ほな、キャッチャーで一番上手いのは誰だ？
1 ：代打名無し：
守備の名手を語るシリーズ、第3弾はキャッチャーですぅ～
数字だけじゃ見えてこないあの選手、この選手のスゴさを、
皆さんなりの渋いウンチク交えて聞かせてください！！
※数字のソース提供も大歓迎です
過去スレ
ショートで一番上手いのは誰だ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058210324/l50
じゃあ、セカンドで一番上手いのは誰だ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059056207/l50
一応、ルールです
★OB選手語るのもアリだけど、話の本線は現役選手中心でいきましょう。
★類似スレ立てはやめましょう。次スレはこのスレが終わってから。
こんな感じでいい？
数字だけじゃ見えてこないあの選手、この選手のスゴさを、
皆さんなりの渋いウンチク交えて聞かせてください！！
※数字のソース提供も大歓迎です
過去スレ
ショートで一番上手いのは誰だ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058210324/l50
じゃあ、セカンドで一番上手いのは誰だ？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059056207/l50
一応、ルールです
★OB選手語るのもアリだけど、話の本線は現役選手中心でいきましょう。
★類似スレ立てはやめましょう。次スレはこのスレが終わってから。
こんな感じでいい？
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2 ：中日ファソ：03/09/24 01:15 ID:VF9taaK0
カツノリ
3 ：代打名無し：03/09/24 01:15 ID:9gmh137x
香川だろ！
八重樫
5 ：代打名無し：03/09/24 01:16 ID:nkTj5GXO
総合的には城島が魅力かな
6 ：代打名無し：03/09/24 01:16 ID:b23T+08N
セカンドスレで971さんが書いてくれたので貼っときます
［エントリー選手一覧］
【巨】 阿部 原 吉永
【神】 矢野 野口
【横】 中村武志 相川 中嶋
【中】 谷繁
【広】 木村一義 西山
【ヤ】 古田 小野
【西】 伊東 犬伏 野田
【ダ】 城島 坊西
【近】 的山 藤井 北川
【日】 高橋信二 実松
【オ】 日高 三輪
【ロ】 清水将海 辻
［エントリー選手一覧］
【巨】 阿部 原 吉永
【神】 矢野 野口
【横】 中村武志 相川 中嶋
【中】 谷繁
【広】 木村一義 西山
【ヤ】 古田 小野
【西】 伊東 犬伏 野田
【ダ】 城島 坊西
【近】 的山 藤井 北川
【日】 高橋信二 実松
【オ】 日高 三輪
【ロ】 清水将海 辻
豆タン
野村克也じゃない
9 ：代打名無し：03/09/24 01:17 ID:7tu5wLRh
オレ！
実松
あくまでキャッチャーの守備能力だよな
12 ：代打名無し：03/09/24 01:18 ID:5nqA5KQx
城島＞＞矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
になるんじゃない？城島の成績が化け物じみている。
見た目は頭悪そうだがダイエーの防御率もいいしな
になるんじゃない？城島の成績が化け物じみている。
見た目は頭悪そうだがダイエーの防御率もいいしな
13 ：代打名無し：03/09/24 01:18 ID:VIJ3dQmA
古田で終了だろ
14 ：代打名無し：03/09/24 01:18 ID:9gmh137x
男・田口ってキャッチャー？
何が上手いって話？
16 ：代打名無し：03/09/24 01:20 ID:cAoVb75K
なんだ？このｽﾚ。。。
古田だろ。議論の余地なし。
ま、城島もいい線きてるとは思うが。
捕手としてはまだまだ古田に遠く及ばないだろ。
古田はヤクルトのインチキ投手陣であれだけ抑えるんだから。
伊東もすごかったけど、引退しちゃうしなあ。
古田だろ。議論の余地なし。
ま、城島もいい線きてるとは思うが。
捕手としてはまだまだ古田に遠く及ばないだろ。
古田はヤクルトのインチキ投手陣であれだけ抑えるんだから。
伊東もすごかったけど、引退しちゃうしなあ。
（ ・ｗ・）＜言うまでもないっしょ
18 ：代打名無し：03/09/24 01:21 ID:nkTj5GXO
阿部ってまだ若いしね・・・
阪神ファンだが来年はちょっと怖い
っていうか城島と阿部って何歳なの？
阪神ファンだが来年はちょっと怖い
っていうか城島と阿部って何歳なの？
どう考えても古田
20 ：代打名無し：03/09/24 01:21 ID:b23T+08N
あくまでも捕手としての力量ね。
バッティングは抜きね。
バッティングは抜きね。
取ったり投げたりは谷繁。
恫喝も谷繁
23 ：代打名無し：03/09/24 01:22 ID:0smBv+P3
キャッチャーの場合は投手の成績も評価したい。
てことで防御率トップのチームからだろ。
やっぱり矢野。
てことで防御率トップのチームからだろ。
やっぱり矢野。
かぷ石原、Ｇ村田善、中柳沢とかはエントリーすらされないのかｗ
横浜ファンだが普通に考えて三輪 隆でしょ？少し前なら
古久保健二 なぜ巨人が古久保を狙わなかったのか不思議でしょうがない
古久保健二 なぜ巨人が古久保を狙わなかったのか不思議でしょうがない
矢野は捕逸大杉
28 ：代打名無し：03/09/24 01:24 ID:5nqA5KQx
守備だけの話か
リードはおいといて、客観的に判断しやすい肩だけの評価なら
城島、阿部、谷繁あたりが第一グループ？
リードはおいといて、客観的に判断しやすい肩だけの評価なら
城島、阿部、谷繁あたりが第一グループ？
29 ：代打名無し：03/09/24 01:24 ID:b23T+08N
>24
スゴイと思うなら理由付けてどんどん推してくらはい
スゴイと思うなら理由付けてどんどん推してくらはい
どこかで聞いた話だが、
古田はランナーが走ると、投球をミットで弾き、跳ね返りをとって送球するらしい。
これってプロじゃふつう？
古田はランナーが走ると、投球をミットで弾き、跳ね返りをとって送球するらしい。
これってプロじゃふつう？
31 ：代打名無し：03/09/24 01:26 ID:0smBv+P3
リードをおいといたら意味ない気が。
城島は冷静さを欠く。
引退したけど伊東かな。
城島は冷静さを欠く。
引退したけど伊東かな。
三振が1番上手いのは實松。
フットワークは城島が一番かな
リードは古田
リードは古田
34 ：代打名無し：03/09/24 01:27 ID:n6Bm9XQ1
城島の超人スローイング
36 ：代打名無し：03/09/24 01:27 ID:mSp2NlAi
ある意味、實松が最強だな。
37 ：代打名無し：03/09/24 01:28 ID:43MgPNbS
評価ポイントはリード・捕球・肩かな
38 ：代打名無し：03/09/24 01:28 ID:b23T+08N
リードはキャッチャーの優劣つけるのに欠かせない要素ですね
39 ：代打名無し：03/09/24 01:28 ID:cAoVb75K
古田ってまだ盗塁阻止率高いらしいね。
どうなってるの？あの人の体は。
>>28
阿部復活できるといいね。（肩故障だった？）彼には期待してる。
古田も引退するときがくる。その後、また捕手に光があたらない
時代になるかもしれない。伊東古田の時代が捕手黄金期だったと
過去形にならないためには彼しかいない。
どうなってるの？あの人の体は。
>>28
阿部復活できるといいね。（肩故障だった？）彼には期待してる。
古田も引退するときがくる。その後、また捕手に光があたらない
時代になるかもしれない。伊東古田の時代が捕手黄金期だったと
過去形にならないためには彼しかいない。
インサイドワークは三輪が一番かな
リードは 辻 か 瀬戸
リードは 辻 か 瀬戸
阿部って肩良いか？送球がかなり悪いし。
42 ：代打名無し：03/09/24 01:30 ID:JpXh2+N3
阿部は顔が悪過ぎ。
>>38
そして、毎回それで荒れる。
そして、毎回それで荒れる。
実 松 最 強
あと本塁の死守とかうまいね古田
２、３年で 古田 → 城島 に移行で落ち着きそうだ
若い捕手は、一度は優勝経験しないとなかなか高い評価はされないのではないかな
若い捕手は、一度は優勝経験しないとなかなか高い評価はされないのではないかな
47 ：代打名無し：03/09/24 01:34 ID:mSp2NlAi
目立たないけど、肩なら清水将かな。
あれを鉄砲肩って言うんだと思う。
あれを鉄砲肩って言うんだと思う。
今年の捕手の盗塁阻止率が載ってるサイト教えて
49 ：代打名無し：03/09/24 01:35 ID:JpXh2+N3
城島はリード面で難がある。王監督はいずれ野手に転向させる心づもりらしいよ。
50 ：代打名無し：03/09/24 01:35 ID:Vn/QUtjT
本塁のクロスプレーで一番強いのは誰だろう
タックルされても吹き飛ばないし怪我もしないような人
タックルされても吹き飛ばないし怪我もしないような人
プロの捕手のリードの凄さが語れる人って
かなり高いレベルで野球やってた人なんだろうか。
俺は、正直わからん。一応高校まで野球はやったけど。
解説者や現役の選手が「古田は凄い」と言ってるのを
見て、「それなら凄いんだろうな」って思うレベルだ…。
かなり高いレベルで野球やってた人なんだろうか。
俺は、正直わからん。一応高校まで野球はやったけど。
解説者や現役の選手が「古田は凄い」と言ってるのを
見て、「それなら凄いんだろうな」って思うレベルだ…。
52 ：代打名無し：03/09/24 01:36 ID:cAoVb75K
古田はこのままだと若松さんからそのまま直接つぎの監督だね。
現役４５歳くらいまでやるかな？
ヤクルトの成績次第ではプレイングマネージャーも十分ありそうだしね。
また伊東ＶＳ古田のシリーズが黄金カードだな。楽しみ。
現役４５歳くらいまでやるかな？
ヤクルトの成績次第ではプレイングマネージャーも十分ありそうだしね。
また伊東ＶＳ古田のシリーズが黄金カードだな。楽しみ。
捕手だけはなぁ～昔の選手の方が凄いと思う。
プロテクターの重さは今と比較にならないらしいし。
昔はほとんど守備力・リードのみ重視で、打撃力はあまり重要じゃなかったみたいだし。
現代は打てたら守備力・リードは多少低くてもレギュラーだしね。
プロテクターの重さは今と比較にならないらしいし。
昔はほとんど守備力・リードのみ重視で、打撃力はあまり重要じゃなかったみたいだし。
現代は打てたら守備力・リードは多少低くてもレギュラーだしね。
54 ：代打名無し：03/09/24 01:36 ID:13f5VhAn
矢野さんに決まってる～(^Q^)/^
56 ：代打名無し：03/09/24 01:37 ID:mSp2NlAi
大本命を忘れてた。
椎木匠だよ。
なんたって小久保クラッシャーだぜ。
今シーズンのパ・リーグを面白くした主役だ。
椎木匠だよ。
なんたって小久保クラッシャーだぜ。
今シーズンのパ・リーグを面白くした主役だ。
城島の事でした、失礼。
59 ：代打名無し：03/09/24 01:39 ID:JpXh2+N3
V９時代の森とか凄かったんだろうか。
山倉はなまくらとかいわれて情けないイメージしかないし。
阪神はヒゲ辻しかおぼえとらん。
あ、田淵がいたか。
山倉はなまくらとかいわれて情けないイメージしかないし。
阪神はヒゲ辻しかおぼえとらん。
あ、田淵がいたか。
数試合見れば大体の能力が把握できる肩やフットワークと違って
12球団全ての捕手のリードの善し悪しを把握してる奴なんているわけがない。
ろくに見てもいない捕手のリードを思いこみで語る奴がいるからスレが荒れる。
12球団全ての捕手のリードの善し悪しを把握してる奴なんているわけがない。
ろくに見てもいない捕手のリードを思いこみで語る奴がいるからスレが荒れる。
61 ：代打名無し：03/09/24 01:40 ID:mSp2NlAi
南陽工→中日→ロッテ→西武
>>59
１０６盗塁の福本に盗塁を許さなかった記憶が・・・。
１０６盗塁の福本に盗塁を許さなかった記憶が・・・。
63 ：代打名無し：03/09/24 01:42 ID:VnG/d4eh
前にも出たが、
キャッチャーで守備固め要員の古久保。
キャッチャーで守備固め要員の古久保。
64 ：代打名無し：03/09/24 01:42 ID:Vn/QUtjT
リードの話は抜きにして、守備だけで語らないと荒れるね
65 ：代打名無し：03/09/24 01:45 ID:exlgavtl
古田＞城島＞＞＞＞＞中村＞＞＞その他
>>30
大学の体育会野球部の奴に聞いたんだけど
内野手でも厳密にはボールを掴んでいなくて
グラブではじいたボールを空中で取って投げているらしいね。
大学生ですらそうなのでプロでもやっているのかね。
まあ、キャッチャーでも140キロの球くらいならなんとかなるのかな。
ちなみに元PL学園の●田（今は中日？？）から聞いた話。
大学の体育会野球部の奴に聞いたんだけど
内野手でも厳密にはボールを掴んでいなくて
グラブではじいたボールを空中で取って投げているらしいね。
大学生ですらそうなのでプロでもやっているのかね。
まあ、キャッチャーでも140キロの球くらいならなんとかなるのかな。
ちなみに元PL学園の●田（今は中日？？）から聞いた話。
>>6
球界イチの強肩が入っていないじゃないか！
球界イチの強肩が入っていないじゃないか！
自分が受けて欲しいのは
古田・城島・伊東・実松の４人の内誰かって思うな・・・
古田・城島・伊東・実松の４人の内誰かって思うな・・・
>>67
定詰のことですか？
定詰のことですか？
70 ：代打名無し：03/09/24 01:47 ID:mSp2NlAi
高橋信二の肩は最下位ですかね？
72 ：代打名無し：03/09/24 01:48 ID:exlgavtl
実や信二は比較の対象にすらなっていない
73 ：代打名無し：03/09/24 01:49 ID:JpXh2+N3
座ったままセカンドに投げて盗塁阻止するなんてこと
本当にやれる人いるのか。そんなプレイ見た事無い。
本当にやれる人いるのか。そんなプレイ見た事無い。
74 ：代打名無し：03/09/24 01:49 ID:mSp2NlAi
ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝをﾘｰﾄﾞした捕手というのも、検討材料になるのではないでしょうか？
これは、投手の状態、相手打線の兼ね合いもあるから一概に言えないのは、
わかってますが。
最近のﾉｰﾋｯﾀｰ
渡辺久、石井（一）→古田
川尻→矢野
佐藤義→中嶋（？）
これは、投手の状態、相手打線の兼ね合いもあるから一概に言えないのは、
わかってますが。
最近のﾉｰﾋｯﾀｰ
渡辺久、石井（一）→古田
川尻→矢野
佐藤義→中嶋（？）
矢野は突き指治ってからあまりパスボールしてないよな？
前半のイメージがあるからGGもらえにくいぞ
前半のイメージがあるからGGもらえにくいぞ
77 ：代打名無し：03/09/24 01:50 ID:exlgavtl
>>75
ならない
ならない
>>6
現在正捕手のC・石原 M・里崎ぐらいは入れてくれ
現在正捕手のC・石原 M・里崎ぐらいは入れてくれ
79 ：代打名無し：03/09/24 01:51 ID:3ewc7jHH
プロのリードなんてお前等に分かるわけがない
>>75
2002年 川上（中）→谷繁
2002年 川上（中）→谷繁
>>75
最近って言うかちょっと古くない？
最近って言うかちょっと古くない？
83 ：代打名無し：03/09/24 01:53 ID:VnG/d4eh
遊撃手→捕手にコンバートの鈴木郁はどうだろ。
キャッチングが上手いと評されてるけど。
キャッチングが上手いと評されてるけど。
84 ：代打名無し：03/09/24 01:53 ID:FyrXtPa4
空タッチだったら若菜
達川って肩は強かったの？
勿論西山だな。足速いし、スローイング技術が素晴らしい。
座ったまま投げてると、
肩が衰え始めたら辛いよな
肩が衰え始めたら辛いよな
生涯エラー数は材料にならない？
>>85
バンチ→中村。
バンチ→中村。
91 ：代打名無し：03/09/24 01:57 ID:JpXh2+N3
92 ：代打名無し：03/09/24 01:59 ID:mSp2NlAi
城島・阿部のリードはピッチャーに首を振られることが普通にあることを考える。
古田・谷繁は首を振らせてることを考える。
古田・谷繁は首を振らせてることを考える。
>>77
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞできるのは、野球人生で、そうそう無い訳じゃないでつか。
ﾈﾀがﾏﾝｶﾞで申し訳ないのですが、野村は20年以上やって、一度も
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞしたことが無いそうでつ。
捕手はあらゆる状況に対処する必要があるので、そんな状況の
捕手の動作も、判断材料になるかな～なんて。でも、全部の捕手が
そんなチャンスにめぐり合えるわけじゃないので、公平さが無かったですね。
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞできるのは、野球人生で、そうそう無い訳じゃないでつか。
ﾈﾀがﾏﾝｶﾞで申し訳ないのですが、野村は20年以上やって、一度も
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞしたことが無いそうでつ。
捕手はあらゆる状況に対処する必要があるので、そんな状況の
捕手の動作も、判断材料になるかな～なんて。でも、全部の捕手が
そんなチャンスにめぐり合えるわけじゃないので、公平さが無かったですね。
首を振るサインってのがあるんだよね。
ちょっとずれると、地面叩いてストレートとか。見ると笑っちゃう。
ちょっとずれると、地面叩いてストレートとか。見ると笑っちゃう。
>>89
参考程度にはなるかもしれないけど、あまりあてにならない。
数字に表れにくいポジションだからね。
ワイルドピッチと思われるようなものでも、パスボールと判定されるし（その逆もしかり）、
好配球してても、それに答えられるだけの投手のコントロールがなければどうしようもない。
それにモーションを完全に盗まれれば、どんな強肩捕手だって刺すことは出来ないし。
参考程度にはなるかもしれないけど、あまりあてにならない。
数字に表れにくいポジションだからね。
ワイルドピッチと思われるようなものでも、パスボールと判定されるし（その逆もしかり）、
好配球してても、それに答えられるだけの投手のコントロールがなければどうしようもない。
それにモーションを完全に盗まれれば、どんな強肩捕手だって刺すことは出来ないし。
ドカベソみたいだな
ﾏｹﾀ
古田のリードの特長って一言で言うと伏線だね。
とにかく昔から伏線の張り方とか三味線が上手かった。
何試合も何ヶ月もかけて撒き餌を入念に仕込んでおく。
経験と不動のレギュラーの座が無いと出来ないが、後で驚かされた事が何度かあった。
とにかく昔から伏線の張り方とか三味線が上手かった。
何試合も何ヶ月もかけて撒き餌を入念に仕込んでおく。
経験と不動のレギュラーの座が無いと出来ないが、後で驚かされた事が何度かあった。
昨日のスクイズのときのブロックうまかったなあ古田
101 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/09/24 02:13 ID:yy6HatVi
>>99
現役選手ですか？！
現役選手ですか？！
藤田と田村が何気に好きだったあの頃。
そして高田を放出した巨人に首を傾げた。
吉田とかも放出しておいて、リリーフに四苦八苦してたしな･･･
そして高田を放出した巨人に首を傾げた。
吉田とかも放出しておいて、リリーフに四苦八苦してたしな･･･
104 ：代打名無し：03/09/24 02:18 ID:mSp2NlAi
>>94
勉強不足ですた。
つーかさ、投手がベテランで捕手が若手の場合、サインに首を振らないでサインとは違うところに投げてあげるっていうじゃない。
そういう話を聞くと、伊東・古田・谷繁・西山あたりのベテランに絞ってしまう。
谷繁のスパルタは見てて面白いな。
気に入らない球が来ると、メチャクチャ返球が速くなってるし。
勉強不足ですた。
つーかさ、投手がベテランで捕手が若手の場合、サインに首を振らないでサインとは違うところに投げてあげるっていうじゃない。
そういう話を聞くと、伊東・古田・谷繁・西山あたりのベテランに絞ってしまう。
谷繁のスパルタは見てて面白いな。
気に入らない球が来ると、メチャクチャ返球が速くなってるし。
106 ：代打名無し：03/09/24 02:20 ID:6bqElmQz
107 ：代打名無し：03/09/24 02:28 ID:mSp2NlAi
野口のリードって不評だったけど、公の投手陣を考えるとそうでもない気がする。
外野にコンバートされること自体、リードの悪さの象徴とも言えなくはないけどさ。
少なくとも、實松みたいな経験の浅い若手を据えるよりかは、野口固定で良かったかと。
ま、坪井が活躍したから公的にはありか。
外野にコンバートされること自体、リードの悪さの象徴とも言えなくはないけどさ。
少なくとも、實松みたいな経験の浅い若手を据えるよりかは、野口固定で良かったかと。
ま、坪井が活躍したから公的にはありか。
2003年盗塁阻止率
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/01.html
城島 .421
矢野 .351
http://www.baystars.co.jp/kouhou/0308/0823.html
8/23時点で相川が5割前後、セントラルトップ
だそうです。他はﾜｶﾝﾈ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/01.html
城島 .421
矢野 .351
http://www.baystars.co.jp/kouhou/0308/0823.html
8/23時点で相川が5割前後、セントラルトップ
だそうです。他はﾜｶﾝﾈ
109 ： ：03/09/24 02:34 ID:9ORRfj4G
［エントリー選手一覧］
【巨】 村田 阿部 小田
【神】 矢野 野口 浅井
【横】 中村 相川 中嶋
【中】 谷繁 柳沢 中野
【広】 石原 木村 西山
【ヤ】 古田 小野 米野
【西】 伊東 細川 野田
【ダ】 城島 田口 坊西
【近】 的山 藤井 北川
【日】 高橋 実松 山田
【オ】 日高 三輪 前田
【ロ】 里崎 清水 橋本
【巨】 村田 阿部 小田
【神】 矢野 野口 浅井
【横】 中村 相川 中嶋
【中】 谷繁 柳沢 中野
【広】 石原 木村 西山
【ヤ】 古田 小野 米野
【西】 伊東 細川 野田
【ダ】 城島 田口 坊西
【近】 的山 藤井 北川
【日】 高橋 実松 山田
【オ】 日高 三輪 前田
【ロ】 里崎 清水 橋本
110 ：代打名無し：03/09/24 02:34 ID:bSpau7VR
福澤洋一
111 ：代打名無し：03/09/24 02:35 ID:iq17DbUV
ほな、キャッチャ一でー番上手いのは誰だ？
盗塁阻止率は今年も古田がトップって先日のCS中継で言ってたよ。
詳しくは分からんが。
詳しくは分からんが。
>>106
それは単なる野村の指示。どの程度速球に対応出来るか内角へ速球投げてみろって。
古田の伏線って言うのは、ずーっと見てると至る所で張り巡らされてるのが分かる。
例えば勝敗に関係の無い場面では、わざと変わった印象的な攻め方をする。
具体的にはある投手とある打者の対戦の時に、スライダーが得意なのに第一打席から
内角へ執拗な真っ直ぐを要求して相手にそれを印象付けておく。そして後半に大事な
場面でその打者を迎えると、一転してリードを変え、スライダーを決め球に使う様な
配球に変えて来るなど。その試合はもとより、何試合も前、何ヶ月も前に対戦した
時の攻め方を覚えていて、相手に先入観を与えて裏を掻くってのが古田の真骨頂。
シーズン途中までは速球中心で攻め、後半戦から急に速球を全く使わないリードに
変えたり、とにかく相手を惑わせる為の努力を怠らなかった。
だからこそ、松井や由伸のような配球を考えない打者でさえ、気が付くと古田を
意識して配球を考え始めていたという。まさに古田の術中に嵌るパターンだね。
それは単なる野村の指示。どの程度速球に対応出来るか内角へ速球投げてみろって。
古田の伏線って言うのは、ずーっと見てると至る所で張り巡らされてるのが分かる。
例えば勝敗に関係の無い場面では、わざと変わった印象的な攻め方をする。
具体的にはある投手とある打者の対戦の時に、スライダーが得意なのに第一打席から
内角へ執拗な真っ直ぐを要求して相手にそれを印象付けておく。そして後半に大事な
場面でその打者を迎えると、一転してリードを変え、スライダーを決め球に使う様な
配球に変えて来るなど。その試合はもとより、何試合も前、何ヶ月も前に対戦した
時の攻め方を覚えていて、相手に先入観を与えて裏を掻くってのが古田の真骨頂。
シーズン途中までは速球中心で攻め、後半戦から急に速球を全く使わないリードに
変えたり、とにかく相手を惑わせる為の努力を怠らなかった。
だからこそ、松井や由伸のような配球を考えない打者でさえ、気が付くと古田を
意識して配球を考え始めていたという。まさに古田の術中に嵌るパターンだね。
>>112
「今年も」ってなによ？
2年連続で谷繁なのに
まぁでも盗塁企画数の少なさはすごいと思うけど
城島と横浜時代の谷繁みたいによく走られるキャッチャーはあまり良くない。
かと言って、阿部みたいに執拗に盗塁を牽制してピッチャーのリズムを壊してしまうのは論外だけど
「今年も」ってなによ？
2年連続で谷繁なのに
まぁでも盗塁企画数の少なさはすごいと思うけど
城島と横浜時代の谷繁みたいによく走られるキャッチャーはあまり良くない。
かと言って、阿部みたいに執拗に盗塁を牽制してピッチャーのリズムを壊してしまうのは論外だけど
>>113
ということは野村はアフォってこと？
ということは野村はアフォってこと？
116 ：代打名無し：03/09/24 04:29 ID:Z70Kx0Qr
もう古田でいいじゃん
118 ：代打名無し：03/09/24 04:50 ID:VGe9v1BY
実松、山田がエントリーされるような日ハムはやばいな
>>116
データ見ながら書いてるんだから間違いじゃないでしょ
相手に強肩だと認められれば自然と走られにくくなるのは分かるよね。
それとも
よく走られるキャッチャーこそ強肩って言いたいのか？
それとも
城島様は無条件で良いキャッチャーですか？
データ見ながら書いてるんだから間違いじゃないでしょ
相手に強肩だと認められれば自然と走られにくくなるのは分かるよね。
それとも
よく走られるキャッチャーこそ強肩って言いたいのか？
それとも
城島様は無条件で良いキャッチャーですか？
120 ：代打名無し：03/09/24 05:06 ID:NNRgp2Mi
城島より三輪のほうが上手いぜ
121 ：代打名無し：03/09/24 11:21 ID:hNFQoqED
年度別盗塁阻止率一位
1998 古田 .441 野口 .421
1999 古田 .458 中嶋 .414
2000 古田 .630 野口 .423
2001 谷繁 .543 城島 .380
2002 谷繁 .483 城島 .508
1998 古田 .441 野口 .421
1999 古田 .458 中嶋 .414
2000 古田 .630 野口 .423
2001 谷繁 .543 城島 .380
2002 谷繁 .483 城島 .508
122 ：121：03/09/24 11:22 ID:hNFQoqED
リード面じゃやっぱりベテランのほうが有利になるだろうな。
逆に肩の面では若いのが有利っつーのも事実。
肩では城島 谷繁(若くないが) 他に西武の細川なんていう若手は正直12球団でもピカイチのモノを持ってる。
逆に肩の面では若いのが有利っつーのも事実。
肩では城島 谷繁(若くないが) 他に西武の細川なんていう若手は正直12球団でもピカイチのモノを持ってる。
キャッチングはダントツで伊東だな。
125 ：代打名無し：03/09/24 11:31 ID:tdE+J1KY
ゴリード
127 ：代打名無し：03/09/24 11:37 ID:GmZU3Nmo
城島にはハイレベルな打撃も備えてることを忘れるな
128 ：代打名無し：03/09/24 11:38 ID:gc5blsSs
細川はキャッチャータイプの体型で良いな。
肩の強さとキャッチングの上手さは城島に匹敵する。
あとは打撃の確実性が増せば一気にブレイクしそう。
肩の強さとキャッチングの上手さは城島に匹敵する。
あとは打撃の確実性が増せば一気にブレイクしそう。
129 ：代打名無し：03/09/24 11:41 ID:GmZU3Nmo
打力
城島＞＞＞古田＞伊藤
リード
古田＞伊藤＞城島
肩
古田＞城島＝伊藤
こんな感じだろ。
城島＞＞＞古田＞伊藤
リード
古田＞伊藤＞城島
肩
古田＞城島＝伊藤
こんな感じだろ。
ばっか
デブ大久保が態度だけはナンバーワンだろが
デブ大久保が態度だけはナンバーワンだろが
131 ：代打名無し：03/09/24 11:46 ID:3B8dDD/V
古田以外に誰がいるんですか？キャッチングが凄い
城島より上、ボール球をストライクにする技が絶妙！
谷氏下や中村はクソ。阿部はリードがくそ。
城島より上、ボール球をストライクにする技が絶妙！
谷氏下や中村はクソ。阿部はリードがくそ。
134 ：代打名無し：03/09/24 11:56 ID:9c0dUmun
お前は匂いがクソ
キャッチャー別の防御率とか勝率って無いんだろうか？
巨人の場合、阿部が怪我をして離脱した後、勝率上がった気がする。
阪神の場合逆ね。
巨人の場合、阿部が怪我をして離脱した後、勝率上がった気がする。
阪神の場合逆ね。
136 ：代打名無し：03/09/24 12:12 ID:3B8dDD/V
まぁオリンピック予選で古田の偉大さに
気付くわけだが。
気付くわけだが。
137 ：代打名無し：03/09/24 12:17 ID:buuVGg3Y
普通に古田
138 ：代打名無し：03/09/24 12:24 ID:u0kPAz7o
ポサダ（ヤンキース）
139 ：代打名無し：03/09/24 12:26 ID:AFeGQueA
うんこしてえ
トイレいっていい？
トイレいっていい？
140 ：代打名無し：03/09/24 12:28 ID:Nb2pAtOC
阿部だ阿部
俺は生まれて今まで阪神ファンだが
日本一のキャッチャーは阿部と認めよう
俺は生まれて今まで阪神ファンだが
日本一のキャッチャーは阿部と認めよう
141 ：代打名無し：03/09/24 12:34 ID:hOaNAki1
昔、伊東
今、古田
未来、城島
今、古田
未来、城島
ふ る た
>>17
〔 `」´〕＜言うまでもないっしょ
〔 `」´〕＜言うまでもないっしょ
なんでおまえら小田を無視しますか？
145 ：代打名無し：03/09/24 14:20 ID:71Q1ioMt
>140
俺はお前のことを と認めてやろう
↑
お好きな言葉をどうぞ
俺はお前のことを と認めてやろう
↑
お好きな言葉をどうぞ
古田
>>144
ああ確かにメガネだけは一流の捕手っぽいな
ああ確かにメガネだけは一流の捕手っぽいな
>>132
今年のロード中、野口が先発した試合の失点は普通に普段より少なかったんだが。
勝った数も普通に野口の方が多かった（野口4勝7敗 矢野0勝4敗）
阪神ファンはもうちょっと野口もちゃんと見てやれよ。打撃力抜きに守備だけ考えれば、
むしろ野口の方が上手いような気がするがな。
今年のロード中、野口が先発した試合の失点は普通に普段より少なかったんだが。
勝った数も普通に野口の方が多かった（野口4勝7敗 矢野0勝4敗）
阪神ファンはもうちょっと野口もちゃんと見てやれよ。打撃力抜きに守備だけ考えれば、
むしろ野口の方が上手いような気がするがな。
城島が野村以来のシーズンフルイニング出場（間近）らしい
凄いというか、フルイニング出場が野村以来と言うのが意外だ
控えキャッチャーにとっては不本意なシーズンだっただろうが
凄いというか、フルイニング出場が野村以来と言うのが意外だ
控えキャッチャーにとっては不本意なシーズンだっただろうが
151 ：代打名無し：03/09/24 18:20 ID:VglLJ/AE
野村克也って実は肩が弱かったって本当？
152 ：代打名無し：03/09/24 18:35 ID:b9U8dP0e
鮫 島
カツノリ＞＞＞＞＞＞＞＞古田＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞∞＞＞＞＞矢野＞＞＞＞＞∞＞＞＞城島
古田の記録を見てＦ1セブンを思い出した。
155 ：代打名無し：03/09/24 19:12 ID:gwc300S5
外人投手はいっぱいいるのに、外人捕手はいないのは何故？？
>>144
メガネなら吉永も負けてないぞ（もはやキャッチャーじゃないか）
メガネなら吉永も負けてないぞ（もはやキャッチャーじゃないか）
セ 現在 矢野・古田が双璧（次点に西山） 数年後 西崎・石原（次点に原）
パ 現在 城島・三輪が双璧（次点に日高） 数年後 里崎・辻（次点に野田）
パ 現在 城島・三輪が双璧（次点に日高） 数年後 里崎・辻（次点に野田）
158 ：代打名無し：03/09/24 21:33 ID:UncBxbJR
>151
野村克也は弱肩だったっていうのは江本が著書でも言ってるね。
逆に田淵は凄かったらしい。
野村克也は弱肩だったっていうのは江本が著書でも言ってるね。
逆に田淵は凄かったらしい。
159 ：代打名無し：03/09/24 21:54 ID:Mym4tMWM
>>148 禿同。野口リード良いし
ふつうに伊東ですが、何か？
定詰・福沢
数字を出せるのはこの辺か
・盗塁刺数
・ランナーの盗塁企図数
・奪見逃し三振数
・奪空振り三振数
・捕逸数
・ピッチャーに声をかける回数（グラウンドで）
・同（ベンチで）
・盗塁刺数
・ランナーの盗塁企図数
・奪見逃し三振数
・奪空振り三振数
・捕逸数
・ピッチャーに声をかける回数（グラウンドで）
・同（ベンチで）
総合力で見たら去年まではパの２位は野口だったんだろうけど、
実松は守備の面だけ見れば野口よりもはっきりと上と言える。
打撃は逆に最強
実松は守備の面だけ見れば野口よりもはっきりと上と言える。
打撃は逆に最強
>157
パの評価は大いに異議があるが
パの評価は大いに異議があるが
>>164
セの評価にも異議がある。どう考えても矢野よりは谷繁の方が上でしょ
今年のドラゴンズは川上の離脱、朝倉の不調＆離脱、バルデス、ギャラードの不調という条件で
かなり苦しい投手事情だったのにも関わらずチーム防御率を12球団2位に導いているのはかなりすごいと思うのだが
しかも、谷繁が怪我で出られない時に21失点（140試合で0.15変わる）なんて試合があった上でだし
まぁ今年の阪神と中日の投手陣を比べて中日の方が上だというならそれはそれでかまわんが
評価するのは矢野か投手陣かどちらかだな。
セの評価にも異議がある。どう考えても矢野よりは谷繁の方が上でしょ
今年のドラゴンズは川上の離脱、朝倉の不調＆離脱、バルデス、ギャラードの不調という条件で
かなり苦しい投手事情だったのにも関わらずチーム防御率を12球団2位に導いているのはかなりすごいと思うのだが
しかも、谷繁が怪我で出られない時に21失点（140試合で0.15変わる）なんて試合があった上でだし
まぁ今年の阪神と中日の投手陣を比べて中日の方が上だというならそれはそれでかまわんが
評価するのは矢野か投手陣かどちらかだな。
まあ少なくとも谷繁よりも西山の方が上ってことだけはないだろう。
広島ファンからすらも評価されていないのに＞西山
広島ファンからすらも評価されていないのに＞西山
168 ：代打名無し：03/09/25 11:54 ID:SeIkeERO
谷繁のセールスポイントは強肩だけだと思う。
リードに関しては控えの柳沢のほうがいいと思ったことが何回あったことか。
リードに関しては控えの柳沢のほうがいいと思ったことが何回あったことか。
小田はヘタだね。
170 ：代打名無し：03/09/25 11:57 ID:Jf9xPhlc
ほな・・・・や？ でしょ
最近の若者は日本語文法がわかってないね
171 ：なにか？：03/09/25 12:17 ID:Do+Z/Qwl
結局は投手しだいだよな。
それじゃあ打撃がいい城島、矢野あたりがダントツだろうな。
それじゃあ打撃がいい城島、矢野あたりがダントツだろうな。
打撃は抜くんじゃなかったっけ？
ということは、ミスの少なさと肩の強さ、判断の機敏さ・正確さが問題になってくる。
ということは、ミスの少なさと肩の強さ、判断の機敏さ・正確さが問題になってくる。
里崎は意外と肩が良いぞ、なめんなよ。
174 ：代打名無し：03/09/25 12:27 ID:Do+Z/Qwl
打撃は抜きですか。そうですか。
175 ：代打名無し：03/09/25 12:29 ID:GldoSh1E
>>170
文法ではなくて方言が分かってないというのが正しい。
文法ではなくて方言が分かってないというのが正しい。
>>175
ﾈﾀにﾏ（ｒｙ
ﾈﾀにﾏ（ｒｙ
177 ：代打名無し：03/09/25 12:36 ID:ng/u2/Er
古田だよ。
178 ：代打名無し：03/09/25 12:41 ID:Lqhug20Z
的山は一瞬、日本一肩がいいときがある。
179 ：代打名無し：03/09/25 12:43 ID:zkyLhuem
小田だな。優勝祝賀会での私服姿は忘れられない。
宮本「おまえラフ過ぎんぞ！（笑）」
ただの一般人のようだった・・・
宮本「おまえラフ過ぎんぞ！（笑）」
ただの一般人のようだった・・・
どう考えても古田。
古田に決まってんだろ
常識だよ
常識だよ
182 ：代打名無し：03/09/25 12:52 ID:vGxQpeol
内之倉
某スレよりコピペ
通算成績
ベテラン組
古田38歳 安打 1690 本塁打 165 打点 814 打率 .296
矢野34歳 安打 592 本塁打 39 打点 190 打率 .260
谷繁33歳 安打 1098 本塁打 127 打点 540 打率 .245
非ベテラン組
城島27歳 安打 753 本塁打 117 打点 432 打率 .285
阿部24歳 安打 220 本塁打 31 打点 117 打率 .264
古田の成績は圧巻。凄いの一言。
この成績を全て上回れる可能性を持っているのは城島。
阿部は頑張っている方だが、城島と比べるとやはり見劣りしてしまう。
27歳までにどれだけ差を縮められるか注目したいところ。
通算成績
ベテラン組
古田38歳 安打 1690 本塁打 165 打点 814 打率 .296
矢野34歳 安打 592 本塁打 39 打点 190 打率 .260
谷繁33歳 安打 1098 本塁打 127 打点 540 打率 .245
非ベテラン組
城島27歳 安打 753 本塁打 117 打点 432 打率 .285
阿部24歳 安打 220 本塁打 31 打点 117 打率 .264
古田の成績は圧巻。凄いの一言。
この成績を全て上回れる可能性を持っているのは城島。
阿部は頑張っている方だが、城島と比べるとやはり見劣りしてしまう。
27歳までにどれだけ差を縮められるか注目したいところ。
184 ：代打名無し：03/09/25 13:47 ID:TqYM6xrp
歴代名捕手で実績なら野村だが田淵の全盛期のが凄い（短期間）
気が優しくＰに内角を要求しない。
気が優しくＰに内角を要求しない。
186 ：代打名無し：03/09/25 13:49 ID:snMWT4tP
矢野ってレギュラーで出てた時期が短いの？
えらく安打数などが少ないが。
えらく安打数などが少ないが。
中村の控え捕手だったからねえ。＜矢野
188 ：代打名無し：03/09/25 14:10 ID:sqZl8lay
シカゴのサンアロ
191 ：代打名無し：03/09/25 14:31 ID:GldoSh1E
古田は首位打者獲ってるしな。
193 ：代打名無し：03/09/25 14:33 ID:Do+Z/Qwl
コンバートしても村田が打撃醜いから意味ない罠
古田は進化している
195 ：代打名無し：03/09/25 14:51 ID:wTRkPYsY
>>189
野村はあまり関係ないと思う。
古田や野口と違って矢野は野村流の、相手を観察して、
打者の読みを外すリードはあまりやっていない。
どちらかと言えば投手のいい球で勝負するタイプ。
矢野にとって運がよかったのは、
阪神という当時、捕手の人材難のチームに来て
捕手としての経験を得たことだろう。
野村はあまり関係ないと思う。
古田や野口と違って矢野は野村流の、相手を観察して、
打者の読みを外すリードはあまりやっていない。
どちらかと言えば投手のいい球で勝負するタイプ。
矢野にとって運がよかったのは、
阪神という当時、捕手の人材難のチームに来て
捕手としての経験を得たことだろう。
>>191
30試合以上開きがあるじゃん。
30試合以上開きがあるじゃん。
197 ：代打名無し：03/09/25 16:28 ID:c6BXsp/B
阿部ってキャッチャーで左打ちってのは珍しいよな
おまえら「馬鹿の壁」読んで勉強して来い。
まあ古田はなんか別格だな
200 ：代打名無し：03/09/25 16:47 ID:7qODOkl7
日ハムやダイエーにいた山下和彦ってどうなの？
201 ：200：03/09/25 16:50 ID:7qODOkl7
間違えた。
山下和彦（近鉄→日ハム）
田村藤夫（日ハム→ダイエー→ロッテ）
について語れる人はいないか？
山下和彦（近鉄→日ハム）
田村藤夫（日ハム→ダイエー→ロッテ）
について語れる人はいないか？
202 ：代打名無し：03/09/25 16:59 ID:SeIkeERO
古田はバッティング以外に関すればはっきり言って野村以上。
かつて野球選手で1人でここまでチームを支えた選手がいただろうかと思うくらいすごい。
現在2位のヤクルトから古田がいなくなったらとたんに最下位候補になる。
それを思わせる古田と他のキャッチャーとの差は明確。
かつて野球選手で1人でここまでチームを支えた選手がいただろうかと思うくらいすごい。
現在2位のヤクルトから古田がいなくなったらとたんに最下位候補になる。
それを思わせる古田と他のキャッチャーとの差は明確。
>>202
馬鹿の壁を
馬鹿の壁を
中村武志について語る奴もいないな。
左投手を育てる手腕は相当なもんだと思うが。
左投手を育てる手腕は相当なもんだと思うが。
>>203
とりあえずお前は馬鹿の壁読んどけ。
とりあえずお前は馬鹿の壁読んどけ。
206 ：代打名無し：03/09/25 17:09 ID:ry2LEqDF
207 ：代打名無し：03/09/25 17:09 ID:c6BXsp/B
>>203
そんなこと言い出したら2chそのものが存在し得なくなる
そんなこと言い出したら2chそのものが存在し得なくなる
古田が打撃でノムさんより上ってことはないだろ。
現代と過去で、技術的なものを云々するなら、そういえなくもないが。
しかし、古田はあと3年レギュラー張れば、大学、社会人出身の2千本安打という快挙を成し遂げるな。
現代と過去で、技術的なものを云々するなら、そういえなくもないが。
しかし、古田はあと3年レギュラー張れば、大学、社会人出身の2千本安打という快挙を成し遂げるな。
チームに対する価値も野村の方が上だろ｡
野村が出て行った翌年、順位は2位から6位、チーム防御率は1位から6位に急降下したらしいから｡
野村が出て行った翌年、順位は2位から6位、チーム防御率は1位から6位に急降下したらしいから｡
211 ：代打名無し：03/09/25 18:15 ID:GldoSh1E
＜古田入団前＞ ＜古田入団後＞
'81 4.30（5位） '90 4.24（4位）
'82 3.64（5位） '91 3.93（5位）
'83 4.52（5位） '92 3.79（5位）
'84 4.76（6位） '93 3.20（2位） ○
'85 4.75（6位） '94 4.05（5位）
'86 4.27（6位） '95 3.60（3位） △
'87 4.51（6位） '96 4.00（2位） ○
'88 3.79（4位） '97 3.26（1位） ◎
'89 3.97（4位） '98 3.69（3位） △
'99 4.23（4位）
'00 3.62（2位） ○
'01 3.41（1位） ◎
'02 3.39（3位） △
'81 4.30（5位） '90 4.24（4位）
'82 3.64（5位） '91 3.93（5位）
'83 4.52（5位） '92 3.79（5位）
'84 4.76（6位） '93 3.20（2位） ○
'85 4.75（6位） '94 4.05（5位）
'86 4.27（6位） '95 3.60（3位） △
'87 4.51（6位） '96 4.00（2位） ○
'88 3.79（4位） '97 3.26（1位） ◎
'89 3.97（4位） '98 3.69（3位） △
'99 4.23（4位）
'00 3.62（2位） ○
'01 3.41（1位） ◎
'02 3.39（3位） △
212 ：代打名無し：03/09/25 18:21 ID:5xbWCgzC
強肩土井垣
＞197
日高（オリックス）
椎木（西武）
橋本将（ロッテ）
坊西（ダイエー）
日高（オリックス）
椎木（西武）
橋本将（ロッテ）
坊西（ダイエー）
214 ：代打名無し：03/09/25 18:50 ID:FDQZMBMC
あの貧弱な先発陣で２位につけてるぐらいなのだから、
古田はやはり凄いのでは。
打撃は今年に関して言えば矢野に負けるが、
３８歳にして２０本塁打打てるのは立派。打点も矢野と同点だし。
古田はやはり凄いのでは。
打撃は今年に関して言えば矢野に負けるが、
３８歳にして２０本塁打打てるのは立派。打点も矢野と同点だし。
215 ：代打名無し：03/09/25 18:59 ID:5w6qPWJh
矢野ってノーヒットノーラン二回しとったなー。
217 ：代打名無し：03/09/25 19:06 ID:7Wb6brMX
古田は学力で立命館入ったみたいに､他の選手よりＩＱ高いんだろうね。
218 ：代打名無し：03/09/25 19:08 ID:6M5yXHzp
左利きのキャッチャーって少ないけど何か不利なの？
>>218
座ったままの牽制球を3塁に投げてしまう。
座ったままの牽制球を3塁に投げてしまう。
左利きでなければ捕手やりたかった
>>131
捕手論という本で見たが古田はインコースのキャッチングの祭に、左肩に力を入れて
ボールをストライクにさせてるらしい
谷繁はミットを動かすのは主審に失礼ということでやってないらしい
これっていいの
捕手論という本で見たが古田はインコースのキャッチングの祭に、左肩に力を入れて
ボールをストライクにさせてるらしい
谷繁はミットを動かすのは主審に失礼ということでやってないらしい
これっていいの
まったくもって問題ないだろ
224 ：野村克也全成績：03/09/25 21:56 ID:qoCV1m7L
[通算打撃成績]
右打 実働26シーズン ポジション : 捕手
3017試合 10472打数 1509得点 2901安打 397二塁打 23三塁打 657本塁打
5315塁打 1988打点 117盗塁 64盗塁死 11犠打 113犠飛 378併殺打
1252四球(189敬遠四球) 122死球 1478三振 打率.277
出塁率.357 長打率0.508 盗塁成功率64.6% 本塁打率15.9
タイトル
首位打者：1回（1965年）
最多安打：1回（1965年）
本塁打王：9回（1957年、1961年～1968年）
打点王：7回（1962年～1967年、1972年）
記録
三冠王：1965年
本塁打王9回獲得（パリーグ記録）
打点王7回獲得（パリーグ記録）
最優秀選手5回受賞（パリーグ記録）
ベストナイン（捕手）19回受賞（日本記録）（パリーグ記録）
最多実動年数：26年（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多試合出場：3017試合（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打席：11970打席（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打数：10472打数（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多安打：2901安打（パリーグ記録）
通算最多本塁打：657本（パリーグ記録）
通算最多満塁本塁打：12本（パリーグ記録）
通算最多サヨナラ本塁打：11本（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多塁打：5315本（パリーグ記録）
通算最多打点：1988点（パリーグ記録）
右打 実働26シーズン ポジション : 捕手
3017試合 10472打数 1509得点 2901安打 397二塁打 23三塁打 657本塁打
5315塁打 1988打点 117盗塁 64盗塁死 11犠打 113犠飛 378併殺打
1252四球(189敬遠四球) 122死球 1478三振 打率.277
出塁率.357 長打率0.508 盗塁成功率64.6% 本塁打率15.9
タイトル
首位打者：1回（1965年）
最多安打：1回（1965年）
本塁打王：9回（1957年、1961年～1968年）
打点王：7回（1962年～1967年、1972年）
記録
三冠王：1965年
本塁打王9回獲得（パリーグ記録）
打点王7回獲得（パリーグ記録）
最優秀選手5回受賞（パリーグ記録）
ベストナイン（捕手）19回受賞（日本記録）（パリーグ記録）
最多実動年数：26年（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多試合出場：3017試合（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打席：11970打席（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打数：10472打数（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多安打：2901安打（パリーグ記録）
通算最多本塁打：657本（パリーグ記録）
通算最多満塁本塁打：12本（パリーグ記録）
通算最多サヨナラ本塁打：11本（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多塁打：5315本（パリーグ記録）
通算最多打点：1988点（パリーグ記録）
225 ：代打名無し：03/09/25 22:04 ID:uL/IiQcx
1～225までの意見を取りまとめると、結局 三輪隆 が歴代№１捕手
という事ですね？ 終了
という事ですね？ 終了
三輪で思い出したけどイチロー最後の年だったか抜けたシーズン前だか
NHKで仰木さんがやたら日高押してたんだよな。
イチロー並みのスターになると何とか・・・。
NHKで仰木さんがやたら日高押してたんだよな。
イチロー並みのスターになると何とか・・・。
ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイウモノニ 中村サンハ ナツテイル
サウイウモノニ 中村サンハ ナツテイル
229 ：代打名無し：03/09/25 22:56 ID:GldoSh1E
>>195
矢野が自ら野村監督に影響を受けたって言ってるね
矢野が自ら野村監督に影響を受けたって言ってるね
230 ：代打名無し：03/09/25 23:20 ID:SeIkeERO
全盛期の中村さんは古田、谷繁に負けない強肩の名捕手だったのに、
衰えが激しかったなぁ。
衰えが激しかったなぁ。
231 ：代打名無し：03/09/25 23:32 ID:on58hcqr
しかし、中村は肩こそ衰えてしまったが、
捕邪飛キャッチは右に出るものがいないぞ
なんて、俺はついこないだまでその得意技をしらんかった・・・・
捕邪飛キャッチは右に出るものがいないぞ
なんて、俺はついこないだまでその得意技をしらんかった・・・・
西山って体型とあの顔のせいか、安心して投げられそうな気がするのは漏れだけでしょうか？
的山もそういう所がある
237 ：代打名無し：03/09/26 01:40 ID:g8IADKZA
ドカベン香川忘れんなや（ｗ
古田が盗塁阻止率で1位になれなかったのは故障年等を含めて4シーズンか？
しかし、38歳の今年もまた盗塁阻止率1位になっていたと言う。
それも全ては古田の盗塁阻止が肩の強さに頼ったものではないからだ。
元々古田は飛び抜けて地肩が強いといったものではない。肩の強さだけなら
全盛時から古田より上だった捕手は沢山居る。
古田が高い驚異的な盗塁阻止率を記録して来れたのは、捕ってからの投げる
までの早さと、正確無比なコントロールに因るものだ。
捕球の際に左手でしっかりとボールを掴まずに、ミットで弾くようにして
右手に移し替え、そのまま無駄なモーションを起こさずに二塁ベース上へ
正確なスローイングを行う。それが他の捕手に真似出来ない古田の業だ。
地肩が衰えるはずの年齢になっても尚、若い捕手を凌ぐ糖類阻止率を維持し
続ける捕手。その裏には身体能力を超えた技術の裏づけがある。
しかし、38歳の今年もまた盗塁阻止率1位になっていたと言う。
それも全ては古田の盗塁阻止が肩の強さに頼ったものではないからだ。
元々古田は飛び抜けて地肩が強いといったものではない。肩の強さだけなら
全盛時から古田より上だった捕手は沢山居る。
古田が高い驚異的な盗塁阻止率を記録して来れたのは、捕ってからの投げる
までの早さと、正確無比なコントロールに因るものだ。
捕球の際に左手でしっかりとボールを掴まずに、ミットで弾くようにして
右手に移し替え、そのまま無駄なモーションを起こさずに二塁ベース上へ
正確なスローイングを行う。それが他の捕手に真似出来ない古田の業だ。
地肩が衰えるはずの年齢になっても尚、若い捕手を凌ぐ糖類阻止率を維持し
続ける捕手。その裏には身体能力を超えた技術の裏づけがある。
↑あとピッチャーのクイック力ね。
盗塁阻止率ってのはバッテリーの共同作業での数値化だから。
しかも話す人のよってはピッチャー7でキャッチャー3の割合って言う人もいる。
盗塁阻止率ってのはバッテリーの共同作業での数値化だから。
しかも話す人のよってはピッチャー7でキャッチャー3の割合って言う人もいる。
>>239
ピッチャーの役割は大きいね
クイックがそれ程巧くなくても牽制の巧いピッチャーの時は走者の
スタートが遅くなるし、それ以前に走ることが少ない
仕上げはカバーに入るショートとセカンド。これがヘッピリ腰だったり
良い送球なのに空タッチ、後逸、ポロリだとバッテリーが気の毒
ピッチャーの役割は大きいね
クイックがそれ程巧くなくても牽制の巧いピッチャーの時は走者の
スタートが遅くなるし、それ以前に走ることが少ない
仕上げはカバーに入るショートとセカンド。これがヘッピリ腰だったり
良い送球なのに空タッチ、後逸、ポロリだとバッテリーが気の毒
古田は1年目から盗塁阻止率1位で常に5割オーバーだった。
しかし、古田の前の正捕手だった秦やライバルの中西は2割台でリーグ最低だった。
しかし、古田の前の正捕手だった秦やライバルの中西は2割台でリーグ最低だった。
投手の協力が重要って言うならタニシゲは素で凄いんじゃない？
中村が正捕手だった年とタニシゲが着てからの盗塁阻止率は偉い違うみたいだが。
このスレの前の方にあるサイトによるとね。
まぁ中村が酷いだけと言う説も無きにしも非ずだが・・・。
中村が正捕手だった年とタニシゲが着てからの盗塁阻止率は偉い違うみたいだが。
このスレの前の方にあるサイトによるとね。
まぁ中村が酷いだけと言う説も無きにしも非ずだが・・・。
>>242
中日と横浜の投手陣の盗塁阻止率への貢献度として
それぞれ2001と2002を足してみると
中日 701 横浜 777（中村と相川は足して2で割ってみた。）
0.76も違うことが分かる
（横浜より）不利な条件の中日であの成績を残せる谷繁は本物なんじゃないだろうか
中日と横浜の投手陣の盗塁阻止率への貢献度として
それぞれ2001と2002を足してみると
中日 701 横浜 777（中村と相川は足して2で割ってみた。）
0.76も違うことが分かる
（横浜より）不利な条件の中日であの成績を残せる谷繁は本物なんじゃないだろうか
>>243
スマン、中村と同じように谷繁も1歳年取っている訳だし相川は足す必要なかった。
（相川は肩の衰えた中村以下でむしろ成績が悪くなってるし・・・）
中日 701 横浜 799 で0.98
誰かにつっこまれたら訂正しようと思ったんだけど
落ちるので自分でつっこんどきます。
スマン、中村と同じように谷繁も1歳年取っている訳だし相川は足す必要なかった。
（相川は肩の衰えた中村以下でむしろ成績が悪くなってるし・・・）
中日 701 横浜 799 で0.98
誰かにつっこまれたら訂正しようと思ったんだけど
落ちるので自分でつっこんどきます。
245 ：代打名無し：03/09/26 06:33 ID:98fqrLHT
>>240
（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ
（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ
246 ：代打名無し：03/09/26 21:25 ID:PUiL21nR
城島はどうなん？
>>240
タッチの下手くそさでは藤本（Ｔ）の右に出る者はいない
タッチの下手くそさでは藤本（Ｔ）の右に出る者はいない
248 ：代打名無し：03/09/26 23:30 ID:6J3Y+X2M
色々討論を重ねたが・・・結局最強は三輪 隆 という事で
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
実松最強ということで議論が一致したようですね
251 ：代打名無し：03/09/27 00:01 ID:UbVTb6ez
,.―― ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ,ー―ヾヽ .| 野村克也
| ノへ、=ノ'i）） |
ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
((.（6 /・・ヽ|ﾉ |ﾉ
ヾ| ￣￣ﾉ ﾎﾚﾎﾚ!
_ﾉ `ーi´＿ (⌒)
／ ||￣＼ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
/ ﾉ＼_ノ__ .| | ﾄ､
./：： .| Y／（￣ ｀-L_λ_ﾚ′
/＿＿ﾉ| .|、 ￣ﾉ｀ー--‐′
. 〈￣￣〈|人 ,......, ﾉ.,'.ー.イ
＼ |. `ｰu‐´( ヾ, (|
＼ | (⌒ヾ,;'"ﾞ';,|
〔!_|＼ （ シ';｡／|
| ＼ ( .／ |
| ＼／ |
／ ,ー―ヾヽ .| 野村克也
| ノへ、=ノ'i）） |
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./：： .| Y／（￣ ｀-L_λ_ﾚ′
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. 〈￣￣〈|人 ,......, ﾉ.,'.ー.イ
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＼ | (⌒ヾ,;'"ﾞ';,|
〔!_|＼ （ シ';｡／|
| ＼ ( .／ |
| ＼／ |
252 ：代打名無し：03/09/27 21:29 ID:86FDwyLr
253 ：代打名無し：03/09/27 21:31 ID:L/R9EvHW
素直に認めようぜ。古久保が№１で大宮がオンリー１だと
254 ：代打名無し：03/09/27 21:34 ID:A7EsbgEE
古田が衰えた時は１塁からリードします。捕手は捕るだけ。
256 ：代打名無し：03/09/27 22:17 ID:Xh4fygP/
阿部ちゃん
257 ：代打名無し：03/09/27 22:27 ID:FsXdihUF
現役だけだったら、文句なしで古田。
オリックス時代の中嶋は良かったのに・・・。
何故西武に行ってしまったんだ・・・。。
何故西武に行ってしまったんだ・・・。。
259 ：代打名無し：03/09/27 23:18 ID:e1Iep44z
なんだ、伊東とか田村とかであふれかえってると思ったらこういうスレか。
中村 日本じゃなくインドネシア
谷繁 日本今は没落
城島 中国
古田 今も昔も強いアメリカ
矢野はニュータイプ？
谷繁 日本今は没落
城島 中国
古田 今も昔も強いアメリカ
矢野はニュータイプ？
的山
262 ：代打名無し：03/09/28 00:12 ID:0gePZOc0
山田太郎
263 ：大久保大和：03/09/28 00:15 ID:qEXjcdBX
デーブ大久保。 世渡りの上手さを感じる。
パリーグで目立たないが、たぶん的山が１番だろう。
古田って入団一年目の開幕からスタメンでマスク被ったっけ？
いつから不動のスタメンになって、ヤクルト（野球界）の頭脳と言われだしたんだ？
いつから不動のスタメンになって、ヤクルト（野球界）の頭脳と言われだしたんだ？
267 ：代打名無し：03/09/28 03:01 ID:o66kjDxM
薬の投手って完投少ない割には故障多いよな。
ホッジスなんて去年０だったんだろ？
ホッジスなんて去年０だったんだろ？
>>267
ホッジスは先発投手が少ないので中4日で投げてたからだろ
ホッジスは先発投手が少ないので中4日で投げてたからだろ
269 ：代打名無し：03/09/28 03:13 ID:o66kjDxM
外国人で中４日が苦手ってのも珍しいな。
271 ：代打名無し：03/09/28 03:31 ID:r4qc+NIh
最近ではノムさん。ちょっと前では藤尾茂（背番号９）。
藤尾から正捕手の座を奪った森は華がなかったなあ。
藤尾から正捕手の座を奪った森は華がなかったなあ。
阿部は今年の影響か過少評価されてんな。
まあ、突っ込まれるまでもなく私は巨人ファンですが。
まあ、突っ込まれるまでもなく私は巨人ファンですが。
273 ：代打名無し：03/09/28 03:49 ID:hwwaBbqO
じゃあ、村田ちゃん。
274 ：代打名無し：03/09/28 03:55 ID:sreb5lx7
打撃：城島＞古田＞他
リード：古田＞矢野＞他
肩力：城島=谷繁＞古田＞他
キャッチング：古田＞他
スローイング：古田＞他
リード：古田＞矢野＞他
肩力：城島=谷繁＞古田＞他
キャッチング：古田＞他
スローイング：古田＞他
あんまり古田を持ち上げるのもなんだけど
五輪予選の代表が古田じゃなくて谷繁ってのは
いくらなんでもむごいと思う
五輪予選の代表が古田じゃなくて谷繁ってのは
いくらなんでもむごいと思う
276 ：６７：03/09/28 04:19 ID:DWJ1lK6T
セ捕手一覧 打席 打率 打力 足 守備 クイック 肩 リード 安定感 信頼感
矢野（虎） 右 Ｓ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｓ
野口（虎） 右 Ａ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｃ Ａ
谷繁（竜） 右 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
古田（燕） 右 Ｓ Ａ Ｄ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
阿部（兎） 左 Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
村田善（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ
小田（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
原俊介（兎） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
石原（鯉） 右 Ｄ Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
西山（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ａ Ａ
瀬戸（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｂ
木村一（鯉） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ
中村（星） 右 Ａ Ｃ Ｅ Ｂ Ｇ Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ
中島（星） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｓ Ｄ Ｄ Ｄ
相川（星） 右 Ｄ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ Ｃ
矢野（虎） 右 Ｓ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｓ
野口（虎） 右 Ａ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｃ Ａ
谷繁（竜） 右 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
古田（燕） 右 Ｓ Ａ Ｄ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
阿部（兎） 左 Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
村田善（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ
小田（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
原俊介（兎） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
石原（鯉） 右 Ｄ Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
西山（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ａ Ａ
瀬戸（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｂ
木村一（鯉） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ
中村（星） 右 Ａ Ｃ Ｅ Ｂ Ｇ Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ
中島（星） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｓ Ｄ Ｄ Ｄ
相川（星） 右 Ｄ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ Ｃ
277 ：どこかのサイトに書いてあった。：03/09/28 04:20 ID:DWJ1lK6T
セ捕手一覧 打席 打率 打力 足 守備 クイック 肩 リード 安定感 信頼感
矢野（虎） 右 Ｓ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｓ
野口（虎） 右 Ａ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｃ Ａ
谷繁（竜） 右 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
古田（燕） 右 Ｓ Ａ Ｄ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
阿部（兎） 左 Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
村田善（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ
小田（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
原俊介（兎） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
石原（鯉） 右 Ｄ Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
西山（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ａ Ａ
瀬戸（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｂ
木村一（鯉） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ
中村（星） 右 Ａ Ｃ Ｅ Ｂ Ｇ Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ
中島（星） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｓ Ｄ Ｄ Ｄ
相川（星） 右 Ｄ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ Ｃ
矢野（虎） 右 Ｓ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｓ
野口（虎） 右 Ａ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ａ Ｂ Ｃ Ａ
谷繁（竜） 右 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ Ａ Ｃ Ｂ Ｂ
古田（燕） 右 Ｓ Ａ Ｄ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
阿部（兎） 左 Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
村田善（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ
小田（兎） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
原俊介（兎） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
石原（鯉） 右 Ｄ Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
西山（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ａ Ａ Ａ
瀬戸（鯉） 右 Ｅ Ｅ Ｅ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｂ Ｂ
木村一（鯉） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ
中村（星） 右 Ａ Ｃ Ｅ Ｂ Ｇ Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ
中島（星） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｓ Ｄ Ｄ Ｄ
相川（星） 右 Ｄ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ Ｃ
278 ：どこかのサイトに書いてあった。：03/09/28 04:39 ID:DWJ1lK6T
パ捕手一覧 打席 打率 打力 足 守備 クイック 肩 リード 安定感 信頼感
城島（鷹） 右 Ｓ Ｓ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｂ
坊西（鷹） 右 Ａ Ｄ Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ
伊東（猫） 右 Ｄ Ｃ Ｂ Ｓ Ｓ Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ
細川（猫） 右 Ｅ Ｃ Ｄ Ｃ Ｓ Ｂ Ｅ Ｅ Ｅ
野田（猫） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｄ Ｄ Ｄ
和田（猫） 右 Ｓ Ｓ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｅ Ｅ Ｃ
的山（牛） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｃ Ｓ Ｃ Ｂ Ｃ
鈴木（牛） 右 Ｄ Ｄ Ａ Ｃ Ｃ Ｂ Ｄ Ｃ Ｄ
北川（牛） 右 Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ
高橋（公） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
実松（公） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
清水（鴨） 右 Ｄ Ｅ Ｄ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
里崎（鴨） 右 Ｄ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ
日高（波） 左 Ｂ Ｄ Ｄ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｄ
三輪（波） 左 Ａ Ｄ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｅ Ｄ
やっぱどこも古田が一番のようだね。
しかし外野手に転向した和田が何故ここに？
城島（鷹） 右 Ｓ Ｓ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｂ
坊西（鷹） 右 Ａ Ｄ Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ
伊東（猫） 右 Ｄ Ｃ Ｂ Ｓ Ｓ Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ
細川（猫） 右 Ｅ Ｃ Ｄ Ｃ Ｓ Ｂ Ｅ Ｅ Ｅ
野田（猫） 右 Ｃ Ｅ Ｄ Ｃ Ｂ Ｃ Ｄ Ｄ Ｄ
和田（猫） 右 Ｓ Ｓ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｅ Ｅ Ｃ
的山（牛） 右 Ｅ Ｅ Ｄ Ｃ Ｃ Ｓ Ｃ Ｂ Ｃ
鈴木（牛） 右 Ｄ Ｄ Ａ Ｃ Ｃ Ｂ Ｄ Ｃ Ｄ
北川（牛） 右 Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ
高橋（公） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ Ｄ
実松（公） 右 Ｃ Ｃ Ｃ Ｄ Ｄ Ｃ Ｅ Ｅ Ｄ
清水（鴨） 右 Ｄ Ｅ Ｄ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｄ
里崎（鴨） 右 Ｄ Ｅ Ｅ Ｂ Ｂ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ
日高（波） 左 Ｂ Ｄ Ｄ Ｂ Ｃ Ｄ Ｃ Ｅ Ｄ
三輪（波） 左 Ａ Ｄ Ｄ Ｃ Ｄ Ｃ Ｃ Ｅ Ｄ
やっぱどこも古田が一番のようだね。
しかし外野手に転向した和田が何故ここに？
あたってるところをつく方が速いな。それ。
ランクわけなんて事をする奴が、まともな評価をするとは思えんが、それはまさに典型だな。
野球の試合を見たことすらないのだろう。
ランクわけなんて事をする奴が、まともな評価をするとは思えんが、それはまさに典型だな。
野球の試合を見たことすらないのだろう。
少なくとも
和田と城島は打率と打力と
古田の肩と安定感はあっている。
和田と城島は打率と打力と
古田の肩と安定感はあっている。
282 ：代打名無し：03/09/28 04:52 ID:kue0Qzyn
＞２７８
一体、いつの分析だよ
里崎の打率と打力を調べてみろ
というかこいつはハム、鴎、檻はどうでもいいみたいだなｗ
一体、いつの分析だよ
里崎の打率と打力を調べてみろ
というかこいつはハム、鴎、檻はどうでもいいみたいだなｗ
そもそも「打率」と「打力」という2項目に抵抗感じるんだが
実松だろ
五輪はタニシゲより実松選べ若手だし
五輪はタニシゲより実松選べ若手だし
そもそも何で五輪にプロが出るのか。
その話はスレ違い。
>>278
檻の日高と三輪の安定感は激同ｗ
檻の日高と三輪の安定感は激同ｗ
>>288
勝ちたいなら長嶋を監督にしてるじてんで（ｒｙ
勝ちたいなら長嶋を監督にしてるじてんで（ｒｙ
＞「五輪はアマチュアが出るべき」派
これ度々みかけるけど、理由がわからん
アマチュアの目標がなくなるからとか？
これ度々みかけるけど、理由がわからん
アマチュアの目標がなくなるからとか？
おまいら激しくすれ違いだぞ いつからオリンピックの話になったんだ
298 ：代打名無し：03/09/28 09:49 ID:+B9jECbH
実松って誰だ？ってやつはこのスレにも多いと思う。
谷繁って概ね高い評価を受けているが
個人的には意外性の男以上の印象はない
個人的には意外性の男以上の印象はない
ヴォケちゃん
>>296
オリンピックの出場枠なんてみんな限られているんだよ。
他競技でアマチュアクラブチームの選手がこのままでは活躍の場がないから実業団は出さずにクラブからだけ出せとか言ったらおかしいだろ。
プロ解禁の今は実力最優先でいいよ。五輪はトップアスリートが戦う場であって社会人スポーツを保護する場じゃないんだよ。
オリンピックの出場枠なんてみんな限られているんだよ。
他競技でアマチュアクラブチームの選手がこのままでは活躍の場がないから実業団は出さずにクラブからだけ出せとか言ったらおかしいだろ。
プロ解禁の今は実力最優先でいいよ。五輪はトップアスリートが戦う場であって社会人スポーツを保護する場じゃないんだよ。
秀才 古田
天才 谷繁
奇才 城島
天才と奇才は被るところがあるが・・・
>>301
オリンピックで活躍してアマは会社の宣伝になればいいけど
プロは年俸を払ってもらっているチームでの試合を優先すべきという発想はないのか？
天才 谷繁
奇才 城島
天才と奇才は被るところがあるが・・・
>>301
オリンピックで活躍してアマは会社の宣伝になればいいけど
プロは年俸を払ってもらっているチームでの試合を優先すべきという発想はないのか？
伊東の型がＳで的山がＣなのにはﾜﾛﾀ
谷繁の若い頃は、打撃は良いがリードは糞という評価受けてたのに
いつからこんなに評価が変わったんだ？
いつからこんなに評価が変わったんだ？
>>298
球界最強捕手・実松データ
9/27現在
打率.101 89打数9安打 本塁打3本 脅威の本塁打率（通称サネムラン）
48三振 三振率.539 三振率5割超 あの元ヤクルトの名選手池山をも軽く超える
08/29 近鉄 三振,三振,
08/27 オリックス 三振,三振,
08/24 西武 三振,
08/23 西武 右飛,四球,
08/20 近鉄 三振,三振,
格闘も一流実松
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/22/20030922005519.jpg
「プロになるまで打席に立ったことがない」
とか
「実松のヒットを見ると病気になる。
実松のホームランを見たら死ぬ。
見てしまったら親指をとっさに隠すと良い。 」
とかファソにうわさされている、人気も兼ね備えた選手。
球界最強捕手・実松データ
9/27現在
打率.101 89打数9安打 本塁打3本 脅威の本塁打率（通称サネムラン）
48三振 三振率.539 三振率5割超 あの元ヤクルトの名選手池山をも軽く超える
08/29 近鉄 三振,三振,
08/27 オリックス 三振,三振,
08/24 西武 三振,
08/23 西武 右飛,四球,
08/20 近鉄 三振,三振,
格闘も一流実松
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/22/20030922005519.jpg
「プロになるまで打席に立ったことがない」
とか
「実松のヒットを見ると病気になる。
実松のホームランを見たら死ぬ。
見てしまったら親指をとっさに隠すと良い。 」
とかファソにうわさされている、人気も兼ね備えた選手。
>>302
プロが金にならない五輪なんか別に行きたくないっていうのはそりゃありだろう。
行きたくもないって言っている香具師に対してお国のためにって言って無理に駆出すわけにはいかない。
だが、実力があって出たいって言っている人間を差し置いて実力のない人間を出す必要はい。
プロが金にならない五輪なんか別に行きたくないっていうのはそりゃありだろう。
行きたくもないって言っている香具師に対してお国のためにって言って無理に駆出すわけにはいかない。
だが、実力があって出たいって言っている人間を差し置いて実力のない人間を出す必要はい。
308 ：代打名無し：03/09/28 20:01 ID:JWYtcdmT
キモいのは阿部
309 ：代打名無し：03/09/28 21:03 ID:HLzqlLMy
古田や矢野を見ると、野村はヤッパリ捕手を育てるのがうまいな。と思ってしまう。
310 ：代打名無し：03/09/28 21:10 ID:fDfXKapk
>>304 ＦＡで中日に逝ったあたりから評価が上がったのですが、頭の悪いリードは健在でございます。
ただし、ﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞの捕球は上手です。
ただし、ﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞの捕球は上手です。
まさうみﾀｿは？
打撃にはまぁ目をつぶるとして・・・
打撃にはまぁ目をつぶるとして・・・
谷繁が捕手として高い評価を受け始めたのは、98年の初優勝とその手前ぐらいからだよ。
大矢監督になって英才教育を受けたからって感じの報道だった。
ただ、当時から単なる結果論って感じはしてたけどね。
谷繁のリードってのは良く言えば博打って言うか、悪く言うとリスキーで危ないリード。
嵌れば良いけど、ファンは心臓に悪いだろうね。
大矢監督になって英才教育を受けたからって感じの報道だった。
ただ、当時から単なる結果論って感じはしてたけどね。
谷繁のリードってのは良く言えば博打って言うか、悪く言うとリスキーで危ないリード。
嵌れば良いけど、ファンは心臓に悪いだろうね。
確かに谷繁は花火師の印象があるな。前の中村が外角一辺倒だったからなおさら。
森昌彦が巨人以外にいたらＯＮはあんなに打てたかな
>>314
並べて比較して語るなら抽象的でもかまわないが
1人を語るなら具体的にして欲しい。
反論を恐れているようにすら見えるし
要するに内角球が多い攻撃的なリードってことでしょ
これは明らかに速球派向き
中村のリードは>>315の通り外角一辺倒の逃げのリード。
緩い球を効果的に使うことには長けている。
西山のリードは究極の逃げのリード。
打たれにくいところに打たれにくい球を分かりやすく投げ込ませる
矢野のリードは遊び球や変化球を積極的に使って幅を作るリード。
丁寧すぎて投手に負担がかかるのが難点。中村ゆずりの外角に逃げる場面も多い。
阿部のリードは遊び球を極力使わないリード。
早めに追い込んで変化球で三振を取らせる。それ一辺倒なので単調。
対して古田のリードは野村同様に経験とデータに基づいた
直球を待つ打者には変化球、変化球を待つ打者には直球をぶつけるリード。
加えて打ち時に変化球を多投することで打ち気をそいでしまう。
古田以外は2行ずつで無理矢理まとめてみました。
並べて比較して語るなら抽象的でもかまわないが
1人を語るなら具体的にして欲しい。
反論を恐れているようにすら見えるし
要するに内角球が多い攻撃的なリードってことでしょ
これは明らかに速球派向き
中村のリードは>>315の通り外角一辺倒の逃げのリード。
緩い球を効果的に使うことには長けている。
西山のリードは究極の逃げのリード。
打たれにくいところに打たれにくい球を分かりやすく投げ込ませる
矢野のリードは遊び球や変化球を積極的に使って幅を作るリード。
丁寧すぎて投手に負担がかかるのが難点。中村ゆずりの外角に逃げる場面も多い。
阿部のリードは遊び球を極力使わないリード。
早めに追い込んで変化球で三振を取らせる。それ一辺倒なので単調。
対して古田のリードは野村同様に経験とデータに基づいた
直球を待つ打者には変化球、変化球を待つ打者には直球をぶつけるリード。
加えて打ち時に変化球を多投することで打ち気をそいでしまう。
古田以外は2行ずつで無理矢理まとめてみました。
>>318
巨人ファンなのでとりあえず阿部に関して言わせてもらうと、、違うかな。
むしろ早目に追い込めないリードだよ。若いカウントからコースギリギリに構えるのがデフォ
で、制球よくない投手だと常に不利なカウントを作ってそれまでより甘い球がいってしまう。
それと古田はむしろセオリー通りのケースが多いと思うよ。ただ、少ない機会で打者の脳裏
に焼きつく効果的な奇策を用いることで読みづらい印象を与えてる。
巨人ファンなのでとりあえず阿部に関して言わせてもらうと、、違うかな。
むしろ早目に追い込めないリードだよ。若いカウントからコースギリギリに構えるのがデフォ
で、制球よくない投手だと常に不利なカウントを作ってそれまでより甘い球がいってしまう。
それと古田はむしろセオリー通りのケースが多いと思うよ。ただ、少ない機会で打者の脳裏
に焼きつく効果的な奇策を用いることで読みづらい印象を与えてる。
320 ：代打名無し：03/09/29 10:06 ID:eScVcPXw
客にうんこと言われてるわりには投手はじめチームメイトには人気あるな＞タケシ
インタビューとか見ると結構冷静にチームを見る目もあるように思う
客が思ってるよりはうんこでもないと思うけどな
数字にあらわれないことを書いてもよいようなので、書いてみた
インタビューとか見ると結構冷静にチームを見る目もあるように思う
客が思ってるよりはうんこでもないと思うけどな
数字にあらわれないことを書いてもよいようなので、書いてみた
そんなのキャッチャーとして当たり前なんじゃ・・・
323 ：代打名無し：03/09/29 16:52 ID:LN3mn7Dk
中村はリードうんぬんより、ピッチャーが中村にたいして「投げやすい」んぢゃないかな。
伊東。
全然後ろにそらさない。
全然後ろにそらさない。
>>322
じゃあ、谷繁は当たり前のことができませんでしたか そうですか
じゃあ、谷繁は当たり前のことができませんでしたか そうですか
散々実松はネタ扱いされるけど捕手としての能力だけなら
非常に高い。だからこそあの打撃でも一軍なんだけどね。
非常に高い。だからこそあの打撃でも一軍なんだけどね。
>>323
>>325
少なくとも若手は中村の方が投げやすいんじゃない。
よくベイファンが谷繁がドキュンだっていってたけど、
谷繁がマウンドで朝倉をどついてるのを見てよっくわかった。
あの時朝倉が涙目になってる気がしてならんかった
>>325
少なくとも若手は中村の方が投げやすいんじゃない。
よくベイファンが谷繁がドキュンだっていってたけど、
谷繁がマウンドで朝倉をどついてるのを見てよっくわかった。
あの時朝倉が涙目になってる気がしてならんかった
野口なんかあからさまに谷繁嫌がってるぞ
てか何で谷繁が「天才」なのよ
打撃だって典型的な確変タイプだし
打撃だって典型的な確変タイプだし
>312
藁田。牛乳思いっきり吹いちゃったよ。
藁田。牛乳思いっきり吹いちゃったよ。
捕手としての能力だけならトップとはいかないまでも
かなりの実力者だからなあ…ｻﾈｻﾈは
捕手能力もわるけりゃ今頃鎌ヶ谷だよ
かなりの実力者だからなあ…ｻﾈｻﾈは
捕手能力もわるけりゃ今頃鎌ヶ谷だよ
333 ：代打名無し：03/10/02 14:24 ID:x9IlocGA
キャッチャー語るのは素人じゃ難しいか・・・
334 ：代打名無し：03/10/02 14:27 ID:LSGHZrXf
城島！！
かっこいい。
かっこいい。
素人がリードなんて語れないというのは分かっている
結局選手比較スレは自己満足に過ぎないんだから
結局選手比較スレは自己満足に過ぎないんだから
336 ：代打名無し：03/10/02 14:45 ID:gFpwcaNc
ダイエーの大野や的場は他球団にいればもっと出番増えるのにな。
大野なんかは望んできたのだから自業自得だが。
大野なんかは望んできたのだから自業自得だが。
337 ：代打名無し：03/10/02 15:05 ID:x9IlocGA
リードの良し悪しは客観的な答がないからな。
結果的に抑えたか打たれたかはキャッチャーよりもピッチャーの力の
影響のほうが大きいわけだし。
つーことで、リード抜きの技術面だけでいこうよ
結果的に抑えたか打たれたかはキャッチャーよりもピッチャーの力の
影響のほうが大きいわけだし。
つーことで、リード抜きの技術面だけでいこうよ
338 ：野球狂：03/10/02 15:10 ID:to21MF0y
技術で言ったら古田（現ヤクルトスワローズ）か野村（現シダックス監督）だな。
捕手としての「頭脳」は非常に優れている。
野村はバッティングも素晴らしい。
総合的に言うと野村だなやっぱ
捕手としての「頭脳」は非常に優れている。
野村はバッティングも素晴らしい。
総合的に言うと野村だなやっぱ
ブッチは？
キャッチングが一番ヘタなのは吉永
ミットの出し方が逆だと思う、ワンバンの時
身体を入れて止めるということができてない
手だけで上からかぶせてる感じ
逆にうまいなあと思ったのはヴァリテック
野茂のベースに当たるようなワンバン身体で
うまくとめてた
341 ：代打名無し：03/10/02 15:13 ID:CjWWxKVk
この前すごいウマイ人見た
この前すごいシウマイ人見た
343 ： ：03/10/02 15:21 ID:+egp4vnM
カンニングなら 三輪
あっ捕まったから下手なんか・・・
あっ捕まったから下手なんか・・・
344 ：代打名無し：03/10/02 15:26 ID:GPxbfv+t
捕手No1はピアザ
345 ：代打名無し：03/10/02 15:39 ID:x9IlocGA
イワン・ロドリゲスのセカンド送球の球筋見て背筋が凍ったぞ
346 ：代打名無し：03/10/02 16:00 ID:5dadEuzy
ﾎｯｼｭ
347 ：代打名無し：03/10/02 16:17 ID:OWR8K1MR
皆に問う。リードの良し悪しとはどこで決まるぞなもし。
348 ：代打名無し：03/10/02 16:24 ID:IO9CXL1k
なんでそんなみんなして実松を馬鹿にするんだよーｳﾜｱｱｱﾝ
349 ：代打名無し：03/10/02 16:59 ID:bls0G8zz
打撃抜きなら実松は12球団でもかなり上位にくるだろ。
実松を馬鹿にしているのはパを見ていないとしか思えない。
とりあえず古田を挙げとけばいいやって感じの人ばかりじゃないの？
はっきり言って打撃抜きの捕手としての能力は、
今の衰えた古田より実松の方が上だと思う。
実松を馬鹿にしているのはパを見ていないとしか思えない。
とりあえず古田を挙げとけばいいやって感じの人ばかりじゃないの？
はっきり言って打撃抜きの捕手としての能力は、
今の衰えた古田より実松の方が上だと思う。
350 ：代打名無し：03/10/02 17:00 ID:EGTez4Ys
>>349
激しく同意
激しく同意
>>349
いくらなんでもそこまで行くか？
いくらなんでもそこまで行くか？
352 ：代打名無し ：03/10/02 17:08 ID:FKamvJkC
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ' ヽ
/ ￣￣￣￣￣ ﾐ |
| ＼, ,／ ,.┴-|、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[| ヽ､ ,ノ [l | ＜ オレ様を越えるやつはいないはずだ！
{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ 上手をヘタに見せるのはオレ様だけだ
ヽ )三( ノ ＾ー ､ .＼
,ｨ iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿ ' ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ ヽ ﾋﾞｼｯ
/| 。| ノ__ .| | ﾄ､ .| |
/ / 。|（￣ ｀-Lλ_ﾚ' / |
/ / 。| ￣｀ト---‐' ／ /
/ ' ヽ
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{ ~ﾞ ''(・・(⌒ -r′ ＼ 上手をヘタに見せるのはオレ様だけだ
ヽ )三( ノ ＾ー ､ .＼
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>351
いかん。
いかん。
古田はキャッチングがかなり衰えたからなあ。
しかし肩、リード、バッティングは未だに健在。
だいたい並の選手ならとっくに引退してもおかしくないような年齢で激務の捕手をこなしているってだけで凄い。
しかし肩、リード、バッティングは未だに健在。
だいたい並の選手ならとっくに引退してもおかしくないような年齢で激務の捕手をこなしているってだけで凄い。
357 ：代打名無し：03/10/03 00:52 ID:gPu2kH1r
リードとバッティングは抜きなんだってば
それはキャッチャーじゃなくて単なる壁だろ
361 ：代打名無し：03/10/04 14:40 ID:DVJZcS/1
age
362 ：代打名無し：03/10/05 00:35 ID:jjViyKRZ
磯部しかいない
363 ：代打名無し：03/10/05 11:50 ID:/IQyhT6E
問題はやな、スレの趣旨からしてバッティングは当然として、
リードを抜きにして考えても、それでも
古田が一番なのか？？？！
ということや。
リードを抜きにして考えても、それでも
古田が一番なのか？？？！
ということや。
364 ：代打名無し：03/10/05 11:52 ID:uEJlEYRt
Ｇ小田
365 ：代打名無し：03/10/05 12:06 ID:+SbM5h8N
若菜
小笠原
江夏が6年くらい前に出してた評価のうち、
今でも現役の捕手について言うと、
古田：盗塁阻止率を気にしすぎて走者が出たときのリードが単調
若い投手を盛り立てることが少なく、自己中ぎみ。
中村武：昔風のキャッチャーらしいキャッチャーで、
投手を気持ちよく投げさせることを第一に考えるタイプ
谷繁：ピンチを迎えると投手と一緒にパニくってしまう傾向がある
こんな感じだった。
おれの印象では、古田は若い頃からキャッチングが雑だったと思う。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。
今でも現役の捕手について言うと、
古田：盗塁阻止率を気にしすぎて走者が出たときのリードが単調
若い投手を盛り立てることが少なく、自己中ぎみ。
中村武：昔風のキャッチャーらしいキャッチャーで、
投手を気持ちよく投げさせることを第一に考えるタイプ
谷繁：ピンチを迎えると投手と一緒にパニくってしまう傾向がある
こんな感じだった。
おれの印象では、古田は若い頃からキャッチングが雑だったと思う。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。
369 ：代打名無し：03/10/05 17:28 ID:Zcqa68jy
中日にいた大石とか
371 ：代打名無し：03/10/05 18:11 ID:XNNNS4xC
矢野だろ。
やっぱり優勝経験キャッチャーは別格。
やっぱり優勝経験キャッチャーは別格。
>>371
釣りにしても酷すぎるな。
釣りにしても酷すぎるな。
>371
だったら阿部だろ。日本一経験キャッチャーだしね。
だったら阿部だろ。日本一経験キャッチャーだしね。
珍ヲタと巨ヲタは野球を知らんヤシが大杉。
375 ：代打名無し：03/10/06 05:39 ID:l+hrRGzf
>>373
アホですか？
アホですか？
>>375
ネタにマジｒ（ｒ
ネタにマジｒ（ｒ
バッティング 阿部
リード 阿部
守備 阿部
信頼度 阿部
総合 阿部
日本代表の正捕手にならないのはおかしい
リード 阿部
守備 阿部
信頼度 阿部
総合 阿部
日本代表の正捕手にならないのはおかしい
あたりまえ過ぎて
りゆうを言う必要もないほど
えがたい選手だしね
なきたいほど凄い選手
いまがわ焼き食べたい
りゆうを言う必要もないほど
えがたい選手だしね
なきたいほど凄い選手
いまがわ焼き食べたい
ありえない言うのに
必死で文章考えたでしょ？
必死で文章考えたでしょ？
バントの腕前なら的山。
的山はオールスターで盗塁しまくり。
382 ：代打名無し：03/10/07 14:15 ID:+MaHa2hz
谷繁で決まりか
383 ：代打名無し：03/10/07 14:18 ID:roECWecZ
バッティング 城島(当確)＞古田・矢野＞阿部
リード 古田・城島・矢野
守備 谷繁・城島
信頼度 古田(当確)＞矢野・城島＞谷繁
バント 谷繁(当確)＞＞その他
総合 城島＞古田・矢野＞谷繁＞阿部
リード 古田・城島・矢野
守備 谷繁・城島
信頼度 古田(当確)＞矢野・城島＞谷繁
バント 谷繁(当確)＞＞その他
総合 城島＞古田・矢野＞谷繁＞阿部
384 ：代打名無し：03/10/07 14:36 ID:L/XtzqDV
タニシゲ個人的に好きなんだが、どうでしょ？
あのキャッチングとか構えとかカッコいい
あのキャッチングとか構えとかカッコいい
386 ：代打名無し：03/10/07 14:49 ID:+MaHa2hz
>383
だからバッティングは抜きだって言ってんじゃねーかよ～（泣）
バントなんかも入っちゃってるし・・・（泣）
だからバッティングは抜きだって言ってんじゃねーかよ～（泣）
バントなんかも入っちゃってるし・・・（泣）
387 ：代打名無し：03/10/07 14:51 ID:lLIell+Q
リードを除いていいのなら
的山や實松や清水将でも十分に話ができる
的山や實松や清水将でも十分に話ができる
リードとバッティングを除こう！！
あれ？
あれ？
389 ：代打名無し：03/10/07 15:01 ID:+MaHa2hz
>387
いいんじゃないの～
その路線で行こう。
>388
同意だよ。
リードは素人の視点からじゃ難しすぎて語れない。
バッティングは元から対象外。
いいんじゃないの～
その路線で行こう。
>388
同意だよ。
リードは素人の視点からじゃ難しすぎて語れない。
バッティングは元から対象外。
390 ：代打名無し：03/10/07 15:03 ID:vm1HImoV
いやもう普通に古田で決まりだろ
もう古田は年だべ。確実に総合力は城島が一番。
392 ：代打名無し：03/10/07 15:11 ID:UKFn+QoO
肩なら
清水将＞城島
清水将＞城島
久保田＆関本
394 ：代打名無し：03/10/07 15:18 ID:vm1HImoV
やっぱ肩なら中嶋聡だろｗ
監督の手腕についての評価もそうだけど、
捕手のよしあしってのも、
風評に左右されるところがけっこうあるような気がする。
ヤクルトファンの中には
ここ数年間の古田に辛い点をつける人もいて、
若い投手を萎縮させてるなんてレスを目にしたことがあるが、
実際のところ、そういう傾向はあるんだろうか。
捕手のよしあしってのも、
風評に左右されるところがけっこうあるような気がする。
ヤクルトファンの中には
ここ数年間の古田に辛い点をつける人もいて、
若い投手を萎縮させてるなんてレスを目にしたことがあるが、
実際のところ、そういう傾向はあるんだろうか。
396 ：代打名無し：03/10/07 15:25 ID:i1Uso8A6
矢野は上の下、時々意味のわからん配球をする、肩弱い、気配りいい
古田は打ちにくい配球はするが読み易いときもかなりある、肩強い
谷繁のリードは別に言う事無し、ストレートの使い方は好きだ、肩強い
安部は普通、巨人のピッチャー（３人ほど）コントロールめちゃイイからキャッチャが賢く見える、肩強い
他のキャッチャーは配球面で話にならん。俺がリードした方が打たれん
キャッチャーの仕事だけなら谷繁が１番
バッティングも含めると矢野が１番、今の古田じゃ矢野と比べるのは無理。前の古田は文句無し。
総評１番イイキャッチャーは矢野
パリーグは知らん
古田は打ちにくい配球はするが読み易いときもかなりある、肩強い
谷繁のリードは別に言う事無し、ストレートの使い方は好きだ、肩強い
安部は普通、巨人のピッチャー（３人ほど）コントロールめちゃイイからキャッチャが賢く見える、肩強い
他のキャッチャーは配球面で話にならん。俺がリードした方が打たれん
キャッチャーの仕事だけなら谷繁が１番
バッティングも含めると矢野が１番、今の古田じゃ矢野と比べるのは無理。前の古田は文句無し。
総評１番イイキャッチャーは矢野
パリーグは知らん
397 ：代打名無し：03/10/07 15:30 ID:3ODqS/Fa
的山だろ
398 ：代打名無し：03/10/07 15:57 ID:CeVejMO8
矢野ってネタでしょ？
リード単調、肩弱い、パスボールたくさん。
の三拍子揃っているのに。
リード単調、肩弱い、パスボールたくさん。
の三拍子揃っているのに。
399 ：代打名無し：03/10/07 16:07 ID:i1Uso8A6
>>398
リードは悪くはないと思うよ良くやってるよ、
肩弱いって言っても３割阻止したら別に言う事無し、クイック下手なピッチャーもいるし
パスボールは愛嬌
少なくともセリーグでは１番だよ
城島矢野どっちが１番かは日本シリーズまでまとうよ
リードは悪くはないと思うよ良くやってるよ、
肩弱いって言っても３割阻止したら別に言う事無し、クイック下手なピッチャーもいるし
パスボールは愛嬌
少なくともセリーグでは１番だよ
城島矢野どっちが１番かは日本シリーズまでまとうよ
４００
愛嬌でパスボールされるピッチャーも大変だな。
402 ：代打名無し：03/10/07 16:16 ID:i1Uso8A6
>>401
捕逸１４個くらい許せ
捕逸１４個くらい許せ
大便みたいなもんか。
404 ：代打名無し：03/10/07 16:45 ID:CeVejMO8
赤星に盗塁される危険のないチームにいながら
阻止率3割そこそこと言うのはお世辞にも誉められないよ。
阻止率3割そこそこと言うのはお世辞にも誉められないよ。
>>396 阿部が古田、谷繁、矢野以外の捕手より上なんてありえない
モーションを盗むとはどういうことですか？
407 ：396：03/10/07 17:24 ID:WjdA3hki
408 ：代打名無し：03/10/07 17:33 ID:/NaoFmwG
ノムさんが古田のリードは日本一って言ってた。
阿部は肩はいいがインサイドワークがいまいちらしい。
城島のリードは直感型だから好きじゃないと。
阿部は肩はいいがインサイドワークがいまいちらしい。
城島のリードは直感型だから好きじゃないと。
409 ：代打名無し：03/10/07 17:48 ID:xGc5792i
＞３６７古田は若い頃からキャッチングが雑だったと思う。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。
走者いなきゃ余り問題ないのでは
谷シゲと中村に比べりゃ古田のキャッチングは数段上だよ。
皆さんＴＶで見比べてくれ。中村のキャッチングはミットが
流れるんだよなぁ。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。
走者いなきゃ余り問題ないのでは
谷シゲと中村に比べりゃ古田のキャッチングは数段上だよ。
皆さんＴＶで見比べてくれ。中村のキャッチングはミットが
流れるんだよなぁ。
>走者いなきゃ余り問題ないのでは
まあ、その辺は評価する人間の立場や性格によって違うだろ。
投手にはしっかり捕球してくれたほうが投げやすいと感じる人が多そうだし、
ちょっとイライラしちゃう人もいそう。
リードその他で古田に全面的な信頼よせてるPなら
気にならないのかもしれんけど。
まあ、その辺は評価する人間の立場や性格によって違うだろ。
投手にはしっかり捕球してくれたほうが投げやすいと感じる人が多そうだし、
ちょっとイライラしちゃう人もいそう。
リードその他で古田に全面的な信頼よせてるPなら
気にならないのかもしれんけど。
>>409
上って言うか
谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く
この違い。
これをすればボールをストライクにすることも可能だけど
審判の印象が悪くなる上にボールがこぼれやすいという弊害もある。
上か下かはこれの見方によって変わる。
上って言うか
谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く
この違い。
これをすればボールをストライクにすることも可能だけど
審判の印象が悪くなる上にボールがこぼれやすいという弊害もある。
上か下かはこれの見方によって変わる。
413 ：代打名無し：03/10/07 23:01 ID:+U0xtXtg
>>411
＞谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く
違うね古田はミットを動かしたりしないよ。
球種によって取る位置を考えてる。
中村と古田を見比べればもう全然ちがうよ。
たにしゲは今期ストライクを落球して審判にボールと判定された
シーンが妙に頭にこびり付いている。
＞谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く
違うね古田はミットを動かしたりしないよ。
球種によって取る位置を考えてる。
中村と古田を見比べればもう全然ちがうよ。
たにしゲは今期ストライクを落球して審判にボールと判定された
シーンが妙に頭にこびり付いている。
414 ：代打名無し：03/10/07 23:03 ID:iKM9Rzdd
キャッチングは伊東が神
古田は以前なんかの番組で
「ミット動かしても審判はミットなんか見てないから意味ない」とか言っていた
「ミット動かしても審判はミットなんか見てないから意味ない」とか言っていた
416 ：代打名無し：03/10/08 00:42 ID:Y2y7dfiN
阿部のキャッチングはどこがダメ？
417 ：代打名無し：03/10/08 00:56 ID:naH1oCCU
418 ：代打名無し：03/10/08 01:10 ID:coV4RCaZ
>>408
いつどこでどうやってパリーグの試合観ているのか気になる
いつどこでどうやってパリーグの試合観ているのか気になる
皆が口論してる隙に
達川って言っておこ ﾀﾂｶﾜ…
達川って言っておこ ﾀﾂｶﾜ…
421 ：代打名無し：03/10/08 01:18 ID:6hMDORdx
草野球でさえもキャッチャーをやったこともないヤツが
プロのリードを語るスレはここですか？
プロのリードを語るスレはここですか？
>>413
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003060810.html
>>415
見てないではなく、印象が良くないという発言だったと思う。
でも、それって、かなり前の話だし
印象が良くならない技術を身につけたのは間違いないよ。
今の古田を観て本当にミットを動かしてないと思う奴はいないでしょ
実際に動いてんだから・・・
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003060810.html
>>415
見てないではなく、印象が良くないという発言だったと思う。
でも、それって、かなり前の話だし
印象が良くならない技術を身につけたのは間違いないよ。
今の古田を観て本当にミットを動かしてないと思う奴はいないでしょ
実際に動いてんだから・・・
423 ：代打名無し：03/10/08 01:46 ID:naH1oCCU
>>422
これかな
>「テル（矢野）やタケシ（横浜・中村）が、抗議した時は、だいたいストライクやな。
あと、ミットを動かすヤツがおるやろ。ああいう時は、大体がボールやな。
古田なんか、そこまで動かすかというほど、動かすモンな」星野談
両者とも星野監督の子飼いじゃん。
これかな
>「テル（矢野）やタケシ（横浜・中村）が、抗議した時は、だいたいストライクやな。
あと、ミットを動かすヤツがおるやろ。ああいう時は、大体がボールやな。
古田なんか、そこまで動かすかというほど、動かすモンな」星野談
両者とも星野監督の子飼いじゃん。
俺が思うに捕手全員動かしてるわけだが・・・
それに古田が万が一、他の捕手よりも多く、しかも大きく動かしたといっても
それで審判がストライクと言えば、ストライクなわけで。
もちろんそれも技術。
よってキャッチング力、古田＞他捕手となる。
それに古田が万が一、他の捕手よりも多く、しかも大きく動かしたといっても
それで審判がストライクと言えば、ストライクなわけで。
もちろんそれも技術。
よってキャッチング力、古田＞他捕手となる。
つーか審判がちゃんと見ろや
426 ：代打名無し：03/10/08 03:04 ID:yBqkEZY9
古田
427 ：代打名無し：03/10/08 03:22 ID:GOASPj75
谷繁はピエール瀧に似ている点も考慮してくれ
阿部がアホの坂田似ってのはやっぱ減点対象なのか？
430 ：代打名無し：03/10/08 04:08 ID:bAlerkui
古田グラブ動かし疑惑に関係するかしないかわからんが
ボールが来る時に（特にストレート）、タイミングを取り易いようにグラブをおじぎさせるキャッチャーがいる
クイッといったん下げてからボールが来ると同時にグラブを上げてパスッと捕る動き
これを嫌がるピッチャーがいるようだが、古田はこれをしないそうだ
まぁどっちでもいいですよ
ボールが来る時に（特にストレート）、タイミングを取り易いようにグラブをおじぎさせるキャッチャーがいる
クイッといったん下げてからボールが来ると同時にグラブを上げてパスッと捕る動き
これを嫌がるピッチャーがいるようだが、古田はこれをしないそうだ
まぁどっちでもいいですよ
431 ：代打名無し：03/10/08 04:09 ID:bAlerkui
>>421
ちゃんとテレビやラジオで観戦して解説者の言う事参考にすれば次に投げる球が解ったり
この球を投げれば打たれるぞくらいのことは、わかるようになるもんだよ
プロの選手はテレビやラジオ聞かない分損してるね
素人でもこのキャッチャーは配球がダメとかわかるのよ
それと相手打線の長所短所を知ってればなお配球が見えてくる。
多分多くの人が１番配球面でわかり易い打線が巨人と思ってるはずだ
テレビで１番良く見るからね。
実践で失敗しながらコツコツ勉強するプロと実践を積み重ねてきた元プロの解説ですっきり勉強するアマ
そりゃアマの方が大口たたくよ
ちゃんとテレビやラジオで観戦して解説者の言う事参考にすれば次に投げる球が解ったり
この球を投げれば打たれるぞくらいのことは、わかるようになるもんだよ
プロの選手はテレビやラジオ聞かない分損してるね
素人でもこのキャッチャーは配球がダメとかわかるのよ
それと相手打線の長所短所を知ってればなお配球が見えてくる。
多分多くの人が１番配球面でわかり易い打線が巨人と思ってるはずだ
テレビで１番良く見るからね。
実践で失敗しながらコツコツ勉強するプロと実践を積み重ねてきた元プロの解説ですっきり勉強するアマ
そりゃアマの方が大口たたくよ
432 ：代打名無し：03/10/08 04:14 ID:TS3YKQjs
まあ、実際のところが、
古田がミットを激しく動かす傾向があるとは俺もTVで見てて思うし
解説でも何度か聞いたことがある
（平光・豊田・江夏・大野豊）
谷繁や矢野や中村なんかは、そりゃ古田と比べれば
ミット動かさない方だろ。
違うの？>>432
古田がミットを激しく動かす傾向があるとは俺もTVで見てて思うし
解説でも何度か聞いたことがある
（平光・豊田・江夏・大野豊）
谷繁や矢野や中村なんかは、そりゃ古田と比べれば
ミット動かさない方だろ。
違うの？>>432
ちなみに、豊田だったかな、平光だったかな、
どっちかが言ってたけど、
ミット動かすのは野村克也もそうだったらしい。
あまり関心はできないし
少年野球の子供たちには真似しないで欲しい、という論調だったけど
制球が悪くてキャッチャーのミットずらしに助けられた経験のある
ピッチャーあがりの解説者だったら、
ひょっとしたらまったく違う論調になってたかも。
どっちかが言ってたけど、
ミット動かすのは野村克也もそうだったらしい。
あまり関心はできないし
少年野球の子供たちには真似しないで欲しい、という論調だったけど
制球が悪くてキャッチャーのミットずらしに助けられた経験のある
ピッチャーあがりの解説者だったら、
ひょっとしたらまったく違う論調になってたかも。
435 ：代打名無し：03/10/08 06:05 ID:LVEXNyAk
436 ：代打名無し：03/10/08 06:37 ID:1ucGlvpO
野球センスある人間が
＞パスボールは愛嬌
なんてことは書かないと思うけどw
＞パスボールは愛嬌
なんてことは書かないと思うけどw
438 ：代打名無し：03/10/08 16:31 ID:yBqkEZY9
パスボールが愛嬌ならNo.1捕手は小田と原の一騎うちだな。
ただ古田が激しく動かして判定がボールだったとしてもアピールしないな
取ってくれれば儲けもの程度にしか考えてないんだろう
取ってくれれば儲けもの程度にしか考えてないんだろう
>>427 似てない
古田がミット動かすのって、
投手が気持ち良く投げるためじゃなかったっけ？
投手が気持ち良く投げるためじゃなかったっけ？
443 ：代打名無し：03/10/08 19:23 ID:qZ3mstf2
>>437
だまれクソッパ
だまれクソッパ
444 ：代打名無し：03/10/08 19:30 ID:qZ3mstf2
配球とは５０％のセオリーと５０％の直感である
445 ：代打名無し：03/10/08 19:40 ID:/Dx5rE0F
君波or袴田
446 ：代打名無し：03/10/08 19:55 ID:AVXnqTm8
また珍ヲタの遠吠えかぁ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
普通に考えて、矢野がもし捕手としてめちゃ凄い選手だったら中日時代にスタメン獲ってるだろ。
フツーに考えろ、フツーに！
普通に考えて、矢野がもし捕手としてめちゃ凄い選手だったら中日時代にスタメン獲ってるだろ。
フツーに考えろ、フツーに！
447 ：代打名無し：03/10/08 20:06 ID:qZ3mstf2
448 ：代打名無し：03/10/08 20:08 ID:2Mrb/wiT
普通に城島だろ
449 ：代打名無し：03/10/08 20:08 ID:qZ3mstf2
あ、それと言っとくけどパリーグの選手は知らん
450 ：代打名無し：03/10/08 20:11 ID:qZ3mstf2
配球のわかる俺様が日本シリーズで城島の出来を観察してやるよ
それで結論を出してやる
バッティング面では城島の方が上かもしれんとは言っといてやる有りがたく思え
それで結論を出してやる
バッティング面では城島の方が上かもしれんとは言っといてやる有りがたく思え
配球のわかる俺様なんて言ったって君のことなんて知らんし。
452 ：代打名無し：03/10/08 20:18 ID:qZ3mstf2
453 ：代打名無し：03/10/08 20:24 ID:iPeP+WkV
山田太郎
>>446
矢野はむしろ野村が育てた捕手
矢野はむしろ野村が育てた捕手
＿＿＿
／ ＼
/ M |
| ==============‐
｜⌒ ━ ━ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◯ | ´ 」 ｀ | ＜ 誰か呼んだかい？
ヽ ﾉ ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／λ ノ＼
／ ＼
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｜⌒ ━ ━ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◯ | ´ 」 ｀ | ＜ 誰か呼んだかい？
ヽ ﾉ ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／λ ノ＼
>>452
本当に君が配球のわかる人間かどうかがわからないということだよ。
本当に君が配球のわかる人間かどうかがわからないということだよ。
457 ：代打名無し：03/10/08 20:43 ID:J80BzVgj
458 ：代打名無し：03/10/08 20:51 ID:NDYJXdDo
古田だよ
459 ：代打名無し：03/10/08 20:52 ID:QtXaAybU
>>457
お前野村の指導の中身しってるのかよｗ
お前野村の指導の中身しってるのかよｗ
野村に学んだからって別に野村のコピーである必要はないだろ
いろいろ吸収した上で独自のやり方を見出したんだろう
何だかんだ言って野村に出会ったことは矢野にとって大きかったと思うぞ
いろいろ吸収した上で独自のやり方を見出したんだろう
何だかんだ言って野村に出会ったことは矢野にとって大きかったと思うぞ
461 ：代打名無し：03/10/08 21:01 ID:ArWQIldp
星野監督は自分の思ったとおりの配球をしないと気がすまないからなぁ。
矢野は星野の顔色を伺いながらリードしてる。まあそれが結果的に良かったわけだが。
しかし現日ハムの山田が0－3から2回打たれただけで2軍に落し、あげくトレード。。。
むごい・・・
矢野は星野の顔色を伺いながらリードしてる。まあそれが結果的に良かったわけだが。
しかし現日ハムの山田が0－3から2回打たれただけで2軍に落し、あげくトレード。。。
むごい・・・
矢野のリードの特徴は>>457がよく示しているね。
野村は、とにかくバッターをよく観察して、バッターの読みを外すことを
キャッチャーに要求している。
決め球でも確実に打ち取れる状況でなければ投げさせない。
矢野はとにかくピッチャーのいい球を中心にして配球を組み立てる。
ピッチャーの出来が良ければそれでもいいけど
ピッチャーの調子が悪いと、リードが単調な上に、
調子が悪いなら悪いなりの投球をさせることが出来ないから為す術がない。
死のロードの期間中の平均失点は実は野口のほうが少なかったのがそれを証明している。
今の伊良部やムーアの不調は、矢野の責任も非常に大きい。
野村は、とにかくバッターをよく観察して、バッターの読みを外すことを
キャッチャーに要求している。
決め球でも確実に打ち取れる状況でなければ投げさせない。
矢野はとにかくピッチャーのいい球を中心にして配球を組み立てる。
ピッチャーの出来が良ければそれでもいいけど
ピッチャーの調子が悪いと、リードが単調な上に、
調子が悪いなら悪いなりの投球をさせることが出来ないから為す術がない。
死のロードの期間中の平均失点は実は野口のほうが少なかったのがそれを証明している。
今の伊良部やムーアの不調は、矢野の責任も非常に大きい。
リード面はいろいろ方向性があるから評価を差し置いたとしても
盗塁阻止率は並み。キャッチングは１軍レギュラー中最低レベル。
な矢野が球界ナンバーワンのキャッチャーだと
言い張れる香具師の気が知れない。
はっきりいって贔屓の引き倒し。
盗塁阻止率は並み。キャッチングは１軍レギュラー中最低レベル。
な矢野が球界ナンバーワンのキャッチャーだと
言い張れる香具師の気が知れない。
はっきりいって贔屓の引き倒し。
キャッチャーはね、ピッチャーに好かれる事も大事だと思うんです。
結局は素人にはキャッチャーほど評価の難しいポジションはないと言うことになりそうだな
結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし
結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし
>>465
盗塁阻止率やパスボールの数は単純比較できますが何か。
盗塁阻止率やパスボールの数は単純比較できますが何か。
468 ：代打名無し：03/10/08 22:22 ID:Y2y7dfiN
>465
自分が同意してるのなら解説者の受け売りでもいいと思うぞ。
ソースの提供っていう意義もあるし。
>466
人によって意見が分かれたり、客観的な正解が見つけづらいからこそ
いろいろ語る価値があるし、それを楽しむのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
そういう空気も読めずに荒らしてるお前ほど恥ずかしいやつはいない。
ついでにもうひとつ。
理由も書かずにアホのひとつ覚えみたいに古田の名前挙げる奴は小動物。
自分が同意してるのなら解説者の受け売りでもいいと思うぞ。
ソースの提供っていう意義もあるし。
>466
人によって意見が分かれたり、客観的な正解が見つけづらいからこそ
いろいろ語る価値があるし、それを楽しむのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
そういう空気も読めずに荒らしてるお前ほど恥ずかしいやつはいない。
ついでにもうひとつ。
理由も書かずにアホのひとつ覚えみたいに古田の名前挙げる奴は小動物。
東北福祉大→中日→近鉄の鈴木郁洋はかなり好きです。
もっと中日で使われるかな、というときに谷繁が移籍してきて‥
もっと中日で使われるかな、というときに谷繁が移籍してきて‥
＞＞パスボールは愛嬌
このスレ1番の名言だなw
このスレ1番の名言だなw
>>469
近鉄のゴリ押しでの移籍だったくせに冷遇されてるのな・・・
結局、中日にいた方が出場できてたという悲劇の主人公。
顔はキャッチャーにしておくのが惜しいぐらいで文句なしのNo1。
あと、スリムな体ならではのショートバウンド時の機敏な処理だけは一級品。
近鉄のゴリ押しでの移籍だったくせに冷遇されてるのな・・・
結局、中日にいた方が出場できてたという悲劇の主人公。
顔はキャッチャーにしておくのが惜しいぐらいで文句なしのNo1。
あと、スリムな体ならではのショートバウンド時の機敏な処理だけは一級品。
売り物が何も無いキャッチャーだししょうがない
シドニーは足速いよ。
>>463
禿同。
珍ヲタ諸君、いい加減、今シーズンの成績しか判断せず評価してましたと白状しなさい。
あなたたちも矢野がNO.1でないことは薄々気づいてるはずでしょう。
ではでは、ここで決定的事実を一つ。
野球を知っている人、野球をやっている人、マスコミ、そしてプロ経験者。
このあたりに決をとったとしましょう。
巨人ファソが一番多いと考えても（阿部慎はなく）、
普通に、古田＞城島＞＞＞矢野っていう票数になるでしょう。
-糸冬-
禿同。
珍ヲタ諸君、いい加減、今シーズンの成績しか判断せず評価してましたと白状しなさい。
あなたたちも矢野がNO.1でないことは薄々気づいてるはずでしょう。
ではでは、ここで決定的事実を一つ。
野球を知っている人、野球をやっている人、マスコミ、そしてプロ経験者。
このあたりに決をとったとしましょう。
巨人ファソが一番多いと考えても（阿部慎はなく）、
普通に、古田＞城島＞＞＞矢野っていう票数になるでしょう。
-糸冬-
475 ：代打名無し ：03/10/09 02:09 ID:MbAa3xsV
>>465
何言ってんの。キャッチャーが１番評価しやすいじゃないの
君はテレビでいつも何を見てるんだ。キャッチャーやろ
＞結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし
解説者の言う事が理にかなってると思えば参考にすればいいし
違うと思えば他の選択肢を考える。当たり前の事ではないか
解説者が言ったのと反対の考えを持って正解だったりする場合も多々有ることだ
この感覚の部分が配球の面白さの１つ
セオリー的な配球の意見の食い違いはあまり起きないし、参考になる事がほとんどではある
逆にベンチにいる若いキャッチャーなどはアドバイスは受けるがそれに対して受身過ぎる
だから捕手と投手の感覚で投げる部分とセオリーの部分を一緒くたにして考えるからよく迷う
素人の方が誰に気兼ねするでも無し給料下がるわけでも無し柔軟に勉強できるんだよ
何言ってんの。キャッチャーが１番評価しやすいじゃないの
君はテレビでいつも何を見てるんだ。キャッチャーやろ
＞結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし
解説者の言う事が理にかなってると思えば参考にすればいいし
違うと思えば他の選択肢を考える。当たり前の事ではないか
解説者が言ったのと反対の考えを持って正解だったりする場合も多々有ることだ
この感覚の部分が配球の面白さの１つ
セオリー的な配球の意見の食い違いはあまり起きないし、参考になる事がほとんどではある
逆にベンチにいる若いキャッチャーなどはアドバイスは受けるがそれに対して受身過ぎる
だから捕手と投手の感覚で投げる部分とセオリーの部分を一緒くたにして考えるからよく迷う
素人の方が誰に気兼ねするでも無し給料下がるわけでも無し柔軟に勉強できるんだよ
476 ：代打名無し：03/10/09 02:21 ID:MbAa3xsV
>>474
いつから現役生涯成績でウマイ選手となったんだい。まいいけど
パリーグの選手は知らんけど古田、谷繁る、矢野となるのはそりゃそうだわな
最近のシーズンを見て判断してるのは当然だと思うけどね、なので終わりません
いつから現役生涯成績でウマイ選手となったんだい。まいいけど
パリーグの選手は知らんけど古田、谷繁る、矢野となるのはそりゃそうだわな
最近のシーズンを見て判断してるのは当然だと思うけどね、なので終わりません
野村>古田>矢野
の順だろ。
の順だろ。
>475-476
貴方が独断で決めても余り文句は出ないと思うから
いっそ超長文書いてこのスレ終わりにしちゃえば？
貴方が独断で決めても余り文句は出ないと思うから
いっそ超長文書いてこのスレ終わりにしちゃえば？
479 ：代打名無し：03/10/09 02:31 ID:hXgq6bao
矢野なんて野村にも干され気味やった。
野村最後の年、山田と併用しとったが、
山田の捕逸が多くなるにつれ山田の出番が減り
今度はカツノリと併用されるようになった。
もし仮に野村４年目があったら矢野の出番なんか
ほとんどなかったやろ。
こいつを評価している奴は今年しか野球見てないんやろな。
野村最後の年、山田と併用しとったが、
山田の捕逸が多くなるにつれ山田の出番が減り
今度はカツノリと併用されるようになった。
もし仮に野村４年目があったら矢野の出番なんか
ほとんどなかったやろ。
こいつを評価している奴は今年しか野球見てないんやろな。
480 ：代打名無し：03/10/09 02:45 ID:MbAa3xsV
バッティングに関してはチーム常態によって違うから谷繁には不利になるだろうね
しかし古田は最近ホームラン狙い杉なんではないか。ツーアウトランナー無しで古田に一発くらうピッチャーはアホ
その点矢野はツーアウトからでもヒットよく打つ、そして得点に繋がる。実にええバッターや
しかし古田は最近ホームラン狙い杉なんではないか。ツーアウトランナー無しで古田に一発くらうピッチャーはアホ
その点矢野はツーアウトからでもヒットよく打つ、そして得点に繋がる。実にええバッターや
481 ：代打名無し：03/10/09 02:46 ID:SgMspU2/
古田＞＞＞＞＞＞＞次元の狭間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小田
482 ：代打名無し：03/10/09 02:52 ID:MbAa3xsV
>>479
伊良部と下柳は自分である程度組みたてるから除けるとして
他のピッチャーの防御率下げてるのは矢野のお陰だろ
山田はバッティングがダメ、矢野は良いそれを判断できなかっただけじゃないのノムさんは
矢野はリード面でもしっかりやってるよ。まったくどこ見てんだか
伊良部と下柳は自分である程度組みたてるから除けるとして
他のピッチャーの防御率下げてるのは矢野のお陰だろ
山田はバッティングがダメ、矢野は良いそれを判断できなかっただけじゃないのノムさんは
矢野はリード面でもしっかりやってるよ。まったくどこ見てんだか
珍ヲタ臭いスレですね
484 ：代打名無し：03/10/09 03:28 ID:MbAa3xsV
阪神ファンで何が悪い
>>480
アホは言い過ぎだろうよ。
アホは言い過ぎだろうよ。
>>475
チミはスレの流れを全然読んでないようだね（ ´_ゝ`）
チミはスレの流れを全然読んでないようだね（ ´_ゝ`）
矢野押してるの一人だろ。
まぁ主張が一貫してるの悪い事じゃないが。
まぁ主張が一貫してるの悪い事じゃないが。
パのキャッチャーは色んな意味で面白い香具師がいっぱいいるぞー
キャッチャーを語るならパも観てみることをおすすめする
キャッチャーを語るならパも観てみることをおすすめする
ゴリラとか小学生とかいるからな
キャッチングが一番うまいのは中嶋だろ
現役で投球を素手で捕球したのはこいつだけ
現役で投球を素手で捕球したのはこいつだけ
ﾜﾗﾀ
>>491
その映像、ｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂで使われてたね。
その映像、ｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂで使われてたね。
494 ：代打名無し：03/10/09 23:08 ID:Viiacn09
スローイングは谷繁。
リードは古田。小宮山が言うには古田のリードは世界一らしい。
リードは古田。小宮山が言うには古田のリードは世界一らしい。
矢野は打撃だけだよな
矢野は投手出身の星野の好み、投げやすくて、打てる捕手。
古田は捕手出身の野村の好み、投手をリードできて、ゲームを作れる捕手。
との理解でいい？
古田は捕手出身の野村の好み、投手をリードできて、ゲームを作れる捕手。
との理解でいい？
矢野を古田と比べて打てる捕手というのは、まだ時期尚早じゃない？
矢野の打撃が１年だけの確変で終わってしまう可能性だって低いとは言えないし。
矢野の打撃が１年だけの確変で終わってしまう可能性だって低いとは言えないし。
一年だけ・・とは？
まあ昨年66試合では
しかたがないか
通算は古田＞、文句なしだしな
まあ昨年66試合では
しかたがないか
通算は古田＞、文句なしだしな
矢野は来年の成績も見たいね。
あとはシリーズか。鷹をどれだけ押さえられるかも見るべき点。
多分捕手としては中堅上ってとこだろうけど。
あとはシリーズか。鷹をどれだけ押さえられるかも見るべき点。
多分捕手としては中堅上ってとこだろうけど。
鈴木啓司や江夏なんかの例をみても、
ピッチャーが好む「投げやすい」キャッチャーって、いるんだよなあ。
辻とか現役でいうと中村とか、
地味でどんくさく見えるけど信頼できるキャッチャー。
現場にいなくちゃ分からん人間性の面も影響するんだろうし。
野村－古田の「師弟」コンビ以来のこの10年くらい、
キャッチャーが注目されるようになったこと自体は
いいことなんだろうけど、
ごく個人的でばくぜんとした印象として、
メディアが持ち上げやすい、
どんくさくは見えないキャッチャーばかりが評価されているような気持ちは
ちょっぴりある。
ピッチャーが好む「投げやすい」キャッチャーって、いるんだよなあ。
辻とか現役でいうと中村とか、
地味でどんくさく見えるけど信頼できるキャッチャー。
現場にいなくちゃ分からん人間性の面も影響するんだろうし。
野村－古田の「師弟」コンビ以来のこの10年くらい、
キャッチャーが注目されるようになったこと自体は
いいことなんだろうけど、
ごく個人的でばくぜんとした印象として、
メディアが持ち上げやすい、
どんくさくは見えないキャッチャーばかりが評価されているような気持ちは
ちょっぴりある。
実松の三振見飽きたよﾏﾏﾝ
中嶋が素手で補球した瞬間は
星野がマウンド上で激ギレしてなかったか？
星野がマウンド上で激ギレしてなかったか？
503 ：代打名無し：03/10/10 12:17 ID:fL7AqkQD
>>496
星野の好みは中日時代は中村＞矢野だったけどね。
矢野は外野やってたくらいだし。
打つ方は買ってただろうけど捕手としては？だったと思うよ。
阪神の正捕手にしたのは野村だったと思うが？
野村自身も他に候補が居ない、無難なリードだから据えたそうだけど。
星野の好みは中日時代は中村＞矢野だったけどね。
矢野は外野やってたくらいだし。
打つ方は買ってただろうけど捕手としては？だったと思うよ。
阪神の正捕手にしたのは野村だったと思うが？
野村自身も他に候補が居ない、無難なリードだから据えたそうだけど。
視線の先〟 INTERVIEW 矢野輝弘
野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな？」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな？」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。
野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな？」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな？」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。
名スレ
古田と矢野、どっちが捕手として上?
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056274870/
http://ex3.2ch.net/base/kako/1056/10562/1056274870.html
かなりいい議論が飛び交ってたなぁ
古田と矢野、どっちが捕手として上?
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056274870/
http://ex3.2ch.net/base/kako/1056/10562/1056274870.html
かなりいい議論が飛び交ってたなぁ
507 ：代打名無し：03/10/10 13:54 ID:0TJQIT8E
デーブ大久保で間違いない
508 ：代打名無し：03/10/10 13:58 ID:SrU2wdHy
＞507
それって、フレンドパークでエアホッケーしていた
2人ごみのひとりでつね！
それって、フレンドパークでエアホッケーしていた
2人ごみのひとりでつね！
509 ：代打名無し：03/10/10 14:28 ID:d9yfWaNo
>>480
これが珍オタの馬鹿レスですか。
これが珍オタの馬鹿レスですか。
肩
古田<<<城島<谷繁<<その他
頭
古田<<矢野<<<その他
こんなとこか
古田<<<城島<谷繁<<その他
頭
古田<<矢野<<<その他
こんなとこか
>>510
その他が気になってたまらん。
その他が気になってたまらん。
猫の細川ってのは肩だけならすごいぞ
二塁にものすごい送球をする
下手したら１２球団一かも
コントロールが悪くて、ほとんど宝の持ち腐れだがな
二塁にものすごい送球をする
下手したら１２球団一かも
コントロールが悪くて、ほとんど宝の持ち腐れだがな
石原には将来化けてほしいなぁ。
強肩強打、とりわけ満塁にはめっぽう強い恐怖の８番ってやつ。
まぁ、ﾋﾟｰｺにいつ干されるかわからんとこだが・・・
強肩強打、とりわけ満塁にはめっぽう強い恐怖の８番ってやつ。
まぁ、ﾋﾟｰｺにいつ干されるかわからんとこだが・・・
>510
つまり肩も頭も古田が一番悪いというわけですか？
つまり肩も頭も古田が一番悪いというわけですか？
>>514
しまった！逆だ！
しまった！逆だ！
今年打撃が良かったからって古田や城島や谷繁らと同列に語られるのは
納得いかんな。実際、パスボール多いし、肩も強いとは言えないし。
納得いかんな。実際、パスボール多いし、肩も強いとは言えないし。
確かに。
矢野は好きな選手ではあるが，あのパスボールだけは目をつぶれない。
矢野は好きな選手ではあるが，あのパスボールだけは目をつぶれない。
矢野はリード面の向上が打撃面の向上につながってるね
てか意外性以上の強みを感じない谷繁よりはましだと思う
ジョーや古田は比較する相手が悪すぎ
てか意外性以上の強みを感じない谷繁よりはましだと思う
ジョーや古田は比較する相手が悪すぎ
キャッチャーとしてのスキルなら
谷繁と矢野じゃ比較にもならない。
リード、送球、キャッチング 全ての面で谷繁のほうが上。
谷繁も確かにデビューした頃はパスボールがやたら多かったが、
矢野の場合、とっくにそんなこと言える年齢ではないしね。
谷繁と矢野じゃ比較にもならない。
リード、送球、キャッチング 全ての面で谷繁のほうが上。
谷繁も確かにデビューした頃はパスボールがやたら多かったが、
矢野の場合、とっくにそんなこと言える年齢ではないしね。
521 ：代打名無し：03/10/11 08:20 ID:WAqvhK2Y
矢野も遅咲きだから今から伸びねーかなｗ
矢野若いね顔見ると
矢野若いね顔見ると
522 ：代打名無し：03/10/11 08:36 ID:/2kn34Go
セ・リーグ限定でNo１キャッチャーを騙っているスレはここですか？？
>>522
セの場合打撃も捕手の資質として十分重要。
実松がセにいたらまず使われないのだから。
このスレはパの捕手について語ったらいい議論になるけど
セじゃ実質的にあまり意味がない。
意味がない議論をするのも楽しいけどな。
セの場合打撃も捕手の資質として十分重要。
実松がセにいたらまず使われないのだから。
このスレはパの捕手について語ったらいい議論になるけど
セじゃ実質的にあまり意味がない。
意味がない議論をするのも楽しいけどな。
524 ：代打名無し：03/10/11 09:04 ID:/2kn34Go
>>523
パ・リーグの捕手は実松限定かい！
日ハムの正捕手は高橋であって実松ではない！
正捕手でもない奴で比較したってしょうがないじゃないか。
所詮ここもパ・リーグを見たこともないやつが憶測だけで語るセオタのスレか。
パ・リーグの捕手は実松限定かい！
日ハムの正捕手は高橋であって実松ではない！
正捕手でもない奴で比較したってしょうがないじゃないか。
所詮ここもパ・リーグを見たこともないやつが憶測だけで語るセオタのスレか。
525 ：代打名無し：03/10/11 09:20 ID:Qagta8KX
八重樫
526 ：代打名無し：03/10/11 09:27 ID:u6qL4FKf
バッティングがいい捕手が名捕手の条件
打撃がよければリードはついてくるもの
後は強健かな
やはり知名度を上げるのは打撃だからね
打撃アップ→知名度アップ→リードもよし→名捕手誕生
打撃がよければリードはついてくるもの
後は強健かな
やはり知名度を上げるのは打撃だからね
打撃アップ→知名度アップ→リードもよし→名捕手誕生
527 ：代打名無し：03/10/11 09:28 ID:u6qL4FKf
実松も過去のバッティングがあったからこそ
評価されるのである
評価されるのである
528 ：代打名無し：03/10/11 09:28 ID:u6qL4FKf
またせのや休暇ｗｗｗ
529 ：代打名無し：03/10/11 09:30 ID:sZ7O3cQJ
性格最低の谷繁より心優しい矢野の方が断然いい
実松は打撃が良くない捕手の例として挙げただけで
今年去年より出番が少ないのはわかっている。
書き方悪くてｽﾏｿ。
実松は甲子園で見たから当時の評価は勿論知っている。
今年去年より出番が少ないのはわかっている。
書き方悪くてｽﾏｿ。
実松は甲子園で見たから当時の評価は勿論知っている。
531 ：代打名無し：03/10/11 09:31 ID:MDSDeHSE
>>500
中村はわかるなー。
中村はわかるなー。
533 ：代打名無し：03/10/11 09:32 ID:u6qL4FKf
534 ：代打名無し：03/10/11 09:34 ID:iZRqHXNc
打撃
城島＞＞＞＞＞古田＞＞矢野＞阿部＝たにしげ
城島＞＞＞＞＞古田＞＞矢野＞阿部＝たにしげ
536 ：代打名無し：03/10/11 09:35 ID:u6qL4FKf
面白いことにリードだけで名捕手になった奴は一人も居ない
山田太郎に決まってるだろ
捕手能力は伊東並で三冠王も取ってるんだぞ
捕手能力は伊東並で三冠王も取ってるんだぞ
538 ：代打名無し：03/10/11 09:37 ID:u6qL4FKf
谷繁も打撃が上がってから名捕手になったなｗ
それまで名前はあがらなかったわけだがｗ
それまで名前はあがらなかったわけだがｗ
540 ：代打名無し：03/10/11 09:40 ID:u6qL4FKf
達川って派手なパフォーマンスやってたあのｵｯｻﾝ？
川籐でも伝説の代打だよｗ
西武には伊東しかいなかったわけで、元々投手力も良かったからね
川籐でも伝説の代打だよｗ
西武には伊東しかいなかったわけで、元々投手力も良かったからね
541 ：代打名無し：03/10/11 09:41 ID:u6qL4FKf
とにかくどんな捕手でも7割はおさえるわけだが
542 ：代打名無し：03/10/11 09:43 ID:u6qL4FKf
なにか記録に残ってるのか？その達川のリーどっぷりは
伊東は日本シリーズに何回出たっけ？
出てりゃそれなりに評価はつくよ
伊東は日本シリーズに何回出たっけ？
出てりゃそれなりに評価はつくよ
543 ：代打名無し：03/10/11 09:44 ID:MDSDeHSE
>>536
森、伊東、達川、田村、梨田
森、伊東、達川、田村、梨田
544 ：代打名無し：03/10/11 09:50 ID:Enze2p6Z
森は巨人の選手
達川は派手な派フォ＾マンス
田村 知らない
梨だ ぷりぷり打法
伊東 日本シリーズ出場
あほ草
達川は派手な派フォ＾マンス
田村 知らない
梨だ ぷりぷり打法
伊東 日本シリーズ出場
あほ草
545 ：代打名無し：03/10/11 09:53 ID:Enze2p6Z
名捕手の条件 打撃 派手なパフォーマンス 日本シリーズ出場 盗塁阻止率
これがあればリードはついてくる
ﾏｽｺﾐが騒いだら対戦する選手も精神的に緊張もするだろうし
これがあればリードはついてくる
ﾏｽｺﾐが騒いだら対戦する選手も精神的に緊張もするだろうし
546 ：代打名無し：03/10/11 09:55 ID:MDSDeHSE
547 ：代打名無し：03/10/11 09:57 ID:Enze2p6Z
548 ：代打名無し：03/10/11 09:59 ID:Enze2p6Z
口三味線使ってたの？ふーん
それでﾏｽｺﾐが騒いでくれて田野が大きかったんだろ
それでﾏｽｺﾐが騒いでくれて田野が大きかったんだろ
549 ：代打名無し：03/10/11 10:05 ID:MDSDeHSE
>>544
森や伊東は強いチームにいただけ
なんて言うけど、どうしてそんな強いチームにいながら
あの程度の打撃でレギュラー取れていたと思う？
特に巨人なんて森がいなくなったとたん翌年、投手陣が崩壊して最下位だ。
森や伊東は強いチームにいただけ
なんて言うけど、どうしてそんな強いチームにいながら
あの程度の打撃でレギュラー取れていたと思う？
特に巨人なんて森がいなくなったとたん翌年、投手陣が崩壊して最下位だ。
550 ：代打名無し：03/10/11 10:09 ID:MDSDeHSE
551 ：代打名無し：03/10/11 10:14 ID:eISeaRyv
大久保の打撃はそれほど良かったのか？
552 ：代打名無し：03/10/11 10:16 ID:eISeaRyv
あの程度の打撃でレギュラー取れていたと思う？
＞＞
あの程度の打撃以上の捕手が居なかったんだろう
＞＞
あの程度の打撃以上の捕手が居なかったんだろう
553 ：代打名無し：03/10/11 10:16 ID:aEYpYajN
>>545
そう考えると城島以外やっぱ考えられねー
そう考えると城島以外やっぱ考えられねー
554 ：代打名無し：03/10/11 10:19 ID:eISeaRyv
>>553
仮に伊東がダイエー行けば、城島か伊東どちらを使うかなんて明白でしょ
仮に伊東がダイエー行けば、城島か伊東どちらを使うかなんて明白でしょ
555 ：代打名無し：03/10/11 10:22 ID:aEYpYajN
>>554
そう思ってるのは多分お前だけ。ファンの発言として捉えとくよ。
そう思ってるのは多分お前だけ。ファンの発言として捉えとくよ。
556 ：代打名無し：03/10/11 10:25 ID:eISeaRyv
俺はダイエーのふぁんではないのだが
557 ：代打名無し：03/10/11 10:30 ID:MDSDeHSE
558 ：代打名無し：03/10/11 10:44 ID:BAHT5kth
梨田と有田どっちがすごかったの？
>>558
光山
光山
伊東の捕手としての評価が出来るかどうかがある程度捕手という物が
わかってるかどうかって感じがするなぁ・・・
自分は捕手暦長いがまだ捕手というものがわからない。
わかってるかどうかって感じがするなぁ・・・
自分は捕手暦長いがまだ捕手というものがわからない。
562までの集計（点数表示）
いかんせん人数が多いので見落としも多いかも
集計方法は
A＞B＞C＝Dの場合はA5、B4、C3、D3
Aが一番でBもなかなかいい・・・などの場合はAが5、Bが3
Aが最悪でBもあんまりよくない・・・などの場合はAが-5、Bが-3
その他 顔、めがね、ある意味最強、世渡りなどなど
現役選手は現在の球団
OBはそのレスで球団のことまで明記している場合はその球団、ない場合は活躍した球団
セ・リーグ
阪神 矢野61 田淵15 野口14 辻10 若菜5空タッチ カツノリ5 土井垣5 藤尾5
中日 谷繁122その他2
ヤクルト 古田332 鮫島5 八重樫5 中西 -5 秦-5 君波5
巨人 阿部33 小田10その他2 森10 村田5 山倉-8 吉永-5その他-1
広島 西山30 達川13 瀬戸10 石原10
横浜 中村43 中嶋23
パ・リーグ
ダイエー 城島195その他1 野村33 内之倉5 田口その他1
西武 伊東67 細川15 野田3 デーブその他2
近鉄 的山40 鈴木15その他2 古久保15 礒部5 光山5
ロッテ 清水将15 里崎15 福澤10 定詰5 袴田5 辻5 椎木その他1
日本ハム 実松48 田村15 小笠原5 大宮オンリー1 高橋-10
オリックス 三輪20その他-1 高田5 日高3
ポサダ5 Iロッド5
以上より
1.古田 2.城島 3.谷繁 以下伊東.矢野.実松・・・となる
いかんせん人数が多いので見落としも多いかも
集計方法は
A＞B＞C＝Dの場合はA5、B4、C3、D3
Aが一番でBもなかなかいい・・・などの場合はAが5、Bが3
Aが最悪でBもあんまりよくない・・・などの場合はAが-5、Bが-3
その他 顔、めがね、ある意味最強、世渡りなどなど
現役選手は現在の球団
OBはそのレスで球団のことまで明記している場合はその球団、ない場合は活躍した球団
セ・リーグ
阪神 矢野61 田淵15 野口14 辻10 若菜5空タッチ カツノリ5 土井垣5 藤尾5
中日 谷繁122その他2
ヤクルト 古田332 鮫島5 八重樫5 中西 -5 秦-5 君波5
巨人 阿部33 小田10その他2 森10 村田5 山倉-8 吉永-5その他-1
広島 西山30 達川13 瀬戸10 石原10
横浜 中村43 中嶋23
パ・リーグ
ダイエー 城島195その他1 野村33 内之倉5 田口その他1
西武 伊東67 細川15 野田3 デーブその他2
近鉄 的山40 鈴木15その他2 古久保15 礒部5 光山5
ロッテ 清水将15 里崎15 福澤10 定詰5 袴田5 辻5 椎木その他1
日本ハム 実松48 田村15 小笠原5 大宮オンリー1 高橋-10
オリックス 三輪20その他-1 高田5 日高3
ポサダ5 Iロッド5
以上より
1.古田 2.城島 3.谷繁 以下伊東.矢野.実松・・・となる
>>563
スレ主さんですか？集計ごくろうさまです。参考になるなあ。
スレ主さんですか？集計ごくろうさまです。参考になるなあ。
566 ：563：03/10/11 16:47 ID:JmbBrZkd
567 ：代打名無し：03/10/11 17:08 ID:mjD+lygV
肩だけなら的山が12球団NO.1だろ
そんな事よりﾔﾌｰがピンクだ
谷繁は本当にいいキャッチャーだよ。どの塁にもとんでもなく鋭い球投げれるからね。
女房役の面でも言うこと無し。・・があのバッティングにやる気が無いみたいでﾏｲﾅｽ。
女房役の面でも言うこと無し。・・があのバッティングにやる気が無いみたいでﾏｲﾅｽ。
>>568
「ぬー速」モナー
「ぬー速」モナー
571 ：代打名無し：03/10/11 17:25 ID:3z85HL71
元中日の中尾
肩だけなら定詰か中嶋が強かった。
573 ：代打名無し：03/10/11 21:27 ID:PnwVSBrh
中嶋っていつまでたっても肩だけは強いよな
稲尾（だったと思うけどちょっと不確か）の意見では、
肩が強いとかリードがたくみだっていうのは
そりゃあるに越したことはないファクターではあるけども、
捕手として絶対に必要な条件ではない。
捕手に求められるのは、そんなことよりもむしろ、
ボールを後ろに逸らさないことと、
それからもう一つ、
審判から新しいボールを貰ったときに
ちゃんと手で丁寧にこねてから投手に渡すことを例とするような
投手への気配りだそうな。
どんな状況でもボールをこねてから
ピッチャーに投げる捕手って、最近は少なくなったね。
肩が強いとかリードがたくみだっていうのは
そりゃあるに越したことはないファクターではあるけども、
捕手として絶対に必要な条件ではない。
捕手に求められるのは、そんなことよりもむしろ、
ボールを後ろに逸らさないことと、
それからもう一つ、
審判から新しいボールを貰ったときに
ちゃんと手で丁寧にこねてから投手に渡すことを例とするような
投手への気配りだそうな。
どんな状況でもボールをこねてから
ピッチャーに投げる捕手って、最近は少なくなったね。
>>575
つまり瀬戸は氏ねと言いたいわけですな。
つまり瀬戸は氏ねと言いたいわけですな。
正直、今の古田のキャッチングはﾔｳﾞｧい。
今年は後半はやや持ち直したが前半戦ではパスボールが多かったし、
記録に残らない落球なんかまで数えいれると
あそこまでポロポロこぼすキャッチャーって、
少なくともセ各球団の正捕手クラスには他にいない。
今年は後半はやや持ち直したが前半戦ではパスボールが多かったし、
記録に残らない落球なんかまで数えいれると
あそこまでポロポロこぼすキャッチャーって、
少なくともセ各球団の正捕手クラスには他にいない。
今日（昨日）の最後の高津の暴投だけど、
じゅうぶん捕れる球だったよ。捕逸と言っていいぐらい。
ヤクルトの試合あんまり見てない人は実感沸かないかもしれないけど、
古田は重要な場面での後逸が多すぎる。
阿部なんかと同じ。三塁に走者がいて後逸で一点献上が多すぎ。
じゅうぶん捕れる球だったよ。捕逸と言っていいぐらい。
ヤクルトの試合あんまり見てない人は実感沸かないかもしれないけど、
古田は重要な場面での後逸が多すぎる。
阿部なんかと同じ。三塁に走者がいて後逸で一点献上が多すぎ。
実際みてない奴（俺とか）に分かりやすいように数字で示してくれると助かる。
安部はほんとショボイ、なんの魅力も感じない。
１番腹が立つのは高橋も安部も淡々とやってんだよなあ。
何も知らんガキが妙に分かったふりしちゃって見てて奴ら惨め。
奴はホントにいらん。この先も、期待できそうに無い。Ｇの為に戦力外にすべき。
Ｇはみんな鬱病にかかったのか？陰気くさいのばっかそろってるｗ
１番腹が立つのは高橋も安部も淡々とやってんだよなあ。
何も知らんガキが妙に分かったふりしちゃって見てて奴ら惨め。
奴はホントにいらん。この先も、期待できそうに無い。Ｇの為に戦力外にすべき。
Ｇはみんな鬱病にかかったのか？陰気くさいのばっかそろってるｗ
単なるアンチなら別のとこ逝けや
どこかに盗塁阻止率とか捕逸数とかの一覧表ってないんですかね？
スポニチとかじゃ打撃成績しか載ってないんですよね。
スポニチとかじゃ打撃成績しか載ってないんですよね。
>>580
矢野よりすごいの？
矢野よりすごいの？
>>585
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/index.htmlから
見たいチーム→選手名
で捕逸が見れて
盗塁阻止率は
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/sosi.htmで
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/index.htmlから
見たいチーム→選手名
で捕逸が見れて
盗塁阻止率は
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/sosi.htmで
>>586
ヤクルトの試合も阪神の試合も全部見てるわけじゃないけど、
満塁とか走者三塁で逸らすか、ツーアウト一塁（そこからピンチが広がる場合ももちろんあるが）とか、
ある程度余裕のある場面で逸らすかっていうのは大きいぞ。
今年の古田は、この前のサヨナラ暴投のように大事な所で思わず弾きましたってパターンが多い。
おととしぐらいまでは、重要な場面ではしっかり胸に当てて前にこぼせてたように記憶してるんだが…。
例に出して悪いが、阿部の後逸は記録に残ってる限りでは少なく見えるが、
そのほとんどが勝負どころで逸らしまくりだろ。だから実際の数より多く感じる。
最近の古田はそれだな。
ヤクルトの試合も阪神の試合も全部見てるわけじゃないけど、
満塁とか走者三塁で逸らすか、ツーアウト一塁（そこからピンチが広がる場合ももちろんあるが）とか、
ある程度余裕のある場面で逸らすかっていうのは大きいぞ。
今年の古田は、この前のサヨナラ暴投のように大事な所で思わず弾きましたってパターンが多い。
おととしぐらいまでは、重要な場面ではしっかり胸に当てて前にこぼせてたように記憶してるんだが…。
例に出して悪いが、阿部の後逸は記録に残ってる限りでは少なく見えるが、
そのほとんどが勝負どころで逸らしまくりだろ。だから実際の数より多く感じる。
最近の古田はそれだな。
名前 試合数 捕逸数 の順です
まあみれ
セ・リーグ
阪神 矢野126 14 野口59 1 浅井37 1
中日 谷繁112 7 柳沢45 3 中野25 1
ヤクルト 古田137 5 小野44 1
巨人 阿部94 7 村田58 6 原40 0 小田11 1
広島 石原114 8 木村一75 1 西山60 2
横浜 中村79 1 相川70 1 中嶋19 1
パ・リーグ
ダイエー 城島140 7
西武 細川93 5 伊東73 3 野田36 1
近鉄 的山94 7 藤井73 1
ロッテ 清水将91 3 里崎18 3
日本ハム 高橋信105 6 実松44 3 打率.098
オリックス 日高118 4 三輪60 0
ただ暴投は数に入ってない
矢野多すぎ
実松･･･＿|￣|○
まあみれ
セ・リーグ
阪神 矢野126 14 野口59 1 浅井37 1
中日 谷繁112 7 柳沢45 3 中野25 1
ヤクルト 古田137 5 小野44 1
巨人 阿部94 7 村田58 6 原40 0 小田11 1
広島 石原114 8 木村一75 1 西山60 2
横浜 中村79 1 相川70 1 中嶋19 1
パ・リーグ
ダイエー 城島140 7
西武 細川93 5 伊東73 3 野田36 1
近鉄 的山94 7 藤井73 1
ロッテ 清水将91 3 里崎18 3
日本ハム 高橋信105 6 実松44 3 打率.098
オリックス 日高118 4 三輪60 0
ただ暴投は数に入ってない
矢野多すぎ
実松･･･＿|￣|○
>>588
奪三振の数なんかと違って
キャッチングのよしあしって記録だけで評価できない部分あるよね。
キャッチャーの「顔」で捕逸と記録されないこともあるし、
なんでもない場面ではどれだけ球落としても記録に残らないし、
実際に試合見てた人にとっては
重要な場面で落とすのと
まあ落としても我慢できるかなって状況で落とすのとでは
印象もずいぶん違うだろうし。
奪三振の数なんかと違って
キャッチングのよしあしって記録だけで評価できない部分あるよね。
キャッチャーの「顔」で捕逸と記録されないこともあるし、
なんでもない場面ではどれだけ球落としても記録に残らないし、
実際に試合見てた人にとっては
重要な場面で落とすのと
まあ落としても我慢できるかなって状況で落とすのとでは
印象もずいぶん違うだろうし。
>>588
矢野は今年は数は多いが重要な場面で逸らしたことはほとんどない
ランナーを３塁に置いての後逸は優勝直前の中日戦での１回だけだったと思う
だからシーズン中はあまり後逸数のことは気にならなかった
シーズン終わると多いなぁって感じはするけどね
矢野は今年は数は多いが重要な場面で逸らしたことはほとんどない
ランナーを３塁に置いての後逸は優勝直前の中日戦での１回だけだったと思う
だからシーズン中はあまり後逸数のことは気にならなかった
シーズン終わると多いなぁって感じはするけどね
正直これらの矢野擁護は無理があるだろ
悪い所は悪いと認めないといつまで経っても変わらんぞ。
横浜の3人は何故優秀か。
>>594
ボールが前に飛びミットまで届かないからです。
ボールが前に飛びミットまで届かないからです。
中途半端に投げづらい球は投げないと
ホームランボールかホームラン級の暴投かどちらかだと
ホームランボールかホームラン級の暴投かどちらかだと
597 ：代打名無し：03/10/14 04:34 ID:jEIr4u3k
598 ：代打名無し：03/10/14 05:05 ID:vs27J5UB
矢野が居たから優勝できたんだ
599 ：代打名無し：03/10/14 05:08 ID:vs27J5UB
矢野じゃなかったら優勝できなかった
600 ：代打名無し599：03/10/14 05:12 ID:Qc13Euxg
ﾆﾔﾆﾔ
601 ：代打名無し：03/10/14 07:41 ID:TCTvWppU
>>591
ポロポロこぼす様なキャッチャーはピッチャーから
信頼を得られないと思うんですが。
>>598>>599
では、それを示す証拠を提示してください。
防御率うんぬんは矢野が「最悪ではない」であるという
それなりの証拠にはなりますが、
＞矢野が居たから優勝できたんだ
＞矢野じゃなかったら優勝できなかった
これらのことの証拠にはなりません。
きっちりとした矢野の貢献を示す情報の開示を求めます。
印象だけで語るなら「珍ヲタ」とバカにされても
仕方ないですよ。
ポロポロこぼす様なキャッチャーはピッチャーから
信頼を得られないと思うんですが。
>>598>>599
では、それを示す証拠を提示してください。
防御率うんぬんは矢野が「最悪ではない」であるという
それなりの証拠にはなりますが、
＞矢野が居たから優勝できたんだ
＞矢野じゃなかったら優勝できなかった
これらのことの証拠にはなりません。
きっちりとした矢野の貢献を示す情報の開示を求めます。
印象だけで語るなら「珍ヲタ」とバカにされても
仕方ないですよ。
602 ：代打名無し：03/10/14 14:12 ID:VjSexCgM
>>601
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺｲｲ!!
谷繁が一番うまいにきまってるだろ
バカかおまえら？
とくに数字で証拠を示せとかアホなことばっかいってるやつら
試合をみろ、試合を
バカかおまえら？
とくに数字で証拠を示せとかアホなことばっかいってるやつら
試合をみろ、試合を
前田が最狂
谷繁なら城島のほうが上
野口の扱い上手くなれば谷繁が逆転
野口の扱い上手くなれば谷繁が逆転
捕逸にカウントされない掴み損ね→進塁フリーパスなんかはどうなるの。
607 ：代打名無し：03/10/14 15:36 ID:zQW3Gb3B
大石
>>591
とりあえずgoogleで「矢野 捕逸 2003」とかで
軽く調べただけだからまだまだあると思うけど
見つけたのだけのせるね
>ランナーを３塁に置いての後逸
>591が言った中日戦のほかにこんなのを見つけました
5月3日(土) 阪神 vs ヤクルト 8回表 1死二・三塁から、キャッチャー矢野の後逸で1点。
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030503TS01d.html
6月22日(日) 巨人 vs 阪神 7回裏 矢野のパスボールで1点
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030622GT01s.html
>重要な場面で逸らしたことはほとんどない
4月2日(水) 広島 vs 阪神 10回裏
延長10回裏、内野安打、パスボール、死球、四球で1死満塁とし、1回の満塁の好機に凡退した木村拓が雪辱のサヨナラタイムリー
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030402CT01d.html
４月７日 矢野も痛恨…９回にパスボール
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030407-12.html
９月12日
(同点の最終回の守り、結果的にサヨナラは逃れましたが))矢野が捕逸し代走の三木が二塁へ。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030912-14.html
なんかちょっとググルだけでいっぱい出てくるんですが
矢野はいい捕手だと思うけど
キャッチングまでベタ誉めするのは無理でしょ
ファンは矢野を美化しすぎ 他の捕手を悪く見すぎ
とりあえずgoogleで「矢野 捕逸 2003」とかで
軽く調べただけだからまだまだあると思うけど
見つけたのだけのせるね
>ランナーを３塁に置いての後逸
>591が言った中日戦のほかにこんなのを見つけました
5月3日(土) 阪神 vs ヤクルト 8回表 1死二・三塁から、キャッチャー矢野の後逸で1点。
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030503TS01d.html
6月22日(日) 巨人 vs 阪神 7回裏 矢野のパスボールで1点
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030622GT01s.html
>重要な場面で逸らしたことはほとんどない
4月2日(水) 広島 vs 阪神 10回裏
延長10回裏、内野安打、パスボール、死球、四球で1死満塁とし、1回の満塁の好機に凡退した木村拓が雪辱のサヨナラタイムリー
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030402CT01d.html
４月７日 矢野も痛恨…９回にパスボール
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030407-12.html
９月12日
(同点の最終回の守り、結果的にサヨナラは逃れましたが))矢野が捕逸し代走の三木が二塁へ。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030912-14.html
なんかちょっとググルだけでいっぱい出てくるんですが
矢野はいい捕手だと思うけど
キャッチングまでベタ誉めするのは無理でしょ
ファンは矢野を美化しすぎ 他の捕手を悪く見すぎ
>>608
矢野最悪だな……。
谷繁は横浜の最後の年のノーコンピッチャー陣を軽く裁いていたから、かなりいい。
中村と相川も去年はノーコンぶりについていけなくて散々振り回されたが、今年は去年よほど練習したらしくてかなり上達している。
矢野最悪だな……。
谷繁は横浜の最後の年のノーコンピッチャー陣を軽く裁いていたから、かなりいい。
中村と相川も去年はノーコンぶりについていけなくて散々振り回されたが、今年は去年よほど練習したらしくてかなり上達している。
610 ：代打名無し：03/10/14 17:41 ID:RyV5k4e5
数字でも証明されてしまったな・・・。結局最強は
三輪 隆！！！！！！もう無駄な議論はやめなさい
三輪 隆！！！！！！もう無駄な議論はやめなさい
谷繁は技術的には素晴らしいんだが性格がな・・・・・・。
古田にしろ矢野にしろ実松にしろ先入観というのは見る目を狂わせるな
デーブ大久保
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね
中村と谷繁を見比べてみろ。
捕手に大事ななのは肩や技術だけじゃない。
捕手に大事ななのは肩や技術だけじゃない。
615 ：代打名無し：03/10/15 00:33 ID:8ynrjeiY
スローイングは谷繁。
リードは古田。
キャッチングも古田。ただ古田は若いピッチャーに冷酷な所があるらしい。
城島はミットが流れるからキャッチングは上手くはないがドリームチームを
作れば選ばれるのは城島だろうな。
リードは古田。
キャッチングも古田。ただ古田は若いピッチャーに冷酷な所があるらしい。
城島はミットが流れるからキャッチングは上手くはないがドリームチームを
作れば選ばれるのは城島だろうな。
616 ：代打名無し：03/10/15 00:34 ID:IhrcpIra
西山
まあ、パリーグで3割打ってもセ(ry
谷繁は肩だけが語られてるが、その実刺殺技術が凄いと思うのだが。
外野手のバックホームとランナーの位置からベストの立ち位置でキャッチング、タッチ。
バックネット側から見てたがゾクゾクした。
アレックス・福留・蔵本と強肩外野手の多いイニシアチブはあるが、それにしてもたいしたものだ。
外野手のバックホームとランナーの位置からベストの立ち位置でキャッチング、タッチ。
バックネット側から見てたがゾクゾクした。
アレックス・福留・蔵本と強肩外野手の多いイニシアチブはあるが、それにしてもたいしたものだ。
619 ：代打名無し：03/10/15 17:05 ID:uQUDlvrO
まぁ古田だな
620 ：代打名無し：03/10/15 17:25 ID:iY/4RqaA
数年前ならしらんが、現状なら谷繁＞古田だろ？
伊東はダメかな。
少し前のまだ現役バリバリのころの伊東。
打撃は毎年 打率.250 本10 くらいだけどチャンスには強いイメージがあるし、
肩はやや弱いけどリードと信頼感ならNO.1では？
少し前のまだ現役バリバリのころの伊東。
打撃は毎年 打率.250 本10 くらいだけどチャンスには強いイメージがあるし、
肩はやや弱いけどリードと信頼感ならNO.1では？
全盛期なら伊東の肩はむしろ強かったぞ。
リーグ最高盗塁阻止率も３回ほど記録していたはず。
リーグ最高盗塁阻止率も３回ほど記録していたはず。
625 ：代打名無し：03/10/15 23:25 ID:F3a2/4tk
打撃成績は抜きで捕手としての能力比べだろ？？？
どうか考えても古久保健二以外無い
どうか考えても古久保健二以外無い
626 ：代打名無し：03/10/15 23:29 ID:GFRYLSZ0
浅井良
肩はマジですごい
肩はマジですごい
デーブ大久保
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね
知性に教養も兼ね備えている
容姿の美しさに関しては言うまでもないだろう
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね
知性に教養も兼ね備えている
容姿の美しさに関しては言うまでもないだろう
ニュース見てたら
今日の広島ヤクルト戦で
広島の福地が二盗
いったんはセーフのタイミングだったんだけどオーバーランでアウト
これはどっちの記録になるんですかね？
今日の広島ヤクルト戦で
広島の福地が二盗
いったんはセーフのタイミングだったんだけどオーバーランでアウト
これはどっちの記録になるんですかね？
まぁ捕手に一番大事なのはリードだからな。
次に肩、キャッチングと来て打撃か。
そしてその一番大事な要素が、数字で表せないから常にループする。
次に肩、キャッチングと来て打撃か。
そしてその一番大事な要素が、数字で表せないから常にループする。
631 ：代打名無し：03/10/16 12:16 ID:0EZTGMpg
まぁ古田だろ
632 ：代打名無し：03/10/16 12:33 ID:1Wr6Bq4e
リードが具体的な成果となって残っているのは古田じゃないかな。
でも、古田は年食って球速おちてね？
リードだけがキャッチャーのうまさじゃないと思うけど。
盗塁阻止率とかトータルでかんがえると誰？
リードだけがキャッチャーのうまさじゃないと思うけど。
盗塁阻止率とかトータルでかんがえると誰？
634 ：代打名無し：03/10/16 13:13 ID:0EZTGMpg
トータルでも古田だと思うぜ。
まだ肩は強いし、リードはピカ一だし、
投手が「ここで打ってくれたら楽になる」と思っているところで打ってくれたりするし。
まだ肩は強いし、リードはピカ一だし、
投手が「ここで打ってくれたら楽になる」と思っているところで打ってくれたりするし。
>>633
その阻止率も今年トップに返り咲きらしいけど・・
その阻止率も今年トップに返り咲きらしいけど・・
阻止率トップの古田で決まり？
失策 捕逸 併殺参加 試合数
矢野 （神） 2 14 .11 .126
城島 （鷹） 7 7 11. 140
谷繁 （中） 2 7 6 112
古田 （燕） 5 5 11. 138
やっぱ古田じゃないか？
矢野 （神） 2 14 .11 .126
城島 （鷹） 7 7 11. 140
谷繁 （中） 2 7 6 112
古田 （燕） 5 5 11. 138
やっぱ古田じゃないか？
瀬戸はどうしたんですか
639 ：代打名無し：03/10/16 15:40 ID:P4FWcCwY
640 ：代打名無し：03/10/16 15:45 ID:dJXpyfON
おまいら馬鹿だろ。椎木様に決まってんだろ。
連続守備機会無失策の日本記録保持者が最高のキャッチャーだろ？
伊東で決まり。
伊東で決まり。
高 木 大 成 に 一 票 ！
644 ：代打名無し：03/10/16 19:13 ID:51xx+dv0
カツノリ！
市川が出てこないなんておまえら全然駄目だな。
キャッチングは最低ラインまで達していないと文字通りキャッチャー失格でお話
にならないが徹底的に極めてもアドバンテージとしては上限がある。
リードは最悪ならピッチャーやベンチがやるということもできるがほぼ無限大に
上積みができる。肩と打撃はその中間って感じ。
にならないが徹底的に極めてもアドバンテージとしては上限がある。
リードは最悪ならピッチャーやベンチがやるということもできるがほぼ無限大に
上積みができる。肩と打撃はその中間って感じ。
＞リードは最悪ならピッチャーやベンチがやるということもできるがほぼ無限大に
＞上積みができる。
それはそれぞれのヲタの脳内での話。
＞上積みができる。
それはそれぞれのヲタの脳内での話。
「すぽると」に野村監督登場。
身体能力（キャッチング・肩）とは別に特に重要なファクターはリードと言っていた。
その際、キャッチャーの五要素を提示したわけだが、
その項目が観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力らしい。
これでこのスレも新境地へいけるな。
身体能力（キャッチング・肩）とは別に特に重要なファクターはリードと言っていた。
その際、キャッチャーの五要素を提示したわけだが、
その項目が観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力らしい。
これでこのスレも新境地へいけるな。
>>650
スレの住人の及ばない領域に突入の悪寒
スレの住人の及ばない領域に突入の悪寒
女の趣味が悪い奴ほど上手い。
洞察力と観察力ってどう違うんだ？
洞察力は状況を読む力
観察力は打者を見る力
というニュアンスで言っていたように思う
が、そんなもん語れるかっつーの
観察力は打者を見る力
というニュアンスで言っていたように思う
が、そんなもん語れるかっつーの
野村監督によると城島はそーいうもの（五要素）が備わってないから好みでないらしい。
「根拠のないサインは出すな！！！」
と、まくしたてるような口調で言ってたな。
「根拠のないサインは出すな！！！」
と、まくしたてるような口調で言ってたな。
657 ：代打名無し：03/10/18 13:31 ID:TINpVHED
_______ _
/┌──--ヽ
| | 〓 〓 |
（∂ ∃ ｜ 水島はチンカス、逝ってよし。
| ＝ |
| ￣ ┤
/┌──--ヽ
| | 〓 〓 |
（∂ ∃ ｜ 水島はチンカス、逝ってよし。
| ＝ |
| ￣ ┤
658 ：代打名無し：03/10/18 13:38 ID:nnVQSvNi
でも野村の「観察力」って、飲み屋でオネーちゃんから
他球団の選手の裏話聞いて、試合でボソボソ言うことでしょ。
他球団の選手の裏話聞いて、試合でボソボソ言うことでしょ。
659 ：代打名無し：03/10/18 13:41 ID:mPUqWr8f
城島は長嶋タイプ。
660 ：代打名無し：03/10/18 13:43 ID:wrl8vbTr
>>656
僅か３試合しか鷹戦観てない者が、城島のリード云々言うのはおかしい
だろう。野村は前からひまわりタイプの城島が嫌い。
特に今年は、自分が出来なかったフルイニング出場で３割３０本１００打点
超えを同時達成されて、機嫌の悪い事この上ナシ。
僅か３試合しか鷹戦観てない者が、城島のリード云々言うのはおかしい
だろう。野村は前からひまわりタイプの城島が嫌い。
特に今年は、自分が出来なかったフルイニング出場で３割３０本１００打点
超えを同時達成されて、機嫌の悪い事この上ナシ。
661 ：代打名無し：03/10/18 20:38 ID:jCtnuNAy
城島は日本シリーズ獲ったらポイントで古田を上回るかな？しかし相変わらずよく打つねーｗ
伊東亡き今、最強キャッチャーは城島で文句無しだろうな。
それにしても全試合出場し、しかも守って打ってと怖いぐらい完璧な選手だな。
全日本代表も城島に安心して任せられる。
それにしても全試合出場し、しかも守って打ってと怖いぐらい完璧な選手だな。
全日本代表も城島に安心して任せられる。
663 ：代打名無し：03/10/18 21:15 ID:jCtnuNAy
しかし打率３３０ HR３４ 打点１１９ １８２安打・・・あんた捕手でしょーがｗ
664 ：代打名無し：03/10/18 21:23 ID:QOg7PtRd
城島に１票！！！
665 ：代打名無し：03/10/18 21:27 ID:9lGny/b0
信二に一票
ここがただの捕手スレなら間違いなく城島なんだろうけど
ここが捕手の守備スレなのがややこしいところだな
ここが捕手の守備スレなのがややこしいところだな
今日ホームラン打ったので城島が日本最高捕手で確定
前の日本シリーズの岩鬼風ホームランも凄かった
>>671
古田ヲタはそっとしておいてやれ・・・
古田ヲタはそっとしておいてやれ・・・
673 ：代打名無し：03/10/19 11:42 ID:ZFfMkSu6
正直、速球だけ打てれば活躍できるパ・リーグの選手を、
駆け引きに勝たないと打つことができないセ･リーグの選手と比べるのは間違ってるだろ。
仮に城島がセに行ったとしたら、20本打てるかどうかってとこだろうな。
駆け引きに勝たないと打つことができないセ･リーグの選手と比べるのは間違ってるだろ。
仮に城島がセに行ったとしたら、20本打てるかどうかってとこだろうな。
>>673
レベル厨がウザいからその手の発言はやめてくれ
レベル厨がウザいからその手の発言はやめてくれ
まあ尻馬にのって古田の話をしてみれば、
古田のキャッチングがすごいなんて言ってる人は
実際にテレビで細かに観察してみたのだろうか。
リードのことは俺たち素人には正直、巧いも下手も分かりづらいが、
捕逸の記録がつかないところだと
彼がどんなにいいかげんなキャッチングしてるのかってのは、
10年くらいまえから俺と俺の周りの野球好きの間では定説だったので、
このスレ最初から読んでみてちょっとびっくり。
古田のキャッチングがすごいなんて言ってる人は
実際にテレビで細かに観察してみたのだろうか。
リードのことは俺たち素人には正直、巧いも下手も分かりづらいが、
捕逸の記録がつかないところだと
彼がどんなにいいかげんなキャッチングしてるのかってのは、
10年くらいまえから俺と俺の周りの野球好きの間では定説だったので、
このスレ最初から読んでみてちょっとびっくり。
>>673
速球の打てない香具師がｾﾘｰｸﾞいって活躍したのはどうすんだね？(○･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
速球の打てない香具師がｾﾘｰｸﾞいって活躍したのはどうすんだね？(○･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
一応言っておくが、打撃に関する話はスレ違いだぞ。
ここは守備が一番上手いのは誰かを語るスレ。
ここは守備が一番上手いのは誰かを語るスレ。
678 ：代打名無し：03/10/19 13:00 ID:5G13cxmK
６７７
ｼﾞｬｱ西山だな
ｼﾞｬｱ西山だな
五十嵐、木村拓
守備だけなら伊東じゃないのか？
誰か城島にキャッチング教えてやってくれ
682 ：代打名無し：03/10/19 13:46 ID:qccRetUS
山川！！(元阪神)
683 ：代打名無し：03/10/19 14:47 ID:IeTTf/eU
685 ：代打名無し：03/10/19 14:56 ID:KxapVlxe
城島は無謀なストレート勝負が多いし
古田はボール先行後の変化球勝負がバレバレ。
二人足して２で割ったぐらいが丁度いい。
古田はボール先行後の変化球勝負がバレバレ。
二人足して２で割ったぐらいが丁度いい。
まあ結局、セは古田、パは城島に決定でしょう。
687 ：代打名無し：03/10/19 15:13 ID:5rk2bMme
守備だけなら実松に一票
688 ：代打名無し：03/10/19 15:14 ID:s3rxQObO
矢野のしょぼさが昨日判明しました
ふつーに考えて古田だろ。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsfuruta.htm
昔、夢の盗塁阻止率６割（.644）を達成していたのは知っていたが、
２０００年にもやっていたとは・・・３５歳だろ？
これだけ、毎年盗塁阻止してたら生半可なヤシは走ってこなくなるのに、
それでも６割。
打つほうだって、首位打者、３割３０本の実績あり。
毎年、コンスタントに３割打って、今年は２８９だったが２３本のホームランを打ってる。
リードや投手の力を引き出す能力も、
ヤクの投手再生工場ぶりをみれば一目瞭然。
ってか、田畑とか入来とかって再生じゃなくてヤク時代だけ、
良かった投手って印象なんだが。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsfuruta.htm
昔、夢の盗塁阻止率６割（.644）を達成していたのは知っていたが、
２０００年にもやっていたとは・・・３５歳だろ？
これだけ、毎年盗塁阻止してたら生半可なヤシは走ってこなくなるのに、
それでも６割。
打つほうだって、首位打者、３割３０本の実績あり。
毎年、コンスタントに３割打って、今年は２８９だったが２３本のホームランを打ってる。
リードや投手の力を引き出す能力も、
ヤクの投手再生工場ぶりをみれば一目瞭然。
ってか、田畑とか入来とかって再生じゃなくてヤク時代だけ、
良かった投手って印象なんだが。
690 ：代打名無し：03/10/19 15:18 ID:eCZEid0Q
デーブ大久保
解説であんだけ威張ってんだから相当の実力だったんだろうな
解説であんだけ威張ってんだから相当の実力だったんだろうな
試合とか見てると城島はどうでもいい場面(無走者)で
変化球でもない普通のストレートとかをポロポロやってる。
たしかにランナーいないし失策には記録されないけどさ･･･
普段はテキトーにプレーしてるのに、大事な場面だけは人一倍ハッスルして、
頑張るからニュースでもそういう映像しか使われないんだよねぇ。
城島は打者としては超一流だけど、捕手としてはまだまだ二流。
なんか今年の初めにメジャー式の
送球(膝をつけたまま送球し盗塁を刺す)を特訓してたらしいが
企画倒れなの？？
なんか理由を聞かれて「ファンに喜ばせるプレーをしたい！」とか
言ってたけど、だったら先ずはキャッチングを完璧にしてくれ。
恐くて見てられんよ･･･
変化球でもない普通のストレートとかをポロポロやってる。
たしかにランナーいないし失策には記録されないけどさ･･･
普段はテキトーにプレーしてるのに、大事な場面だけは人一倍ハッスルして、
頑張るからニュースでもそういう映像しか使われないんだよねぇ。
城島は打者としては超一流だけど、捕手としてはまだまだ二流。
なんか今年の初めにメジャー式の
送球(膝をつけたまま送球し盗塁を刺す)を特訓してたらしいが
企画倒れなの？？
なんか理由を聞かれて「ファンに喜ばせるプレーをしたい！」とか
言ってたけど、だったら先ずはキャッチングを完璧にしてくれ。
恐くて見てられんよ･･･
693 ：代打名無し：03/10/19 16:26 ID:KxapVlxe
今の古田は普通のキャッチャーだと思うけどな。
相手が駆け引きに乗ってこなくなって
シリーズみたいな初対決でないとリードが冴えないし
むしろ誘っているうちにボールが先行して
結果的に真ん中の変化球というパターンが多い。
相手が駆け引きに乗ってこなくなって
シリーズみたいな初対決でないとリードが冴えないし
むしろ誘っているうちにボールが先行して
結果的に真ん中の変化球というパターンが多い。
t
697 ：代打名無し：03/10/19 16:44 ID:+z7OXVdT
矢野はテレビで「城島と比較されるのがイヤ」って言ってたね。
城島みたいに打てる捕手なんて他には誰もいないからなあ。
城島みたいに打てる捕手なんて他には誰もいないからなあ。
698 ：代打名無し：03/10/19 17:05 ID:gjOTyh3e
中村のリードは、アウトコースばっかじゃねーか！！
ランナー無しの場面で後逸は別に構わんだろう
特に外角外れた球に、ミットだけ伸ばしたナメた体勢で後ろに逸らすのは
古田・タニシゲ問わずよくあること
高校野球じゃないんだから、そこらへん手を抜いてもいいと思うよ
本来の捕球技術と関係ないところで、○○はキャッチング下手とか語ってる人が多い気がする
特に外角外れた球に、ミットだけ伸ばしたナメた体勢で後ろに逸らすのは
古田・タニシゲ問わずよくあること
高校野球じゃないんだから、そこらへん手を抜いてもいいと思うよ
本来の捕球技術と関係ないところで、○○はキャッチング下手とか語ってる人が多い気がする
ランナーなしの場面でがんばって後逸しないように捕る姿勢を評価してもいいけど
その場面で捕らないのが下手につながることは絶対にないでしょ
個人的にはランナーなしで捕るよりも
バッティングでどんなゴロでも全力疾走のほうがいいな
その場面で捕らないのが下手につながることは絶対にないでしょ
個人的にはランナーなしで捕るよりも
バッティングでどんなゴロでも全力疾走のほうがいいな
701 ：代打名無し：03/10/19 19:13 ID:ZFfMkSu6
>>697
城島は打てる捕手じゃなくて打つだけの捕手。
城島は打てる捕手じゃなくて打つだけの捕手。
702 ：代打名無し：03/10/19 19:20 ID:+zNM3YCK
打率とか関係なしに捕手として上手いのは、
そんなの投手にもよるよね。。
そんなの投手にもよるよね。。
703 ： ：03/10/19 19:21 ID:iWzrsAcd
ポサーダに勝てる奴はいない
704 ：代打名無し：03/10/19 19:29 ID:EZxL2PIe
矢野って何も考えてないｱﾎキャッチャーだね
>>701や、打てんよりマシじゃね？
706 ：代打名無し：03/10/19 19:32 ID:XAts4I5h
日本シリーズがキャッチャーを成長させる。
707 ：代打名無し：03/10/19 19:43 ID:mj3nxAh3
城島がセに行ったら８０ＨＲくらいできそう
708 ：代打名無し：03/10/19 19:51 ID:KsQWeumK
肩
城島
リード
古田
打撃
城島
城島
リード
古田
打撃
城島
>>708
肩は谷繁も加えてやってくれｗ
肩は谷繁も加えてやってくれｗ
710 ：代打名無し：03/10/19 21:28 ID:sR9SyZ0r
711 ：代打名無し：03/10/19 21:30 ID:bA2vYsUK
インサイド古田
それ以外・・・ジョー！！！！
タニシゲ（プププッ
それ以外・・・ジョー！！！！
タニシゲ（プププッ
「赤星対城島って言われていますけど、間違いなく走れると思います。確かに肩を強いけど、
はっきり言うたらトータル的にも古田さんや谷繁さんの方が全然上。僕はそのセ・リーグで
やってるわけやから、いくら城島が凄いと言われてもねえ」。
↑すいません赤星さん、早く盗塁してくれませんか？
城島が古田や谷繁より劣ってるところを見たいんですが
走ってくれないと比べようがありません
はっきり言うたらトータル的にも古田さんや谷繁さんの方が全然上。僕はそのセ・リーグで
やってるわけやから、いくら城島が凄いと言われてもねえ」。
↑すいません赤星さん、早く盗塁してくれませんか？
城島が古田や谷繁より劣ってるところを見たいんですが
走ってくれないと比べようがありません
713 ：代打名無し：03/10/19 21:31 ID:gKWu51O8
矢野ってただ座ってるだけのキャッチャーじゃん。あほ過ぎ（呆
714 ：あほな阪神を笑ってやる：03/10/19 21:32 ID:l9r1l2J/
肩
城島・阿部
リード
古田・引退したけど伊東
打撃
城島・阿部
セで矢野が３割２分以上、７０打点以上できるなら、城島だったら
３割５分、１５０打点、５０ホーマーできるな
城島・阿部
リード
古田・引退したけど伊東
打撃
城島・阿部
セで矢野が３割２分以上、７０打点以上できるなら、城島だったら
３割５分、１５０打点、５０ホーマーできるな
谷繁るでガチ！！！！
赤星曰く
総合
古田、谷繁＞城島
総合
古田、谷繁＞城島
717 ：代打名無し：03/10/19 21:35 ID:qoTOkNq4
赤星出塁しねーじゃん…
城島の肩を披露するチャンスがないなw
城島の肩を披露するチャンスがないなw
>>714
打撃にドミンゴを入れてやってくれ。
打撃にドミンゴを入れてやってくれ。
１谷繁、２城島、３古田こいつら以外はとりあえず認めんｗ
瀬戸が一番・・」
たった３回試合みたぐらいで評価するなとか、
日本シリーズ始まってから城島マンセーとか、
中途半端なスレだな・・・
日本シリーズ始まってから城島マンセーとか、
中途半端なスレだな・・・
古田のリードはピッチャーの負担が大きいからな。
うちの高井や館山も城島と組んだら
もう少し思い切って投げられるのかも知れん。
うちの高井や館山も城島と組んだら
もう少し思い切って投げられるのかも知れん。
724 ：代打名無し：03/10/19 21:54 ID:RZA24Bk5
とりあえず城島は神
自分の目で見れたレベルで凄いのは田村→伊東→古田→城島
726 ：代打名無し：03/10/19 22:03 ID:ZFfMkSu6
スパイして打てなかったら救いようがないだろ。
727 ： ：03/10/19 22:08 ID:8SEzgtJP
古田＞伊東＞城島＝谷繁＞清水＝日高＝実松＞中村＝阿部＝矢野＝的山＞西山
こんなもんか？＝がちょっと大杉かもしれんけど
728 ：代打名無し：03/10/19 22:10 ID:sR9SyZ0r
>>727
うん。そんな感じ。
うん。そんな感じ。
729 ：代打名無し：03/10/19 22:14 ID:jPR7i3c8
正直リードは城島＞＞古田＞谷繁＞伊東ぐらいだと思う
730 ：代打名無し：03/10/19 22:16 ID:Avaa2KfL
一番上手いのは城島で一番下手なのは矢野
731 ：代打名無し：03/10/19 22:16 ID:ZFfMkSu6
古田＞伊東＞城島＝谷繁＞清水＞日高＝実松＞中村＝矢野＝的山＞＞西山
732 ：代打名無し：03/10/19 22:17 ID:ZFfMkSu6
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
733 ：代打名無し：03/10/19 22:20 ID:QzybPL9R
実松やばすぎ
735 ：代打名無し：03/10/19 22:23 ID:iqm/e3Cf
今日の試合で、城島のリードの良さがわかったんじゃないかな？
単調単調と言ってた香具師らもいるけど、決してそうではないことがわかったはず。
球種を絞らせずに、打者を翻弄させる実力がある。
パリーグも、そんなに無茶苦茶な試合をやってる訳じゃないんだよと。
単調単調と言ってた香具師らもいるけど、決してそうではないことがわかったはず。
球種を絞らせずに、打者を翻弄させる実力がある。
パリーグも、そんなに無茶苦茶な試合をやってる訳じゃないんだよと。
736 ：代打名無し：03/10/19 22:24 ID:mxn3drtR
矢野は確実に過大評価されすぎだと思う。
そもそも中日時代に中村からレギュラーを奪えず
他のポジションに回された経験の持ち主なのに・・。
そもそも中日時代に中村からレギュラーを奪えず
他のポジションに回された経験の持ち主なのに・・。
737 ：代打名無し：03/10/19 22:26 ID:hgL5TNOe
里崎
>>736
中日時代でも歴代の二番手捕手の中では一番ましだった
星野と中村が同時にいなくなった点を考えても少々上回ったくらいでは
星野の下ではレギュラーは奪えなかっただろう
まあ過大評価はされてると思う
中日時代でも歴代の二番手捕手の中では一番ましだった
星野と中村が同時にいなくなった点を考えても少々上回ったくらいでは
星野の下ではレギュラーは奪えなかっただろう
まあ過大評価はされてると思う
城島ってわりとうまかったんだな。普段パリーグ見ないから、ただ打つだけのやつかと思ってたよ……
しかし、矢野はぜんぜんだめだな。阪神ファンがあれだけ評価する理由がよくわからん。生え抜きでもないのになぁ。
しかし、矢野はぜんぜんだめだな。阪神ファンがあれだけ評価する理由がよくわからん。生え抜きでもないのになぁ。
>>739
それまでは、誰がうまいと思っていたの？
それまでは、誰がうまいと思っていたの？
パリーグはまったく知らん。ここ数年のセじゃやっぱ古田加奈。去年の阿部はよかったが……
742 ：代打名無し：03/10/19 22:32 ID:mj3nxAh3
まあ矢野は一発屋だし・・・
年齢考えろよ
年齢考えろよ
>>735
まあ、古田は１０球連続シンカーで空振りさせるとか
高津や石川でも苦しむような高等テクを駆使するからなｗ
高目やクロスの速球中心でカウントを整える城島のほうが
リスクは大きくてもピッチャーは投げやすいと思う。
まあ、古田は１０球連続シンカーで空振りさせるとか
高津や石川でも苦しむような高等テクを駆使するからなｗ
高目やクロスの速球中心でカウントを整える城島のほうが
リスクは大きくてもピッチャーは投げやすいと思う。
744 ：代打名無し：03/10/19 22:35 ID:iqm/e3Cf
CATVでダイエーばっかり見てたオレは、城島より、勇退した（西）イトキンの方が上かなぁと思ってた。
肩もいいし、なかなか狙い球を絞らせてくれない。
ホントにイトキンは良かったよ。
肩もいいし、なかなか狙い球を絞らせてくれない。
ホントにイトキンは良かったよ。
伊東の肩が誉められるのを見るとは珍しい・・
矢野はノムの弟子だけあって古田に近いんだよな。
南海時代のノムもそうだったがコントロールへの依存度が高いから
打たれ方も古田と似ていて、四球→被弾の繰り返しが多い。
南海時代のノムもそうだったがコントロールへの依存度が高いから
打たれ方も古田と似ていて、四球→被弾の繰り返しが多い。
747 ：子猫：03/10/19 22:46 ID:trftqADw
伊東の肩は弱いよう；；
リードは確かに城島より上手いけどね・・・。
伊東亡き今、古田、城島、安部って所でしょ。
猫は野田を来年から育てなきゃ・・。
リードは確かに城島より上手いけどね・・・。
伊東亡き今、古田、城島、安部って所でしょ。
猫は野田を来年から育てなきゃ・・。
いやぁ、イトキンには走らせて貰ってないからなぁ。
肩が良いのは錯覚かもしれんけど、盗塁は読まれてた。
でも、キャッチャー牽制で刺せる力のある捕手はあんまりいないね。
古田でも、キャッチャー牽制はあんまりやってない。
肩が良いのは錯覚かもしれんけど、盗塁は読まれてた。
でも、キャッチャー牽制で刺せる力のある捕手はあんまりいないね。
古田でも、キャッチャー牽制はあんまりやってない。
>>747
おいおい、伊東亡きって勝手にころすなよｗ
おいおい、伊東亡きって勝手にころすなよｗ
ん？ここってリードでなく守備力を語るスレか。
ちょっと吊ってくるわ
ちょっと吊ってくるわ
751 ：代打名無し：03/10/19 22:59 ID:ndSyLWkZ
_______ _
/┌──--ヽ
| | 〓 〓 |
（∂ ∃ ｜
| ＝ |
| ￣ ┤(⌒)
／￣＼＿_＿＿／ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
/ | |。| ノ__ .| | ﾄ､
/ /.| |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
L i o n s￣｀ー--‐′
０２
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０２
752 ：城島健司 ◆HJcBWP5Qwo ：03/10/19 23:10 ID:32tSWwne
俺
753 ：代打名無し：03/10/19 23:19 ID:NEe8phtm
里崎
754 ：代打名無し：03/10/19 23:20 ID:cbjilK43
posada
755 ：代打名無し：03/10/19 23:34 ID:xJU/tR1M
斉藤も杉内も全体的にボールが高かったからなー
不調の投手のリードは古田より城島のほうが上手いかも
不調の投手のリードは古田より城島のほうが上手いかも
パのほとんど投手はあんな感じだ。
757 ：代打名無し：03/10/19 23:45 ID:KJQEwHHB
まあレギュラーだったらセは石原，パは実松より下はいないだろう。
ハムのレギュラーっぽいのは高橋だろ？
実松は打撃が終わっているだけで守備はかなりいい。
761 ：代打名無し：03/10/20 00:09 ID:eQ62PS6n
鷹と厄の投手のレベル考えろよ
厄のは悪い時は甘いとこにしかいかない投手ばっかだぞ？
厄のは悪い時は甘いとこにしかいかない投手ばっかだぞ？
>>761
さすがに釣りだよな？
さすがに釣りだよな？
765 ： ：03/10/20 00:42 ID:kZbCKlZP
山田太郎が一番！と言う人がでてこないので、ちょっとさびしいような、うれしいような
ノムラ最強でいいよ
個人的には肩のいい捕手ってのが理想な俺は谷繁かなあ
ビュッと風切るような球をノーモーションで投げれるんだから。全盛期の古田もそうだ。
あれは見てて気持ちいいし＋城島の打撃が加わってｗノムさんの打撃＋でもいいなｗ
ビュッと風切るような球をノーモーションで投げれるんだから。全盛期の古田もそうだ。
あれは見てて気持ちいいし＋城島の打撃が加わってｗノムさんの打撃＋でもいいなｗ
768 ：代打名無し：03/10/20 01:49 ID:h0PgmQKw
今はともかく、昔は
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野
だろ。
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野
だろ。
>>767
的山
的山
ﾃﾞ ｨ ﾝ ｺﾞ 最 強 ！
771 ：代打名無し：03/10/20 01:59 ID:K+FNuP3V
761 ：代打名無し ：03/10/20 00:09 ID:eQ62PS6n
>>755
投げられるコースで組み立てるのがキャッチャーの仕事でしょ？
ヤクルトの試合なんてあまり見る機会ないけど
ついてこれないようなリードじゃ古田も大したことないね。
基地外皿仕上げ
>>755
投げられるコースで組み立てるのがキャッチャーの仕事でしょ？
ヤクルトの試合なんてあまり見る機会ないけど
ついてこれないようなリードじゃ古田も大したことないね。
基地外皿仕上げ
772 ：代打名無し：03/10/20 14:22 ID:JqP40UpF
じゃあ甲子園の地鳴りの中でピッチャーを乗せられたら
城島のリードは古田以上ということでよろしいか？
城島のリードは古田以上ということでよろしいか？
773 ：代打名無し：03/10/20 14:24 ID:tVuXt8M5
いや古田にはかなわんだろう
774 ：代打名無し：03/10/20 14:30 ID:HDMEoCv2
>>770
ディアス（ロッテ）と違うの？
ディアス（ロッテ）と違うの？
ポサーダ、ロドリゲスの対決も面白いが
城島、矢野の対決も面白かった
城島、矢野の対決も面白かった
776 ：代打名無し：03/10/20 14:34 ID:JqP40UpF
矢野っていう弱いキャッチャーを褒め称えるスレはここでつか？
野村とか古田とかＵｚｅｅｅ～。
あいつらＩＤ系キャッチャーのせいでキャッチャーがつまらんポジに
なってもうた。だいたい暗いんだよな。子供たちはあいつらには
憧れんよ。もう過去の遺物。いい加減あいつら持ち上げるのやめれ。
あいつらＩＤ系キャッチャーのせいでキャッチャーがつまらんポジに
なってもうた。だいたい暗いんだよな。子供たちはあいつらには
憧れんよ。もう過去の遺物。いい加減あいつら持ち上げるのやめれ。
779 ：代打名無し：03/10/20 14:44 ID:mytE5uzx
とりあえず阿部が最低ってことで結論
城島ははまったらすばらしいリードをするのはわかってたけど
その分ムラがあるからね。
それを含めても総合力でNo1評価をしたいが。
その分ムラがあるからね。
それを含めても総合力でNo1評価をしたいが。
ある意味そこが魅力でもあるんだがあ
782 ：代打名無し：03/10/20 16:22 ID:KKAQ1xAO
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（・∀・）ｲｲ!! リード（・∀・）ｲｲ!! →文句無しの正捕手
打撃（･∀･）ｲｲ!! 肩（･∀･）ｲｲ!! リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→いずれ外野手にコンバート
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!! →場合によっては正捕手
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→代打要員
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!! リード（・∀・）ｲｲ!! →問題なく正捕手
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!! リード（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ →控え外野手へ
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!! →万年控え捕手
打撃(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ肩(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞリード(´・ω・｀)ショボ →クビ
打撃（･∀･）ｲｲ!! 肩（･∀･）ｲｲ!! リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→いずれ外野手にコンバート
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!! →場合によっては正捕手
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→代打要員
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!! リード（・∀・）ｲｲ!! →問題なく正捕手
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!! リード（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ →控え外野手へ
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!! →万年控え捕手
打撃(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ肩(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞリード(´・ω・｀)ショボ →クビ
いまはある程度の打撃も要求される時代
キャッチャー総合ナンバーワンは瓢箪
セカンドもショートもキャッチャーも打たなきゃならない時代は厳しいよ
危ない球だけどボールに力があるな→投手（・∀・）ｲｲ!!
真ん中なのに阪神の打者振れてないな→打者(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
赤星対策はよく研究している→スコアラー（・∀・）ｲｲ!!
正直、城島さすが、と守備では思わなかったｿﾞ
あ、たまに金本藤本が塁に出ても動けないあたり(点差もあったが)
抑止効果は十分にあるとは思ったか
真ん中なのに阪神の打者振れてないな→打者(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
赤星対策はよく研究している→スコアラー（・∀・）ｲｲ!!
正直、城島さすが、と守備では思わなかったｿﾞ
あ、たまに金本藤本が塁に出ても動けないあたり(点差もあったが)
抑止効果は十分にあるとは思ったか
確かに金本の甘い球見逃し三振は萎えたなあ
広澤は論外だけど
広澤は論外だけど
ダイエーは選手より観客席に潜む工作員の方が凄い。
昨日と一昨日は城島のリードよりも
阪神の不振のほうが大きいと思うんだが。
というか、リードの良し悪しってどこで決めるんだ？
阪神の不振のほうが大きいと思うんだが。
というか、リードの良し悪しってどこで決めるんだ？
790 ：代打名無し：03/10/20 18:47 ID:guE4Uh5j
一番上手い捕手と言ったら城島しかいないだろ。
791 ：代打名無し：03/10/20 18:59 ID:MVQHx+oI
城島はどう頑張っても二番だな。
792 ：代打名無し：03/10/20 19:04 ID:mV9dgwTn
>>789
世界NO.1捕手のノムさんが決めること
世界NO.1捕手のノムさんが決めること
793 ：代打名無し：03/10/20 19:10 ID:hemmZSgk
城嶋より山田太郎のが上。打率五割。
山田より岩鬼の方が上
795 ：代打名無し：03/10/20 19:22 ID:Zum/f+RI
つーかさ、若いピッチャーが打たれた時に
「もっと丁寧に」が口癖の古田と
「もっと腕振れバカ！」の城島だったら
後者のほうが投げやすいのは当然でないの？
べつにリードが上手いわけじゃないと思う
「もっと丁寧に」が口癖の古田と
「もっと腕振れバカ！」の城島だったら
後者のほうが投げやすいのは当然でないの？
べつにリードが上手いわけじゃないと思う
796 ：ワシもひろゆき：03/10/20 19:29 ID:xaQZMrUG
そう言やあ城島の教育係として獲った田村をダイエー２軍監督時代
ファーストで使ってたときからポレは変な監督だと思ってたけど、
本当に変な監督だったな。
>>725
田口が村松の山なり送球で余裕でセーフと思ったのにトリックプレーで
田村に騙されたのは良く覚えてるぜ。
ファーストで使ってたときからポレは変な監督だと思ってたけど、
本当に変な監督だったな。
>>725
田口が村松の山なり送球で余裕でセーフと思ったのにトリックプレーで
田村に騙されたのは良く覚えてるぜ。
矢野とか有り得ない。
城島に初球ストレートでストライク取りに行くか？普通。
厨房でもやんねーよ。んなリード。
城島に初球ストレートでストライク取りに行くか？普通。
厨房でもやんねーよ。んなリード。
>>798
いけないのか？
いけないのか？
それはともかく矢野を見てるとパワプロやってるような気になる
>>795
そのコメントはどこから？
そのコメントはどこから？
802 ：代打名無し：03/10/20 21:05 ID:MVQHx+oI
古田はコントロール悪い投手に細かいコースを要求したりしないから良いね。
城島はコントロール良い投手でも細かいコースを要求しないけど。
城島はコントロール良い投手でも細かいコースを要求しないけど。
ダイエーは逆指名王国だから誰がキャッチャーでも抑えられるだろ
＞古田はコントロール悪い投手に細かいコースを要求したりしないから良いね。
アンチ古田ってこういうネチネチした皮肉が多いよな。
アンチ古田ってこういうネチネチした皮肉が多いよな。
古田信者イタすぎ
>>805
それはたぶん入来兄の話かな。
力むとシュート回転するから真ん中に構えてた。
川崎も同じ理由でシュートをマスターして
９８年に最多勝と沢村賞をとった。
シュート投げすぎて故障しちゃったけどｗ
それはたぶん入来兄の話かな。
力むとシュート回転するから真ん中に構えてた。
川崎も同じ理由でシュートをマスターして
９８年に最多勝と沢村賞をとった。
シュート投げすぎて故障しちゃったけどｗ
>>797
まあ古田も年のせいか注文が多いのは認めるよ。
鎌田がシュート多投して肩痛めたり
ﾔﾀﾛｰがカッター修得でフォーム崩したり
実はアドバイスが裏目に出ることも結構ある。
ただ、そんなふうに細かく助言できるのが古田だし
もっと広い意味で投手を「誘導」しているわけ。
まあ古田も年のせいか注文が多いのは認めるよ。
鎌田がシュート多投して肩痛めたり
ﾔﾀﾛｰがカッター修得でフォーム崩したり
実はアドバイスが裏目に出ることも結構ある。
ただ、そんなふうに細かく助言できるのが古田だし
もっと広い意味で投手を「誘導」しているわけ。
810 ：代打名無し：03/10/20 22:40 ID:eMCt6/uE
811 ：代打名無し：03/10/20 22:42 ID:yj9JtRGN
古田が球界No.1捕手。
城島は４番手くらいだろうか。
打と肩だけ見れば文句なしだが。
城島は４番手くらいだろうか。
打と肩だけ見れば文句なしだが。
812 ：代打名無し：03/10/20 22:43 ID:jVhZCNPy
短期決戦なら問答無用で古田と思うが
チーム、というか投手との相性を考えると
古田は今のヤクルトだと評価が下がるのでは。
チーム、というか投手との相性を考えると
古田は今のヤクルトだと評価が下がるのでは。
ＩＤ系捕手は野村がマスコミとつるんで築き上げた偶像であることに
いい加減気付け。古田？ヘボイやん。過去の遺物でしかない。
これからのキャッチャーは座ったまま２塁に投げれない奴は禁止ね。
見ててもつまらんから。
ＰＳ 日本では野村と古田のせいでキャッチャーが本当に暗くて
つまんねポジになってもうた。
いい加減気付け。古田？ヘボイやん。過去の遺物でしかない。
これからのキャッチャーは座ったまま２塁に投げれない奴は禁止ね。
見ててもつまらんから。
ＰＳ 日本では野村と古田のせいでキャッチャーが本当に暗くて
つまんねポジになってもうた。
IDが必ずしもいいものじゃないってのは野口で証明されているが、
今の古田は決してヘボじゃないと思うがね。
ヘボだったら今年のヤクルトの投手陣じゃ到底やってけないだろ。
今の古田は決してヘボじゃないと思うがね。
ヘボだったら今年のヤクルトの投手陣じゃ到底やってけないだろ。
逆に城島は先発に恵まれすぎ
リードなしで語るんじゃなかったの？
819 ：代打名無し：03/10/20 23:30 ID:gqPwkCYK
>>815
いやさすがに投手との兼ね合いなら城島のほうが上でしょ。
あの若いメンツで防御率３点台はパ野球では神業。
ホッジスや坂元が低迷したヤクルトと違って
去年台頭した斉藤をコケさせなかったのも立派だった。
いやさすがに投手との兼ね合いなら城島のほうが上でしょ。
あの若いメンツで防御率３点台はパ野球では神業。
ホッジスや坂元が低迷したヤクルトと違って
去年台頭した斉藤をコケさせなかったのも立派だった。
821 ：代打名無し：03/10/20 23:34 ID:xFONH2yW
今日のロ取りゲスすごかったなー
座ったままピンポイントでセカンドにストライクだったよ
座ったままピンポイントでセカンドにストライクだったよ
>>819
いやいやむしろフロントが神
いやいやむしろフロントが神
誰が１番上手いかなんて決まるはずねーだろ。
どうせ、
古田ヲタと城島ヲタがいくら話し合っても自分の意見を変えるわけがないんだから、
話し合うだけ無駄だよ。
どうせ、
古田ヲタと城島ヲタがいくら話し合っても自分の意見を変えるわけがないんだから、
話し合うだけ無駄だよ。
結局リードの良し悪し言うのは難しいってことで
結果論も多いし
結果論も多いし
827 ：代打名無し：03/10/20 23:46 ID:uFmYop4N
ぶっちゃけ古田ってパリーグ野球でも神になれそう？
ｽﾄﾗｲｺｿﾞｰﾝ狭くて全球場ラビットらしいけど
ｽﾄﾗｲｺｿﾞｰﾝ狭くて全球場ラビットらしいけど
829 ：代打名無し：03/10/20 23:55 ID:xIwsaWVI
>>821
これか。すごい送球だな
ストライクじゃん
http://rxns-rbn-sea13.rbn.com/farm/*/encoder/mlb/open/2003/topplays/video/archive10/demand/03ws_gm2_flonya_pudge_throw_300.rm
これか。すごい送球だな
ストライクじゃん
http://rxns-rbn-sea13.rbn.com/farm/*/encoder/mlb/open/2003/topplays/video/archive10/demand/03ws_gm2_flonya_pudge_throw_300.rm
>>828
去年までパ最低ランクだった鷹投と一緒にするなよｗ
去年までパ最低ランクだった鷹投と一緒にするなよｗ
それでも素材のよさは誰もが認めていたわけだし
パにはストライクも取れない投手がたくさんいるんだよ。
833 ：代打名無し：03/10/21 01:31 ID:ZhR2xp54
まあこれからどんどんアホになる子供達には合ってるかもな
てかリードの良し悪しは俺ら素人には分からないような・・。
古田と野村のおかげで思いっきりキャッチャーに脚光が当たるようになったと
思うが。
それ以前の一般人の捕手観なんて（あくまで一般人だよ）他のポジションが
守れないデブがやる壁って感じだろ。
思うが。
それ以前の一般人の捕手観なんて（あくまで一般人だよ）他のポジションが
守れないデブがやる壁って感じだろ。
「監督が目立ってこそ日本シリーズ」
↓
「目立ちたがり屋はキャッチャー失格」
↓
野村克也はキャッチャー失格？
838 ：代打名無し：03/10/21 03:25 ID:za6zVALb
839 ：代打名無し：03/10/21 03:27 ID:hBisbL+t
>>835
ようは打者を翻弄させればOK
ようは打者を翻弄させればOK
840 ：代打名無し：03/10/21 03:31 ID:UX/y82ID
>>1
俺。
俺。
841 ：代打名無し：03/10/21 03:35 ID:hBisbL+t
コンピュータでガチガチにプログラミングされたリードが古田。
ファジー制御付きの柔軟なプログラミングがなされているリードの城島。
ファジー制御付きの柔軟なプログラミングがなされているリードの城島。
Ｙｓの飯田も昔キャッチャーだったの？
843 ：代打名無し：03/10/21 04:15 ID:B93xdHIU
城島オタが暴れるスレとなりました。
844 ：代打名無し：03/10/21 04:32 ID:STAzmXbD
どかべん
845 ：代打名無し：03/10/21 04:34 ID:hAkbVc5p
おめーら
伊藤様忘れとろうが
伊藤様忘れとろうが
847 ：代打名無し：03/10/21 09:15 ID:N52lGmB/
ちなみにそろそろ次スレの時期ですが、次は外野でいいですよね？
野村の現役のころは見てないのでわからないが
古田前のほうが捕手って暗いイメージだったけどなぁ
なんか打率も低くて打順が8番になイメージ
それをチームの大黒柱に変えてくれた
まぁ 世代が違うのかもしれん
でも捕手のイメージを良くしてくれた選手の一人には間違いないと思うけどな
古田前のほうが捕手って暗いイメージだったけどなぁ
なんか打率も低くて打順が8番になイメージ
それをチームの大黒柱に変えてくれた
まぁ 世代が違うのかもしれん
でも捕手のイメージを良くしてくれた選手の一人には間違いないと思うけどな
捕手に暗いイメージを求めたのは森なのかな？
城島はゴリラ顔のせいで過小評価されているとは思う。
捕手って頭うんぬんより経験第一だと思うなあ。
もちろん経験をちゃんと生かせる頭は必要だが。
捕手って頭うんぬんより経験第一だと思うなあ。
もちろん経験をちゃんと生かせる頭は必要だが。
一球ごとに「何故」と言う野村（口癖）
「カンです。」と答える城島
どちらも実績を残しているから合うわけ無い。
「カンです。」と答える城島
どちらも実績を残しているから合うわけ無い。
852 ：代打名無し：03/10/21 12:11 ID:LGtjrV1b
C・シリングとR・ジョンソンみたいなもんだな。
データ熟読の秀才とカン勝負の天才。
でもそこから生まれる投球術は二人ともＳランク。
データ熟読の秀才とカン勝負の天才。
でもそこから生まれる投球術は二人ともＳランク。
古田がいなくなった今、石原様がナンバーワンだ！
855 ：代打名無し：03/10/21 12:24 ID:ZLnHJWmY
いま12球団首脳に、現役捕手を1人だけ獲っていいよと言った
ら、まちがいなく全員城島を獲るだろう。
総合力とスター性はダントツだろ。
あと野村は、誉めと批判が裏返しの人。
とことん批判してる人物は、一目置いてる人のことだよ。
ら、まちがいなく全員城島を獲るだろう。
総合力とスター性はダントツだろ。
あと野村は、誉めと批判が裏返しの人。
とことん批判してる人物は、一目置いてる人のことだよ。
確かに野村は能力ない人には文句も言わないしな
じゃあこのスレの結論は、
城島は凄いけど城島ヲタはもっと凄いでファイナルアンサー？
城島は凄いけど城島ヲタはもっと凄いでファイナルアンサー？
858 ：代打名無し：03/10/21 12:37 ID:liYU16zX
つまり、阪神時代に干していて、
最近は当たり障りの無いコメントをしている
矢野選手は能力が無いと判断しているのでしょうか？
最近は当たり障りの無いコメントをしている
矢野選手は能力が無いと判断しているのでしょうか？
859 ：代打名無し：03/10/21 12:46 ID:/m5vUDA1
>>857
つーか盛りを過ぎた古田と比べるのが大人気ない＞城島ヲタ
魔法のリードもセでは研究され尽くしたし
館山やﾔﾀﾛｰみたいに斧リードじゃないとダメな奴もいる。
球団もFAなら引き止め金は出さないときている。
それを無理矢理トップに据える古田ヲタと
阪神を抑えて勝ち誇る城島ヲタじゃ話は平行線だわｗ
つーか盛りを過ぎた古田と比べるのが大人気ない＞城島ヲタ
魔法のリードもセでは研究され尽くしたし
館山やﾔﾀﾛｰみたいに斧リードじゃないとダメな奴もいる。
球団もFAなら引き止め金は出さないときている。
それを無理矢理トップに据える古田ヲタと
阪神を抑えて勝ち誇る城島ヲタじゃ話は平行線だわｗ
総合力でポサーダ
>>860
ﾔﾀﾛｰのあの１４８㌔で５者連続三振の時は凄かったね。
中継ぎだったから小野でなくてもストレート主体だったとは思うけど・・・
まあ先発復帰後はまたスライダー失投でボコボコだったから
やっぱり古田のリードが合わない部分はあるのかな。
スレ違いスマソ
ﾔﾀﾛｰのあの１４８㌔で５者連続三振の時は凄かったね。
中継ぎだったから小野でなくてもストレート主体だったとは思うけど・・・
まあ先発復帰後はまたスライダー失投でボコボコだったから
やっぱり古田のリードが合わない部分はあるのかな。
スレ違いスマソ
十年二十年後に、城島が
ノムラと同レベルの野球評論が出来てるとは、到底思えないのだが
ノムラと同レベルの野球評論が出来てるとは、到底思えないのだが
>>860
ｵﾏｴも含めてﾙｰﾙを無視してリード論争に耽る連中は全員ﾃﾞﾑﾊﾟ
ｵﾏｴも含めてﾙｰﾙを無視してリード論争に耽る連中は全員ﾃﾞﾑﾊﾟ
865 ：代打名無し：03/10/21 16:03 ID:N52lGmB/
>>859
それ（・∀・）ｲｲ!!
それ（・∀・）ｲｲ!!
866 ：代打名無し：03/10/21 16:14 ID:njUyKl3L
>>822 禿同。 しかも、そもそも城島の獲得自体、あの強行指名は神業…
>>864
リード抜きだと数字の比較だけで終わってしまう罠
リード抜きだと数字の比較だけで終わってしまう罠
>>859
左翼に関しては低レベルな争いになりそうだな。
左翼に関しては低レベルな争いになりそうだな。
左翼
大西＞前田＞金本＞ラミレス＞清水＞タコ
大西＞前田＞金本＞ラミレス＞清水＞タコ
三塁コーチで一番やばいのは誰だ？
>>871
それは壊れた信号ｋ（ｒｙ
それは壊れた信号ｋ（ｒｙ
中堅
赤星＝アレックス＝緒方＞金城＞真中＞清水 くらい？
真中までは許容範囲
赤星・アレ・緒方は正直迷うなぁ
赤星 超俊足、肩弱い、打球判断甘い
アレ 超強肩、普通に守備範囲広い、クッション処理やや下手
緒方 打球判断よし、身体的なピークは過ぎたがまだまだいける
赤星＝アレックス＝緒方＞金城＞真中＞清水 くらい？
真中までは許容範囲
赤星・アレ・緒方は正直迷うなぁ
赤星 超俊足、肩弱い、打球判断甘い
アレ 超強肩、普通に守備範囲広い、クッション処理やや下手
緒方 打球判断よし、身体的なピークは過ぎたがまだまだいける
外野は外野スレに入ってからでいいだろ
大体、セリーグ限定の話なのか？
大体、セリーグ限定の話なのか？
セリーグとパリーグの捕手を比較することが駄目じゃないか？
あと、根拠の無い発言するなよ。
どうせイメージだけで語ってるやつばかりだと思うが。
あと、根拠の無い発言するなよ。
どうせイメージだけで語ってるやつばかりだと思うが。
そうそう、瓢箪が最強のキャッチャーに変わりは無いから
ファーストの一番もいいな。
現役限定だと話が限られそうだからOBも含めて。
現役限定だと話が限られそうだからOBも含めて。
マスコットで（ｒｙ
野村ノートみたいな感じの物は、普通のキャッチャーなら皆こさえてる、
みたいな事をテレビで池山とかが古田の話で言ってたような
みたいな事をテレビで池山とかが古田の話で言ってたような
>>880
ノートの量が違う。
あと、今でこそノートをみんなこさえるようになってきたが野村が現役のころしっかりと
ノートを取っていたキャッチャーがどれほどいたことか。
今当たり前のことっていうものは誰かが昔画期的なこととして始めたことなんだよ。
ノートの量が違う。
あと、今でこそノートをみんなこさえるようになってきたが野村が現役のころしっかりと
ノートを取っていたキャッチャーがどれほどいたことか。
今当たり前のことっていうものは誰かが昔画期的なこととして始めたことなんだよ。
>881
いやそりゃパイオニアとしての価値があるのは尤もだが
普及して今は誰も彼もやってるなら>863のような事は言えんと思うのだが
でも明らかに頭悪そうなキャッチャーとかもいるしなあ…
いやそりゃパイオニアとしての価値があるのは尤もだが
普及して今は誰も彼もやってるなら>863のような事は言えんと思うのだが
でも明らかに頭悪そうなキャッチャーとかもいるしなあ…
883 ：代打名無し：03/10/22 01:26 ID:UyPOGIuz
いつまで「野村野村」ってバカの一つ覚え言ってんだよ。
プロジェクトＸ見て目を潤ませてるリストラオヤジみたいで気持ち悪い。
プロジェクトＸ見て目を潤ませてるリストラオヤジみたいで気持ち悪い。
>>841
それは違うだろｗ
それは違うだろｗ
個人的には、近鉄の藤井にはもうちょっと育って欲しいなぁと思う
886 ：代打名無し：03/10/23 11:18 ID:gMZA1TXR
期待の若手捕手の話もしたかったね。
厚顔無知な城島ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の城島＞＞＞＞今の古田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の城島＞＞＞＞今の古田
888 ：代打名無し：03/10/23 23:49 ID:FuitjyJZ
三輪 隆
889 ： ：03/10/24 01:05 ID:MkOEBJIc
白いミットを使わない捕手はだめ。
よって小田。
としたいが、色だけで勝負できる世界じゃないわな。
よって小田。
としたいが、色だけで勝負できる世界じゃないわな。
890 ：代打名無し：03/10/24 01:06 ID:6jP6fFgS
白浜裕太かな
城島も矢野もリードはあまり良くないな
892 ：代打名無し：03/10/24 01:12 ID:0629JwRF
リードなどわからないものだよ。
ヤクルトが8点取られりゃピッチャーのせい
０～３点で抑えりゃ古田の手柄
ここまでくるとアフォかと
どんなキャッチャーでも7割は抑えるだろ
騒ぎすぎ
ヤクルトが8点取られりゃピッチャーのせい
０～３点で抑えりゃ古田の手柄
ここまでくるとアフォかと
どんなキャッチャーでも7割は抑えるだろ
騒ぎすぎ
古田は投手が調子悪いと
アウトコースに「ここらへんでおながいしま～す」
という感じにしか構えないな、最近。
アウトコースに「ここらへんでおながいしま～す」
という感じにしか構えないな、最近。
>>892
わかるよ。
例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。
金本のサヨナラホームラン。金本が好きそうな内角低めの甘いボール。
たまには左打者の外角からスライダーを曲げるような発想があってもいい、曲がりは
悪くなるが。
一方、矢野。火だるまになった伊良部は６連打。うち３連続は初球打ち。
ボールから入ることや、リズムを変えさせることを忘れる。
今日の松中のホームラン、これも軽率。
ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。
正直ｶﾞｶｰﾘしたよ。
わかるよ。
例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。
金本のサヨナラホームラン。金本が好きそうな内角低めの甘いボール。
たまには左打者の外角からスライダーを曲げるような発想があってもいい、曲がりは
悪くなるが。
一方、矢野。火だるまになった伊良部は６連打。うち３連続は初球打ち。
ボールから入ることや、リズムを変えさせることを忘れる。
今日の松中のホームラン、これも軽率。
ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。
正直ｶﾞｶｰﾘしたよ。
イバン・ロドリゲス以外にいないだろ( ´,_ゝ`)
894がナンバ－ワン・キャッチャ－かと思われ。
結果を見てから断片的な情報を元に語るのは実に容易だ。
結果を見てから悪いリードだった場合、悪いリードだったことにはならないのか？
んなこたぁないよ。
ただの結果論と結果から振り返って理由付きの悪いリードだったって結論は違うでしょう。
んなこたぁないよ。
ただの結果論と結果から振り返って理由付きの悪いリードだったって結論は違うでしょう。
ぶっちゃけただの結果論にしか見えないです。
同じ配球でも成功したらいいリズムを作ったとか粘り強かったとかよ
さを引き出したとか意外性があったとかいって褒めるんだろうし。
同じ配球でも成功したらいいリズムを作ったとか粘り強かったとかよ
さを引き出したとか意外性があったとかいって褒めるんだろうし。
金本に投げる最後の球は、打たれる前から外角がいいなと思ってた。
タイミング的に低めの変化球なら、どこでも振ってくるだろう
バウンドするくらいの低めなら三振、という感じだった。
内角は振ってくるであろうから、変化球が甘く入ったときを考えて
外角低めがいいかな、と思っていた。
タイミング的に低めの変化球なら、どこでも振ってくるだろう
バウンドするくらいの低めなら三振、という感じだった。
内角は振ってくるであろうから、変化球が甘く入ったときを考えて
外角低めがいいかな、と思っていた。
>>899
理由ありますよ。
>例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。
>アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。
新垣のスライダーが切れてなかったし、新垣はストレートがナチュラルシュートするから
それで内角を起こしておきたかった。
金本のホームランは、新垣がストレート、スライダーと球種が少ないから、工夫するべきだし、
一発は食らいにくいコースに投げた方がいいでしょう。２試合連続本塁打中だったから。
>今日の松中のホームラン、これも軽率。
抜いたカーブみたいなボールを投げたが、松中に対して余裕かましすぎ。
>ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。
バルデスがスライダーに異常に弱い。内角の直球がストライクコースに入って
打たれるリスクの方が高い。
理由ありますよ。
>例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。
>アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。
新垣のスライダーが切れてなかったし、新垣はストレートがナチュラルシュートするから
それで内角を起こしておきたかった。
金本のホームランは、新垣がストレート、スライダーと球種が少ないから、工夫するべきだし、
一発は食らいにくいコースに投げた方がいいでしょう。２試合連続本塁打中だったから。
>今日の松中のホームラン、これも軽率。
抜いたカーブみたいなボールを投げたが、松中に対して余裕かましすぎ。
>ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。
バルデスがスライダーに異常に弱い。内角の直球がストライクコースに入って
打たれるリスクの方が高い。
>>901
だからそれが結果論だっていうの。
たとえば
>例えば城島。
>昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
>
>篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。
これ、ストレート投げて打たれたら、ボール球にしてカウント悪くして
打たれたらせっかくカーブの切れがよくていいリズムで投げられてい
たのにそのリズムをわざわざ崩したって言うことだってできるでしょ。
だからそれが結果論だっていうの。
たとえば
>例えば城島。
>昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
>
>篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。
これ、ストレート投げて打たれたら、ボール球にしてカウント悪くして
打たれたらせっかくカーブの切れがよくていいリズムで投げられてい
たのにそのリズムをわざわざ崩したって言うことだってできるでしょ。
延長サヨナラの場面で
次のリズムとか言ってる場合じゃないと思われ。
次のリズムとか言ってる場合じゃないと思われ。
>>902
902が言う結果論じゃない場合を教えてもらいたい気がするが。
藤本は直前に1001にカツを入れられましたね。これは初球注意のサインです。
気合入れてきます。逆に利用したい。
芯を外せるボールや振りに行ったら空振りを取れるボールがいい。
ボールになって甲子園が湧くのは嫌だろうが、甘いカーブでストライクを
取りに行くのはダメっすよ。
902が言う結果論じゃない場合を教えてもらいたい気がするが。
藤本は直前に1001にカツを入れられましたね。これは初球注意のサインです。
気合入れてきます。逆に利用したい。
芯を外せるボールや振りに行ったら空振りを取れるボールがいい。
ボールになって甲子園が湧くのは嫌だろうが、甘いカーブでストライクを
取りに行くのはダメっすよ。
>芯を外せるボール
犠牲フライでもいい場面。藤本は外野ライナーとか多かった。
強く振りに行きたい気持ちが出てくる場面です。
>振りに行ったら空振りを取れるボール
これこそ打者のリズムを狂わせることが出来る。主導権(σ^∀^)σ
犠牲フライでもいい場面。藤本は外野ライナーとか多かった。
強く振りに行きたい気持ちが出てくる場面です。
>振りに行ったら空振りを取れるボール
これこそ打者のリズムを狂わせることが出来る。主導権(σ^∀^)σ
906 ：代打名無し：03/10/24 02:05 ID:4i8L5JNS
902に禿同
解説者はそんなことばっかりしか言わない
大体「次ここ投げれば抑えられる
そんなのわかりゃ苦労はいらない
解説者はそんなことばっかりしか言わない
大体「次ここ投げれば抑えられる
そんなのわかりゃ苦労はいらない
まぁ、素人が好きに語れるのがスポーツ観戦の良いところってものだ・・
>>904
よほど首尾一貫した論理体系を持っていない限り結果が出てからの
結論はみんな結果論だよ。強いていうなら押さえたときのダメな点、
打たれたときのよかった点は結果論じゃないかも。
特に野球のような対戦型の競技はガチガチにセオリー通りにやろう
とすると必ず裏をかかれるので絶対的な論理体系に従うのは自殺
行為に等しい。だから実況板で投げる前、打たれる前に予言しない
と説得力はない。
よほど首尾一貫した論理体系を持っていない限り結果が出てからの
結論はみんな結果論だよ。強いていうなら押さえたときのダメな点、
打たれたときのよかった点は結果論じゃないかも。
特に野球のような対戦型の競技はガチガチにセオリー通りにやろう
とすると必ず裏をかかれるので絶対的な論理体系に従うのは自殺
行為に等しい。だから実況板で投げる前、打たれる前に予言しない
と説得力はない。
909 ：代打名無し：03/10/24 02:06 ID:Xun3mzZe
本格的な野球経験がない奴らが空想でもの語るなこの知ったかどもめ
江夏の21球とて、言ってしまえば結果論駄科
911 ：代打名無し：03/10/24 02:10 ID:4i8L5JNS
ジャンケンで常にかつ奴がいないように
1球1球裏を書く精密マシーンリードなどあるかよ
1球1球裏を書く精密マシーンリードなどあるかよ
結果論というのは打たれてから言う後づけ理由くさく、さらに理由に曖昧さが残るやつ。
簡単に逆も言えたり。
ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね～。
ガチガチセオリーとシチュエーションごとの理想の配球は全然ちがいますよ。
簡単に逆も言えたり。
ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね～。
ガチガチセオリーとシチュエーションごとの理想の配球は全然ちがいますよ。
名門レベルでも本格レベルでもないが、野球部で野球をやってましたよ
＞結果論というのは打たれてから言う後づけ理由くさく、さらに理由に曖昧さが残るやつ。
凄いね。とうとう自分で言葉を定義しだしたよ。
凄いね。とうとう自分で言葉を定義しだしたよ。
打たれる前からそう思うときって、現実にもあると思うんだが・・
てゆーか、カツを入れられた藤本が初球を積極的に打ちに来る可能性が
高いぐらい、実際に結果が出なくてもわかるだろ。
新垣みたいなスライダー投手にアリアスが外角スライダーに高い意識を
置いてるのぐらいわかるだろう。
逆球だったが、ナイトの内角直球に空振りしてるんだから、新垣の
ナチュラルシュートを内角に使わない手はないだろう。
松中のホームランで抜いたボールを投げるなら、井川得意のチェンジアップに
するとか、イニングの先頭、初球に速いボールを投げて意識させる方が
いいだろう。
高いぐらい、実際に結果が出なくてもわかるだろ。
新垣みたいなスライダー投手にアリアスが外角スライダーに高い意識を
置いてるのぐらいわかるだろう。
逆球だったが、ナイトの内角直球に空振りしてるんだから、新垣の
ナチュラルシュートを内角に使わない手はないだろう。
松中のホームランで抜いたボールを投げるなら、井川得意のチェンジアップに
するとか、イニングの先頭、初球に速いボールを投げて意識させる方が
いいだろう。
>>924
カツを入れて積極的に行くと見せかける演技だったのかもしれない。
スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある
ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。
結論
終わってからならなんとでも言える。
カツを入れて積極的に行くと見せかける演技だったのかもしれない。
スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある
ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。
結論
終わってからならなんとでも言える。
重要なのは、打者心理の「打ちたい」ではなく
いかに「打ちにくい」か、だろ。
いかに「打ちにくい」か、だろ。
＞最悪なリードだったけど良い結果が出た場面
むしろehHHOCn0がこれも熱く語れないととても結果論っぽいな。
"ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね～。"
なのに打たれた場面しか悪いリードと意識してなかったということになる。…逃げる予感。
むしろehHHOCn0がこれも熱く語れないととても結果論っぽいな。
"ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね～。"
なのに打たれた場面しか悪いリードと意識してなかったということになる。…逃げる予感。
>カツを入れて積極的に行くと見せかける演技だったのかもしれない。
はぁ？演技？なんじゃそれ。
>スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある
問題はボールになる非常に難しいコースのスライダーを打たれたってことなのに、
なんで対比のボールの方は甘い球になってしまうのさ。
>ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。
クジじゃないんだから。
内角直球を投げる可能性は低い。そのボールを
続けてもらえば、目が慣れることもあるが、投げる可能性が少ないボールは
なかなか打者は待てないし、一発で捕えられない可能性が高い。
アリアスは内角苦手くさい。
それにストライクコースに投げる必要はない。
はぁ？演技？なんじゃそれ。
>スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある
問題はボールになる非常に難しいコースのスライダーを打たれたってことなのに、
なんで対比のボールの方は甘い球になってしまうのさ。
>ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。
クジじゃないんだから。
内角直球を投げる可能性は低い。そのボールを
続けてもらえば、目が慣れることもあるが、投げる可能性が少ないボールは
なかなか打者は待てないし、一発で捕えられない可能性が高い。
アリアスは内角苦手くさい。
それにストライクコースに投げる必要はない。
>>929
だからバルデスは三振した、ウィリアムスは内角失投にはならなかった。
結果は悪くなかった。これがケース１。
結果打たれた方が印象に残るのは当たり前だし、最悪のリードを連発してるわけじゃないんだよ？
最悪のリードをして抑えるケース自体が多くないじゃん。
あと一つ挙げるとすれば、外角のチェンジアップで井口をショートゴロに
打ち取った場面。その前に井口が外角ストレートに空振りしてるから、
そのままストレートでいいかな、と思ったよ。
井口はシリーズのどっかでタイミングを外されながらバットの先の方で
ライト前を打ったことがあったから。
空振りした時に、井口は審判の方にストライクだったか聞いてるので、
気持ちストライクゾーンは少し広く考えるかもと思った。
本当は似たボールで少しボールになる、速いストレートがちょっと変化するボールが
あればいいが、それを井川が持ってるかどうかは、知らないからね。
だからバルデスは三振した、ウィリアムスは内角失投にはならなかった。
結果は悪くなかった。これがケース１。
結果打たれた方が印象に残るのは当たり前だし、最悪のリードを連発してるわけじゃないんだよ？
最悪のリードをして抑えるケース自体が多くないじゃん。
あと一つ挙げるとすれば、外角のチェンジアップで井口をショートゴロに
打ち取った場面。その前に井口が外角ストレートに空振りしてるから、
そのままストレートでいいかな、と思ったよ。
井口はシリーズのどっかでタイミングを外されながらバットの先の方で
ライト前を打ったことがあったから。
空振りした時に、井口は審判の方にストライクだったか聞いてるので、
気持ちストライクゾーンは少し広く考えるかもと思った。
本当は似たボールで少しボールになる、速いストレートがちょっと変化するボールが
あればいいが、それを井川が持ってるかどうかは、知らないからね。
＞最悪のリードをして抑えるケース自体が多くないじゃん。
これが興味深いな。悪いリードは大抵打たれるものなんだ。なるほど。
これが興味深いな。悪いリードは大抵打たれるものなんだ。なるほど。
そんなに白黒はっきりしてたら、キャッチャー楽だよ。
あと、俺は知らないけど、松中はインコースにとても強いとテレビの
解説者が言っていたが、昨日、松中にインコース直球を続けて
タイムリーを打たれたね。知らんから悪いとは言えないが、疑問は残った。
解説者が言っていたが、昨日、松中にインコース直球を続けて
タイムリーを打たれたね。知らんから悪いとは言えないが、疑問は残った。
ID:ehHHOCn0
このスレ終わってるね。
結果論だろうが、何だろうが、興味を惹く意見なら面白いのに。
結果論だろうが、何だろうが、興味を惹く意見なら面白いのに。
観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力
バルデスの場面は俺も怖いリードだと思ったよ
よく野村が矢野について言う
「先を考えずいい球からいって手詰まりになる」場面
(表現は違っていると思う)
外外で追い込んだのはいいけど
さらに同じ球で外れて2-2
ここでまた外を続けるのも怖いから
恐る恐る内角を要求してみる
結果、真ん中寄りに入る(予測できる失敗)
ただ、ファールになってくれて助かった、と
内角は死球もあっていやな場面ではあるものの
カウント的に余裕のある時に先に使っておけば
もう少し楽に打ち取れたのではないか？
俺は見ながら、そう思っていたわけだが
よく野村が矢野について言う
「先を考えずいい球からいって手詰まりになる」場面
(表現は違っていると思う)
外外で追い込んだのはいいけど
さらに同じ球で外れて2-2
ここでまた外を続けるのも怖いから
恐る恐る内角を要求してみる
結果、真ん中寄りに入る(予測できる失敗)
ただ、ファールになってくれて助かった、と
内角は死球もあっていやな場面ではあるものの
カウント的に余裕のある時に先に使っておけば
もう少し楽に打ち取れたのではないか？
俺は見ながら、そう思っていたわけだが
禿胴衣。バルデスの場面で、解説の立浪は“ウィリアムスは僕がスライダーを待っててスライダーで
空振りする唯一の投手”とコメントしてました。
正直初対戦でサイドスロー、スライダーが武器のウィリアムスにはスライダーだけで十分だと思った。
井川のスライダーに3三振のバルデスに打たれる可能性は少ない。
空振りする唯一の投手”とコメントしてました。
正直初対戦でサイドスロー、スライダーが武器のウィリアムスにはスライダーだけで十分だと思った。
井川のスライダーに3三振のバルデスに打たれる可能性は少ない。
要求より甘いところに入ったスライダーを金本にサヨナラホームランを打たれたことについて城島は
「あそこまで完璧に打たれたのは僕の配球ミス。新垣は悪くない」とコメントしてました。
実際は半々だと思うけど、ちょっと城島の好感度うp。
「あそこまで完璧に打たれたのは僕の配球ミス。新垣は悪くない」とコメントしてました。
実際は半々だと思うけど、ちょっと城島の好感度うp。
>>941
伊達に眉毛がつながってないな、ジョージまｗ
伊達に眉毛がつながってないな、ジョージまｗ
なんかリードの話になってから、急にレベル下がったな
そうか？ヲタ同士の罵り合いがウザ過ぎてウンザリしてたから、俺的には良かったが。
と言うより900に来るまでまともなリードの話題はノムと矢野の供述だけという
奇跡のスレだったわけだがｗ
奇跡のスレだったわけだがｗ
バルデスの場面はあれでよかったというか、特別悪いリードだとは思わなかった。
若いカウントで内角つくべきだったという意見があるけど、それが絶対的に正しい
根拠って？
それまでの打席見てたらまずは外角スライダーのみでイケると踏んでも悪い判断
じゃないでしょ。その後に内角を突いたのもスライダーが見切られ気味だった状況
を考えれば間違いとは言えない。2-3になるのを怖がって真中にスライダーが入る
とシーズン中高橋にやられたようになるわけで。
それとウィリアムスの内角ストレートはスライダー程でないニしろ十分打ちづらい球。
若いカウントで内角つくべきだったという意見があるけど、それが絶対的に正しい
根拠って？
それまでの打席見てたらまずは外角スライダーのみでイケると踏んでも悪い判断
じゃないでしょ。その後に内角を突いたのもスライダーが見切られ気味だった状況
を考えれば間違いとは言えない。2-3になるのを怖がって真中にスライダーが入る
とシーズン中高橋にやられたようになるわけで。
それとウィリアムスの内角ストレートはスライダー程でないニしろ十分打ちづらい球。
絶対的な根拠を求めたらアカンよ。
相対主義が議論に勝つために
絶対なんてないんだオシマイ
といっているだけにしか聞こえないな。
絶対なんてないんだオシマイ
といっているだけにしか聞こえないな。
リード自体が相対ベースだと思うが？
実際に絶対的な正解があるケースは少ないと思う。
絶対的な誤りをやらないことが大切で、強いて言うならそれ以外は相対的な正解で、
あとは投手の力量次第。
まあ、絶対的な誤りを回避し続けるのは簡単なことではないけど。
絶対的な誤りをやらないことが大切で、強いて言うならそれ以外は相対的な正解で、
あとは投手の力量次第。
まあ、絶対的な誤りを回避し続けるのは簡単なことではないけど。
俺が不毛な議論に決着をつけよう。
2003年は誰がNo.1捕手だったのか、下のリンク先を見てみるがよい。
http://fantasy.baseball.sportsnavi.com/apps/fbb/yashukekka.jsp?day=11111111&player_code=1999032&season=2003
2003年は誰がNo.1捕手だったのか、下のリンク先を見てみるがよい。
http://fantasy.baseball.sportsnavi.com/apps/fbb/yashukekka.jsp?day=11111111&player_code=1999032&season=2003
犬伏＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞のび太＞＞ゴリ＞＞その他大勢
野村は結果論ではなく現場で、そして解説者として実績を残している
から野村のリード論は説得力がある。
から野村のリード論は説得力がある。
城島ヲタのリード論には妄想力がある。
ざっと読んで、城島ｦﾀの痛さはよく分かった
阪神に２連勝したときの浮かれっぷりとか痛すぎ
阪神に２連勝したときの浮かれっぷりとか痛すぎ
１点差で負けているのがすごい
958 ：代打名無し：03/10/25 09:10 ID:0j+SLU7N
レスが950を超えたが次スレはどうする？
『したら、外野で一番上手いのは誰だべ？』 （←北海道弁）
こんな感じでどう？
『したら、外野で一番上手いのは誰だべ？』 （←北海道弁）
こんな感じでどう？
959 ： ：03/10/25 09:39 ID:jEjSHRj8
外野で一番上手いのは飯田
960 ：代打名無し：03/10/25 10:15 ID:DGqlWs4a
外野だったら山森（阪急）で決まりだろ
961 ：代打名無し：03/10/25 10:19 ID:ZCQdaBM8
外野は栄村
962 ：代打名無し：03/10/25 10:21 ID:+Em6xFM4
>>859のように外野で纏めずに
分けて立てるのがいいと思う。
分けて立てるのがいいと思う。
964 ：代打名無し：03/10/25 10:50 ID:sOuCOYQX
965 ：1=964 ◆0WOnBcsCvc ：03/10/25 10:56 ID:sOuCOYQX
あちゃー建てられなかった！
958さん、代わりに頼む！
でさ、ルールのところにこの文句入れない？
↓
★選手名だけじゃなくて、できれば理由もよろしく
958さん、代わりに頼む！
でさ、ルールのところにこの文句入れない？
↓
★選手名だけじゃなくて、できれば理由もよろしく
外野最強は秋山こうじ
967 ： ：03/10/25 16:22 ID:jEjSHRj8
飯田
イチロー
緒方
イチロー
緒方
968 ：代打名無し：03/10/25 19:42 ID:DGqlWs4a
おまいら山森がどんだけすごかったか知らないでしょ。
フェンスにのぼってホームランをアウトにすることしばしばだよ。だって。
メジャーから表彰されたはず。
歴代の守備力で言えば山森はベスト3に入れたいね。
フェンスにのぼってホームランをアウトにすることしばしばだよ。だって。
メジャーから表彰されたはず。
歴代の守備力で言えば山森はベスト3に入れたいね。
969 ：代打名無し：03/10/25 21:19 ID:pveFbIiB
飯田はどうなったの？
970 ：代打名無し：03/10/25 21:48 ID:pveFbIiB
これもあげね
971 ：代打名無し：03/10/25 21:51 ID:pnhsOIFo
外野は3人選べばいい
972 ：代打名無し：03/10/25 21:52 ID:J5I5PCpa
やっぱ野村やろ
973 ：代打名無し：03/10/25 21:57 ID:pnhsOIFo
レフト マルティネス
センター レイサム
ライト ペタジーニ
センター レイサム
ライト ペタジーニ
974 ：代打名無し：03/10/25 22:06 ID:QtQryet5
城島をファーストにコンバートしなかったのが王の最大の功績
強肩だし球取ったり投げたりも一番うまいかも
リードは蓄積がものを言うからレギュラーで長くやってれば自然と良くなる
パリーグチームと対戦するなら古田より城島の方がいいリードするだろう
リードに頭の良さは関係ないっぽいね
強肩だし球取ったり投げたりも一番うまいかも
リードは蓄積がものを言うからレギュラーで長くやってれば自然と良くなる
パリーグチームと対戦するなら古田より城島の方がいいリードするだろう
リードに頭の良さは関係ないっぽいね
まだキャッチャースレなんだから外野手の話題は次スレまで待ってくれ。
なにげにこのスレシリーズは良スレｗ他板からチョコチョコ見に来てまふｗ
977 ：代打名無し：03/10/25 22:55 ID:NJa2NN1d
age
>>978 ごりらﾌｧｿに向かって､そんなこと話しても 無駄無駄
野口なんて實松にすら捕手として負けてたからな
982 ：代打名無し：03/10/26 13:02 ID:bT/NoSBd
>>974
城島がファーストにコンバートされないのは、ほかにいいキャッチャーがいないからだろ
城島がファーストにコンバートされないのは、ほかにいいキャッチャーがいないからだろ
984 ： ：03/10/26 20:40 ID:68li9Oei
矢野盗塁されまくり
>>986
捕球は吉永とあまり変わらなかったので除外しておいた。
当時ブロックはまあサマになってたレベルかと。
まあ、並外れた強肩と打撃、育成しようという球団の意向が
なきゃ吉永をコンバートすることもなかったわけよ。
捕球は吉永とあまり変わらなかったので除外しておいた。
当時ブロックはまあサマになってたレベルかと。
まあ、並外れた強肩と打撃、育成しようという球団の意向が
なきゃ吉永をコンバートすることもなかったわけよ。
989 ：代打名無し：
保守あげ