金使わないとチームは強くならないんですか？

半身もそうだし、これで証明されましたよね？
来年はってか今年のオフは巨人がやりそう。
大リーグとかでは育てたりしてるみたいなんですが。
お金使わないオリックスや広島は見る影ないし。
どうなんでしょうか？

金本放出とかは狂気の沙汰としか思えません。

2

優勝した時の横浜
ヤクルト

を見ろ
金かけてない

終了

>>1
読みづらいです。馬鹿はなるべくスレ立てしないでください。

阪神より横浜のほうが金使ってる事実をどう説明する？

商売だからね

ただ金使えばいいってもんではない。
その阪神は、FA即戦力選手がことごとく役たたずに終わった過去がある。
しかも旧阪急組ばかり（w

オリックスは使ってるけど働かないだけ・・・

>>6
阪神も成績残せば基礎年俸が上がっていくから、当然横浜より
金のかかるチームになるよ。
まあ、2〜3年好成績を残さないと上がらないけど。

>>1
阪神は今年たまたまいい選手を取れただけですが何か？
今年だけが多く金使った訳ではありませんが？

>>1
バレンタインはロッテを二位にしたよ
今年の横浜は阪神を凌ぐ金を行使してあれだよ

>>5
自分のバカさを忘れて他人批判すんなよ！
お前みたいのがいるからつまらなくなるんだよ。

オリックスはお金使いましたが何か？

効率の良い金を使い方って観点で考えると、
横浜は無駄遣いしてると思う

オリックスも横浜も巨人もお金を使いましたがなにか？

>>12
コックスの年俸３.２億だっけ。
笑えーよ。

お金を使うことは必要条件かもしれないけど十分条件ではない。

>>17
しかも・・・・


　　　　　　　　　　複　数　年

お金ないと優勝できない球団＝巨人阪神中日ダイエー

金使わないで優勝したチームは数年後、優勝前以上にボロボロになるよね。
横浜とかオリとか。

>>19
どうもクビにならないと思っていたら、そんな爆弾的な秘密があったとは。

金を使わないで勝てるのなら金を使う奴はいない

広島は選手を育てては、よそにもっていかれちゃうな……。
俺はファンじゃないけど、ファンにしたら悲しいと思う。

>>22
タコノリ・三浦・コックス・馬鹿田部あたりが複数年で、
二億もらってるたくろーが打率(以下略

>>24
正直、金本様様

ＦＡと逆指名がある限り金の無い球団はつらい
特に広島はＦＡ不参加だし逆指名なかなか取れない
高校生を育てて育った所で他球団に持っていかれる
パターンにはまる可能性がある

>>25
コックスって、確か山下が惚れ込んで、直接交渉して獲得したんだっけ。
監督始める前から、既に低迷が決まっていたんだなぁ。

>>28
こいつの場合打てないうえ故障しても居座ってるからグリーンウェルよりも悪質

広島は主力をＦＡで売ることによって経営が成り立つ。
前田も緒方も移籍してほしいというのが球団の本音だろう。

要するに大事なのは金の使い方の巧さであってその次に資金力なわけだが
巨人にしたって外人選手獲るのはヘタだし
阪神は外人選手やＦＡで外ればっかとってたのが今年は見事に機能した（あとトレードの下柳とかも）
そういうことだろう

阪神は、ある程度やれるという素地があって、その上に資金を使った
補強が上手くいったから、圧倒的に強くなった。
横浜やオリは、最初からなんともならないのに、苦し紛れに資金を
使ったので、もともと焼け石に水だし、補強ポイントもいい加減。

使いようなんだけどね。
半身もあれだけ使ってるけど勝ってるしね。
オリックスとか横浜はあれでは

コックス短い間だが見た感じ来年はかなり打ちそうなんだが。
そう思ったのは俺だけ？
まあ打てない方が面白いけどね

>>1
そうでもないよ

>>30

そういやｻｶｰで、移籍ビジネス資金でもって経営してるクラブとかあるな。

>>1
>大リーグとかでは育てたりしてるみたいなんですが
大リーグの方がもっとｽｹﾞｰぞ。貧乏チームといわれているチームが
巨人と年俸が同じだったり。

キム使わないと国家は強くならないんですか？

>>30
ただでさえ観客が少ないのに、集客能力のある主力選手を喜んで放出などありえない
視聴率にも影響するし、ファンの減少にもつながるので本末転倒だろ

来年の巨人もなぁ、みんなが腰引くぐらい金つぎ込んで
補強したるからなぁ！おぼえとけよ！！

>>40
まあどうせならクレメンスくらいとってきて欲しいよな。

でも、阪神の今年の優勝はフロックだよ
もう一回シーズンやり直したら5位ぐらいだ

要は使い方だな。
横浜なんて補強費すごかったのにこのザマだし・・・

まぁ、今確実に分かっている事は
>>1はヤクルトという球団をシカトしたな

投資をすることでチームが強化され、その結果興行収入が増える
そして、その利益で更にチームの強化を図る。
これは理想の形であり、プロ野球に限らず勝負の世界では当たり前のこと。
問題はそれがうまくいくかどうかである。

ただし、近年のFA制度や逆指名（自由獲得枠）制度は戦力均衡による
白熱したペナント争いというプロ野球の醍醐味の１つを
なくしてしまっていることは確かであり、多くのプロ野球ファンから
不満の声が出ている。この声を無視していればプロ野球界は
衰退の道をたどる可能性が非常に高いと考える。

でも、プロ野球にとってかわるプロスポーツはないからねえ。
サッカーなんて代表戦やチャンピオンシップ以外は5万人も集まらないし。
ラグビーやバスケ、バレーもイマイチ。
アメフトなんてルールすら知らない
あとは相撲くらい？それも下火だよね。

>>20
ダイエーはお金ありませんが、なにか？
ほとんどが生え抜きですが、なにか？

>>47
お金で生え抜きを獲得。
生え抜きはお金があると思って入団。
じゃないの？

>>48
毎年の様に身売り話があるのにか？
（;´Д⊂）

お金は大事だよ〜♪

てゆーか育つも育たないも選手次第
ハングリー精神が無いんでしょ、アメリカ野球に比べて。

ダイエーは新人にだけはやたらと景気が良いよな

>>48
今年で身売り確定です
噂の金持ち企業に買ってもらいたいです（;´Д⊂）

>>1

これ見ろ。

★ケチケチ球団アスレチックスの強さの秘密
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000020-ykf-spo

要はやり方次第。

>>53
>安い年俸（５０２６万ドル、６０億３０００万円）
これを安いと思うかだな。

>１３勝４敗のティム・ハドソンがメジャー５年目で年俸２７０万ドル、
>バリー・ジト（２５）＝１０勝１１敗＝は１１０万ドル
これも。

ジトの110万ドルは安い
ハドソンも他の球団だったら500万ドルでもべつにおかしくない
そもそも日本と同じ感覚でむこうの年俸とか見るのは間違い

>54

まぁ、比率的には安いわけで。ヤンキースの三分の一の年棒だし。

http://www.fujiwaragakuen.com/0814baseballjapan.html
巨人 ３８億６０８５万円 オリックス １２億１９３０万円

つまりオリックス並のケチケチチームが巨人と同レベルに張り合っている
事になる。

他と同じ事をしていたら駄目という事かね。

>>55
>>56
年俸の絶対量も問題になるに決まっていると思うが。

マリナーズ佐々木を２０億で連れてきたらどうだ？巨人さんよ
つじつま合わせの役立たずベテランを皆切ってさ

金本
片岡
アリアス

他球団の４番かきあつめてるじゃねーか阪神も

>58

選手の年俸が相対的に低いので必要とされる絶対量も低くなる。

いけると思うよ？　得に横浜は金の使い方間違えてるとしか
思えないし。

>60

金本が広島の4番だった？　江藤が居た頃は3番。新井が出てくれば3番だし。
片岡が日ハムの4番だった？　頭大丈夫か？
アリアスがオリックスの4番だった？　あのチャンスに弱いアリアスがか？

>>60
片岡は４番じゃない

>>62
金本とアリアスは立派な４番でした。
片岡もチームの中心選手でした
釣りか？

>64

片岡は４番じゃない訳だが。（ｗ

釣りか？

他球団のクリーンナップ集めてるだけじゃねーか阪神も

珍ヲタってくだんねー奴ばっかだな

>>61
年俸＝チームづくりに使っている金ととらえられるなら
スカウトや設備の点で絶対量の違いがでてくる。

例えば、日本の場合ほぼ日本しか選手を集める場はないが、大リーグの場合
それだけ金をかけていることもあって広く周辺国、アジアからも選手を
集めることができる。

＞66

片岡は阪神に来る直前の成績は打率260　本塁打15本くらいで
別にクリーンアップじゃないし。

釣りですか？

阪神のやってる事はプチ巨人
よって永久に巨人を追い続けるが越えられない罠

阪神も春先は、「まだまだ戦力不足。どうせ珍なんて春だけ」
なんて言われてたんだけど、
夏になっても落ちないと急に補強しすぎとか言われてるし・・・

>>71
言うのは自チームの事を棚に上げる虚塵ヲタだけ。
安心汁。

まぁ巨人が普通に戦ってれば阪神の補強なんか屁でもなかったのにねw

清原が居るのにぺタジーニを取ったのも変だしなぁ・・・

最初からフルでぺタをファーストで使っていれば今頃
接戦になっていたろうに。

>>74
そうしていれば前半戦の投手崩壊がなかったというならそうだろう。
だけどそうは思えん。

阪神は巨人と違ってＦＡ組みに触発されて生え抜きが、
全然成長してない
肝心な試合は結局のところ金本、伊良部頼み。
巨人の今骨格成してるのは二岡、清水、高橋
ほとんど生え抜きだよ

>>1は大リーグ知らないのか？
ダイヤモンドバックスや（任天堂の前の）マリナーズのごとく
ＦＡで選手買い集めて優勝し、翌年にはチーム崩壊なんてのは
珍しくもなんともないんだが

日本みたく移籍市場が未発達の中、限られた選手をカネの
力で引っ張ってくるから、選手の年俸は必要以上に上がり、かつ
当たり外れも運以外の何物でもなくなる。
あまり利口なやり方ではないわな

>>76
あれれ？二死くんは？（プ

>>76
ニオカと高橋が生え抜き…ねえ

オチョアとペタ逆だったら、今年はどうなってたんやろか・・・。

金を使って補強→チーム強くなる→人気アップ→球場収入アップ→また補強

阪神に金本いなけりゃＢクラスじゃん

＞肝心な試合は結局のところ金本、伊良部頼み。

今日の伊良部はアップアップだったんだけど。ちゃんと中継見てる？
先発の中核は井川で間違い無い。
それに伊良部は大金で強奪したわけじゃない。発想の問題だろ、
ナベツネもそう言ってる。

＞巨人の今骨格成してるのは二岡、清水、高橋

今岡、赤星、濱中でそれらに相当すると思うが。

ペタジーニははずれでしたね
何億払ってたんだっけ?

>>84
>ペタジーニははずれでしたね
ペタジーニははずれじゃないだろ。費用対効果をいうならはずれだが、
大はずれじゃないんだからそんなもんそんなに気にする事じゃない。
ペタジーニのおかげで勝った試合は数多くある。

>>82
とどのつまり、そうなっちゃうだよな
これだけぶっちぎって首位なのに
日本代表に欲しい逸材がいない。

>>1
オリックスはともかく、広島強いじゃん

>>82

江藤や清原いなければ巨人もしばらく優勝してなかったしな。
逆指名やFA無しで強いチームが出来たらファンも増えるかもな

肝心な試合なんて今シーズンあったっけ？
昨日の試合なんて全然肝心じゃないし

＞82

そんな、たらればを言い出すなら濱中が怪我しなければ金本居なくても
優勝、とか言えてしまう。

実際に金本が居ない場合、矢野か今岡が3番に座れば良いだけ。

＞日本代表に欲しい逸材がいない。

井川、矢野

>>1

お金を使ってる筈の横浜は見る影も無いぞ。

＞90
井川は上原、松坂、黒田以下
だから重要な試合には必要ない。
矢野みたいな肩弱いカスはいらない。
元広島の金本ぐらいかな
使えそうなの　
福留、高橋がいるから無理にはいらないけど

俺は阪神には金で選手を集めるようなことをしてほしくなかった。

むしろ日本代表に阪神の選手が呼ばれて怪我されるのが怖いので呼ばないで欲しい

そんなヘボばっかりのチームに独走されてる５球団って・・・・。

井川が出てきてからそいつらに防御率で負けたことあったっけ？

>92

＞井川は上原、松坂、黒田以下

・・・成績を見れ。

あと、鈴木や阿部が代表候補に入っている理由を俺に説明してくれ。

＞矢野みたいな肩弱いカスはいらない。

・・・矢野の盗塁阻止率は普通。矢野の弱点はパスボールの多さなんだが。

92は野球見てないのかな、夏はこれだから・・・

片岡、アリアスを獲った時点ではまだ許せた部分がある。
しかし金本を獲ったときは「もうやめてくれ・・・」と本気で思った。

金無い所は振りこめ・投げ込め・走り込めの三つのコメで強くなればいいじゃん

＞99

結果、広島は怪我人続出するわけだが・・・
緒方、前田、野村が全力で走れたらなぁ・・・

機動野球の広島は何処へ？

＞97
大舞台での経験と後半戦の成績を重視して言ってるんだがな
それに井川みたいな死んだ球投げる奴はここ一番で使えないよ
盗塁阻止率は投手との連携云々だろ
あの山投げスロー見ても肩弱くないのかよｗ
阿部、谷繁、古田、城島にくらべると２、３枚格が違うよ

ここ数年一番金使わないで優勝してるのってヤクルト？

>>100
その3人がスタメン張ってるうちは機動力野球は難しいな
福地とか岡上とか東出とか足速いのは打撃とか守備があれだから
レギュラークラスで足使えるのは森笠と木村拓くらい

野球界は、球団同士の移籍金って無いの？
あれば、ちょっとは変わる気がするけど・・・

>>101
どこのファン？まあ巨人だろけど。
井川の巨人戦の防御率知ってるか？

星野がタイガースの名を借りて優勝しただけ
それだけのはなし

>>104
金銭トレードがあるじゃん。

嫉妬って醜いな。

井川は去年の夏から明らかに落ちてますよ
もう２流の投手ですよ
これは断言できます。
ただ体力と味方の攻撃陣との兼ね合いが
うまくいってるだけ
大人の野球をしてくる中日には相変わらずだし

選手の保留権がなければ金がないチームでも工夫のしがいが色々あるかも
しれないけどね。

>>1
オリックスはともかく広島は強いとまでは言えないけど
手強いよ。
なんていうかこう向かってくる感じが
対戦成績で勝ち越していても楽勝の試合がすくないし
いまいる外人の残留しだいでは来年かなりやるのでは？

>>105
>井川の巨人戦の防御率知ってるか？
代表として適切か云々の話なら巨人戦の防御率は全然関係ないだろ。
その前に思いっきりスレ違いだと思うが。

つーか去年までのこの板では、金権と言えば巨人だった。
阪神ファンの多くも巨人のやり方を批判していた。
今年の阪神ファンの替わり身の早さは、皆さんご存じの通り。
これからはもう、阪神ファンに巨人を批判する資格は無い。

>>109

福留立浪以外は他球団なら守備要員とドラファンでさえ自嘲する
あの貧打線が？
大人の野球ってのはヤクルトのことだろ

みんな星野は認めてるわけよ
けどさあ阪神は結局のところなんなのって感じなわけよお
石田三成に豊臣の名前だけ担がされただけで豊臣自身は何もしてない。
活躍したのは全部外様大名だろ

アリアスと片岡がいるのにペタとノリを取ろうとしてたしな。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>>113
というかそれまでも阪神はFA選手をだいぶ獲得してきたんだけどね。

個人的に俺は何で金で選手を獲得するのが悪いのか全然わからないので
（しかも巨人にくる＝金とは限らないのに、江藤なんかは東京出身という
こともあって明らかに金じゃないと思ったけどね）、まあ批判の為の批判なんだ
ろうと特に気にもしていなかったが、さすがに今年の変わり身の早さには
苦笑させられるｗ　言い訳も多いしね。
まあ阪神ファンってのは自分を差し置いて他人（巨人）を批判しまくる点で一番悪質
なのかなと思うよ。ｽｹﾞｰスレ違いだがｗ

とろうとしてたのは星野やろ。

星野は認めるならペタノリとりも認めないとな。

>>118
江藤は金でしょ。横浜と天秤かけて良い方に行ったただそれだけ。
在京球団に行きたかったのはあるやろうが、まず金っしょ。

まあ競合したのは全部負けたわけで
そもそも自由契約の伊良部とって何が悪いのか全然わからん

「金を使わないとチームは強くならないんですか？」
っていうスレタイに表されている意識からしてそうなんだが、
金かけないで強くなろうなんて勝負を冒涜しているように思うんだが。

金をかけるのは当たり前。その上で工夫を凝らしたチームに栄光は
訪れるというのが当たり前の意識だと思うが。

>>120
というか巨人にいく＝金って判断することがいまいちどうなのかなという思い
があるんだが。

だって巨人は全国放送もあるし活躍すれば一番目立てる球団だろ？ファンも
多いんだから当然そこでプレーするのが夢って選手も多いだろ。
要するに金以外に選択する要因が一番多い筈なのが巨人。

なのになんで金オンリーで選ぶと思う訳？

巨人ファンは巨人に魅力があると思ってる。
アンチ巨人から見れば巨人は金以外に魅力が無い。
理解しあうのは無理ですよ

>>124
>アンチ巨人から見れば巨人は金以外に魅力が無い。
いやまあアンチ巨人が巨人を選ぶんだったら金しかないのかもねｗ
ただ全国放送で一応大観衆の前でやれるというのは選手の立場にたったら
アンチ巨人だろうが非常に魅力があると思うが。

>>100
おいおい。広島に怪我が多いのは事実だが、練習中に故障した
選手はいないぞ。ろくに試合みたことないんだろうが、いい加減なこと
言うなよなー。

江藤の場合、第一条件はのは金。横浜との絡み見たらそれしかないっしょ。
当然それだけじゃないし、金じゃない選手もいる。
元木なんかは違うよな。逆に二岡は金オンリーやね。

>>126
>>100じゃないけど野村練習中に骨折してなかったっけ？

>>128
疲労骨折じゃなかった？

どうしようもない金満球団＝巨人


かなりの金満球団＝阪神


ちょこっと金満球団＝中日

















ご利用は計画的に＝横浜

中日は少なくとも阪神より金満だよ。
金も持ってるし毎年補強費も阪神より使ってる。

まあ貧乏球団よりは金満球団の方がいいわな。

阿部が離脱した途端失点が減った巨人の存在が金だけではないと証明した。
・・・・まあ金がある程度は必要だなわけだが、横浜は問題外。

要するにこういうことだと思う。

金を使えば強くなる可能性が上がる。
でもあくまで可能性の話なので必ず強くなるとは限らない。

金も必要だし金の使い方はそれ以上に重要
こんなもん散々出尽くしてるよな

あとアリアスが檻の４番とかいってた馬鹿が居たがオリックス在籍時から４番打つことの方が少なかった。
チームトップのHR数でも下位打線かせいぜい５番という事が多かった（時々４番もやってたけどな）
現在のオリックスは今まで金使ってなかったのが急に使って、それは良いけどポイントが不明瞭だったのが問題
邪魔崎と未知数の外人２人取ってきて「打線強化」と騒がれてもな・・・（しかもそのためにローテ左腕のヤーナル首にしてるし）

チーム別支配下選手総年俸(２００３)
　　　　　　　　
巨人　46億4880万
中日　33億3110万　
横浜　26億9595万
阪神　25億0970万
ヤク　 22億5975万
広島　18億3340万　

何度もガイシュツだろうが、金を使わなければ強くなれない。
が、金を使ったからといって強くなれるわけでもない。

どういう形がベストなんでしょうか？

>>135もヤクルトを無視してるな･･･

みんな色々言ってるけどさ、

コックスは来年も打たないよ。

お前らな。。。。
６チームしか無いところで、横浜だけは問題外と言う議論したところで無駄
スレタイの論議する意味無いだろうが（笑）
てか、マジでこのスレタイはアホ。。。
そんなん結論付くかい！

金使おうがどうしようが、その時のスタメンのバランスが大事なだけ。
それを少ないお金で補強出来れば戦力アップするが
それも６チームでの相対的な戦力の比較が出来ての戦力強化で無いと意味ない。

こんな頭悪いスレ早く無くせ！

↑　しかしこれも結果論でしか論じれ無いちゅう事。

>>134
それでも他球団の主力を引き抜くと言う巨人と
同じ事やってるのは事実だよ。

ヤクルトを見習え
ということですな。
そうなることを期待して野村呼んだんだが
ムリだったね

古田はいつまでいるんですか？

>>141
ここ数年は似たようなものかもしれないね
90年代の巨人の乱獲は別格だけど

>>1
金使わないと〜
・・・じゃないんだよ

金を計画的に使わないと強くならないんだよ！！

>>1
金があるチームが強くなる仕組みになってるから仕方ない
今の制度のままなら下手したら広島は今後50年ぐらい優勝できなくても不思議じゃない

マジレスだが、効果的にお金使ったチームが勝つんだろう。少なくとも、投資ゼロでは優勝は無理。

>>146
だからヤクルト無視すんな

金を使おうとしない球団・金が無さすぎる球団はとりあえずどうにかした方が良いと思う。
そりゃ巨人みたいに控えでも１億いくような金の使い方は駄目だけど。
年俸高騰でそのうちメジャーみたいなことになるし。
金が無いんなら身売りするってのも考えて欲しい。
正直金本FAの件はちょっと悲惨だった・・・

営利目的で運営してるんだから、金のあるところが買っても
旨みがない所に金は落ちてこないよ。
身売りしてどうにかなるもんじゃない。

そういやタブロイド紙で、サントリーがホークス買収すると書いてたな。
酒の種類が増えそうなのでウレシイ。

ウチが弱いのは監督がアレだからだよ。
打てない４番が大好きだったり、不調な選手が大好きだったり

金本はねぇ…残念だったけど、しょうがないよ。これ以上お金だせないもん
もっともウチで腐りっぱなしよりはあっちで生き生きしててくれたほうがいいし。
でもウチとやる時は腐ってね。お願い。

金ももちろん大事だが

頭使わないとチームは強くならないんです

>>1
毎年チームの総年俸通りに順位が決まるのかぁ〜
知らなかったよ

>>152
金本はＦＡ残留なら年俸下げてくれてもいいって言ったんじゃなかった？

>>155
そう言ったとしても下げられるわけねーだろ。

>>156
実際１０％DOWNの年俸額を金本は提示していたそうだ。
問題は、あくまでＦＡ宣言を認めるかどうか。ＦＡ残留なら年俸ダウンでも
構わなかったということだよ

そうなんか

広島は、FAなんてこの世の中には存在せんのじゃー、って立場だっけ。

金本はどっかの金満球団にいる893と
その辺が全然違うよな。

金本は安い買い物だった

てか、広島はＦＡで入ってきた移籍金を新戦力獲得に利用していないんじゃない？
ヤクルトだって石井をメジャーに出した時の１５億円もの移籍金を何に使ってんのよ。
金を使うチームと同様に金を貰うチームの金の使い道も問題じゃないのかな。

FA導入の'94シーズンから１０年たったわけだが、
セでは６球団中５球団が優勝し、
２年連続で優勝したチームが一つもなく、
優勝していない広島でも最下位は一度もない。
「戦力の均衡が破れ、ペナント争いが一部の球団のものになる」なんて観念論だな。

パ？　もっと頭を使え。言えるのはそれだけだな（ｗ

>>163
まあそれはほとんどヤクルトのおかげだけどね

よく考えれば、阪神優勝は野村サッチーのおかげだ

>>1は横浜をよく見てください・・・＿|￣|○

結局、このスレタイみたいな物言いがプロスポーツを馬鹿にしている。
「プロ」球団である以上、球団経営で得た利益を補強につぎ込むのは当然。
そのことにウダウダ言う奴は阿呆。

しかし読売が卑劣なのは、ルールを都合の良いように改悪したり、
同ポジションの選手ばかりを獲得（「他チームを弱くさせる」作戦）している点。
阪神はこんなことをしていない。しかも阪神の補強費は、ほとんどが球団自体の利益。
（本社は弱小。客の入場料・グッズ売上げがその源）

まー、つまり、阪神のことをぐちゃぐちゃ言う（巨人以外の）ファンは、
そんな暇あったら試合見に行ったりグッズ買ったりしてやれや、ってこと。

金使えば強くなるでしょ
昨日の阪神
3　金本
4　片岡
5　アリアス

金満ﾜｯｼｮｲ

>>168
全部他球団は獲ろうともしなかった選手だね

FA
清原、江藤、工藤

逆指名
高橋由、二岡、川中、仁志、原


これについての釈明キボンヌ

>168
今岡や赤星やフジモンも活躍してる
補強は何処もしてる
いちいちアリスレとかまで来るなよ

どうお金使うかだな。

やっぱり使い方かね。横ﾌｧﾝだから使い方は身に染みてわかった。
あと、４番とかいい選手を獲るのは別にいいと思う。それも戦略だし。
今年の阪神が叩かれるのは、獲った選手がみんな活躍してるからでしょ？
実際は他の球団は見向きもしなかった選手ばかりなのに。
巨人が叩かれるのは、同じポジションだろうが良ければとにかく獲るってところと、
他球団よりも洒落にならない金額で獲ってるからだと思う。
獲り方の性質が違うからこれだけ叩かれてるんじゃない？

強ければ叩かれるんだよ。
当たり前のことだから、気にする必要ないよ、阪神ファンは。

ヤクルトは強くても叩かれないよな

阪神はよそものばっか。
あんなもん優勝しても意味ねえよ。

下柳
伊良部
金本
片岡
アリアス
矢野
ウィリアムス


最悪だな

野口、早川、広沢・・・あと誰？

1001本人

ウィリアムスやトレード組まで入れてる理由を聞いてみたいな

近鉄を叩かないのはなぜ？
大体矢野は阪神で開花したんやろ。

>>177-178
トレードやテスト入団まで気に入らないって言うのなら
もうプロ野球見るのやめたほうがいいんじゃない？　マジで。

やはり強くないと客は来ない。金かけて補強するのも企業努力の一環でしょ？
だから大いにやるべき。

阪神は適正年俸の選手ばかりだと４位なわけだ。
しかし今岡、井川、赤星なんかは今の年俸は実力から見て低すぎるわけだ。
本来４位なところがぶっちぎり優勝になってるのは、そういう選手が多い＝
元からいる選手が育っているというわけだ。

ペナントの灯を早々と消してしまったから、余計に叩かれるんだろうな。
上手くいき過ぎちゃったから。

・・・で実際、阪神は金を一番使ったの？
そうは思えないのだけどな。

まあ巨人ばっかり叩いてた阪神ファンが今の阪神は違うって言っても
説得力無いのは確かだけどね
別に金で補強すんのは全然悪いことじゃないけど

>>178
あとは中村豊、佐久本、ポートとかも取ってるな。
叩く理由のない補強ばかりとはいっても
ここ2年で急にメンバーが変わっちゃったからなぁ。
ある程度叩かれるのも仕方ないでしょう。
阪神ファンにとっては昨日の福原の復活は
嬉しかったんじゃないかな。

>>187
＞まあ巨人ばっかり叩いてた阪神ファン

これがよく分からん。
まわりの阪神ファンで意味のある補強に文句言ってる奴いないので・・・。
制度の改悪と意味の薄い補強には文句いってたモンいらけど。

>>187

>>167ヲ読メ

毎年ドラフトで全球団大補強してんじゃん。なんかドラフトは善で
FAが悪みたいな認識を持ってるバカが多いな。

なんか金を使ったら悪い、という雰囲気のスレですな

別にいいんじゃね？金使って強くなるなら。
ファンは離れるだろうけどさ

球団からしたら優勝が一番なのかもしれんが、
野球見るのが好きなだけの俺から見るとそんなのどうでもいいし。
選手のファンを大事にしろよ、と

巨人が意味の薄い補強って言うけど
阪神が去年中村紀・金本・ぺタを獲りに行こうとしてたのは忘れるなよ。

かく言う自分も阪神ファンだけど中村だけは絶対に獲って欲しくなかったｗ

ペタ獲得→アリアス自由契約に
ノリ獲得→前年の片岡の成績の酷さ＋ショートで使うプランも
金本獲得→坪井トレード

まあね、巨人は逆指名で目玉選手とって、しかもＦＡも派手にするし
外国人も信じられない年俸出して、獲得するからね。

阪神だって、生え抜きのいい選手をドラフトで取って欲しいけど
その年のトップの選手が来たためしがないからね。

上原なんて阪神ファンなのに、巨人だし。
高橋もヤクルト確実と言われてて巨人だし。
二岡も広島と阪神の１位を蹴って２位で巨人だし。

補強してることは認めるけど巨人と一緒にされるのはちょっとねえ。

>>193
アリもチャンスに激弱で４番不在だからペタ獲りにいって
ムリだったからノリにいったんであって
去年のこと考えれば補強ポイントとしては間違ってはいない。
オフの補強の最大の目標はチャンスに打てる４番と控え捕手。
片方は失敗だったが結果オーライでうまくいっただけ

>>186
一番使ってるのは巨人じゃないの？
何処のチームも補強はしてるのに阪神だけ叩く人、
妬みとしか思えない。他チームが上手くかみあわなかっただけで。

清原に気を遣うとチームは強くなりません

結局金なんだな。強くなるにはよ。
横浜の場合、不運としかいいようがないがな。
佐々木→FAで移動　ローズ→金銭面で折り合いが付かず退団
波留→中日種田とのトレードだったが、種田全くいいとこなし。
谷しげ→中日にFA　優勝時の投手陣→怪我人多し。
当時のメンバーで残ってるの、石井たく郎と鈴木たかのりだけだろ。
石井も盗塁王の座を赤星に取られてるし・・・

戦争を続けるには三つのものが必要だ。
第一に金、第二に金、第三に金。以上だ。

というのをイラク戦争の報道で聞いた（苦笑
巨人のやり方は間違ってないと思うよ。
球界全体のことを考えないから嫌われるんだけど。

親会社は金持ちらしい日ハムには、もうちっと金使って欲しいとファンの
俺も思うんだが。

頭を使えば強くなる。
だが何処の球団関係者は馬鹿ばかり。
馬鹿な頭では「金があれば強くなれる」としか考えられない。
まぁ、間違ってはいないのだが、
やはり馬鹿な頭では金の有効な使い方がわからない。
金の事しか頭に無い年寄り選手をＦＡで獲っておしまい。

そんな馬鹿球団と、それさえ出来ない貧乏球団が１２集まって
毎年同じことの繰り返し。

阪神ファン必死やね

昨シーズンのレアル・ソシエダみたいな例もあるけど
あれはどうなんでしょう？

こういうスレだと巨人や阪神の話ばっかで
ヤクルトはいつも完全放置だよな

>>204
ヤクルトは使う方じゃなく、貰う方だから。

それでも上位にいるヤクルトは神

ヤクルトはホントに金の使い方が上手いなぁ・・・

いこうか

>>203
1997年の横浜みたいな感じかな？
それまではパッとしなかった奴らが、優秀外国人の活躍にもより、
いきなり全員ブレイクで大旋風。（白ローズ→ニハト、コバチェビッチ）

ただ、サッカーの場合は市場が「世界」のため、チームが強くなるとそれこそ
際限なく金が入ってくる。
野球（ＮＰＢ）の場合は、強くなる→優勝→選手に金払えない→弱くなる（悪循環）

スレ違いｽﾏｿ

ヤクルトに関してはスゴイとも思うが、あんだけ強いのに連覇も出来ず、
常勝軍団にもなりきれないのは、やはり経営努力が足りないんじゃないの？

選手の使い方や若手の育成も上手いのに、有望選手は入りたがらず、ファンも少ない。
このへんを薬ﾌｧｿはどう思っているのだろうか？
もっと人気がでて、有望選手が入るようになって欲しいとは思わないのだろうか？

ヤクルトに関してはスゴイとも思うが、あんだけ強いのに連覇も出来ず、
常勝軍団にもなりきれないのは、やはり経営努力が足りないんじゃないの？

選手の使い方や若手の育成も上手いのに、有望選手は入りたがらず、ファンも少ない。
このへんを薬ﾌｧｿはどう思っているのだろうか？
もっと人気がでて、有望選手が入るようになって欲しいとは思わないのだろうか？

↑二重ｽﾏｿ

巨人、ヤクルト、中日はどっちかといえば常勝でしょ

>>211
FA補強は一人も無し、トレードと自由契約選手のみ
外国人も自前で開拓。大卒、社会人ドラフトの目玉はとれず
こんな状態でここ１０年の優勝回数は巨人と同じ。
巨人は補強費にいくら費やした？
ヤクルトのやり方は素直に評価すべきだと思うが。

頭を使えば強くなる。
だが何処の球団関係者も馬鹿ばかり。
馬鹿な頭では「金があれば強くなれる」としか考えられない。
まぁ、間違ってはいないのだが、
やはり馬鹿なので金の有効な使い方がわからない。
金の事しか頭に無いピーク過ぎた年寄り選手に大金を注ぎ込んで、それでおしまい。

そんな馬鹿球団と、それさえ出来ない貧乏球団が１２集まって
毎年同じことの繰り返し。

いつも思うが経営努力って何??
別に阪神や巨人が、ヤクルトや日ハムよりも努力してるとは思えないが…。昔からの人気にあぐらをかいてるだけだろ。特に阪神なんて巨人がなかったら今頃近鉄と一緒だ。

お金使う＝ＦＡ
と、考えてません？(笑）
阪神て、細かい待遇面（遠征先のホテルとか）で、
かなり選手に、お金かけているって、某解説者の方が
誉めてましたよ(笑）

ちょっとスレの本題とはずれるけど・・・

>>216
誕生からずっと弱かったら阪神も地元の定番扱いにはなってないよ
阪神が今これだけの人気集めてる下地には
誕生からの数十年強豪であり続けた貯金がある
その時代を直接知ってる世代は爺さん婆さんになってるけど
ファン意識は親から子へ受け継がれるわけで

もちろんマスコミをバックにつけた巨人が相手にいたからってのは大きいけど
肝心の阪神が最初からずっと弱かったら
阪神巨人戦に「伝統の一戦」なんて気恥ずかしい冠がつく理由は何も無い

近鉄が今の強さの割に人気が足りないのは
まだ強くなってからの時間が足りないからじゃないの？
先に近所の阪神の人気が確立された後だと拡大は大変だとは思うけど

南海があったからな。

202 ：代打名無し ：03/09/01 21:52 ID:P/lvqVKr
阪神ファン必死やね


ちゃんと反論出来ないからってミジメだなｗ

在京だとうまくいく面がある。
もともと関東圏に人材が集まってる上に、大学・社会人だと在京を希望する地方選手も多い。
ヤクルトもそれがあるからうまくいってると思われ。
地方球団はヤクルト方式を獲ろうと思っても正直厳しい。
ダイエーは九州の核を押さえてるから、九州全体から人を独占的に集めていって強くなっていってるけどな。
オリックスあたりは仙台に移って、東北福祉大からいい選手を継続的に獲得していって強くなる、っていう手も無きにしも非ず。

金使って巨人みたいに優勝してりゃいいけど
金を使っても優勝しない中日はダメぽ。

金があって使ってるトコ
巨人、中日、（今の）横浜
金が無いのに使ってる（経営破綻かも・・）トコ
ダイエー、阪神
金は有るけど使わないトコ
ロッテ、オリックス、西武
金は有るけど、どけちでつかわないトコ
近鉄、日本ハム、
金も無いし使わないトコ
ヤクルト、広島
こんなとこかい？

巨人
主力（複数年契約→年金生活→隔年労働→あぼーん）
若手（主力年金生活→鬼の酷使→あぼーん）
ヤクルト
主力（FA→あぼーん）
若手（バラエティひっぱりだこ→練習不足→あぼーん）
広島
主力（FA→あぼーん）
若手（練習しすぎ→あぼーん）

>金は有るけど使わないトコ
>西武

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

近鉄はどけちでもないと思う。
活躍してるから当たり前なんだが中村、ローズの年俸はかなり高いし、
ＦＡで加藤（元オリ）取ったりしてる。
バランスがいい程度に使ってる

>>1
大リーグは、マイナーリーグできちんと育てていけるからな。
日本の２軍はマイナーリーグほど育成部門として機能してない。

954 名前：今日の名無しさんはうウヒョーだぞ 投稿日：2003/09/02(火) 20:25
ヤクルトと広島以外はみんな金満

962 名前：今日の名無しさんはうウヒョーだぞ 投稿日：2003/09/02(火) 20:26
>>954
他所から強奪する球団は割と少なめ。
貧乏な球団ばかりから安く買い叩く迷惑な球団が虎。

結局のところ金かけたらそれなりに強くなるのが現実だろうね。

>>214
いや、ヤクルトは凄いと思ってるよ。評価するべきだとも思う。

でも、あんだけ優勝してるのにファンは少なく、客も入らない。
巨人と同じ優勝回数なのに（ここ10年）、有望新人は入りたがらず、
頑張って育てた生え抜き・外国人も、毎年のようにどっか持ってかれる。

こんなチームが優勝し続けるのもどうかな？って・・・。
（いや、別にアンチじゃないし、こんな球団も１チームぐらいあって良いと思うが）
もっと「NO.１球団になってやるぜ！」って気概が欲しいよね。何もﾔｸﾙﾄだけに限った話じゃないけど

日本の場合､
金より選手を大切にするかどうかがチームの強弱を決めてしまうと思う｡

ｵﾘｯｸｿは功労者でも年俸が高くなると1年成績が悪かっただけで放り出すし､
FA取っても放置プレー｡
しかも､年俸をなかなか上げないクセして､下げるときにドカンと下げる｡
これじゃ選手がやる気なくして当然｡

これは横浜も同じ｡
両リーグの最下位チームは､弱くなるべくして弱くなった｡
しかも､今後の浮上の兆しすらない｡
横浜は村田､古木､金城といった明るい材料も少しあるからまだマシかも｡

ヤクルトは､生え抜き功労者に対しては結構辛抱する｡
だから伊東､伊藤､川崎､荒木といった奇跡の復活を遂げる選手も出てくる｡
それに､足りないところを他球団をあぼ〜んされた選手でうまく補ってる｡
だから金は使ってなくても強い｡

>>224
＞金は有るけど、どけちでつかわないトコ 近鉄、日本ハム、
近鉄球団は毎年15億の赤字、電鉄本社からの支援では賄えずアコムがスポンサー。
ノリ・ローズの高額がやはり響いているみたい。

阪神はお金使ったと言えるのでしょうか？

十分使っただろ

>>233
言えると思う

>>233
金額だけ見て阪神は金を使ってないと思ってるのは阪神ファソだけだろう。

貧乏球団ばかりから足元見て買い叩いてるから額は高くないが
相手の主力を弱体化を構わず引き抜いてるんだから迷惑さは巨人と変わらず。
弱いものから吸い取るやり方は巨人以上にタチが悪いかもな。


貧乏人は淘汰される・・・・
まぁ慈善事業じゃないわけで、迷惑なチームでも仕方無い罠。

>>226
近鉄は元来は他球団のFA選手をとらない球団。
加藤を獲得できたのは梨田が近鉄を優勝させて
球団側も２００１年オフの補強に関しては梨田の意見を取り入れたまでだよ。
ローズ、ノリの二人も好成績を残し続けたから今の年俸がある。
今年のノリは全然ダメだけど。ほとんどの近鉄の選手の年俸は実績の割りに低いよ

ヤクルトは有能な外国人選手を安く獲得してるから
使った金のわりに強い。
まあその選手を金で買うこともできるんだが・・・

ベッツ解雇も、ヤクルトの外国人獲得の自信から出来るんだろうな。

総年俸−不良債権が多い順に強いです。

>>230
俺はあのチーム作りが理想だと思う。
人気云々は別の問題。

もっともチーム作りに金かけない、努力しない球団てどこですかね？

でもヤクルトも、だんだん苦しくなるかもね。
新人獲得とFA入団で、差を付けられて行くとさすがに。

ヤクルトは、古田が抜けたら終わりじゃん。

貧乏球団の弱体化を防ぐには、
カープ高校やスワローズ大学の設立を認めるのが特効薬じゃないかな。

巨人が毎年優勝するわけではないけれど、毎年上の方には必ずいる。
工夫次第で強くはなれるが、その後は金がないと維持できないんだよ。
巨人なんてそれに加えて権力まで行使して強さを維持してる夢も希望もないような球団なんだけれど、
そのくせに選手は口を開けば「子供に夢を」的なことしか言わないんだよなぁ。

頭を使えば強くなる。
だが何処の球団関係者も馬鹿ばかり。
馬鹿な頭では「金があれば強くなれる」としか考えられない。
まぁ、間違ってはいないのだが、
やはり馬鹿なので金の有効な使い方がわからない。
金の事しか頭に無いピーク過ぎた年寄り選手に大金を注ぎ込んで、それでおしまい。

そんな馬鹿球団と、それさえ出来ない貧乏球団が１２集まって
毎年同じことの繰り返し。

じゃあ、これでどうだい？
金があって、使ってるトコ
巨人、中日、（今年の）横浜
金が無いのに（経営破綻）使ってるトコ
阪神、ダイエー
金が有るのにあんまり使わないトコ
ロッテ、西武
金が有るのにどけちで使わないトコ（ゼニゲバーズ）
近鉄、オリックス、日本ハム
金が無くて、使ってないトコ
ヤクルト、広島
上記の意見を取り入れて、金が有ってもドけちとゆー（ゼニゲバーズ）ランクに
オリックスを加入。
近鉄はグループとしては、読売を遥かに超える企業で有ることを評価（っていっていいのか？？？）
してゼニゲバーズ入りとしました。

セオタは西武の年棒見てから物言うように

西武ヲタは「年俸」ぐらい覚えてから物言うように

素晴らしく鮮やか華麗に３番長嶋

調べてみた
ttp://www.asahi.com/tigers/news/TKY200307020174.html
　（　１）《　１》　巨人　　　　５９７３　３７０３２８　６２
　（　２）《　２》　中日　　　　４２７５　２６９３４０　６３
　（　３）《　３》　西武　　　　４０９９　２５００５０　６１
　（　４）《　６》　横浜　　　　３７０６　２２９７７０　６２
　（　５）《　９》　阪神　　　　３３３３　２１９９９０　６６
　（　６）《　４》　ダイエー　　３３０９　１９１９３０　５８
　（　７）《　７》　ヤクルト　　３２３３　２０３６５３　６３
　（　８）《　５》　近鉄　　　　３１８９　２０４１１０　６４
　（　９）《１０》　日本ハム　　２８８９　１７６２４０　６１
　（１０）《１１》　ロッテ　　　２８１９　１７４７８５　６２
　（１１）《１２》　オリックス　２６６７　１６２６９０　６１
　（１２）《　８》　広島　　　　２６５４　１６７２００　６３

年俸と強さはかなり強い相関があると思う。
例外は横浜が高くて弱いというだけだ。
阪神、ダイエー、近鉄あたりはコストパフォーマンスが高いと言える。
巨人は確かに強いがそれ以上に使ってる金額が二位と大きく水を開けて凄まじい。

パだけ抜き出すと

西武
ダイエー
近鉄
日本ハム
ロッテ
オリックス

んー相関あるね。

広島は何人かの高給取りベテランがいてそのお値段だから、
若手なんかはえらい事になってるな。

>252をもとに、巨人の平均年俸を１００として出した他球団の割合

巨人　１00
中日　７２
西武　６９
横浜　６２
阪神　５６
ダイ　５５
ヤク　５４
近鉄　５３
日公　４８
ロテ　４７
オリ　４５
広島　４４


>254
ノムケンとかのことを指してるんでしょうが、高い禄を食んでるベテランはどこにもいますよ

さらに>255をもとにコストパフォーマンス率。高いほど優秀
勝率*k/255の値

セ
阪神　１２０
巨人　５３
ヤク　９３
中日　７０
広島　１１０
横浜　４８

パ
ダイ　１１２
西武　８２
近鉄　１０５
日公　１０２
ロテ　９３
オリ　７２

スタープレーヤーがいなくてもそこそこの勝率が残せるためか、年俸の安い球団ばかり上位になったな

阪神ファンって金満って言われたら何ですぐに年俸の表出すんだ？
別に今岡や井川にいくら金出したって誰も叩かねーよ。近鉄や西武はほとんど生え抜きの選手に払ってる金だろ。

巨人や中日じゃなくてオリや広島とかの金のない、弱い他球団から選手を強奪してるから叩かれてんだろ。

阪神ファンは前までＦＡとかボロクソに叩いていたのに
都合のいいやつらだな。
生えぬき育てて強くなるんじゃなかったのかよ。
今のやり方では阪神ファンが叩いていた以前の巨人中日と変わらん。
叩いたことについて謝罪しろ。

補強選手年俸・単位億
　巨人　　　　　　　　　阪神　　　　　　　　中日
１ペタジーニ7.2　　　金本　　　2.4　　　ギャラード　2.6
２清原　　　　4.5　　　アリアス　1.6　　　谷繁　　　　2.5
３工藤　　　　3　　　 片岡　　　 1.6　　　アレックス　2.4　　　　
４江藤　　　　2.6　　　伊良部　　1.5　　　川崎　　　　2
５ペドラザ　　1.2　　　ムーア　　0.7　　　バルデス　1.2
６前田　　　　1.1　　　下柳　　　0.7　　　大塚　　　　0.9
　ヤクルト　　　　　　　横浜　　　　　　　　広島
１ラミレス　　1.4　　　コックス　3.2　　　　シーツ　　　　0.7
２ホッジス　　1　　　　中村　　　1.2　　　　ブロック　　　0.6
３ベッツ　　　0.4　　　若田部　　1　　　　　ハースト　　0.3
４ベバリン　　0.4　　　ホルト　　0.7　　　　デイビー　　0.3
５鈴木健　　　0.3　　　ドミンゴ　0.5　　　　ニューマン　0.2
６成本　　　　0.1　　　ウッズ　　0.5　　　　ランドクィスト0.1

広島だってこんなに金使ってないのにAクラス争いできるじゃん。
逆に言えば横浜は（ｒｙ

>>258
例えば戦場で歩兵戦やってる時に相手が戦車持って来たら当然「きったねぇ〜」と思うだろ？
そしたら自分とこだって戦車投入しようと思うって。
意地張ってそのまま歩兵戦してたら全滅するだけだ。
勝負の世界なんだから、相手がひどいことしたら文句を言うのは当然だし、
それと自分らが同じことするかどうかは別問題。

巨人が海苔を取っていたら、今シーズンは接戦だったのに

>>1
ある程度金も必要、ある程度教育も必要ってことで　

ただこれはプロ野球単位で見るのではなく他のスポーツとの競合の結果として
面白くするためにはこうなるのは仕方がない気がする。
チーム内の派閥争いなんて見せられても今の状態より良くなるとは思えない。

阪神今年金かけたのって伊良部と金本くらいだろ？
そんなにえぐいことはしてないと思うが。いや、普通に

阪神は金本伊良部下柳いなかったら
ヤ　バ　カ　ッ　タ　ネ

確かに、阪神が金満補強で戦力をかき集めつづけるのはよくない。
阪神の資金量は限られている上に、巨人と補強合戦になったらプロ野球全体の資源が枯渇する。
今後ドラフトと育成に力をいれて、巨人と違った方法で戦力を持続させていく方法が採れれば、最近の大量補強は過渡期のものとして評価されるだろう。
そのためにはヤクルト方式もいい。
現に阪神は超ベテランスカウトを二人迎えて、ドラフト面の強化もはかっている。

>>265
下柳はトレード・・・
伊良部もオリの方が高額の条件出してたらしいし・・・（漏れはどっちに行っても見たかったけど）
あと、個人的に中日は別に叩こうと思ったことすらないんだが
巨人は飼い殺しもお構いなしに選手漁りするのとﾅﾍﾞﾂﾈが勝手に都合の良いようにルール変えるのがアンフェアだと思うが
補強自体は別に悪いことじゃなかろう
まぁ、阪神もアリや片岡がいるのにノリやペタの争奪戦に参戦したのはﾌｧｿながら腹立たしかった。ていうかフロント叩いた

>>265
金本は同意だが


伊良部と下柳を補強したのは金満か？
伊良部は自由契約だしオリがもっと金出そうとしてなかった？（３年６億だっけ？）
下柳はトレードだし阪神は坪井や伊達出してるし、年俸おそらく７０００万前後

アリは強奪のソースが無いからよく知らん
前類似スレで聞いても答え出なかったし

ノリ、ペタ獲ろうとしたことで、阪神の選手達は危機感もったね。
本当に来てしまうと腐らせてしまうけど、二人とも断ってくれたしお金使わないで効果的。

>>257
ｽﾚﾀｲが　金使わないと強くなれないのか　だからおかしくねえじゃん
なにいきり立ってんだよ

横浜は阪神より金使ってあのザマですが？

やっぱ金だろ

っていうかＦＡは元いたチームに移籍金入るんじゃなかった？

頭を使えば強くなる。
だが何処の球団関係者も馬鹿ばかり。
馬鹿な頭では「金があれば強くなれる」としか考えられない。
まぁ、間違ってはいないのだが、
やはり馬鹿なので金の有効な使い方がわからない。
金の事しか頭に無いピーク過ぎた年寄り選手に大金を注ぎ込んで、それでおしまい。

そんな馬鹿球団と、それさえ出来ない貧乏球団が１２集まって
毎年同じことの繰り返し。

>>274
IDが神！

ナベツネが朝日だったら

・外国人枠廃止
・アジア系外国人特別枠導入（スタメンの３人以上をアジア系外国人選手にしなければいけない）
・ライトの守備位置の廃止（現在のライトはセンターに、センターはセンターレフトになる）
・アジア系外国人選手が３割３０本打てるように投手及び野手の手加減の義務化
・球場での食品販売はキムチのみ

プロ野球はこうなっていたところだ

ナベツネが読売でよかったね

>>256
コストパフォーマンス云々は単年で判断するのはどうかと。

金本はともかく、伊良部やトレードの選手の補強を叩くのはおかしいと思うのだが

>>278
アリアス・・・オリックスがかわいそう
片岡・・・・・・日本ハムがかわいそう

伊良部だってさすがにオリックスは嫌だろ。

パの下位球団が弱くなったのは阪神のせい。
阪神まで巨人みたいな補強したらパは終わりだよ。

まあ、巨人のFA補強は確かに目に余るものがあるがな・・・。
だが、巨人は全国放送だし、「優勝」しなきゃいけない宿命にあるんだよ。
他の球団とは背負っている重圧そのものが違うんだよ。
かといって、FA補強を賛美しているわけではないぞ

もう広島は未来永劫優勝しない気がするな。
チームの総年俸でリーグわけたらどうかな。
富者リーグと貧者リーグ

阪神見たら金で優勝買えるんだなと思った。

横浜のほうが補強費は上田バカヤロウ。

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>>284
横浜はコックスに大金使ったんだよ、山下のバカヤロウが。
海外スカウトに任せとけばいいものを。

コックスだけではないぞ、複数年も乱発しとる。さらにＦＡで若田部獲得

有り余る資金でメジャーの四番を強奪した横浜逝ってよし（ｗ

こんなのがあった 。ＦＡで移籍した選手一覧
ttp://visualb.hp.infoseek.co.jp/fa.htm

1993年 松永　浩美 阪神からダイエーへ
駒田　徳広 巨人から横浜へ
落合　博満 中日から巨人へ
石嶺　和彦 オリックスから阪神へ
1994年 川口　和久 広島から巨人へ
広沢　克己 ヤクルトから巨人へ
石毛　宏典 西武からダイエーへ
工藤　公康 西武からダイエーへ
山沖　之彦 オリックスから阪神へ
金村　義明 近鉄から中日へ
1995年 仲田　幸司 阪神からロッテへ
河野　博文 日本ハムから巨人へ
1996年 清原　和博 西武から巨人へ
田村　藤夫 ロッテからダイエーへ

でも阪神と同じくらいの大金使ったことに変わり無いやん。
何に使うかはチームの勝手なわけで。

1997年 吉井　理人 ヤクルトからニューヨークメッツへ
中嶋　　聡 オリックスから西武へ
山崎慎太郎 近鉄からダイエーへ
1998年 木田　優夫 オリックスからデトロイトタイガースへ
武田　一浩 ダイエーから中日へ
1999年 佐々木主浩 横浜からシアトルマリナーズへ
江藤　　智 広島から巨人へ
工藤　公康 ダイエーから巨人へ
星野　伸之 オリックスから阪神へ
2000年 新庄　剛志 阪神からニューヨークメッツへ
川崎憲次郎 ヤクルトから中日へ
2001年 前田　幸長 中日から巨人へ
加藤　伸一 オリックスから近鉄へ
小宮山　悟 横浜からニューヨークメッツへ
片岡　篤史 日本ハムから阪神へ
谷繁　元信 横浜から中日へ
田口　　壮 オリックスからセントルイスカージナルスへ
2002年 若田部健一 ダイエーから横浜へ
金本　知憲 広島から阪神へ
松井　秀喜 巨人からニューヨークヤンキースへ

阪神より数億は↑＞横浜

FA流出人数（選手の格とか、貧乏な球団からどうとかは考慮に入れてません）
阪神　3　巨人　2　ヤク　3　中日　2　広島　3　横浜　3
ダイ　3　西武　3　近鉄　2　日公　1　ロテ　1　オリ　7

だいたい１〜３で収まっているが、オリックスだけは７と郡を抜いている
オリ→阪神だけで３と、オリの弱体化に阪神が一役買っている


FA獲得人数
阪神　5　巨人　8　ヤク　0　中日　4　広島　0　横浜　2
ダイ　5　西武　1　近鉄　1　日公　0　ロテ　1　オリ　0

流出と異なり、獲得する球団はだいたい決まっている。巨人が特に多いのはわかっていたが
あとはやはり阪神、中日と多い。阪神の生え抜きに冷たく、FAだけ厚遇という迷惑な実態が浮き彫りになっている。
意外とダイエーも5だが、FA導入後４年間に獲得している、最近はドラフトの生え抜きで選手で固めている

>258
意外と阪神はFA導入元年から積極的にFA選手を獲得しています

>277
それは重々承知です。低迷から今年躍進の阪神がコストパフォーマンスに優れているのは当然だし、
優勝争い３年目の近鉄もこれから年俸が上がっていくところでしょう。
ダイエーは和田新垣寺原杉内ら即戦力若手が多いのでコストパフォーマンスが高いのでしょう
コストパフォーマンスが高く、常に優勝争いをしているヤクルト、ダイエーあたりが買い物上手と言えるでしょう

以上長文失礼しますた

豚とペタ取ろうとして失敗しただけじゃんｗ

>>293
あとFA選手ごとの獲得に名乗りを上げたチームの一覧が分かるデータてないかな？

まぁベイも来年コックスが爆発するかもしれないからなんとも言えないけど。
ただケチっていい思いするのは中々難しいな。

>>295
それ欲しいな、横浜とか山下とか大輔とか

>>296
コックスの打撃をしみじみと見たことあるか?

>295
流石に名乗りをあげただけのデータベースとかまで見つけるのは大変だと思いまつ
金本みたいにいつの間に？みたいな場合もあるし
FA残留選手も調べたけど、スポーツ紙のバックナンバーばっかでなかなかデータベース化されたものが見つからない(´･ω･`)
FAだけにこだわるのは微妙にスレ違いなのでこのへんで

サラリーキャップ制度にしたら、どうだろう？
（１軍登録選手の総年棒の上限を決める）
なべつねは絶対反対するだろうけど。
チーム間の戦力の差が小さくなって、極端な独走（上も下も）も
なくなるだろうし。

>>300
ストに突入しそうだ。

>300
NFLなんかでは既に導入されてますね
汚い金が増えることになりそうな悪寒もしますが大賛成

>>298
無い。そもそも試合でてるの1回しか見て無い。

>>300
ナベツネじゃなくて、選手会が反対してるんじゃなった？

つーか巨人は外からの獲得選手の年俸が高いのは当然として
ショボイ生え抜き選手の年俸も他球団では考えられないくらい高いからな。
その辺整理すれば少しはマシになるんじゃないの？

NFLって裏金が横行してるの？
素朴な疑問。

選手と球団がお互いにファンから
搾取するシステムの一環としてのサラリーキャップじゃぁ…？
カネ払って観たい人がいるから
ぶんどれるだけぶんどって、
公平に分配してる訳で、

それを日本のプロ野球に安易に被せるのは如何なものかと。

強奪はおかしいだろ
FA宣言した選手を対象にドラフトでもやれって言うの？
巨人と阪神が選ばれるのは自然だと思うが

>>257
>別に今岡や井川にいくら金出したって誰も叩かねーよ。近鉄や西武はほとんど生え抜きの選手に払ってる金だろ。
↑しょーがねーだろ！阪神の生え抜きはショボかったんだから・・・（泣
　
>>258
>阪神ファンは前までＦＡとかボロクソに叩いていたのに都合のいい奴らだな。
↑阪神ファンでＦＡを叩いてた奴なんていねーよ。いたとしても煽りか無知な野郎だろ。
　だって毎年のようにＦＡ選手獲得してたからね。活躍しなかったから目立たなかったけど・・・（涙

>>273
☆FA移籍に伴う補償
　　移籍元球団が以下の一方を選択し、移籍先球団に要求できる
　(1)人的補償ありの場合
　　　移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
　　　以外の選手１名、および移籍選手の年俸と同額の金銭
　(2)人的補償なしの場合
　　　移籍選手の年俸の1.5倍の金銭

と、いうことで、広島にも金が入ってきてるわけよ。問題はそれを何に使ってるか。（借金返済か？ドミニカか？）
「金が無いから」っていう言い訳はできないよ。強くなれないのは金の使い方が下手だから。勿論、それだけでは無いだろうが。

アンチ阪神の言ってることも二転三転してるが、今は
「金はそんなに使ってないのはわかったから他球団選手頼りにすんな、自前で用意しろ」
ってところか。

ドラフトではダイエーや巨人とぶつかっても勝ち目ないから
広島あたりを見習って、即戦力でなく素材を勝って育てるとしたほうがよろしいと思われる。

>>310
分かってない。阪神はカネをたくさん使った。
勝手にまとめるな。

中村ブランドに8年50億提示してたし。
あんまペタと変わらん。

>>311
だから何？
何をいいたいのかわからん

移籍金で同じくらいの選手が取れるなら、どこもFA選手を取ろうとしないと思うが。

３年前まで阪神ファンやってたが、とりあえずその頃はＦＡで巨人を叩いてる奴いたよ。
争奪戦にはかなりの確率で参加するんだが、巨人や中日に負けまくってたり
取れるのはあまり活躍しない選手ばかりなので気付いてない奴多かった。

阪神ってＦＡ争い弱くないじゃん。
中日に負けているか？中日も活躍しない選手とりまくっているぞ。

とりあえず、>>259の表の広島のとこ見てくれ。

そして巨人のとこ見てくれ。

涙出てくるよ・・・

金も使わないと強くはならないんだと思う。
巨人の監督コーチ陣は基本的に天下り的補償みたいなものだから
いくらでもＦＡ選手を取りたい危機感は分かる。
巨人に来ちゃうからダメになるのか、もともとそういう選手を取ってしまうのか
分からないけど、ＦＡ補強の方向性の違いが無駄金になってると思う。
巨人（即主力）　　　清原、ペタ、工藤（夜遊びとサボリを若手に伝授）
阪神（弱点補強）　金本、伊良部、下柳（日々練習と老練な技術を伝えた）
来期もまたＦＡで松井落合あたりを確保して優勝を狙えるだろうけど
いつまでも砂地に水を撒く構想では金満体質は脱却できないでしょう。

とりあえず下柳はトレードだっていつになったらわかってくれるんだろう・・・

つーか金満球団巨人と野球で勝負するためには多少なりとも金使わなきゃどうしようもねーって。

巨人や中日と違って阪神は絶対的に駒不足＆戦力不足だった。
その辺のことも理解してくれ。

>>319
まとめて書いてしまった
スマソ

>>318
伊良部ってFAなのか？

自由契約選手の伊良部がよく名前が出るのは活躍してチームも強いからだろ。
マックや吉井は名前も出ない。
新庄も自由契約だが巨人に入ればまた叩かれるだろ。
巨人、阪神、中日あたりはオリや横浜と同じ事をしても叩かれる。

檻の鈴木は防御率８点台の先発投手なのにね＞叩かれない

どうでもいいが、檻の投手陣で１番まともな加藤がついに四点台の大台に
上りかけているらしい

>>325
抑えに指名されたはずなのに勝ち試合でも負け試合でも使われいつのまにかまた中継ぎに降格してるから・・・
正直、ルーキーにする仕打ちじゃない。っていうか潰れそう

>>309
広島の場合はその金をトレーナーやら練習用施設に使ったはず。

ただ一説にはFA移籍金を溜めこんで新球場の財源にするという話も…
まあ球場変えるのが広島にとって一番の戦力補強なんだろうけど。

伊良部がFAだったら今年FA取得できるわけねーだろ

とりあえず阪神は選手かき集め球団でよろしいか?

矢野に片岡、伊良部にアリアス、金本、下柳・・・
かき集め過ぎだな
しかも今年に限って言えばこいつらが主力だし

>>329
矢野もかき集めですか？
大豊のオマケだったのに・・

阪神は打者に次の球種を教えるアルバイト君に払う時給1000円だけであそこまで強くなりました。
ある意味すごいですね。神業です。

>>329
トレードまで否定するんだったら野球観るの辞めろ

トレードをかき集めと言うのが凄いな

>>330
矢野は違うだろうな。
しかし他球団の主力の金本、片岡、アリアスが３４５番に座れば強くもなるだろう。

>>334
他ファンからしたえあ片岡四番かよ（ﾌﾟって感じだろ。
大抵どこの実況でもアンパイって言われてるし。
片岡には失礼な話だが…

金を使うとチームは強くなる。と言うより、

易々と主力選手を手放すチームは強くならない。と言った方が正解。

今年の阪神の補強は当然すべきことだと思ってるけど
いまだに阪神ファンの中には巨人は〜、阪神は〜」って
妙に巨人の補強は批判したがる奴が多い。
それだけは良く分からんな。

>>336
激しく同意

清原、江藤、ペタと他球団の4番が3人勢揃いしたところで打つとも優勝できるとも限らない。
俺は巨人ファンだけど阪神の補強をどうこう言うつもりもないし
こういうのは弱小球団ヲタのやっかみも大きいと思う。
今年のオフは巨人も補強するだろうし阪神もするだろ。もちろん中日も。

ペタやアリみたいに強いチームに移った奴は批判されてるみたいだけどクルーズは放置されてるなw
巨人に移籍したヒルマンはダメでロッテに移ったミンチーは良いのも不思議なもんだ。

>>336
小山江夏田淵掛布バース岡田野田オマリー

＿|￣|○

そうなんでしょうか？

ヤクルト強いよ
毎年主力選手取られても

ドラフトで良い選手がわりと入ってくれるからね＞厄
在京セでそこそこ強いから

そこそこどころか
ここ１０年巨人と並んで２強なんですが

そりゃ巨人ファンなら阪神の補強をどうこう言わんだろ。ってか、言えないだろw

>こういうのは弱小球団ヲタのやっかみも大きいと思う。
ここは同意。結局、そういう奴らはなかなか金を使わない自チームのフロントへの怒りを
金満球団にぶつけてるんじゃないの？
ex）戦力不足だがフロントは補強せず→補強したチームが首位→あのチームは金を使ったからだ！ﾇｯｺﾛｽ！

>>339へのレス。

>>345
ルサンチマンがたまってそうなファンの多い球団てどこかな？
ドラスレあたりでも中途半端な補強へのイライラが積もってるみたいだけど。

答えは出てるんだろ。

金を使えば強くなる

１０年計画で選手育成をするのは過去の話。今はFAもある
取られて文句いう球団のファンは球場に足を運べ。
広島なんかはそれ以前にFAを許さない球団だから、応援するからにはそのへんも受け入れるべし


予想されるレス：今まで「先頭立って」金満を非難してきた阪神のくせに手の平返すとは最低だな
俺は阪神ファンだが金満氏ね。ってレスを鵜呑みにしてんですかｗｗ

広島は活躍すると残留できないというジンクスがある。
第一次ロペスーダイエ. ミンチーーロテ.デアスー韓国

契約金でもめシーツ1.5億円で巨人デイビー8千万円でベイへ
ブロック9千万円ヤクルツへ移籍

>>343
ヤクのドラフトは余り者ばかりですがなにか？
高井は運が良かったけど

余りものを使えるようにするのがヤクルト
古くなった物を使えるようにするのもヤクルト

プロ野球、もといプロスポーツはマネーゲーム。
第一育成自体も相当金のかかる作業だろう。
まずドラフト以前に数年追いかける。しかも上位の選手は獲得するのにある程度金をばら撒く必要あり。
その上でさらに数年単位で見ていくわけだし、機材や人材を用意するにも金の力は大きい。
ヤクルトみたいに優良外人を獲りつづけるにも、ルートの確保やターゲット外人の追跡が必要。
ラミレスでも確か３年ぐらいかかってるはず。海外で数年単位でプロジェクト組むなんてどれほど金の要ることやら・・・
あと再生工場の稼動もそれができる環境や人材の確保という面で金がかかる。

どっちにしろマトモなチームは相当金をかけてる。広島でもそう。
あそこも年俸高いベテランが居るし、どうにかして金策に駆けずり回ってるってのが現状だろう。
唯一金持ってるのに金をかけないで強くしようとしている資本主義に反する無謀なチームがオリ（ｒｙ

檻はネームバリューで選手を取るから金がかからないんです（ｗ

342>確かにヤクルトは強い！FAで選手取られてもだ！ああいうのは他の球団もみならうべきだな。

FAで選手取るといつも決まって巨人が叩かれるな。今期の阪神のように弱かったチームが取るのは仕方が無いというのだが・・・
巨人は毎試合毎試合決まって敵チームのエースとあたるからな。そりゃあ勝てなくなって優勝できない年もあるだろうさ。
巨人キラーとか言われて調子こいてる奴とかいるが、そいつは巨人戦以外ではどうなのよ？
巨人戦だけに全力投球するようじゃプロ野球選手として終わってるな。

>>354
そうだね、山本昌や井川は終ってるね。

>>353 >>354　　　もしかして巨人ファンですか？

間違えました。

>>354　>>355です。

皮肉だろ♪

>>354
>巨人は毎試合毎試合決まって敵チームのエースとあたるからな。

また出たよ。ローテーションが確率されてる現代野球でローテ崩してまで巨人に当てねーよ。

>>354
巨人キラーと呼ばれて、巨人戦以外活躍していない選手って誰だ？

>>360
川詐欺

>>359
確率でつか？

>>361
即レスどうも
他には？

ヤクルトの場合、野村前期はともかく
ここ数年は古田効果をどの程度のものと考えるかでしょう。
古田がチームから抜けてもそこそこ強いという人もいれば、
ラミが三冠とろうが藤井が戻ろうが優勝争いしようとすれば駄目ポという人もいるし、
現役じゃなくても指導者として残留すればOKと主張してる人もいる

結論

必要条件ではあるが十分条件ではない。

外人獲得のパイプだろうが外国のアカデミーだろうが新人囲い込みだろうが全部金だな

>>364
古田効果？たいしたことないよ。

獲得はいいからさぁ…もっと上手に使ってあげようよ。一流の選手ばっかしなんだし
まあウチが「上手に使え」なんて言っても説得力ないか

金

>>369
ください。来年の先生の給料

　

ならしてよ〜

>>1あったりまえだろボケが！

>>373
一概にそうとは言えない。
川崎に１０億払っても意味がないだろ。

巨人のクリーンナップでオリックスの選手が全員買えてしまう事実

age

金かけたってそれだけでは駄目なことは
今年で良くわかった。

そうとは限りません。
今年の阪神の年棒はセで四番目で、一位の巨人のそれの六割弱です。
巨人のように監督コーチの指導力不足と、
選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとプロ意識低さをみれば、
金をかけてもだめな奴はだめ

(　・∀・) ＜み
http://jbbs.shitaraba.com/sports/389/akakichi.html
(　・∀・) ＜み
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>>378
年俸はあまり関係ないだろ
FAとか外人を10人もまとめて連れてくるわけじゃないんだから
年俸が急に上がるわけじゃないし
大体来年になったら年俸激増するぞ