいな関係だからな
比べることがおかしいような気がするけどな
上原はプロの入ってから斎藤や桑田には色々教わっているし
様々な影響を受けている

槙原と上原の逸話って無いのだろうか？
斎藤と上原、桑田と上原の話はよく聞くのだが。

でもスポーツニュースや解説で、上原を可愛がってたんだろうと思われる
コメントは良く耳にする。うまくいえないけど先輩としてのやさしさみたいなのを感じる。

槙原はどの選手も貶さないから見てるこちらは気分が良いね。
まあ、貶す解説者が少ないと言われればそれまでだけど。

【工藤】
　年　 登　完 交　先 封 無 勝　敗　S　勝率　打席打者　回　　被安　本　犠 飛 四 死 奪三 暴 ボ 失　責 被率　防率
1982　27*0　2　*0　0　0　*1　*1　0　*.500　122　*99　*28.2　*22　*0　*1　0　21　1　*29　1　0　11　11　.222　3.41
1983　23*0　2　*2　0　0　*2　*0　0　1.000　138　121　*33.1　*30　*6　*3　1　13　0　*24　0　0　13　12　.248　3.24
1984　*9*0　2　*0　0　0　*0　*1　0　*.000　*53　*42　*12.1　*10　*1　*0　0　10　1　**8　0　0　*4　*4　.238　2.92
1985　34*8　2　*6　0　1　*8　*3　0　*.727　554　468　137.0　*84　13　*9　2　73　2　104　1　1　44　42　.179　2.76
1986　2210　1　10　2　1　11　*5　0　*.688　586　517　145.1　111　22　11　1　56　1　138　1　0　53　52　.215　3.22
1987　2723　0　*3　2　2　15　*4　0　*.789　899　808　223.2　181　18　20　5　64　2　175　2　0　65　60　.224　2.41
1988　2411　1　*9　2　0　10　10　1　*.500　694　602　159.0　164　18　18　3　70　1　*94　4　0　77　67　.272　3.79
1989　33*4　7　13　0　0　*4　*8　2　*.333　540　443　118.0　126　12　16　3　76　2　*94　9　0　70　65　.284　4.96
1990　13*4　0　*9　1　0　*9　*2　0　*.818　359　310　*85.2　*58　11　*1　0　46　2　*89　4　0　33　32　.187　3.36
1991　2510　0　13　4　1　16　*3　0　*.842　705　613　175.1　124　17　15　2　75　0　151　4　0　55　55　.202　2.82
1992　25*6　0　18　3　0　11　*5　0　*.688　645　548　150.2　140　17　22　3　69　3　133　4　0　60　59　.255　3.52
1993　24*4　0　19　0　0　15　*3　0　*.833　697　613　170.0　129　10　14　3　65　2　130　5　0　46　39　.210　2.06
1994　24*4　0　18　1　1　11　*7　0　*.611　554　497　130.2　120　12　*5　5　44　3　124　2　1　54　50　.241　3.44

【工藤】
　年　 登　完 交　先 封 無 勝　敗　S　勝率　打席打者　回　　被安　本　犠 飛 四 死 奪三 暴 ボ 失　責 被率　防率
1995　22*6　0　16　1　1　12　*5　0　*.706　652　590　163.0　137　15　*9　5　48　0　138　4　0　69　66　.232　3.64
1996　29*9　0　20　1　0　*8　15　0　*.348　867　761　202.2　207　17　26　9　70　1　178　6　0　94　79　.272　3.51
1997　27*0　0　27　0　0　11　*6　0　*.647　670　602　161.1　153　14　14　3　48　3　146　2　0　61　60　.254　3.35
1998　15*1　0　13　0　1　*7　*4　0　*.636　386　340　*93.2　*90　*8　11　5　28　2　*65　0　1　35　32　.265　3.07
1999　26*7　0　19　3　2　11　*7　0　*.611　754　699　196.1　143　12　17　3　34　1　196　6　1　56　52　.205　2.38
2000　21*1　0　20　1　1　12　*5　0　*.706　545　510　136.0　127　14　15　2　16　1　148　5　0　53　47　.249　3.11
2001　*5*0　0　*5　0　0　*1　*3　0　*.250　103　*93　*21.1　*35　*3　*3　0　*7　0　**8　2　0　21　20　.376　8.44
2002　24*1　0　23　1　0　*9　*8　0　*.529　681　636　170.1　157　21　15　2　26　2　151　5　0　61　55　.247　2.91
2003　18*4　0　14　2　1　*7　*6　0　*.538　483　449　117.0　117　15　*7　2　22　3　115　1　0　56　55　.261　4.23

【工藤（L）】
　年　 登　完 交　先 封 無 勝　敗　S　勝率　打席打者　回　　被安　本　犠 飛 四 死 奪三 暴 ボ 失　責 被率　防率
1982　27　*0　2　*0　0　0　*1　*1　0　*.500　122　*99　*28.2　*22　*0　*1　0　21　1　*29　1　0　11　11　.222　3.41
1983　23　*0　2　*2　0　0　*2　*0　0　1.000　138　121　*33.1　*30　*6　*3　1　13　0　*24　0　0　13　12　.248　3.24
1984　*9　*0　2　*0　0　0　*0　*1　0　*.000　*53　*42　*12.1　*10　*1　*0　0　10　1　**8　0　0　*4　*4　.238　2.92
1985　34　*8　2　*6　0　1　*8　*3　0　*.727　554　468　137.0　*84　13　*9　2　73　2　104　1　1　44　42　.179　2.76
1986　22　10　1　10　2　1　11　*5　0　*.688　586　517　145.1　111　22　11　1　56　1　138　1　0　53　52　.215　3.22
1987　27　23　0　*3　2　2　15　*4　0　*.789　899　808　223.2　181　18　20　5　64　2　175　2　0　65　60　.224　2.41
1988　24　11　1　*9　2　0　10　10　1　*.500　694　602　159.0　164　18　18　3　70　1　*94　4　0　77　67　.272　3.79
1989　33　*4　7　13　0　0　*4　*8　2　*.333　540　443　118.0　126　12　16　3　76　2　*94　9　0　70　65　.284　4.96
1990　13　*4　0　*9　1　0　*9　*2　0　*.818　359　310　*85.2　*58　11　*1　0　46　2　*89　4　0　33　32　.187　3.36
1991　25　10　0　13　4　1　16　*3　0　*.842　705　613　175.1　124　17　15　2　75　0　151　4　0　55　55　.202　2.82
1992　25　*6　0　18　3　0　11　*5　0　*.688　645　548　150.2　140　17　22　3　69　3　133　4　0　60　59　.255　3.52
1993　24　*4　0　19　0　0　15　*3　0　*.833　697　613　170.0　129　10　14　3　65　2　130　5　0　46　39　.210　2.06
1994　24　*4　0　18　1　1　11　*7　0　*.611　554　497　130.2　120　12　*5　5　44　3　124　2　1　54　50　.241　3.44

【工藤(Ｈ，Ｇ)】
　年　 登　完 交　先 封 無 勝　敗　S　勝率　打席打者　回　　被安　本　犠 飛 四 死 奪三 暴 ボ 失　責 被率　防率
1995　22 *6　0　16　1　1　12　*5　0　*.706　652　590　163.0　137　15　*9　5　48　0　138　4　0　69　66　.232　3.64
1996　29 *9　0　20　1　0　*8　15　0　*.348　867　761　202.2　207　17　26　9　70　1　178　6　0　94　79　.272　3.51
1997　27 *0　0　27　0　0　11　*6　0　*.647　670　602　161.1　153　14　14　3　48　3　146　2　0　61　60　.254　3.35
1998　15 *1　0　13　0　1　*7　*4　0　*.636　386　340　*93.2　*90　*8　11　5　28　2　*65　0　1　35　32　.265　3.07
1999　26 *7　0　19　3　2　11　*7　0　*.611　754　699　196.1　143　12　17　3　34　1　196　6　1　56　52　.205　2.38
2000　21 *1　0　20　1　1　12　*5　0　*.706　545　510　136.0　127　14　15　2　16　1　148　5　0　53　47　.249　3.11
2001　*5 *0　0　*5　0　0　*1　*3　0　*.250　103　*93　*21.1　*35　*3　*3　0　*7　0　**8　2　0　21　20　.376　8.44
2002　24 *1　0　23　1　0　*9　*8　0　*.529　681　636　170.1　157　21　15　2　26　2　151　5　0　61　55　.247　2.91
2003　18 *4　0　14　2　1　*7　*6　0　*.538　483　449　117.0　117　15　*7　2　22　3　115　1　0　56　55　.261　4.23

見づらかったみたいなので

>>461
>>462
>>463
>>464

乙

工藤は何故かあんまり持ち上げられたりしないけどすごいよね。
何気に通算の勝率が高かった覚えがある。

466
この板には工藤を粘着して叩くやつがいるからね
何の恨みがあるのかわからないけど

とりあえず、保守のためあげときます

松坂クラスのストレート
野口クラスのスライダー
野田クラスのフォーク
斎藤雅樹クラスの馬力
野茂クラスのパワー

これらすべてを兼ね備えた投手、その男の名は槙原寛己。

松坂のストレートって確かに球速は速いけど、
それほど打ちにくいわけじゃないとヤクルトのスコアラーが言ってた。
逆にスライダーがいいんじゃないの？松坂は。

>>469
そのかわり瞬間最大風速だけどな

>>466
工藤は実績は素晴らしいけど、あちこちの球団を渡り歩いているとこが
あまり持ち上げられない理由かも。
個人的にはプロなんだし、条件良いとこに移るのは悪いと思わんけど
一つの球団に貢献し続けた上で素晴らしい実績を残す選手のが
まあファソからすりゃ思い入れが違うと思う。

やっぱり他球団から映ってきた選手より、最初から応援しているチームに来て
成長する姿とかを見ている選手のほうが思い入れとかはあるね

通算勝率 (2000投球回以上）

1 藤本英雄 .697 (1942-1955) 200 87
2 稲尾和久 .668 (1956-1969) 276 137
3 斎藤雅樹 .652 (1984-2001) 180 96
4 杉浦忠 .638 (1958-1970) 187 106
5 *工藤公康 .637 (1982-2002) 184 105
6 杉下茂 .636 (1949-1961) 215 123
7 別所毅彦 .635 (1942-1960) 310 178
8 スタルヒン .633 (1936-1955) 303 176
9 山田久志 .631 (1969-1988) 284 166
10 野口二郎 .630 (1939-1952) 237 139

24 *山本昌 .579 (1986-2002) 151 110
28 *桑田真澄 .567 (1986-2002) 164 125

槙原 .554 159 128

面倒なんで去年までのデータのコピーだけど、
今の投手って通算2000投球回数ってﾊｰﾄﾞﾙさえｷﾂそうw

2000越えたとしても、その頃には力の衰えで勝率が下がる一方だろうな。

松坂メジャーいっちゃうのかな？

行っても通用するかどうかは疑問

パリーグのピッチャーは可哀想な気もする。ボール飛びすぎだし。

上原って結構打たれてるイメージあるなぁ。
味方に点とって貰って勝ってる感じ。今期後半は違ったけど。

>>478
東京ドームもボール飛びすぎですが、何か？

メジャーに挑戦するのが夢なら行ってほしいな。
夢を諦めるのって辛いだろうし。

日本プロ野球が廃れるのは悲しいけどね・・・

>>478
まあ援護で勝っているかどうかは防御率で判断してやれ
と言っても確かに今年は防御率３点台だから打たれているのは事実なんだよな
防御率2.5切らないで２０勝投手も二人も出たし今年は見事に打高投低だったなぁ

えがわ
まきはら
かとり
すみ

平成元年の斎藤雅樹は
　　　神　　　！　　　！

>>483
平成元年に関して言えば、本当の神は槙原。これ定説。

斎藤が神に思えたのは、96年だなあ。

槙原は､最低89年後半戦一杯無事なら20勝+6Ｓ､240奪三振ぐらいの成績を
あげて､シーズン13勝止まりの投手なんて(実力から考えて)情けない結果に
ならずに済んだのだが｡とことん運がないというか｡

あげる♪

槙原の最大風速が最も長く吹き荒れていたのは、86年後半と89年前半？次が88年か。
93〜95年がボチボチってとこか。

>>486
12勝４敗４Ｓ　141奪三振　1.79

斎藤，桑田と同じ249ｲﾆﾝｸﾞｽで換算してみると
20勝７敗７Ｓ　231奪三振　1.79

>>489
頭悪い仮定だな。
そんな換算なんて無意味だし、怪我してなくてもそう都合よくいくわけないだろ。
机上の空論とはいえ、アホすぎ。

>>490
そう都合良くいきそうだったのが、平成元年の神槙原だったんだよ。

結果的に都合良くいかなかったんだから無意味。
ケガしなかったら好調を維持できたという確実な保証なんざどこにもない。

>>492
なんつーか、つまんない奴だね、おまえ

age荒らし殿にそんな心配してもらうとはな（w

>>494
なんだ、ageてたら荒らしなのか？
どうしようもないね、おまえ

なんだ、例の槙原盲信者だったのか。

>>496
はあ、アホくさ
氏ねよ

槙原は凄い投手だったし、素質では三本柱中ダントツだったと思う。
俺は斎藤ファソだけどね。 そういう投手だったから怪我は惜しいと思うし
怪我さえしなきゃもっと躍進してたかもなとも思うよ。
たらればが無意味なのは分かるけど、そこまで反発することないかと。

通算勝率

斎藤 .652 : 180勝 96敗
桑田 .569 : 169勝 128敗
槙原 .554 : 159勝 128敗

斎藤の勝率に並ぶためには
桑田は71連勝、槙原は81連勝の必要がある

通算防御率

斎藤 2.773 : 2375.2/3回 732点
桑田 3.375 : 2621.0/3回 983点
槙原 3.194 : 2485.0/3回 882点

斎藤の防御率に並ぶためには
桑田は570ｲﾆﾝｸﾞ（64連続完封）、槙原は378ｲﾆﾝｸﾞ（42連続完封）無失点の必要がある

今までにない視点だな。しかし７１連勝とは。双葉山でも無理だったな。

なんだかんだで、斎藤の通算１８０勝は、桑田に抜かれてしまうんだけどね
桑田が引退したときに振り返れば、人気・通算成績とも桑田＞＞＞斎藤になってるんじゃないの

>>499-500
これは面白い視点だね。
71連勝、64連続完封ってもうファンタジーの世界だよ。
改めて斎藤がとんでもない投手だったのも分かる。

>>502
桑田の今の成績から斎藤の勝率・防御率を抜けるとでも？
タイトルも今後はほとんど望めないし。

桑田が斎藤の評価に並ぶには２００勝が必須になるのでは？
それでやっとイーブンかな。

>500
通算防御率2点台がいかに困難なことかよくわかるね。
これほどまでのイニング数を投げて2点台ってここ10〜20年の
プロ野球で他にいたか？

>>506
一番近いのは大野

意外にも大野は斎藤より十歳も年上なんだな

大野は若若しいからねえ。

斎藤
規定ｸﾘｱ10回　防御率2.50未満･･･3回
1点台･･･1回
2点台･･･6回
3点台･･･3回

槙原
規定ｸﾘｱ11回　防御率2.50未満･･･3回
1点台･･･1回
2点台･･･4回
3点台･･･5回
4点台･･･1回

桑田
規定ｸﾘｱ12回　防御率2.50未満･･･2回
2点台･･･5回
3点台･･･4回
4点台･･･3回

宮本
規定ｸﾘｱ3回
3点台･･･3回

木田
規定ｸﾘｱ2回
2点台･･･1回
3点台･･･1回

香田
規定ｸﾘｱ1回
2点台･･･1回

>>508
大野はかなりの年齢まで現役だったからね。
印象的に斎藤とそこまで年の差無いように感じるけど
実際には10歳も差があるんだな。
言うなら斎藤と上原の年の差…そう考えると大野も
やはりとんでもない投手だったんだなぁ。

>510
斎藤・槙原に大野が1点台のレベルでタイトル争いしてた年があったな。
まぁ、巨人なんかチーム防御率からして2点台だったしな。

三本柱ですら2点台の年は数回程度か。
現役で2点台が最も多いのは誰？防御率タイトル数が多そうな工藤か？
その工藤も通算で見ると3点台か。

>>512
工藤は２点台６回。
内、西武時代４回、ダイエー１回、巨人１回。
DH制のパリーグ時代に２点台５回っていうのは凄いことだと思う。

>>512
あの年（89年）は、槙原も大野も故障の関係で150イニング前後しか投げていないんだよな。
245イニングも投げて１点台だった斎藤が感覚的にはダントツで、
タイトル争いに白熱したという感じじゃなかった。
槙原が離脱したとき（７月下旬）斎藤の防御率は1.3〜1.4くらいだったし。

>>514
89年防御率経過

5月終了時点
斎藤1.97(6勝1敗)　槙原2.00(5勝2敗2S)　大野2.63(3勝1敗)

6月終了時点
斎藤1.49(10勝1敗)　槙原1.85(9勝3敗3S)　大野2.09(4勝3敗)

前半戦終了時点
斎藤1.33(13勝2敗)　槙原1.69(12勝3敗4S､この直後の登板で離脱)　大野2.13(4勝3敗､7月ほぼ離脱)

8月終了時点
大野1.71(7勝4敗)　槙原1.79(離脱中)　斎藤1.82(16勝4敗､月末の中日戦でこの年唯一の乱調｡1回2/3で7自責点)

9月終了時点
斎藤1.72(18勝7敗)　槙原1.79(離脱中)　大野1.92(8勝6敗)

蒸し返すようで悪いけどさ、

a)
89年の開幕投手は確か槙原。

b)
89年の前半、どうしても抑えたい場面で槙原は
クローザとして何度か起用されてたじゃん。
実際セーブ挙げたし。

c))
90年日本シリーズの第1戦は、20勝の斎藤を差し置いて
その年9勝の槙原。9勝って言っても病み上がりで
夏以降だけで9勝だから凄いんだけど。

結論
藤田監督的には、エースは絶対槙原。
槙原＞＞斎藤＞桑田

>516
ああ恥ずかしい恥ずかしいw

a)
89年の開幕投手は桑田。テキトーな妄想を語る前に調べるクセをつけましょう。

b)
斎藤は前年は中継ぎのみ、ようやくその年に先発として定着させようと藤田が目論んでいたのに
わざわざリリーフをやらせるバカがどこにいるのやら。
その頃は斎藤よりも槙原の方が過去の実績は上だったし。
だいたいクローザーってのは三振を取りやすい投手が理想なわけで。

c)
>>202-203に既出。

>>516
89年の開幕は実は桑田ではあったけどね｡でも藤田がエース扱いしていたのは槙原で
間違いない｡
その証拠に藤田が開幕前からライバル視してた広島の初戦にすべて投げさせてる｡
斎藤は再スタートを切った年で､まだエースという存在ではなかった｡あとから成績を見れば
完璧なのだけど､前年まで本人にとっても苦しい状況にあったわけで､傷つけないように
一本立ちさせようと大事に育て上げた印象｡エースと認められたのは90年シーズンだと思う｡
桑田は前年の不振もあり､フォームをいじられたり手探りのスタート｡

槙原はリタイヤする前､数字も文句なかったのだが､斎藤には防御率ちょっと負けていた｡
でもそれ以上に大野･川口との投手戦を悉く制したイメージと､抑え兼任がプラス要素として
働いてる｡
ということでシーズン終了時の藤田の評価も､槙原=エースだったんだよね｡雑誌見ても
"槙原の広島叩きは見事だった｡前半戦は100点満点｡半年だったけどエースの働きを
してくれた"と評価してたりする｡

まあ90年の日本シリーズの初戦に関しては､斎藤が終盤調子を落としたことが一番の決め手
だったとは思う｡ただ桑田でも､宮本でもなかったのはといわれると?
90年は通算9勝5敗､後半は実は5勝だが9月には4勝0敗｡とはいっても病み上がりで､球速も衰え
フォアボールも多いし前年には遠い内容｡
これでも彼を選択したのは､藤田の評価が､まだまだ高かった裏付けともいえるかもしれないね｡

>>517
>だいたいクローザーってのは三振を取りやすい投手が理想なわけで。

その当時は、そういった考え方は浸透してなかったけどね。
鹿取に斎藤明夫とか、打たせてとるタイプのクローザーは全然珍しくなかった。

ところでファンへの対応はどうよ？

◎　斎藤　桑田
○　上原

上二人は文句無し。
上原もまあ良いと思う。

あとはガルベスも良い奴だった。
ファンに冷たい選手の情報ある？

イメージと主観に基づく意見でアレだが斎藤はサッカー界でいうとジダンと被る。
遅咲きってところと、タイトル数、活躍度は他者の追随を許さないが地味ってところが。

>>520
斎藤の人格に関しては悪い話を聞かないなあ。
以前に別のスレで読んだけど、
そいつ（阪神ファン）が球場で斎藤を見かけて
サインをもらおうと思ったのに色紙の持ち合わせがなく
その時かぶっていた阪神の帽子を差し出したそうな。
いやな顔もせずに（それどころか少し笑って）サインしてくれたとか。
いかにも斎藤らしいエピソードだと思ったよ。

桑田は昔はダーティなイメージがあったし、
落合ばりの一匹狼的行動を取っていたけど
歳とともに丸くなっていった印象があるね。

>>520
>>522

斎藤は2chでも叩かれない稀な選手だよね。
広島の大野もそう。

過去のサインスレで見たのは
去年の巨人の現役選手だと、桑田、松井(NYY)、川相がサインしてくれる３大選手だったらしい。
まあ、古参の選手だけにハズレは無いかと。
あとは現役当時同様、斎藤はコーチになっても快くサインしてくれる。

次いで前田、上原・・・と続くような感じ。

若手はサインしたくても先輩の目を気にしたりしてしまう為、
応じられない時があるらしいから、木佐貫、久保、林はまだわからないね。

桑田はチームメイトと外出して飲みあるくことも殆どなかった｡
斎藤が桑田をほめていたが､
｢肩のことを考えると試合後のアルコールはよくないんです｡傷ついた毛細血管の
血流を増やしてしまい回復が遅れる｡でも美味いんですよ｡勝利の美酒は最高！
でも桑田は飲まない｡これはプロとして立派だと思うんですよ｡｣
桑田は酒飲みではなかったから､立派かどうかというより飲まないのが自然だった
のだろうが､チームメイトとの軋轢には本人としても苦労があったのでは｡
酒については､よく飲んでいた斎藤､槙原とは対称的｡今はワイン党になっているが
ガバガバとはのまないだろう｡
又工藤はすごい酒好きだったのに､将来のことを考えて30前にして外出しての
飲み歩きを一切やめた｡これは結構たいへんな決心だったんだろうな｡

宴会部長宮本　まずまず短命だった｡

13年で68勝だっけ？まあ社会人経験してるけど
ズムサタでよく話題にしてるな。

通算勝ち星でサダさんを抜いた！って喜んでたね。
ポシション的には似たようなとこか＜宮本と定岡

宮本も２桁勝利経験してる投手だしね。
ただのネタ要員ではないでしょう。

槙原ｦﾀの「たら、れば」は醜いね

まあＯＮに例えたら
王が斎藤で長嶋が桑田みたいなもんだろ

>>528
だったら、木田や香田も称えてやろうよ。
水野も2桁記録してるけど、規定投球回数投げた事がないんだよなー。

>>529
そうでもないと思うが｡素質面のすばらしさは
斎藤ファンかつ三本柱が皆好きな俺は素直に認める｡
槙原ファンが消化不良気味なのは無理ないこと｡才能からいって
15勝が一度もないってハァ？と思って不思議はない｡
貴方が腹立つのは､アンチ槙原､もしくは槙原ｦﾀ！？
とバトルしたから｡

なんだかんだで槙原も通算150勝を超えてるんだから凄いよ。
なかなかできんよ、150勝。

>>515
〈1987年防御率経過〉上位3傑

5月29日
川端1.42(2-0)　桑田2.18(6-1)　小松2.24(5-0)

7月23日
桑田1.81(12-1)　大野2.63(8-3)　川口2.69(8-3)

9月6日
桑田2.19(12-5)　小松2.57(14-4)　大野2.73(11-4)

9月23日
桑田2.24(13-6)　小松2.57(14-5)　川口2.94(10-8)

結果
桑田2.17(15-6)　川端2.42(10-2-2)　小松2.74(17-6)

〈1988年防御率経過〉上位3傑
5月29日
大野0.90(6-1)　槙原1.40(5-3)　キーオ2.13(5-3)

6月28日
大野0.79(8-3)　槙原1.97(7-5)　キーオ2.45(6-6)

7月21日
大野1.39(9-5)　槙原2.05(8-7)　川口2.13(9-6)

8月31日
大野1.61(12-5)　槙原1.87(9-10)　中山2.20(7-5-19)

9月28日
大野1.77(13-7)　槙原2.06(10-12)　キーオ2.44(12-10)

最終
大野1.70(13-7)　槙原2.16(10-13)　中山2.28(10-6-24)

>>522
斎藤はFA宣言してみようかな？という時に押しかけた記者から
桑田が手術するというのを聞いて、その場でFA撤回するような人だった。
なんつーか育ちが良さそうな感じがする。
金持ちのボンボンとかでなく両親に大事にされ、伸び伸び育った感じ。
桑田はまあ小さい頃から巨人の星を地で行ってたわけだし、
苦労しただろう。槙原はああいう兄さんがいたりと、一見のんきそうだけど
裏では結構大変だったと思う。その中でも斎藤は本当、普通の兄さん
（今はオッサンだが）という感じだな。

斎藤、またいつかコーチになってほしいな

斎藤は解説とかやらんのか
日テレの解説者になって欲しい

まだどこの解説者になるのか決まってないのかな？
日テレの解説が減ったからそこが本命になるのかも。

川端って覚えていないな。

大洋かなんかのロングリリーフができる中継ぎだったような、あやふやな記憶が

川端って新人王獲ってたやね。
最近だと広島のピッチングコーチの印象が強いかしら。
川端、金石、長富は宮本、香田、木田みたいな位置付けって感じだったかね。

川端は85年の新人王で､長冨が86年の新人王｡
長冨は速かった｡ｶﾌﾟでは抑えの津田とならんで｡
エース候補だったのに､もう一息ぱっとせんかった｡
スライダーオンリーのサイドに変身したり､最晩年は
上手に戻したりして息は長かった｡
晩年はヤクルト時代の広田のイメージとちょっと被る｡

木田は背番号１９だったな。そして彼は大リーグへ・・・
今の背番号１９も・・・

今日の夜８時からTBS系列で斎藤がストラックアウトに挑戦するようだ。

マジで？見たい。

うわっ、ダイエー日本一記念で斉藤がストラックアウト挑戦とか
そういうのかと思ったら、ホントに斎藤雅が出るんだね。
しかし「▽原巨人コーチ陣集合斎藤雅樹がストラック初挑戦で快挙」
とか書いてあるけどなんでまたこの時期にｗ
来期は槙原とＴＢＳで解説か？

>>547
ｿﾚﾀﾞ!!

サイドで投げてくれるのかな？
キャッチボールみたく上から投げてほしくないな。
この際、枚数を気にしないで全力投球を。

篠塚７
鹿取５
斎藤７

計１９枚

結構真剣に投げてたね。
ユニフォームは一人だけ現役時代のだし。

力のあるｽﾄﾚｰﾄとｽﾗｲﾀﾞｰが主体
斎藤雅＆松坂

速球とﾌｫｰｸが主体
槙原＆木佐貫

小柄ながらﾃｸﾆｯｸでｶｳﾞｧｰ
桑田＆和田


松坂世代を三本柱に例えるとこんな感じ？

斎藤のストラックアウト見たかったなぁ。

>>552
松坂ってなんとなく四球の多めな斎藤みたいな感じ。
…って、それはもう斎藤じゃない気もするんだが。
ただ決め球やストレートの感じは似ていると思う。
槙原、木佐貫もああ、なるほどという感じだ。

ただ槙原はスライダーも良かった。
桑田は若い頃は真っ直ぐ速かったし、そこまでテクニシャンって感じではないなような

上原と高橋の間にあと＞五つぐらい必要

斎藤はﾏｽﾀｰﾘｰｸﾞに入らないのかな？
斎藤vs村田の投げ合いとかなら見てみたいw

>>556
昨日の投球を見た感じだと、爺さんバッターは打てないと思う。

ﾊﾅｸｿ角の名前が無いようだが。

>>557
流石に現役復帰は無理だが、マスターズリーグで斎藤はまだ反則だろう。
今年に由伸相手に打撃投手やってたの見たけど、
球威は引退2年目とは思えんほどだったしね。

けど見てみたいね。斎藤VS村田もいいが、斎藤VＳ大野も見たい。

川口にも是非出てほしいな。
最近は大野はNHK、川口はTBSでのスーツ姿の印象が強くて。

篠塚、斎藤、鹿取
仲良さそうだったね。

http://www.sponichi.co.jp/golf/kiji/2003/10/31/03.html
こんな記事も。

>>562
え、すごいじゃん。ゴルフうまいんだね。

原内閣揃ってプロゴルファーにでもなれば笑えるわ。
だけど参加したメンツみるとやっぱ絆強いんだね。
総辞職も納得。

保守age

野球だけでなくゴルフもチェックしないとその記事はみつからないね。

hosyu

木田が伊集院ラジオに出てるな・・・
メジャーで２０勝してもカブリモノはやるってさｗ

>>568
馬鹿丸出しおもろいｗｗｗ
どうやったらあの木偶の坊が２０勝できるんだよｐｐｐ

２勝の間違いなんじゃないか、２勝のｗｗｗ
ほんとにあいつは真性ＤＱＮだな（禿藁

>>483
>>484
俺が教えてやるよ。平成元年本当の神はな、















香田勲男だよ

↑ある意味間違ってないわな。日本シリーズ第４戦。

89年の本当の神は













ウォーレン・リヴィングストン・クロマティ。
夏場まで4割キープ。

このスレ立てた人もこんなに長持ちするとは思ってなかったんじゃない？

>>572
禿しくつまらん

89年の神は岡崎と駒田だろ

中尾も追加。個人的には福王も。

福王って1999年まで現役だったんだ。
14年も巨人にいた事に驚いた。

福王昭仁
http://www.giants.jp/G/player/2003_79.html

　

デーブ('A`)

斎藤＞＞桑田＝槙原＞＞上原＞高橋尚

FA

89年頃は
　斎藤　完封
　槙原　完封
　桑田　２失点
なカンジでした

斎藤信者だが、
大舞台での強さは上原が一番だろうな。

>>582
桑田は完封が少ないからね。

ところで、みーまるさん。桑田スレ見捨てないで・・・

完投数からいえば、実は斎藤はそれほど多くないんだけどね。
まあ桑田、槙原と比べたら遅咲きなせいもあるだろうけど。
20歳ちょっとで既にローテ入りしてた桑田、槙原と比べ
24.5歳でローテ固定されたわけだし。
まあそう考えると反対にあの完投数は凄いともいうが。

サダの持ち球リストにパーム！
ちなみに藤田監督も

>>584
最近は音楽板かな、売上の
桑田スレでやれることは全てやったつもりです
そこまで言うなら、そうだな…12月31日に何かデータを探して書き込みたいと思います

>>586
今は、パームを投げる投手は殆どいないですね。
チェンジアップの方が扱い易いですし。

大晦日、楽しみにしてますよ。

●　斎藤雅の主な獲得タイトル　（２２個）
ＭＶＰ　１９９０
最多勝　　１９８９（２０）　９０（２０）　９２（１７）　９５（１８）　９６（１６）
最優秀防御率　　１９８９（1.62）　９０（2.17）　９６（2.36）
最多奪三振　　１９９５（１８７）
ベストナイン　　１９８９　９０　９２　９５　９６
ゴールデングラブ　　１９９０　９２　９５　９６
沢村賞　　１９８９　９５　９６

●　桑田の主な獲得タイトル　（１４個）
ＭＶＰ　　１９９４
最優秀防御率　　１９８７（2.17）　２００２（2.22）
最多奪三振　　１９９４（１８５）
ベストナイン　　１９８７
ゴールデングラブ　　１９８７　８８　９１　９３　９４　９７　９８　０２
沢村賞　　１９８７

●　槙原の主な獲得タイトル　（２個）
新人王　１９８３
最多奪三振　１９８８(１８７)

●　上原の主な獲得タイトル　（１２個）
最多勝利　　１９９９（２０）　０２（１７）
最優秀防御率　　１９９９（2.09）
最多奪三振　　１９９９（１７９） ０３（１９４）
ベストナイン　　１９９９　０２
ゴールデングラブ　　１９９９　２００３
新人王　１９９９
沢村賞　　１９９９　０２

●　高橋尚の主な獲得タイトル　（０個）
なし

お前ら、今日は斎藤の初解説ですか？

>>590
そうだと思う。
他にも村田とか解説が大勢いるようだから緊張はしないだろうけど。
この様子だと来年からNTVの解説？

斎藤の解説楽しみだなぁ・・・
就職先決まってよかった。あれほどの大エースなら当然だけども。

なんていうか、斎藤、村田に吉村が揃っている場面を見ると安心する。
これに槙原が加わるとさらに

>>593
槙原は現在TBSラジオで解説中。

>>591
まあNTVが妥当だな。巨人の大エースだったわけで。
>>592
俺は斎藤には関根さん的な解説者になってほしいね。
のんびりと解説して、なんか和む感じのね。
受け狙い発言や、毒舌で気を引くような解説者が多いからね。

関根爺は受け狙いの発言はないがかなり笑えるのが・・・
「次の球を空振りすると三振ですね」スレは腹抱えて笑った

以前、プロ野球ニュースに落合が出演した時に言ってた事。

オチ「ノーヒットノーラン寸前試合では斎藤のマッスラを最後まで
　　　待ち続けて打った。その後はストレート勝負を挑まれたが打ち返した。
　　　ただその後、コースを突かれるようになってからは、中尾の好リード
　　　もあって、ほとんど打てなかった。ちなみに村田のリードはちょっと
　　　甘かった(笑)」

さりげなく行われていた落合との名勝負。

香田勲男は当時の他の先発ピッチャーと比べて
スタミナが無かったのを覚えてます。
それから当時の先発は皆ストレートが１４５ｋｍ出ていたが、
香田だけは１３０ｋｍ台。当時は宮本も速球派でした。
斎藤雅は８９年は１４０ｋｍ前後といった程度でしたが
(それでも球のキレで抑えていました。)
９０年の開幕８連勝時は生涯ＭＡＸ１４９ｋｍを記録するなど
１４０ｋｍは出ているといった感じでした。

対戦成績
1989年
斎藤対落合
　20打数8安打　2本塁打　6打点　.400

　 　 　 　┏━┓
　 　 　　 ┃ 　┃ 　 　 　┏━━━━━━━┓
　┏━━┛ 　┗━━┓┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃┃　 ┏━━━┓ 　┃
　┗━━┓ 　┏━━┛┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃
　┏━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　 600get ｷﾀ━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━ !!!!! 　 　 　 　 ┃
　┗━━┓ 　┏━━━┓　 ┏━━━┓ 　┏━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃
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　 　 　 　┃　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃
　 　 　 　┗━┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┗━┛

上原の場合はラビットの分、成績をちょっと高めにみてあげたほうがいいと思うぞ

>>601
お前は馬鹿か？

ちなみにフィールディング技術で桑田にかなうものはいないと思う
巨人は嫌いだが桑田のセンスだけは本当に頭がさがる
清原が嫉妬するのも無理はない

>>601
このスレの上の方で
防御率は昔が有利で勝利数や貯金は今が有利という結論が出ています。
詳しいことは読んで頂ければわかるかと思います。

>>601
大リーグ流出が続くようだとまた変わるカモね｡

>>601ではなくて>>604
スマソ

高橋尚＞＞宮本

数年後は、

林=内海＞高橋尚＞＞＞宮本

とかになってるのかなー？

林や木佐貫ら若い衆が成長してくれれば嬉しいが、さて・・・

1988 桑田　真澄
1989 桑田　真澄
1990 斎藤　雅樹
1991 槙原　寛己
1992 槙原　寛己
1993 斎藤　雅樹
1994 斎藤　雅樹
1995 斎藤　雅樹
1996 斎藤　雅樹
1997 斎藤　雅樹
1998 桑田　真澄
1999 ガルベス
2000 上原　浩治
2001 上原　浩治
2002 上原　浩治
2003 上原　浩治
2004 上原　浩治？

槙原って解説うまいよなー

上原が代理人で揉めまくってメジャー逝ったら
誰が来年のエースになるんだ？

>>609
間違い多くないか？

>>611
エースとマスコミに呼ばれる人間はすぐに現れると思うけど、
本当の意味でのエースになる人間は簡単には出ないと思うよ。
複数年成績を残さないと。

>>612
開幕投手のことだよ。

>>613
それを先に言ってくれ。
成績かと思った。

上原が急にいなくなったらかあ。

やっぱ木佐貫に託すしかないんだろうな。頑張れ。

久保と林にも期待。
だけど、エースってのは、なんとなく右投手であって欲しいな。
やっぱ、木佐貫か久保だな。

>>615
メジャーとか本当に決まったら、それこそあっという間に行っちゃうんだなあ。
去年の松井みたいに、さ。気がついたら日本発ってたって感じだったもん。

俺も木佐貫で同意。

木佐貫は素材は一級でも、インタビューを聞くに、精神的な面で大エースになるのは無理そうだ。
来年、再来年に入ってくる名前も分からぬ新人投手に一票。

木佐貫、久保、林の３人で、上手くいっても物になるのは１人だろう。
そう都合良くいったら怖い。
誰になるかはわからないけどね。

エースは木佐貫に期待。
少女漫画を読むことが趣味のエースというのも変わっていて(･∀･)ｲｲ

そう都合よく行ったのが3本柱なんだから、期待したっていいじゃないか・・・

いや、150勝投手が同じチームに同時期に3人も育つなんて今やもう
惑星直列なみの事だぞ。

性格面で見るに林かな。一番度胸が据わって、一番ハングリー精神がある。
それにまだ若いから、伸びしろも計り知れない。

真田はいかがか？

>>621
俺もそう思う。しかも三人とも高卒生え抜き。
大卒、社会人卒はある程度出来上がっている状態で入団してるわけだが
高卒は大卒、社会人卒と比べれば未知数。
それが三人して出来すぎな位上手く育ち（桑田は甲子園見ても
酷い育成をしなきゃ、モノになってたろうけど）
大投手になったんだから、奇跡的だと思うよ。

俺は林に期待したい。巨人は凄い左腕というのに縁が薄いから。
宮本だの尚成だの好投手は結構いるんだが…
林が化けたら高橋一三以来の大型左腕になる。

特に巨人の場合
即戦力で入ってすぐ結果を出さないと厳しい
チャンスがなかなかまわって来ない
そういう意味で林は貴重だな

林と木佐貫といえば、この前上原のラジオに林が出演した時、
林が「上原さんは大エースだから、恐れ多くて話しかけられないです」のようなことを言ってた。

あと、上原は木佐貫に２桁勝ったらスーツをプレゼントすると約束してたらしく、
今季木佐貫が２桁勝ったから、プレゼントしたらしい。しかも見栄を張って高いスーツを奮発してｗ

で、林も来年頑張ったらスーツをプレゼントすると約束してた。洋服の青山のスーツをｗ

上原も桑田にグローブ貰ってるし、
真田も初完投のご褒美に桑田にグローブを貰う約束をしていた。

後輩にとってこういった形での先輩からの褒美は嬉しいだろうね。

上原のTBSラジオのスポーツボンバー、あの局で番組を持つと次の年、
活躍できないんだよね・・・ベイの策略？

桑田のグローブは50万とかテレビでやってたし・・・いいなぁ。

林も真田も来年あたりでブレイクしなきゃな。モタモタして大卒即戦力ルーキーに
追いつかれてるようなことになったら大成はしないと見る。
高卒選手はぶっちゃけゼロか100。後者はいわゆる三本柱クラス。
斎藤雅は先発ローテ定着は遅かったがリリーフでけっこう投げてたっけ。

斎藤は24歳でやっと固定したというのは高卒投手じゃかなり遅咲きだし
あれほどの投手になったというケースも珍しいかもね。
24歳から36歳の12年間で（事実上は10年くらいか？）あれだけ
勝ち星挙げたんだから全盛期自体は長かったんだろうけど。
三本柱時代はまだ逆指名もなかったし、高卒投手も今と比べれば
大成しやすい環境ではあったと思う。
斎藤なんかは今の時代だったらとっくに野手コンバートかトレードかと。

入来、日公にトレード移籍。

確かに今のチーム状況じゃ悠長に高卒選手の成長を待っていられない
って感じだもんな。
真田も林も早いうちに２ケタ勝てるような選手にならないと（社会人出だけど）
小野仁みたいな選手で終わってしまうかもしれない。
２年前の勝ち頭の入来でさえトレード要員だし。

林も来年は今年の真田と同じような立場になるわけだから大変だ。

王の斎藤へのバース敬遠話で思い出したが
バースが７試合連続ホームランの日本タイ記録がかかってる試合があったんだけど
その日の先発は江川ね
王は当たり前のように敬遠の指示だしたんだけど、江川は無視して勝負して見事ホームラン
打たれた。結果物凄い目で睨まれたとさ

>>634
桑田も７試合に含まれてた気がする

>>634
多分新人のときの江川とは同室になりたくないとかいう発言を覚えていて、
わざと打たせたんだよ。

江川と王監督は犬猿の仲。

http://www.tv-sdt.co.jp/html/event/ob/

上原スレより。
１１月２２日（土）静岡県営草薙球場での巨人・阪神OB戦に、
上原、由伸、二岡、阪神から井川などが出るらしい。

巨人OBは
長嶋、王、原、斉藤雅、村田真、鹿取、篠塚、川上、藤田、江川、堀内、角、
張本、金田、水野、中畑、宮本、大久保（オイ！）など。

阪神OBは
江夏、田淵、バース、岡田、掛布、川藤、田尾、加藤、江本など。

チケットはここで↓静岡の人はいってらっさい。
http://www.tv-sdt.co.jp/scripts/ticket/listIframe.php?seq=82

>>634
江川なら絶対打たれるという確信があったんだろうな

監督無視して勝負した江川の心意気を知ってた世代の
漏れからして見れば、99年の上原が20勝した試合の涙は
美談どころか、何ともプロ根性のない腑抜けに見えたもんだよ。

上原は新人だったしな。
こんなことしてるから野球離れが進むんだって思う反面
自分が実際にそれに加担させられてるのが嫌だったんだろ。
俺は分るけどなあ・・・。

でもマスコミで美談として取り上げられたから、上原にとってはおいしかっただろうな。

普通に考えれば上原はアホ。

アンチには格好のネタだから特にはなってないと思うが、意味のあることではあったと思う。
細かい点ではいろいろ問題もあるが、原の言うように野球界の汚い部分が、
本当にこれでいいのか？という疑問符を投げかけた意味では。

上原のあの涙は意味があるとは思えない。
泣くくらいなら完全無視して勝負すべき。
泣こうが、悔しかろうが、平然としてようが敬遠したことに変わりないんだし
上原だって美談とも思って無きゃ、皆に何かを伝えようとしたわけでもないでしょ。
ただ泣くほど嫌だったのに、完全に逆える強さがない、
でも悔しいから泣いてしまった、というだけの話しだしさ。
けどそれが上原だし、俺はそういうところが好きだけどね。

プロ根性って、野球ファンを楽しませることだろ？
タイトル争いのためだけの不必要な敬遠って、すなわちプロ根性に背くことなわけだ。
何事もなかったかのように長嶋の命令に背いても、従ってもこの風習は当たり前の様に続けられる。
上原の意図したことではなく自然に発生したこととはいえ、そのことでマスコミで争論が起きたのは
意味のあることだったと思う。

仮に、今の上原に誰かしらへの敬遠命令が出たらどうだろう

おそらく堂々と無視するだろうよ

いくら１９勝で投手タイトル総なめ状態とはいえ
なんだかんだで一番下っ端の新人投手にとっちゃ、
”長嶋茂雄”なんて存在はデカ過ぎて絶対的存在に見えただろう。

江川もさすがに入団１年目で敬遠指示されたらやるだろう。
上原の場合松井への配慮との板挟みってのもあったしな。

hosyu

西本がマスターズリーグで１３５球完投勝ち。
失点１自責点０。

ＯＢ戦、斉藤雅投げるのかな？映像が見たい・・・。
前ストラックアウトで投げてた感じではまだまだいけるよ。

OB戦、参加人数が多いからね。
投げても少しかも。

一応保守

>>640-648
元々長嶋が大嫌いだったがあの一件で俺が追放したい球界関係者Ｎｏ．１になった。

上原の敬遠と清原のバントのときだけはさすがの長嶋も叩かれてた

おかしいな
ウッズをバントさせた監督は叩かれはしなかったのに
笑われたけど

大ちゃんですからｗ

あれってウッズ自身が自分の意志でバントしたって話聞くがどうなんだ？
スレ違いだが。

スカイAでドラフト会議中継見ていたんだけど、会議中に大ちゃん何気に鼻ほじってなかった？
カメラが向いているとは思ってなかったんだろうなあ。

スマソ誤爆

ここで西村の話題ですよ

>>661
俺の親父が顔がブサイクすぎて駄目だとうるさくて仕方がない。
昔、俺が小学生の頃、斎藤相手にも「こいつのこの死んだ目が駄目だ、
ロクな投手にならない」と言ってた親父なんだが…
まあ打たれた時、死んだような目になるのは事実だったが…

焦らずに育てる方針でいいだろう。
即戦力ではないし、真田のように便利屋扱いでは・・・

斎藤雅は、完投勝利後の笑顔が世界で一番気持ち悪いとよく言われてたのは覚えてる。

このスレタイ微妙におかしいな。

普通、桑田＞＞斎藤＞＞＞＞上原＞＞＞槙原＞＞＞一億光年＞＞＞＞高橋だろ

そもそも高橋のような半端者が入っていること自体がおかしい。
あいつは普通に愚民だろう。

>>665
499-500を見てみ。桑田は斎藤を抜けない圧倒的な差があるから。
桑田も普通に凄い投手だけど、ﾏｽｺﾐによって実績以上に祭り建てられてるんじゃ？
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな私生活してようが、哲学あろうが、気迫の投球だろうが、試合で結果を出さないと。

665は釣り師だろう。
もっと上手くやってね。

>>666
成績では斎藤のほうが凄いのはわかってるよ。
そうじゃなく人気とか、カリスマ性とか、知名度とかそういうのも含んで桑田＞＞斎藤と言っているんだ。

そりゃ、実績・実力なら斎藤＞＞＞＞桑田で異論はないよ。
だけど野球選手、投手として総合的に考えたらやっぱり桑田＞＞＞斎藤だろう？

斎藤を知らない奴は世間に多数いるが、まさか桑田を知らない奴はいないだろう。
プロ野球の投手としては桑田のほうが斎藤よりずっとポピュラーだしさ。
そういう人気面等も含めて桑田＞＞＞斎藤。また技術的にも桑田＞＞＞斎藤。

ちょっと前の書き込みは説明不足だったが、要はそういうこと。
たとえ無冠でも清原＞＞＞中村とするような理屈だ。存在感とか人気とかそういうをトータルで桑田＞＞＞斎藤ね。

>>668
読んでくれればわかると思うが、このスレは基本的には実績や成績、実力のみで比較してる。

人気、カリスマ性、知名度は話題にするのはいいけど、
それを同じ軸で比較するのは無理がある。
実軸と虚軸みたいなもの。

人気や知名度ってのは、マスコミに左右されるからあんま関係ない

age

斎藤＞＞桑田
　　 ↑ここに「あと何年続けても超えられない壁」と
　　　「人格という名の壁」を入れるのをお忘れなく。
あとはどうでも宜しい。

てゆーかやはり斉藤を超える投手は当分あらわれねーと・・・
１５０勝以上のピッチャーで通算防御率２点台で１００敗以下・・・
現役で可能性が一番あるのが上原だが現在防御率２．９９とかなりきついな、勝率は問題ないけど、
松坂は防御率も勝率も論外だな、日本にいれば２００勝すると思うが・・

実績・実力なら斎藤＞＞桑田でもんくなしだ

斎藤安定感あったもんなーーまるで大リーグボール３号の星のごとく
なげれば完投勝利　サイドハンドでも球速かったしね　
シーズン前から２０勝が計算できるのはもういないよ

桑田は１年だけだったね　もともと大投手の雰囲気はなかった　ややキャシャ
清原との相乗効果でクローズアップされたのが大きい
フォームはきれいだが。。。もっともいろいろ考えて華奢な部分をカバーしたのかも

マッキーは剛速球だったが意外と変化球がよかった
しかしコントロールがイマイチだから勝ち星防御率にムラガあったな
はまれば完全試合だがはまらないとホームラン３連発
投球フォームがピッチャらしくないところがあった
これは上原に受け継がれているな

松坂もマッキーぽいからな　

ラビット使い続ける限り
もう３点以下は苦しいでしょうね＞上原

引退後の防御率は大体全盛期より+0.4〜+0.5になると考えるといい。
上原は多分3.5くらいになると思う。

>>674
＞投球フォームがピッチャらしくないところがあった
いまいちよくわからないので詳細ｷﾎﾞﾝ。
上原はﾃｰｸﾊﾞｯｸが小さくて最初は違和感があったが。

桑田、斎藤は同格として
なんで高橋のような愚民が入っているんだ。一人だけ激しくショボいのになｗ

それから斎藤斎藤ってこのスレ斎藤持ち上げすぎ。斎藤オタが立てたスレなんだろうが、目に余るぞ！

最強戦士 ◆i8l5Ca9sNQ ID:TWQJ67FTは桑田ｦﾀ

665 最強戦士 ◆i8l5Ca9sNQ sage New! 03/11/21 23:54 ID:RKVJtq3T
このスレタイ微妙におかしいな。

普通、桑田＞＞斎藤＞＞＞＞上原＞＞＞槙原＞＞＞一億光年＞＞＞＞高橋だろ

そもそも高橋のような半端者が入っていること自体がおかしい。
あいつは普通に愚民だろう。
668 最強戦士 ◆i8l5Ca9sNQ sage New! 03/11/22 01:55 ID:TWQJ67FT
>>666
成績では斎藤のほうが凄いのはわかってるよ。
そうじゃなく人気とか、カリスマ性とか、知名度とかそういうのも含んで桑田＞＞斎藤と言っているんだ。
そりゃ、実績・実力なら斎藤＞＞＞＞桑田で異論はないよ。
だけど野球選手、投手として総合的に考えたらやっぱり桑田＞＞＞斎藤だろう？

斎藤を知らない奴は世間に多数いるが、まさか桑田を知らない奴はいないだろう。
プロ野球の投手としては桑田のほうが斎藤よりずっとポピュラーだしさ。
そういう人気面等も含めて桑田＞＞＞斎藤。また技術的にも桑田＞＞＞斎藤。

ちょっと前の書き込みは説明不足だったが、要はそういうこと。
たとえ無冠でも清原＞＞＞中村とするような理屈だ。存在感とか人気とかそういうをトータルで桑田＞＞＞斎藤ね。

678 最強戦士 ◆i8l5Ca9sNQ sage New! 03/11/22 15:21 ID:TWQJ67FT
桑田、斎藤は同格として
なんで高橋のような愚民が入っているんだ。一人だけ激しくショボいのになｗ

それから斎藤斎藤ってこのスレ斎藤持ち上げすぎ。斎藤オタが立てたスレなんだろうが、目に余るぞ！

阪神 0 1 0 0 0 0 0 4 0 5
巨人 0 0 0 0 3 0 0 2 0 5

（神）小山、遠山、江本、福留、御子柴、山本、伊藤、池田、湯舟、中田−辻、和田徹、嶋田
（巨）新浦、西本、堀内、高橋一、倉田、関本、江川、宮本、水野、鹿取、斎藤−大久保、吉田、村田
［本］吉村２ラン、井上２ラン（以上巨）
［二］中畑、上田（以上巨）、宮内、川藤（以上神）

>>680
今日のOB戦の結果だね。
誰か見に行った人いない？

>>678
桑田ファソだが、三本柱で斎藤が持ち上げられるのは当たり前だろう。
安定感抜群の文句無しの実績を残し、私生活でも安定してたからｗ
桑田は投手としちゃ斎藤に敵わんよ。スター性だのは個人の主観だから。
実績は誰の目から見ても理解できるもの。
俺は斎藤のような優等生は好きじゃない。けど投手としては認めてるから。

>>682
投手としては斎藤のほうが上でも、野球選手としては桑田のほうが上だろ
それに単純に成績だけを比較してもつまらんだろう？　そんだったら何も語ることないし…

はっきり言って悪いが、斎藤には野球選手として余り魅力を感じない（実績は文句なく１番だけど）
逆に桑田には野球選手として人間として魅力を感じるし、実際斎藤より桑田が言ってることのほうが
おもしろいだろ？　
斎藤は恵まれ過ぎた才能がありすぎて、それに頼っていて技術や理論が桑田と比較した場合だいぶ欠けてる
気がする。もちろん、斎藤が性格的にそういうことを言わないタイプというのもあるが。

実際、成績だけでなく、後から振り返ったとき、この時代を代表する投手といえば真っ先に桑田の名が挙がるはずだが…
単純な成績だけでは語れない物だって幾つもあるだろ？

あとずっと不思議に思うのだが、なんで高橋が入っているんだ？　高橋は普通に愚民だろうｗ

俺は桑田より斎藤のほうが野球選手として上だと思うし、好きだ

>>683のような人もいれば、>>684のような人もいる。
どちらが人気があるとか魅力が上とか、個々によるだろう。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　糸冬

典型的な桑田ｦﾀで笑えるな。じゃあ、お前は斎藤の技術や理論を聞いたことあんのか？
桑田を誉める二宮清純の記事みたいなのをむしゃぶりつくように読み漁るﾀｲﾌﾟだろ。
成績以外の部分なんて10年20年経ったら忘れられるだけで、結局残るのは記録だよ。残念ながら。
桑田の名前が残ったのは芸能ﾀﾚﾝﾄ史のほうだろ。

斎藤＞＞＞桑田という奴の論理を演繹すると
王＞＞＞長嶋になり、なぜ長嶋がミスタープロ野球と言われ
王は言われないのか、説明がつかない。

数字だけの議論なら最初から意味がない。
客観的に最初から勝負がついてる。

数字にあらわれないものもあるから、スレであーだこーだ
言うおもろさがあるんじゃないのか？

いや違う。データを提示して
客観的に優劣を決めるからこそ
こういうスレは面白い

ONと齊藤・桑田を同列に話を進めようとする
痛すぎるﾔｼのいるインターネッツはここですか？

俺が言いたいのは>>668とほぼ一緒。
数字だけを較べて語るならすぐに決着が尽くし、何の面白みもない。

で、野球人としてトータルで見たときに魅力があるのが桑田であり、実績差を加味しても、総合的には
桑田＞＞斎藤と思ってるわけ。

これが典型的な桑田支持者の考え方ですｗ

それに普通に後で語られるこの時代の代表的投手は斎藤ではなく桑田になるって。

すまん。数字打ち間違って自分にレスする形になってしまった。睡魔のせいでってことでお許しを。

>>６６８ではなくて６８８ね。彼の言ってるようなことを言いたいわけですｗ

>>691
＞これが典型的な桑田支持者の考え方ですｗ

典型的とするのは貴方の思いこみだと思うが？

同じく桑田支持者の俺から言わせてもらえば。
好きなのは桑田
投手成績は斎藤が上
総合評価も斎藤が上
と思っている。

そういう桑田支持者も少なからずいるわけだ。

>>693のような良識派がいなければ、、、次のように書き込んでいたでしょう。
「このスレは桑田ファンのDQNさ加減をさらすスレなのですか？」と。

ttp://www.giants.age.jp/11_data/title/p-taitle.htm
ttp://www.yorifuji.co.jp/kenji/p3-c.html
とか、８９年以降彼がいなければ巨人はどうなっていたのですか？と、小1分（ry

>>693
こんな時間に起きてるのかｗ　まあ人のこと言えんが…
>>687が典型的な桑田オタという表現を使っていたので、わざと下のように書いただけだよ。


＞これが典型的な桑田支持者の考え方ですｗ

一応、ｗマークつけて置いたんだが、マジレスされとはな。

で、俺の場合は
好きなのは桑田
投手成績は斎藤
総合評価は桑田

という感じ。この総合には色々な物が含まれるが、わかりやすく言うとプロ野球選手としての価値観を桑田のほうに
感じるということです。

長嶋は日本人

桑田・斎藤論争は、もう飽きた。

結局、どちらもすごいわけで・・・。

二人とも巨人ファンにとっては、もはや"神"なわけで・・・。




優劣を着けたがる人は考え直しなさい。。

大人ぶってるﾔｼきたー

斉藤が斎藤になっているのは技となのか？・・・技となのか。。。

70

保守age
よいしょ。

>>700
不覚にもﾜﾗﾀ

>>693
俺も桑田支持者だけど同じ考えだよ。
好きなのは桑田だが、投手、総合ともに斎藤のが上と思っている。
カリスマとかなんてのは桑田好きでも何でもない奴からすりゃ
何も感じないだろうし、個人によって感想が異なる不明瞭なモンだよ。
魅力とかも人によっちゃ感じない人だっているんだから不明瞭なもの。
そういう不明瞭なモンを含めて桑田のが上なんて盲目的な事を
考えたこともないよ。そんな持ち上げ方は桑田にも失礼だからね。

桑田は俺にとってヒーローで、一番輝いてる投手だ。
でもこれは俺の主観だし、だから斎藤より上なんて思えないよ。
でも斎藤に敵わないところでだから何？という感想だけどね。
桑田の哲学語ったかと思えば、忍者だのわけわからん事をいうような
奇人ぶり、野球人として徹底した生き方、美しいフォームが好きなわけで
誰より上とか下なんてのは実際には好きな理由に関係ないからね。

>>703
禿同

斎藤は衰えるの早すぎただろ
桑田の方が怪我したのにかかわらず長くやっている

>>705
怪我で離脱してた分休んでるからと言ってみるﾃｽﾄ

>>679
結局、最強戦士だけがｱﾌｫということで宜しいでしょうか？

桑田なんて衰えてるのに借金返すために巨人に寄生してるだけ。
そんな凄い投手ならﾒｼﾞｬｰ行けばいいのに。得意の英語使ってさ。
桑田じゃ３Ａがいいとこか。

３本柱厨は上原を過小評価するよなー

この打高投低の時代にあの勝率は化けもんだぜ

でも上原はメジャーに行くし。

>>709
このスレ読んだ？

勝率は３本柱時代と比べられないと結論が出ている。
３本柱時代は貧打、今は超重量打線。
勝率が良いのは当たり前。

逆に防御率は今の方が不利。
打高投低の時代だから。

当時のチーム打率、チーム得点は何位？
今年の巨人は打率、得点が3位4位だけど
これだけの勝率残してるのはさすがと思うけどなあ。

89年前半戦の槙原凄かった。
斉藤は90年代ナンバーワン投手かな！
桑田は最近もタイトルを獲得している。

>>711
一概にそうも言えないがな。
そのかわり守備陣が壊滅的だから。

斉藤　
実績は文句なし。只、入団後４〜５年苦労したのと大成した後は
勝って当たり前という印象・日本シリーズでパッとしない為、
世間の評価はやや低め。
長嶋政権時に怪我のため全盛期の活躍が出来なかったのも↓印象か？

槙原
デビューのインパクト。完全試合。伝説の被３連発。
善悪どちらでもファンの期待を裏切る男。
ある意味ツボにはまった時の力は、８０年代以降最高の投手かも。

桑田
高校時の人気。入団時の経緯。独自のキャラクター。
話題性には事かかない。昔はダーティーなイメージだった
はずなのにいつのまにか世間では好評価に？
おそらく９４年が転換点か？

平均
斉藤＞＞＞槙原＝桑田

確変
槙原＞＞＞桑田・斉藤

>>715
興味深いね。なぜ斉藤が過小評価になるのかがわかってきた。

>>709
打高投低と勝率は大して関係ないだろう。
勝率は何点取ろうが取られようが、「勝つか負けるか」だけを見るんだからな。

今までのデータみると斎藤＞上原＞桑田＞槙原って感じだな
再来年位には木佐貫や林もこの４人と比べられるくらいまで育つの願う

>>718
久保も忘れないで呉よ

斎藤＞桑田
桑田＞上原

今の所、上は確定だと思うが。

ただ、槙原の位置がｲﾏｲﾁわからん。

槙原は凄みは一番だったけどタイトルを獲ってないからな
プロ選手は成績で評価されるべきだし

上原は１００勝してようやく比べる対象になるのでは？
なんだかんだ言って槙原だって１５０勝してるんだし。

>>722
早くても2年後ということですね。

同年齢成績

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　高橋（００年〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17　 　　４勝４敗3.84
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．４６
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．５８１
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　９
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 2/4
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　１１

※８８年の斎藤は先発登板なし

先発ローテ時成績

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　高橋(00年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　−−−
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　 9勝 6敗 3.18
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　　 9勝 9敗 3.94
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　10勝 4敗 3.09
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　　 4勝 4敗 3.84
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　32勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.46
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.581
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　9
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　2/4
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　11
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　2

同年齢成績

斎藤（８８年〜）　　桑田（９１年〜）　　　槙原（８７年〜）　　上原（９９年〜）　　工藤（８５〜）

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　８勝３敗2.76
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　11勝５敗3.22
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　15勝４敗2.41
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.96　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝10敗1S3.79
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17　 　　４勝８敗2S4.96
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７２勝２８敗　　 　　 ４８勝３０敗３S
防御２．３２　　　　防御３．４２　　　　　防御３．１８　　　　　　防御２．９９　　　　防御３．２８
勝率．６９８　　 　 勝率．５００　　　 　　勝率．５５６　　　　 　勝率．７２０　　 　　 勝率．６１５
貯金　４２　　　 　 貯金　０　　　　　　　 貯金　１０　　　　　　 貯金　４４　　　　 　 貯金　１８
規定回ｸﾘｱ4/5　　　4/5　　　　　　　　　 　4/5 　　　　　　　　　　 3/5　　　　　　　　　 4/5
完投　６２　　　　　完投　４９　　　　　　　完投　４７　　　　　　完投　４１　　　　　　完投　５６

※８８年の斎藤は先発登板なし

先発ローテ時成績

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　工藤(91年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　16勝 3敗 2.82
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　11勝 5敗 3.52
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　 15勝 3敗 2.06
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　11勝 7敗 3.44
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　 12勝 5敗 3.64
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　65勝23敗
防御　　　　2.49　　　　　　　　2.77　　　　　　　　　3.01　　　　　　　　　2.99　　　　　　　　3.46
勝率　　　　.658　　　　　　　　.637　　　　　　　　　.553　　　　　　　　　.720　　　　　　　　.739
貯金　　　　37　　　　　　　　　31　　　　　　　　　　　11　　　　　　　　　　44　　　　　　　　　42
規定回ｸﾘｱ 5/5　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　　3/5　　　　　　　　5/5
完投　　　　65　　　　　　　　　73　　　　　　　　　　　43　　　　　　　　　　41　　　　　　　　　30
完封　　　　20　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　9

●　工藤の主な獲得タイトル（１４個）　セに勝率のタイトルがないので実質（１１個）
ＭＶＰ　１９９３
最優秀防御率　１９８５（2.76）　８７（2.41）　９３（2.06）　９９（2.38）
最高勝率　１９８７（.789）　９１（.842）　９３（.833）
ベストナイン　１９８７　９３　２０００
ゴールデングラブ　１９９４　９５　２０００

●　斎藤雅の主な獲得タイトル　（２２個）
ＭＶＰ　１９９０
最多勝　　１９８９（２０）　９０（２０）　９２（１７）　９５（１８）　９６（１６）
最優秀防御率　　１９８９（1.62）　９０（2.17）　９６（2.36）
最多奪三振　　１９９５（１８７）
ベストナイン　　１９８９　９０　９２　９５　９６
ゴールデングラブ　　１９９０　９２　９５　９６
沢村賞　　１９８９　９５　９６

●　桑田の主な獲得タイトル　（１４個）
ＭＶＰ　　１９９４
最優秀防御率　　１９８７（2.17）　２００２（2.22）
最多奪三振　　１９９４（１８５）
ベストナイン　　１９８７
ゴールデングラブ　　１９８７　８８　９１　９３　９４　９７　９８　０２
沢村賞　　１９８７

●　工藤の主な獲得タイトル（１６個）　セに勝率のタイトルがないので実質（１３個）
ＭＶＰ　１９９３　１９９９
最優秀防御率　１９８５（2.76）　８７（2.41）　９３（2.06）　９９（2.38）
最高勝率　１９８７（.789）　９１（.842）　９３（.833）
最多奪三振　１９９６　９９
ベストナイン　１９８７　９３　２０００
ゴールデングラブ　１９９４　９５　２０００

●　斎藤雅の主な獲得タイトル　（２２個）
ＭＶＰ　１９９０
最多勝　　１９８９（２０）　９０（２０）　９２（１７）　９５（１８）　９６（１６）
最優秀防御率　　１９８９（1.62）　９０（2.17）　９６（2.36）
最多奪三振　　１９９５（１８７）
ベストナイン　　１９８９　９０　９２　９５　９６
ゴールデングラブ　　１９９０　９２　９５　９６
沢村賞　　１９８９　９５　９６

●　桑田の主な獲得タイトル　（１４個）
ＭＶＰ　　１９９４
最優秀防御率　　１９８７（2.17）　２００２（2.22）
最多奪三振　　１９９４（１８５）
ベストナイン　　１９８７
ゴールデングラブ　　１９８７　８８　９１　９３　９４　９７　９８　０２
沢村賞　　１９８７

●　槙原の主な獲得タイトル　（２個）
新人王　１９８３
最多奪三振　１９８８(１８７)

●　上原の主な獲得タイトル　（１２個）
最多勝利　　１９９９（２０）　０２（１７）
最優秀防御率　　１９９９（2.09）
最多奪三振　　１９９９（１７９）　０３（１９４）
ベストナイン　　１９９９　０２
ゴールデングラブ　　１９９９　０３
新人王　１９９９
沢村賞　　１９９９　０２

●　高橋尚の主な獲得タイトル　（０個）
なし

月間MVP
槙原　86年8月､88年5月､89年5月
斎藤　89年6月､90年5月､90年7月､94年6月､95年7月
桑田　87年7月､91年4月､93年5月､98年8月
ガリクソン　88年4月
河野　96年8月
木村　00年7月
上原　99年8月､02年7月､03年8月
高橋尚　02年5月
木田　　　90年4月
香田　　　90年8月

宮本･水野は受賞経験なし

月間MVPは88年までは投手･野手ひっくるめて一人
89年から投手部門･野手部門から一人ずつ選出｡

>>720-721
投手としての素質はダントツで槙原だったと思う。
斎藤は身体能力がダントツで、桑田は野球センスというイメージかな？

槙原はバックスクリーン三連発、車椅子退場とやらかしのイメージが
強いせいか（また本人もそれをネタにしちゃってるし）
悲しいほど過小評価されているのかと。

見たことのあるレスだな。

なんかループしてるような気がするが、気のせいか。

素材がどうこうはプロの選手には通用しないと思うけどな
これからプロに入る選手になら通用するけど
結局プロは残した成績、獲得したタイトルが物を言う

まあ素材どうこういうなら、一茂の飛ばす力は凄かった、とか確かに
キリがないわな。

西村って谷口みたいになりそうな気がする

>>23
ゴールデングラブ賞の1990年から1999年までが全部巨人投手だな。

今日　８：００〜　ゴールデンマッスル　ＴＢＳ系列
ゴールデンマッスル最も話題の対決実現!!元横綱・曙VS野獣ボブ・サップ・・・
新だるま７初挑戦パーフェクト!!▽巨人上原が高橋由伸も偉業達成!!

背番号１１、１７はルーキーに背負わせないでほしかった。
贅沢過ぎる餌。

>>740
おれもそう思った。
最初は大きい数字の背番号で始めろ、と。

逆指名をとりつけるのに、槙原の番号だった、斎藤雅の番号だったって
そういう番号を用意した方が取り付けられるってこと何だと思うけど、
もうちょっと大事にして欲しい番号ではあるよね。

ヒサノリは3年目で17になったんだが。

>>743
その前は３６だったね
それってカズシ・・・（ｒｙ

>>740
11番はまあ一年空き番号だったし、エイッと決めてしまわないと
中々決まらなさそうな感じもあったから、思いきって新人に、と
いうのはまだ分かるんだが、17番を引退と同時に尚成に与えて
しまうのはちと早すぎじゃないかと思ってしまった。

桑田の１８は誰が受け継ぐんだろう？
上原は元々ちゃんと意味があって大学時代から１９だったらしいから、
桑田ファンといえど次がないだろうし、
真田はほしがってるけど今のところイマイチだし・・・

まあ19ってあんま良い番号じゃないらしいけどな。
電撃トレードされた小林といい、同じくトレードされた木田といい…
結構年とってから不遇な目にあうという…
上原でそれを払拭できりゃいいけど、普通にメジャーに行ってお終いっぽいし。

18は簡単にあげられないだろう。
桑田の番号、というよりもエース番号だから
エースに相応しい投手または、入団時の桑田のような大物新人とかでないと。

１９って野村が昔１９じゃなかったっけ？捕手だけど。
でもまあ、上原が大投手として名を馳せれば、
松井の５５みたいに、１９といえば上原になるかもね。

叩き上げで誰かが18受け継ぐのなら最低でも2年連続2桁勝ってからにして欲しい。

久保に11番を簡単にあげちゃったけど
どうなんだろ・・・
もう少し様子を見て欲しかったな

尚成のような軟投派は17のイメージじゃないんだよなー。
左ってイメージでもない。かつてはスタルヒンが付けた番号。
右の本格派に付けて欲しい。

つか、最近巨人のフロントは背番号の歴史を大事にしてなさ杉。

歴代捕手の番号９がなんで清水に？
歴代野手の番号10がなんで阿部に？
歴代外野手の番号７がなんで二岡に？
歴代遊撃手の番号５がなんで清原に？

このスレは斎藤ヲタ多いから11番に必要以上の幻想が
あるみたいだが、その前は所詮角三男だよ。
別所毅彦だって外様だしね。

背番号改訂案

２清原
５二岡
６元木
７清水
８高橋由
９阿部
10小久保
17木佐貫
21高橋尚
24仁志
26久保

11は野茂の帰国に備えてあけておこう

んなこと言ったら
仁志が８番つけてることが納得いかんぜ！
by　原ｦﾀ

＞このスレは斎藤ヲタ多いから11番に必要以上の幻想が
＞あるみたいだが、その前は所詮角三男だよ。

んなこと言ったら槙原がつけるまでの１７なんて（以下略）
ついでに言うとあなた全盛時の角見たことなさそうだね。

＞別所毅彦だって外様だしね。

外様と言えど別所は巨人投手の歴代最多勝だけどな。

ついでに７は外野手のイメージ強いけど捕手の大橋とか、
10なんかは投手の堀内庄が付けてたし、５だって黒江と河埜以外
（まあ岡崎まで含めたとしても）遊撃手に限って使われていたわけではない。

>>753 は神？！　あっ、良識人でした。

斎藤が別所さんのチーム勝利記録を抜いて引退、
別所さんの功績と共に１１を永久欠番ってのが漏れの夢だった。

>>755
番号を変えてた選手は巨人では永久欠番にはならないらしい

斎藤本人が欠番なんか望んでないだろうし、久保でも構わないかと。
11に見合う投球ができなかったら、誰かに奪われるまでだろうしさ。
自分の11連続完投勝利記録を上原に抜いてほしいというような人だからね。
まあ本心じゃ抜くのは不可能に近いと思ってるから言えたのかもしれんが。
上原を馬鹿にしてるとかではなく、11連続完投勝利なんて壮絶な事が
どれだけ大変かやってのけた本人が一番分かっているだろうから。

上原が7連続までいった時は
斎藤もあせったかもな

「おまえならできる。更新してほしい」と前々から言ってたぞ。
８連続が掛かった試合も、本来なら上原に代打を出して当然の場面で続投させたくらいだし。
あれはあれで批判されたりもしたが。「勝負より記録の方が大事なのかよ！」って。

元１９番の木田は１２連続完投（途中リリーフを挟む）やってるからな。
意外とやるかもしれん。

ただ１９番は不運の番号。
自己破産、交通事故、そしてメジャー失敗。
もしかすると・・・

>>753
確かに槙原の前の浅野は冴えなかったが倉田誠は
堀内、小林と先発の柱だった頃もあったよ。

巨人に限らず一般論としては17＝34（金田正一）÷２
ということで豪腕という期待を担った番号だとは思う。

全盛時の角三男ってのは81年を指してるだろうけど
それを上回るクローザがその後他球団でワンサカ出てきたから
（山本和行、鹿取、佐々木、宣、高津、）
今となっては何だかパッとしない印象だけどな。
81年の角って02年の河原くらいなんじゃない？

上原は、斎藤雅に11試合目まで行ったら8回で下ろす！
って笑ってジョーク言われたらしい。

工藤も202勝したらもうマウンドに上げないって堀内も言ってたなw

>>761
新人王獲得、81年にはＭＶＰ候補にも挙げられた角がパっとしないなら、
少なくとも73年だけがズバ抜けてた倉田がそれ以上に強い印象与えてるとも
とても思えないが。
あと02年の河原と81年の角は確かに近いだろうけど、その後の２、３年の角は
あそこまで極端に成績下がってないし。

＞巨人に限らず一般論としては17＝34（金田正一）÷２
＞ということで豪腕という期待を担った番号だとは思う。

おそらく他球団の17で最も知られているのはアンダースローの
山田だと思うがね。

角のテーマ（桜坂の替え歌）


角はずっと中継ぎで
巨人　日ハム　ヤクルト
ｳｰｲｪｴ　角は今もサイドスロー

試合終盤打たれ　大ピンチ
選手交代　ブルペン連絡

角がいた　アップしていた　
角じゃなきゃ　ダメなのに
鹿取が投げる・・・

角は投げていたのに
肩は出来ていたのに
ｳｰｲｪｲ　角は今も投球練習

>>765
角は巨人時代は中継ぎから昇格して不動の抑えになってたじゃん。
歌詞の中の角・鹿取の関係は時代がごっちゃになっててｲﾏｲﾁ。

オレに言われてもねえ〜。
作詞者のゆず（と構成作家？）に言ってくれ。

斎藤≧上原＞槙原＞桑田＞高橋尚

斎藤＞上原＞槙原≧桑田＞高橋尚

こうじゃない？

斎藤＞桑田≧上原＞槙原

>>770
尚成も入れてやって

堀内＞江川＞槙原＞桑田＞斎藤＞＞＞上原

>>772は先発投手に任命された順番だそうです

>>772
>>773
???????

>>774
？

江川＞＞上原＞堀内＝斎藤＞＞＞桑田＞槙原

カリスマ 江川＞桑田＞他
球速 槙原≧江川＞（中略）＞尚
コントロール 上原＝江川＞（中略）＞尚
スタミナ 斎藤≧他
人柄 他＞堀内

>>777
尚はコントロールいいぞ

江川　　　　　　　西本　　　　　　 　　　 　定岡　　　　　　　 　新浦　　　　

16勝12敗2.48　　14勝14敗2Ｓ2.59　　　9勝8敗2.54　　　　　11勝11敗5S3.11 　　
20勝6敗2.29　　　18勝12敗2.58　　　　 11勝7敗3.70　　　　11勝3敗9S2.32　　　
19勝12敗2.36　　15勝10敗1S2.58　　　15勝6敗3.29　　　15勝7敗15S2.81 　
16勝9敗3S3.27　15勝10敗3.84 　　　　7勝7敗5.00　　　　　15勝11敗5S3.43　 　
15勝5敗3.48　 　 15勝11敗3.12　　　　　 5勝10敗4.58　　　　 3勝4敗1S3.78 　　
----------------------------------------------------------------------------
８６勝４４敗３S 　　７７勝５５敗２S 　 　４７勝３８敗４S　 　　５５勝３６敗　



斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗

江川　　　　　　　西本　　　　　　 　　　 　定岡　　　　　　　 　新浦　　　　

16勝12敗2.48　　14勝14敗2Ｓ2.59　　　9勝8敗2.54　　　　　11勝11敗5S3.11 　　
20勝6敗2.29　　　18勝12敗2.58　　　　 11勝7敗3.70　 　　　11勝3敗9S2.32　　　
19勝12敗2.36　　15勝10敗1S2.58　　　15勝6敗3.29　　 　15勝7敗15S2.81 　
16勝9敗3S3.27　15勝10敗3.84 　　 　　7勝7敗5.00　　　　　15勝11敗5S3.43　 　
15勝5敗3.48　 　 15勝11敗3.12　　　　　 5勝10敗4.58　　　　 3勝4敗1S3.78 　　
----------------------------------------------------------------------------
８６勝４４敗３S 　　７７勝５５敗２S 　 　４７勝３８敗４S　 　　５５勝３６敗３５S



斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 15勝５敗3.18 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗

歯茎の勝率の高さは恐ろしいな。斉藤よりも高いとは。

定岡は連続２桁勝利してるんだな。
高橋尚は出来る見込みはあるのか？

ただ、このレスの速さなら、これだけは言える。
この５人の中で、メジャーでも実績を残す可能性があるのは
歯茎だけだ！！

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

>>783
そりゃあな…桑田はもうオッサン、槙原、斎藤は引退、高橋は（ｒｙ

上原ヲタは救いようがない

そういえば桑田もメジャー行きたいとかいって
なべつねを激怒させたな・・・

要するに、セーブ数もあわせると、ここ30年間のジャイアンツで
5年間のNo.1は、新浦ってことだな。

桑田は上原の師匠だからな。
ナベツネを怒らせるのは得意ｗ

新浦は移籍してるから印象薄いのかね？
西本もそうか・・・
２人とも凄い投手なんだけどな。

斉藤は、昔のノミの心臓のイメージがあってどうも・・。

勝ち始めた年に藤田監督が｢広島回避大作戦｣
で自信をつけさせたんだけど、その頃の印象もある。

>>790
89年前半戦は徹底回避してたから、そういう印象もあるんだろうなぁ。
けど後半戦からは普通に広島相手にも登板してたよ。
90年からは本当に普通に登板してたしね。
あと広島相手だと確かに弱かったのがね。
でもそれでも普通の投手よりは守れてたが
他に対してがあまりにズバ抜けすぎてたから…

堀内　　　　　 　　高橋一　　　　　 　 　工藤公　　 　 　　　　松坂大
16勝12敗2.48　　14勝14敗2Ｓ2.59　　　16勝3敗2.82　　　　　16勝5敗2.60 　　
20勝6敗2.29　　　18勝12敗2.58　　　　 11勝5敗3.52　 　 　　14勝7敗1S3.97
19勝12敗2.36　　15勝10敗1S2.58　　　15勝3敗2.06　　 　　　15勝15敗3.60 　
16勝9敗3S3.27　15勝10敗3.84 　　 　　11勝7敗3.44　　　　　6勝2敗3.68　 　
15勝5敗3.48　 　 15勝11敗3.12　　　　　 12勝5敗3.64　　 　 16勝7敗2.83
------------------------------------------------------------------------
８６勝４４敗３S 　　７７勝５５敗２S 　 　６５勝２３敗 　 　６７勝３６敗１S

江川　　　　　　　西本　　　　　　 　　　 　定岡　　　 　　　　 　新浦　　

16勝12敗2.48　　14勝14敗2Ｓ2.59　　　9勝8敗2.54　　　　　11勝11敗5S3.11 　　
20勝6敗2.29　　　18勝12敗2.58　　　　 11勝7敗3.70　 　　　11勝3敗9S2.32　　　
19勝12敗2.36　　15勝10敗1S2.58　　　15勝6敗3.29　　 　15勝7敗15S2.81 　
16勝9敗3S3.27　15勝10敗3.84 　　 　　7勝7敗5.00　　　　　15勝11敗5S3.43　 　
15勝5敗3.48　 　 15勝11敗3.12　　　　　 5勝10敗4.58　　　　 3勝4敗1S3.78 　　
----------------------------------------------------------------------------
８６勝４４敗３S 　　７７勝５５敗２S 　 　４７勝３８敗４S　 　　５５勝３６敗３５S

斎藤雅　　　　　　　桑田　　　　　　 　　　 　槙原　　　　　　　 　上原　　　　　　　高橋尚

6勝3敗3S1.89　　16勝８敗１Ｓ3.16　　　10勝6敗3.40　　　　　20勝４敗2.09 　　　　−−−
20勝7敗1.62　　　10勝14敗4.41　　　　 10勝13敗2.16　　　　９勝７敗3.57　　　９勝６敗3.18
20勝5敗2.17　　　８勝15敗3.99　　　　　12勝4敗4S1.79　　　10勝７敗4.02 　　９勝９敗3.94
11勝11敗3.38　　14勝11敗１Ｓ2.52　　　9勝5敗3.97　　　　　17勝５敗2.60　 　10勝４敗3.09
17勝6敗2.59　 　 ３勝３敗2.48　　　　　 9勝12敗3.39　　　　 16勝５敗3.17 　　４勝４敗3.76
----------------------------------------------------------------------------
７４勝３２敗３S 　　５１勝５１敗２S 　 　５０勝４０敗４S　 　　７１勝２８敗　　 　　 ３２勝２３敗

>>790
斉藤は今みたいな打線じゃない
あんなバックであれだけ勝っていたんだよ？
他球団ファンだが斉藤先発の時点で…だったし
巨人に一点入ったらハイおしまいって感じだったよ

>>792-793
同年齢と全盛時のデータが混同しているよ。

>>794
何度もでているけど今と昔は比べようがないよ。
飛ぶボール使ってる今だって大変なんだからね。

上原が奪三振王になったのは
三振じゃないと信用できない守備力になったから。
逆境をバネにする男

江川(80年〜)　　西本(80年〜)　　 　定岡(80年〜)　　　 　新浦(76年〜)

16勝12敗2.48　　14勝14敗2Ｓ2.59　　　9勝8敗2.54　　　　　11勝11敗5S3.11 　　
20勝6敗2.29　　　18勝12敗2.58　　　　 11勝7敗3.70　 　　　11勝3敗9S2.32　　　
19勝12敗2.36　　15勝10敗1S2.58　　　15勝6敗3.29　　 　15勝7敗15S2.81 　
16勝9敗3S3.27　15勝10敗3.84 　　 　　7勝7敗5.00　　　　　15勝11敗5S3.43　 　
15勝5敗3.48　 　 15勝11敗3.12　　　　　 5勝10敗4.58　　　　 3勝4敗1S3.78 　　
----------------------------------------------------------------------------
８６勝４４敗３S 　　７７勝５５敗２S 　 　４７勝３８敗４S　 　　５５勝３６敗３５S

斎藤(89年〜)　　桑田(87年〜)　　　　槙原(91年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　　高橋(00年〜)

　20勝 7敗 1.62　　15勝 6敗 2.17　　　 9勝12敗 3.39　　　　　20勝 4敗 2.09　　　−−−
　20勝 5敗 2.17　　10勝11敗 3.40　　　12勝13敗1S 3.58　　　 9勝 7敗 3.57　　　 9勝 6敗 3.18
　11勝11敗 3.38　　17勝 9敗 2.60　　　13勝 5敗 2.28　　　　　10勝 7敗 4.02　　　 9勝 9敗 3.94
　17勝 6敗 2.59　　14勝 7敗 2.51　　　12勝 8敗 2.82　　　　　17勝 5敗 2.60　　　10勝 4敗 3.09
　 9勝11敗 3.19　　16勝 8敗1S 3.16　　11勝 8敗 2.88　　　　　16勝 5敗 3.18　　　 4勝 4敗 3.84
----------------------------------------------------------------------------
　　　77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　57勝46敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　　32勝23敗

これでいいかな？

上原って飛ぶボールじゃなかったら斎藤より上なんじゃねーの？

>>799
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

上原オタは何故何度も同じ事を繰り返すのか……

>>800
古いコピペ使うな
長いし

>>801
まあこういう不等号スレには付き物だな、お互いに相手の状況のほうが有利だって
言い合って荒れる
上原の勝率は素晴らしいと思うけど今の打線の事言い出す奴も必ずいるしな
自分は名前の出ている投手全部好きだし素晴らしい投手だと思うけど誰もがそう思
う訳でもないし
あ、ヒサノリだけは今のところいい投手どまりだな、来年フルで投げれるといいが…

斎藤ヲタだが、普通に上原スゴイと思うよ。
入団から５年続けて四球２０個台って、これは驚異的だよ。

あと、サダさんや、尚成入ってるなら宮本隊長もいれてあげてｗ

上原ファソだが上原は文句無しのエースだと断言できる。欲目じゃなくてね。
ただ斎藤より上なんて思ったこともない…というか比べようがないな。
向こうは凄まじい実績を残し、引退した大投手で
上原は今は大投手となるかならないかの現在進行中の投手。
斎藤の全盛期も見ているけど、まあ…あの安定感と安心感は
やっぱ驚異的としか言いようがないし、上原はまだまだそれが足りないとは思う。
三点取ったから試合はもう頂いた、と思わせる域までまだ行ってないしね。
最終的に斎藤と比較でき、どっちが上だったかというレベルにまでなって
ほしいなと思う段階だから、まだ上原は。

宮本と尚成はなんか被るんだよな。

宴会部長

上原自身、斎藤と同格だなんて思ってないよ。
今年のヒーローインタビュー見てなかったのかな？
完投勝利中よく斎藤の話題を振られてたけど、こう答えてたよ。

8月9日
「いえ、まだ斎藤さんには追いつくことが出来ないので、一歩一歩、
近づけるようにしていきたいです。」

8月15日
「僕の目標としている人ですから、まだまだ追いついていると思わないので、
とにかく斎藤さんに近づけるように、これからまた、１個１個、勝っていくだけですね。」

俺は斎藤も上原も好きだし、斎藤は上原にエースの自覚を
付けてくれた人だと思ってる。つい一昨年まで中5日
100球限定にしてほしい、なんて言ってた上原が
なるべく完投を志す、エースはできるだけ最後まで守らなきゃ
ならないって自覚をしたのは嬉しい事だしさ。
元大エースが、現エースを見守り、エースはなんたるかを伝えた事は
素晴らしい事だと思うんだけどな…

上原が斎藤を抜くかどうかは桑田を抜いてからだと思うのだが・・・
まだ桑田＞上原なのは、多くのOBが言っている事だし。

もし数字で桑田を抜いたとしても、上原の中で桑田を抜くことはないと思うな。

5年遠回りしてる分、数字でも上原は桑田を抜くのは考えにくい。

「もし」の話な。

野球って面白いよな

>>808
元来謙虚なのが上原の持ち味。もし斎藤を上回る成績を上げても
「斎藤さんに並んだという確信を持ちました。」
なんて口に出すことはないとおもう。最低でも現役を続けている期間は。

３本柱が現役だった頃のテレビ番組

質問「自分は江川さんより実力が上だと思いますか？」

桑田＆槙原は「×」
斎藤だけは「○」

江川の顔が引きつっていたのはﾜﾗﾀ。

>>810
もうすでに上原＞桑田だと思うけど。
全盛期の桑田でも上原ほどの安定感はなかった。

また真性の方がおみえになりました。

>>817
> >>810
> もうすでに上原＞桑田だと思うけど。
> 全盛期の桑田でも上原ほどの安定感はなかった。

上原好きなのはわかるが、正直恥ずかしいから止めてくれ…

＿|￣|○　最近、上原スレはこんな奴ばっかりになったし。鬱だ。

>>819
今年の前半（あるいは何年も前から）上原応援している人はそんな言葉吐かないさ
2年連続でシーズンフルで働いたのが今回初めての上原に安定感はまだ早い
これを続けていけるようになるのがきっと本人の目標だろうし
調子いいときはそういうファンも出てくるのは仕方ないから生温かく見守っていくしかないよｗ
でも今年の前半は調子良くなかったからそういうファン全然いなかったよなぁ…後半だけで
一気にファン増えたんだなｗ

まあ、人気選手なら痛いファンは必ずいるもんですさ。

>>816
一見、斎藤のギャグととれなくもないけど、
実際に斎藤は結構鼻っ柱が強かったからね。
入団時に中日に入りたかった、と言ってのけたり
自分では一度もチキンと思った事はなかったと言ったり。
>>820
そういうことだね。今回の代理人騒動＆大幅アップで
アンチも増えてしまったんだが、変なファンが増えるのも
アンチが増えるのも仕方ないんだよな。

西武におきかえて3本柱をなべQ、たいげん、工藤にすると
上原は西口とだぶる。松坂じゃないの。
西口の上原と同年時の勝敗
1996 16 10
1997 15 5
1998 13 12
1999 14 10
2000 11 5

西口は勝ってる割には防御率2点台が一度も無いんだよね
だからいまいちぱっとしないんだよな

でも年連続２桁はなかなか。３本柱は何年連続だっけ？

>>825
西口は７年
桑田が６年
斎藤、槙原が４年

最近だと５年連続以上の２桁は稀。
星野伸が１１年連続２桁やってる。

いまの投手不利な時代でプレイしている以上上原が三本柱を上回るといわれること
は絶対無い

いや投手不利だったら成績で勝てば完全に上回ったことになるかと

まだ言ってるよｗ

>>798
どうせなら全員同年齢時の比較のが面白いな
あと工藤とか野茂とかも見てみたい

自分でやれって？
すいませんこれから出かけるんです
土日に家いたらやります

同年齢は高卒、大卒、社会人がいるから比較には不適のような気がする。
新浦なんて、高校中退だし。

プロ入団○年〜□年のが良いかも。

ローテ定着した年を最初に計算した方が面白いな
>>798だと江川を一年前から計算
槙原はやはり８３年からが良いだろうか

付け足すと同年齢だと何歳を基準にするかで差が出る。

江川(79年〜)　　　　西本(80年〜)　　　　　定岡(80年〜)　　　　新浦(76年〜)

*9勝10敗*S 2.80　　14勝14敗2S 2.59　　*9勝*8敗*S 2.54　　11勝11敗*5S 3.11
16勝12敗*S 2.48　　18勝12敗*S 2.58　　11勝*7敗*S 3.70　　11勝*3敗*9S 2.32
20勝*6敗*S 2.29　　15勝10敗1S 2.58　　15勝*6敗*S 3.29　　15勝*7敗15S 2.81
19勝12敗*S 2.36　　15勝10敗*S 3.84　　*7勝*7敗*S 5.00　　15勝11敗*5S 3.43
16勝*9敗3S 3.27　　15勝11敗*S 3.12　　*5勝10敗1S 4.58　　*3勝*4敗*1S 3.78
----------------------------------------------------------------
80勝49敗3S　　　　　77勝57敗3S　　　　　　47勝38敗1S　　　　　55勝36敗35S


斎藤(89年〜)　　　桑田(87年〜)　　　　槙原(83年〜)　　　　　上原(99年〜)　　　高橋(00年〜)

20勝*7敗 1.62　　15勝*6敗*S 2.17　　12勝*9敗1S 3.67　　20勝*4敗 2.09　　−−−
20勝*5敗 2.17　　10勝11敗*S 3.40　　*8勝*9敗*S 4.70　　*9勝*7敗 3.57　　*9勝*6敗 3.18
11勝11敗 3.38　　17勝*9敗*S 2.60　　*4勝*7敗*S 4.00　　10勝*7敗 4.02　　*9勝*9敗 3.94
17勝*6敗 2.59　　14勝*7敗*S 2.51　　*9勝*6敗*S 2.29　　17勝*5敗 2.60　　10勝*4敗 3.09
*9勝11敗 3.19　　16勝*8敗1S 3.16　　10勝*6敗*S 3.40　　16勝*5敗 3.18　　*4勝*4敗 3.84
----------------------------------------------------------------------------
77勝40敗　　　　　72勝41敗1S　　　　　43勝37敗1S　　　　　72勝28敗　　　　　32勝23敗


野茂(90年〜)　　　　工藤(86年〜)　　　　　松坂(99年〜)

18勝*8敗*S 2.91　　11勝*5敗*S 3.22　　16勝*5敗*S 2.60
17勝11敗1S 3.05　　15勝*4敗*S 2.41　　14勝*7敗1S 3.97
18勝*8敗*S 2.66　　10勝10敗1S 3.79　　15勝15敗*S 3.60
17勝12敗*S 3.70　　*4勝*8敗2S 4.96　　*6勝*2敗*S 3.68
*8勝*7敗*S 3.63　　*9勝*2敗*S 3.36　　16勝*7敗*S 2.83
--------------------------------------------------
78勝46敗1S　　　　　49勝29敗3S　　　　　　67勝36敗1S

ローテ定着した年からの成績

比べるには全盛期とか同年齢よりベターかな。

>>832さんの言う通り、槙原はこれで良いのか正直迷う。
86年からでも良いかもしれない。

高橋はちと物足りないけど
やっぱみんなすげーなぁ

捕手

上原GET SPORTSにクルー！

上原にFA権を認めてはいけない。やつは巨人に骨を埋めるべき。

江川の79年は入団騒動のペナルティで
4〜5月は投げてないわけでしょ。
それでも5年で80勝。
すごすぎ。

そーいや桑田も出場停止の年があったね。

斎藤、桑田、槙原のすごい所は中５日で登板しての成績だってことだね。
中５日での登板での完投数がすごい。
上原は来期中５日なら、完投しないとか言ってるし。
勝負になりませんな。

しないというか、「考えなくてもいいんじゃないかな」だから微妙にニュアンスが違う。
今は試合数も多いし、１２球団見渡しても中４・５日で完投しまくる投手はいない。
時代が違うんだよ。

>>842
時代が違うと言っちゃったら、このスレの今までの比較は全て意味がないって
ことになるよ。

ここは比較のためのスレだから、確かにそう言っちゃ終わりだな。

ファンからすれば中５日完投投手の方が面白いし燃えた。

でも選手からすれば中５日完投は負担が大きいと思うのは当然だろう。
上原のような意見も出るのもやむなし。

120球前後に球数を抑えれば中5日でも完投はできる
てか、今年中５日でも完投してなかったか
要は160球投げての完投なんて無理ということだろう

でも、完投自体が時代錯誤になってきているからな
中5日、中4日で先発をまわすなら
今年以上に中継ぎ、抑えの出番が増えると思うんだが・・・
巨人には分業制は無理なような気がする

今年は確か３回中５日で完投してる。
うち２回は７連続完投勝利中で２連続で中５日。
最後の中５日も確か、その前の登板が中５日だった。

ただ、シーズン通して中５日だと、やったことないから
どうなるか分らないよって話だと思う。

間違ってる。訂正、補正させてくれ。

今年は確か３回、中５日で完投してる。
うち２回は７連続完投勝利中で、２連続で中５日。
３回目の中５日は確か今シーズン最後の登板で、
その前の登板でも完投してた。

ただ、シーズン通して中５日だと、やったことないから
どうなるか分らないよって話だと思う。

三本柱は中4日完投だってまったく珍しくなかったよ。

あの人たちはちょっと異常だから。
特に桑田は甲子園であれだけ投げてもここまで現役続けてる。
引退間近みたいな雰囲気だけど頑張ってほしいなぁ・・・。

でも、堀内の時代の方がもっと凄かったよ

まあ上原が中5日なら完投は考えなくてもいい、と考えてもいいとは思う。
今は分担制の時代だし。ただ今の巨人は分担制なんか夢のまた夢かと。
多分勝ち星を何回も盗まれる羽目になると思う。
上原は体自体は恵まれているわけじゃないし、膝に爆弾抱えてるし
中5日完投だと怪我する恐れはある。
上原だって自分が恵まれた、頑丈な体だったらできるだけ完投したいだろ。
後がアテにならないのは先発の当人が一番良く知ってるだろうしさ。

あの時の三本柱も似た心理だったと思うよ。俺が降板したら
勝ち星は保証できないだろうな、みたいな。
まあ…昔っから巨人は中継、抑えを軽んじてるよね。
だからいつまでたっても良い中継、抑えが現われない。

鹿取、角、サンチェは良かったぞー

鹿取→角→鹿取なんてリレーがあったよな
得に鹿取の安定感は凄かった
今の巨人の中継ぎ抑えは救いようがないよ
巨人史上最も酷いのではないのか

色々な成績を比較してるけど、後で振り返って一番印象に残っている存在となると桑田だろうな。
たとえ斎藤や上原が桑田より実績を残しても（既に斎藤は残しているが）、記憶に残る印象に残る
という観点では、たぶん桑田が一番じゃないかな。

甲子園の頃から野球ファンは見てるんだし、アンチ等も含めてもっとも注目を浴び、もっとも自己投影されて
きた投手だしさ。
メジャーにいった野茂とかも凄いが、甲子園〜巨人という常に一番人に見られている位置にいたという桑田の
ポジションというのは稀有だろう？　日本で一番ホピュラーな投手といえば桑田しかいないだろうし。


結局、個々の成績を細かく比較したところで、最後に多くの人の記憶に残って後々まで語られる投手というは桑田
だけじゃないの。その面子のなかでは。
斎藤なんて既に薄い野球ファンからは忘れられつつあるほど地味な存在だし。

そう言う意味でやっぱり桑田真澄が最高の存在ですね。最高の投手という意味ではなく最高の野球人という意味ですｗ

皆さん、NG登録お願いしますよｗ

　　　　　　　ま　　　た　　　お　　　前　　　か

三本柱全盛の頃は、中継ぎ抑えのいらない、萌える投手陣だった。
広田や水野はリリーフでナイスピッチングをしてたが。

（ﾉД｀）

語りつくした？

>>834
江川が一番防御率安定してんね、ちなみに井川の３年連続防御率２点台ってすごく？
いっとくけど珍オタじゃないよG党です。純粋な意見ですがどうですか？

東京ドームが打者の天国なら
甲子園は投手の天国じゃないの？

3年連続防御率2点台なら槙原斎藤もやってる

槙原（30歳〜32歳）
93年 2.28　28試合　13勝5敗　173回3分の2　完投5　完封3
94年 2.82　29試合　12勝8敗　185回　　　　　完投7　完封4（完全試合達成）
95年 2.88　26試合　11勝8敗　190回3分の2　完投8　完封2

斎藤（30歳〜32歳）
94年 2.53　30試合　14勝8敗　206回3分の1　完投11　完封5
95年 2.70　28試合　18勝10敗 213回　　　　　完投16　完封6
96年 2.36　25試合　16勝4敗　187回　　　　　完投8　 完封4（94年〜96年まで3年連続開幕完封）

御存知のように当時の巨人は打線が活発とは言えず、防御率の割には勝率がそれほどでもないが。
少し前の井川と似たような境遇だったってことだ。

巨人チーム打撃成績
1993 .238（6位） 105本（4位） 423点（6位）
1994 .258（3位） 122本（3位） 497点（4位）
1995 .252（4位） 139本（3位） 527点（4位）
1996 .253（5位） 147本（3位） 563点（4位）

2003 .262（4位）　205本（１位）　654（３位）

打率.262でもリーグ4位、
205本塁打打ってても、654打点。
654点もとってもリーグ3位。

リーグ全体での打高投低が進んでるね。

本塁打と打点は試合数の増加も加味しなければな（130→140）

人気・実力グラフで江川が一番人気になってるんだけど、それは今現在の人気になってない？
現役のときはひどかったっしょ？なんせ一億人に嫌われた男！！

＞試合数の増加も加味しなければ（130→140）
勝利・敗戦数と奪三振もね。
被本塁打も。こっちはアレのせいの方が大きい？