【野村克也】90-98年のヤクルトを語る【ID野球】

現在シダックス監督でも奮闘中のノムさん。某球団では思うようにいかず
酷評されたがあれはＩＤ野球についていけなかったクズ球団の体質が悪い。
野村克也はまぎれもなく名選手であり名監督だった。南海ホークス時代も

そして以前の某球団だったように負け犬根性の塊だったこのヤクルトスワローズ
でも・・・・

22

一軍の将としては致命的に欠ける要素のほうが目立つな。

>>3は正しい。

野村は野球理論の一部に長けてはいる。それは認める。
だけど組織の長としてのコミュニケーションが下手。
何でも選手の責任にするし。

そういや今日の試合で勝つと日本一になるの？＞社会人野球

野村時代のヤクルトは、トータルでは阪神にボロクソに勝ってたが何故初年度だけ負け越したんだ？

９０　１１勝１５敗
９１　１３勝１３敗
９２　１５勝１１敗
９３　１７勝　９敗
９４　１６勝１０敗
９５　２０勝　６敗
９６　１９勝　７敗
９７　２０勝　７敗１分
９８　１７勝１０敗

若松ヤクルト
９９　１４勝１３敗
００　１６勝１１敗
０１　１８勝　９敗１分
０２　１７勝１１敗
０３（１２勝１６敗）

>>6
80年代の対戦成績はわかる？

自分自身が子供だからなぁ。どっちもどっちなんじゃないの。
阪神だけじゃなくって。
もう少し体育会系ってことを自覚しろよ。
メンタル理論だけはないのかな？野村には。

８０年代

８０　武上　１６勝　８敗２分
８１　武上　１５勝１０敗１分
８２　武上　　８勝１６敗２分
８３　武上　１４勝１１敗１分
８４　武上　１５勝１１敗
８５　土橋　　７勝１７敗２分
８６　土橋　　９勝１６敗１分
８７　関根　１６勝９敗１分
８８　関根　１８勝８敗
８９　関根　１４勝１２敗

80年代中盤は中日・大洋・ヤクルトは揃ってBクラスだった気がする。
1001が来る前の中日は弱かったよ。

ノムのセリーグ初舞台は、先発内藤ギャオス

いんちきホームランで負けやったな

>>10
84年は2位＞中日

シダックスも優勝しそうだ。
やはり戦力をある程度与えれば確実に勝つんだね。

こんな立派な監督を最下位にさせた半珍ってｗ

シダックスって最近は勝てなかったんだろ？（たしか決勝進出は５年ぶりだとか）
だから戦力が揃ってたとは言い難いんじゃない？
やはりここはノムの手腕を称えるべきじゃないの？

ノムさん
野間口潰れちまうよ！

ノムさんの最高の功績はミーを獲得すたことデスね

ノムといえばオレだ

>>18
関根爺が監督の時じゃなかった？

>>6
借金２からスタートしてプラマイ０そして優勝争った９２年は勝ち越しと順調じゃないか？

卓越した野球理論で適所適材の天才だと思う。
もちろんフォア・ザ・チームを求めるあまり
改造や酷使で選手を潰してしまう傾向はあったけど。

日テレ生出演ａｇｅ

この人はこれからあと何回「阪神の選手は子供だ」と言うのだろう。

>>23
耄碌爺の域に達したな（ｗ

まあ実際子どもだろ

その子供に負けた５球団は赤ん坊ということでよろしいな。

犯罪者の旦那が良くテレビに出れるな

野球界の宅間＝野村克也

意地でも今岡の名前は出さなかったね。
補強のことばかり言って生え抜きの成績アップに全く触れないのは不公平。
まあ、あれだけ活躍されたら沽券にかかわるんだろうけど・・・

阪神で死にたいなんていうのは虫が良すぎる。
自分でも言ったように、三年連続最下位になってしまったのは第一に監督の責任だからね。
サチヨのことがなくてもやめなきゃ。

シダックスは今年、監督だけでなく選手の補強もしてます。
あの「タヌキ」のおかげじゃないと思います。
社会人野球と言うのは会社の宣伝要素が大半である。
結局また踊らされてるだけ。

>>28
毒蜜は野球界の麻原って言ってた

ノムも随分嫌われたもんだなぁ
まぁ阪神ファソの気持ちもわかるが、今年の大躍進＆往年の偉大な実績に免じて
今ぐらいはﾌｰﾝ＆ﾆﾔﾆﾔぐらいで流してやればいいだろうに

>>31
毒蜜はあんな給料もらっていてよくおっしゃるｗ

>>32
俺は嫌ってないよ。
今でも野村大好きさ。阪神の文句言われてもな。
阪神ファンにもいろいろいるわけよ。

何もかも悟ったような態度に虫唾が走る。

野村の人間性に呆れまくった。
3年間も監督をしながら、自分の非力は一切認めず、すべて選手に責任を押し付けるなんて。
小さい小さい人間。
野村は本当に子供だなあ・・・。

実際、あの時の嫁の騒動は、当時の阪神の選手たちにも多大な大迷惑をかけたと思う。
選手たちに謝れ、と言いたいね。
それを星野監督2年目で優勝することがよっぽど妬ましいんだね。
こんな人間を選手たちが尊敬して付いて行くなんて、無理だと思う。

確かにあの当時の阪神はチームとしても力が無かったと思う。
でも、チームに力を付けられなかった野村自信の無能も激しく自覚すべき。
生え抜きの選手以上のすごい年俸を、もらってたわけなんだから。
もう、こいつの出てる番組は見たくないなあ。

ホント、野村を子供扱いしている香具師らは彼の半分も生きていないくせによく言えたもんだ。

言うのはタダだしな。
実際難しい球団に入ってしまった。ウザイＯＢ連中やマスコミ。
結果が全てではあるが三年連続最下位になったからって毛嫌いするのはどうかと思うぞ。

>>36
そもそも奴は南海を潰した張本人だからな。

経験の事言うならノムより若い仙一が結果を残してることはどうなんだ？
つーかイイ歳してグチグチいうノムはヤッパ子供だよ。

>>32
俺も阪神ﾌｧﾝだけど野村監督好きだよ。
野村の育てた選手＋星野が集めた選手＝阪神優勝
の図式だな
そーいえば、野村と星野はお互い認め合ってるね。

自分の年俸削ってでも補強すりゃよかったんじゃね〜の（ｗ

つーか早く「サッチー」に戦力外通告を！

>>38
＞南海を潰した張本人

そらチョット言い過ぎやおませんか？

>>35
むしろ野球しか知らんと自覚してるみたいだが。

しかし元気やのー

しかしなんで「ヤクルトを語る」スレなのに珍ヲタが紛れ込んでくるのか…。
珍ヲタは日本語読めないのか？

主力野手育成
関根：池山、広沢、栗山、秦
野村：古田、土橋、飯田
若松：岩村、宮本、真中

主力投手育成
関根：川崎、内藤、加藤
野村：石井一、高津、山本樹、山田
若松：藤井、五十嵐、石井弘、河端

主力投手破壊
関根：尾花、高野
野村：伊藤智、岡林
若松：藤井

※即戦力、助っ人、移籍選手を除く

追加＆修正よろ。

重要な人を忘れてた・・・＿|￣|○

池山、広沢、古田、ハウエルがみんな30本くらい打ったりしてたっけ。
投手の台所事情が苦しかった記憶があるよ。
岡林を酷使したりね。

でも荒木大輔が復活してシリーズでも投げたときってドラマティックだったよね。
監督は相手にデータが無いからということもあって起用したと思うけど
あの復活劇とかみると、結構盛り上げるのも上手い人だと思う。

俺は今でも野村監督は好きだよ。

俺は若松監督の方が好きだがノムも好きだよ。関根も好きだったし土橋も好き
・・・・・・武上が.....合掌

>>39
いいとししてｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのは
ﾉﾑも１００１も一緒。

野村は一茂とカツノリを一流選手に育成できなかった時点でダメ監督だと思う。

監督ってのはそうゆうもんじゃないだろ

>>52
そんなことをダメ監督の定義にしたら
世の中ダメ監督だらけになってしまう。

これだけの実績があるんだ。名監督には違いないよ。
阪神とは相性が悪かった。
つかこのスレの>>1は氏ね。

今日の日刊スポーツ紙上に都市対抗の記事が載っていて
＜相手の勝ち越しスクイズ＞
“完璧に読んでいたが選手へのスクイズ注意の確認を怠った
“チームに申し訳ない
なんてノムのコメントが....

思えば９２年の日本シリーズ第７戦１−１で迎えた延長１０回
１死３塁で秋山を迎えた岡林ー古田のバッテリーが
次打者が奈良原だったのに秋山勝負を選択し、
さらに犠牲フライ狙いの秋山に横の変化球を選択しておっつけられ
決勝犠飛を打たれた。
試合後のノムは怒る怒る。古田を低脳呼ばわり。
ある記者が「確認しなかったのは何故？」と聞くと
「そんなん確認なんかしなくても秋山敬遠で奈良原勝負。
「もしくは犠飛を打たれないように落ちる球で勝負するのは常識じゃわい。
「古田はアマチュアだ！
と一蹴。

無論古田はプロでシダッスクバッテリーはアマだけど
敗戦の責を自分で負うようになったノム。
６８歳にして少し大人になったのかな？

＞（スクイズは）完璧に読んでいた

さすがにありゃあミエミエだろう。

ノムさん率いるシダックスは決勝敗退ですか・・・・

思えば野村ヤクルトが初出場した９２年の日本シリーズも
３勝３敗で第７戦まで縺れた末に負けたんだっけな

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/09/03 07:42 ID:???
野村監督が選手を庇うようなコメントをしてるのはアマチュアだからだよ。

プロは「なにクソ」と思って成長するから欠点を指摘して育てるけど、
アマチュアの場合、元プロの監督からダメだし食らったら萎えちゃう。
選手の自信をなくすことはしない。

公式ガイドのインタビューで
そんな感じに語っておりました。

お前らなに犯罪者を賛美してんだよ（ｗ

>>59
何言ってやがる。
プロだって選手の自信なくさせてどうする。
後付けの理由にしか聞こえん。

阪神なんて低脳チームの監督をやったのは
晩年を汚す愚行だったが選手としても監督としても超一流の人。

>>61
早く自立しろ、ガキが。

漏れは采配のことはよくわからんけど
完璧に読んだのにウエストのサイン忘れたのか？

このスレで野村の批判をしてるヤツ＝阪神ファンでいいんかな？

>>65
ほぼ間違いないと思う
掛布を批判するような奴らだからな

>>61
誰が自信を無くしたのか知りませんが
きっとその人は
ﾌﾟﾛ意識に欠ける甘ちゃんだったんでしょう。

キンデランみたいな禁じ手つかってまで勝ちたいのかよ。
相変わらず汚い野球が好きだな（ｗ

ヤクルトを語るスレで
>>36を筆頭に
なんで阪神のことを語るやつが出てくるんだ？

頼むから阪神ファンと決め付けないでくれよ
確かに>>1のコメントも挑発的で、俺も脊髄反射したくなったけど
アンチ野村が全部阪神ファンってことにはならんだろに
ただ、このスレ肝心のヤクルトファンが寄り付きそうにない雰囲気だなぁ

最近読んだ野村の著書で面白かったのは
一番評価している選手が高津・石井や古田でなくて
土橋・稲葉・岡林あたりだったこと

コメントを聞く限り、池山も最近は再評価してるみたいだし、
マスコミの取り上げ方とは全然違って面白いね

毀誉褒貶相半ばする人物だし、やられた側のファンが語っても面白いかもしれん
俺は92年が・・・

阪神ファンだろどう考えても

ヤクルトファンでも野村が嫌いな奴はいる。
勝手に決めつけないで欲しい。

じゃあ批判するならせめて阪神時代のことじゃなくヤクルト時代のことでしろよ

>>70
ここはヤクルトファンが90-98年のヤクルトを語るのであって
別に野村監督の阪神時代の成績を語るスレじゃない。
>>29、>>36なんかヤクルトの話一切なし。そもそも野村克也を語るスレでもないし・・・
これじゃ、このスレの荒らし＝阪神ファンと思われても仕方ないのでは？

阪神ファンなら92年の優勝争いとか語ってもらいたい。
「帰れコール」なんかもあったけど、あの時の優勝争いはすごく面白かった訳だし。

ノムの起用で一番印象に残っているのは樹。
樹の若い頃はすぐブルって本当にヘタレでしょうがなかった。
なんか小さな子供を扱うかのように心配してるコメントが結構あった。
すごく辛抱強く育ててあそこまでよく成長したものだ。

>>56
９２年の日本シリーズのあの場面て、
秋山は外野フライを打つのがヘタだから、勝負したんじゃなかったっけ？
漏れの記憶違いかなぁ

ヤクルトって、マジックが１桁になってから優勝までの間もたついた事ないよね。
（大混戦だった92年を除いて）

９３・９５・９７・０１年と、全てマジック1桁になってからは怒涛の連勝で
ゴールインしてる印象がある。

>>77

01年は誰もが阪神線で胴上げだと思っていたら2敗1分でもたついてたぞ。
まあ、あの時は阪神の執念が凄かったんだけど。

>>74
元はスレ立てたやつが悪すぎ。
ヤクルトのことだけ書けばいいのに、
いきなり煽るようなことかいてるじゃないか。
あれでは阪神ファンが怒るのも無理はない。

>>79
ハア？何で阪神ファンにわざわざ遠慮せなあかんのや？
荒らしたいだけの珍ファンはもう来るなよ。

長嶋＝ひまわり　野村＝月見草
と自身がたとえたようにひっそりした人気球団は指揮できても、
日の当たる人気球団ではひからびちゃった。テヘ

あのころの阪神に日は当たってないっしょ

優勝争いするヤクルトより最下位独走の阪神のほうが観客動員数は上。
ま、それがフロントをダメにした要因だけどね。テヘ

そもそも野村が阪神の監督を引き受けたのが悪い。
阪神監督就任は単に金だけのためだった。（それも嫁に尻を叩かれて（笑　）

廣田　野中　小早川　辻　馬場
北川　田畑　伊林　野林　金沢
松元秀　松元繁　広沢好　大野
山口　高梨　桜井　住友　西村
小坂　増田　中西　城　森浩二
苫篠　乱橋　角富　角盈

この辺りが好きだった

岡林と伊藤智はノムに酷使されたおかげで伝説の投手に

>>86
伊藤智、そんなに酷使されてたか？
でも故障前はホントに凄かった。。。

ﾋﾞﾖｰﾝと鞭がしなるような、あの柔らかいフォーム。
忘れられんなあ。
ｲﾄｰが怪我したのは、彼一流の筋肉のせい。
柔らかすぎたのがあだになったとか。

ノムは基本的に投手の酷使を嫌うよ。
中継ぎ陣の疲労がピークに達していた時は、
投球練習を強行したコーチに苦言を呈していたよ。

>>75
そうなんだよね。左の中継ぎが優勝の為には不可欠なんで
必死で人材を育成してた。
最初は南海から引っ張ってきた広瀬（だっけ？）を使ってみたけどダメで
次に使われだしたのが樹だった。
打たれても打たれても使いつづけ、そのうちコツを覚えて抑えるようになってきた。
大舞台にも強くて、確か日本シリーズでは連続無失点記録を続けている筈。
ここ１〜２年は怪我もあって満足な成績が残せていないけど
黄金時代を地味に支えた人材の一人であることは間違いないッス。
>>88
それでも岡林だけは潰したと言われてもファンともども頭を下げるしかない。
９２年はチームもファンも絶対に優勝しかたかったから
岡林を徹底的に酷使してしまった。
なのにもらった賞は日本シリーズの敢闘賞（多分）くらいで
シーズンＭＶＰもベストナインも沢村賞もＧグラブ賞も全部逃したと覚えている。

日本シリーズと言えばこのワシや。
ワシの活躍を覚えている２ちゃんねらー
の諸君、語ってくれたまえ。

よく知らないんですけど
プロゴルファーの方ですか？

'90 10勝しながら、ギャオスの陰に隠れる。
'91 15勝ちょっとは目立ったかな？
'92 14勝開幕投手を務めながらも岡林酷使＆荒木ﾌｶｰﾂ!の陰に隠れる
'93 11勝開幕＆優勝投手ながらも、伊藤智仁の陰に隠れる。
'94 6勝開幕投手。グラッデンへの危険球でちょっぴり目立つ。

93年ぐらいのヤクルトが一番強かった。
飯田・広沢・池山・古田・ハウエルとホントに凄い打線だったし、
伊藤智も故障前には凄い活躍だった。
神宮球場の巨人戦でも、ファンの数が拮抗してきたとよく言われていた。
95年の優勝は、上手さと嫌らしさという感じか？
糞島がヤクルト弱体化のために広沢・ハウエルを引き抜いた。
でもオマリー獲得・前年不振の古田の復活で日本一！
あと桑田のデッドボール退場劇・・・
それでこのシーズンの行方が決まってしまった・・・そんな記憶も有り！
最後に飯田の全盛期は凄かった。
とくに守備のホームランの掴み取り・・・今となっては昔の事かぁ。。。

このスレなんか妙な流れのような気がするんだけど阪神トヤクルトの因縁
と言えばオマリーさんが思い浮かぶんだよね俺は

>>93
桑田のデットボール退場劇よりも
その後ミーが石毛から打った逆転タイムリーで
９５年の行方が決まったのです。

ろくに肩のできてないリリーフから打ったくせにガッツポーズしてたね

この間のインタビュー見た。
あの調子じゃ阪神の選手にさんざん嫌われてたんだろうな〜
でも、ヤクルト時代は克則が特別扱いされても反発とか殆どないね。
沙知代だってあんなに傍若無人に振舞っていたのに。

結果出してるしな、ヤク時代は。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000014-ykf-spo

西村は巨人との遺恨対決の引き金になった記憶が

>>99
今朝の新聞で読んだ
なんつーか、ガッカリだな・・・

>>97

>>94

>>88
>ノムは基本的に投手の酷使を嫌うよ。
>中継ぎ陣の疲労がピークに達していた時は、
>投球練習を強行したコーチに苦言を呈していたよ。

これって阪神時代の話じゃないのか？
ヤクでは「コントロールつけろ」と「投げ込め」が口癖で
故障明けの松元や山田にまで投げ込ませて
やめさせようとした小谷コーチがクビ切られてたぞ。

コーチ復帰１年目に智と川崎が離脱した時も
故障が多いのは慢性的な走りこみ不足のせいだって
ノムのやり方に従った尾花のことを怒ったぐらい。

なんだかんだ言ってもヤクルトファンだって
不調の時には
「カツノリと一緒に出て行け〜！」と罵声を浴びせつつ
水をかけたこともある。

素晴らしい監督だけど決め付ける傾向があるとおもう。

>>106
指導者の資質っていうのは、決めつけて、迷っている事を表に出さない事なんだよ(司馬遼太郎だっけか)。個人なら、細部までいちいち検証していれば良いんだがね。
というか、ノムはどちらかというと弱音とかポロっといってしまう、決めつけしきれないタイプだったと思うよ。

そう。自分自身すら疑うタイプ。

脇役もみんな良かったよなあ
金森、秦、辻、ミューレン、廣田、野中
しかし、ずっとチームワークｲｲよなヤクルト。
ペタジーニくらいか、和を乱した感じなのは。

　

自分は巨人ファンだけど、ヤクルトの選手が最もプロらしいと思う

>>93
糞島がヤクルト弱体化のために広沢・ハウエルを引き抜いた。
ハウエルは９４年のシーズン試合中に野村と揉めてその年限りでの退団決まってただろ。

80年代のヤクルトと90年代の阪神ってそれほど変わらない気がするんだが
阪神だけ弱さがクローズアップされるよな。
80年代のヤクルトは大洋より弱かったぞ。

80年代のヤクルトと90年代の阪神ってそれほど変わらない気がするんだが
阪神の弱さだけがクローズアップされるよな。
80年代のヤクルトは大洋より弱かったぞ。

>>97
平成９年、克則が使われだすとチームがとたんに負けが混んできていたよ。

二重カキコすまん。

ヤクはノム時代のイメージが強いからな。

ホークス専用のドラフトサイトを立ち上げましたので
よろしければ遊びに来てください。


http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3921/

↑ホークス関連のスレに書き込むつもりが
間違えてしまいました。

ヤクルトファンの皆様、不快な思いをさせてしまい
どうもすみません。

野村は南海のイメージだよ、
神宮にいるノムを見るたびに違和感を覚えたとやくみつるは言っていた。

>>114
強くなると弱かった頃のイメージが忘れ去られるし、
2ちゃんの年齢層を考えると弱い時期を知らない人も多いと思う。
以前2ちゃんに「ヤクルトは伝統的に試合巧者」って書き込みがあって、ちょっと笑った。
80年代はなぁ、ヤクルトはめちゃめちゃ試合下手だったん（以下略）

つーか誰も常勝軍団て例えないね、あの時あれだけ勝ってても凄くないの？
誰かこの常勝期のスローガンを言ってやりなよ！

常勝って意味では黄金時代のライオンズやＶ９時代の巨人に負けるからな。

野村ヤクルトは隔年だったからな。
やっぱV9や西武はすごいっしょ。

酷使ゆーけど
酷使されて壊れないのも才能のひとつ、
超一流とよばれ実績を残すレベルの選手は故障しない
92年日本シリーズの岡林については
他に試合を託せる投手いなかったし・・・
「お前しかいない！頼む」
と言われれば投げるっしょ、意気に感じて投げるタイプだったよね

酷使しない→二度と優勝できないかもしれない
酷使する→悲願の優勝達成！！
というあの時の状況を考えればいたし方ないと思う。

>>93
93年の日本シリーズのナンバーＤＶＤ見ますた。
あの辺は、核になっていたのは、古田、飯田、ハウエル。


飯田はあの伝説のバックホーム。
ビデオ内でも、｢これぞプロ｣というタイトルで紹介されていた。
スワローズ一点リードで迎えた７回表。二塁ランナーには俊足の苫篠。
ここでスワローズ首脳陣は、中間守備を命じた。しかし、飯田はこれを無視し、全身守備を敷いた。
打席には、好打者鈴木健。ここまで好投の、先発川崎の初球を捕らえると、打球はワンバウンドでセンター飯田へ。
飯田はこれを捕球し、すかさずバックホーム。これがダイレクトでキャッチャー古田のミットに収まると、
二塁からホームへ快足を飛ばしてきた苫篠とクロスプレーに。しかし、古田のタッチがわずかに早く、本塁封殺。
飯田の賭けが功を奏した。
漏れはこれを生で見てました。飯田の元に打球が飛んできた瞬間、彼ならやってくれる、と確信してました。
あれから１０年。今でも、あの頃の飯田が、Ｎｏ．１の外野手であると思ってます。

>>127
飯田のバックホームの実況は山田透だったな。
彼は当時ヤクルト担当で、自分は野村監督のお気に入りであるとしきりに宣伝していた。
その山田もいまではすっかり巨人びいきの実況をしている。

実質は古田監督。
野村は無能なので監督は無理　　　　　　

結局、人柱がいないと優勝できない監督。
野間口を見ていて岡林や智さんを思い出した・・・

>>130
無能の証明ですな（ｗ　　　

>>130
まあそれはそれでしょーがねー部分もあるんだけど
他の監督が優勝かけて投手フル回転させてると
自分の事はおいといて
グチグチ批判するところがなんとも好きになれんなあ

>>124
確かに隔年だけど、その分日本シリーズで異常に強いのでトータルではＶ９巨人ほどではないにせよ
西武には匹敵すると思う。隔年でこそあったが、日本シリーズでの強さは西武をはるかにしのぐので。

>>130
ろくずっぽ社会を経験してねえクズがグダグダぬかしてんじゃねーよ。
だから世間から粗大ゴミ扱いされんだよ。
お前みたいな人間に育てた両親はまさに無能だな。

>>126
就任した時点で野手は揃っていたわけだし
川崎と内藤を２年で使い切るようなマネをしなけりゃ
９２，９３年はもっと楽にローテを回せたと思われ。

だいたい岡林、西村、伊藤智、石井一、山部と
５年連続ですごいピッチャーを獲ってもらったのに
４人ローテ＋谷間の中４日１５０球ペースで
５人とも渡米手術するような起用法が異常だよ。

ダイエーファンが空気読まない書き込みで悪いんだけど
ヤクルトファン的には尾花コーチってどんな感じなの？

野村監督がカツノリを起用することについて野村監督ばかり
責められてるけど、カツノリにも責任あると思うけどな。
だいたいなんでのこのこ入団したりスタメン出場したりするんだよ。
自分が世間から冷たい目で見られるだけでなく親の名前にも傷がつくし、
ほかの選手にも迷惑がかかるだろ。自分から辞退すべきだと思うよ。
カツノリはいい奴だとかかわいそうだとかよく言われてるけど
それはちょっと違うと思うけどな。

尾花のコーチの手腕は知らないが、身近に居たらうざそうな気はする。
解説者だったとき、話が長くてくどいと感じたものだ。

>>135
>４人ローテ＋谷間の中４日１５０球ペースで
そんな起用法がずっと行われてた記憶がないんだけど、
そんなことってあったのかなあ。

伊藤智なんて、週一のローテを数ヶ月で壊れたわけでしょ。
酷使以前の問題だと思うけど。（まあ、あの高速スライダーを投げ続ければ無理もないかもしれないけど）
酷使されたと言えるのは岡林ぐらいだと思うけど。

ヤクルト投手陣の故障の多さは野村の前にも後にもあるわけで、
むしろ試合前の調整とか試合後のクールダウンとかが
伝統的にどっかおかしいんじゃないんかなあ。

週一のローテってことは中６日か・・・
関根爺は１年目に投げすぎたって言ってたけど
それほどの酷使でもなかったのかな？＞智さん

>>136
ノムの酷使の張本人みたいに言う人もいるみたいね。
漏れは最近のﾌｧｿなんでよくわからないけど。

>>139
ヤクの伊藤って中４日で完投しまくってなかったか？
確か前半だけで１００イニング超えてたような…

伊藤智ルーキーの年

4/20　7回　　　　144球　自責2　○阪神
4/25　3回1/3　 　49球　自責0　　横浜（中継ぎ、先発：高津）
4/29　4回1/3　　100球　自責3　●広島
5/4　　8回2/3　　152球　自責1　　中日
5/12　2回　　　　　42球　自責0　　横浜（中継ぎ、先発：川崎）
5/16　8回0/3　　132球　自責0　○中日
5/23　5回　　　　　90球　自責1　○中日
5/28　12回　　　193球　　自責2　横浜
6/3　　9回　　　　106球　自責0　○阪神
6/9　　8回2/3　150球　自責1　●巨人（16奪三振の試合）
6/16　9回　　　126球　自責0　○阪神
6/22　10回　　　127球　自責0　○広島
6/27　13回　　　185球　自責1　阪神
7/4　　9回　　　137球　　自責0　○巨人（以後、故障）

週一よりはもう少しつまってるかな。
ただ、球数多いね・・・

援護がなぁ・・・

選手を潰しまくっただけの無能監督野村克也。
さぞ多くの元選手が恨んでいることだろう

岡林や智は高い給料もらえたんだから幸せだよ。
公傷扱いされずにクビになった加藤博人や松元繁なんて・・・

（通算成績）
伊藤智　14試合　5勝4敗　109回　奪三振126　防御率0.90

参考までに・・・
荒木　　19試合　7勝4敗　　　98回1/3　
岡林　　16試合　5勝2敗　　　109回2/3　
川崎　　24試合　8勝9敗　　　123回　
伊東昭 23試合　11勝4敗2S　151回
高津　　52試合　6勝4敗17S　74回2/3
内藤　　14試合　1勝0敗１S　23回2/3
西村　　23試合　8勝6敗1S　132回2/3
山田　　42試合　8勝4敗2S　80回2/3　　

伊東コーチ頑張ってたんだなあ。　　　

>>144
援護がなくて、ずるずると投球回数が延びるというパターンが多かったみたい。
この頃はまだ高津、山田という押さえが確立しきっていない頃だったし。

２年前、自動車事故で死亡した高野光でございます。
やはり、９２年の優勝は感激でしたね。

意外とバントが嫌いな監督だったよな。
エンドランが決まる時は名采配って感じだったけど
１４０併殺で日本新記録とか拙攻も多かった。

その拙攻ぶりはシダックスでも如何なく発揮されております
ほとんどホームランでしか点が入らねぇ

>>149
自殺じゃなかったっけ？

>>150
自分でもそう言ってたな。
「アウトがもったない」とか言って。らしいと言えば、らしいけど

>>128
おいらはフジの福井アナの「センター・・・前・・・・」
っていう飯田の返球のタイミングを計るような当時の実況が今だに耳に残ってるな

阪神を連続逆Vに導いた実績は素晴らしい。誰にもまねができないな。
V10も夢ではなかった。

正直、ノムの采配や古田のリードの魔術みたいなのって
本当はそれに応える選手や投手が凄いんだと思う。

でも、素人やマスコミにそれを魔術と納得させて
自分達の地位を向上させたんだからやっぱエライと思う。

そういう黒い面もあるけど、相手がそれを意識しすぎて自滅するっていうのも狙ってんじゃないの。

>>154
素晴らしい実績ですな（ｗ
無能なるかな野村克也

連続逆Ｖっても其の前の吉田でも藤田でも中村でも逆Ｖ状態
だったじゃないか。星野だって結局金の恩恵で名将に
なったただけであれが監督らしい仕事のなにをした？ベンチを
蹴る殴る扇風機を叩き壊す、審判を脅す、札束構成でのＦＡナンパ
ユニフォームを抜けばただの歩く生殖器の偽善者でしかないだろ。
金本、片岡アリアス伊良部、野口、風呂に入れ下柳が
居ないことを想像してみろ。6位最下位が妥当だろ。

>>158
ここはヤクルトスレ。どっか逝け。

>>154
>>157
珍ヲタうざい

>>147
昭光は92年の優勝目前の連敗時に好投しながらも、勝てなくて、
それが悔しくて、中３日で志願登板したことがあったな。
で、結果は完投勝利。さすが昭光って感じだった。


>>135
野球体系が変わったというのもあるから、当時の中４日を酷使とは思わないけどね。
もちろん今の時代から見たら酷使だけど、当時は中４日は普通だった＜他球団も。
エース級の投手はみんな200イニング以上投げた時代だからね（130試合でね）。
ただ伊藤智や西村、岡林なんかはルーキーだったわけだから、たしかにかなりきつかったと思う。
それが野村の配慮が足りないっていえばそうなるんだろうけど、
あの頃のヤクルトを見たものとして言わせて貰えば、中４日、中５日登板は勝つためには致し方ないと思う。

「一将功成りて 万骨枯る」
優勝回数はたしかに誇れるけど、実力相応というより選手に相当な無理を強いた側面は
あったと思う。

１０年前と大分変わったからな・・・特に中継ぎ以降が
セットアッパーから抑えへなんて確立したのここ数年だし。

昔は先発だけじゃなく抑えが同点の８回から投げて延長まで４イニングぐらい投げるのも当たり前だったし

おれ巨人ファンだけど、
ヤクルトとの神宮での対戦は面白かったなあ。
ヤクルトほんと強かったし。

>>164
そうだよね。
なんかワクワクさせる物があったね。
監督はじめとして意地と意地のぶつかり合いというか。
チームカラーもちょっと違うし。
見ていて面白かったよね。

野村克也のような無能な人間を過大評価のカキコしてる香具師は
野村にいくらで雇われてるんだろう・・・？

高野っていつ、どうして死んだの？

92年の広沢の虎仲田からのバックスクリーンに放り込んだ一発は忘れられないなぁ
あのころは広沢は４番バッターやったなあ。
今じゃキャバクラ好きやのにな〜。

>>163
ちとスレ違いだが
セットアッパー→抑えという図式を確立したのは、横浜近藤監督かな？
盛田→佐々木のリレーを勝利の方程式と銘うってアピールしだした気がする。

あれ？最初に勝利の方程式って言ったのは長嶋だっけ。。

野村時代の中継ぎって自転車操業って印象あるなあ。

ちょっと前の週ベの江夏のやつに出てたけど
抑え専門投手って最初に日本で作ったのノムみたいなこと書いてあって
江夏が打診されたって書いてあったな

当時は先発して完投するのが当たり前だから抑え専門なんて思いもしなかった

みたいなこと書いてあったと思うが

>>171
俺もその話聞いたことある。
江夏が故障して長い回を投げられないので、「抑えはどうやろ」みたいな感じで提案したとか。


>>168
岡林が神宮で完封して1-0の試合だっけ。
9連敗とかもあったけど、シーズンも日本シリーズもあの年は面白かった。
荒木の復活劇とか、いろいろドラマがあった。

飯田をセンターにコンバートさせたのとの高津を抑えに抜擢したのは偉い
古田へのいびりと池山に三振禁止令を出したのは微妙

個人的に池山はそれで良かったんだと思う。
正直、関根時代は見てらんなかった。
池山だけを見てる人はアレでいいかもしれんが、
スワローズの試合を見てる俺にはストレス溜まった。

古田も教育の一環だからいいだろう。結果的にあれだけの捕手になったんだし。
仲が悪いとかイビリだとかイジメだとか嫌われてる嫌ってるだのとかいう夕刊紙的な話題は些細でつまらないことだ。
そう言えば、初めて日本一になった日本シリーズの直後のインタビューで「つらくて野球やめたくなった」とか言ってたな。

>>171
初の抑え専任投手は南海戸川一郎（現ゴルファー）だよ
江夏以前に抑え専任なんて山ほどいる

佐藤道やら鈴木タカマサやら宮田やら

＞戸川一郎

野村と同期でしたかね。（南海入団）
他には、皆川睦雄もいます。

打診される前の江夏には「先発以外は投手じゃない」な考えが
あったんだろうな。
昔のことでよくわからんのだが、江夏以降どこのチームも分業制を
開始したとか、そーゆーパイオニア的側面はあったのかな？
もし江夏以降猫も杓子も分業制を始めたのなら、いわば
江夏以前のリリーフ専任投手…マッシー村上
江夏…野茂
にあたると考えられるかも。

>>167
2年前にマンションで飛び降り自殺

確か江夏に「革命を起こそう」と口説いて、
リリーフに転向させたんだよな。
阪神の時は遠山、ヤクルトの時は田畑、
南海の時は山内・江本と言った投手を再生・成長させた力は凄いよな。
それから、阪神のオーナーも、野村は育成型の監督だと言ってる。
ヤクルトの監督の時は、森や川上みたいな勝利型の監督だと思ってたけど、
違うのかｗ

この頃からずっと一線で頑張ってるのって、もう古田ぐらいか。
まあ高津も入れていいのかな。

大したもんだよ

しかしよく古田を正捕手にしたモンだよな。
前年度正捕手の秦の打率は290。こんな良い選手を、外野にコンバートして
海の物とも山の物ともわからん古田を正捕手にしたノムの眼力はたいしたもんだ。

>>181
禿同。中西とかもいたし、よく古田を我慢して使ったと思う。
「野村がいなければ、今の古田はいない」と言っても過言ではないと思う。

あと、よく飯田をキャッチャー→セカンド→センターにしてくれた
と思う、キャッチャー古田・センター飯田・ライト秦
９２年の日本シリーズはこの３人が活躍したよね・・・
野村ヤクルトの優勝は古田と飯田の存在が大きかった・・・
飯田の戦力外通告は寂しいな・・・他チームでもいいからもう少し現役で
頑張ってほしいな・・・古田もまだまだ頑張ってくれよ

あぁ・・。ライト秦といえば、日本シリーズでサヨナラホームランを打ったのを思い出すな。
杉浦とセットで。

あれはエラーした後のホームランだったから余計印象的だった。

野村がヤクルトを育てて隔年日本一を導いたと言うより、
ヤクルトの選手が野村を育てたという気がするんだけどね。
本人は独り立ちしたつもりだったのが、阪神で晩節を汚してしまったしね。

>>186
お前野村ヤクルト最初から見てないだろ。

保守

>>186
人類史上最も無能な男、野村克也はヤクルト優勝に全く貢献していません

ほんと、スレ名を読めないやつがいるんだなあ。

ID:/ulyHFmX　は　真性基地みたいなんで放置で。

いや、ノムだったらこういう輩にも、なぜなんじゃい、と議論を吹っかけるだろう。
そこで>>189、なぜなんじゃい？ 答えられなければここに二度とくるなよ。

>>187
いや、90年からヤクルトは応援していたし、よく神宮にも言ったよ。
ヤクルト・ファンってひねくれものが多いから、野村のような小物を
妙に持ち上げたりするんだよな(藁)

もう一度言うと、ヤクルトというチームが野村を育てたんだ。

>>193
まったくそのとおり













で、おまえはでていけ

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人類史上最も無能な男、野村克也晒しage

ミューレンの土壇場で飛び出した平井から打った
同点弾

>>193
ロクに稼ぎもない雑魚がデカ口叩いてんなあ。
世間は無駄にあんたを育てたようだな。
とっとと死ね、知ったかぶり野郎が。何もできねえガキがよお
お前の命を無駄な命って言うんだよ。酸素が無駄だから死ね

なんかここって９０年代を懐かしむというよりか
ノムラ信者の隔離スレになってねーか？

一長一短だからこそ人間味もあったのに
１から１０まで擁護しようとするのは萎えるぞ>>1

１から１０まで批判してるやつもいるけどな。

何で、９０年は阪神に負け越したんだ？

中西は、入団して数年後にはフロント入りが既定路線。
秦は、打撃はノムさんごのみだが捕手としては全然だめ。
飯田は、外野で走らせとかないと足が遅くなる。

以上の理由で正捕手の候補からはずされていた、と聞いたことがある。
それにしても、

ノムさんの反対を押し切って古田を獲得したフロントもすごい。
自分が反対した古田を育てたノムさんもすごい。
ここまで育った古田もすごい。

でもラビットには手も足もでない。
そこがまたすごい。