1 :
代打名無し:
2 :
代打名無し:03/09/14 01:02 ID:w852pliC
3なら1がやばいことに
3 :
代打名無し:03/09/14 01:03 ID:w852pliC
3じゃなかったからもういいや
4 :
代打名無し:03/09/14 01:03 ID:WvWV+zDg
去年から提携してるんだからいいだろ。
5 :
掛布信者:03/09/14 01:04 ID:+8wJasSh
京王行って阪神グッズ買ってこようかな
シリーズ応援用に
6 :
代打名無し:03/09/14 01:06 ID:fru75/5h
でも、3を取ってしまってるから
1が大変な事に!
7 :
代打名無し:03/09/14 01:06 ID:sN8DeobX
流通業界は、節操無いね。
8 :
:03/09/14 01:07 ID:t3CSJtUN
ジ ャ イ ア ン ツ ☆ 愛 ・・・・
なんじゃそら??
9 :
代打名無し:03/09/14 01:07 ID:nuyqUwb4
大阪でジャイアンツ優勝セールやられたら(やってるのか?)阪神ファンはいい気しないだろうしなぁ。
10 :
代打名無し:03/09/14 01:08 ID:pJw59bic
京王は阪神と提携してるし勘弁してやれよ
11 :
代打名無し:03/09/14 01:09 ID:WvWV+zDg
>>8 今年は勇気がついてたよ。
わけがわからんかったがな…。
12 :
代打名無し:03/09/14 01:09 ID:9ko4C/BW
関西と関東以外でセールやるとこはありますか?
13 :
代打名無し:03/09/14 01:09 ID:2nhjBzXs
上新電機でもやるのかな?
14 :
代打名無し:03/09/14 01:10 ID:1uHeGc2I
>12
大丸。
15 :
代打名無し:03/09/14 01:11 ID:nuyqUwb4
正直熱狂的ジャイアンツファンが暴れてくれたりしたら面白いんだが。
16 :
代打名無し:03/09/14 01:11 ID:wua5wIGc
17 :
代打名無し:03/09/14 01:11 ID:WvWV+zDg
18 :
代打名無し:03/09/14 01:13 ID:9ko4C/BW
19 :
代打名無し:03/09/14 01:14 ID:nuyqUwb4
20 :
代打名無し:03/09/14 01:14 ID:AydnB4P0
大阪でも巨人優勝したらSATYとかマイカルはやってるで
21 :
代打名無し:03/09/14 01:16 ID:9ko4C/BW
自分のとこは東海地方だから
セールなさそうだな
22 :
代打名無し:03/09/14 01:16 ID:nuyqUwb4
ていうか、そもそも無関係の百貨店・スーパーが優勝記念セールをやってる時点で便乗だよな。
巨人優勝セールなんて特に。
23 :
代打名無し:03/09/14 01:17 ID:wua5wIGc
>>19 オバハンって、野球には興味ないが一応阪神ファンと名乗ってるのが殆どだからな。
24 :
代打名無し:03/09/14 01:23 ID:Sts2eU6h
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > そう、それこそが京王の
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 戦略なんだよ!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l .\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、 _/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
l. | l./ .! / | i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l | l. .| / | i=!ー=;: l | l. | | / //
l | l .|/ !│ l l、 :| | } _|,.{:: 7
l | l ./ .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l | l / .|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
25 :
代打名無し:03/09/14 01:26 ID:OzOQCztT
福岡は多分阪神優勝に一番無縁な地域らしい・゜・(ノД`)・゜・
26 :
代打名無し:03/09/14 01:27 ID:9crc3l3o
何を言うか!!
【読売新聞】は、阪神=読売新聞と宣伝してますが。。藁
読売は【巨人】やろ〜!!碇
27 :
24:03/09/14 01:33 ID:Sts2eU6h
>>25 ,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 福岡にはダイエーがあるじゃないか!優勝しそうなダイエーが
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__福岡県民はダイエー優勝セールでは嫌なのか?
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 阪神優勝セールの方がいいのか?
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l .\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、 _/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
l. | l./ .! / | i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l | l. .| / | i=!ー=;: l | l. | | / //
l | l .|/ !│ l l、 :| | } _|,.{:: 7
l | l ./ .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l | l / .|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
28 :
代打名無し:03/09/14 02:15 ID:0BYWLFEu
「俺は京王の阪神優勝セールに断固反対だ!!」っていう硬骨の巨人ファンはいないのか!!
29 :
代打名無し:03/09/14 02:16 ID:WKPFf/lX
京王は去年からタイガースショップオープンしてたでしょ。
30 :
代打名無し:03/09/14 02:17 ID:0+2s59K6
安くなるなら何でもいいじゃん
31 :
代打名無し:03/09/14 02:19 ID:OzOQCztT
京王ってのが微妙にマイナーだよ
漏れは京王沿線出身だからある意味嬉しいけど
32 :
:03/09/14 02:21 ID:ayGPUY2H
33 :
代打名無し:03/09/14 02:23 ID:rS/xh5DV
むしろおれは
何で東京に本店があるゲーマーズが阪神を応援しているのかわからん。
便乗で今年からってわけじゃないし、なんでだ。
34 :
代打名無し:03/09/14 02:26 ID:0BYWLFEu
ゲーマーズは湘南ベルマーレも応援してたな。スポーツに理解のある会社なんじゃないか?
35 :
代打名無し:03/09/14 02:36 ID:oE2Dj8Gu
名古屋三越は巨人優勝セールを控えめにやってたなぁ
36 :
代打名無し:03/09/14 02:39 ID:0BYWLFEu
読売巨人軍は「東京」を外したからなぁ、どこでやってもいいんだろ。
37 :
代打名無し:03/09/14 02:44 ID:ju/7iFKw
もまえは
どこに本社があるのかわかってんのか?
どこと提携をしているとか
38 :
代打名無し:03/09/14 02:46 ID:0BYWLFEu
>>37 何をいいたいのか分からんが、読売巨人軍が「東京」を外したのは
別に東京密着ではなく全国を視野にという戦略だからだろ。
ナベツネも複数フランチャイズなんていってるし。
39 :
代打名無し:03/09/14 02:51 ID:SmwCv8EG
>>38 プロ野球球団のあるべき姿とまったく正反対なんだよなぁ。
40 :
代打名無し:03/09/14 02:56 ID:PTlAUQBr
横浜なんかしょっちゅうだぞ
潰れる前のそごうな。
今は西武なのでよし
41 :
代打名無し:03/09/14 02:57 ID:OzOQCztT
ダイエーとかだと系列店があちこちにあるから
福岡と縁もゆかりもないところで優勝セールやられて非常に萎える
99年に北海道で旅行中にこれやられた
42 :
代打名無し:03/09/14 03:05 ID:0BYWLFEu
とにかく、便乗優勝セールはうざいな。
阪神の優勝セールは阪神百貨店がやればいい。
巨人の優勝記念は読売新聞でも値下げすればいいだろ。
43 :
代打名無し:03/09/14 03:07 ID:VeRglWHe
>>42 おれとしてはジャスコが「セリーグ優勝セール」と銘打ってバーゲンをするのが
激しく不愉快。球団との結びつきが無いくせに優勝のおこぼれに授かるといった
姿勢が気に食わない。
44 :
代打名無し:03/09/14 03:08 ID:u201Pwwu
東京八重洲大丸でやっちゃいかん!
あそこは東京の玄関口
45 :
代打名無し:03/09/14 03:11 ID:v1vPCgZA
優勝セールがうざいとか言ってるやつよく分からん
46 :
代打名無し:03/09/14 03:11 ID:WrQbAbJv
読売と関係ない企業は阪神に便乗するのが吉
オートバックスとかいつ阪神びいきになったんだ?
47 :
代打名無し:03/09/14 03:14 ID:ww7FryLz
大丸、阪急、高島屋全部やるだろ
48 :
代打名無し:03/09/14 03:15 ID:0BYWLFEu
>>45 だって、例えばサッカーW杯でイタリアが優勝したとして
松坂屋が「イタリア優勝記念セール」をしたら ハァ? って思うだろ?
49 :
代打名無し:03/09/14 03:21 ID:h9eECT/f
使用料が入るんだし球団にとってはただのビジネスだろ。
ヒロシマが優勝したらやってあげるところがあるのかが心配だ
50 :
代打名無し:03/09/14 03:22 ID:rS/xh5DV
51 :
代打名無し:03/09/14 03:24 ID:CGuLp7L4
52 :
代打名無し:03/09/14 03:25 ID:0BYWLFEu
53 :
代打名無し:03/09/14 03:27 ID:5Wx//XhG
ダイエー甲子園前店はどうするの?
54 :
代打名無し:03/09/14 04:08 ID:DN3F4TCP
珍ヲタはケツの穴が小さいカスばっかだな
55 :
代打名無し:03/09/14 07:04 ID:P3AdX5T4
>>49 広島だったら天満屋・デオデオ・ポプラあたりがやりそう
56 :
代打名無し:03/09/14 08:10 ID:Nzv4qNiE
三連休の中日の今日決まると百貨店的にはウマーなんだろうが、どうなるかな?
57 :
代打名無し:03/09/14 08:51 ID:StLEOC4n
>>44 >東京八重洲大丸でやっちゃいかん!
>あそこは東京の玄関口
東京駅は大阪の大林組の作品。
大丸は京都発祥・本店大阪のデパート。
>>46 >オートバックスとかいつ阪神びいきになったんだ?
本社大阪。
>>53 >ダイエー甲子園前店はどうするの?
普段は阪神応援(甲子園の客で潤っている基幹店)。
セ優勝セール&ダイエー優勝セール&シリーズ優勝セール(ダイエーが負ければ応援感謝セール)
ていうかダイエーって福岡の企業と勘違いしてないよね?
大阪発祥・神戸移転〜最近東京都港区に本社移転。
それでもって西武が優勝した時は(厳密には別会社だが)全国の西武デパートや系列ファミマなどもセールやるけれど、
何か皆言ってることがヘン。わずかではあるが経済波及効果がイヤなわけ?
58 :
代打名無し:03/09/14 09:39 ID:y9H6ioTA
大阪の百貨店が阪神優勝セールをするのはおかしい
1 :代打名無し :03/09/14 01:01 ID:nuyqUwb4
単なる便乗商売だろ?
近鉄ファンはもっと怒るべきじゃないのか?
馬鹿にされてんだぞ!!
59 :
代打名無し:03/09/14 09:47 ID:WvWV+zDg
>>58 阪神百貨店がやらなくて、どこがやるんだよ…
それに大阪の百貨店の多くは「大阪バンザイセール」で
正確には阪神ではない。
60 :
代打名無し:03/09/14 10:03 ID:maemzWtK
61 :
代打名無し:03/09/14 12:38 ID:BqKI0H4D
>>57 > 経済波及効果がイヤなわけ?
経済的にはプラスなんだろうが、その感覚がちょっとずれてないか?
「うちのチームが優勝しました。応援ありがとうございます」ってその親会社がやるのが記念セールだろ。
関係がない、あるいは薄い企業がやるのはそもそも便乗だし
便乗商売だって感覚もなく「ひっかかってちゃってる」消費者も賢いとは言えないだろ。
ましてやライバルチームのお膝元で優勝記念セールなんて、狂気の沙汰だし
それに対して無反応の巨人・ヤクルトファンもどうかしてるんじゃないか?
なめられてるんだよ?
この辺のモラルというか感覚がマヒしてるんじゃないだろうか?
それとも、どんどんプロ野球が「どうでもいいもの」になっていってるんだろうか?
62 :
代打名無し:03/09/14 12:44 ID:feS/DpVk
京王電車で早よ帰れ!(よみうりランドに)
63 :
代打名無し:03/09/14 12:47 ID:oVUC+8sY
>>55 >広島だったら天満屋・デオデオ・ポプラあたりがやりそう
天満屋は今回、阪神優勝セールをやるのだが、実施店舗は岡山地区のみ、
広島、福山はカープファンに配慮してやらないそうだ。
64 :
代打名無し:03/09/14 12:48 ID:rS6RhDOy
当方関西在住。
こっちで散々巨人の優勝セールも見てきましたが・・・・。
65 :
代打名無し:03/09/14 12:49 ID:BqKI0H4D
>>64 阪神ファンは怒らないの?
まぁ、読売巨人軍は「東京」を外したらしいけど
66 :
代打名無し:03/09/14 13:21 ID:SzF7mDvc
地元三重には何といっても
阪神戦を提供し応援する僕らの ぎゅうとら があるからな
スーパーだけど
67 :
代打名無し:03/09/14 14:06 ID:e65GNrFS
中日は見事に東海北陸でしかセールやらんな
68 :
代打名無し:03/09/14 17:50 ID:uwNzJg+U
京王よみうりランドも阪神一色ですか?
69 :
代打名無し:03/09/14 17:52 ID:lmdjvKde
阪神優勝はつかえないんじゃないのか?
70 :
代打名無し:03/09/14 18:14 ID:/9zBa1kt
>>59 阪神百貨店に遠慮してやらない(表向き理由)
その実、タイガースやトラ印を使うと球団に使用料が発生するから。
71 :
代打名無し:03/09/14 18:15 ID:7VhAulSP
ニュー速に立てろよ
72 :
代打名無し:03/09/14 18:18 ID:zNxq/AdJ
73 :
代打名無し:03/09/14 18:19 ID:zNxq/AdJ
74 :
代打名無し:03/09/14 18:20 ID:zNxq/AdJ
>>70 つーより、「阪神が競業地域として認めなかった」つー方が正しい。
阪急でも梅田はNGだが河原町はOK。
NG地域は梅田〜心斎橋あたりまで。
75 :
代打名無し:03/09/14 18:22 ID:coxdZRUS
なぜか知らないがウチの近所のジャスコで優勝セールやる
76 :
代打名無し:03/09/14 18:28 ID:U+aOGD7a
京王はもともと関西私鉄と仲いいんだよ
77 :
代打名無し:03/09/15 00:24 ID:rI1WeKPi
お膝元で優勝セールをやられて巨人ファンは頭にこないのか? 腰抜けか?
78 :
代打名無し:03/09/15 00:35 ID:wUAgPRE8
くだらんスレ立てるなボケ!
東京の巨人ファンがセールに行かなきゃいいだけだろ?
俺は阪神ファンなんで関西での巨人優勝セールには行かなかった.
79 :
代打名無し:03/09/15 02:12 ID:eQVv9tMs
たとえ地元チームのライバルチームが優勝しようが、
・売る方は便乗でセールをして儲かればどうでもいい
・買う方は優勝セールで安くなれば何でもいい
・ファンはそれに対して文句すら言わない
こういうのをモラルハザードっていうと思うんだけど。
何かたがが外れちゃってるよね
80 :
代打名無し:03/09/15 02:14 ID:s2/Z3Uym
大阪の百貨店が阪神優勝セールをやるのはおかしい。
兵庫のデパートだけやればよい。
81 :
代打名無し:03/09/15 02:15 ID:DNBRmmno
『殺し』KOROSHI 小林政広監督作品 っていう映画で
大塚寧々が騎乗位で
「すごいわ。すごいわ」
って言いながらやってた。
他になんか無い?
そおいや『いちげんさん』っていう映画では
鈴木保奈美がビーチク丸だしで外人にやられてたよ。
82 :
代打名無し:03/09/15 02:15 ID:EpWEnNQV
ヨーカ堂なんて、感動をありがとう甲子園優勝セールとかやるんだぞ。
83 :
代打名無し:03/09/15 02:39 ID:Ko7R64Qa
>>79 純粋な意味での東京のチームって存在しないから別に自由じゃないの?
日本中から人間の集まっている大都市なんだから仕様がない
福岡は阪神セールやってる所なんて見かけないよ
84 :
代打名無し:03/09/15 02:50 ID:REcoDpin
阪急が優勝したとき、東京の阪急百貨店(有楽町、数寄屋橋、大井)は
セールやったのかな?
85 :
代打名無し:03/09/15 02:54 ID:jrGjIgFx
京王百貨店は阪神百貨店と協力関係にあるので自然なことです
86 :
代打名無し:03/09/15 02:56 ID:eQVv9tMs
>>83>>85 いずれも
> ・買う方は優勝セールで安くなれば何でもいい
> ・ファンはそれに対して文句すら言わない
の反論にはなってないと思うが。特に後者。
87 :
代打名無し:03/09/15 02:56 ID:jrGjIgFx
巨人の優勝セールをしていたそごうは大阪の百貨店ですが何か?
88 :
代打名無し:03/09/15 02:59 ID:txSpmGe4
>>84 やりましたよ。昭和51年に阪急が巨人に勝って日本一になった際に、
数寄屋橋の阪急百貨店では数少ない関東の阪急ファンのために振舞い酒を用意した。
しかしあまりにも人が殺到したので中止となった。
原因は向かいのソニービルで巨人を応援していた香具師が阪急百貨店に集結したため。
89 :
代打名無し:03/09/15 03:01 ID:jrGjIgFx
今回は大手小売だけでもこれだけある、すごいぞ!
日本中で約1万箇所(1万店舗?)で行われるらしい
阪神(大阪)
大丸(大阪)
高島屋(大阪)
阪急(大阪)
京王(東京)
ジャスコ(元大阪、今もか?)
イトーヨーカドー(東京)
ローソン(大阪)
セブンイレブン(東京)
90 :
代打名無し:03/09/15 03:05 ID:eQVv9tMs
>>89 流通業界の藁をもすがる状況は分かるんだが
さすがに恥を知れって感じだな。
91 :
代打名無し:03/09/15 03:06 ID:Ko7R64Qa
てかそんなに優勝セールを敵視する理由がよくわからん
買いたくない奴は買わなきゃいいだけの話だし
新聞によると福岡では阪神関連セールに「ダイエー応援せんね」と文句を言っている人もいるらしい
92 :
代打名無し:03/09/15 03:08 ID:Gr6ImzxY
阪急よ、おまえもか。
93 :
代打名無し:03/09/15 03:12 ID:eQVv9tMs
>>91 例えばサッカーのアジア大会で韓国が優勝したとしよう。
日本は決勝で惜しくも韓国に負けたとしようか。
それで
>>89に上がっている企業がいっせいに「韓国優勝おめでとうセール」を始めたらどう思うよ?
「なめてんのか!!」って思うだろ?
東京で「阪神優勝おめでとうセール」をやるっていうのはそれに近いと思うんだが。
それを
> 買いたくない奴は買わなきゃいいだけの話だし
って思っちゃってるのが、モラルハザードじゃないかなと思うわけ。
そこら辺の感覚がマヒしちゃってるんじゃないの?
94 :
代打名無し:03/09/15 03:14 ID:jrGjIgFx
でたらめだったらすまん
阪神側が東京の阪神ファンのために阪神グッズを売る場所が欲しくて
昔から協力関係にある京王に頼んだのではないの?
95 :
代打名無し:03/09/15 03:21 ID:Ko7R64Qa
>>93 東京に阪神ファンが1%もいなけりゃそう言う理屈も成り立つのかも知れないが
東京のプロ野球ファンの1割程度は阪神ファンらしいし必ずしもアウェイの地とも言い切れない
実際神宮でのヤク神戦は阪神ファンの方がいつも多い
となれば別に問題があるとはとうてい思えないのだが
96 :
代打名無し:03/09/15 03:31 ID:eQVv9tMs
>>94 だからといって全店あげて阪神優勝セールをやる必要はないだろ。
>>95 残りの9割がなんにも感じないならやっぱりおかしいんじゃない?
ほとんどヤクルトと巨人のファンだろ。
97 :
:03/09/15 03:33 ID:Jnfe4FHK
都民は懐が深いというより無関心だから、
阪神セールをしたところで敵視されないからねえ。
98 :
代打名無し:03/09/15 03:34 ID:eFL9/PcO
京王沿線在住ヤクファンだけど、正直どうでもいいっす。
99 :
代打名無し:03/09/15 03:39 ID:kdJxAB99
近鉄が優勝したときの吉祥寺近鉄百貨店(今は亡き)はどうだったんでしょう?
100 :
代打名無し:03/09/15 03:42 ID:4ecNen+V
H庫県T市在住ですがどこ行っても優勝セールの告知
してます。Yカドーだけは大々的にやってないね。
あそこはGひいきだからか。SティもGひいきだったはず
なのに虎虎言ってる。イオンに売ったからか。
阪神百貨店は優勝決定と同時に閉店するらしい。
騒ぎやパニックでどうなるか予想不可能だからだって。
翌日からセールするんだってさ
企業が利益を追求するのは当たり前。
終了。
102 :
代打名無し:03/09/15 03:45 ID:2ldT0pkb
行きたい奴が行けばいい、買いたい奴が買えばいい それでいいんじゃない
野球を観に行く人がすべて野球ファンとは限らないし、
>>1が文句をいうのは
おかしい。おれも行かないが、伊勢丹や小田急、島屋が空いているからそっちへ行くよ
所沢のダイエーは西武の優勝記念セールやってたぞ。
104 :
代打名無し:03/09/15 03:52 ID:jrGjIgFx
高島屋は阪神百貨店と商域が重なる大阪市内では
阪神優勝という文字は使わないそうだが
京王と商域が重なる新宿店はどうなんだろう?
105 :
代打名無し:03/09/15 03:58 ID:2ldT0pkb
>>104 島屋は知らんが、京王の食品ス-パ-の「KITCHEN COURT」ではやらないって
106 :
代打名無し:03/09/15 04:04 ID:ZsbhbWVQ
>>102 それはそうなんだけど、それでいくヤツが多いっていうのがモラルが壊れているなぁと。
というより、そんなに東京に密着してないのか。
ジャイアンツファン・ヤクルトファンはそんなもんなのかな、と思ってしまう次第です。
普通に巨人ファンあるいはヤクルトファンを自認してる人たちは行かない
んでないの?
>>106 > そんなに東京に密着してないのか。
少なくとも
「都民だから都内の球団を応援しなきゃ」
などという発想はほとんど無い。
今は関東にも、にわか阪神ファンがウヨウヨいる。
5年前はにわか横浜ファンがウヨウヨいた。
強いチームに人気が集まるのは、ある程度仕方の無い事だと思う。
>それでいくヤツが多いっていうのがモラルが壊れているなぁと。
もちろん阪神以外のチームのファンなら、心中複雑なものがあるだろうが
野球にあまり興味がない人も多いし、
特定のチームのファンでない野球ファン(ウチのオヤジがそうだ)もいる。
セールがあれば足を運ぶのは自然だと思う。
東京に地元意識なんてない。だから日本ハムは出て行った。
110 :
代打名無し:03/09/15 08:12 ID:bIkCpFbE
東京や名古屋は地元意識以上というか・・・
マスコミに牛耳られた北朝鮮みたいなもの
親会社見ればわかるだろ
111 :
代打名無し:03/09/15 09:18 ID:pH5cigGm
>>99 近鉄優勝時の東京・吉祥寺近鉄は盛り上がったよ〜。
阿波野と仰木監督も駆けつけて鏡割りやった。
112 :
代打名無し:03/09/15 09:59 ID:Xku7As0e
>>108 まぁ、「東京」読売巨人軍が「東京」を外しても対して文句も出ないぐらいだからねぇ。
こういう状態はプロ野球自体にもプラスだとは思いませんがね。
113 :
代打名無し:03/09/15 10:04 ID:41M3mvey
>>106 モラルってほどの話しじゃねーだろ お客さんのほとんどは
野球より家計が大事って主婦なんだから
114 :
代打名無し:03/09/15 10:05 ID:T0CmBwaA
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | 僕もバーゲン行くよ!!
|::::::::::::::::: \___/ | なにか文句ある?
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
115 :
代打名無し:03/09/15 10:08 ID:Xku7As0e
>>106 モラルという言い方はアレかもしれないが
「どこもかしこも優勝セール」っていう状態は優勝の価値を貶めている気がしてならない。
えーとガイシュツかもしれないけど最近まで東急百貨店系列でヤクルト応援セールやってくれた
優勝したとき意外で俺は初めてみた
117 :
代打名無し:03/09/15 10:17 ID:41M3mvey
>>115 企業はそんなこと関係ねーだろ 多少なりとも経済効果が得られれば
それでいいじゃん ま、本当に多少だろうけど
118 :
代打名無し:03/09/15 10:22 ID:3zDuimCO
>>111 阿波野と仰木監督って古いなぁ…かくいう私は羽田のファン
だった。
2年前の近鉄優勝の時には、もう吉祥寺近鉄はなくなっていて
大塚家具になってました(涙)。
吉祥寺近鉄はいつなくなったんだろう?
1999年頃か?
>>99 けっこう、盛大に近鉄セールやっていたけど
今考えたら、あれが潰れた原因の一つになったかもしれない。
あのへんは西武ファンがやたらと多かったから
地元の人はかなり冷淡な目で見ていた。
120 :
:03/09/15 10:51 ID:xAS2PN2Z
つーか阪急はOKなのか?
>>106 東京とその他の地域では事情が違いすぎる。
そもそも「東京」という地元は存在しない。
地元とは、「下町」とか「〜区」、あるいは「〜沿線」のことを指す。
「東京」が地元と言われても「日本」が地元と言っているようなもので広すぎる。
だから東京のチームと言われても、少なくともおらが町のチームにはならない。
てか東京でも巨人ファンはともかくヤクルトファンは阪神ファンより少ない
123 :
代打名無し:03/09/15 11:17 ID:kqMHMa7I
東京の百貨店がどうのこうの以前にダイエーにタイガースの関連賞品を
集めたコーナーが有ってそこにロッテのタイガースマーク入りガムが置いてある事
の方がなんとなく納得いかね。
お前ら自分のところのチームで商売するか球団手放すかはっきりしろ。
便乗すんな
125 :
代打名無し:03/09/15 21:33 ID:VmAbvhwi
>>1>>77 ヤクルト、日ハムはともかく、巨人ファンの多くは田舎者と言う事実を認識した方がいいぞ。
126 :
代打名無し:03/09/15 22:31 ID:9QV9ZNro
Tシャツ、1500円くらいで売らん加納? ないな・・・
大阪住民は他県のセールでは無く近鉄のセールのみ
行くべき。
128 :
代打名無し:03/09/16 17:35 ID:mIlRh0Ga
職場が新宿なので京王百貨店の阪神優勝セールへ行ってきたが、
あんな通常バーゲン品をただ並べただけの優勝セールならやってもしょうがないと思った
129 :
代打名無し:03/09/16 17:36 ID:w/Egpopk
>>127 セールは本社が決めるんだろが?
阪神の本店は梅田にあるんだが、何か?
130 :
尼崎商店街:03/09/16 17:37 ID:SOQZ9YQK
日本シリーズへのマジック7を点灯させてるらしい。4勝したら勝ちやのに。
131 :
代打名無し:03/09/16 17:49 ID:KP8iAFo9
これ例えば、レアル・マドリーが優勝してバルセロナで
マドリーの優勝祝いセールをやったらどうなるだろうか?
またはACミランが優勝して同様のことをローマでやった
らどうなるのだろうか?
132 :
ベッカム:03/09/16 19:58 ID:AaprwxZs
______
/_ベッカム |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ─ | < 正直悔しいが、阪神優勝オメ!!
|| | | | \ / \_____________
| || | |  ̄| ̄ ̄
モラルハザードの意味を分かっていないような人が居るのはこのスレですか?
134 :
代打名無し:03/09/16 20:17 ID:+NbnmNtS
ところで去年巨人が優勝したとき便乗セールをやったビックカメラ、
今年も春先までは「巨人を応援します」みたいなポスターが
店内のあちこちに貼られていたが、
今はどうした? 苦しい時こそ応援するのが真のファン・真の漢じゃないのか?
みんな勘違いしてるようだが「便乗」セールではない。
優勝セールはそれなりの権利料を払ってやるもの。京王も大丸もタイガースに権利料払ってやらせてもらってる。
「タイガース優勝」のロゴとかマークとか使える権利。
ところで去年関西の三越は巨人優勝セールやてったのか?
青森や山形の地元デパートが巨人の優勝セールやってたのは笑ったが。
巨人はあくまで結果的にしろ東京に密着していたと思う。でもそれもうんこツネオのせいでで地元軽視策をとり、益々人気は落ちるだろうね。
地元東京での人気が落ちて全国人気など維持できるわけない。
大丸て巨人が優勝した時に巨人優勝セールてやった記憶があるんだが
便乗セールて儲かるのかな?
139 :
代打名無し:03/09/16 22:14 ID:yoOS2IVM
ビールかけTシャツ高すぎ
今日京王に行ったんだがものすごい人だった。
グッズショップは入場制限してたし。
>>138 ない。
巨人の優勝セールの歴史は81年ころ有楽町そごう(巨人が大家)が最初だったと思う。
で、そごう全体に広がり、96年ころにマイカルも加わる。
で2000年優勝時にそごうあぼーんで三越(+伊勢丹数点+田舎のデパート)に、2002年にマイカルあぼーんでヨーカ堂に。
142 :
H:03/09/16 22:41 ID:z0IbT4Om
>>141 勘違いだった
そういえば日本橋の三越でセールやってたなぁ
>>114 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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|:::::::::: (●) (●) | 僕もバーゲン行くよ!!
|::::::::::::::::: \___/ | 京王義塾大学出身だもんね。
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
流通にとって売り上げも大事なんだがセールの目的はそれだけじゃないよ。
客の目先を変える、従業員の士気をあげるとか数字以外の要素も大きい。
京王にとっても経験値を上げるいい機会になったんじゃないかな。
商売に利用されるなんてたいしたもんだ。
146 :
代打名無し:03/09/17 00:49 ID:HhT22TGZ
問題は
・地元を軽視し、誰彼構わず便乗セール権を売りさばく優勝チームのモラル欠如
・それが当たり前になってしまい、ライバルチームの優勝セールが
地元でやっていてもなんとも思わなくなったファンのモラル欠如
が、プロ野球全体にとって果たしてプラスなのかってことだな。
流通業界はプロ野球の外の企業だし
儲かることは何やってもいいかもしれないが
球団親会社はプロ野球の構成員であり
「優勝セール権の安売り」をすることの意味を考える必要があると思うな。
>>146 阪神(球団)は100%ビジネスで権利を売ってるわけでないと思うよ。
プロ野球は多くの人間に支えられてるわけであって、その中には
様々な立場の人間がいるわけだ。そういう人達への利益還元の
一環だと思うよ、広義の商標ビジネスは。
それは例年の巨人も同じでないかい?
地域とかファンとか大事なのはもちろんそう思うし、ビジネス面での
限界設定は大切なことだけれど、多くの人間が関わってることを
無視してはリーグの繁栄はないと思う。
今回のセールも十分常識的な範囲に治まってるのでは?
>>136 >ところで去年関西の三越は巨人優勝セールやてったのか?
やってたよ。
というか、81年日公が優勝した時は全国の日本ハムが安売りバーゲンした。
当時の巨人はそごうで優勝セールだが、巨人は優勝セールに縁遠い企業に思う。
西武やダイエーが優勝すれば全国各地で優勝セールをするが・・・。
で、あぼーんした「そごう」も元々大阪の会社なわけで・・・。
三越は巨人応援の老舗のデパートだが、元々京都の三井高利の越後屋三井呉服店が前身で、
日本橋・大阪・京都が江戸時代から続いていた店。
野球ファンとしてのモラルバザードを憂えるのは分かるが、極めて大雑把に言えば
大阪資本の会社が全国的に優勝セールを引っ張ってきたのだから(西武を強引に近江商人とみて)、
今更、何をおっしゃるのですか?お代官様と思う。
巨人やヤクルトはデパートのような商業施設を持ってないのだからセールする方が違和感がある。
世の野球ファンでない人は巨人VSダイエーの日本シリーズでダイエーを応援していたのは言うまでもない。
>>89 阪神(大阪)
大丸(大阪)
高島屋(大阪)
阪急(大阪)
京王(東京)
ジャスコ(元大阪、今もか?)←現在幕張市・イオングループ・子会社にミニストップなど。
イトーヨーカドー(東京)
ローソン(大阪)
セブンイレブン(東京)
>>148 >・地元を軽視し、誰彼構わず便乗セール権を売りさばく優勝チームのモラル欠如
優勝チームは当然金が入るし、他チームの地元は便乗セールのおかげで他の店も潤う可能性もある。
150 :
代打名無し:03/09/17 02:19 ID:sIoeIySG
>>148 ダイエーや西武や阪神が自分のデパートでやる分には問題ないと思うけどね。
(とはいえ、敵地では避けるべきかもしれないが)
猫も杓子も優勝セールみたいなのは、どうかなと思う。
>>149 それは「どこのチームが優勝しても一緒」っていう傾向を助長しているような気がする。
プロ野球全体として、そういうファンばかりが増えていくのは、あまり良くないことじゃないのかな。
つうか、ただの僻みだろ。
元々は電鉄系デパートがやるもんだとは思っていたけど
そごうが破綻した後三越が大々的に巨人優勝セールやるようになって
いろんな所と提携してるんだなという事に気づいた
中日だと松坂屋あたりがやるのかな?
オリエンタル中村
>>134 一ヶ月ほど前に立川店逝ったが店員がみんな蛇ビット法被着てたYo。
かわいそうにな、アンチの香具師もおるやろ。仕事とは言え漏れもあの立場だったらハゲしく鬱駄。
156 :
代打名無し:03/09/17 12:23 ID:o92f2j3N
うちの店は「ジャイアンツ応援感謝セール」です。これならいいっしょ?
ダイエーまで阪神優勝セールかよ・・・・・・
>>157 はい、ダイエーは発祥が大阪なら、大きく育ったのが神戸、そして今東京へ。
近畿圏に最も多くの店舗を持っているダイエーは関西で育ててもらいました。
だから阪神優勝セールをして地元の人に還元しているのです。
>>158 じゃ、以前、ダイエー所沢店でやった西武優勝セールは何故?
>>159 しかも、申し訳程度ではなく、かなり盛大にね。
161 :
代打名無し:03/09/18 01:02 ID:c5WhQ8Pr
162 :
代打名無し:03/09/18 01:28 ID:v8PIdb+M
>>134 家電買うやつって野球に興味ない奴多いんじゃないのか。
それか、アンチ巨人が全然買ってくれないとか。
大体、去年だって優勝セールしてたみたいだけど
そんなに安くなかったし、
他の競合店が近くにあること多いから、
アンチによる客流出が数字に出ちゃったんじゃないのかな。
163 :
代打名無し:03/09/18 01:30 ID:lCjg+fOz
大丸東京はまずいだろ
東京の玄関、東京駅ビルに黄色いたれまくで
「おめでとう!阪神タイガース!」はいかん!
あくまでも東京と対峙するのがタイガースや!
164 :
代打名無し:03/09/18 01:32 ID:c5WhQ8Pr
あと平和堂も優勝セールやってる
>>162 確かに、ビック亀羅は巨人巨人とウルサイので
めったに行かなくなったなぁ
伊藤八日堂くらいならまだ平気だけど
微妙に板違いスマソ
167 :
代打名無し:03/09/18 02:27 ID:u8ttxCEF
しかし、優勝セールで例の阪神優勝ハッピを着てる香具師を見ると禿げしく萎える。
168 :
代打名無し:03/09/18 02:34 ID:h5wSFtB6
社会にでればわかるよ
169 :
代打名無し:03/09/18 02:45 ID:lPBt7GbX
こんなどうでもいいことでよく議論が出来るな
お前等のチーム愛に乾杯だゼ
170 :
代打名無し:03/09/18 03:32 ID:tloYKPMY
ビックカメラはよみうりホールが上にあるからやってるんですが(巨人優勝セール)。
日本橋の三越はさすがにびびりましたね。雰囲気ちがいすぎ。
しかし、西武が優勝しはじめたころの池袋のバーゲンがよかった。店員さんがみんなうれしそうでね。
171 :
代打名無し:03/09/18 03:35 ID:26Wj8GAS
元ダイエー系(現在、三菱商事の子会社)のローソンがタイガース優勝
をデコレートしているのも何か変だね。
巨人優勝セール
・全国
三越
イトーヨーカドー
セブンイレブン
ビックカメラ
・青森・秋田・岩手
中三
・山形
大沼
・福島
中合、うすい
・長野
井上
・山梨
岡島
・富山・石川
大和
・栃木
東武
・静岡・神奈川・埼玉
伊勢丹
>>172 そごう、マイカルに続き、うすいもあぼーん。
次は、どこかなぁ。
175 :
代打名無し:03/09/18 23:28 ID:orGvoSNa
あぼーん一歩手前の熊本阪神、つい最近まで閑古鳥だったのが優勝セールで凄い事になっとる(w
176 :
代打名無し:03/09/18 23:39 ID:y+evLoyU
しょせん京王百貨店は2流
阪神百貨店と提携してる京王百貨店で
優勝セールするのは建前上も問題ありません。
178 :
代打名無し:03/09/18 23:41 ID:wKqeOR9X
>>176 売り場面積が広いだけに余計閑散として見える池袋東武に比べたらまだまだ
179 :
代打名無し:03/09/19 00:14 ID:xi2kTriS
>>175 Yahooの阪神カテに記事があった。
去年は岩田屋の撤退が決まって右往左往していたのに、
今年は優勝セールやって開業以来最高売上げを記録したんだと
180 :
代打名無し:03/09/19 00:42 ID:YDyXpTp/
京王百貨店を含め、京王グループのメインバンクは住友信託銀行(本店:大阪)。
京王の構造改革(運賃値下げ他)をやったときの社長は住友信託銀行出身。
その住友信託銀行は18年前に阪神が優勝したときに、阪神優勝の経済効果という調査レポートを出して、プロスポーツの勝敗と経済効果という概念を日本に持ち込んだ。
181 :
代打名無し:03/09/19 00:49 ID:8ujlbzwR
>>161 ちなみにダイエー前の所沢の商店街は、00年に、
「ダイエーさん優勝おめでとうセール」を敢行したことがある。
(一応このダイエーさんはホークスではなくスーパーのこと。
商店街活性策としてダイエーvs商店街という構図で
張り合った末の結果なんだけど、それにしてもね・・・)
>>181 まさか商店街も、ダイエーが年明けまでホークス優勝セールを続けるとは
思っていなかっただろうな。
俺の家の前にある田舎のジャスコでも阪神セールやってますが何か?
184 :
代打名無し:03/09/19 01:04 ID:+SFMVlKZ
関東人は本当に北朝鮮人なんですね。
天皇家を拉致して、特権階級に置いて、「東京は最高ニダ!」を繰り返して、
故郷に帰りたいと言い出さないよう洗脳してるそうじゃないですか!
関東民主主義人民共和国では、強奪、略奪が美徳とされているようですね。
人々は勝手に奪ったものを返さない、人間が最低限持つべき道徳心すら
持たない、最低の国ですよ、アソコは。
185 :
代打名無し:03/09/19 01:13 ID:wLVOPy/f
東京で阪神優勝セールをやられてるってことは
巨人ファン・ヤクルトファンは舐められてるってこと。
も っ と 怒 れ ! !
そういえば所沢ダイエーは、昨年のシリーズ終了直後からのセールを
「ライオンズ 感動ありがとう」なんて銘打ったため、失意のファンに追い打ちをかけることに。
昔なら「応援ありがとうセール」だったんだけど、今はホークスの手前そうもいかないからねぇ。
京王のグッズショップ、入れなかった _| ̄|○
188 :
代打名無し:03/09/19 01:20 ID:wLVOPy/f
京王もグッズショップのみで優勝セールをやるならまだしも、全店を上げてやるとは
巨人・ヤクルトファンを舐めてるとしかいいようがないよな。
巨 人 ・ ヤ ク ル ト フ ァ ン は
も う 京 王 百 貨 店 に は 行 く な ! !
189 :
代打名無し:03/09/19 01:37 ID:nQZmLpDd
ところで、ホークスは福岡市内の企業や商店限定でロイヤリティーフリーなんだそうな。
優勝セールし放題なのな(w
妙な所で太っ腹な球団だ。
そう言えば、ダイエーvs読売シリーズの時の三越のコウモリぶりが笑えた。
190 :
代打名無し:03/09/19 01:39 ID:wLVOPy/f
>>189 地域密着策の一環でしょ。
だからこそあんなに福岡に定着できた。
>>170 ビックカメラは東京ではよみうり、大阪のビックカメラは阪神優勝セール。ヨドバシも便乗。
>>163 >大丸東京はまずいだろ
>東京の玄関、東京駅ビルに黄色いたれまくで「おめでとう!阪神タイガース!」はいかん!
>あくまでも東京と対峙するのがタイガースや!
大丸は京都発祥で本店大阪。
ちなみに赤レンガの東京駅も大阪の大林組が造った。八重洲側は知らない。
全国4大ドーム+札幌ドームも大阪の竹中工務店の作品(設計も大阪の会社=札幌ドームは知らない))。
ミズノ、デザント、ザナックス、SSK、ゼット野球用品、などほとんどの野球用具メーカーも大阪に本社あり。
>>171 >元ダイエー系(現在、三菱商事の子会社)のローソンがタイガース優勝をデコレートしている
ロ−ソンは関西の店舗数が最多。元ダイエー系ということで仕様がない。
>>183 >俺の家の前にある田舎のジャスコでも阪神セールやってますが
イオングループも現在幕張市だが、関西&中京圏で育った会社。
結論=巨人・ヤクルトも流通業に参加せよ。デパートの1つくらい作ればイイ。
192 :
代打名無し:03/09/19 07:13 ID:HZ+zQjW+
>>185 そういう見方は一面的で浅すぎる。
第一、東京でもヤクルトファンより阪神ファンの方が多いのだから。
神宮球場はレフトスタンドまで黄色に染まっている。それも今年に限らず、阪神が弱かった頃からずっとだ。
東京の阪神ファンは、ふつう東京で優勝セールやってくれれば喜ぶだろう。
東京においてさえ、ヤクルトの優勝セールよりも阪神の優勝セールの方が喜ばれるのだから。
世のため、人のために東京での阪神の優勝セールは大いに結構なことである。
193 :
代打名無し:03/09/19 07:15 ID:O8MO5oJn
それにしてもジョーシンはいいタイミングで契約したなぁ
194 :
代打名無し:03/09/19 07:25 ID:HZ+zQjW+
付け加えるなら、東京での阪神優勝セールを規制するということは(これは大阪での巨人優勝セールを規制するのも同じであるが)、
東京には巨人ファンに次いで多くの阪神ファンが存在するという民意を意図的に無視していることに
他ならない。
つまり、「地域主義」「地域に根付け」とやたらに連呼する思考方式は、民主主義への冒涜である。
ま、東京の阪神ファンは幸せだよな。大阪の巨人ファンに比べたら…。
196 :
代打名無し:03/09/19 19:25 ID:HrowWsIO
>195
巨人主催試合を大阪で開催してもらえるからよいではないか。
(大阪市はあほ)
関東で阪神主催試合はないだろ。
北海道
巨人43.3 阪神13.0 西武9.1 ヤクルト7.6 ダイエー5.1 日本ハム3.2
宮城
巨人42.9 阪神14.3 ヤクルト7.8 西武7.4 ダイエー5.2 横浜5.0
埼玉
巨人42.6 西武18.8 阪神12.7 ヤクルト6.2 ダイエー4.2
千葉
巨人41.6 阪神13.7 ロッテ9.2 ヤクルト6.9 西武6.2 ダイエー5.5
東京
巨人40.0 阪神14.3 西武10.5 ヤクルト8.7 ダイエー5.0 横浜3.8
神奈川
巨人36.5 横浜18.3 阪神13.2 西武6.1 ヤクルト5.7 ダイエー4.4
愛知
中日55.3 巨人17.1 阪神11.7 西武2.5 ヤクルト2.3 ダイエー2.3
大阪
阪神54.7 巨人17.4 近鉄9.0 ダイエー3.5 広島2.6 オリックス2.4
兵庫
阪神53.6 巨人18.6 オリックス8.7 近鉄3.5 ダイエー2.9 ヤクルト2.6
広島
広島65.7 巨人11.7 阪神9.1 ダイエー4.1 ヤクルト1.9 西武1.7
福岡
ダイエー71.0 巨人11.8 阪神4.7 西武3.2 広島2.2 ヤクルト1.2
巨人ファン比率
高い都道府県ランク
栃木54.5 山形51.0 青森50.8 福島49.7 群馬49.6 秋田46.8 鹿児島46.2 富山46.0 岩手45.9 石川45.4
低い都道府県ランク
広島11.7 福岡11.8 佐賀16.7 愛知17.1 大阪17.4 兵庫18.6 奈良19.3
阪神ファン比率
高い都道府県ランク
和歌山54.8 大阪54.7 兵庫53.6 京都47.2 奈良45.4 滋賀44.9 徳島33.0 高知32.9 香川32.6 岡山30.5
低い都道府県ランク
福岡4.7 佐賀6.3 広島9.1 山形9.3 長崎9.9 群馬10.3 鹿児島10.6 福島11.1
中日ファン比率
高い都道府県ランク
愛知55.3 岐阜44.3 三重24.9 石川10.5 静岡8.7 長野5.2 富山5.0
高い都道府県順
ダイエー
福岡71.0 佐賀56.3 長崎40.7 熊本35.1 大分31.3 宮崎28.5 鹿児島22.1 山口19.4 沖縄8.5
広島
広島65.7 山口15.8 島根10.6 鳥取9.6 岡山9.1 愛媛8.3 香川5.5
横浜
神奈川18.3 宮城5.0 静岡4.7 福井4.7 茨城4.0 東京3.8
201 :
代打名無し:03/09/20 21:54 ID:Hey7TmUJ
>>201 ああ、あの東スポ以上に電波ゆんゆんな新聞ね
たとえ、今年2月の時点だとしても
北海道で、公より西武やダイエーが人気あるって・・・
どういう調査をすればこんな結果が出るんだ?
204 :
代打名無し:03/09/20 23:53 ID:B9xREDb/
>>192>>194 君のいっていることは東京の巨人ファン・ヤクルトファンが
舐められているというのと矛盾しないと思うが。
巨人ファン・ヤクルトファンを無視して阪神優勝セールをやっても
充分に儲かるし、大した批判が出ないからやってるんだろ。
舐められているとしか言えないじゃん。
205 :
@:
>>202 データ取ったのは富士通系のデータ会社で調査は去年。