鳴り物応援の是非を議論するスレッド 2

ここは、鳴り物応援歌の是非に語るスレッドです
煽り＆荒しは徹底放置
賛成派も反対派も遠慮無く意見を述べて下さい。

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060841065/

議論の前提

・鳴り物応援派or反対派でも最近の一部の応援団には反感を持っている
・価値観は相容れないため、週一の鳴り物禁止の妥協
・桑田、イチロー、鳥越はコメントにより鳴り物を批判
・選手は立場的に批判的なコメントは出しにくい(例：ジェット風船)
・球音を楽しむ日は、選手には好評
・メガホンの売り上げが落ちる
・球音を楽しむ日でもみんなであわせる応援が行われた試合もあった
・鳴り物は重要度は別にして野球離れの一因である(否定する説もあり)
・今のところ鳴り物肯定派の方が多数派
･全球団の応援の仕方にも討論しましょう

じゃ　ｵﾚ　「非」に一票

２

とりあえずの妥協点
・週一日の鳴り物禁止の日の創設

鳴り物肯定派に見られる共通点
・一体感がいい
・盛り上がらない（国民性の問題)
・しずまりかえって。ホームランでもシーン・・・・
・球音を楽しむ日が存続されない現実
・鳴り物好きのファンの減少の恐れ

最後の「･全球団の応援の仕方にも討論しましょう」ていうのだけ
はちょと違う気がするぞ。

>>1さん乙

俺は基本的には否定派です。
しかし応援席のあの一体感も捨てがたいです。

俺が考える折衷案はインプレー中は静かに
ボールデッド時（つまり何かしらの結果が出た）は音を出す、です。
極端な例がテニス（あそこまでやれとはいいませんが）

また、メジャー式の応援方法を推奨すると荒れやすいのですが、
あれはあれで理想的な応援だと思います。

今はBS等でしか放映されてないですが、
メジャーの試合が広く地上波に流れ、浸透すれば、
或いは大きな流れが出来るのでは？とも思ったりしています。

何れにせよ、近年まで疑問にすら思わなかった事だと思います。
出来る事ならここで留まらず、社会的な大きな話題になればと思います。です。

ここで了承得るより直接球団や連盟に訴えたほうがいいんじゃない？

＞7
どういう形になるかわからないが、いずれは具体的な動きになるよ、
ここはここでいいっしょ。

肯定派です。
応援歌歌ったり、手拍子したり、風船飛ばしたり、
それが楽しみで球場に来てる人が多いのでは？
何でもかんでも、メジャーのやり方(ここでは応援の仕方)が一番、
では、ないと思う。
日本には日本のやり方があっても、いいのではないですか？

否定派の人たちへ
一応前スレで妥協点が出たんだから、具体的に行動した方が良いんでないの。
応援の是非を議論しても平行線を辿るだけだし、仮に論破したところで現実的には何も変わらないよ。

そうなんだよ、一晩明けてみたらこういうスレタイになってて驚いたのだけど、
是非を議論してもしょうがないんだよね、
否定派が嫌悪感を感じてるのは間違いないわけで
あとは、肯定派の歩み寄りをどこまで得られるかという話なのさ。

ま、昨夜漏れもスレを立てようとしたらダメだったのだけど。

前スレって最初１が自演してたりしてたのが
なつかしいなｗ
いきなりまともな議論になったんだねえ

全体かどうかは怪しいが、鳴り物肯定派の根底にあると思われる共通の考え
・チームへの過剰な感情移入
・ストレス解消
・野球<<<<応援

鳴り物否定派の主張の共通点
・試合の空気を鳴り物は害す
・Ｋ−１、相撲、ボクシングのようなメリハリのある空気を読んだ観戦
・だから、決して静まり返るわけでも、拍手、歓声を禁止するでもない
・メジャーにかぶれたのではなく、メジャーは一つの例にすぎない
・決して完全廃止をもとめるのではなく、住み分けを求めている
・新規ファン層の開拓

鳴り物って結局気持ちいいからやってるだけだろ
だったらバンドでも組んでやってろよ馬鹿が

前スレで残された議題
・何曜日を週一の禁止の日にするのか？
・禁止の日はセパずらすのがいいのか？
・どこまでを禁止にするのか？(鳴り物だけでいいのか？誰かが音頭取る形での応援も禁止するのか？)

こんなところか。

新たに、
・今後どのような行動をとるのか？(署名、協会へのメールetc)

ってのも足しておきたい。

ま、いいや、
前スレ同様、スレタイをそんなに重要視しないでいいよ、肯定派の皆さん。

実現へ向けての具体的な動きはそれはそれで別にあるとして、
それと平行して、ここでは肯定派の了解をとりつける場として
いろいろと話ができればいいと思う。

いくら妥協案が実現にいたったとしても肯定派の協力なしではうまくいかないわけだから。

ラッパ吹いてる人ゲームみてんの？

>>17
みてるよ。
外野行った事ないの？

>>17
前スレに書いてあいまいにされたので改めて聞きたいんだけど、
テレビ(日テレかなぁ？)のニュースの特集みたいなので、
阪神の応援団のトラック運転手について取材したのがあって、
その人は、試合だと前向いて大太鼓を叩いているんだけど、
試合は見ていないで、応援のサイン(次はチャンスのテーマとか)を
見るのに必死らしい。応援のためには試合どころではないと。
で、その取材のとき阪神が勝ったんだが、そのとき、
「勝った？最高やろ！」みたいなことを言っていたんだけど、
誰か見た人いませんか？夢ではないと信じてるんですが。

つまり、>>17もおそらくサインに必死で見てない。
ラッパは吹くの大変だし、太鼓以上だよ。見る余裕なんておそらく・・・・

＞15
曜日はセ、パずらしていいと思う。

三連戦の頭にくるような曜日がいいような感じもするが。

否定派って「恐らく」とか「誰かが言ってた」とかそんなのばっかだね。

このスレタイだと、>>17-19みたいな話になっちゃうよな・・・

否定派はメジャーみたいにしたいって言う人？
メジャーはひどいぞ
ヤジが

＞23
メジャーにしたくったってメジャーみたいにはならないって。
これは国民性の違いで。
それが否定派の見解。

やっぱ同じ繰りかえしになるな（笑

>>22
いや、>>19は気になったからなんだけど、本当に誰か見たよって人いない？
肯定、否定関係なく。応援団は見てる見てないって議論が必ず出るんで、
ニュースでのコメントとして確定させたい。

>>20
ずらすべきかと思います。
でも、週末は畏れ多いけど、パがあえて週末に応援禁止の日を持ってきて
セからあぶれるファンをとるってのも手だな。
むしろ、セパでずらすよりも、
主催球団によってずらす、つまり球場によってずらすのも手だなぁ・・・
ただ、地方球場の場合は配慮が必要だろうけど。

>>23、>>24
>>13読めよ。それでも疑わしければ、前スレの600あたりから読めよ。

>>23
ｽﾏｿ、よく読んでませんでした。申し訳ない。
繰り返し避けるためにテンプレ作ったんだが、
1が貼り忘れ、俺が規制くらって書き込めなかった。
>>１と>>4と>>13と>>15をよーく読んでから、否定派肯定派議論するように。

>>25
釣れませんね

まきぐそ

損害

インチキ

汚い

29 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


30 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


31 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


32 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん



>>28
釣ってるつもりはないんだが・・・・

あのね、インターネット上によくあるじゃないですか。
ある１つの話題に対してYse、Noを投票するやつ、
あれをどっかで探してきて「週１日鳴り物禁止制定　Yes or No」みたいの
やりたいんだけどな、どっかない？

正しいと思ってるのなら動けばいいのに。
ここで週１で良いよって認めて欲しいだけみたい。

正しい正しくないの問題じゃないだろう。

じゃいあ〜んつの〜
じゃいあんつの〜
は〜た〜の〜も〜と〜

き！よ！は！ら！

>>34
川崎祭りみたいになると思うよ。
特に、前スレ見ても肯定派は過激な感じなのが多いから、
組織票をガンガン入れそう。応援団とか総動員で。

>>38
ここでの決定なんて無意味なのにそんな必死になるわけない

>>38
なるわけないだろｗ
拘ってるのは否定派だけ。

>>39
同感。
でももし>>38のようになったらなったで、肯定派がどんな人間達なのかって
のがわかる。
いずれにしろ、「調査」という意味ではおもしろい。

ネットの調査なんて調査の上に入らない

元々、野球って学生野球から始まって吹奏楽が応援したり
してたからそのプロでラッパとか吹いてるんじゃないの。

＞42
やらないよりましっしょ。やれば何か気づく事があるはず

仮に、「週１回の”鳴り物禁止デー”創設要求」を訴えるとしたら、
やっぱり主催者であるプロ１２球団に対して要求するということになるんだよね？

楽器を演奏する人は、マトモな手法では数万人の聴衆を相手にするコトは無い。
これだけの人数にオレの演奏を聴かせたぜ、と喜んでいるのであろう。
球場によっては、全国に生中継だからね。

スタジオでも借りて身内の数人に聴かせるのがせいぜいのレベルだもんな。
金まで払って強制的に聴かされる方はたまったもんじゃない。

このスレって結局さ、書き込んでるやつは5人くらいしかいないと

＞47
５人か？６人はいるだろ

見事なほどに賛成派はsageて否定派はageてるね
否定派必死だな

>>46
そう考えると一般人も楽器持ち込んで
勝手にライブとかやってもいいわけ？
まあプラグオフにはなるんだろうが

>>49
そりゃ必死だよ、なにしろ黙ってたら現状は「鳴り物」ありのままなんだから。
肯定派もくだらんことばかり言ってないで、少しはまともな話をしたらどうだ？

イチローやら桑田は鳴り物を否定しているが、
よく、阪神やらの選手が口にする「ファンの応援に支えられて・・・」
みたいなのは鳴り物も含めて言ってるんじゃないの？
あと、日米野球で日本を訪れたメジャーは鳴り物を感動していたと
ニュースで見たことあるよ。

>>52
セックスかよｗ

実際、選手会とかでアンケートとかして欲しいね
万が一いらない意見が多かったら、応援団はショックだろうな

数としては少ないが、選手にしろ観客にしろ「鳴り物がイヤだ」という声が
表面化してきた現状がどういうことなのか、ということを肯定派には考えてほしい。

誰も鳴り物をゼロにしろなんて言ってないわけで。

それと、メジャーが感動するとかしないとかは関係ないんじゃない？
たとえメジャーで鳴り物応援が盛んだったとしても、私の主張は変わらないっす。

球音を楽しむのもいいけどさぁ。
やっぱ、あの応援の雰囲気ってのもいいと思うんだよねぇ。
盛り上がっていく雰囲気って言うのか。
あの盛り上がりの指揮の役割は果たしてると思うんだよねぇ＞鳴り物

>>52
ホントだっ今気づいた。いいIDだな。
それ、どっか他の板に行って自慢するべき。場所によってはいいネタになるかもよ。

>>52
> よく、阪神やらの選手が口にする「ファンの応援に支えられて・・・」

リップサービス

> あと、日米野球で日本を訪れたメジャーは鳴り物を感動していたと
> ニュースで見たことあるよ。

物珍しいから、そんだけ

どこの板だ。

>>58
わからん。
でもそのまま終わらすのはもったいないぞ。

>>54
でも、都合の良い時だけメジャーが引き合いに出されるよ。
メジャーのダメな点を指摘されるとメジャーは関係ないって言い出すけど。

日米野球ぐらいの鳴り物だったらいいなぁ。
今の応援は俺にはちょっとうるさすぎる(´･ω･`)

肯定派の人は「鳴り物がなくなった時の球場の状態」ていうのを
想像しにくいようなので、
“例えばこんな感じ”という例としてあげてるだけだよ。

最近はもっとわかりやすくするために格闘技観戦を例にすることが多い。

でも日本人がメジャー方式観戦とまったく同じにはなれないことは否定派もわかってる。
メジャーがいくら「鳴り物に感動した」といってもそれがメジャーで広まらないのと同じで。
だから「週１くらいが妥当」、という話に今なってるわけ。

>>62
で、どうやったら鳴り物をなくせると思ってるわけ？
鳴り物ｽﾚって定期的に立つけど、いつも話題がﾙｰﾌﾟしてばかりなんだよね
少なくともここで議論するより同士を集めて鳴り物反対ｻｲﾄ立ち上げてみるのもいいと思う
ここでいくら吠えても鳴り物なくならないぜ

>>63
>>16　を見ればわかる通り、否定派はこのスレタイは「？」なのです。
>>1は肯定派なんじゃない？(w

鳴り物を実際になくす、いや、なくそうなんて思ってないんだってば、よく読めよ。
週１鳴り物禁止日制定を実現するためにいろいろなとこで動きはあるでしょう。
鳴り物反対サイトを立ち上げるのもいいね。
でもこういうとこで肯定派と話ができるのはとても大事なことだと思うよ。
＞16にもあるけど肯定派が協力してくれないとどーにもならないわけだし。

だからさぁ、「鳴り物なし」って言っても具体的にどういうことなのかを
そろそろ話したい。

肯定派がわざわざ鳴り物なくすために何かしてくれるわけないじゃん。
仮に心情的に一日くらい鳴り物なくたってかまわないと思っていたとしてもね。

何かしてくれるっつーか、実際、持ってたトランペットを“心よく”カバンの中にしまってくれなきゃ
いけないわけだからね。そういう意味。

あと、肯定派の中にも禁止日に前向きに取り組んでくれる人もいれば
「絶対反対！」ていう過激派(wもいると思うんでね。
そういう同じ派内の動きを調整してもらうにはやはり否定派が外から言うより
肯定派にお願いしたほうがいいだろうし。
ま、まだまだ先の話だけどね。

国会と同じだよ(w

たしかに肯定派は現状のままでいいと思ってるのだからあえて議論に参加する
人は少ないだろうね・・・・

でね、なぜ球団が積極的に鳴り物なしデーをやらないかって考えてみるとね
鳴り物グッズの売り上げが丸々なくなるってのもあると思うのね。
メガホンだけで１試合でどれだけの売り上げがあるかわからないけど、
おそらくかなりの額になるのではないかな？
声出さないからビールも売れないでしょう（たぶんね）
そもそも鳴り物ないと客はいらないし（これは断言できる）
球団から見たらいいことないんだよね・・・

鳴り物無しの日は手拍子みたいなのとかも無しでいいと思うな。
妙に中途半端な応援があるくらいなら静かな方が良い。

ただ日本の応援は日本の野球の重要な要素の1つだと思うけど。

個人的には鳴り物禁止の日は水曜日にしてもらいたい。
俺が会社帰りにフラフラっと寄るのにちょうどいい。
鳴り物禁止日は最初のうちは日米野球のときみたいに静かだろうけど
そのうち強烈なヤジ飛ばすおっさんらが増えてくるだろうから楽しそう。

でも週末は女性やこどもも多いので鳴り物ありにしてほしい。
彼女らに汚いヤジはあまり聞かせたくない。
それに週末は俺もともだちとわいわい応援パフォーマンス楽しみたいから。

>そのうち強烈なヤジ飛ばすおっさんらが増えてくるだろうから楽しそう。

バカか！てめえは！
下品なおっさんのヤジよりは、鳴り物のほうがはるかにマシ

>>69
そういう事をうかつに書くから
「野球を見ろ」て否定派に言われちゃうのよ。

>>70
つまり、くさいものにはふたをしろと？

>>72
いや、「毒をもって毒を制す」かも。

>>50
やはり、応援団様のお許しを得ないと演奏しちゃダメなんでしょうか。
強行した場合は、ボコられるんでしょうか。

>>74
それはおもしろい質問だねぇ。
たとえば、応援団とは別の団体が応援団と同じくらい大きな音で応援してたら
どーなりますか？
「うるせー！」とかなりますか？

無知なやつが多すぎる。
鳴り物批判する前にもっと球場いけよ。

あんまり興味の無い試合を観にいった時の鳴り物はうるさいな

例えば「今の応援団よりオレたちのほうが絶対盛り上げるのはうまいっ」
てやつらがいて、そいつらが応援団とは別の場所でしきり始めたらどうなるの？
想像力働かせて答えてよ。

トランペットはピッチを合わせてほしい。
チューナーすら使ってるとこ見たことない。
後、阪神の「走れ、走れ、赤星」はいいのか？
盗塁はこっそりやるもんやろ。

日ハムの小笠原選手が打席に入る時にトランペット吹きますね。
「テーテケテーテ、テーテーテ〜〜〜〜」
最後の「テ〜〜〜〜」が一番高い音なんだけど、
ビジターではこの高音が出なくてヘナヘナになる時があっておもしろいです。思わずズッこけます。
小笠原選手の打席がくるたびに、高音が出るのかどうかドキドキします(w

ID:wtvvHsDi
　　 ↑　
　　婆さんの乳みたい(w

>>74
芝枯れる。この前甲子園のイエロー（内野。バクネト裏に近い）で無断でペット取り出してるＤＱＮがいた

>>81
ダメですか。甲子園の外でやったらどうですかね。警備員が来るか。

外野席をビニルハウスのようなもので覆う。
鳴り物はその中で。中は反響して一層盛り上がるし、
高い金出してる内野席の人やプレーしてる選手達はとても静か。

>>74
>>75
>>78
ボコられる

俺も鳴り物禁止だけでは、足りないと思う。
応援団が音頭とって手拍子や歌なんか歌ったら、
格闘技のような否定派が求める観戦は達成できないでしょ。
前にもあったけど、音頭をとる応援行為禁止の日にすべきかと・・・

>>84
そう。つまりそういうことだよね。

>>82
暑そうだから、クーラーも入れてあげようか。しょーがない。

>>83
へぇー。
相手が強かったら逆に応援団がボコられるわけだ。
ところで、そんな応援団て一体何様？何者？
なんでそこまで我がもの顔なの？何も特別な権利持ってないよね。

鳴り物禁止の日→音頭をとった応援禁止の日
ってことで。鳴り物って言葉だと、
手拍子で歌ったりしてもいいことになってしまう。

セは水曜、パは土曜とかどう？
パはセと逆にすることで差異化がはかれていいのでは？

土曜だけは勘弁。
マンデーパリーグの次の日の火曜にしてくれ。

http://www.sometarou.co.jp/yahyahs/news13.htm
土曜はこういうイベントも多いのでおながいしま〜す。

否定派さんたちは何曜日を鳴り物なしの日にしようか決めてるけど、
最終的には球団に申請するんだよね？

>>83
省略しすぎ
やめろと言われ、ソレで止めなかったらボコられるだろ

>>74, >>75
球場の警備員に注意され、つまみ出されるでしょう。

>>85
応援団のヒトだちって特別な権利を持っているんですよ、ラッパ吹く。
球団や球場に交渉して認めてもらっているんよ。
球団や球場によってルールがあるから、
勝手にやられると応援団も込みで
そのルール破ることになるから止められるんだよ。
オレも横断幕勝手に出そうとして止められた。

神宮や日ハムの東Dに太鼓ないけど、Gの東Dには太鼓あるでしょ。
これて、普通に球場行ってたら分かることだぞ。

というわけで、週一とはいえ、
140試合に正式に認められた権利を放棄させるわけだから大変だぞ。
がんがって、球団や球場、応援団と交渉してね。

>>19
俺は阪神ファンで鳴り物はあまり好きじゃないのだが、
確かに甲子園の応援団（楽器・太鼓隊じゃなくて、笛でファンを指揮する人）は試合を見てない。
外野の応援団長の指揮を見てライトスタンド〜アルプス〜１塁内野側を指揮しているので、揃った応援になってるのだが、
打球音やミット音は聞こえるので、その瞬間は試合を見ていた。
ファールボールが飛んで来る時など笛を吹きまくって観客の注意を促していた。

他人が試合を見ているかどうかなんてどうでもいいじゃん

>>90さんは結構貴重な意見ですね。
普通に球場に行ってたらわかんないですね、それって
思うに投手が投げて打つまで静かにする。とかは出来ないのですかね？
スレの流れでは曜日分けみたいですが。
それだけでもかなり違うと思うのですが。。

90の書いてあることなんて普段球場行く人間なら知ってると思うが・・・。
ごくごくあたりまえのこと。

>>90
ほほぅ。初めて知った。勉強になった。
じゃあ応援団とは関係なく、球団に交渉してラッパ吹きの権利を得ることはできるのかな。
もちろん応援団はいい顔しないだろうけど。

でも
「オレも横断幕勝手に出そうとして止められた。」
これはちょっとムカつかない？
周りの客に了解してもらえれば、横断幕ぐらいイイじゃんて思うけど。
そこまでいちいち口出されるのもイヤじゃないですか？肯定派の皆さん。
もしオレが鳴り物肯定派だとしても応援団とは上手くやれそうにないなぁ>>90の話を聞いた限りでは。

>>95
応援団が禁止してるんでないよ。
球場が美観の問題でフラッグの数、旗の数、横断幕のだせる場所を制限してるんです。

>>95
否定派の人たちはね、何故球団が鳴り物なし日を積極的にやらないのか
冷静に考えてみなよ。

>>96
なるほど、応援団は応援を盛り上げつつも、球場に決められて範囲を越えないように
セーブしてもいるわけだね。
じゃ、鳴りもの禁止が具体的になる時は球場から応援団に話を通すことになるだろうから
けっこうすんなりいきそうだ。

>>97
今はまだ探ってる状態なんじゃないかな。
何しろ初めての事だし「今までなかったものをやる」より
「今までやってたものをやめる」ほうが大変だし、慎重になるよ、そりゃ。
脱ダム宣言と似てるよ（いや、違うかな（w）
おそらく否定派の人たちも、こういうネット上とかを通して、
「自分と同じ考えの人ってけっこういるんだ」
て気づき始めた黎明期だと思う。まだまだ先は長い。

逆に１０年前だったら想像もしなかった、鳴りもの是非論議や、
「球音を楽しむ日」とかの試みが今こうして形になってきたことをどう考える？
肯定派の人たちは。

おっと、それと肯定派否定派ともに>>93の案も出てましたね。
インプレーの間は鳴り物をやめるとか。

>>95
横断幕を出そうとしたとき、確かに止めに来たのは応援団のヒトだったけど
実質は球場に止められたみたいなもんだょ。
他の客に迷惑にならないように最上段で出そうとしたんだけど、
広告にかぶるとかの理由でダメの場所だったんだ！！

>>96のとおり、イロイロ制限があるらしく、
ソレを一般客が破っても応援団が怒られるらしい。

その後何試合か球場に行っているうちに
そのときの応援団のヒトと話するようになって
イロイロ球場ルールとか教えてもらったんだ。

応援団のヒトを悪く言うヒトも多いけど、実際そのとおりのヒトもいるらしいけど、
実際、彼らは相当努力して自分たちのやりたいものを得てきていると感じたよ。

週一鳴り物自粛(禁止という言葉は好きじゃない)は落としどころとしてイイとおもうけど、
否定派のヒトたちはやはり相当努力しないと実現しないと思うよ。
オレは肯定派なので積極的に協力はしないけどね。

>>98
>「球音を楽しむ日」とかの試みが今こうして形になってきたことをどう考える？
3-4年前に終わった話だと思うぞ！！
やろうとして失敗したジャン！Gが。Lは今だにやろーとして大不評らしいが。
それ以外にも突発的に鳴り物なしがあったけど、それを機会にとはならなかったでしょ。

応援団を否定したら一番熱心なファンを逃す事になるからねえ
メガホンなどの売り上げも見込めなくなるし
球団としてはやめろとは言いにくいかもな

インプレイだけじゃなくて、インゲームでやめればどうか。
試合開始前と終了後に思う存分ラッパをブカブカ太鼓をデンデコ。

とにかく、鳴り物鳴らしてる間は球場に行く気になれません。
ただ、行かない人に「球音を楽しむ日」の実施情報が伝わらないのが痛い。

その「球音を楽しむ日」が不評だとか、選手には好評だとかっていうのは
どちらにしてもはっきりした話ではないからなぁ・・・。
なんともコメントのしょうがない。
でも否定派は増えていくような気がする。
肯定派が嫌がるメジャーかぶれの人が増えて。わしゃ違うぞ(w

じゃあ、「週１鳴りもの一切なし」と「週３インプレーの時は鳴りものなし」と
どっちがいい？皆さん。
今唐突に思い付いた質問です。

>>102
うん、インゲームでもいいけど。言いたいことは伝わるよね。
この２つの違い。

>>104
ごめん、間違い、読み間違い。インゲームって上手い事言うな。

>>98
鳴り物是非論議は10年以上前からあったよ。
「昔は野次がよく通って楽しかった」っておっさんらはよく言ってた。
で、そんなおっさんくさい雰囲気の嫌いな元気な若者・女性・こどもに
鳴り物応援は圧倒的に支持されたわけ。
鳴り物応援のまだ盛んでなかった80年以前は特に外野席なんか
今みたいに女性やこどもが安心して行けるような場所じゃなかった。
さて、鳴り物禁止が実現したとして、果たして否定派の望む
「静かに落ち着いて野球が見られる」という環境が実現できるか？
というと、ちょっと疑問感じるんだな。

個人的には週一で鳴り物なしはそれはそれでおもしろいと思う。
ぜひ実現させてほしい。
平日にね。

よく肯定派の人は「静かに観戦」ていうけど、どういうのを想像してるの？

子供の頃はあの鳴り物応援好きだった
それがやりたいがために球場行ってた

ただ今大人になってみると確かに馬鹿らしいというか不自然だと思うようになったなぁ
いい大人が踊っているのはちょっと恥ずかしいな
学生までだな、あれが出来るのは

それにバッターも集中できるのかな？逆に邪魔になってないか？とも思うし
といいつつも今年の阪神や数年前の横浜とか
ああいう鳴り物応援のおかげで打線が乗っていくというのもアルっぽいな

日本は高校野球や大学野球でブラバンが応援に来るっていう習慣から
ああいう鳴り物応援が広まってきたわけで日本野球のオリジナリティっていう感じもする

と言うことで鳴り物応援について思いつくことを支離滅裂に書いてみた

月１でも甲子園で鳴り物なしの日があればいいなぁ。
あの無音の緊迫感がなつかしい。

>>107
2軍の試合！！
日本に残る数少ない鳴り物なしの試合だからね。

鳴り物無しの日なんてできたら絶対行かないな。
球場には観戦ではなくて応援に行ってるからね。
応援しないならテレビでいいよ。若者の球場離れ
がおきて野球はやっぱりオジサンが楽しむものに
なっちゃうよ。

今までの禁止デーの場合。普段はジャカジャカ鳴らしておいて、
ある日突然「今日は鳴り物禁止です」とやられたんでは、
球場に集まってる人は鳴り物好きばかりなので、当然不評をかう。
事前に、普段球場に行かなくなっている人に向けての十分な告知を行えば、
かなり状況は変わると思う。

東京Ｄのハム戦なんて、内野席はガラガラ、外野席はガンガン。
内野席にいると、声などはあまり聞こえてこない。ラッパの音だけがよく通る。
渦中にいて、声援と鳴り物がミックスして聞こえている人たちには、
遠く内野席でラッパの音だけが抽出されて聞こえている状況が
想像できないのではなかろうか？（繰り返すが、ラッパがとてもヘタなのだ）

そんなハム戦も今年限りだなぁ。

鳴り物応援というのは、低質なファンしか増殖させないということか。
本当の野球好きではなくて、ただの応援好きは成績が悪い時は
見放すだろう。どんなファンでも金になればいいんだろうが、長い目
でみてプロ野球を発展・継続させるためには、どんなファンを
より多く育てるべきか考えてほしい。

>>113
本当に野球好きだけど応援も好き。
チームが弱くても応援出来れば球場に行くよ。
どうして応援したいかというとそのチームに
勝って欲しいから。選手にとってはただ見てる
だけよりも応援してもらった方がうれしいんじゃないかなぁ？

>>113
鳴り物応援してる奴が低質で、そうじゃない奴は高尚か？
なぜ、そういいきれるんだ？

>>114
鳴り物ならして騒ぐだけが応援ではないだろ。
選手は自分のプレーを見て感動してほしいと思ってる。
鳴り物ならして、歌を歌って、どれだけ選手の一球一打に集中できるんだ。
そのプレーの一つ一つの意味を、鳴り物応援しながら充分に理解できるのか？
野球ファンと応援好きのファンでは、根本的に野球の見方の深さが違うんだよ。

>>116
残念ながら出来るんだね、それが。
真剣にプレーを見ながら応援するのなんか
慣れれば普通に出来るよ。一生懸命応援してる
からこそ選手のプレーへの感動は深いんだよ。
応援しない人には分からないだろうけどね。

前スレでも鳴り物派をキモイでひとくくりにしてるやつがいたしな。
相手を落とさないと自信が持てないんだろう。

>>116
それは違うぞ。
鳴り物応援がしみついてるやつでも等級動作にはいると目を凝らして
その瞬間に動作をストップさせるやつだって多い。

>>野球ファンと応援好きのファンでは、根本的に野球の見方の深さが違うんだよ。

野球ファンと応援ファンと分けてるのはあんたら否定派だけだ。
正確には　静かに見るファン　なんとなくぼっーとしてるやつ　
騒ぎたいだけのやつ　応援が一体になってるファン
の４パターンだ。

否定派の意見を否定することはしないがその高飛車な態度はどうにかならないのか？
それだけで反対派の気持ちを汲み取る気さえうせてしまうよ。

>>116
鳴り物応援してないファンが集中して野球を
見てるのかどうかは疑問だぞ。特にドームの
巨人戦なんか旅行気分で来てる団体客ばかりで
飲んだり食べたりおみやげ買ったり・・
静かに見てるから野球ファンとは言い切れないだろう。

ホントに月に１回でも、１シーズンに数回でも、鳴り物応援が無くなる
試合があればいいな。
試合見ながら応援するのって邪魔くさいもんな。スコアブックどころじゃない。

鳴り物を否定するならそれなりに鳴り物について勉強すべき。
ここを１から読んだ限り否定派は失礼だがあまりにも無知な方が多い。


「ファンに楽しみ、喜んでもらう」ことがオレの応援のポリシーである


●ファン代表　岡田正泰氏（応援団長）

外野席に観客が５人っていう時代もあったよ。こちとら江戸っ子でぇ。「判官びいき」っていうんかな。
弱かったスワローズを応援していたら、当時のサンケイの球団社長から「頑張って応援してくれ」って
いわれてな。１７，１８歳の頃からだから、応援生活も、かれこれ４４，４５年になるんだなぁ
　昔の応援っていうのは、もっとキレイだったよ。ヤジとか拍手だけだったけど。痛くなるほど手を叩く。
情がこもっているじゃねえか。別に応援なんて一人だってできるんだよ。大勢いればいいってもんじゃない。
な、そうだろ。「協力したい」っていってくれる若いもんが今は１５人ほどいるがな。
　まぁ、オレも仕事（看板塗装業）があるからよ。それが終わってから神宮に駆けつけると、どうしても７回ぐらい
なっているけどな。それでも”ここが大事だ”と思った試合には北海道でもどこでも行っちゃうよ。
年間１００試合ぐらいは必ず応援にいっている。
　でも、野球自体はあんまり見れないな。それより気になるのが、”人の流れ”。
「きょう応援してくれるのは、どんな人かな」って。
気になってスタンド中、歩き回っているよ。オレもちっとは顔が知れてるからな。
ヤクルトファンの人に声をかけてもらうし、声をかける。何かアピールするものがなけりゃ、
サッカー人気に追い越されちゃう。

これまでで印象深いのは、いわずもがな７８年の優勝だよ。嬉しかったねえ。「東京音頭」もあの頃からだね。
でも、みんな歌詞を知らなくて、オレは歌詞をコピーして配って回ったよ。
「カサの応援」を始めたのは８年ぐらい前から。
どこの家でも余っているビニールの傘でいいんだよ。金をかけなくても。な、そうだろ。

　たとえ大敗しようとファンに楽しんで球場から帰途についてもらいたい。
”ファンに喜ばれる”というのがオレの応援のポリシーだ。「応援しろ」と強制なんかしねえよ。
応援を楽しむことによりファンがのって、そのファンの応援で選手をのせられれば、最高じゃないか。な、そうだろ。
　今年の優勝はホント、嬉しかったよオレも、もう６１歳。親父とお袋が亡くなった時、もうやめようとかとも思ったんだが、
まだ情熱が残っていたんだよ。他人からみれば、かわっていると思われたかもしれないけどな。嬉しいよ。
これからも選手を励ます応援を続けていくよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/1261/okada.html

鳴り物応援には好き嫌いは確かにあると思う。
ただ鳴り物肯定は野球を見てないバカだとかあまりにも醜い争いだと思う。
そんな見方の狭いやつがホントに高尚な野球ファンだとおれは思えないね。
週１の鳴り物なしの試合を作りたいならそれなりに勉強しないと
恥をかくだけだとおもわれ。

応援団て暴力団と関係してるってホント？

結局否定派さんは自分に合わないモノを扇って潰したいだけですな。ちんぴら応援団とどこが違うのだろうかw

下手杉なトランペットを聴かされる身にもなれW

反対派は普段どこの応援聞いてるのか書いて欲しいなあ・・・。
一つ一つ全然違うんだし。

鳴り物よりも何よりも傘の応援がうっとうしいと思うのだが。

結論：

１人で見に行くとき＝ヴィジターのレフト側スタンドで静かにゆっくり見る。（巨人戦＆阪神戦を除く。）
友人などと一緒の時＝声を出して楽しく見る。ストレス解消という効能もある。

>>122
やっぱり熱心に応援してる人は試合見てないんだな

>>122
鳴りもの応援が嫌で、参加したことないんだから無知なのは当たり前。
でもここで肯定派と話していろいろ知ることが出来てるわけよ。

もちろん、否定派も好きなチームはあるし、そのチームを応援している。
でもあそこまで団体行動しようとは思わない、というだけのこと。
観戦のしかたはもちろん人それぞれでいいわけだけど、
何しろ大きな音を出されてる以上、言うしかないでしょ
「もう少し静かにしてくれませんか」って。


肯定派はよく「一体感」とか「ストレス解消」とかいうけど
否定派にとっての一体感とは“結果”として得られるものと考えてるし
野球場にストレス解消に来てるという感覚はあまりないのです。

先日､ヤフスタで檻-公を観ました｡

試合前にボールパークウェディング（一組のカップルが球場で式を挙げるイベント）
があったのですが､まだ式の最中なのに公応援団のペット吹きの一人が
凡退時のテーマを吹きやがりました｡

また､8回終了時､teke me out to the ball gameをゲストで来ていた外人俳優さんが
気持ちよさそうにマイクで歌っていたのですが終わらないうちに
やはり公応援団がペットを吹き始めました｡

｢応援団募集中｣というボードを掲げていましたが､んなバカな事してたら
増えるもんも増えないでしょうな｡
せめて催し事の最中位ペット吹くなよ｡激しく不愉快になりました｡

鳴り物応援は別に気にならないんですけど
マナーすら守れないのなら鳴り物はやめて欲しいですな｡

鳴り物肯定派で贔屓球団をよく外野席で応援しているものです。
ちなみに応援を頑張るとともにちゃんと野球も見てますよｗ

この前、友達に誘われて贔屓球団でない野球の試合を見に行ったのですが、そのときの感想を書かせてもらいます。
試合は東京ドーム、日公vs鷹。内野席で見たんですが、鳴り物応援を不快に思うところがありました。
それはメガホンの音です。
内野席の近くにいる連中がメガホンたたくと、外野席からトランペットの音が微かにしか聞こえなくなり、ガチャガチャうるさいだけなんです。
あれだったら、外野席でトランペットとメガホンの調和を聞いている方が、例えうるさかったとしても不快感は少ないのではないかと思いました。
　　　メガホン→(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>132
それはひどいな。

少し前の発言にあったが、応援団もいろいろ努力しているみたいだ。認めてあげたい。
しかし、一部の応援団がマナーを守れないがために、応援団のイメージは一般的によろしくないね。

>>132
そりゃ、せっかく野球見に来たのに、他人の結婚式見せ付けられたり、
わけのわからん外人俳優に気取った歌歌われたら腹も立つだろう。
ペット吹いてくだらんイベントに抗議したヤツの気持ちもわからんことはないな。
まあ、明らかにマナー違反で、あってはならないことだけど。
鳴り物に限らず、最低限のマナーは守りましょう。
でも、興奮した客によるハプニングも期待してしまう。
少なくとも他人の結婚式よりはおもしろい。
さらに鳴り物の方がまだ他人の結婚式よりは
いや、別にヤフスタの演出努力は悪くないんだけど、
他人の結婚式はちょっと・・・・かんべんしてもらいたい。
スレ違いっすね

また、ループしてきたな。

842 名前：836 投稿日：2003/09/02(Di) 04:01 ID:Fxq6+/rX
>>840
なるほど。
いつも思うことだけど、鳴り物容認派は贔屓チームに命をかけるタイプが多いと思う。
常連の中には、発声練習のため耳鼻咽喉科と提携して声が潰れないように
手入れしてやつも信じられないかも知れないが多い。
サッカーで言えばサポーター的なもん。
仕事より大好きチームを選択して、斬新な応援方法で客を増やそうとしている球団のファンもいる。

その行為が、会社終った後ナイター見ながら一杯やるべ！くらいの客には
理解できないところだと思うね。

応援は、野球の一部なんだよ。
たぶんここが一番否定派が理解できない部分。
歌詞とかに意味があるんでなくて、熱く応援して勝ってほしいという気持ちを
のせているのがいわゆる否定派の言い方の「鳴り物応援」というもの。

試合を見てないだろ？という意見を時々見るけどそれは反論するでしょ。
外野で真剣に応援してやつほど試合に集中してるやつはいないと思う。
点が入った時、近辺の顔も知らないけど同士であるファンと抱擁やハイタッチ。
違う世界に見える人は一度体感してほしいところだよ。
バカに見えるかもしれないけど、それほどのめりこんでる証でもあるよ。

鳴り物といっても色々あるよ。
千葉マリーンズのような素晴らしい統率されて明るい雰囲気の応援から
応援団の自己満足の可哀想な球団の応援まで色々。
共存できればいいんだけどね。

こんな意見が出てきたからキモいと叩かれたんだよ。
コピペして気付いたが、もしや一部の肯定派の人は、否定派を
>会社終った後ナイター見ながら一杯やるべ！くらいの客
と見てるんじゃないだろうなぁ・・・
決してそんなことはないだろ。その程度(批判する気持ちはない）の客は、
わざわざスレに書き込んだりしないだろ。ちゃんと試合見て、空気を味わいたいからね。
あと、肯定派は応援というが、テンプレにもあるように、選手に球音を楽しむ日が好評だった事実をどうとらえる？

ちなみに、俺は横浜ファンだが、昨日の甲子園なんかは非常に静かでよかったよ。
最下位チームの特権だな。結構緊迫したいい試合だったし。あと、横浜の攻撃のとき、
ピッチャーがストライクとるたび拍手とか歓声が起こるんだけど、それがかなりいい感じ。
音頭とった応援禁止派だけど、試合終了後に六甲おろしをみんなで歌うのなんかは悪くないと思う。
いや、むしろいいね。そういう形で勝利をわかちあうならいいんじゃないの？
これも、前にニュースでやってたんだが、住宅街の方まで響くらしい。すごいな。

やっぱり、否定派としては、空気読めよってとこだね。

肯定派もラッパの下手糞さまでは擁護できないようだね。
鳴り物全般じゃなくて、「球場内でのラッパ禁止（特にパ）」を希望します。

>>138
希望します。じゃなくってさぁ・・・

具体的にどうするつもりなの？応援団に直接抗議するの？
球団に鳴り物なし試合やってくれって電話するの？
希望するなら行動に移せよ。
いままでいくつも鳴り物ｽﾚあったが、毎回愚痴ってるだけじゃん。

>>139
どうやって、行動するかも、議論していくよ。
具体的な話になると必ず過激な肯定派の煽りが入ってループ・・・
そもそもまだ、どこまでを禁止にして要求するかも怪しいしね・・・・
実際できる限り多くの肯定派にも納得してもらわないと意味ないんだよね。
ジェット風船のと同じで球団は強く出れないんだから。
そういう意味でも、まだ意見交換の段階だよ。具体的な話もしつつね。

>>137
「これだけの阪神ファンの中で、一生懸命応援してくれる
横浜ファンの気持ちに勝ってこたえたかった」と三浦は
言ってるよ。応援が聞こえないことは選手にとって寂しい
ことでしょう。自分のことばかり考えてないでファンなら
選手のことを考えるべき。

応援団自体いらねー

>>141
だから、
ラッパ吹いたり、みんなであわせなくても応援できるだろ。
三浦の好投はすごかったし、俺も勝って欲しかったけど、
それ書いたらスレ違いになると思ったの。俺だって、家でうんうんうなってたよ。
三振に拍手もしたさ。みんなで意図的にあわせないと応援でないのですか？
なんで鳴り物でないと、みんなで合わせないと応援にならないって思ってるの？
歓声や拍手でも十分応援になるんじゃないのって思ったの。
阪神サイドになるけど、阪神のピッチャーがストライク取るたびに拍手おきるというのは、
応援でないのか？
自分のことばかり考えないでってのが意味わからん。
選手のために試合をみるのか？ある意味では選手のためだが。
選手のことも考えろってなら、鳴り物嫌いという選手のことも考えたら？
桑田やイチロー、球音を楽しむ日が概ね選手に好評である事実をどう捉える？

特定チームのファンじゃなくて、野球が見たい人ってのもいるよね。
アマチュアじゃなくて、国内での最高レベルの野球が見たい人。

>>143
同じチームを応援するもの同士、声を合わせて応援した
方が一体感があるし、応援しやすいでしょう。
球場全体のファンに聞こえるようにラッパがあるわけ。
外野と内野でバラバラで応援してた方がうるさいし、
聞いてる方も不快でしょう。観戦は観戦でしょう。
球場には静かに観戦したい人もいるし応援したい人も
いる。自分のスタイルに合った席を選べばいいんじゃないの？
それから結果が出てから拍手するのは応援ではありません。
いい結果が出るように選手に送る声援が応援でしょう？
桑田やイチローってクールな選手でしょう。ファンの声援に
燃える選手も多数いるのをお忘れなく！でなければ、ヒーロー
インタビューで応援有難うございましたと選手が必ず言うのは
何でだ？

>>145
お約束。

球音を楽しむ日が好評なこともお忘れなく！
何より、選手はファンに文句言いにくいだろ。リップサービスという言葉も知らんのか。
だから、応援は鳴り物でみんなであわせる以外応援でないなんて考えるのかよ。
メジャーでは誰も選手のこと応援してないんでしょうか？
すばらしいプレーを賞賛するのが応援でないんですか？
打者の場合は、打席に入る前に拍手したり、｢打てよーーー」、「かっとばせー」とか、
各々言えばいいでしょ？ピッチャーについては、今でも結果でてからどころか、
全く応援されてないことになるよ、あんたの定義だと。
だまって見守ることも応援ですよ。内外野完全にバラバラというのは故意的にやらない限りありえない。
何故なら空気をまともな人間は読めるからだ。格闘技の観戦なんかでもうるさいとは感じないし、
あわせてるわけでもないのに、バラバラに感じないのは、空気を読み、空気に浸り、
感情のままに、感動のままに応援してるからだ。

>>1、>>4、>>13、>>15をよーく読んでね。とくに肯定派のみなさん。

>>147
何で一生懸命応援してるファンに文句言うんだよ！
素直に感謝してる選手だって沢山いるんだよ。
ここは日本なんでメジャーは関係ない。鳴り物応援は
日本の野球の文化というか伝統というか・・
球場に来てる人は値段の問題もあるかもしれないけど
外野が一番入るでしょう？それって応援したくて球場に
くる人が多いってこと。とりあえず、甲子園では内野、外野
構わずみんなメガファン持って応援してるから鳴り物否定派
はあまりいないよ。それから野球の応援の暗黙のルールで攻撃
の時に応援するのが基本。守備の時は静かに見守り投手が抑えれば
拍手する。そのくらいのことは分かるだろう？あんな広い球場で
個々にかっとばせーとか言ってても仕方ないから鳴り物応援してる
んだよ。とにかく観戦と応援は別と考えてくれないと。感情を表に
出したい人もいるということをお忘れなく！

そりゃあれだけうるさけりゃ鳴り物が嫌いな奴は甲子園に行かないだろう。

それだけ鳴り物肯定派が多いってこと。
鳴り物が嫌いで球場に来ない人がいる
みたいだけど逆に鳴り物がなくなったら
どうなんだろう？間違いなく球場に来る
人、特に若者は減ると思うけど。

>>148
あまりに的外れだ。話にならないね。
もしかして、個々にかっとばせーって無音の中で一人だけで、
「かっ飛ばせー」っていうと？まぁ、一昨日の横浜ならありうるけど、
そんなのは例外的な状態だろ。
K-１とか見たことある？それぞれ、いろんなこと言ってるけど、
一つの歓声になってるよね？
空気読んで観戦したい人もいるということをお忘れなく！
そのための週一みんなであわせての応援、もしくは鳴り物禁止の日を求めてるんでしょ。
週一も我慢できませんか？じゃあ、月一でもいい。シーズン数試合でもいいよ。

メジャーだと反論来るから格闘技引き合いに出してるみたいだけど、
全然競技性違うだろ。
そのうちテニスを見習え！とか言い出しそう（ｗ

>>150
鳴り物肯定だから甲子園に行ってるとか言う問題じゃないでしょう。
そういう場所だと誰もが知ってるから行きたい奴が行ってるだけの事だわな。

まあ、いきなり鳴り物がなくなれば客は減るだろうね。
でもまた違ったサービスが出てくると考えるのが普通だろう。
それが受け入れられれば客が増えないとも限らないから
たまに鳴り物禁止日を作って、客の入りがどうこういうのはあまり意味がないと思う。

あーあ・・・
だから議論にならないって事に気付けよ。

>>151
残念ながら我慢できません。
球音を楽しむ日はかなりファンには不評でした。
消化試合でお願いします。それに空気って何？
格闘技と野球を一緒にするのが的外れじゃないか？
野球は攻撃の時に応援するんだろ？格闘技は型に
はまった応援は出来ないスポーツだろう？

甲子園のヤクルト攻撃中はある意味鳴り物禁止。さみしすぎ

どうでもいいがもし選手が止めてくれっていったら鳴り物やめる？
そして、それでも球場に行く？

このスレ元野球経験者（高校野球とか社会人とか）いないの？
いたら競技者側からの意見が聞きたいね

>>145>>149

選手は応援が耳に入らないそうです。
それだけ集中しなければ、プロ野球というスポーツは成り立たないということです。
１打・１球に賭ける。
これがサッカー選手がマラソン選手のような長躯体型をした長距離運動型と違い、
一瞬にかける、瞬発力を要請される短距離選手のような筋肉ムキムキの野球選手との違いにもつながります。

バッティングセンターではなく、草野球やってる人なら分かると思います。

>>150
>>1と>>4と>>13読め。
確かに鳴り物好きのファンは禁止の日には行かないが、
野球見に行く回数そのものへらすのか？鳴り物ないと野球見ないの？
野球離れってのは、一般的に若者の野球離れを指すから、
その一因をうまく共存というかたちで取り除くのはどうかというんだよ。
メジャーに流れていく原因としてはかなりでかいだろ。

清原は応援団がとんぼを歌ってる間
打たない方がいいかな？などと打席で考えていたそうだが…

>>156
甲子園にはヤクルトの応援団はいません。
今シーズン途中から色々あっていなくなったみたいです。
あれを見ててどう思いますか？俺は選手が可哀想になってきた。
関係ないかもしれないけど、ヤクルトは甲子園で応援団がいなくなってから
一回も勝ってません。

鳴り物がいやだからってわざわざアメリカまでメジャー見に行くやつはいないよ。

少数派の意見も反映させなければならないのなら
鳴り物禁止、応援禁止、私語禁止が一番いいんじゃない？

>>159
野球は見るけど球場行く回数は減るだろうね。
テレビで充分。家でメガファン叩いて応援するよ。
マターリ見るのは好きじゃないんでね。球場に行ったら
鳴り物応援したいから。

>>163
まるでテニス

池山は現役時Ｎステかなんかで「応援歌のおかげでやる気が出る」みたいに言ってた
井口はプロ初打席時に自分の曲が聞きたくて打席を外した
プレイかかって投手と対峙してるときは集中して聞こえんだろうけど
打席中ずっと集中してるわけじゃないでしょ

まあ選手としては、変なヤジが聞こえるよりは
やかましい応援を好む人が多いんじゃないかな？

普通に考えて打つ前から打て打て催促されるのがうれしいだろうか？
それより、ヒットを打った結果に対して喜んで貰えるほうが、本人もうれしいんじゃないか？
後者は鳴り物なんかなくても最低拍手で事足りる。
前者は、気持ちはわかるがさほど選手の力になってるとは思えない。
主役が鳴り物やってるひとなら、いくらやってもいいとは思うが

とりあえず否定派ってセリーグの人気球団のファンだよな？
オリとか公ﾌｧｿで実際に球場に足運んでる人間はそんなこと言うはずないしなｗ

とりあえず球音を楽しみたければ旧GSの二階自由席をお勧めします。


>>163
わざわざマジョリティを否定してまでマイノリティの意見しかとりいれない風にすると
間違いなくそのカルチャーは寂れますな

>>155
まさか、毎日行ってるの？応援団の方ですか？
>>152
メジャーも格闘技の観戦と大差ないって言うか、ひとつの目指すべきモデルなんだけど。
メジャーの形なんか本当にひとつの理想系。メジャーでも反論できるならしてみてよ。
メジャーって書くと、メジャーかぶれって煽りだす奴がでて荒れるんだよ。
何度も書くがメジャーは関係ないからね。

>>150
ロッテはあの応援でライト外野席が満員になるまでになった
近鉄はタオルで客が増えた

応援で客が増えたのは事実。
ただ、その客が応援が無くなったらどうなるかは知らないけどね。
ファンになって鳴り物なくなっても球場に来るかもしれないし

>>170
恥を晒すなよ。
競技性の違いって意味が分からないのか。

＞打席中ずっと集中してるわけじゃないでしょ

そうです。だから、１打・１球（１投・１打）の瞬間に耳に入らないのです。

ちなみに私は鳴り物否定派です。

>普通に考えて打つ前から打て打て催促されるのがうれしいだろうか？

ひねくれすぎ（ｗ
こういう奴って「頑張ってる選手に『がんばれ』は失礼だ！！」とか言いそう

日本人とアメリカ人の人間性が違うんだから
メジャーは参考にならない。
応援は別に打てと催促してるわけじゃないし、
願いを込めて言ってるだけ。全然当たってない
選手が応援されれば励みになるんじゃないの？

現状が
鳴り物廃止してくる客の落とす金＜＜＜＜鳴り物代＋鳴り物応援を好む客が落とす金
なんだから仕方ない。それこそコレをひっくり返せるくらいじゃないと無理でしょ

>普通に考えて打つ前から打て打て催促されるのがうれしいだろうか？
打て打てと期待されてるんだろ。

鳴り物自体は否定しないけど(メガホンはうるさすぎて反対だけど)
応援にメリハリがほしいな。
緊迫した場面では逆に静かになったりとかいうのがあればなぁ。
甲子園だとツーアウトランナー無しで投手が打席なのに騒いでるし。。

スポ根もののヒロインの声援で主人公が逆転勝利するお約束にけちつける気か。

甲子園の場合、相手チームが攻撃の時に異常な静けさが訪れます。

>>178がいいこといった。
とにかく最初から最後までテンション高杉。

ただ甲子園だと他のチームが勝てる気がしないよね。
それだけ、あの応援は球場全体を威圧してるということ。
他チームのファンとしては羨ましいよ。

肯定派のみなさんに聞きますが、

鳴り物ならしたり、みんなで合わせてやらないと応援にならないんですか？


否定派はとりあえず、少数派でないことを示す必要があるな。そういったニーズの存在を。
応援で球場を威圧するとか、もはや応援を超えてるよね。
>>178は、否定派の典型的主張。だから、個人の空気読む能力に任せればっていうこと。

>>183
鳴り物に関しては別に出来ますよ。ただ、意地でも鳴り物消したいって気持ちにはならないだけ。
みんなに合わせてっていうか一体感はあったほうがいいと思いますが。

逆に否定派は具体的にどうしたいか、ってのが全く出てないよな。テニス風はともかく
格闘技っぽくってのは競技の質が違うから問題外でしょ。

>>183
野球は何が起こるか分からないんだよ。
ツーアウトで投手でも塁に出てチャンスが
広がることもある。だから応援するんだよ。
勝手に試合の流れを素人が読むべきではないの。
緊迫した場面で静かなのは守ってる方。
攻撃してる方はテンション上がって当たり前。
一番応援するべき場面でしょう？

>>184
頼むから前スレや過去レス見てくれ

>>185
まるっきりバット振る気のない場面でも応援してるじゃん。
昔は緊迫した場面では鳴り物が止まって
「おお〜〜」て感じの応援が良くあったけどな。
ラッパ吹いたり歌歌ってる余裕もなく球場全体が集中してた感じが好きだった。

>>183
現状では球場で応援してる人たちは肯定派が多数派。
否定派はそれを前提に改善すべき点や不満点を意見してる。
一方的に相手側を否定するのはどうかと。

あと、>>178はおかしいよな。
＞緊迫した場面では逆に静かになったりとかいうのがあればなぁ。
＞甲子園だとツーアウトランナー無しで投手が打席なのに騒いでるし。。

上と下の文で全く逆のこと言ってるんだが。二死ランナーなし、打者投手ってのは一番期待薄じゃないのか。
もちろんそれでも得点になる可能性があるのが野球なわけで。

>>185
ﾜﾗﾀ
いい味出してるね

>>186
前スレや過去レスみてもろくなこと書いてない。とりあえず現状を非難しとけって意見しかない。

本当に行動おこしたいんならこんなところじゃなくてきっちりサイトつくって明確な目的を出して
同士集めて署名とったりして行動おこせばいいじゃん。

はっきりいって２ｃｈでやってること自体が間違いだと思うんだが

>>187
打席にいる選手には平等に応援するということ。
それはある意味、評価するべきこと。
その場面で応援しなかったからって何か意味があるの？

>>189
普通に野球知ってる奴なら何もおかしいとは思わないはずだがな…

>>187
パリーグ見たことある？そういう場面では太鼓はともかくラッパなしの時も結構あるよ

>>193
二死ランナーなし、打者投手ってのは攻撃側にとって緊迫した場面ですか、そうですか

>>194
つーか、甲子園の話をしてるのではないかと・・・

>>195
おまえ、ほんとにバカなのかな?

別に甲子園に限定されてないとおもうんだが・・・・
そうですか不人気パヲタは及びでないですか。

あと二死無走者、打者投手という状態だからこそ応援するんじゃないのか？
俺の考えがマイノリティなら仕方ないけど

>>184
メジャーはどうですか？メジャーの形というのを書くと荒れるから書かないだけで。
メジャー=相撲=K-1=ボクシング=・・・・・・という形なわけですが。
競技の質の違いに差はないですよ。攻撃=バッティング、守備=ピッチング及び守備だから。
格闘技のように一方的ではない。攻撃や、ピッチングは一方的になることはあるけど、
そんなもん格闘技でもあるだろう。
静かに固唾を飲んで見守るのも応援ですから。
具体的には、盛り上がるべきところで盛り上がればいいんですよ。
いいプレーを賞賛すればいい。

>>191
1あたりは単なるネタスレなわけだが。見るなら７００からね。


もしや、肯定派は、応援中守備側は静かにすべきという前提にたってるんじゃないだろうなぁ。
まぁ、否定派も書くべきだったけど、従来のそういった常識は一切なし。
攻撃、守備関係なしに、いいプレーを賞賛する。ピッチャーを応援する。ストライクに拍手、歓声。

否定派の人って球場にどの位来てるのだろう？
球場に来ると回りの雰囲気に影響されて最初、
応援してなくても次第に声を出し応援してる人が
よくいるけど。行く前はうるさくて嫌だと思ってても
球場に行くと以外に応援は楽しいと思ってまた来る人って
結構いると思うんだけど。

>>198
＞攻撃、守備関係なしに、いいプレーを賞賛する。ピッチャーを応援する。ストライクに拍手、歓声。
これって普通にやってるんじゃないの？実際に球場行ってる？　


・・・ああ、もしかしてやってるところのほうが少ないのかな・・・

鳴り物の無い応援が不評かどうか、ホントに客が減るのかどうか、
数回くらい各球団やってみたらいい。

>>198
プロ野球ファンである前に特定のチームの大ファン
である為、それは無理。ただのプロ野球ファンなら
それでいいんじゃないの？あなたはそうすればいい。
それを他の人に強要するのはどうかと思うけど。

>>201
関東オリはしょっちゅうやってるじゃん（ｗ
でも鳴り物が無い事を評価されることは決してない
むしろ「やる気あるのか」と叩かれ（ｒｙ

>>197
俺は鷹ファンだから打者投手っていうのはよくわからんが、応援する気になるか？まず打たんだろ…
二死走者無し打者ゴエだったら俺はトイレに行く

>>198
攻撃と守備があるスポーツは全部いっしょですか。
サッカーなんて鳴り物鳴りっぱなしだぞ。

>>204
悪いが俺は二死無走者打者佐竹でどうせ凡退だとわかってても一応はみる。
応援するかどうかは別にして

>>200
守備側だけ書くと普通だね。すまん。
攻撃も同じ感じだよ。打席入るときに、歓声、拍手。ヒット、犠打、盗塁etcに歓声、拍手。
応援の量を両方一緒にってこと。
別に中立ではなく、自分のファンのチームをそういう形で応援すれば？ということ。
毎試合じゃなくてね。

>>204
打たないのは分かってるけど応援はするんだよ。
そんなの基本でしょう。そして味方チームの攻撃
の時はトイレには行かない、食事もしない、ビールも飲まない。
いつも球場で応援してる人なら当たり前のことですね。

>>207
それだと攻撃中って概念がなくなりますな。T-YSだと守備時も阪神の応援しかないわけですな。
現状でもそうかもしれんが

どうやら否定派は肯定派より野球を真剣に見ているということを
認めて欲しいだけみたいだな。
実際球団に認めさせるほどの気概はなさそうだ。

>>208
俺も味方の攻撃中にトイレ等にいったりしないが当たり前と言ってしまうと荒れちゃうのでね・・・

>>207
言われなくてもやってます。
ただ、攻撃の時の方が応援は盛り上がるのは
野球の性質上仕方ないこと。

>>209
なんで？なくならないでしょ？
まさか、応援量が多いから攻撃であるなんて考えてるの？
阪神ヤクルトは、鳴り物やめることとは関係ない。論点のすり替えに過ぎない。
なぜなら、それはヤクルトファンが少ないのがいけないからだよ。こんなのは例外的な事例に過ぎない。
ヤクルトファンが少なくても、ホームランとか打てば黙らせられるだろ。
まぁ、ため息のがでかそうだけど・・・

>>208
俺が普通じゃないのか…野球は結構見に行くけど疲れるんだよな
４時くらいに球場入ってると７〜８回はクタクタ…まあ、山場がくると疲れも忘れるんだが

>>212
それは、自然に盛り上がればよいだけで、盛　り　上　げ　る　必要はないのではないかということ。

とりあえず、週一で嫌なら、月一でどうですか？年間、三月と十月抜きでも、六回ですよ。
それでもだめですか。全面廃止なんて否定派は求めてないですよ。

どうですか、といわれても。俺は別に応援団じゃないし、球団関係者でもない。普通のファン。

だからここでグダグダ言う前に実行に移せばいいじゃん。それが出来ないからこんな不毛なことになってるんだろうけど

鳴り物なしやってどうなるかってことだろ。
球音を楽しむ日は定着してないな。

>>214
とりあえず、選手は平等に応援してやろうよ。
攻撃と守備の交代時に休憩を取るのが良いかと・・

>>215
どうして、そんなにやりたいの？
何を求めてるのかがよく分からない。
それに自然に盛り上がってるから大丈夫だよ。

>>216
お前はアホか。
実行は実行でこことはまた別だろ。実行と平行してここも存在してくんだよ。

>>216
そういう話になると、必ずこういうループに入るんですよ。
否定派としても、肯定派の了解を得たいから、こうやって色々書くわけですよ。
結局やっても、ジェット風船のようになったら無意味だから。
新たにスレ建てて問題ないなら立てたいですね。
「週一回の応援禁止の日を求めるスレ」

だから肯定派の了承を得るっつってもここでもらったってどうしようもないだろ。
実際に球場行って是非を問うて賛同者の署名集めて、それを球場にもっていくなり
球団やNPB機構にもっていくなりしないと今までのことを代えるのは不可能でしょ。
実際球音を楽しむ日がはやらなかったのだからかなり厳しいだろうけど

ここで了解を得たからといって何の意味があるのか。
単に自我を満たしたいだけだろ。

>>221
了解を得たいと言ってもそんな権力があるわけじゃないし・・
ただ、個人的には了解できません。
毎日行けるわけではないので行ける日が応援禁止だったら
最悪！鳴り物応援大好きなもんで。

>>221
その通りだね。こっちは立てたくてうずうずしてるのに
立てられないのが涙。

それと今さら>>132を読んで唖然としたよ。
鳴り物の話を別としても、応援団の、いや一部としておく
一部の応援団の人間性はどーにかならないのか？
そういうやつにラッパ持たすなよ。

>>200読んで気付いたが、ちなみに立ててもこのスレは存続だよ。
このスレは、議論。要求スレは実行。
ただ一つで十分な気もしてたが、こうやってループするのがどうも・・・
脊椎反射でレスする奴が多すぎる。過去スレの800以降でいいから読め。

肯定派が、禁止だろうがしらねえよってなったら意味ないだろ。
本当は>>15にもあるようにしたかったけど、こうやって過激に反対する奴が多いから、
ループすんだよ。禁止されて、結局騒いで、不評だったろじゃかなわんわけ。
騒いだせいで不評にもなるわけだから。不評だから騒ぐのだろうけど、
ルールは守ってからやってもらわんとってこと。

>>225
重複にならない？ただ、このスレで鳴り物について考えるのはいいことでない？
鳴り物を問題に思う人間がいること知らせるだけでも、否定派としては意味があるしね。
前スレ見てると、過激派の精神性が気になるところ・・・

>>223
あのね、じゃあ例えば、肯定派との接触を一切なしにして
鳴り物禁止運動を展開するとするわな、で、なんだかんだで正式に「週１禁止」が
実施されるようになったとするよな。

そこでいきなり「来シーズンからが週一回鳴り物禁止になります」と球場側から
発表されたら肯定派はどう思う？
反感を持つだろ？

実行と平行してこういうとことかで肯定派と否定派が交流していくのは大事なんだよ。
両者の中で具体案が決まってもいいじゃない。
つねに肯定派と意見交換しつつ、いざ実施の時はスムーズにスタートすることを目指す。
反感をゼロにすることは不可能だとしても大方の了解をとりつけたい。

政治の世界では根回しって言うんだよ(w

２ちゃんで了解とることは根回しにも何にもならないってこと。
だからただの自己満足といわれる。

>>227
大丈夫だよ、心配しなくても。
鳴り物禁止にはならないだろうから。
球音を楽しむ日が好評だったら今シーズンも
やってるよ。どう考えても否定派の方が少ない
のだから。そして、了解を求めてるみたいだから
何度でも言ってやるけど了解できません。
それにこのスレは是非を考えるんだから肯定派が
多数を占めても仕方ないんだよ。

>>228
お前が考える根回しは２ちゃんだけか？そりゃ心細い。

>>227
たぶん、どんなスレタイでもこういう流れは避けられないと思うけどね。
ただ、前スレの最後のほうはもう是非の議論は意味無しという
感じになってたし、
言葉だけでも変えとけば>>229のような理屈は減るでしょ。

ちがーうっ>>227じゃなくて>>226。
自分に返事してどうすんだ。

>>230
それじゃあ早くその他たくさんの根回し行動を実行にうつせば？
２ちゃんでしか見られないと心細くもなるわな（ｗ

>>229
少なくとも問題提起により少しずつ流れが変わるかもしれないけどね。

週一、月一でもなんで嫌なの？その日に行かなきゃいいじゃん。
まさか毎日行くの？毎日行かないならその日に行かなきゃいいじゃん。
行く日そのもの減るわけじゃないんでしょ？野球好きなんだからね。
そう考えれば、住み分けにより、客は増えると考えられないか？

>>232
あんた歳いくつだ？
子供のケンカかよ。

>一部の応援団の人間性はどーにかならないのか？

どーにもならない
悪さしたいけど本職にはなりたくないヘタレだから

>>229
理屈じゃなくて本当にそういうスレなんだよ。
あんたが主役でも何でもないので。
是非だから肯定してるわけ。
何か勘違いしてないか？

もしかして否定派は応援団が嫌いなだけ?　あきらかにその行動に問題のある場合は
球団に掛け合ってもらって是正してもらえばいいじゃん。

少なくとも内野で見るなら応援の強制はされないはずだが。外野でも強制はあんまないんじゃないかな

>>232
2スレだけど、まだ歴史が浅いんだよ、実際は。前スレは元々ネタスレだったから。
これからの段階で、もともとそれを議論する段階だったの。

>>230
そうだね。確かにその通り。

>>237
過去レス読んでよ。応援は流れてきます、内野まで。

>>236
頼むからこのスレの初めからもう一度読んでくれよ・・・・。

じゃあやっぱりもうひとつ立てるか、>>221氏。

>>237
だから応援団の型に添った応援をしなけりゃどうなるってことじゃないだろ。
まわりがしてるから仕方なく自分もしておいて否定とか言われても馬鹿だろ、としかいいようない。
自分の応援スタイルに絶対に自信があるなら自分だけでもそのスタイルで応援すりゃいいじゃん。

>>239
立てても、すごい勢いで流れ込んできそう。このスレも１を見たりすればこんなことにはならないはずなんだから。
このスレを残して、かつ立てるのはローカルルールに反さないかだな。
残せばまだ、隔離スレ化する可能性がある、わずかだが。
もちろん俺も両方出入りするつもりだが・・・

>>239
タイトルに沿った意見を出してるだけ。
何の問題があるの？
自分主導の意見じゃないとダメなら他に立てれば？

>>239
>>15を百回音読しやがれ。

すまん。>>242だった。

>>243
そんなのとっくに読んだよ。
けど、その前に鳴り物肯定ということさ。
そういう意見は出しちゃいけないってことか？
だったらタイトル変えろ！

>>241
そうだよね。オレの中ではここと、新スレは違う物だけど、
他人がどう判断するかは分からないね。
オレも、肯定派と建設的な話をするなら新しいほうで、
ときどきケンカしたくなったらここ来るよ(w

>>242
たしかにスレタイから解釈すればそうなるね。
ただ、このスレタイ自体にも？な話が出てたのよ。
で、このスレの１〜１００ぐらいのとこは読んでくれた？

>>242
あら、返事が遅かったな。
そう、だから新しいの立てるかって話になってるわけ。
でもここはここで残ってもいい気がするが。

>>15を読めとかいいながら否定派も相変わらず鳴り物批判してるだろ。
片方しか見えなくなるのか。

>>248
その否定派も>>15を読んでないんだろ。
そういうやつを見かけたら言ってやれ「>>15を読め」って。

>>247
ここはここでそういうタイトルのスレなので
賛成も反対もあって当たり前。>>15のような
議論が進まないのはそれだけ否定派が少ない
という現実も受け入れて新しいスレでも立てて下さい。

>>250はどう思う？新しいの立ててローカルルールに反すると思うか？

>>248
ちなみに、否定派の主張は、週一回の鳴り物応援の禁止ですよ。
否定派としてはとっとと話し進めたいから、鳴り物批判なんかどうでもいい。
肯定派がつっかかるからループするんだよ。
議論もして、さらに具体的な話を同時進行したかっただけ。

なんで突然強気にあげる肯定派が出始めたな。ありがたいかぎりです。

新スレのテンプレ考えないとな。

>>251
別にいいんじゃないの。
ここでも充分建設的な意見は出てると思うけど。
ただ、署名運動をするほど鳴り物否定派がいるとは
思えないけどね。

たてるとすれば、テンプレだな。意味なさそうだけどね、

>>250
賛成も反対もあって当然だけど、テンプレとか過去レスくらい読んでよ。
ループするからだめなんだろ。今日だけで同じこと三回は書いてる気が・・・・・
否定派が少ないってわりには自信なさ気にsage進行だな。

>>252
鳴り物応援がないと今まで以上に楽しいの？
だから、具体的な話しが進まないのは賛同する
者が少ないからなんじゃないの？
それに、つっかかってるのではなく意見を
言ってるだけ。

sageてたら自信ないのか。俺はsage推奨スレも書き込むからデフォでsage入れてるだけだし

>>254
意味が分からない。
自信があるとかないとかの問題か？
俺が言いたいのは鳴り物応援は必要。
はっきり言って週１回も月１回も嫌だということ。
了解を得たいっていうから反対してやってるんだろ！

>>256
肯定派は基本的に必死にさげてるからなぁ・・・・なんでそんなにsageたいのかと・・・
そんなこと過去レス見てりゃ容易にわかるだろ。

>>253
おぉそうか。お前がそう言うなら大丈夫に思えてきたよ。


テンプレは
tqg3dd/sがこのスレの最初のほうでいろいろまとめてくれてるけどね。
それともいっそ１行くらいで簡潔なほうがいいのかな。

sageかどうかなんてどうでもいいな。俺が頭冷やすべきだな、すまんね。
ただ、なんで否定派が少ないから議論進まないという割には、なんでさげるのってこと。

>>257
なんで必要だと考えるのさ？って話を延々前スレでやったわけだよ。
だから、新スレ立てろってのはわかるから、それがローカルルールに反するかだよ。
とりあえず、何故に必要なのさ。月一でも欠かせないほどに重要だと考えるのは何故？
まさか毎日行くから？応援団なら、応援団と名乗ってもらってもかまわないよ。
むしろ、応援団はこのような意見をどう考えるのか聞きたいな。

>>260
まんま返しますわ。
月一まで妥協してまでなんで鳴り物反対なの？応援団がｳｻﾞｲならそういえばいいじゃん。


因みに俺個人はどっちでもいい。ただ、そこまで鳴り物応援に反対ということに粘着する理由がない。
つか俺が応援してる球団の場合、そんなに気にならないし

>>260
応援団ではないけどかなり球場には言ってる。
普段、応援しない人には分からないだろうけど
球場のあの雰囲気が好きなんだよ。周りの人との
一体感、全然知らない人との新たな交流の場でも
あるわけ。自分のファンのチームのファン層を広げる
為には応援は欠かせないもの。激しく応援してる姿って
美しくもある。常に選手を応援していたいう気持ちだよ。
それを月１回だけなら応援しなくてもいいだろうという
感覚にはなれない。

あげたら議論が進むのか？
じゃああげ（ｗ

>>261
応援団は関係ない。偏見。
>>262
応援しないというわけではないよ。表現方法を変えるだけ。
メジャーは応援してないことになるの？

前スレにも出ましたが、やっぱり肯定派はこういう意見が多いね。
野球関係ないじゃん。別に野球じゃなくてもいいよね？

僕はもう寝ます。

そういうと鳴り物なし応援だって野球関係ないじゃん、ということになるわけだが。

全く持って不毛ですな。

>>264
野球も好きだし、応援も好き。
多分、あなたよりはるかに野球については詳しいよ。
ところで君はどこのファン？
メジャーの応援は関係ないんだよ、何回言えば分かるの？

パリーグの試合で鳴り物禁止の日があるけどその日に当たったら
損した気分になる。鳴り物ないと寂しいよ。

鳴り物応援は多くの人にとって祭り感覚だからな。
いい悪いは別として基本的には「楽しい」行事。
町内の祭のヘタクソなピーヒャラピーヒャラ演奏と同じ。
大好きな野球のプレーに合わせてどんちゃん騒げる文化のある日本は
俺みたいな祭り好きにはたまらない国。
でもそれがキライな人もいて当然だからこういう議論は好き。
個人的には野球場がテニスみたいなおとなしい雰囲気になるのは嫌だ。
各球団、地域で特徴ある応援スタイルの見られる現状のスタンドが好きです。

正直、いくら進んでも、平行線だろうな・・・。
応援いやなやつは、グリーンスタジアム神戸(ヤフーＢＢスタジアム)に
行ったら？
(マジレスです）

鳴り物が無い野球が見たいなら >>269 に行くか
2軍戦か、都市対抗、日本選手権以外の社会人とか高校野球の練習試合ぐらいしか
ないかも。
社会人学生対抗戦とかもあったかな？

>>17
２種類いるよ。あくまで野球みるのがメインという正常な人と、応援のための応援に必死で
試合展開そっちのけの変な人。どの球団のとは言わないけど、いまブッチギリで優勝へ
突き進んでる某球団の援団で後者の人、１名ほど顔見知りがいる。チケットくれるというから
援団エリアへ何回か招待してもらったけど、バッターが打ち終わるたびに「いまのは何？ツーベースか？」と
うるさいことうるさいこと・・・。人に聞く前に見とけよ、何のためにこのスタンドにいるんだね、とツッコミたくなる。

>>74
これも、その人次第、よって曖昧。でも、数揃えたいから飛び入りは歓迎されるよ。もちろん和を乱さない
飛び入りって意味ね。いきなり入ってきてわけわからんままにテキトーなことしたら、援団より一般客の
方が怒ります。いや、マジで。その方が収拾つかなくなります。

>>78
これも、その人による。中にはチョット頭の線が足りない人もいるから、カァっときて喧嘩に
なっちゃうけど、そういうのばかりではない。私が懇意にさせてもらってる援団の人
（上で書いた某球団の人とは違うよ）はどちらかというと、「じゃあお前こっちきて好きにやってみろ」と・・・。
そういうと、大抵の人はビビって逃げちゃう。気が済むまでやりゃいいのになって大笑いしてるよ。

ということで、>>83の方、イメージだけでテキトーなこと言わんで下さいな ( ´∀`)

>>96
そうですね。オープンエアでスタンドの広い甲子園のような場所はともかく、狭かったり、傾斜があったり、
天井があったり、そういう環境の中で誰もが好き勝手に旗振ったりすると大変危険です。球団が
応援団に与えてるのは>>90の方がいうような「特権」的なものじゃなく、各々の環境の中で
「責任」的なものですよ。でも>>100の方が言うように、団幕や団旗に対する執着心には異様なものを
持っている援団もありますね。跨いだ跨がないでﾁｮｺﾁｮｺ喧嘩してる人たちもいます。まぁ、そういうのは
野球みずにラッパ吹いてる人といっしょで、ちょっと困った人たちです。通報でも何でもしちゃって下さい。

>>266
ホントに「野球」が好きならば、鳴り物無しの試合も
楽しめるはず。「月一回でも耐えられない」なんて
言ってるのなら、野球より応援が好きなんだよ。

俺は応援したいときもあるし、内野で
じっくり試合を観たいときもある。
ホントに野球が好きなら、応援はあってもなくても平気。

>>106
野次が通る通らないは、鳴り物応援とは全然関係ないですよ。グランドとスタンドの位置関係が
一番大きいです。野次が名物だったのは狭い球場だということです。あとは絶対的な入場者数が昔に比べて
増えている影響もありますよ。いまガラガラといわれるYahooBBでもね、一昔前のガラガラといわれてた
時代の大阪球場より何倍もお客さん入ってるわけです。鳴り物やめてもね、内野席の前列からでないと
野次なんて通りません。それも声の質がよく通る人でないと無理。

>>113
意味が分からない。応援してちゃ野球みれないとでもお考えのようで。野球みながら盛り上がると
いうのは何らおかしくないですよ。ご飯食べながら野球みるのも、タクシーに乗ってラジオで野球聴くのも、
本質的には同じ「〜ながら」です。

>>121
私、あの応援の中でも平気ですよ。気分が乗らない日にはﾁﾏﾁﾏとスコアブック付けてます。といっても、
そういう日は投手がよく見える内野席逝きますけど。

>>210
>>204みたいな、いい加減な否定派もいるようですね。野球ちゃんと見てないのはどっちだか、まったく・・・。

ということで、私は援団には所属したことないのですが、親友が所属していたためにいつのまにか数合わせで
準会員みたいになってしまい、以来ときどき某球団の外野席でドラムなど叩いておるうちにそのチームの
ファンになってしまった（阪神ファンではないよ）肯定派ですが、一言二言挟ませていただきました。援団の中にも
まともな人はいるし、むしろ正常な人たちの方が多いから、こうやって続いてきてるわけです。言いたいことがあったら、
そういう人みつけて直接物申すといいですよん。もちろん人間同士だから、感情が行き違わないように穏やかにね。

阪神×ヤクルト戦は半分だけ球音を楽しむ日ですな

>>265
??????
なんで？野球のプレーを本当に楽しみたいから、空気読むんだよ。投手戦なんかはじっくりだよ。

>>266
私は俺があんたより野球詳しいなんて書いてないよ。詳しさは関係ないよ。
応援があるから、野球が好きなのでは？

>>268
テニスみたいになるなんて書いてないじゃん。私語禁止じゃない。
過激な肯定派は過去レスくらい読め。

>>273
食べながらと応援しながらは基本的に迷惑でないし、
ご飯食べるのは、日常に必要な作業だし、タクシーはわけわからん。
そもそも>>113から、なんでそのようなコメントが導き出されるのか理解できない。
週一、月一でも応援禁止の日ができるのはどう思います？


そんなわけで、新スレはたてるべきか、否かですな。平行線だ。

たとえばお隣りに「すいません、少しテレビの音量下げてもらえませんか」
と頼んで「あ、はい」と言ってくれる人もいれば
「なんだとっ！このヤロー」という人もいる。
最悪は頼んだこっちが刺されてしまうこともある。

肯定派と一言で言ってもそれくらいいろんな人がいて、それをすべて相手にしなきゃならないから
大変だ、否定派は。

たとえばモー娘。に憧れてる女の子がいて、コンサートに行きたいんだけど
キモヲタがいつもいて、「うおー」とか、「いえー」とか聞こえるし
視界にはいるし、何とかならないかな？と思っている。

でも、キモヲタあってのモー娘。だからしょうがないよねぇ
もちろんモー娘。のメンバーはキモヲタに感謝してるし、
いつも追いかけてくれてありがとう！と思っているわけだしな

>>277
「コンサートに行きたい女の子」は結局行くの？行かないの？

>>275
そんなに静かにみたいのだったらテレビでいいんじゃない？
球場には応援を楽しみたい人が沢山いてその人達が野球より
応援が好きかと言えばそういうわけじゃない。応援するのに
野球が好きなのは当然のこと。ただ、あなたよりも自分の
好きなチームに対する気持ちが熱いだけでしょう。
それに月１回とか週１回とか中途半端なことをして何の
意味があるの？それで満足なわけ？

っていうか、否定派は肯定派よりもじっくり野球を
見てるから野球が好きなんだという勝手な解釈をして
るよね。その場、その場での野球の楽しみ方があって
球場に行くからには見るだけじゃなくて応援を楽しみたい
っていうのもあるんだよ。応援してる人よりも酔って
訳の分からないヤジを飛ばしてる奴や宴会場と間違ってる
団体客の方がよっぽどウザイ。応援を禁止にしてもそういう奴は
減らないんだよ。

>>278
いけるようにするために、週一、月一の禁止の日

>>279
なんで、all or nothing　なんだよ？
なんのために応援するの？ループだけど、質問だ。

>>280
基本的に肯定派は否定派に偏見があるな。

肯定派よりも否定派のが通だなんて思ってないよ。ただ、野球<<<応援、もしくは、野球<<<チームだからだよ。
否定派の野球<<<肯定派の野球<<<チームor応援でも、変わらない。
酔っ払いや団体客は別問題。空気読めない人間は、白眼視されたりして、それなりの制裁をうけるし、
迷惑な場合は、つまみ出すという措置も可能。別問題。

基本的に否定派は住み分けを求めてるの。キモいモーオタと、女の子の。
女の子もコンサートに来れる様になれば増収だろ。

肯定派をキモいモーヲタと例えている時点で、否定派に変なプライドがあるんだなと改めて感じる。
別にけんか売ってるつもりじゃないみたいだし。

>>282
具体例だよ。じゃあ、他の例でもいいよ。モーヲタのが出たからそのまま書いただけ。
変なプライドなんかないよ。ただ、実際にキモいって意見は前スレにも出てたけどね。
北朝鮮のマスゲームを連想させるって言って。

偏見もって見すぎ。週一、月一でも我慢できないってのが不思議。

>>281
なるほど。現状では行ってないわけだ。
だからといって、鳴り物禁止日だからといって絶対行くという保証は無いよな。
逆に鳴り物禁止日だから応援に行かない、という人の方が多いんじゃないかな。
球団にしてみれば、大きな減収になると思われます。
否定派は相当がんばらんと実現は難しいな。

鳴り物応援ってタバコの煙と同じようなものだと思うんだよな。
タバコと違ってそれ自体に害はないけど。
とりあえず、分煙みたいに席をわけてみるのもよいのでは。

ちなみに自分は賛成派だが、否定派の気持ちもわかる。
鳴り物応援に興味のない人間にしてみれば単なる騒音だからな。
上手く住み分けを図るべきだろう。

>>285
否定派にしてみれば、席を分けしても「騒音」が聞こえるから駄目だそうだ。
だから、週1回とか月1回鳴り物禁止日を作りたいと言っているのです。

>>284
もし、肯定派が毎日試合に行くならな。そうじゃないでしょ？
月一にせよ、週一にせよ、その日を避ければいいじゃん。そうすれば、試合に行く日数そのものは減らないから、
毎日行く奴の分以外は減収しないでしょ。まさか、過激な肯定派は毎日行ってるの？
行くって保障はないが、行く可能性が高い。野球離れの一因なんだから、応援は。
ただし、メガホンの分の減収は否めないな。これは、何か別のサービスを考えないとね。

あんまりメジャーリーグを意識しての鳴り物禁止は情けないというかプロ野球をダメにするよね、海外を意識しすぎてダメになったJリーグみたいになるよ

席を分ければ、なお一層、あのとてもヘタなラッパの音だけが聞こえてくる。

ラッパだけは球場内の閉鎖スタジオで鳴らして、ＦＭ波で応援席に届ける。
みなさんヘッドホンで聴きながら大声援。

テレビで見てても、ラッパの音がうるさいよぉ。

>>286
うん。過去ログは読んだ。
ただ、別に鳴り物禁止日を設定することだけにこだわらず、
色々やってみるのもいいんじゃないかなと思って。
騒音が聞こえても、間近でないだけマシという人もいるだろうし。

>>283
キモいって言ってるのは否定派だろ。
しかも、引用したということは自分も認めたのと同じことだと思うが。

１９８７年のナゴヤ球場の話ってのはｶﾞｲｼｭﾂかいな・・・？
あれが、日本で鳴り物禁止を導入した場合の、一つの答えのように思うんだが。

反応がないんで、現象だけ書いてageておくが、

・１９８７年、星野監督就任と同時に、公式戦開幕から
　ユニホームを改め、球場もブルーを基調としたものに改装し、
　同時に応援時の鳴り物を全面的に禁止した。

・しかし応援団が鳴り物復活に対する署名活動を起こし、
　かなりの数のファンからの署名を集めた。
　（正確な数は分からんが、以下のように結果として球場・球団を
　　動かすことになったわけで、相当な数であったことは想像できる）

・結果、完全鳴り物禁止は１ヶ月少々しか持たず、
　太鼓禁止、ペット数制限の「神宮型」で妥協となった。

・翌年の日本シリーズでは、どういう経緯か知らんが、
　なぜか太鼓が復活していた。
　（デーゲームだから、ということで容認した、という話が
　　あったような記憶がある）

・以後も公式戦では「神宮スタイル」でしばらく継続していたが、
　ナゴヤドーム移転直前の平成５〜６年頃には、完全に太鼓付きの
　応援に戻っていた。

さて、これをどう解釈するかは意見の分かれるところだろうが、
素直に解釈すれば、結局日本のプロ野球では、鳴り物禁止は
大多数のファンには受け入れられんということではないだろうか。

ちなみにヤフーBBを「静かな球場」の例として挙げる香具師が
いるようだが、あれはTVの集音マイクの特性の問題で、
現地で見ている限り、応援団の鳴り物自体は他球場並ということを、
檻ファンとして付け加えておく。

「全面的に禁止した」←ここが問題であることは明白。

>>294
だな。だが、「部分的禁止」だと、ここの否定派の皆さんは
納得されないようなんだがw。

1987年当時と今では時代が違う。
今それをやれば、けっこうウケがいいのでは？と否定派は考えているようだ。
でも、どうだろう？やってみないとわからないけど観客減りそう・・。

ただ、惜しむらくは>>294の指摘するように「全面的に」禁止にしたこと。
もし、週一の禁止であったならば
今頃は「今日は○曜日で鳴り物ないから球場に行こう(ｏｒ行くのやめよう）」と一般に認知され
うまく住み分けができているのではないかと思う。

>>296
ていうかねえ、ヲレは最近、どこの応援団も
「３回コール」「選手テーマ」「選手名コール」
の、ワンパターンになってることの方が気になる。

で、それをちょっとロッテの応援団が打ち破ろうとしたら、
どこの球団も（特にG）すぐに真似をする。

もちろんヲレは鳴り物容認派だが、せめてもうちょっと
各チームで特徴出せないものか、と思うのは事実。

いずれにせよ、肯定派も否定派もお互い妥協することを前提にしないと駄目だよね。

>>298
なんで人任せなんだよ！？
肯定派は今のままでいいと思ってる人がほとんどだってこと分かってる？
だいたい否定派は具体的な解決案も出さずに文句言ってるだけだろうよ。
もうループしまくり。いつまでたっても何も変わらないぜ。

鳴り物が嫌だという人間への理解も必要ってことだよ。
具体的な解決策云々よりまずはそこからだ。

>>300
その考えがループの原因なんだよ。
そこから、って言うけどいつもそこで終わってるんだよ。
ま、これ以上口は挟まないから否定派さん達で一致団結してがんばれよ。

そりゃ、鳴り物応援する側がその態度じゃそうなるに決まってる。
こんなのは社会生活を営んでいく上での基本中の基本だぞ？

ちなみに俺はどちらかといえば鳴り物肯定派だ。

間違えた。

>>299
聞く耳がないのかな？
ある人は月一、週一で鳴り物なしデーは？と言ってるし、
ある人は応援は理解できるけどもっとメリハリつけたら？とか
それなりに案は出してると思うのだが、

現状の変更を全否定するなら（鳴り物を１００％肯定）
確かにここでの議論は不毛だとは思うけど。

だから>>301でいってるように１％も譲歩する考えがないならここには
もう来ない方がいいだろうね、気分悪くなるだけだろ。

ただこうして全否定（鳴り物肯定）する人も確実にいることは忘れちゃいけないね。

少なくとも野球が嫌いな人はこのスレにはいないと思うし。
皆が、プロ野球の明日を考えて話が出来たらいいね。

このスレのおかしいところは、
議論の『前提』として
>>・価値観は相容れないため、週一の鳴り物禁止の妥協
↑ｺﾚ　があるところだと思う。

「週一の鳴り物禁止」、これって『結論』じゃないか？
ろくに議論もせずに、少数派の否定派が「妥協汁！」って言っても、
多数派の肯定派にしてみれば、「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」になるのは当然だろう。
だからループしてるんだと思う。

「価値観が相容れない」は事実だと思う。
だからといって、勝手に『結論』を出してしまってはいけないと思う。
まずは、お互いの「価値観」を知るところからはじめなければならないのではないか？

そこでだ。
お互いの「価値観」を知るため、そして、良い方向性を見つけるために、
試合の中で鳴り物有りと鳴り物無しを『試行』してみることを提言する。
例えば、
・試合開始から2時間は鳴り物有りで、それ以降は禁止
・奇数回は鳴り物有りで、偶数回は禁止
とかね。

そうすれば、お互いのこともっと分かり合えて歩みよれると思う。
『結論』が出るまで、かなり時間がかかると思うがやってみる価値はあると思う。


ちなみにこういうことを書いている本人が鳴り物肯定派であるということを言っておかなければならないな。
自分ではわからないが、鳴り物肯定派としての偏見のある文章を書いているところがあると思います。
そういう場合は、どんどん指摘してください。よろすく！

月一、週一なしってのはそんなにだめ？
だから、その日を避ければいいんじゃないの？毎日球場に見に行ってる奴なんているのか？
かなり、希少だと思うぞ。週一で行くとしても、俺としては多いと思うぞ。
その日を避けて球場にいけばいいんじゃないの？例えば、毎月15日(月、木の場合は14)は
鳴り物派は来ないで、他の日に行く。つまり、今までの客が他の曜日に流れる。
禁止の日には、鳴り物否定派、また鳴り物を原因として野球を嫌う人間が球場に来る。
毎日行く人間の分(そうだとしても、その人達の分の、週一なら1/7、月一なら1/30)と、
メガホン収入の減益分だけだろ。メガホンはだけとはいいにくいけどさ。メガホンに変わるサービスを考えればいいんじゃないの？

経済的な話をすれば、こんなもん。新規ファン層を開拓ってのはでかいと思うよ。

>>305
前スレでその妥協に達するという結論に達したから。
前スレでは、週一で行く方向に、肯定派否定派ともに合意していた。一部を除いてね。
ループを避けるべく、作ったのがテンプレ。しかし、ループだ。

やはり新スレか。

＞毎月15日(月、木の場合は14)は鳴り物禁止

これはイイね！
俺は選手別応援歌大好きだけど、この案はいい！
15日はいつもと違う雰囲気が楽しめそう。
「月に一度の特別な日」というものを是非体感してみたい。
新鮮でよさそう。非常に興味がある

>>306
とりあえず、君は普段球場に行ってないわけでしょう？
そういう奴に鳴り物禁止って言われても説得力がないよ。
球場に行ってみて雰囲気を味わってから議論すべきだろう？
それに君に行く日を勝手に決めてもらっても困る。
こっちにだって都合があるし行ける日が鳴り物禁止では
困るんだよ。野球が好きだっていうけど、それだったら
プロ野球でなくても構わないだろう？特に大好きな
球団もないわけでしょう？こっちは、大好きな球団が
あるから一生懸命応援したいという単純な話しなんだが・・
ちなみに毎試合のように行ってる奴は一杯いるよ。
球場の中でも外野と内野があって内野で見ればそんなに
野球に集中してるなら鳴り物なんか気にならないはず。
とりあえず、球場に足を運べ！

>>308
毎試合のように行くってマジで？一つのチームおっかけるとすれば、
チームと共に全国回るんだよね？お金はどっから出すの？
チームこだわらないなら、東京か、大阪か兵庫に住んでりゃできるかもしれないけど、
それ以外はそうとう無茶だろ。そんな無茶する連中ばっかなのか？
コア過ぎ。そんなんだから、応援が野球離れの一因になるんだよ。
一度球場の雰囲気を味わえば、好きになるなんて価値観の押し付けもいいところだし、
行った事ない人を球場につれていくのが、新規ファン層の獲得になるんだよ。
もちろん古株を冷遇するのではない。だから、週一、もしくは月一だよ。
都合があるのはわかるけど、月木にないのと同じじゃない？
否定派は、誰も週末案だしてないけどね。前、パリーグのセとの差異化のためにあえて週末あげてたけど。
それは別問題。
味わって嫌気がさしたから、こういう意見がでるし、テレビでも十分うるさいしね。
なんか、こういう意見に、野球ファンの閉塞性を見るよ。パワプロ厨とか、にわかとかね。
変な選民思想みたいな。

>>308
無理だよ。多分断固鳴り物否定派と断固なりもの肯定派はどっちも自分が自分がだからお互いを認めてないもん。
鳴り物否定派は、メジャーや格闘技の応援みたいにしたいと言ってるんだが全く競技や応援の種類が違うことも
わからずに一緒といってはばからないんだから。

まあ圧倒的に「野球」好きより「プロ野球団」が好きな人のほうが多い現状じゃ無理でしょうな

>>209
一応いっておくと週１だと全体の約16%になるんだけどね。
まあそれが多いか少ないかは各派考えてください。

にわかはともかく応援に関して野球ファンの閉塞性にパワ厨は関係ないと思うんだが。

あと、野球ファンの閉塞性云々ってことはあなたは少なくともプロ野球ファンではないのですね。
だったらこの板にくるべきではないと思いますが

>>309
それは無茶というよりもそれだけそのチームが好き
なのだから仕方ない。それはそれで素晴らしいこと。
それと応援離れとは一切関係ないし、あんたが言うほど
応援離れってやつが進んでるとは思えない。
それに一度球場に行けば好きになるなんて一言も言ってない。
ただ、あんたが嫌いな鳴り物を球場で体験せずに鳴り物禁止
と訴えても説得力がないと言ってるの！それから行った事ない
人を連れて行ったことがあるけど球場の雰囲気や応援も楽しくて
また行きたいっていってたけど。とにかく、月一だろうと週一だろうと
俺は嫌だね。

・・・妥協する意思のある人間だけで新スレ作らにゃ駄目かもね、本格的に。

>>311
揚げ足取りかよ。プロ野球ファンだよ。厳密に使い分けなきゃいかんのか？
俺は野球ファンだし、プロ野球ファンだよ。意味がわかんない。
なんか、野球ファンとプロ野球ファンは別なのか？野球ファンじゃなくてプロ野球ファンってナンなの？
野球って球技の中にプロ野球があるんだから、プロ野球ファンは野球ファンでしょ。わけわからん。

応援に関して、>>308のような意見がでることが、閉塞的だなぁって思うんだよ。
スレ違いだからあまり突っ込みたくないが、プロ野球ファンって閉塞的というか、
新しく入ってくるものを歓迎しないところがあるなぁって思うのよ。ファンが増えるのをよろこんでないしね。
にわかだろうが、パワプロだろうが、最初は浅いよ。どんなきっかけにしろはまってくれればいいじゃんかって常々思うわけでね。
スライダー真横には現実じゃ曲がんないけど、ルールや野球の面白さを知るにはいいと思うんだけどね。野球の面白さが詰まってると思うよ。
別にいいよ、こんな話をするスレじゃないしね。なんでこんなのに一々噛み付くのかわからん。

16％か。妥当な数だと思うけど・・・

>>312
素晴らしいか？他にやることないのかって思うぞ。どんな暮らしをしてるんだ？
そんなのが沢山いると考えると、怖くなる。
野球離れだよ。テンプレ参照。
球場行った事ないなんて書いてないけど、行かんでも十分伝わってきますよ。
テレビで見て空気読めよって思うよ。

過去100レスや、1〜20あたりのテンプレも読めんのじゃ話にならないんですけど。
月一、週一でも我慢できないってすごいな。なんでそんなに頑ななの？
ちなみに。>>312は毎日行くの？

>>314
鳴り物禁止にすることによりファンが増えるという
根拠は何だ？あんたはどこか特定のチームのファンなのか？
それともただ単に野球ってものが好きなだけか？
ただ野球が好きなだけなら特定のチームのファンの気持ちは
分からないだろう？いくら言ってもムダだな。

>>316
特定のチームのファンだよ。昨日から言われてたけど、
昨日書いたら荒し呼んでたかもしれないって書けばもうわかるでしょ？
ﾌﾟーﾌﾟｰみんなであわせないと応援にならないのってもうやだ。疲れた。あほらしい。
ループしすぎ。過去ログくらい、読め。スレ立てるしかないかも。
こういう工作活動なんじゃないかとも思えるくらいだ。

>>317
スレ立ては結構だが、そんな感じで書いてる限りこんな感じが延々と続くことだけは
わかったほうがいいと思われ

>>315
素晴らしいんだよ！何か一つのことに夢中になることは。
それだけ好きだってことだ！とにかく球場に行け！
話しはそれからだ！
行ってて嫌なら納得するけどテレビかよ・・
何でも空気が読めちゃうんだな？感心するよ。
俺はお前見たいのが一人いるだけで十分怖いぞ！
プロ野球ファンっていうけどチームのファンがいなけりゃ
プロ野球は成り立たないんだよ。お前の大好きなプロ野球が
あるのもチームのファンが応援してるからだ！ありがたく思え！

>>319
言いたいことはよくわかるがありがたく思えと強制するのは駄目でしょ。特に応援団の場合は。
だからお互い自己主張して相手のこと聞かないんだから、肯定派はこのスレ放置するのが一番だと思うよ。
肯定派はこんなスレなんか放っておいて今までどおり自分のチームを応援する。それでいいと思う。

肯定派をキモいと例えたり、極論で貶して、否定派のほうが本質的には
えらいんだという自負がレスにみえみえなんだよ。
そんな高慢な態度で煽りながら肯定派は話が分からないという。
いつも人のせいにしてないで、議論が進まないのは自分たちにも問題があると
いうことにいい加減気づかないのか？

>>317
はっきり言ってお前の言ってる応援の仕方では
満足出来ない。普段応援してないから分からない
かもしれないが、絶対にバラバラになってテレビでも
音を拾えないだろう。何言ってるのか分からない。
合わせた方がキレイなのは高校野球とか見てれば
よく分かるだろう。合わせるのが嫌なら応援しなけりゃいい。
他の奴まで巻き込むな！

皆熱くなりすぎ。

否定派で頑張ってる人もちょっと意地になりすぎだよ
もちろん気持ちはわかるし、このスレで頑張ってるのも認めるけどね。

今日明日にも決めなきゃ、ってことでもないし、
肯定も否定もマターリ行こうよ

なんだって変えようとすることはものすごいパワーがいるものなんだよ
球場に行ったことがない？ってことはちょっとびっくりだけど。騙されたと思って一回ぐらいいった方がいいよ

外野スタンドはそれを認めさせるほど一体感はあるし、
楽しいし、野球好きになるきっかけには絶対なると思うよ、うん。

でもね、ちょっと離れると、やっぱり少し違う。
たとえばメジャー。にわかといわれるかもしれないけど、なんというかツボを得てるんだよ、応援が。
皆、試合見てるし、選手知ってるし、もちろん楽しんでる。

基本は投げる、打つ、走る、だよ。それがベースボール。
「take　me　to　the　boll　ｇame」　歌詞見ると泣けてこない？

なにも応援歌なんてなくても、きっと選手には伝わるし、楽しんで応援できるはず。
音を出すべきタイミングではメジャーも出してるし、日本でも出してるよ。近鉄とか（大阪ドームね）

野球の良さであり、悪さである、ボールデッドの多さをもっと認識して欲しい。
つねに分かり易く結果は出ている。しかも短時間で。

個人的にはそれを台無しにしてる音が出続けてる鳴り物応援はこの点でどうしても否定してしまいます。
せっかくの野球のいいところをスポイルしている。と思うんだけど。

>> 「take　me　to　the　boll　ｇame」　歌詞見ると泣けてこない？

泣けるね。恥ずかしくて。

>>323
球場行った事ないって肯定派が決め付けてるだけ。あるよ。
ただ、球場に行かなくても、テレビでも十分鳴り物のダメな部分は伝わるよって話だよ。
日本って識字率高いはずなんだけどねぇ・・・

>>324←もうこういうのにいちいちレスしなくていいんじゃない？

球場に行ってもないヤツが賛成だの反対だの言うな。

俺はあなた日本語知ってますか？って言いたいけどね。少なくとも相手に伝わらないようじゃ
日本語わかってるとは言いがたいわけだが。あなたの発言からは行ったということは伝わらないわけで。

他にも日本語としておかしいところは多々あるんだが、別にいいや。俺言語学者じゃないし

>>325
そうか？俺にはダメな部分なんて伝わってこないけど。
何がダメなのか教えてくれ！
お前の話しは具体性がなく分かりづらい。

2スレになって突然こういう流れになったのは何故なんだろう・・・
前スレは途中から結構建設的に議論がされていたのに・・・・

>>330
２ちゃんなんて便所の落書きと同じようなもんだから気にするな

俺、鳴り物大好きでよくライトスタンド行くけど
月１の鳴り物なしはおもしろそう。
「本当の野球ファンはあえて鳴り物禁止の日に行くんだ」
とその日に合わせて球場に行って
たまにはちょっと通ぶってみたい。

このスレタイが悪いんでしょ。断固否定派と断固肯定派が相手の意見聞かずに自己主張だけして荒れるだけ。
ぶっちゃけ一番マジョリティなのは「そんなんどっちでもいいよ。チームが勝てば」だとおもうんだけどね。

要するに鳴り物が嫌いなだけだろ？
だったら訳分からんことばかり言ってないで
そう言えばいい。今やファンの間ではそんなことより
応援する時にスタンディングするべきか否かという
意見交換が活発に行われている。今さら鳴り物禁止
なんて話しに賛同するファンは数少ないよ。

>>330
タイトルから考えて色々な意見が出るのは当たり前。
それだけ否定派が少ないということ。
昨日からほぼ君一人で頑張ってるよね？

>>328
言語学者とか出てくる時点で・・・・
行った事があるかないかは問題じゃないんだよ。そもそも。
日本語としておかしいかどうかじゃなくて、過去ログ読め読め言ってるのに、
こんな風になるってことは、過去ログ読めってのを読んでないか、
過去ログを読む能力がないかってこと。行った事ないなんて誰も書いてないし、
むしろ、行ったことあるから批判されるんだろ。

>>329
具体的な話は前スレでされつくされ、テンプレまで作られました。
過去ログ読んでくれ。

本　当　に　、　過　去　ロ　グ　く　ら　い　読　め

>>336
過去に君は行った事ないような発言をしてるんだよ。
お前がよく読め！

>>337
日本語わからないみたいだからそっとしておいて上げようよ。
さっきもいったけどこのスレ放置が一番正しい選択かと。

と、いうことで俺は消える

>>337
>>309でこういう発言もしているわけだが。
＞味わって嫌気がさしたから、こういう意見がでるし

お　前　も　よ　く　読　め

どうでもいいが、お互い落ち着け。
相手をただひたすら論破しただけの輩はくるな。

あとな、荒れる原因はageで電波飛ばしてるからそれに乗じていろんなひとがつくわけだが。

建設的にしたいんならsageろと

特にひいきチームは無いけど、野球は好きです。
応援しない人は、野球ファンじゃないんですか？

また

過　去　ロ　グ　読　め　
って言われるよ。（今度は肯定派から）
応援する人はプロ野球団のファンだっていってるし

俺一人だね・・・俺は必死だなぁ。これを見てもプロ野球ファンじゃないとか、言えるのがすごいわ。
野球好きじゃなきゃこんなに必死にはならんさ。
俺は鳴り物あったって球場行くし、見てるさ。ちょっと前にも書いたが、特定の球団のファンだよ。
俺も熱くなりすぎたな。しかし、ループしてるから人が減ったわけで・・・
前スレの850以降の方がよっぽど話が前進していた。そりゃあ、いなくなる。
でも、数は増えつつあるのだろうが、少数派なのかもしれんな。
しかし、球場に行ったことあるかないかにそこまで粘着するのはなんでだ？
過去ログ読めば、行ったことあるのは当然なわけで、野球が好きだからこうやって
色々案を出そうとしてるんでしょ？より楽しめるように。
そして、月一回禁止でも我慢できないのがいるってのにも驚いた。理由あんまり書いてる奴いないけどね。

否定派で頑張ってるひとは極右的な意見は無視していいよ。
彼、全然人の話聞いてないから。

ようするにこのスレやこの議論を終わらせたいだけなんだから
彼らは気になってしょうがないんだよ、与えられた方法が最善だと思ってるひとは、
自分が正しいのか間違ってるのかが。

球場に行く回数は激減しました。「応援」とやらがうるさいからです。
行きたく無くなるほど嫌だから、鳴り物を否定してるんで、
行かない人が否定するなと言われても困惑するね。

あの乱痴気騒ぎに耐えられる人だけが今も球場に残ってるわけだから、
球場にいるヤツはほとんどが肯定派、とか言われてもポカーンである。

鳴り物肯定派で、月1禁止でいいじゃん、て思ってるのは
俺だけだな・・・。
俺はヘンですか？議論のネタにもなりませんか？
だめ？

>>333
だから、君の言ってることはよく分かる。
けど、鳴り物なしの時の応援の仕方については
やはり応援に関しては素人なのか納得がいかない。
やっぱり合わせて応援した方がいいと考えるのは
普通の感覚だと思うけど。球場によっては10時以降は
鳴り物禁止の球場があるんだよ。その時って手拍子だけの
応援してるけど、合ってるからメガフォン叩くよりよりキレイに
感じる。応援歌とかもアカペラでよく聞こえる。鳴り物なくても
応援は出来る。けど、合わせた方がいいというのが俺の意見。

>>346
別に。俺も思ってるし。
このスレは両極端の痛い人達が罵り合うスレなので普通の人は無視するのが吉ですよって話

>>333
ちなみに月一回禁止になったら君は毎月行くのかい？

>>348
ちなみに、俺も月一、週一なんだが・・・・
それさえ聞かない人間に対して熱くなったのは認めるけど、
俺の主張はそれだよ。完全廃止なんて考えてない。基本的には住み分け。

>>349
レス番間違ってない？俺はどっちでもいいよ、だし。
そもそも俺近くに球場があるわけじゃないから月１-2くらいでしかいけないし。
あと、パリーグのファンなんで鳴り物応援云々よりも先発によって行くかどうか決めるわけだし。
某投手のときは絶対にいかねーとかｗ

ただ、個人的には鳴り物応援の日に行きたいです。メガホン叩いて応援するの好きだし。

あと、否定派は応援団自体がｳｻﾞｲって人も結構いると思うんだがその人達排除して
誰が統率とるのか、と。各自バラバラでやるってのなら別にいいけど>>347はそろってやりたいみたいだし

>>350
ただ、住み分けは今でも出来てるんじゃない。
応援の嫌いな人は内野行くし。
とりあえず、週一は勘弁してほしい。
妥協して月一だけど。
あらかじめ日にちが分かってればその日は行かないし。
>>351
レス番間違った！ｽﾏﾝ　>>343だった！

ラッパ嫌厨です。

肯定派の人に、トランペットの存在をどう思うかを教えて欲しいです。
「応援」に必要なんですか？
Imagine there's no trumpets
It's easy if you try

>>354
プロ野球に限らず高校野球から社会人野球まで
使ってるからね〜
応援を合わせるには必要。
内野にもメガファン持って一緒に応援したい人が
いるからね。

>>353
内野でも十分うるさいというのが多くの意見だったのよ。うるさいというか、空気読めよて感じだね。
月一でも俺はかまわんよ。というか、月一でもいいからって書き出したの俺だったと思う。
日にちよりも曜日の方がわかりやすいのではないかなって思っただけで、週一って提案したんだと思う。
週一回野球ないんだし、休みと同じ感じであきらめつくんでは？ってことかもしれないけど。

週一にしちゃうと毎週その日が休みの人とかを排除することになるからね。人によっては諦めつかんでしょ。

あと今までの実績を考えると正直１６％は多いと思うんだが

>>354
ファンファーレとか突撃ラッパとか攻撃的な戦場を連想させる音色だからね。
今の応援スタイルには必要不可欠だと思う。
上手い下手じゃなくて、あの大音量の音が興奮させる。
ということで支持されてるんじゃないかな？
まあこんなに理屈立てては意識はしてないと思うけど。

確かにあれがキライな人もいるだろうね。
だから月１なしの日があってもおもしろいんじゃない？

>>356
ずっと思ってるんだけど、その空気読めよっていうのが
よく分からん。応援してる人はテンションが上がってるから
冷静に試合を見てる人とは違うんだよ。それも分かってやれよ。
で、応援の仕方についてはどうするの？

>>355
高校野球でも使ってますか？
あんまり印象無いなぁ。甲子園のテレビ観戦しかしないんだけど。

>>358
その「大音量の音」だけがガラガラの内野席まで響き渡るんですよね。
あ、内野席でそうだということは、選手の元にもラッパ音だけが…

パ・リーグ球場での話です。
セ・リーグだと、ラッパ音と人声とのバランスが違うんでしょうね。

月一、週一の鳴り物禁止の日を作っても、結局同じ応援をする気もする。
鳴り物禁止の日は応援団立ち入り禁止にするわけじゃないんでしょ？
俺はかぷふぁんだが、点が入ったときに「宮島さん」を歌わない図は
想像できないし、「おがたー」もやってしまうと思う（ｗ。

今年、オールスターで阪神ファンがラッキーセブンの際、自然発生的に
六甲颪を歌ったよね。賛否両論だったけど。
もし、あれと同じように鳴り物禁止の日に皆が勝手にいつもの応援
（カープで言えば、応援歌歌ってスクワット）をしても、否定派の人はＯＫなんだろうか。

トランペットの件に関しては、カープが発祥なんだよね。
貧乏で弱くてどうしようもないときに、路面電車の運転手さんが自主的に吹いてくれたのが始まり。
（詳しくはプロジェクトＸを見てくれ）
一応、歴史があるものだから、ただうるさいうるさい言われるとちょっとヤダ。

だってうるさいんだもの。

下手なのは聞いててうざい。
上手なのは良い。
カラオケと一緒。

私は賛成派ですが、月１ぐらいは良いかな。
つか、鳴り物ってペットや太鼓のことだよね？
メガホン・歌・掛け声は含まれるの？

メガホンも含まれる。

歌や掛け声くらいはいいだろうよ。

週１日禁止案が有力みたいだけど、
私はプレーに対応した禁止案を提案したい。

具体的に言うと
打者が構えてから〜アウトなりヒットなりの結果が出るまで鳴り物なし。
結果が出てから次の打者がバッターボックスに入って構えるくらいまで鳴り物ＯＫ。

この案に対する御意見をお聞かせ下さい。

なんか学級会みたいだな。
決めたことを誰が守らせるんだい？

ここは応援禁止を認めてもらって満足するスレ。

>>367みたいなのはもうお腹いっぱいage。

鳴り物の応援なんて一部のDQNの自己満足なんだろ？
選手にしたっていい迷惑だろうしやらないほうがｲｲにきまっとる。

じゃこんなのは？優勝の可能性の無くなったチーム同士の対戦は
鳴り物禁止。優勝よりＡクラスがいいかな？もう応援する必然性
無いでしょ？あ、ホーム最終戦は例外にしてもいいかとも思う。

>>370
そういったファンをバカにした発言はまずいですよ。
応援する必然性がないなんて言ってはいけない。
勝つだけが野球じゃないし、そんなこと言ったら
今年の横浜を応援してる人に対して失礼だろ！
>>365
そんな面倒なことは誰も好まない。

>>371
じゃあ、やはり、一日禁止のほうがいいわけですね、どっちかって言ったら。

>>372
禁止ならそういうことだろう。
ただ、合わせて手拍子とかだけで応援は出来るからね。
それすら禁止というわけにはいかないでしょう？

まだその、具体的に何が禁止かというのは実はつめられてないのよね。
私は応援団主導の「チャン、チャン、チャンチャンチャン」的なものをさしてますが。
手拍子だろうが何だろうが。
でもここらへんは同じ否定派でも違うと思う。

>>374
はっきり言ってそこまで禁止したら客が減るのは
目に見えてる。要するにただ見てろってことだろ？
だったらテレビで充分という客が外野席には一杯いるだろう。
そして、全球団がそれに賛同するとは到底思えない。
ロッテはあの応援で客を増やしたし、甲子園ではバックネット裏
の客でさえメガファン持って応援歌を口ずさんでいる。
そういう現実をよく考えた方がいいだろう。

＞375
だから私はゲーム内で鳴り物応援ありなしのメリハリをつけるという考え方なのですよ。
一日禁止と違って、鳴り物応援がゼロのゲームっていうのがないわけです。
「三連戦のひとつはメリハリ案で」というのはどうでしょう。

俺は>>365の考え方には基本的に同意なのだが。
インプレー中、とくに打者が打席に入っている間中流れる応援歌は
野球のダラダラした部分を増長しているようでよくない。
あれが無くなるだけでも全然違うはず。

しかし肯定派にとってはその部分こそが重要みたいだし。

よって、現状ではどこかに禁止デーを作るのが一番の近道か？
その場合は手拍子、歌等も無しということで。

>>376
そりゃ無理だ！
ていうか、ストレスが溜まるから中途半端なのは止めて欲しい。
鳴り物好きが一番応援したいのはチャンスの時。
ゼロに等しいよ。それに三連戦の一つなんて勘弁！
妥協して月１だね。

>>378
ハハハ、結局、一体感とかストレス解消ていう域に入っていくから
否定派もついていけなくなるのよね。だって野球・・・

丸一日禁止だと、応援団は用なしになってしまうけど、
メリハリだったら応援団の統括なしには考えられない。
過去スレ読んでると、盛り上げるも、制限するのも応援団の影響が大きいようだから
応援団さえ要領を得てくれれば、メリハリって意外と簡単だと思うんだけどな。

最近、どこのチームでもチャンステーマって
いうのがあるの知ってる？球場全体が一番盛り上がる
場面。特に近鉄のチャンステーマなどは迫力があって
静かに見てる客をも引きつける。そういったものが見たくて
球場に行く人もいるのだから、それを禁止するってことは
それなりの楽しさがないと客は必ず減るよ。
それを考えてくださいな。

>>379
ストレス解消とストレスがたまるのは別物だろ。

>>379
野球の見方っていうのは球場では人それぞれなんだよ。
家でテレビみてる分には野球に見入るけど球場に行く
からには応援を楽しみたいという人は多数いる。
それの何が悪いんだ？肯定派からすればただ見てるだけで
何が楽しんいんだ？って思うけどね。それを言うと野球が
好きなんだ！って言い出す始末。応援してるからって野球が
本当に好きではないという根拠がどこにあるというのか？
それに、その応援の方法は確実に不評であることは間違いない。

＞380
そう、そのへんが肯定派と否定派の一番距離感のあるとこだね。

それと、まったく話が違うんだけど、
現状の中で少しでも楽しもうと
私はよく、外野の応援を観察することにしてる。
近鉄で言えばチャンステーマでタオル踊り（？）があるよね。
いろいろ振りがあって途中でタオルを上に掲げてグルッと回転するじゃない。
その時に回らない人がいるんだよね、ほんの少数。
毎回、「今日はどれくらいの人が回らないんだろう」とか思って
そういう人を見つけるのがすごくおもしろい。
あれってなんでだろーね。決してやる気がないわけじゃないのよ。
他の振りはきちんとやってるし。
ただ、そこだけは絶対回らない(w

関係ない話ですまんね。

結局のとこ、応援団はもうちょい空気読んで仕切れってことで
いいんじゃないのかな・・・・。

賛否両論あるロッテの応援だが、この点に限れば、
他球団との比較で群を抜いていると思う。

>>380
それはその通りなのだが、もうそろそろ
ソースをかけずにハンバーグ食べることを覚えてみるのも
いいのではないかとも思う。

>>383
漏れはあのチャンステーマが始まる時の
「ﾜｼｮｰｲ!､ﾜｼｮｰｲ!」といってタオルを上下に揺らす所にｿﾞｸｿﾞｸ！ってくる。

相撲会場にトランペット持ち込む奴がいたらむかつくだろうが、野球だとまあ許せる。
アメリカの野球は妙に静かだが、大学アメフトなんかは結構うるさい。
キューバは結構、音楽がなってたような。

大学野球からの伝統なんだろうし
まあ日本の野球は今のままでも良いかなあと思う。
大体、今の日本の選手で鳴り物嫌がる人って
高校野球の応援もうざったく感じてたのかね。
アメリカがそうだからかっこつけてるって面も大きいのでは。

今どきアメリカがカッコイイなんていう人いるの？

>>383
回るだけのスペースがないのよ。
周囲にに人がいたり足元に物があったりして。

>>388
野球に関しては
そう思っていない関係者の方が遙かに少ないと思うが

基本的に野球場というのは野球を観ることだけを
楽しむ場所ではないよ。観ながらビールを飲むのが
楽しみな人もいれば途中のマスコットによるパフォーマンス
を楽しみに来る子供もいるし、応援をすること、それを観ること
を楽しみに来る人もいる。それらを総合したものが球場であって
どれがなくなっても寂しいもの。

>>361
俺もプロジェクトｘ見たからその気持ちはわかる。他の球団と一緒にされちゃかなわん。
>>365
ホームグラウンドでは、
攻撃時に・ファウルで粘り続けてる打者に対して
・守備時、ピンチで相手方が盛り上がってしまったとき
に打席中でも球場の効果音が流れる。
にも関わらず、観客はその間ずっと鳴り物禁止っていうのもおかしくないか？

＞389
あ、そうなの？
でも人がいるのは周りも一緒だし・・
荷物等も見当たらない感じ・・ま、遠いから詳しくは分からないが。
私としては何か固いポリシーがあると見ているのだが。そのほうがかっこいいし。
「オレは絶対回らねぇ」っていう(w
だってあれだけたくさんの人が回ってる中でやらないのってそうとう
強い意思の持ち主なのかと。

>>392
鳴り物なしって言ったって、シーンとしてるわけじゃないでしょ(w
空振りにさせた時はドッと湧くでしょうし。拍手だってあるでしょう。
統制されない盛り上がりっていうのは肯定派も想像できるでしょ？

>>394
客の入る球場ならそれもあるだろうけど、
客の入らない球場では鳴り物あっても静かで
虚しいのになくなったらどうなるんだろう？
想像するだけで怖い！それに、緊迫した試合なら
そういう盛り上がりもあるけど、ダラダラした試合では
その静けさが余計球場の雰囲気を悪くするのでは？

>>395
でもイニングに何回かは鳴り物が入るわけで（私のメリハリ案なら）
ずーっと静けさに包まれるというわけではないと思うけど。

>>396
応援としてのメリハリだったら今でも攻撃の時しか
ラッパ使ってないのでついてるんだけど。
その中途半端な静けさが逆にイライラさせると思う
んだけど。

＞397
いやいや(w
お互いが攻撃中にラッパ使うから、全体としては鳴りっぱなしでしょ。

トランペット、メガホンは純粋に　う　る　さ　い。　
応援してる人達はその行為そのものが楽しいのだろうが、
基本的に人に迷惑をかける行為は禁止すべき。

>>398
鳴り物嫌いの人にはそう見えるのかもしれないが、自分の応援チームが守備側でピンチを迎えたりすると、
みな息を殺して見つめてるよ。それはそれでメリハリだと思うんだけど。

>>399
トランペット、メガホン禁止は純粋に　つ　ま　ら　な　い。
応援嫌いの人たちはその方が楽しいのだろうが、
基本的に人の自由を束縛する行為は禁止すべき。

とループするだけ。

>>398
全体としては鳴りっぱなしだが、チームの応援としては
メリハリはついてる。攻撃とは攻めること、攻めるには
勢いよく行くべき。だから、応援で後押しするわけであって、
守備は相手の攻めを守るわけであって、それを静かに耐える。
ある意味メリハリはついてるはず。
>>399
酔っ払いもヤジも禁止にしてくれ！

>>400
そうですか。
スレ読んでも肯定派が多いし、私が間違ってるかも。

>選手にしたっていい迷惑だろうしやらないほうがｲｲにきまっとる

決めつけんなよ

おいおい、皆自分のことばかりだな。
球場全体のことを対象にしてるのだが。

ま、ここ数日の進み方でわかった。
オレはもう球場には行かない。
勝手にやってなさいってことだ。

後は、テレビの音声に影響するので
ラッパの人の技術が向上するのを祈るばかりだ。

一体感とか、野球以外の楽しみがあることを決して否定はしない。
単純に音の問題だけなので、
こういうのはどうだ？
　　↓
何も音を出さずにとなりの知らない者同士肩を組んで、
ただひたすら左右に揺れ続けるってのは。

できれば、一列目が右→左だったら、次の列は左→右とか交互にずらして。
画的にも見てておもしろいけど。しかも一体感はバッチリ。

最近　キチガイのようにタオル使って応援するやついるよね　外野以外ですると
周囲の座席の人に迷惑なんだよね　

死んでね

俺は鳴り物反対。っていうか、応援するのに強制的なものはすべて反対。

昔のヤクルトがお荷物球団だった頃の神宮なんて、よかったぞ〜。
故岡田氏の周りで、自然に東京音頭を唱う雰囲気があった。
ああいう応援の団結心見たいのは良いと思うが、最近の応援団は本当に邪魔でしかない。
最近はそれが嫌で内野席に逝くから、
もう何年も、外野でホームランボールが来るのを楽しむってことをしていない。

ところで、昔、Nｽﾃで「スポーツを科学的に検証する」みたいな不定期コーナーがあって、
その中で、選手個人の応援歌と選手のバイオリズムみたいな検証してたんだけど、
選手の応援歌が変わることで、成績に影響をしている、っていうのがあった。

原が、８マンから晩年の曲に変わってから成績が落ちたことや、
池山だったかが、曲が変わって成績が上がったことなんかを、
成績の変遷などと、具体的にバッティングの始動からインパクトの瞬間までのスピードやテンポの取り方などを
数値で出して、それと応援歌のリズムのバランスを検証していて、なかなか興味深かった。

そういう意味でも、余計な影響を与える可能性のある応援歌の合唱なんて、賛成しかねるね。

>>408
今では東京音頭も強制的なもんになってないかい？
あ、神宮は行ったこと無いので単なる質問ですよ。

>>409

もちろん強制だよｗ

ま、とにかく現段階ではうざったい応援の中で観戦しなきゃならないわけだから
せめて笑わせてくれよ、応援団。
肝心なとこで音はずすラッパ、センスのないメロディ、何をやってもワンパターンなリズム。
見てますからね、内野席から、あるいはテレビの前で。
っていうかせめて美女軍団にしたらどうだ、応援団。

阪神の応援も大阪ドームでやると観客席が３段か４段に分かれているので
バラバラでそれほどうるさくない。

ＴＶ局にもよるけれど鳴り物応援の音を絞っている場合がある。
野球はＴＶでみて、配球や迫力あるプレーをアップでみるのが一番。

抑圧され搾取され屈辱にまみれた人生だけれど、きっと何かの間違いなのさ。

だって、球場にいるときの俺様は違うぜ。
俺様の指示ひとつで何千何万もの人を動かしてるんだ。
逆らうヤツは許さねぇ。これこそ真の俺様の姿。

＞413
上手い。ワラタ。

否定派の漏れが思う鳴り物＆一致団結応援のいいところは
見てて滑稽なところかな。

最近は皆で踊ったりするのがあるけど
はい右行ってー、次左行ってー、って子供たちがやってるのは
可愛くて微笑ましいのだけど
いい歳した大人がやってると笑える。
一体どーしちゃったんだこの人は(wて感じ。
これからもどんどん笑かしてよ。期待してます。

鳴り物ないと寂しいよ。

否定派は週ベで連載してる「俺がゆるさん」の豊田に味方になってもらえばいいのでは？
結構ことあるごとに鳴り物応援を批判している。あいつに手紙かなんか送って
組織をつくるなりすればいいと思うけど。熱い人みたいだから必死に気持ちを
伝えればきっと答えてくれると思うよ。もちろんそれだけではダメだけど
反対派の元選手を見つけてきたりすればその流れも大きくなるかもしれない。
ちなみに俺は肯定派だけど月一ならいいかなーと思ってる奴だけど。
静かに見たい時は内野に行ってる。でも高いのがネックなんだよな。

じゃ、せめて隔週一回で。

応援って別に自己満足の為にやってるのではなく
選手に頑張って欲しいからそれを伝えてるだけ。
合わせてやるのは、そこにいる人達が同じ気持ち
だから個々にやるより同じことを伝えるなら
まとまった方がいいということさ。基本的には
鳴り物なくても出来るけど、外野でもポール側の
方でも応援したい人とかいるから、分かりやすい
ようにやってるのだと思う。

選手一人一人に違う歌を歌うようになってから
なんとなく雰囲気が変わった気がする。
応援団に変な団結心と優越感が出来たというか。。

伝えて、どうするの？
選手は選手でがんばっています。
人のことより、あなたが頑張りなさい。仕事とか、自分の夢に向かってとか。
私はあなたを応援します。

今日本屋で鳴り物応援を撤廃しようみたいな本を見た。
なんか一方的に「鳴り物反対」「鳴り物はうるさい」とか書いてあった。
自分は肯定も否定もないが本の内容見て少しイタかったｗ
本を書いた著者は‘日本の‘野球をわかってないような気がしたね。

肯定派は421のような意見に少しでも腹立たしいと思うなら
まさに図星だな。所詮自己満。
応援しても無意味だということが心の中で解っているからね。

>>422
鳴り物反対だけの本？それはすごいな。それだけで本になっちゃうの？
見てみたい。

>>423
自己満足というより「錯覚」だと思うな。
知らず知らずのうちに自分の何かをチームに重ね合わせて
さも自分が何事かをやり遂げたような錯覚。

>>421に肯定派は何も反応してないじゃん（ｗ

否定派にとっては、鳴り物＝暴走族の騒音って感じなんだろうね。
かわいそうに。

>>408がマジだとすれば、本当にやめるべき。手拍子も。
まさに選手の力にも、毒にもなるんだろうけど、そういうのって違うな。
精神的にプラスな影響ではなく、フィジカルな影響がでるならよくないね。
前に駒田も、リズムが取りにくいから曲変えてもらったって言ってたなぁ。
個人的にはピッチャーがどうなのかも気になるね。

>>426
不気味なくらいに反応がないけどね。

否定派はポジチブでいいな。
呆れてものがいえないのも痛いところを突かれて
ぐぅの音も出ないとか思っちゃうんだろう。

というか肯定派はこのスレが気になるんだろ？
自分に自信があるならここ見なきゃいいじゃん、書き込まなきゃいいじゃん







もしかして、不安なのか？

>>430
肯定派に認めてもらおうと必死なのは否定派。
自信がないのはどっちだか。

>>431
???????
否定派の方が新しい流れで、少数派なんだから自信ないのは当然だろ。
肯定派に認めてもらわないと、否定派としてはどうしようもないでしょ。

煽りあいはﾔﾒﾚ

>>432
その通り。
肯定派はなぜそんな過敏に反応する？
あなたは何をおびえているの？まるで迷子のキツネリスのように。

そろそろ具体的な話をしたらどう？ここんとこ不毛な話ばっかだけど。
前スレの600辺りから読んできたけど、
否定派の意見は具体的なのがほとんどないよね。「週一、鳴り物禁止」しか。
こんなので肯定派に認めてもらおうとしても無理だよ。
それなのに、週一、月一でも我慢できんのか？言われてもネェ。

一言で、鳴り物禁止って言っても否定派の中でも色々あるでしょ。
1.ラッパのみなし(Ｊリーグのメガホンあり版か)
2.太鼓のみなし(神宮だな)
3.メガホンのみなし(どっかのファンがやろーとして失敗してたな)
4.ラッパ、太鼓なし(今年西武Ｄで何回かやってるね)
5.ラッパ、太鼓、応援指揮なし(テロのときこれだった)
6.ラッパ、太鼓、メガホンなし
7.ラッパ、太鼓、メガホン、応援指揮なし
8.一切応援行為なし(2軍戦か)
などなどなど、他にも組み合わせ次第で形態はいくらでもあるよね。
果たして、どれを望んでいるのやら。

それにね、週一や月一って落としどころでしょ。
最大限の希望ナシに、はじめから落としどころで議論すると、
そこから譲歩を迫られるのが社会の常だからからね。
その程度の希薄な望みなら、今までのままでいいジャンって。

是非を論ずるスレで鳴り物派が肯定すると必死という。
どっちが必死なんだか（ｗ

>>434
そうなのねー。
ホントはより具体的な話を始めるためのこのスレで、そのためにテンプレも作ったのに、
からかうと面白いのでついついアホな肯定派を相手にして時間が過ぎちゃう。
その間にちゃんとした肯定派がいなくなっちゃう。
もうやめたいね、この悪循環。

>>434
前スレから見たならわかるだろうけど、最初から週一の方向で進んだわけではなく、
前スレで議論されて支持されたんだよ。
このスレでは、具体的にどこまで禁止にするのかというのも議題になるはずだったんだけどね・・・
それが煽りあいに・・・・
週一は16％って意見聞くと、否定派としても、ちょっととは思うけどね。
8は二軍というか、テニスでしょ？
俺は７だな。

うん、そろそろ具体案、出したいね。
ところで署名集めるの？それとも各自選手会やプロ野球機構に直談判？
てか、アドレスとかあるのかしらん？
その辺不透明ですね、知ってる人キボンヌです。

議論の継続は必要だと思うよ。前スレの保持期間なんて僅かだし、２ｃｈなんてまだコアでしょ？
ここで継続して訴え続けて新たな意見を求める事は必要だと思うよ。

あ、自分7案推奨です。

>>436
>ついついアホな肯定派を相手にして時間が過ぎちゃう。
あなたがこれをやっているから、あなたもちゃんとした肯定派からみると、
アホな否定派に見えてからかわれるんですよ。

>>437
>最初から週一の方向で進んだわけではなく、前スレで議論されて支持されたんだよ。
ソレがこのスレで見えない。前スレ読む人ばっかじゃないからね。

>>438
各球場と各応援団とおもわれ。12球場それぞれのね。

全体的に否定派の人は、現状の球場の状況を知らな過ぎるよ。
例えば、>>90に対して、勉強になったって言っているようじゃね。
だから、球場行けといわれる。

オレ個人的には2と3からはじめるのがいいと思う。
すでにある球場では140試合できていることだからね。

球場全体をまとめようとする6までの案は
現状の未完成状態だから却って中途半端。
物足りなさや不安定さの方がクローズアップされるだけだと思う。

今と違う応援スタイルが否定派の理想のはずだから
個々独自の応援の集合体が球場全体、或いはひいきのチームの応援になれば
いいと思うのだが。。。

>>440
テンプレは、前スレの凝縮
否定派でも肯定派でもアホの相手はしない。それでいいだろ。

例えば月1でやるとしたら否定派の人達は
必ず行くのか？肯定派の人はその日を避ける
人が多くなるだろう？言ってるだけで自分達が
行かないんじゃ話しにならないよ。普段、球場に
行かない人が鳴り物禁止だからってそんなに
行く人は増えないと思う。逆に鳴り物好きの
常連さんは行かなくなる。そっちの方が球団
としては痛手だ。常に客の入る球団ならまだしも
人が入らない球団がその意見に賛同するとは思えない。

っていうか、何でそんなに鳴り物が気になるのかねぇ〜
遠くから聞こえる鳴り物より近くの酔っ払いの方が
よっぽどうるさいと思うけど。そういうのは許せるんだ。
不思議だねぇ〜
まあ、あれだけアルコール類を売ってるのだから、
球場としては、ある程度楽しく騒いで帰ることを
お薦めしてるんだろうけどね。鳴り物なくなったら
ヤジがよく聞こえるぞ。それで満足か？

高校野球の応援は否定派的にはどうなんだろ。
やっぱり、あれもなくすべきか？

>>445
そりゃ当然なくすべきだよな？
なんたって鳴り物大嫌いなんだから。
それに否定派は野球が大好きらしいから
プロもアマも関係ないでしょう。
生徒が選手を一生懸命応援するのもやめるべきなんでしょ？
人を応援するより自分が頑張んなさいって言ってるんだから。
応援しても無意味だってよ。

しかし肯定派って否定派に言われたことをそのままひっくり返して言い返すの好きだなー。
その中でも>>440のはあんまり。


>>445
>>446
それは前スレで討論済み。


>>434
私は７。
否定派は応援するのに皆で揃うことはない。という考え方じゃないかな。
結果的に揃うことはあっても。
なぜ最初から誰かの音頭で応援しなきゃならないのかと。

>>447
なぜ、バラバラで応援しなきゃならないのか
その根拠が分からん。何で揃う必要がないのか？
合わせた方が応援しやすいだろう？
誰かが音頭とらなきゃ結果的に揃うじことはない！

>>447
そりゃ、お前らがひねくれたことばかり言ってるから。
揃えるも何も否定派は応援することが無意味なんだから
しなけりゃいいんじゃないの？
中途半端な事を言うから反発されるんだよ！

>>447
バラバラの声援はタダの雑音！！
それこそやかましいだけ！！

>>448
もうちょっと冷静に想像してくださいな。
応援中毒ぎみだよ、それじゃ。

応援て言ったって人それぞれあるでしょう？
「がんばれー！」て声をかけるのもあれば、
声を出さずに祈るように見つめる、だっていいじゃない。

自分の中にないものは想像しなきゃ、ほら、がんばって。

>>449
応援するのが無意味って？

否定派は自分で言ってて実際にそれを球場で
やったらどんな感じになるか想像できないのかねぇ？
口を揃えて各自で応援すればいいって・・・
球場で応援したことあって言ってるのかどうか分からない
けど、各自好きなこと言ってたら訳分からない。
それこそ自己満足だろ！

>>447
がんばれ

なんで訳わかりたいの？

>>455
理解して欲しがってるのはたいがい否定派のほうだけどな。

>>451
そんなの普段からやってるよ。
選手が打席に入る時には選手の名前を
呼んで「頼むぞ〜」とか言ってるし、
ピンチの時には投手に頑張れと言ってるし
声を出さずに祈ってる。それにプラスして
鳴り物応援がある。それは野球場での楽しみ
でもあるし、攻撃時にはああいった応援がしたい
と思うのが多くのファンの一致した意見。

>>457
そう、それでいいんだよ。
そのプラスの部分の鳴り物応援はいらないんじゃない？
ていうのが否定派の意見。って勝手に言ってるけどいいのかな。

>>456
ホントそうだよ。

>>452
否定派はチームが好きで選手を一生懸命応援するのを
無意味だ、自己満足だと言うわけさ。

ああ、それって>>423のこと？
もうアホは肯定派も否定派も相手にするのはやめようって言ってるだろ。

>>458
それでいいんだよって何でそんな偉そうなわけ？
こつちはそんなことは言われなくてもみんなやってるよ
と呆れて言ってるのに。
で、鳴り物応援はいるんだよ。
何事も楽しい方がいいに決まってる。野球がどうこう言う
より人間性の違いだよ！

ハハハ、偉そうだった？

>>461
もしあなたの「楽しい事」が他の人にとって「楽しくない事」だったら？

いつも否定派は上から見た物言いするよな。
このスレがまともに議論になってない理由の一端ではある。

>>463
球場にいる全員が楽しい状況を俺が考えるのか？
まずは、自分が楽しむのが優先だろ？
何しに俺は球場にわざわざ2時間もかけて
年間50試合近くも観に行くんだ？
どうしたら楽しいかは人によって価値観が違う
からどうにもならん。それぞれで考えろ！

そう？「上から見てる」って言うのはいつも肯定派だよ。
こっちは上から見てるつもりはないんだけど。
自分から下にいってるんじゃないの？

くだらんのぉ

>>465
違う違う。全員のことは考えなくていいよ。
あなたはあなたの楽しみがあるとする、で、
となりの人にはとなりの人の楽しみがあるとする。
それは人によって違うというのはあなたの言う通り。
違うものがとなり同士存在しあってもいいね。
それはそれで問題ない。

でも一方が一方を不快にさせてるとしたらどうか。
状況は違ってくる。ってこと。

>>466
自分のレスがそう思われることの原因を考えなきゃ。
意識してようがしてまいがそれがしょうもない煽り合いを生むんだから。

>>469
そうね。でも少なくとも煽りには乗ってないと思うのだが。

／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／ ＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　＼
　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　 ／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼ハーーーーッハッハァ！！
／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／
／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／誰が何と言おうと俺はラッパ吹くYo−−！！
／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／
／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼
／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
／／／／／／／＼　　|　　　　　　　　 /　　　　 ／　　/　／ 　　　　　　　|　　/　　　　＼
／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　 ／　/ 　/／　　 　　　　　　　|　/　　　　　　＼
／／／／／／／／／ヽ 　　━==　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　　|/

>>468
基本的に外野自由席は応援の好きな人が集まってるのだから
仲良くなることはあっても不快にせてることはない。
特に俺の場合は、外野でもマターリしてる人達の近くは嫌なので
毎回、応援好きな人達の中にいるのでそういうことはない。
一応、そういうことは考えながら席は選んでる。

いや、席じゃなくて・・・た、例えの・・・

でも、考えてくれてありがとう。

通販でトランペットを入手したんだけど、これって吹く場所がないんだよねぇ。
もちろん、ウチのアパートじゃ吹けないし、近所の公園とかでもダメなんだよ。

けれども、そこはさすがに俺様。とうとう見つけたよ。
その場所を仕切っている、暴走族と思われる格好をした人に
話を通したら、あたたかく歓迎された。

まだ上達途上の俺様の演奏でも、観客はとても盛り上がってくれて
すごい手拍子と熱い声援をおくってくれる。快感だね。
だって、どこで吹いていても石もって追われていた俺様の演奏を、
今では毎晩数万もの人が金払って聴きに来てくれる。

ま、ごくたまに文句を言うヤツがいるけれど、彼とその仲間が助けてくれるんだ。

ちょっとした問題は、今でもこの場所でしか演奏しないから
全然上達しないことなんだ。冬場は一切演奏しないしね。
けど、そんな素朴さを愛してくれるファンのためにも頑張るよ。

俺様のライブに来てみないか。

>>469
>>458を見てそんなに腹が立つか？
457=461の過剰反応としか思えんのだが。

>>475
そんだ。
全体を読めばわかるけど
いつもカリカリしてるのは肯定派＝抵抗勢力。落ち着いて話ができないのね。

て書くとまた過剰反応するよ、きっと。
それかこっちの言葉使ってそのまま言い返す幼稚な反論。

（ｗ

（vv

テヘッ

なんで俺が、鳴り物を否定するかと言えば、
鳴り物で仕切るのが応援団で、
応援を強制するのが応援団だから。

鳴り物＝応援団＝応援の強制（巨人戦の外野席）

正直言って、巨人の応援団が凄く邪魔だから、
別に鳴り物ならしたいなら自由にすればいいと思う俺ですら、
鳴り物を否定せざるを得ない。
俺の目の前で立って邪魔くさいは、応援仕切ってるから五月蠅いは、
応援団が仕切ってるときに、俺が個人的な声援をすると睨み付けるは、
マジで応援団がうざったすぎる。

だから、巨人戦の外野に限って言えば、
「応援の自由」が担保されない限り、鳴り物には絶対反対。

客が入っていない時の、神宮とか、日ハムドームとかは
そんなに反対じゃないんだけどね。

客が入ってる時とか、試合的に盛り上がってる時ほど
応援団はいらないかもね。
昨日のＬ対Ｍも盛り上がってたけど、球場が自然に「わー！」ってなってる時に
鳴りものが入ってきて、あれは明らかにいらないと感じた。

>>480
じゃあ、ライトスタンドに行くなよ。巨人戦のライトのチケット取るの大変なんだし…

鳴り物肯定派だが、
>>480
の気持ちはよくわかる。
俺は読売ﾌｧｿじゃないから、東京ドームの読売戦をレフトスタンドで見るのだが、
状況はライトもレフトも似たようなものだろう。あの「窮屈感」は絶えられないな。
その点、日公戦は良かったな。あの「開放感」がたまんなくなる。

たまたま一人の反対派、もしくは肯定派がそうだっただけで、「反対派(肯定派)はみんな低俗だ」とか言うのはどうかと思うわ
まあ、そういった人達は議論をする気などないのだろうけど・・・まともに話し合いたい人だけで集まるというのはなかなか難しいね

>>482

>>483が言うように、レフトもライトもどっちもなんだよ。
それに、阪神戦とか広島戦とかだと、さすがにレフトで巨人は応援できない罠（ｗ

>通販でトランペットを入手したんだけど、これって吹く場所がないんだよねぇ。

ミュート買え

>>486
>>474は完璧にネタだろう

鳴り物ガンガン鳴らしながら応援歌歌ったり踊ったりしてる人達は
ちょっと考えてみてくれ、

それは本当に、いい歌なのか？いいメロディーなのか？いいリズムなのか？

ここで肯定派として頑張ってる人が作詞や作曲をしている人なら擁護もわかる
しかし、そうじゃないなら、あの音楽性をどう思うのだろう

>>487
そんな難しいこときくなよ。読めない字もあるし。

>>487
どうかと思う曲もあるが、すげぇいい曲もあるぞ。
4小節〜8小節の中で声域を考えつつ、盛り上げるメロディーにしなきゃならないんだから大変だろ。

応援の人もたまには内野でじっくり見ると
否定派の気持ちが分かるのかもね。
外野で騒ぎたくなる気持ちはよく分かるし。

>>487
素人が作ったにしてはよくできてると思う

>>490
贔屓球団の試合じゃなければ直由！

今日、神宮に行って来たが内・外野問わず
客の9割以上がメガフォン持って鳴り物に
合わせて応援してた。やっぱりチームが優勝
に向かってる時に鳴り物禁止なんて言ってたら
ファンの反発を買うのは目に見えてる。
月１とか週一とか言ってるが、シーズンの天王山
や優勝決定するような日まで鳴り物禁止になる
ことがあるわけだよね？

それから、否定派に聞きたいのだが
鳴り物禁止にすれば客が増えると思う？
俺にはそうは思えない。最初は目新しい企画
だから少しは来るかもしれないが、それを続けていくと
なるとねぇ？球音を楽しむ日が好評だったというが
本当にそうだろうか？東京ドームの巨人戦に来る客って
地方から観光気分で来る人が多いからあまり参考に
ならないよ。人の入らない球場でやったら寂しいだけ
じゃない？

ピンチを切り抜けた時の喜びはすごいもんだよ。メガホン叩いて「アウト！」も全く反論なし。

つかそんなに嫌なら家で見れば？もしくはガラガラの球場行くとか。

阪神は関西人が多いから騒ぎたいのはあたりまえ。

否定派のやつとは友達になりたくないのは確かだ。
ここを見る限りだけど。

だから、神戸(ヤフーＢＢ)に行けって。

小笠原・カブレラ・ローズ・中村紀・松坂・・・いい選手が静かな環境で
見られるよ。否定派にとっては最高じゃないの？
それとも、否定派にとって、パ・リーグは、野球じゃないのか？

ＣＳのスカイＡで昔の阪神巨人戦を再放送しているときがある。
掛布や江川が投げていて、阪神のユニフォームが二代前の時代。
その当時の応援ってラッパ使ってなかった。メガホンの音もなかった。
応援団が笛で音頭を取り、皆、決まった文言で応援してた。　

>>498
「カ・ケ・フ！カ・ケ・フ！カ・ケ・フ！」でしょ？
ヒッティングマーチって広島発祥だと聞いたことあるけれど、昭和何年頃から拡がったの？
５０年代半ば頃だよね？

>>499
その辺は知らん。比較的俺、若いから。　
スカイＡの再放送を見てたら７０年代中盤では無いように思えた。

>>498の応援方法は、サッカーの応援方法に似てるな。今思えば。
欧州サッカーの応援の仕方。但し、オランダはラッパ使ってたと思うけど。ｗ

肯定派の人って野球が観たいんじゃなくて
単に応援をしたいだけなんだよな。

ホント無限リープだなｗ
とくに502みたいのどうにかならないの？
否定派にすらうざがられそう。

鳴り物が無くなったら、ホントに「野球」が好きな人のみが
球場に来るだろうね。応援をしたい人は来なくなるから、
選手達には好評になるはず（詳しくは前スレ参照）。

野球が好きな人は鳴り物は無くても構わない。
メガホンを叩きに行くのでは無く、野球を観るために
球場に行くんだから。

メガホンが無くなればなぁ。
あれは雑音にしか聞こえない。

>>504
応援してる人は本当に野球が好きじゃないってことか？
その考え方が間違ってる。肯定派よりも否定派の方が
野球が好きだという思い込みをどうにかしてほしい。
何度も言うように野球場には観るだけではない楽しみ方
もあるってこと。もちろん野球は好きだけど。
球場での楽しみ方と家でのテレビ観戦を一緒にしないでほしい。

>>494
ちなみに、あなたはどれくらいのペースで球場見に行くの？
もし、週一にしろ、隔週にしろ、月一にしろ、禁止の日ができたとしたら、
球場に行く回数減ってしまうの？その日を避けて見に行くんではない？
だから、鳴り物派の人は他の日に見に行くんだよ。
その分、その日は否定派が入るし、普段球場に行く人がテレビで見るだろうから、
視聴率はあがるだろうしね。何より、若い世代の野球離れの一因となってるわけだから、
それを住み分けという形で軽減できるのはいいのではないか？
新たにファンを獲得できる可能性は高い。
また、これは別の問題だけど、応援団問題が解決するより先に禁止の日が実施されれば、
応援団がうざいって言う人はいくよね。もちろん、応援団の問題は別だけど。

>>506
前スレからのループだけど、思い込みというか、否定派にはそう見えるんだよ。
例えばさ、野菜好きでも野菜をそのままの味で食べる人と、マヨネーズつけて食べる人がいるでしょ？
そのまま派としては、マヨネーズがないとおいしくないとか、食べないって言ってるのは野菜の味を楽しんでないってなるじゃん。
実際にマヨネーズは味が強いから、マヨネーズとのコンビネーションよりも、マヨネーズが好きなんちゃうんかって思えるのよ。
話を聞いてくとかなりべとべとにつけているようにそのまま派には見えるわけさ。
今まではルールとして全員矯正でマヨネーズで食わされたのを、これからはつけない人も認めては？ってこと。
内野にいても、マヨネーズの臭いは外野から漂ってくるし、テレビでもまだまだ臭うから、日をわけようってこと。

>>503、　>>506は返答する相手が違うんだよ。
>>507のような意見に返答しろよ。

>>507
否定派の人って
　・鳴り物嫌だけど外野にいく
　・嫌だから内野で見る
　・嫌だから球場行かない
のどれが一番多いんだろう？
もし３つ目なら、「鳴り物禁止の日を避けた肯定派の代わりに否定派が行く」という
説は成り立つわけだけど。
ただ、これはどちらにも言えることだけど、本拠地チームのファンならいざしらず、
ビジターで応援する人間にとっては都合を合わせるのは結構難しいよな。
それに巨人ファンはテレビつけりゃぁやってるからいいかもしれないが、他チームの
ファンにしてみりゃ（スカパー入ってりゃいいけど）、せっかくの「見に行ける日」に
野球自体をみれなくなってしまう可能性がある。これもどちらにも言えることだが。
（視聴率云々と言っているから、巨人を想定してるのだろうか？）

肯定派は「鳴り物禁止の日」が設定されたら
その日には決して行かないの？

そんな日に球場にいるのも
「やっぱり鳴り物は必要だよなぁ」
と再認識できて、いいんじゃないの？

明らかに行かなくなるのは、ラッパ吹きと太鼓たたきだけでしょ。
けど、この人たちもたまには野球を観たいのかもよ。

>>508
>>507の意見は、読売ファンで鳴り物反対という視点に立って書かれた偏見の塊だな。
返答し始めると荒れると思われ・・・

>>511
だから、偏見だと思うならどこがどう偏見なのか言えよ。
>>509のレスを見習え。

野球離れの一因ってのがうさんくさいな。
より離れさせる可能性もあろうかと。

どうせ否定派は鳴り物あってもなくても球場には行かないんだろ？
中継見ててうるさいから鳴り物やめろと言ってるだけのような気がする

そうそう、前から思ってたんだけど、否定派の一部
かもしれないけど、トームの巨人戦のことを中心に
考えてるのが見え隠れする。俺は不人気球団のファン
だから普段から外野席しか埋まらないのに鳴り物禁止
になったら外野席すら埋まらなくなってしまうのが怖い。
人の入ってない球場ではそんなに鳴り物禁止にする必要も
ないわけで。否定派の人には全球団のことも考えて発言
して欲しい。

というか、全球団横並びにする必要は全くないと思うのだが。

俗に言う「知識人」の鳴り物反対派は
ほとんどセの試合しか見ないで判断しているのは事実だと思う。
この前「よみがえれ球音〜これでいいのかプロ野球の応援〜」という本を読んだが
「後楽園球場(原文ママ)、横浜市民球場、神宮球場、そのほかどこの球場でも
　私設応援団が外野席の真ん中辺りに陣取り…」
そのくせ新聞記事のみで判断してロッテの応援を絶賛。
…ロッテも私設応援団が外野の真ん中にいて鳴り物を使うこともあるんですが。
コラムを寄稿した面々も
井上ひさし、大橋巨泉、豊田康光、二宮清澄など、
ろくにテレビ以外でプロ野球を見てそうにない奴らばかりだし。

えーっ。
あのガラガラの球場にむなしく響くラッパ(とても下手)の音こそ嫌われているのに。
あれが鳴ってるせいで、内野席に高い金払って行くのがバカらしくなり、足が遠のく。

安い席に来る客に媚びて高い席に来る客を逃す。
同じ過ちが札幌でも繰り返されるのであろう。

>>510
肯定派だけど、鳴り物禁止の日も別に普通に観戦に行くよ。
元々野球見るのが目的で行ってるわけだし、そのへんは変わんない。
応援団の人たちも内野で固まって見てたりする。
本音で言えば外野ばかりじゃなくてたまには内野で見てみたいとか
言ってた。

>>519
だとしたら週１鳴り物なしは、実はそれほど実現困難なことではないかもね。
肯定派否定派どっちがホントの野球好きかとか、そういう話はもういい。

いくつか言いたいことがあるのでとりあえず前提
俺は肯定派だが鳴り物無しの日を作ること自体に反対じゃない
鳴り物無しの日も日程が合えば行ってみても良いと思ってる
阪神ファンなのでパリーグの球団なんかとは認識のズレがあるかもしれない

否定派は住み分けを考えてるんだよな？しかも本気で実現目指して
>>507なんかもそうなんだろう
本気で目指してると仮定するとお前等の態度はなめてるのか？
一見本気で議論してるようにみえる>>507の意見ですら肯定派を見下してるよな？
野球好きには見えないとか。
とりあえずお前らは肯定派に協力を頼む側であることをちゃんと認識してるのか？
肯定派にしてみたらそもそも鳴り物無しの日なんか必要ないし
住み分けを行う必要すら全くないんだが。
もし鳴り物禁止の日を作ったところで協力してやる義務すらない。
住み分けを実現するためには肯定派の協力が必要不可欠なんだろ
肯定派からしてみたらこちらを小馬鹿にしたような奴等に協力してやろうなんて思うわけあるか？
逆の立場で考えてみろや

本気で住み分け考えるならまず否定派の連中が鳴り物応援を肯定することが大前提だろ？
その上で鳴り物無しの日もたまには良さを広めて協力をお願いする
それが当然の流れなのに現状の否定派の連中はちょっと自分と違う意見が出ただけで
まず鳴り物応援や肯定派を蔑みまくり
都合がいいときだけスカして
「議論は平行線だから住み分けをしようといっている」だの
「是非を議論する気はない」だのと抜かす
お前等の態度のせいで肯定派が協力する気をなくしてることにまず気づけや

次に言いたいことだが
否定派の連中はプロ野球興行の規模の大きさ認識できてるのか？
どうもその辺全く考えてないお気楽な馬鹿ばっかりにみえるんだが
週一回全体の16%が妥当とか抜かしてた奴もいたな
甲子園は現状毎日5万人近く入ってるわけだ
これがもし鳴り物禁止にして1万人減ったとしたらどれだけの損害がでるか想像したことあるか？
入場料だけでも2000万円。中での買い物の分考えたら3〜4000万はくだらないだろう
喉が渇かなくなってビール一人あたり0.1本飲む量が減ったとしてもそれだけでも300万ぐらい売上下がるんだぞ
そういうことちょっとでも想像したことある？
ちょっとでも想像してたら気軽に週一回とか新しい意見には保守的になるとか簡単言えるとは思えないね
年に一回やるだけでも現状では相当なことなんだよ
それですら失敗したら誰が責任取るんだ？

他人事だから週一回ぐらいどうってことないと気楽に言ってるんだろ
お前等否定派だけで普段の売上のマイナス分を補填するぐらいの気概あるのか？
それぐらいしないと絶対に鳴り物禁止の日に売上落ちないようにしようなんて心意気もてないだろうが

俺、鳴り物はどうでもいいんだけど、
別に否定派が肯定派に協力してもらう必要はないんじゃないの？
否定派が勝手に署名でもして、それが球団、球場に認められれば
それでいいんでしょ？　頓珍漢なこと言ってたらｽﾏｿ。

それと、鳴り物がなければ客が減るっていうのは、
応援団のことを指してるのかな？

応援団は、あくまでも応援したいファンの集まりで、
鳴り物が禁止になるだけで応援に行かなくなるのか？

もちろん、今すぐに全面的にやめれば、短期的には影響あるだろうけど、
長期的に考えれば、
別に鳴り物がないからと言って、観に行かなくなることじゃないだろう？

「鳴り物があるから（外野には）行かない」って奴は、少なくとも現存してるんだよね？
たぶん、「鳴り物がないなら、行かない」って奴も出てくるだろうけど、
あるから行かない、と、ないから行かない、はそれほど人数に差があるの？　その論拠は？

前スレ読めないんで、既出ならごめんよ。

んで現状を踏まえた上でなるべくリスクの小さいやり方を模索する必要があるわけだ

とりあえずパリーグの不人気球団同士の試合で年一回実現する
これがスタートとしてはちょうど良いだろうね
一時期ドームが球音を楽しむ日なんてやってて
好評だったと言う割には最近その話を全く聞かなくなった
おそらく一部の人間に好評だっただけで興行的には売上ダウンしたんだろう
上がってるならやめる理由ないはずだからな
そういう意味でも売上目標値が低くてすむパリーグ不人気球団対決が良いだろう
で、その日をなんとしてもその日を成功（売上をUP）させる。
野球興味無かろうが2chの祭にしようがかまわない
なにが何でも人数を集めて売上を上げさせる。
当然否定派の連中は投資だと思ってその日ぐらい良い席に座って売店で金使いまくれ

そうすりゃ口先だけの好評じゃなく
実際にお金が儲かるなら不人気球団なんか喜んでやるだろう
あとは否定派の頑張り次第で、とにかく好評を維持しつづければ
当然禁止の日は増えていくだろうし他球団にも伝染していくはずだ

これなら現実的に不可能ではないと思われ
ま、今の否定派の態度のままじゃ肯定派は誰も協力してやろうなんて思わないだろうがな
まあせいぜい頑張れや

>>523
レスサンキュ
とりあえず順番に答えるわ

1回実現するだけが目標じゃないわけでしょ？
署名集めて実現して売上下がったら次続かないっしょ
上にも書いたけど東京ドームの球音を楽しむ日が最近全然耳にしないのはなんでよ？
毎年恒例のイベントになっていちいちマスコミに取り上げられてないから関西の人間の耳に入らないだけ？
それなら良いんだけど

客が減るって断言してないよ
減るリスクがあるのは間違いないでしょ？
そのリスクの規模のでかさをちゃんと認識できてるのかってことです
そもそも客が減らなくてもその他の売上が下がったら一緒だからね
メガホンの売上の分も補填するぐらいのメリットがあるのか？
相手はボランティア団体じゃないんだよ？

そもそも俺は鳴り物禁止を前面否定してるわけじゃないよ
年に1回でも月に1回でもやること自体は悪いとは思わないし
一回は試しに行っても良いなって思ってるし
それで合わなけりゃその日行かなきゃ済むだけだからね
告知はちゃんとしてもらわなきゃならないが

あと鳴り物が無くなったら行かないって行ってる人の方が俺の周りには多いな
あんまり興味なくても一回野球見に行って見たいって人も7割方応援目当てだし
ま、こういう人たちは否定派が馬鹿にする連中なんだろうけど
女の子で応援行く人なんて大体こんなもんじゃないの？
ライトな人のほとんどはとりあえず鳴り物応援に興味持ってって人が多いと思うけど
それがきっかけになるかもしれないわけで

全て甲子園基準だから他とは認識のずれはあるかもしれない

>>524
２ｃｈの祭りは本気で勘弁してください。日ハムーオリックス観戦OFFとかいうので1塁側で
ビジターの応援したり旨い棒投げたり亮子コールしたり怪しい幕やプラカード出したにもかかわらず
成功だとかいい事したとか本気でおもってる連中ですぞ。しかも顔さらしとかで揉めたりしてたし。

その不人気チームのファンの立場から言わせてもらうとお願いですからやめてください、と。

「7割方」ね。

>>525

否定派が、本気で実施するために考慮しなくちゃいけない部分はあると思うよ。
メガホンの売上げなんかは、確かに変わるだろうね。
（これに関しては、メガホンはアリにすればいいだけだけど）

> あと鳴り物が無くなったら行かないって行ってる人の方が俺の周りには多いな

そうなんだ？
俺の友達で、ヤクルトファンがいるから、よく10人くらいで神宮に行くんだけど、
みんな応援団ｳｻﾞｰって奴ばかりだから、野球ファンじゃない奴連れていくときも、
内野とかでビールのみながら、好きに応援してる（ヤジ含むｗ
別に応援なんて関係なく来るよ。
で、始めてきた奴とか、俺達の愛ある声援（ヤジ含む）に楽しんでくれてるよ。

本当はさ、あんまり球場に来ない奴を連れていくときこそ、外野がいいんだよね。
やっぱりホームランが来たときに、ボール取れなくても楽しめるじゃん。
でも、阪神戦とか巨人戦は、外野でそんなこともできないしね。

そういえば、俺の後輩のロッテ吉が、俺の友達を試合（西武戦）に連れてったときに、
応援団と一緒に楽しんだって話を聞いたのを思いだしたよ。
でも、応援団がいなければいないで、そういう楽しみ方を教えてやれば良いんだと思うよ。
実際にその友達は、俺がその後、西武日ハム戦（内野）に連れてったときに、
「今日はちゃんと野球を楽しめた」って言ってくれたしねｗ（人間関係もあるから一概に言えないけど）

ま、どういう楽しみ方してもいいけど、要するに、お互いに思いやれってことだね。
このスレの論議も、マターリ逝ってくださいな。

>>526
そんなんだったのかｗ
まあそれでも営業利益は上がるんだよね
とりあえず利益が増えないことにはやっていけないよ
頻度が増えれば増えるほど物珍しさで来る人がいなくなるわけだし
今までの頻度で行われたことすら利益が増えてないと言う事実を
否定派は重く見ないと
年に一回ですら成功実績が無いのに週一なんてありえんよ

>>528
俺は関西の阪神ファンだから
その辺温度差があるのかもしれないね
関西人なら野球興味なくても甲子園の独特の雰囲気を知らない人は居ない
だから普通に野球みたいならオリや近鉄でもいいわけよ
でもわざわざ甲子園に行きたいってことは当然応援込みになるわけで
オリックスや近鉄の試合見に行きたいなんて言う人ほとんど居ないしなぁ

とりあえずざっとスレ読んだが・・
漏れは肯定派だがいまの応援方法に対して不満はある。
>>297氏も触れているけど、どこも同じ構成なのが不思議。
ロッテがサポータースタイルに変貌したとき、某パ球団の応援団から「こんなの野球の応援じゃない」という抗議があったらしい。
横並びである必要があるのかな、と。
広島がジェット風船を始めると、他球団もそれに追随し、最近ではダイエーが始めた（と思う）勝利の瞬間の風船とばしまで阪神がマネする。
メガホンを叩いてトランペットの応援歌にあわせて「かっとばせーOO」ばかり。
これが不満で仕方ない。

サッカーだと、浦和、FC東京、清水、柏、鹿島、仙台あたりの応援を聞き比べるとそれぞれの個性や思想がバラエティに富んでいて全然スタイルが違うんだよね。
まぁ中には日本代表と同じような応援をするところも少なくないけど、ちょっと聴いただけで「あのスタジアム？」とわかるくらいに。
国内サカ板にもサポーター議論のスレがあるのでサカー見ない人でも応援に興味のある香具師は覗いてみるといいかも。
ここの否定派のようにリーダーが太鼓などでで先導する応援方法に不満を持ってる香具師はあちらさんにもいるね。

仮にここで否定派が肯定派を論破したとしても現状は変わらないわけだが

>>531
真似するのは別にいいんじゃないかなと思う
横並びである必要は無いが例えばロッテファンが変遷したのにしても
ロッテファンの規模が小さいから出来た部分もあると思うし
それで反対意見とかもでて試行錯誤ができたわけ
新しい応援スタイルは規模が小さい方がやりやすいからね
ファンの少ない球団から生まれやすいのは当然なのよ
んでよければ他も真似して広まっていくのも当然だし
そもそも鳴り物うざいってのもメジャーが良いっていってるんじゃないの？
否定派はそれをなぜか否定してるけどｗ
世界中のスポーツ見渡すとチーム競技に関しては静かな方が珍しいよね
サッカーの母集団がものすごいでかいせいもあるかもしれないけどｗ

サッカーはスタイルが違うからどうこうっていうけど
サッカーは世界中でやってるからそもそも見本とするものがおおいし
Jリーグ自体が出来て間もないから
おかげで試行錯誤されたのが最近で
昔に比べたら海外の情報も入りやすい
その中で色々浮かんでは消えていった応援方法があるし
そもそもやっぱり規模が小さいしね

あとちょっと聞いただけで甲子園ってのはすぐわかると思うぞ
巨人もわかるし広島もわかるしヤクルトだってわかる
むしろあんたの意見はただのサッカーマンセーに取られかねない気がする
Jリーグ程度で成功とみるかどうかの問題もあるしね

で、否定派さんに注文なんだが、全球場で同じように鳴り物禁止の日を作らないとダメか？
甲子園や千葉マリンのように応援で作り出す雰囲気がひとつのウリになってる球場もあれば、ただただうるさく感じるだけ（これについては個人差があると思うので名指しはしないけど）の球場もあるわけで。
西武や巨人あたりのように、鳴り物なしの球場を目指して球音デーを実施したとこもあれば、応援を積極的に営業活動に使ってるとこもある。

ただ鳴り物禁止の日を作ったからといって、それが根本的な解決になるとは思えない。
それぞれの球場・球団・ファンが目指すところが違ってもいいと思う。
で、その目指すところ、ってのを決めるのは、そのチームのファン達なわけで。
「あの球場は鳴り物はないけど、チャンスのときのうわぁぁぁ、っていう盛り上がりがいいよね」
という球場がひとつくらいあってもいいかな、とは思う。
もちろん「あそこの応援の雰囲気は凄いな」というところがあってもいい。
少なくとも禁止日を設けるだけだと、せいぜい球場のＳＥに手拍子をあわせるくらいで、味気ない球場になりそうな気はする。

日本はもともと大学の伝統的な学ラン着た応援団の存在や、小中学校の運動会に応援合戦というプログラムがあるくらいの独特の応援文化があるんだと思う。
だから、応援団にあわせて応援する、というのが染み付いてる部分はあるよね。

>>533
いいものはどんどん取り入れていいとは思うよ。
メガホン廃止も他球団にマネしてほしいくらいだし。
メガホンよりレプリカユニやタオルマフラーのほうが単価高いから球団としてもグッズ収入で困ることもないでしょう。

ちなみに漏れはサッカーのゴール裏にもいくし、外野スタンドにも行くけど、無条件でサカスタイルマンセーではないよ。
セパ両方みるから実は曲聴いただけでどこのチームの応援かは大体わかるんだけどね(w
もっと各チーム・スタジアムの個性が欲しいなと思っただけでちょっと引き合いに出しただけです。誤解を与えたらｽﾏｿ

>>535
メガホンは消耗品だし
ナンバージャージは阪神を見る限りはメガホンと排他じゃないからな〜
メガホン以上の売上が上がるかどうかは微妙かな
タオルマフラーは巨人が先に真似したから阪神ファンが真似するとは思えないしｗ
ってまあそういう話じゃないわなｗ

俺もサカオタ兼任してるけど（Jは全く見ないが）
Jはまだ応援方法が熟してないからいろいろやってるってのもあると思うのよね
野球だって試行錯誤の繰り返しで今の形になってるわけで
それを軽視するのもおかしい

応援の仕方は、そのチームのファンの気質によって
違ってくると思う。多分、甲子園に来る阪神ファンは
鳴り物なしなんて考えられないだろうし、広島は
スクワット応援、ヤクルトは傘、近鉄はタオル、そういった
ものがなくなることはファンの減少は避けられない。
では、鳴り物なしでも、そういった応援が出来るかどうかと
いうと難しいかな？とりあえず、否定派は鳴り物なしになったら
球場に足を運ぶのかどうかに答えてほしい。その答えをまだ聞いてない。
君達の意見は、鳴り物嫌いな人が行くだろうという推測でしかない。
俺が思うにそんなに人が増えるとは考えにくい。
>>528
酔っ払いのヤジ程、周りにとってうざくて迷惑だって
ことにも気付くべき！鳴り物が人に迷惑をかけてる
と言ってるが自分達も充分迷惑かけてるよ。

>>522
何事も新しいことをやるにはリスクが伴うよ。
それを恐れていたら何も出来ない。

１試合の収入も大事だけど、否定派はもっと長いスパンで考えてる。
つまり、野球人気向上のためのファン層拡大。
これだけいろんなスポーツが観戦できるようになって
価値観が多様になってる現在では、コアなファンからスーパーライトな
客まですべてを取り込んでいく懐の深さが必要になってくると思う。
鳴り物好きも鳴り物嫌いも、スコアブックつける人もデート目的で試合なんてどーでもいい人まで。
これらすべてを。
結果的に野球人気があがれば金銭的にもうまくいく、と見込んで。
とにかく今までと同じ発想でやってたんではダメだと思うんだ。
私は今のプロ野球の観客動員にそれぐらい危機感を持ってる。

もちろん鳴り物禁止作りゃそれで解決するってことではない。
他のいろいろなことと複合的にやってく必要があるだろうしね。
禁止日にはたしかにメガホンは売れなくなるだろうが
その代わりの物を考えて売る才能はあるんじゃない？大阪商人なら。

これはもう今日やって明日結果が出る話ではないので、
とにかく腰をすえてやらなければならない。
もちろん、その都度改善すべきとこは改善しつつね。

>>538
言ってる事はわからなくはないが
収入が減っても困らない人が好き勝手言ってる事に代わりが無い
俺は自分が何の責任も取らないくせにリスク怖がってたら何も出来ないという奴が嫌いだ
お前はまったく金銭的に責任取る気が無いくせに他人にリスクを背負えと言ってるんだぞ
わかってる？

甲子園は今ほぼ満員になってるんだから
そんなリスクを背負ってまでファン拡大をするメリット薄いだろう
ファンが増えても球場がでかくなるわけじゃなし

>その代わりの物を考えて売る才能はあるんじゃない？大阪商人なら。

この発言がどれだけ無責任かわからんか？

鳴り物が嫌いなんじゃなくて､鳴らしてる奴がＤＱＮだから嫌だ｡

>>538
そこまで言うなら君は必ず鳴り物ない日は
行くんだね？俺は常連だけど鳴り物ない日は
行かないから。俺の分を埋めてくれよ！
鳴り物が観客動員を減らしてるとは大胆な
発想ですな。単に人気選手のメジャー流失と
野球自体がつまらなくなってるからじゃないの？
俺はそんなことは関係なくチームのファンだから
球場には足を運ぶ。そういった熱心な客を逃す
のだから、否定派は頑張って球場に行って下さいな。

>>539
ついでにもう一言
プロ野球全体では昔より観客動員数増えてるんじゃなかったか？
野球全盛期といわれるON時代でもチケットが手に入らないなんてことは無かったらしいけど？
危機感持ってるのは立派なことだが本当に減ってると言えるのか？

>>539
ホント、私を野球機構で雇ってほしいくらいだよ(w
政治といっしょ。日本を立て直すために抜本的な改革が必要、
ていう時に、なかなか出来ないよね。
未知の世界を恐れてできないとか、既得権益にこだわる連中が抵抗するとかで。
そんなことをやってるうちにとうとう致命傷になる。
もうダメだってなったらやっと気づくんだろうけどね。

＞甲子園は今ほぼ満員になってるんだから
＞そんなリスクを背負ってまでファン拡大をするメリット薄いだろう
なんだよ、それ(w
なんかまじめに答えてるこっちがバカみたいだな。

>>543
>>538だ
自分にレスしてどうするｗスマン

>>544
はっきり言って鳴り物禁止したところで
ファン層は拡大できない！逆に応援をより
楽しく激しくした方が若者のファンは増える。
鳴り物なくしたら球場はオヤジの園だな・・

鳴り物追放して欲しい
北朝鮮のマスゲームみたいでキモイ
日本の恥だ

>その代わりの物を考えて売る才能はあるんじゃない？大阪商人なら。
これはリップサービスよん。

>>542
球場に行くペースは今までと変わらないかもしれないが、
行く時はなるべく鳴り物なし日に行くよ。
まぁ、週１日にスケジュールあわせるの大変だろうけど。

>>544
大阪商人とかいってるんだから甲子園の話してんじゃないの？
近鉄やオリックスの話をしてるなら謝るが

甲子園は鳴り物ありでほぼ満員だ
お前の言うように一時的に減ったとしてもそれによってファンが拡大して
その間の損失をまかなえるほど儲けるのはめちゃくちゃ大変だぞって話だ
来年から鳴り物無しを導入したとして10試合で例えば5億売上が減るとするわな
んで長期的にみて10年ぐらいで効果がでてきてちょうどトントンになったとする
その間の損失が20億ぐらいだったとしようか（かなり少なめに見てるとするが）
んでその後阪神球団がその20億＋利子の分取り返せると思うか？
俺はそう簡単に取り返せるとは思えないがな

（かなり少なめに見てるとするが） →（かなり少なめに見てると思うが）

>>544
もう一つ追加
お前が観客の減少の話をしてたんじゃないのか？
阪神は今年新記録なわけだが

>>549
いろいろ試算してくれてるけど、
一万人減とか、売り上げ５億減とかっていう数字の根拠がはっきりしないので
なんともお答えのしようがございません。

ま、甲子園や福岡ドームが改革を取り入れるとは思えない。
取り入れるとしたら、外野席にしか客が入らないパの球団だ。
ただし、その片隅の客すら逃すリスクが伴うので、かなりキツいかな。

あ、あのね、もうすぐ胴上げで浮き足立ってるのはわかりますが、
私はプロ野球全体の話をしているのだが。

それと、今現在、プロ野球観客動員が致命的に減少してるわけではないでしょ？
これから増やしていく話。
ライバルは多いぞ、ラグビーも本格的に動きだしたし、
レアルマドリーの人気はありゃなんだ？練習で４万人て。

>>552
俺の言ってる数字はかなり小さく見積もったつもりだがな
確かに根拠は無いが
だがお前も一時的に減少するってのは認めてたよな？
その減少分を上回るメリットが確実に存在することを
現時点で観客が十分入ってる球団に説得力をもって言えるのかよ

>>554
レアルマドリーなんかベッカムバブルに過ぎないだろ
鳴り物なくしたらベッカムファンが野球見に来るのかよｗ

ラグビーが怖いなんてラグビーファンも思って無さそうだが・・・
バレーボールの二の舞にならなきゃ良いがな
俺はバレーボールもラグビーも割と好きだが

あとな
趣味が多様化してるんだから野球の相対的人気が落ちるのは当たり前だろ
見る側からしたらいろんなスポーツが楽しめるんだから
良いこと尽くめだし。俺は歓迎するが
ラグビーの面白さを知った人間は野球の興味無くすのか？
そもそも球音を楽しんでいらっしゃるメジャーの人気も落ちつづけてるわけだが
これについてはどう思うわけ？

話はずれるが、レアルマドリーにホントに必要なのは
ディフェンスの選手なんだろうに、なんでベッカム！？
と私は最初思ったんだけど、こうしてみると経済的にはベッカムで正解なのか
と妙に感心した。

ものすごいスレ違いだな(w

もし鳴り物の存在を否定する人がいたとしても、
その人はキミの過去や現在のこと、
ましてやキミの未来のことを否定してるんじゃないんだよ。

>>557
相対的人気が落ちても観客動員は減らしたくないだろ？
ラグビーファンにも野球を見てきてほしいじゃん。
その時に、鳴り物好きな人は週５日の鳴り物あり日に行くだろうし、
鳴り物がイヤだという人は週１の鳴り物なし日に行くだろし。
間口は広いほうがいいだろ？

すまん、メジャー事情は詳しくないので、よくわかりません。

>>537
> 酔っ払いのヤジ程、周りにとってうざくて迷惑だって ことにも気付くべき！
> 鳴り物が人に迷惑をかけてる と言ってるが自分達も充分迷惑かけてるよ。

いや、迷惑だなんて言ってないよ。そんなに傲慢ではない。嫌いってだけ。
それに、酔っぱらうほど飲んでもいないしｗ

っていうか、なんで俺が酔っぱらってると思ったの？
ビール飲んじゃいけないの？
そういう論調がいやなんだよね。もっとマターリしなよ。

それと、俺のヤジは、すごーくかわいい奴ね。
前に格闘技の大会のことが出てたみたいだけど、そういう奴。
リングスって知ってる？　ヤジ（俺は応援だと思ってる）が面白いんだよね。
鳴り物を楽しむのが、野球の楽しみの一つのように、ヤジもまた楽しみと。

ちなみに、俺は芝居観賞も趣味なんだけど、
いつでもかつでもスタンディングオベーションする風習は大嫌い。
スタンディングオベーションに値する芝居と、そうでないものくらいは区別すべきだと思ってる。
巨人戦で外野に座ってると半強制的に、応援させられるのも嫌い。
応援したい奴はすればいいけど、目の前の席で立たれたり、目の前で鳴り物がなれば、
五月蠅くて話もできない。

どっちも俺の主観だよ。だけど、そういう嫌いな人もいるってこと。
だから、鳴り物がどうとかよりも、お互いに相手を思いやろうって書いたんだけどなぁ。

>>531
サッカーオールスターで上半身裸の浦和サポが「ぶっ殺すぞ！」と
殺気立ってる横で清水サポの集団がマイペースでサンバを踊ってる、
なんて光景があって面白いよねサッカーは。
JFLの佐川大阪なんて完全な野球スタイルの応援で話題を呼んでるし。

プロ野球も12球団みんな球団カラーに合ったオリジナリティのある
応援をすればもっと盛り上がるだろうにね。
今の応援団が嫌いって人は、マンネリで退屈な応援スタイルに飽き飽き
という人もいるだろうし。

>>563
それはあるね、私は個人的に、どこ行っても「ドン、ドン、ドンドンドン」ていう
あのリズムはイヤだ。
サンバとかパンクロック風とかがあってもおもしろいのにね。


>>531の「こんなの野球の応援じゃない」という抗議。
には笑ったよ、大きなお世話だよ。
そういう頭の固さが鳴り物派を覆ってると感じられる。

そもそも否定派が鳴り物の無い日が欲しいってだけであって
プロ野球人気どうこうなんて話になってる事自体がおかしい
メジャーですら人気は下降傾向だし
そのメジャーを追従したところでメジャーの年俸バブルがはじけない限り
待遇の差がでかすぎて一流選手が向こうに行くのは避けられない
その辺が要因となって人気が落ちるのは仕方が無いし
メジャーの真似なんかしたらなおさらだろう
さらに多様化まで重なったらそんな小手先のことでは歯止めにもならない

世界中のスポーツ見ても結局競技そのものを楽しむより
チームを応援する行為を楽しむ方が強いのよね
セリエのナポリなんかもうずっとA昇格なんかできてないがそれでもチームは愛されてるし
スポーツ観戦というのは歴史的に見ても競技よりチームというのが本質なんだと思う
あれだけ内容重視なんていうスペインリーグでも一番盛り上がるのはクラシコで
その内容はいっつも感情移入無ければ見てられないような糞試合ばっかりなんだから
それでも一番盛り上がってる
応援を楽しむのは日本人だけの特性じゃないよ

>>564
大きなお世話だと俺も思うが
お前等否定派が言う野球楽しんでないなんてのも
大きなお世話もいいとこなんだがな

>>555
『その減少分を上回るメリットが確実に存在することを
現時点で観客が十分入ってる球団に説得力をもって言えるのかよ』
そのへんは確かに難しいね、こっちは説得力があると思ってもそれが伝わるかどうか。
何しろ、目に見えない未来の話だし。

また政治の話で申し訳ないが
今の生活にそこそこ満足してる人は特に何も変える必要がない、
「改革」なんていらないと思えるんだろうけど、
それは逆で、今の生活を変えないために仕組みを変えなきゃいけないんだ。
つまり我々を取り巻く環境は我々の意思とは関係なくどんどん変化しているってこと。

そのへんを理解してもらうのはかなり難しい。

でも優勝を争って盛り上がってるチームほど、鳴りもの禁止日の影響は少ないと思うよ。
鳴り物なくても盛り上がれる状況だし、
肯定派がよく言う、「鳴り物がなくなった寂しい状況を考えろ」ていう必要はないわけで。


>>565
私は肯定派も否定派も野球好き、チームを応援する気持ちに変わりはないと思ってる。
ただ、その表現法法が違うだけ。その多様さは認めてほしいということ。
何度も言うが、鳴り物応援をすべてなくそうということではない、


っつーか、私はパ・リーグファンなので今日は試合がないのだが、
今日は阪神戦ないのか？
ここでダベってる場合じゃないだろ。

高い金網に観客席が守られてるから、
「鳴り物応援」なんていう余興を楽しませてしまう土壌ができる。
アメリカのようにとっぱらってしまえばいい。
「よそ見なんてしてたらファウルのライナー食らって病院送りになるぞ」ぐらいの、
1球1球に対する緊張感を味わいながら観戦すれば
観客の野球の楽しみ方も変わってくるはず。

っていうか、アメリカのスポーツの話をしているのに、
ヨーロッパのスポーツと単純比べても無理がある。
比べるなら、もっと文化的背景も考慮しなくちゃね。
（比べちゃダメってことじゃない）

もちろんいいモノを取り入れるのは賛成。
だけど、世界中のスポーツが云々というが、単純すぎるってことね。

ま、別に世界と比較しなくても、もちろん米国と比較しなくても、
農耕民族であり、その歴史的文化背景を持つ日本人の場合は、
鳴り物は別にして、みんなで狂ったように騒ぐのは好きな民族なんだよね。

だから、たぶん否定派は少数になっちゃうんだよね。

俺は、鳴り物も強制応援も嫌いだけど、たぶん少数派なんだろうという自覚はある。

だから、否定したい奴が、>>525の言うように、多角的に対策を立てて
行動に移すしかないわけです。
つまり、是非を問うよりも、「鳴り物を禁止にするために対策を立てるスレ」とか作れば、
多少の前進はあるかもしれないね。

>>569
何度か話題になってるが、これだけははっきり言える。
「このスレタイは失敗だった」(w

野球は既に年月をかけてアメリカンスポーツでもなくなってるんだよね。
もはや純粋な和製スポーツ状態。
そして文化背景を考えると、アジア人は組織的応援を好む。
韓国野球の応援なんかも日本以上に派手だし。
「アメリカのボールパークでは」「ヨーロッパのサッカー場では」
というのも参考意見程度にしかならないんだよな。

>>571

>>そして文化背景を考えると、アジア人は組織的応援を好む

どんな文化的背景？
組織的応援を好むのではなく、従順だから「嫌々」でもやってあげてるだけでは？

応援団と常連を一緒にしないで。

>>567
またまた大きなお世話だな
今日は柔道見てたが
それはお前に咎められるようなことか？

そもそも上でも書いてある通り
俺は多様さも鳴り物禁止の日も認めている
ただ高々年に一回程度のイベントを成功させることも出来ないくせに
何が週一だ？

改革改革と言うが営業側に経済的なメリットが無いのに
無理やり週一回やってリスクは全部背負えっていうのがおかしいだろうが
現状球音を楽しむ日と言う実験は行われてるにもかかわらず
全く広まる気配は無い
これは年一回程度の試みですら営業的メリットがでてない証拠じゃねーか
普通年一回程度ならもの珍しさも手伝って定期的にやるより楽なはずなんだがな

偉そうなこと言うなら与えられてるチャンスぐらいきっちり成功させてみせろ
多様性を認めるとかいいながら肯定派の頭が固いとか明らかにお前のやってることは肯定派の非難だろ？
肯定派の頭の固さなんか関係なく営業的にやるメリットがあればやるんだよ
向こうは商売なんだからな
お前はその球音を楽しむ日にちゃんと参加したのか？
周りの友達（居るかどうか知らないが）を誘ったりしたか？
それだけ野球を愛してらっしゃるんだからその程度の努力全然大したこと無いでしょう

今日は燃料満タンですなｗ
さも自分がいなきゃNPBはおわっちまうぜってな感じですな

このような方はこのスレ上香ばしすぎるので報知プレーがよろしいかと。
正直優勝決定戦ほど鳴り物なしで歓声だけの試合が見れたらいいのに

想像してみてよ、まじ鳥肌もんだと思うよ。
これ、そのチームのファンじゃなくてもそうなると思うよ、

ひとに力を与えるのはそのひとの気持ちを伝える言葉とこころからの拍手。

どうもやっぱりスレタイ悪いかもね。
プロ野球ファンが市民権を取り戻すスレッドとかがいいんじゃないか？
外野席の洗脳をとくスレッドでもいいやｗ

一番いいのは今の応援スタイルをださいと教えることだろうね、世間一般に広く。

>>575を読んで確信した
こんな自分勝手なやつがいる限り鳴り物がなくなることは絶対にない
肯定派のみんな、もうこのスレ放置しようぜ

>>576
ありがとう、そすればまともな肯定派とまともな否定派がゆっくり話せるよ。

>>576
だろ？結局そうだよ、
コアな肯定派に理解を求めても無駄なんだよな。
逆にコアな否定派に現状のメリット（一体感や経済効果、お祭り好きの飛び込みファン層の拡大）
を言っても伝わらないように、（鳴り物自体を全否定だから）

よって今後は理解を求める相手は、各球場か選手会、プロ野球機構等との交渉だね。

お互いに理解を求めようとしても無理だよ。
それぞれに理想のスタジアム像があるからね

俺は小学生低学年の子が、相手球団のホームランボールなんだけど、それをダイレクトキャッチして
球場全体からスタンディングオベーションを受けてる。こんなのが理想像だな

結局売り上げが伸びれば「鳴り物なし」が根付くっていうのはその通りだと思う。
その点で言えば、現状客の入っている球場（例えば甲子園）はわざわざ鳴り物禁止の
日なんて作らなくてもいいかもしれない。
逆に閑古鳥が鳴いている球場が話題づくりとして「鳴り物禁止日」を作るという方が
現実的だとは思う。
それが選手に大好評だったり、観客動員アップにつながったりすれば、追随する球団が出てくるだろう。
何も１２球団横並びで始める必要はない。

>>578
そうかな？
否定派が肯定派に理解を求める態度がなってないのが問題なんじゃないかね？
自分の理想を求めるのと現状を嫌悪するのは全然違うわけで

否定派で地道な努力をしようとまったくしようとせず鳴り物批判してる奴等ってのは結局
自分の理想を求めてるんじゃなくて、単純に鳴り物が嫌いなだけに見えるんだが
それが北朝鮮のマスゲームだの野球なんかみてないだのと言う発言に繋がってる気がして仕方が無い

>>579
そうそう
否定派がほんとにたくさんいて
相応の努力してたら
少しづつでも定着していく隙はいくらでもあると思うのよね
実際観客動員数が伸びなくて悩んでる球団は山のようにあるんだから

俺はね、チームを、選手を、応援するが故、あのスタイルになることは理解してるんだよ。
さらにあのスタンドの一体感も理解できる。楽しいよ。

けど、何度も言うけど、一歩離れると、常にハイテンションな応援歌、攻撃主体な応援合戦、
守備側は沈黙し続けるスタイル。

守りに入った時こそ応援が必要なんじゃないか？ピンチを乗り越えた投手には
最大限の拍手を贈るべきじゃないのか？捕殺した外野手、盗塁阻止した捕手、ピンチを三振、二重殺で切り抜けた投手、内野手が
球場全体で賛美するべきじゃないのか？

いいかげん、ホームランマンセー、タイムリーマンセーはうんざりなんだよ。

これはラビットボール、人工芝、ドーム、等、日本プロ野球に巣くう悪と同じくらい問題だと思うぞ。

日本のホームラン王がMLBで２０本も打てないんだよ？日本の条件（使用球、ストライクゾーン）なら３０〜４０は打ってるよね？
もうインチキなのはうんざりなんだよ、今の小学生、中学生、騙せると思ってるなら舐めない方がいい。

スタンドにいるプロ野球ファンが啓発しなくちゃほんとに終わっちゃうよNPB。
俺はそんなとこまで来てると思うよ、MLBマンセーじゃなくてもね。

誰だってイタイところは触れられたくないものさ、でも、そこから全ては始まるんだよ。

肯定派にも問題意識を持って欲しい。今のNPBに占めるあなた達の存在感が多い今こそ。

阪神ファンは守備時もちゃんと応援してるけど
他所のチームって守備時全然応援してないのかな？

>>582の＞守りに入った時こそ応援が必要なんじゃないか？
について

攻撃時はトランペット演奏に乗ってお祭り騒ぎ。
守備時は息を潜めてじっくりとひいきチームのプレイをドキドキしながら見守る。
そしてナイスプレーにはおしみない拍手を送る。
で、だらけた試合のときはじめて相手チームの応援が耳に入って
「あ、相手チームの応援はそういや元気がいいなあ・・・」なんて気づく。
だいたい外野席の連中はこんな感じで試合見てるんじゃないかな。
ホームランやタイムリーで盛り上がるのはごく自然でしょ。

静かに見てる人も大騒ぎしてる人も同じ野球ファン。観戦スタイルこそ違うけど
両方ともお互いが思うよりたぶんしっかり野球見てると思うよ。

ＮＰＢについての問題意識なら肯定派もしっかり持ってる。だから実際球場に足を運んでる。
自分にできることは精一杯やってる。
どんなにチームが弱くても各所のライトスタンドを熱い（うるさい）ファンがある程度埋めている
のはその証拠。

>>582
球場に行ったことある？
守備時でもストライク一つとれば拍手してるし、
好プレーには限りなく賛美の声援を送ってる。
そんなこと当たり前じゃないか！
それに攻撃というのは攻めること。だから応援が
ハイテンションになって当たり前。
もう、人の批判はいいから君達の具体策を聞かせてくれ！
鳴り物禁止は全球場でやるのか？
お前達は毎回行くのか？

>>582
ストライクとったらメガホン叩くし（ピンチなら特に）、アウトコールもする。
ピンチの際は相手方の応援の空白を利用して「がんばれ」コールをする。
外野フェンスいっぱいの当たりをとった外野手には皆が声援を送る。
それはゲッツーとった投手や野手でも一緒。
現時点であなたが言うことはやってるよ。
ＨＲやタイムリーだけを愛でているのはテレビでしかみないファンの方だと思うが。
むしろ守りに入ったときにいっせいに席を立つのは内野席じゃないか？

そう！全球場！
今まで行ってたぶんは禁止日に行くようにするよー。

>>587
そりゃ無理だ。
客の入らない球場を支えてるのは毎回熱心に
やって来る外野の常連さん達。その人達が減る
ことは目に見えてる。それ以上の鳴り物嫌いの
客が来るとは思えない。鳴り物が嫌いでヤフーＢＢ
に行ってない奴がそんなにいると思うか？
鳴り物禁止にしても変わらないのは東京ドームの
巨人戦だけだろう。あそこは、特に内野は観光気分で
地方から来る客が多いし、見れれば何でもいいという
客が多いから。俺の個人的な意見としては、鳴り物禁止
よりもメガホン禁止だね。神宮の阪神の応援見てても
太鼓がないのも影響してるけどメガホンの音ばかりが
うるさくて全然そろってない。手拍子なら揃うと思う。
そういう点ではロッテの応援は見本だし、千葉マリンに
行くとロッテの応援を見ただけでファンになってしまう
人結構いるみたいだから。

メガホンでそろわないなら手拍子でもそろわんだろ。
つか否定派は応援団自体が嫌ってのが結構いるんだからそろわなくても平気なんじゃねーか?

楽器もメガホンも手拍子も、とにかく無条件にやかましい。
やってる人間は楽しくても、選手や他の観客、テレビ観戦してる人にとっては
迷惑以外の何物でもない。
応援するのは結構だけど、組織的にやるのはいまどきダサいよ。
いい加減、気付いて欲しいな。

>>590
ダサクてもいいや。
応援はダサイださくないでやるもんでないし。

>>590
だったら応援団のところ乗り込んで「うっさいんじゃヴォケ！」て怒鳴り込めばいいじゃないですか。
ここで愚痴ったってどうしようもないでしょ。行動にうつせばいいじゃない

>>591>>592

君たち、お馬鹿さんすぎて話しになりましぇん

週１回鳴り物がなくなるのがそんなに嫌か？あとの５回はあるんだぞ。

>>593
同意
おまえとは話になりません。
ただたんにあなたが「いや」なだけだろ。

わかったからそう思ってるのなら１日でも早く実現できるよう行動したらいいじゃん。
こんなところで根回ししても意味ないぞ（ｗ

神宮では夜１０時以降の鳴り物での応援は禁止じゃ！
守れよ、犯珍ファン！

>>597
阪神ファンはメガホンを鳴り物と思っていないんだよな。
10時以降はペットとドラムだけやめればＯＫと思ってるやつが大杉。

>>598
西武ドームでは鳴り物禁止デーの時でも、メガホンをガンガン使っていますが何か？
西武球団もメガホンは認めていますよ。

このスレ読んでると、こう感じる。
否定派って、球場に行ったことないいんだろうな、と。
そして、何でもメジャーが一番だと思ってるんだなぁ、と。

ループになりそうでスマン。

>>600
メジャーが１番と思ってるかどうかは知らないが、球場行ったこと人が多いん
だろうなぁ、とは思う。
当たり前のことを知らなくて指摘されるケースが多い。

なんで球場に行かないかを察して欲しいね。

引き篭もりだからでしょ

わしら肯定派は１シーズンに何十試合と球場行って一生懸命声からして
応援して、毎試合何杯かのビールを飲んでメシも食べて、応援グッズを
買い揃えて、一年でどれだけの金使ってるか見当もつかないよ

で、否定派はなんだ？鳴り物やめろだと？北朝鮮のマスゲームだと？
おまいらみたいなＴＶの前で寝ながら見てる引きこもりになんでそんな
こと言われないといけないんだ？

>>602
要するに鳴り物嫌いだからって言うんだろ？
何でそんなに気になるんだろうね？試合に
集中してれば気にならないだろう。
神経質な奴が多いんだな。別に嫌なら行かない
で誰も困らないし、そういう人は日本の野球には
向かないからメジャーでも観にいけば？
そう、それに球場行ってる奴に文句言われるなら
納得いくが行ってない奴にうるさいって言われてもねぇ？
野球は商売だから人が球場に行かないと成り立たないんだよ。
君達がﾏﾀｰﾘ、家でテレビ観戦出来るのも球場に頻繁に足を運ぶ
熱心なファンがいるからだよ。感謝しなさい！

「野球は商売だから人が球場に行かないと成り立たない」
だからこそ、応援団頼みの球場運営に今の寒い情況の原因があるんじゃないかと思う。

熱心な1000人は球場に行くけど、1001人目が行かないのはあの乱痴気騒ぎのせいだろ。
「熱心なファン」がそう熱心じゃない客を拒んでるんだよ。

>>606
別に球場は寒くない。熱い客で盛り上がってる。
それに拒んでるわけでもない。どんなファンでも
球場に来てくれれば大歓迎だよ。ただ、その球場の
中での楽しみ方が違うだけ。俺達は自分達の楽しみ
を見つけて楽しんでるんだから、君達も球場での
楽しみ方を自分で見つけたら？それに周りが騒いでる
から行かないって人がそんなにいるか？かなり少数だろう？

>>606
別に球場は寒くない。熱い客で盛り上がってる。
それに拒んでるわけでもない。どんなファンでも
球場に来てくれれば大歓迎だよ。ただ、その球場の
中での楽しみ方が違うだけ。俺達は自分達の楽しみ
を見つけて楽しんでるんだから、君達も球場での
楽しみ方を自分で見つけたら？それに周りが騒いでる
から行かないって人がそんなにいるか？かなり少数だろう？

さんざん否定派が言ってる鳴り物のせいで見に行かない客がたくさんいるって言う
意見の根拠が薄弱なんだよな。
希望的観測でものを言っているに過ぎない。

そうそう、事実、鳴り物好きで球場に行く人は
どの球場でもたくさんいるが、鳴り物のせいで
見に行かない人が多いってどうやって調べたの？
どっちにしても普段球場に行かない人は鳴り物禁止
にしたところで毎回行きゃしないよ。

アマだと応援団は内野席にいて
ちゃんと認めらた存在なのに
プロだとろくに見えない外野に隔離されてるのが面白いな。

しかし、日本の野球は学生から始まったわけで
静かに見るってのは必ずしも日本の伝統では無いような。
プロも鳴り物以前はヤジが凄かったって言うし。

結局、あの学生と違って勝手にやってる応援団を
許容できるか出来ないかが否定派と肯定派の差なのかも。
なんか、チームの応援っていうより
自分たちが騒ぎたいからやってるように見える面も大きいし。

>>611
応援団は勝手にやってるわけではなく球団に公認
されてやってるんだよ。それに彼ら自信はリードは
とるけど騒いではいない。騒いでるのは他のファン。

鳴り物なくなったらつまんなそうだなー。
平均年齢が一気に上がりそう。

あと神宮はトランペットが２２時以降禁止なんですよ。
ちゃんと球場案内見ようね。

>>612
一つしか公認されないんなら
球団公認にも意味があるんだろうけどねえ。
あんなにいくつもあるんなら
端から見れば好き者が勝手にやってるようにしか見えんよ。
それに球団から頼まれてるわけでもないんだろ。

騒いでないってのはいくら何でも無理なんじゃない？

>>614
お前は一つ誤解してるみたいだな
応援団が外野にいるのは追いやられてるわけじゃないぞ
昔は外野席は全然客が入らなかったから
盛り上げる為に自主的に外野で色々始めたのがほとんどの球団の
応援団の始まりなんだがその辺わかって発言してんの？

>>615
仮にそうだとして
そのことが素晴らしかったとしても
今の応援団がただ騒ぎに来てる連中にオレに見えるたとしても
なんの問題もないんじゃないの？

それに応援するんなら内野でやった方が良いと思うけどね。
なんで球団は内野に入れてくれないの？

>>615
単に安いから外野に集まっただけじゃないの？

>>616
お前が何処の球団の話してるかすらわからんが
なんでわざわざ内野に移動しなきゃならんの？
高校野球は伝統的にアルプススタンドで応援してるけどもっと良い席じゃ駄目なのか？
まさか主催者が応援団を内野に入れないようにしてるとでも？
レフト側にも当然ホーム側のファンが埋まってるんだから今の位置はファンの中心にあって
良い場所に居ると思うがな〜
内野にいちゃレフトスタンドのファンと一緒に応援するのに今より不都合なのでは？
ほんとに球場行った事あるのか？
ファンより騒いでる応援団なんているのかね？
アウェイ側の自主応援団はイマイチと言う話は聞くが
あれは自分の応援してる球団の収入になっとらんしなぁ

結局否定派からは応援が嫌いって事しか見えてこないな。
もったいつけた理由付けしないで嫌いだからやめろと言えばいいのに。
それだけでは応援なくすことができないのが分かってるから理屈こね回すのだろうが。

球場でみんな楽しんでるのだから騒ぐなって
言われても困る。アルコール類を売ってるのだから
見てる人のテンションが上がって当たり前。
どうも、否定派はオタク系の奴が多いっていうか、どこに行っても
周りが盛り上がってても一人隅の方でイジケてるような奴が多い
ような気がしてならない。

頼むから、過去ログくらいは読め。
同じことを延々といつまでも・・・。

>>614
それから、もうちょっと勉強してからいらっしゃい。
いちいち説明するのは疲れる。

>>618
なんつーか、特に応援団否定する気はないけど、
よく見えない外野で頑張ってるのみてると
何か本末転倒な気がするわけよ。
お前ら応援の方が好きなんじゃないかと。
まあそれも一つの楽しみ方なんだろうけど
個人的には少し違和感を感じるってこと。

まあ君は自分の価値観で応援頑張ってくれ。
選手もやっぱり声援があった方が嬉しいだろうしな。

>>614
ｗｗｗ

>>622
そりゃ自分のことはよく知ってるよなあ・・・

>>620
オタク系が多いとも思わないけど（騒ぐオタクもいるだろうしｗ）
スポーツを見るのは好きだけど
遊びレベルでもやるのは好きじゃない人は多そうな感じはするね

＞600
　１読め。sageてないから煽り？

野球に限らずスポーツを生で観戦する時は、「音」も楽しみたいもの。
木製バットでホームランを打ったときの打球音、
150Km/hを越す速球がミットに入る時の音、
これらを聞けば、誰でも「プロ野球のすごさ」を生で実感できるはず。
ところが残念なことに、繰り返されるメガホン叩きの音でほとんどかき消されてしまっている。
騒ぐのも応援するのも結構だが、せめてインプレイ中は静かにできないものか？
グラウンド上で真剣に1球1球に集中している選手達に失礼ではないのか？
打球音は野手、特に外野手にとっては「打球の質」を見極めるのにも重要なもの。
ピッチャーとの微妙な間合いをとってる打者にとっても、
あのメガホンのリズムはさぞかし邪魔だろう。
勇気のある数選手は、はっきり批判しているが、
本音を言えばインプレイ中の鳴り物が好きな選手など一人もいないはずだ。

メガホンのリズムが選手に影響を与えてしまうようだと本末転倒という気はするなぁ。
しっかりした実証がされているわけではないので何とも言えないけど。

打者が集中すると聞こえないってのはもはや常識だと思ってたが
逆に守備側には聞こえるだろうね
投手もピンチになったりして精神的に追い込まれてると聞こえるらしいし
んで守備側にプレッシャーを与える
野球でも観客を10番目の選手っていうでしょ

>>630
松坂とか「ロッテのチャンステーマのリズムがいいんで、ノッて投げれました」
とか言ってるし、誰だったか「ラッパのおかげで野次が聞こえなくなるから
投げやすい」と言ってた投手もいたし、守備側に必ずしもプレッシャーになる
とは限らないような気もする。

当然いろんな選手がいて当然だし
それも選手が全員鳴り物嫌いじゃないことの証明でもあるよね
否定派の人が勝手に選手はみんな嫌がってることにしてるからそれは変だってことね
応援の相手側の選手が嫌がってるのは何の問題も無いわけで（もちろん喜んでるのも）
ただ若松や山Qが甲子園に来ると四球一つだしただけで大ピンチな気にさせられる
っていってたしこれは応援のたまものなんじゃないかなと思う

ちょっと前まではそれなりに静かだった内野席なのに
最近はメガホンを叩きまくるバカが出没するようになった。
俺はメガホンが無くなれば文句無いよ。

みなさん、>>408はどう思う？
ただ、選手としては嫌でも言いにくいだろうからねぇ・・・
>>632
>ただ若松や山Qが甲子園に来ると四球一つだしただけで大ピンチな気にさせられる
>っていってたしこれは応援のたまものなんじゃないかなと思う

よくわからん。場面にもよるが、応援なんかなくても、四球一つが大ピンチにつながってしまうピンチな場面にはピンチに思うし、
たいして問題じゃない四球は、応援あってもピンチではないよ。

俺の知り合いの居酒屋に
たまに巨人の選手が来るんで話したことがある

その時の話によると選手によって好き嫌いあるみたい
（嫌いって言うより、あんまり気にしてない人がいるって意味みたい）
ただ、その選手によると、
調子が悪いときとかは集中力がなかったりするから
かえって応援とかが気になって余計に集中できないときもあるらしいよ。

逆に有り難く思うときもあるらしいから、一長一短てところか？
ちなみに、試合中よりも試合の後とかに、そう感じることが多いらしい。

まぁ巨人の場合はいつでも満員が当たり前だから
ほかの球団の選手だと、また違うかもね。

内野はメガホン禁止がいいなぁ
外野は何でもありで

フィールドの外から中に対して与える影響をどの範囲まで認めるかってのもあるねぇ。
精神的に支えになるならいいけど、集中力に関係したり、リズム作ったりするってのはまずくない？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5426080

>>634
今年の甲子園の応援は異常だった。
ランナーがファーストに出ただけで無死満塁のような声援。
若松や山Ｑが言っているのはこのことだと思う。

>>637
それを究極にまで突き詰めるとテニスみたいになるんだろうね。

何度か書いたけど、本当に鳴り物なしを実施したいのなら、ターゲットにする球団を
決めて、そこに売り込むのが一番いいんじゃないの？
観客動員が増えるっていうふれこみで。横並びでやろうったって無理だよ。

>>639
甲子園のは、なるほどだな。そういうことか。

テニスまで突き詰めることはないけど、リズムは大きいよ。
好調不調まで作るようになるのはまずいよね・・・
応援に助けられたとか、応援のせいでだめだったとかって言わしめるほどのはまずくないか？
野球は間があるスポーツなんだから、そこから考えると歓声や拍手なら影響は少ないのでは？

>>639
>>524や>>580のような
建設的かつ現実的な意見には否定派は全く耳を傾けないのよね
否定派はレスすらつけてない
結局ここにいるのは応援団や鳴り物を批判したいだけの人ばっかりで
本気で実現しようとして努力しようなんて考えてる否定派は一人もいないんだな

＞今年の甲子園の応援は異常だった。
＞ランナーがファーストに出ただけで無死満塁のような声援。

今年はよく考えれば阪神が１００を越す盗塁でトップ。
特に赤星なんか出たら、２塁盗塁でスコアリングポジション。

赤星が四死球や単打で１塁に出るだけで、
次の打者がヒットで１点入るようなものだから奴が塁に出るのは驚異だったし、
阪神ファンにとっては２塁にランナーがいるのと同じ感じだったのだろう。

野球の生まれた場所がセンス０の「アメリカ」だったのが野球のかわいそうなところ。
メジャーリーグと野球別のスポーツに分けてほしいよ。
若い人でメジャーめちゃくちゃ好きだ！ってやついるの？？
大学行っても海外サッカー好きなやつは一杯いるけどメジャーのファンなんて
ふだんろくに野球もみない「おやじやひきこもりみたい」のがマスコミに
踊らされてメジャー通ぶってるだけなきがする。

大リーグファンほど試合を見てないファンはいない。

メジャーリーグはほとんど力勝負だけだからね。
速くて思い球を投げる、バッターがそれを打ち返す。

日本のプロ野球みたいに配球の読みとか駆け引きとかないから、大味でつまんないね。

>>643-644
お前らも試合見てからものを言え。

応援だけじゃなく考え方まで北朝鮮っぽいね
もうダメなのかもしれないね、NPB。

>>646
釣りだったら三流だし、
ネタだったら面白くないし、
万が一本気だったらあなたが一番ダメだと思うよ。

>>647
根拠は？

>>648
根拠もなにも・・・
ちみは否定派さんのイメージを悪くするだけだからもう来ないほうがいいよ

ID:5aNdiMDc

ホンモノでしたか

>>651は質問に答えていない
折れも聞きたい、根拠は？

ごめん、過去レスと>>646見たうえで「>>647の根拠は？」と問うているのなら
あなたを納得させる自信ないよ、私はｗ

今日、球場に行ってきたけど、やっぱり応援は楽しいな〜
止められないよ。一生懸命応援してチームが勝つと充実感が
違うね。全然知らない周りの人達とハイタッチ！この楽しさが
何で否定派には分からないのだろう？ある意味可哀想な人達
なのね・・・でも、守備時は鳴り物応援しないわけだが、集中
して見てたので相手の応援は全く耳に入らなかったぞ。

でも否定派の声も強くなってきたよね最近。渡辺文学って人の
「野球の球音を取り返そう」って本が最近でてた。
なんか球音を守る会なんかも出来てるらしいしね。
まあ、まだ絶対的には人数は少ないだろうけど。
俺は肯定派だけどこの本で一つだけ同意する点はあったそれは
外野席での応援の強制、これだけはうなずく事ができた。
いろんなファンがいるんだ、そのチームのファンでなく野球見に来てる
人も。それだけじゃなくてちょっとお疲れ気味の人とかいろんな人がいる
そういう人の気持ちはわかってあげなければね。強制するのはよくないよね。
これさえなくなれば否定派も少なくなると個人的にはおもうけどね。

>>655
誰も強制してないよ。
外野席でも静かに見てる人もいる。
色々な楽しみ方があるからいいんじゃないの？
でも、外野席にはそのチームのファンが集まってるから
その中で野球を静かに見るというのは結構厳しいかも？
例えばそういう人もいるのだから応援は止めようと言っても
少数の人が静かに見たいが為に多数の応援したい人の
楽しみを奪うことは出来ないよね？

>>656
誰も強制しないと思うんだけど
よくよく考えたら甲子園の外野では全く強制されないけど
他の球場では強制されることもあるのかもとｵﾓﾀ
甲子園なら強制なんかしなくても十分な盛り上がりが得られるけど
ガラガラだったら黙って座ってたりすると余計に目立つのかも

>>656　だから俺は肯定派だって。俺は今まで見たことないんだけど
知人の話やその本によるとすくなからず応援強制した応援団がいたっていう
事実。これはやめた方がいいのではないか、という話。
別に静かにみたい人の為に応援止めれっていってるわけじゃないそういう人に
強制すんな、ほっとけっていうこと。

>>658
へぇ〜球場によって違うのかねぇ？
俺が行く球場は応援団が強制どころか
もっと応援しようよ！って俺が言いたいぐらいだけど・・
そういうのが実際にあるのならば止めた方がいいね。
けど、そういう人は空気を読んで応援団の近くには
座らない方がいいと思うけど・・・

鳴り物応援は結局個人差あるから極論避けるが，試合後に座席にゴミおきっぱにするのはやめようよ

>>660
それは否定派肯定派全く関係ないよねｗ
多分否定派だろうが肯定派だろうが9割の人はちゃんと出入り口のゴミ集めてるとこまでは持っていくだろうし
自分も間違いなくそうしてる
応援団で残してる人なんて見たこと無いし
これはもう個人個人のモラルの問題ではｗ

「よみがえれ球音　―これでいいのか　プロ野球の応援」 花伝社ザイヤ新書

球音を楽しみたい会　渡辺文学　編著

加熱するプロ野球の応援を見直す！
球場の「騒音」はもう限界だ
鳴り物応援を追放しよう！
私設応援団はいらない！

大リーグでは、カネ、太鼓、トランペットの応援がなぜないの？
野球は推理するスポーツ。一瞬の静寂が最高のプレーを生み出す

■目次

私設応援団はいらない――プロ野球の応援を見直す　　渡辺文学
アメリカ大リーグでは／トランペットはいつから／下田コミッショナーの提言／
球音を楽しむ日／「私設応援団」の苦い思いで／新聞の投書から／
セ・パ両リーグ会長への要望書／野球を楽しむ――私の野球歴／
プロ野球の発展のために鳴り物入り応援廃止論――球音を楽しむ
武田五郎（元大洋球団社長）騒々しい野球応援は転換期に／
井上ひさし（作家）三行半の下書き／
豊田泰光（野球評論家）一瞬の静寂こそが最上の最上の瞬間　鳴り物応援はやめるべき／
大橋巨泉　日本の私設応援団はいらない／
二宮清純（スポーツジャーナリスト）騒ぎたいならカラオケに行け／
中田喜直（作曲家）プロ野球を毒す騒音と強要／江口圭一（歴史学者）ナゴヤ球場／
富永俊治（新聞記者）野球は静かに味わおう／増島みどり（スポーツライター）かき消される「競技音」／
工藤均（新聞記者）球場における自然の音／岡田忠（スポーツライター）ラッパは御免　自前の声で盛り上げよう／
生島淳（ノンフィクション作家）危険なファウルボール／
高田実彦（新聞記者）応援団の騒音公害、TV中継の尻切れ、これだけはやめて／
藤島大（スポーツライター）球音を楽しまない自由


>>二宮清純（スポーツジャーナリスト）騒ぎたいならカラオケに行け／

ハゲドウｗ

>>662
じゃあ、メジャー観てれば？

よく集めたなあ。
感動

逆に鳴り物否定派のステレオタイプを揶揄する記事もそれ以上にあるのは
もちろんご存知なんだよね？

「自分」が「鳴り物」嫌いなんだろ？
「自分」で行動しろよ。

この人達の意見はどうでもいい。
重要なのは球場に足を運ぶファンの声。
それに、この人達は外野で試合を見た事あるのか？

だからさぁ、そんなわけわかんない会の本なんてどうでもいいんだよ。
変な話、その人らより応援団の方が数多く球場に足を運んでいる＝野球を生で見ている
わけじゃん。
その本、今年の８月に出たみたいだけど、大橋巨泉や井上ひさしが最近外野スタンドに
足を踏み入れたとも思えない。実際見もしないで印象だけで語られてもねぇ。
それよりさ、>>641の言うとおり、建設的な意見に対する考えを聞かせてよ。

>>664
まぁ、そういう態度がプロ野球を衰退させていくんだろうな

>>669
意味不明
分かる人馬鹿なおれに説明してください。

>>663
豊田泰光氏以外で、知ってる名前は、うさんくさいのばっかりじゃねぇか。

>>670
釣りじゃないと信じてレスするけど、
よりよいものにしようという批判を頭ごなしに、嫌なら見るなって排除するところだよ。
否定派肯定派共に共通するのは、メジャーじゃなくてプロ野球が好きで、特定の球団のファンであるってことだよ。
沢山球場に行くから偉いみたいなのも違うだろ。応援がうるさいから否定派は行かないんだから。

問題は球団自身がどんなムードを作りたいかなんだよな。
今の日本の球団ってそういう意図がイマイチ見えないんだよな。
ファンにまかせるのが伝統なのかねえ。

その本は読んでないけど、応援団の強制については
ここでも出てきてるじゃん。
俺は、鳴り物がどうとかよりも、「巨人の応援団はうざったい」って書いたよ。
ほかにもいたでしょ。

もちろん、球場によって違うし、応援団も強制してつもりないんだろうけど、
応援団の側で座ってると、こっちは半ば強制されてる気分にさせられるよ。
座席に余裕がある試合なら、応援団と離れて座ればいいけど、
混んでる試合だと、そうもいかないんだよね。

ま、俺は何度も言ってるけど、単純な否定派ではないので、マターリしてくれ

>>674
そうかなぁ？普通、応援団の近くって最初に埋まって
あまり応援したくない人達は空いてる隅の方の席に
座るもんじゃないの？で、何でわざわざ外野で見るの？
自分に合った席を選びなよ。

>>672
へぇ〜鳴り物なくすとよりよいものになるんだ？
客減っても関係ないと？何度も言っててバカらしい
けど鳴り物嫌いで来ない客がどれだけいるんだ？
そんないねぇだろ？推測で話してる限り前には
進まないぞ！

鳴り物否定派の意見と妥当とみられる対処法
　�@球音を楽しみたい　　　　　　　　 →　鳴り物応援の禁止　
　�A337拍子が単調　　　　　　　　　　→　応援団の応援方法の変更
　�B曲が悪い　　　　　　　　　　　　　　→　プロに作曲を依頼
　�C演奏が下手　　　　　　　　　　　　→　応援団の技術向上およびプロによる演奏
　�Dうるさい　　　　　　　　　　　　　　　→　耳栓
　�E応援を強要するな　　　　　　　　 →　スレ違い
　�F野球離れ　　　　　　　　　　　　　 →　そう考える香具師の頭脳向上

つまりだな、鳴り物否定派で鳴り物応援を禁止した方がと(・∀・)ｲｲ!!と言う資格がある人は�@のみだと思う。
�A、�B、�Cと言っている人の意見も事実であるが、鳴り物を禁止するというのは極論だよな。
�Aの場合、ロッテは応援方法を抜本的に変え、近鉄はチャンステーマを増やすことによって改善をはかっていて、好評を得ている。
�Bの場合、横浜や読売はプロの作曲家を起用しており、聞いていて苦にならない。
�Cは、いまのところだめだな。高校、大学、社会人野球のように吹奏楽のプロに応援させることが出来るようになると改善出来ると思う。
�@から�Cまでの人間を含めて話合うなら、鳴り物応援を禁止日の設定を前提とするのではなく、鳴り物応援を改善する方向で話し合っていった方がいいと思う。
その話し合いの中で、鳴り物応援禁止日が一つの手段として出てくる物なのではないかと思う。
もう一度、最初から話合ってみないか？

>>676
だから、否定派はそう思うからそういう主張をするんだよ。
それが結果的にどうなるかではない。
もうすぐこのスレも終わるからこういう不毛なことも終わるさ・・・・

>>677
�Fは違うだろ・・・・テンプレにもなってるんだから・・・
�F以外はしっかりしてるのに・・・・もったいないなぁ・・・
まぁ、�Dは�@と一緒じゃない？違うか？

正直、鳴り物粘着派がここまで異常だとは思わなかったよ、ふぅ

なんかストーカーに付きまとわれてるって感じだね、球団も選手も。

今日の川相の引退試合も鳴り物がウザ過ぎて萌えなかったよ

こんな日はスタンディングオベーションなんだけどね。
斜陽の日本プロ野球。応援団のせいだけにはしたくなかったよ

衰退してるとすれば球場にもいかずにうだうだ批判だけしているファンがいるからだな

>>680
また、巨人の話しかよ・・・
勘弁してくれ！否定派はドームのことしか分からない
奴が多すぎるよ。そんなに日本のプロ野球が嫌なら
メジャーでも見てなって。

>>678
何の根拠もなく主張してるだけじゃ、どうにもならないね。

肯定派の人に聞きたいんだけど、
毎日のように行かないと、発言権がないとでも言うの？

否定派に売上げのことを考えろって言うのはもっともだと思うが、
球場に足繁く通わないと発言権がないような事を言うのは傲慢だと思うよ。

ちなみに俺は、今年、巨人ドーム３回、神宮１回、西武ドーム１回、日ハムドーム１回
しか行ってないけど、日ハムドーム以外はいい席で見てるから、それなりに金は使ってるぞ。

>>683
だからって、嫌ならメジャー見ろってのはその根拠のない主張未満だろ。
何の根拠もないわけではないわけだしさ。

ようは理屈こねて見に来ない人より現状見に来てくれる人のほうが
球団にとってはありがたいってことだろ。

鳴り物が嫌なら、ビジターで見ればいいやん。
静かだと思うぞ。

自分は見ていて物足りなかったけど・・・

なんで内野のやつらって引退試合でも立って拍手しないの？

観客は、あくまで『他人事』、評論するだけ、お気楽ゴクラク♪

この人、偉い人なの？発言すげー
http://www1.jp-net.ne.jp/0018/1016/1964.html

香具師はアニヲタの模様
http://www.interq.or.jp/leader/cyodenzi/kawagoe.htm

鳴り物肯定派だけど、Ｖメガホンだけは勘弁してほしい
甲高い音でカンカン真後ろでやられるとキツイ。
もっといい音が出るのを売ってくれ

ライトスタンドで河相の最後の勇姿をみてきたよ。
長年愛用された河相のテーマをみんなで歌った。
途中からレフトスタンドのヤクルトファンも一緒に歌ってくれて感動した。

鳴り物なって冷めたとか書いてるやついるけどなんなんだろうね。
ただの陰険なやつとしか思えない。
あんな感動的な場面で「鳴り物鳴り物」っておまえこそ鳴り物病じゃねーの？

>>691
ビジター応援席にいたけど、８回裏に応援団の人が試合終了後に、引退セレモニーが
あるからヤクが勝ってもしばらくは静かにしようと伝えてた。
ヤクファンはやさしいよ

>>684
発言権が無いとは言わない
しかし少数派の意見が多数派の意見より重視されることは少数派の意見が一切無視されることよりはおかしい
ここでいう数は選挙の場合は単純に人数だし株式会社の場合は持ち株の数だよね
プロ野球に置き換えると球団に落とすお金の量
倍金使う人は倍発言に重みがあるのは至極当然だと思うよ
最終的にお金にならなきゃ球団側がやらないのも当たり前だしね

んで代わりに否定派に聞きたいんだが
一見あんたみたいなまともな意見持ってる風な人ですら
現実を踏まえて前に進む為の意見である>>524>>579のような意見に対してレスしようとしないよね
なんで？
地道な努力なんかやってられねーってこと？
それとも自分の金や時間を使うのはまっぴらゴメンですか？
少なくとも応援団は地道に長い年月かけて努力してきてるぞ

肯定派も自分の愛する球団が潤って補強なんかに金使えるようになるなら
鳴り物無しが広まっていっても文句言わないでしょ
最終的に全面禁止になったとしてもね
本人は球場に行かなくなるかも知れないが
そっちの方が球団が儲かるんじゃ仕方が無いからね

＞＞６９０　６９１　良い話し有難う。自分の好きなチームを大切にしつつ、相手の
健闘を称える、大切な事だね。俺は巨人ファンだけど、今日川相に拍手をしてくれたヤクルトファン
の人達をテレビで見てて、本当に良いなと思った。有難う、ヤクルトファン！！

>>693
悪いが、俺はレスを入れていたんだが……
途中で、俺が酔っぱらいで迷惑とか勝手に妄想して言われたんで、話を続ける気がなくなっただけだよ。

言っておくけど、俺は鳴り物って言うよりも応援の強制が嫌なだけなんで
>>677の指摘するとおり、ちょっとスレ違いだと思って最小限の発言しかしていないよ。
ただ、発言権は誰にでも平等にあると思うから、そう書いただけ。

何度も言うように、否定派の努力は必要だよ。でも、発言権は平等にあるべき。

ここは選挙でも株主総会でもない。
発言をどう取り上げるかは、球団・球場が決めればいいんだよ。
仮に、球団が否定派の意見を一方的に尊重したら、
それは球団に文句を言うべき事であって、否定派に文句を言うべき事じゃない。

それから、前にも少し書いたけど、
鳴り物が禁止になっても、短期的に売上げが下がるとしても、長期的には下がらないと考える。
鳴り物がなくなったからと言って、ファンを辞めてしまう人間が相対的に多いとは思えないから。
鳴り物がなければないなりに、別の応援形態が出来上がるとも考えられる。
たしかに、メガホンの売上げは下がるかもね。
でも、それならメガホンはOKにすればいいし、
メガホンで空いたマーケットを放っておく事もないだろうから、
きっとメガホンの変わりの応援グッズが生まれるだろう。

要するに俺が言いたいのは、売上げのことをことさら取り上げて論じ合うのは、無理があるって事ね。

球場に行けって輩が多いんで、久々に西武Ｄへ行ってきた。
現状を知る目的も含めて！最初のうちは外野で４回くらいから内野で見た。

打ち合いだったせいもあって、よく盛り上がってた。
内野ではじっくり野球みてたけど、集中して見てると鳴り物は気にならなかったよ。
ただ、内野はメガホン叩いているだけで声出てないから、コレだけは耳障りだった。

で、なんで西武Ｄに行ったかというと、
ここがいまだに鳴り物なしデーをやっていて、鳴り物禁止に積極的だと思ったから。
なので、そこで鳴り物なしの日にメガホンも応援指揮もなしにはできないものかと考えた。

でもね、チャンステーマを球場の音響で流していたのよ。
コレが何を意味するかというと、球場が応援団との交渉で協調しはじめたってこと。
どーも、ここのスレとは逆の方向に現場は進んでいるようだと実感した。

とりあえず、オレらは内野でのメガホン廃止からはじめる。できれば外野でも！！
ラッパと太鼓はその後だ！
売り上げうんぬん言う輩もいるが、ロッテができたんだからできるはず！
ロッテはメガホン売り上げ以上の入場料を得たんだから。

>>695
売上が下がらないだけならわざわざ応援の形態変える意味は？
上がらなきゃわざわざ球団側が強制して変える意味無いわな
結局あんたが好き、嫌いだけじゃね？
好き嫌いは結局人それぞれ
現状球団側も鳴り物認めたほうが儲かる（と思ってる）から認めてる

しかしパリーグの球団を中心に色々試験的に行われてるわけだよね？
試験的に行われているってことは球団側が探りを入れてるわけだ
どうやったら客が入ってくれるのか、客がお金を落としてくれるのかをね
否定派は鳴り物を非難するよりそういうイベントを成功させていくことが大事だよ
そうすれば自然に発言なんかも取り入れられるようになってくるでしょ

>>696
このスレの流れどおりじゃない？
肯定派の方が多いんだから

まあ、大リーグの応援の方が大人の雰囲気を感じるかな

大人になんかなりたくないやい。ドンドンパラパードンパラヒャー(音ハズした)

鳴り物への批判はどんどん増すばかり。
時代の流れだね。
球団関係者はとっくにわかってて、無くすタイミングを狙っている。
メジャーの試合がこれだけ放映されるようになると、
日本式が普通だと思ってあきらめていた人達も「あれ？」って気付き出す。
鳴り物廃止が実現するのも、もう時間の問題だよ。
売上以上に「企業イメージ」も日本の場合大事だからね。

>>692
阪神が18年前に神宮で優勝を決めたとき、ヤクルト応援団長の岡田さんが
「あんたらも長いこと辛かったよなあ。今日はおめでとう！」って三三七拍子を
やってくれたって聞いたことあるなあ。
今のヤクルト応援団もそういうのをちゃんと引き継いでるんだね。

じゃあ、レスしよう。遅レスでもいいね？

>>524、>>579
パリーグの不人気球団ってのはいいかもしれないね。確かに。
ただ、みんながいけるわけではないからね・・・
俺は東京なんでオリックスとか、日ハムでやることになったらちょっと厳しい。
それでも、行くくらいの気合見せろってのが肯定派の意見だろうけどね。
まぁでも、ひとつの意見としてはありかもしれない。
全球団に働きかけて、結果的に何球団採用するかってことでは？
やっぱり、ニーズの存在を示す必要があるのは否定派も認めてる。
ただ、否定派が具体的に行動してないってよく言う奴いるが、
俺は次スレ待ち。ちょこちょこ書いて埋め立ててる。そういう人多いんじゃない？特に否定派。
このスレだと、肯定派が多いけど、前スレでは否定派が多かったわけだし。
遅レスついでに前に視聴率の話でてたけど、巨人戦に限らないんでは?
うちはテレビ神奈川、千葉テレビ、テレビ埼玉、MXテレビと見れるが、
横浜、鴎、西武、なぜかたまに阪神戦が見れるぞ。
他のところではそういうのないの？

メジャーの影響とかで鳴り物批判が高まってるって妄想だろ。
前から少数いたのがネットの普及などで目につくようになっただけ。

>>696
同意。確かにそうかもね。

>>697
結果的に多くてそうなるならいいけど、明らかに一部の肯定派は、行かないなら発言するなよみたいなのあるよ。

個人的には、感動を作り上げたり、わかちあう青春ドラマっぽい感じが非常にキモい。
川相の一件で応援の応援たる部分が出たねぇ。もちろん川相はいい選手だけどね。
おっさんくさくて暑苦しい感じだ。感情移入ぶりといい。川相以上に盛り上がってるのでは？
こういう書き方が見下してるっていわれるのかな？感想を述べただけなんだけど。
少なくとも俺はへそまがりかもね。

で、肯定派のみなさんに質問なんだけど、もしも、禁止の日ができたとしたら、ファン辞める？
禁止の日が月一だとして、そうなったら球場もう行かないの？

>>697
> 売上が下がらないだけならわざわざ応援の形態変える意味は？
> 上がらなきゃわざわざ球団側が強制して変える意味無いわな
> 結局あんたが好き、嫌いだけじゃね？
> 好き嫌いは結局人それぞれ
> 現状球団側も鳴り物認めたほうが儲かる（と思ってる）から認めてる

だから、球団がどう判断するかなんて、ここで決めるなよ。
しかも、「下がらないだけ」なんて、俺は言ってないだろ。
「下がるという指摘があるが、下がるとは考えられない」って書いてるんだよ。
鳴り物がなくなることで、売上げが上がるようなサービスが生まれるかもしれん。
それを考えるのは、俺の役目じゃなくて、球団や否定派の人でしょ。

> しかしパリーグの球団を中心に色々試験的に行われてるわけだよね？

パリーグよりも、むしろ巨人から始めるべきかもしれない。
巨人戦なら、集客に関係がないわけだから、新しいサービスの試みもやりやすい。
もちろん、巨人の場合は、メガホンの売上げがメチャメチャ大きいから、
メガホンはすぐになくせないだろう。しかし、太鼓やラッパはすぐにでも出来るんじゃないか？



それと、個人的な見解として、昨日の川相のようなケースでは、
みんなで応援歌を唱うというのも、良いもんだと思うよ。
俺自身、かつて好きだった選手の引退試合には唱ったよ。
でも、選手個々の歌がなくても、球団歌があれば十分。

当方、鳴り物応援肯定派です。
このスレ見て思った素朴な疑問が一つ。
もし球団や球場が鳴り物禁止、或いは好ましく無いと考えるなら、
各球団(おそらく公認)の「ヒッティングマーチ集」CDが市販されてるのを
どう思うのでしょうね。これってモロ「鳴り物応援」を促進するツールですね。

>>705
いや、売上は間違いなく下がるね。巨人を中心に考えるから
そういう意見になるわけで、普段から外野席しか埋まらない
球団が鳴り物禁止にして常連さんが来なくなったらどうする？
それに、俺は巨人ファンじゃないけど、巨人の応援は今は
メガホン使ってないだろ。使ってるのは外野よりも内野席。
もう少し勉強してから発言しましょう！

結局メジャーのほうがかっこいいか（ｗ

>>704
何が言いたいのかよく分からないけど・・・
とりあえず、禁止の日ができたら君達が
絶対に行くという積極的な意見がたまには聞きたいな〜

>>704
「行かないなら発言するな」じゃないと思うよ。
ただ、「そんなこと普通知ってるでしょ」っていうことを問題にする発言がいくつかあった。
ストライクで拍手云々もそうだし>>707が言ってるようなこともそうだし。

>>706
あのＣＤ、売ってない球団ってあるのかな？
確かに売ってるってことは鳴り物推奨なのかな。

>>707
> いや、売上は間違いなく下がるね。巨人を中心に考えるから
> そういう意見になるわけで、普段から外野席しか埋まらない
> 球団が鳴り物禁止にして常連さんが来なくなったらどうする？

本当に、鳴り物禁止になると、応援しなくなるのか？
どこにそんな根拠が？

> それに、俺は巨人ファンじゃないけど、巨人の応援は今は
> メガホン使ってないだろ。使ってるのは外野よりも内野席。
> もう少し勉強してから発言しましょう！

いや、巨人の応援団が鳴り物を使ってるって意味で書いたんじゃないよ。
俺が>>705で言ってるのは、応援団がどうとかよりも、
巨人主催でのメガホンの売上げの大きさのことだから……。
巨人戦では内野しか行かないから、巨人の応援団が今現在どういう「強制」をしてるかは
遠目でしか分からないし。
たしかに、内野はメガホンが五月蠅い罠ｗ

それに、勉強も何も、応援団に興味ないのに、勉強ってなんだよ。
俺は、鳴り物を完全に否定しろって主張してるわけじゃないし、
>>705の後半は、試験実施をするなら、巨人戦から始めてみればどうだろうかっていう提案じゃん。
応援団について、詳細な情報を持ち合わせないと意見に言うなって考え方が、閉鎖的だって言ってんの。
観に行かない奴に発言権がないとか言うのも同じ。言っておくが、毎年それなりに金は使ってるよ。

どうでもいいけど、こうやってお互いに攻撃的にしか議論できないから、
まともに意見を言う気がなくなるんだよ。

憶測で決めつけるなってことだろ

>>712
俺は>>713だけど、俺に言ってるの？

だとしたら、俺は決めつけるなんてことしてないぞ。
むしろ俺が、「決めつけるな」って主張してるんだけど……
過去レス読んでくれ

>>711
だから、鳴り物禁止の日は行かない人が増えるんだよ。
それ以上に否定派の人が行くとは思えないんだよ。
とりあえず、お前は毎回行くのか？
それに巨人ファンで今時、メガホンなんか買うのは
地方から何も分からずに来てしまった客だけだよ。
しかも応援団じゃなくて応援の仕方を言ってるの。
その現状も分からずに発言しても説得力がないんだよ。
っていうか、売上が下がらないって根拠はどこにあるんだ？
応援グッズとかの問題よりも人が来るかどうかが問題だろ？

>>711
君は充分まともに意見を言ってるよ。
ただ、知識が足りないために攻撃されてしまうけど。
かなり頑張ってるんだけど、何かが違うんだよね。
要するに、ドームさえ禁止になればいいというのが
見え見えなんだよね。それじゃ、他のチームのファンに
批判されちゃうよ。もしそうじゃないとしたら、他の球場の
ことについても意見してくれよ。

>>715
いや、俺は読売ファンではないが、>>711の発想はいいところに目をつけてると思うぞ。
ドームには全国放送があるから、鳴り物等応援のよさをアピールするにはいいってことだろ。

>>714
> だから、鳴り物禁止の日は行かない人が増えるんだよ。

だからこそ、応援とか関係ない巨人主催の試合で実験してみればどうだろうかといってるんだが。
それとも、巨人戦で応援禁止になると、客が減るという確かなデータでもあるのか？

> それに巨人ファンで今時、メガホンなんか買うのは
> 地方から何も分からずに来てしまった客だけだよ。

といっても、それで売上げが上がってるのは確かなんだし、
俺の「メガホンの売上げは下がるかもしれないけど、その分、ほかの応援グッズを考えれば」
に何か間違いある？

> しかも応援団じゃなくて応援の仕方を言ってるの。
> その現状も分からずに発言しても説得力がないんだよ。

それって、巨人を応援する奴らがメガホンを一切使っていないって言いたいのか？
おいおいｗ
こまかい「事情」は知らないが、巨人ドームには行ってるよ。その範囲での「現状」は当然理解してる。

> っていうか、売上が下がらないって根拠はどこにあるんだ？
> 応援グッズとかの問題よりも人が来るかどうかが問題だろ？

だから、根拠なんてお互いにないだろ。長期的に見て、なんで応援が減るって考えるんだよ？
鳴り物がなくなると、ファンやめるの？
文章読める？
俺は、「売上げの話を中心に論じ合うのは無理がある」って言ってるだけだよ。

>>715
> 要するに、ドームさえ禁止になればいいというのが
> 見え見えなんだよね。それじゃ、他のチームのファンに
> 批判されちゃうよ。

もちろん、巨人戦（あとは阪神か？）と、ほかの球団は違う罠
前にも書いたけど、日ハムドームとかは外野でも鳴り物うるさくないよ。
広島戦の時の神宮とかも、マターリしている。

で、何度も言ってるけど、俺は鳴り物全面否定派じゃないつーのｗ

俺が嫌いなのは、外野でうまく席が取れなくて応援団の近くとか行っちゃったときに、
応援団に、半ば強制的に応援を促されること。だから、当然、巨人の応援が一番嫌。

そんなことよりさ、
お互いに、お互いのことを思いやれば、そんなに揉めなくていいと思うって書いてるんだけど、
何度言ってもそこはスルーされちゃうんだよねｗ

>>718
あんただってスルーしまくりじゃん
売り上げについて明確な返答をしてくれよ

鳴り物ありで盛り上がってるのになんで巨人が試す必要があるんだ？
鳴り物なしのほうが正しいっていう固定観念捨てたら？

みんな野球を見に来てるんだから、鳴り物好きな人だって鳴り物無い日も
行くだろうし、嫌いな人だって鳴り物のある中へ観戦しに行ってるでしょ。
外野席の状態の違いくらいで見に行かなくなる人は野球が好きなわけ
じゃないだろうから気にしなくてよし。
球団の売り上げに影響あるとしたらメガホンや応援歌CDの売り上げが
落ちることくらいじゃないの。

メガホンを叩く音はチャカチャカとっても五月蝿いので、
北鮮の人が使ってたカスタネットみたいなやつを輸入したら？
ついでに、応援リーダーも招聘してさ。

メガホンで前の座席を叩く人がいるでしょ。
ガラガラのハム戦の内野席で。
そんな人はあっちの貧乏席に行って、
北鮮団に収まってて欲しいです。

４回から６回までは静かに観る。ってのはどうですかね？

>>721
じゃあずっと鳴り物ありのままで問題ないじゃん

>>721
そのメガホンの売上が落ちるってのが球団にとっては問題だと思うのだが？

次スレのタイトル：


【どんな】　鳴り物応援なしを提言します　【形であれ】

>>719
お前読んでいて分からないの？
売上げについて明確な答えなんて出せるわけがない
っていうのが、俺の答えだよ。既に書いてるじゃん。
字が読めますか？

要するに、否定派も肯定派も、
お互いを尊重しながら意見交換や議論するつもりなんてないんだろ？
否定派ばかりを「まともに反論しない」とかいうくせにｗ
（もちろん、一部を除く）

やはりスレタイがいけない。
否定派だけで、どうすれば鳴り物がなくなるか検討するスレとかにすればいい。

しばらく真面目に話そうとしてたんだけど
正直、議論にならないね。

会話が成立しないのでしばらく書き込みしなかったんだけど。

応援とは関係なしに自分が情熱を注いでる物を頭から否定されたら
やっぱり頭に来るし、冷静な判断なんて出来ないと思う。俺もね

だから例えば、もっとこうしたら？なんて意見ですらここでは議論の対象にはならないんだよね
残念だけど。。

俺は再三、あの応援席の一体感はすごいし、充実感もわかってるつもり。一時はまってたからね。
けど、その反面、インプレー中はゲームに集中して、ボールデッドで自己表現。
その方がよりよくなる。気がしてた。それを訴えていたんだけど。

たとえば、インプレイ前は球場が率先して、テーマ曲やチャンステーマを流すよね？
あれが正直、音を出していい唯一のタイミングなんだと思うんだけどね。

俺はサッカーは今の応援スタイルであるべきだと思うし、
ときどき出ているテニスの応援スタイルもあれでいいと思ってる。

じゃあ何で違うのか？それは、その違いは、それぞれの競技性、スタイルなんだよね

こんなことここで言わなくてもわかるよね？

俺としたらなぜ野球に応援歌、鳴り物がいらないか？を議論する場所が欲しい。
その上での、具体案を話したいね。

ここじゃこれ以上はむりぽ

応援という点では、アメフトもいいですよ。Ｘリーグっていうんですけど。
プレイとプレイの間にだけチアリーダーが音頭を取る。

ボールがスナップされる瞬間は静まる。プレイによって自然に騒ぎ出す。
プレイが止まるとリーダーが出てくる。

>>717
はっきり言ってドームで禁止しても人は来るよ。
間違いなく。あそこは見れれば何でもいいという
客ばかりだからね。だからといって、鳴り物嫌いの
人が来るかといえば疑問だ。チケット取るのだって
大変だからね。だったら今のままでいいような気がするんだけど。
それに外野の人はメガホン使ってない人がほとんどだよ。
行ってて分からない？大体、鳴り物がなくなるだけで満足なんだろ？
なくなったからって頻繁に球場に行くわけじゃないんだろ？
だったら、人の楽しみを奪う必要があるのか？

>>728
難しいこと言ってるけど、応援歌や鳴り物が
あった方がいいのかは単純に楽しい方がいいから。
そういう人が事実、外野席には毎日集まってる。

>>730

> なくなったからって頻繁に球場に行くわけじゃないんだろ？
> だったら、人の楽しみを奪う必要があるのか？

違う違う。
なくなったら、外野席に行きたいんだよ。
外野席で、ホームランボールを待ちながら、ゆっくりと応援したいんだよ。
そういう楽しみ方を、いまの巨人ドームは出来ないって話ね。

日ハムドームとか、対巨人＆対優勝チーム以外の神宮とか、
西武ドームとか、そういうところは、鳴り物がなってても、
ゆっくりと外野で楽しめるじゃん。

たとえばさ、巨人の東京ドームで、月に１回でも何でもいいから、
「鳴り物は内野席のみ」の日を作ってみたらどう？
いつも鳴り物が嫌で内野に行ってる人間が、外野で楽しめる日を作ってみる。

べつに妥協しろとか言ってるんじゃなくて、
巨人ドームなら、そういうことも出来るんだし、
サービスが多様化するのは、けしてマイナスではないはず、ってこと。
そういう日があれば、俺は間違いなく行くね。月に１度なら、毎回行くよ。
週１の実施でも、月に１度行くときはその日を選んでいく。
もともとチケット取りにくいから、行ければの話だけど。

ま、ここは巨人の話に限定するスレじゃないんで、一つの提案と取ってくださいな。

>>718
単純に内野席に行けばいいんじゃないの？
ていうか、応援団の近くって常連ですぐ
埋まっちゃうけど・・強制と思えるのは
被害妄想だね。

>>732
巨人ファンではないので別に構わないけど。
こんなこと言っては申し訳ないけど、ドームの
巨人戦ほど野球を知らない人が集まってる所はないよ。
特に内野は。まあ、年に１回、地方から来る人も
たくさんいるし、ツアー客も多いからね。そんなとこで
やっても好評か不評かも分からないよ。ただ、問題なくやれるのは
ドームぐらいだろうけどね。

>>733

> 単純に内野席に行けばいいんじゃないの？

だから、外野の楽しみかたってあるだろ？
ホームランボールが飛んでくるだけでも楽しいじゃん。
取れるとか取れないとかじゃなくて、
応援してる選手がこっちにホームランを打ってくれる楽しさね。

> ていうか、応援団の近くって常連ですぐ埋まっちゃうけど・・

まぁ、どこまでを「近く」と感じるかにもよるが、
たまに近くに座れちゃう時があるんだよｗ
もう４〜５年は、巨人ドームの外野で見てないんだけどね。

> 強制と思えるのは被害妄想だね。

強制と感じるかどうかは個人の主観だから、あなたがそう感じないのは自由だが、
強制と感じる人間に被害妄想というのは、肯定派の傲慢さ。

>>735
まあ、初心者じゃなければ、ここに座ったら
応援しないと浮いてしまうというのが分かりそうなもの。
周りの雰囲気に合わせられないからって強制というのは
いかがなものか？