■■古田以上の捕手はいつ現れるか?■■

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1代打名無し
リード最高、肩最高、バッティングはタイトルが狙えるくらい
こんな出来すぎな捕手が今後現れるのであろうか。
2代打名無し:03/08/21 16:42 ID:88rVL0yg
かつのり
3代打名無し:03/08/21 16:42 ID:HfkaXReQ
4代打名無し:03/08/21 16:43 ID:/1G8V7Af
5代打名無し:03/08/21 16:43 ID:DRqjKn95
2 名前:代打名無し :03/08/21 16:42 ID:88rVL0yg
かつのり
6代打名無し:03/08/21 16:44 ID:frIKdJvO








      実                      松




7代打名無し:03/08/21 16:45 ID:QT4YZjUP
>>2(藁
8代打名無し:03/08/21 16:45 ID:nKk8JMW4
メジャーにならとっくに・・・
9 :03/08/21 16:46 ID:sQ+VYWzI
ハム小笠原が捕手再転向
10代打名無し:03/08/21 16:46 ID:Z9z4JMK3
古田はキャッチング→スローイングが速いから
肩が強く見えるだけで
純粋に肩の強さなら城島とかのほうが上なんではないか?
11代打名無し:03/08/21 16:49 ID:AUG2DKNU
>>10
全盛期同士ならワカランが
少なくとも今は城島の方が上だろうな。
12代打名無し:03/08/21 17:09 ID:JckGEZMi
野村監督が古田を育てたんなら今度は古田監督がカツノリを育てる番だ
13代打名無し:03/08/21 17:13 ID:5oSMPc6I








福澤
14代打名無し:03/08/21 17:20 ID:fJnS+CRY
肩の良さだけなら相川の方が上。リードは伊東の方が上
15代打名無し:03/08/21 17:24 ID:6njN9AIJ
>>6
_| ̄|○
16代打名無し:03/08/21 17:34 ID:48JrgUH1
>>6
なれるといいな、リードはそれなりだけど打率が・・・・・けど長打力は凄いな
17代打名無し:03/08/21 17:35 ID:NjyObtFV
普通に城島
18代打名無し:03/08/21 20:55 ID:mhIIvXU6
〔  ´D`〕ノ
19代打名無し:03/08/22 11:33 ID:Ki3/Q7nE
西武の細川はどうでしょう?
20代打名無し:03/08/22 13:32 ID:YdBhRhSD
今年のドラフト候補で白浜、渡部ってのがいてディフェンス面も打撃も
評価高いけど。あと、来年は明徳の田辺がいる。
中谷は失明寸前の事故がなければイイ腺いってたという話もよく聞く。
21代打名無し:03/08/22 13:36 ID:ANPfkqMA
捕手も打率残さなければあかんっていう最近の風潮がうざい
22代打名無し:03/08/22 13:53 ID:XfeHPkkf
ぼくはさとってしまったんだ
リードは先天的なものだ
だから細川はもうだめなんだ
23代打名無し:03/08/22 14:15 ID:I1oYpBSr
近大 田中
24代打名無し:03/08/22 14:17 ID:3KbNSXk0
鮫島、まだ寮にいるの?
25代打名無し:03/08/23 13:32 ID:PQakq15G
マジレスするとアテネ五輪の活躍を観た小6の子供が「かっけー」と思って
中学で捕手をやり高卒後社会人でプレーしてプロ入りし
古田監督のもとで3年修行した13年後
26代打名無し:03/08/23 13:33 ID:cQBQ8cu9





         関                 川




27代打名無し:03/08/23 13:36 ID:S0IEcKRy





                  中    村    武    志 





        
28代打名無し:03/08/23 13:37 ID:cQBQ8cu9






       和                    田




29代打名無し:03/08/23 13:39 ID:SaN1z83D
マジレスすると鈴衛
30代打名無し:03/08/23 13:42 ID:cQBQ8cu9
31代打名無し:03/08/23 13:44 ID:jfjrpXeC
中谷が阪神史上最高の捕手になるはずだった。
怪我さえなければ・・・。
32代打名無し:03/08/23 13:45 ID:wpNSPUz7
>>30はデーブ大久保
33代打名無し:03/08/23 13:46 ID:ocNf61Vu
城島がすでにいるだろ。

よって終了。
34代打名無し:03/08/23 13:47 ID:N3drtnSI
>>29
・・・。
35代打名無し:03/08/23 13:53 ID:JGOIDrQj
白濱
36代打名無し:03/08/23 13:57 ID:cQBQ8cu9
スレタイ
>いつ現れるか?

何故選手名しか出てこない?
37代打名無し:03/08/23 13:57 ID:GPkgvrhK
38代打名無し:03/08/23 13:57 ID:mvLaTk11
とりあえず山田太郎以上の捕手は見たことない。
39代打名無し:03/08/23 14:00 ID:YZsajfoO


     阿  部  珍 之 介
40代打名無し:03/08/23 14:04 ID:I/RRAGGx
あと8年後に現れる
41代打名無し:03/08/23 14:12 ID:TZ/XXIU/
5年後
42ケレルマン:03/08/23 14:14 ID:4L9w82xx
現れない。以上
43代打名無し:03/08/23 14:25 ID:Ja4FXfpi
おだ
44代打名無し:03/08/23 14:55 ID:d//AoGiM
甲子園のダルビッシュVS木内のせいで
重い気がする
45代打名無し:03/08/23 15:13 ID:SaN1z83D
過去になら居るかもね
大リーグで言えばヨギ・ベラとか
46代打名無し:03/08/23 15:41 ID:WnuvoaqE
>>1
今、現れているよ。
城島
47代打名無し:03/08/23 15:42 ID:nS9bm4PM
ウナギとゴリラは金輪際話題に乗せないでください
48代打名無し:03/08/23 15:43 ID:7xSraC3U
常総の大崎は良いキャッチャーだ
49代打名無し:03/08/23 15:43 ID:SwPJeFvb
実松以外は糞、実松こそ最強
50代打名無し:03/08/23 15:46 ID:AiKODQRZ
肩・打撃なら城島のほうが上
打撃なら阿部のほうが上
リードなら伊東のほうが上

総合すると古田が1
51代打名無し:03/08/23 15:48 ID:mkQLdr4j
ポサダ
52代打名無し:03/08/23 15:49 ID:nS9bm4PM
総合すると古田がナンバーワンは分かりきっている。
だから、「いつ現れるか」なのだ。

53代打名無し:03/08/23 15:54 ID:k/d138Dr
リードは古田の方が伊東より上だと思う。
キャッチングでは伊東の圧勝。あれだけ逆玉をホイホイと吸い取るように取れ
れば投手も投げやすかろう。
54代打名無し:03/08/23 15:59 ID:CDYmNeTq
カツノリ 実松
55代打名無し:03/08/23 16:11 ID:cQBQ8cu9
的山に決まってるだろ。
56代打名無し:03/08/23 16:13 ID:mkQLdr4j
だからポサダ
57代打名無し:03/08/23 16:18 ID:lZu6u72t
6年後
58代打名無し:03/08/23 16:39 ID:AiKODQRZ
>>53
リードは伊東の方が良い
59代打名無し:03/08/23 16:47 ID:oJ3Y4yMk
城島は1年間で盗塁阻止率どれくらいいった?
60代打名無し:03/08/23 17:37 ID:JGOIDrQj
リードなんてあってないようなもの
61代打名無し:03/08/23 17:47 ID:sFMvII1L
>>53
つーか伊東はもう死にかけだから比較の対象じゃない。
>>59
昨年の阻止率は.508
62代打名無し:03/08/23 18:26 ID:1HcmSNmP
ド カ ベ ン
63代打名無し:03/08/23 18:28 ID:5x13523/
>>62
香川?
64代打名無し:03/08/23 18:30 ID:k/d138Dr
盗塁阻止率は1年くらい見るだけじゃなんとも言えないからなあ。
投手の牽制やクイックに負うところが大きいから投手のでき次第で
同じ捕手でも1年で1割は変わる。
65代打名無し:03/08/23 18:33 ID:7Fypwz55
古田のリ−ドがいいとかお前ら素人には解らんだろボケ
66代打名無し:03/08/23 18:37 ID:uLqQYYQC
やっぱ古田は髪
67代打名無し:03/08/23 18:37 ID:OqhZus6i
ここか実松スレは。
68ロナウベ阪神 ◆UG8bK8Ml4Q :03/08/23 18:43 ID:/rmP0/Ys
古田より良い捕手ならカツノリでしょう。福本を彷彿とさせる脚力、イチロー
以上と言っても良いミート力(9年連続首位打者&7年連続100盗塁)
そして王貞治よりも上の長打力(9年連続60本塁打)で、6年連続
ゴールデングラブ。これ以上なにを望む。
69代打名無し:03/08/23 18:44 ID:PlAZqbnQ
永久に現れないな。
守りだけでも全盛期の古田に匹敵する捕手は見た事が無い。
その上、捕手であれだけ打つのは至難の業。
まぁ打つだけなら田淵とか城島とかウナギイヌとか昔から居るけど、
あれは捕手じゃなくて打者だからな。
70代打名無し:03/08/23 18:46 ID:GBHTlruw
>>68

これは後から読むの? それとも素直に縦?
……何の暗号なんだろう??
71代打名無し:03/08/23 19:16 ID:GWoGVbY2
>>69
守りだけなら伊東、田村ふじお等何人か「匹敵する捕手」として上げられる。
打撃面でもあなたが言っている通り。

地肩の強さ、送球の制度、キャッチング、リード、ミートセンス、長打力、存在感、トーク
すべての面(足と妻への愛情以外)で一流なのがすごい。
部分部分で比べるべきではない。
72代打名無し:03/08/23 19:46 ID:5NYRJUf+
38歳の時にここまで活躍できる選手はそうはいないからな。しかも捕手で。
城島でもむずかしいだろう。
とりあえず古田、19号3ランおめでとう
73代打名無し:03/08/23 19:48 ID:S49JgDab
で、衰えは始まってるの?
打撃は去年よりよさげだけど。
74代打名無し:03/08/23 19:49 ID:nHxby1fP
リード最高、肩はしゃがんで二塁刺す強さ・打撃は3割30本
城島がすべての条件を満たしていますが何か?
75代打名無し:03/08/23 19:50 ID:2LTaSJeM
実松だろ
76代打名無し:03/08/23 19:51 ID:ffxYbFBL
パの選手は所詮参考扱い。
77代打名無し:03/08/23 19:52 ID:+t6xStRm
かつのり?まだいたのか。
78代打名無し:03/08/23 19:52 ID:PlAZqbnQ
城島の守備を称えられるリアル厨に用は無い。カエレ!
79代打名無し:03/08/23 19:58 ID:znM4bjfH
現役選手で対抗馬なのは西武の伊東、ダイエーの城島、中日の谷繁、
あと今年、確変中の矢野ぐらいか?
80代打名無し:03/08/23 20:04 ID:OWXK4Nxi
38歳でこの成績はすごいよ!
25でプロいりして2000本打つかなぁ
81代打名無し:03/08/23 20:05 ID:nJP7REwm
>>80
大きな怪我とかしない限り、40過ぎてもやれそうだね
82代打名無し:03/08/23 20:06 ID:3QTrzH5j
古田の次が城島だろね、でもやっぱ実松が最強なのは間違いない
83代打名無し:03/08/23 20:06 ID:TjPFRSrN
井川
84代打名無し:03/08/23 20:07 ID:nJP7REwm
山田勝彦の名前が出てないのはなぜだ?
85代打名無し:03/08/23 20:15 ID:nHxby1fP
>>78
1は守備について言及していない。
まあ当の古田だって首位打者・30HRもデビュー2、3年目で記録してからは
打撃に関しては毎年タイトル争うほどいいってわけでもない
86代打名無し:03/08/23 20:36 ID:/dsfSx/B
7度の3割は凄過ぎる。
87代打名無し:03/08/23 20:47 ID:xNXy1aPL
>>86
しかも、右バッターで……。
あんま、打撃タイトルとかとってないから軽視されがちだと思うが、
(首位打者取ってるけど)
かなり凄いことだと思うんだけどねぇ
88代打名無し:03/08/23 20:52 ID:t72flMnn
阿部だろ
バカだけど身体能力が図抜けてる
リード面はピッチャー主導でいいよ
89代打名無し:03/08/23 20:52 ID:pJYX0sxS
今年で3度目の3割で、タイトルも取りそうな城島は打撃面だけなら
古田の全盛期に並んだといえるのでは。
息の長さは今後どうなるかわからないが。
90代打名無し:03/08/23 20:55 ID:SaN1z83D
九重海山
古田以上だよ
91 :03/08/23 20:55 ID:iYRyeRZH
ピアザ
92代打名無し:03/08/23 20:56 ID:+ouRzQwE
38歳時のノムさんの成績
試合129 打数475 安打147 HR28 打点96 四死球54 三振48 打率309
シーズンMVP

今シーズンの古田の成績(8/22時点)
試合104 打数381 安打114 HR18 打点55 四球39 死球8 三振56 打率299
93代打名無し:03/08/23 20:57 ID:nJP7REwm
>>92
凄いの一言
94代打名無し:03/08/23 20:58 ID:aC7bXDWj
土井垣
95代打名無し:03/08/23 20:59 ID:edQ6QNQy
野村は化け物
96代打名無し:03/08/23 21:23 ID:5NYRJUf+
古田って盗塁阻止率が1番高かった時、6割以上だったっけ?
忘れた。誰か教えてください。
97代打名無し:03/08/23 21:24 ID:sRziOVhk
少なくとも野村以上の捕手は現れんだろうな・・・。
98代打名無し:03/08/23 21:24 ID:sS51AS4J
個人タイトルだけではないぞ
チームの優勝・日本一にこれだけ貢献しているということも忘れてはならない
99代打名無し:03/08/23 21:29 ID:mo+jIthv
>>96
00年に,630の阻止率
100代打名無し:03/08/23 21:32 ID:5NYRJUf+
>>99
教えてくれてありがとう
101代打名無し:03/08/23 21:33 ID:jZjoA/CU
パリーグってDHとかあるしセリーグと比べるのはおかしいよ
102代打名無し:03/08/23 21:39 ID:oNf7Dd4O
そんなすごいとは思わない。
昔を調べたら古田以上の選手は結構いる。
103代打名無し:03/08/23 21:54 ID:5g2Uu1PH
2点に抑えるのは何とか可能な気がするが3点取れるか?
104代打名無し:03/08/23 22:09 ID:5g2Uu1PH
スマソ・・・初の誤爆だ・・・
105代打名無し:03/08/23 22:17 ID:TXsdhEgq
>>102
なかなかいないよ。

野村克也(南海→ロッテ→西武 1954〜1980)
試合3017 打数10471 安打2901 本塁打657 打点1988 打率.277

木俣達彦(中日1964〜1982)
試合2142 打数6762 安打1876 本塁打285 打点872 盗塁20 打率.277

古田敦也(ヤクルト1990〜) 成績は2002年末現在
試合1594 打数5712 安打1690 本塁打165 打点814 盗塁66 打率.296
106代打名無し:03/08/23 22:27 ID:5ZSn8Pto
古田と野村は別格
107代打名無し:03/08/23 22:44 ID:PQakq15G
>>71
妻への愛情もあると思うぞ
108代打名無し:03/08/23 22:45 ID:TXsdhEgq
森昌彦(巨人1955〜1974)
1884試合 1341安打 81本塁打 582打点 29盗塁 打率0.236
伊藤勲(大洋1961〜1978→南海1979〜1981)
1771試合 1054安打 152本塁打 495打点 16盗塁 打率0.231
大矢明彦(ヤクルト1970〜1985)
1552試合 1144安打 93本塁打 479打点 41盗塁 打率0.245
醍醐猛夫(毎日→東京→ロッテ1957〜1974)
1775試合 1132安打 81本塁打 472打点 50盗塁 打率0.234
土井垣武(阪神1940〜49→毎日1950〜53→東映1954〜55→阪急1956〜57)
1413試合 1351安打 79本塁打 654打点 87盗塁 打率0.282
109代打名無し:03/08/23 22:46 ID:dGD20iOu
>>105
木俣達彦ってのははじめて聞く名前だが結構ホームラン打ってるんだな。
110代打名無し:03/08/23 22:46 ID:7Fypwz55
中尾もすごい捕手になるはずだったんだが
走攻守揃った新しいタイプでMVPもとったが
ケガが多すぎて自滅
111代打名無し:03/08/23 22:50 ID:GsuNwicq
歴代史上最強の捕手は
野村克也?
昔と今では状況は違うだろうけどね
112代打名無し:03/08/23 22:52 ID:K61M1jwV
全盛期の山田勝彦は古田以上の捕手だったよな。
113代打名無し:03/08/23 22:53 ID:pvA8T6FE
今までに阪神の矢野の名前が一回も出ていない。。
114代打名無し:03/08/23 22:55 ID:XUBJ2sWy
野村がブチブチ文句言うのもちょっとわかるかな・・
115代打名無し:03/08/23 22:56 ID:V7yLIG2H
2900安打もしてたのか・・・
116代打名無し:03/08/23 23:02 ID:TXsdhEgq
中尾孝義(1981〜1993、中日→巨人→西武)
980試合 2653打数 699安打 109本塁打 335打点 打率.263
入団早々に木俣から正捕手の座を奪う。
1982年にシーズンMVP
1983年以降は、怪我が多く年間を通じて出場できず。
117代打名無し:03/08/23 23:03 ID:PQakq15G
>>109
マサカリ打法(投法じゃないぞ)で有名…だと思っていたのだが…
(そんな俺はDヲタ)
118代打名無し:03/08/23 23:06 ID:cHn/kgAW
おれは阿部に期待しているが頭が悪いからなー。
小山はプロには入らないのかねー
119代打名無し:03/08/23 23:08 ID:C8cKqzUO
二年後に出てくるよ。

これが正しい答え。
選手名を挙げている奴はスレ違い。
120代打名無し:03/08/23 23:11 ID:7Fypwz55
矢野は今年打撃は好調だがキャッチングが悪すぎ
121代打名無し:03/08/23 23:14 ID:IoqGuaZF
学力受験でマーチか関関同立に受かるぐらいの頭があるやつじゃないとダメだね
122代打名無し:03/08/23 23:15 ID:nS9bm4PM
妻への愛情ってとこが気になるんだが。何かあるのか古田は?

ウナギ犬とハンサムゴリラをあげるのはもうやめておくれ。
123代打名無し:03/08/23 23:16 ID:QXmGMNHv
リード以外は城島は追いついてるだろ。
124代打名無し:03/08/23 23:16 ID:DUxdklVo
>>121
古田が学力試験で受かったのは関大二部。立命館はペーパーテストも受けていない。
125代打名無し:03/08/23 23:19 ID:/JAk4kAQ
>>116
そう言えば中尾って規定打席に一回ぐらいしか到達して無いんだよね。
物凄く意外且つ勿体無い。

のに、この印象度は流石だ
126代打名無し:03/08/23 23:22 ID:IoqGuaZF
>>124
そうだっけ?
立命も自力で受かったんじゃなかった?
127代打名無し:03/08/23 23:25 ID:DUxdklVo
>>126
全然違う。マスコミがあまりに勝手に(学力を)持ち上げるから本人は、
もういいや、って感じでほっておいているが>>124が事実。
自筆の自伝でそうかいている。
128代打名無し:03/08/23 23:43 ID:aZTrVoCO
>>125
藤沢の100q程度のパームボールを捕球して、すばやいフットワークで
2盗を試みた杉浦を刺した。
杉浦も遅いランナーではなかったので、評論家連中が驚嘆していたらしい。
129代打名無し:03/08/23 23:49 ID:PlAZqbnQ
古田はテレビで自ら立命館の入試を受けた際のエピソード語ってるぞ。
何番が正解に多いとかって調べて、確率でマークしたのが当たった。
運が良かっただけだって。
130代打名無し:03/08/23 23:50 ID:PlAZqbnQ
古田の本もそうだろうが、有名人の本は99%以上がゴーストだぞ。
テレビとかで本人が語ってるのを信じれ
131代打名無し:03/08/24 00:01 ID:YLDz1lyY
>>130
だから自筆といっておろうが。

>>129
ほんまに?セレクション受けてから立命館断りにいくまで
京都に行かなかったらしいが。
(断りにいったらそのまま監督とマネージャーに拉致されたらしい)
132代打名無し:03/08/24 00:04 ID:VQHGXdFd
スポーツ選手に大卒云々や学歴は全くどうでもいいこと。
野村や森なんて高卒だ。
133代打名無し:03/08/24 00:09 ID:sHMDKFuZ
>>133
進学校の岐阜高校出身の森は、東大に入れる学力を備えていたが、
貧乏だったので、進学をあきらめて巨人に入ったという話があるようだが?
134代打名無し:03/08/24 00:13 ID:S012aawo
>>134
激しく同意
135代打名無し:03/08/24 00:14 ID:ZKaa0bmy
>>132
なぜかこういう話が大好きな人たちがいるんだよねえ・・・
学歴の話が出ると途端に釣り堀と化します(w
136代打名無し:03/08/24 00:15 ID:Ikbfb+tH
顔はのび太、頭脳は出来杉
137代打名無し:03/08/24 00:16 ID:YLDz1lyY
東大→日ハム・遠藤の兄貴は勉強(浪人して駒大)・スポーツともに
弟に全く敵わなくて酷いコンプレックスに悩んでいたらしいが
オートレーサーに応募し、今やS級選手で大金持ち。
138代打名無し:03/08/24 00:17 ID:cBYYpGCd
薬の90年代の強さは古田がいればこそ。いま38歳だろ。
薬の暗黒時代開始も近いな。
139代打名無し:03/08/24 00:18 ID:8hJjwEnu
野球選手の一般的なイメージは「筋肉バカ」だが、
古田はそのイメージを覆したのが大きい。
この路線じゃないといくらいい成績を残しても、
「古田以上の存在」にはなれないと思う。
140代打名無し:03/08/24 00:20 ID:o8qq0Pb1
>>138
もともと野手陣は高齢化してるから、
古田がいなくなるころには恐ろしいことになってそう・・
141代打名無し:03/08/24 00:30 ID:BmPFyEdN
小笠原道大
142代打名無し:03/08/24 00:33 ID:VQHGXdFd
古田は引退後、野村・古田並の選手を育てられるか・・?
無論素質もあるが、ほとんどの選手が素質有りと判断されてプロ入りするのだけどね。
143代打名無し:03/08/24 00:34 ID:eqrghgXW
>>129
それって、普通に勉強するのより難しいじゃん・・・
古田恐るべし・・・つーか、天才・・・
144名無し:03/08/24 00:36 ID:LOpdhN58
ブルーウェーブの前田大輔選手とかよさそう。
BBMのカードにピッチャーの球を受けてから2塁ベースに送球するまでの時間はわずかに1.8秒と書かれてる。

打撃もそこそこ良さそうだし、三輪が引退したら正捕手っぽい
145代打名無し:03/08/24 00:42 ID:TaA96rvd
実力がどうこうというより
いまの古田はヤクルト=古田という図式を作るくらいの存在感がある
そういう選手って今までいたのかな?
俺は20代だけどそういう選手って見た事ない
古田以上の存在って捕手としてと言うか選手として有りうるのかな?
まあ俺は野球オタといえる知識は無いんで印象で話してるけど
146代打名無し:03/08/24 00:45 ID:VQHGXdFd
昔は南海=野村、巨人=長嶋とかいっぱいあったな・・。
147代打名無し:03/08/24 00:45 ID:YLDz1lyY
38歳でラビット不使用の本拠地で19発は凄い。
4連発のときもラビット不使用だったし。
148代打名無し:03/08/24 00:48 ID:dNVVDQ4t
肩とかリードはしらねけどバッチングでは城嶋が一番だど。
149代打名無し:03/08/24 00:49 ID:YLDz1lyY
セリーグ来たら城島も(以下略
150代打名無し:03/08/24 00:50 ID:kbxsGEw8
>>147
神宮では4本。他球場で15本。
151代打名無し:03/08/24 00:51 ID:qFU4BIMM
野村→古田→?

これ以上しょぼくなるのは困るな
152名無し阪神:03/08/24 00:51 ID:weYc8O7m
矢野さんといってみる。
153代打名無し:03/08/24 00:54 ID:YLDz1lyY
>>150
ラビット本拠地だったら30発だな。
154代打名無し:03/08/24 00:54 ID:9vJQog8B
唯一の弱点は種無し
155代打名無し:03/08/24 00:56 ID:YLDz1lyY
庭が悪いか種が悪いか。
いずれにしろ古田が子孫を残さないのは人類の進歩にとって良くないことだ。
156代打名無し:03/08/24 00:59 ID:9vJQog8B
俺はあの庭は好きだ

ちなみに酒井若菜も好きだ
あの手の顔はなんかエロイ
157代打名無し:03/08/24 00:59 ID:VQHGXdFd
奥さんが不妊治療してるようだが、世界陸上なんて出てる場合じゃないと思うが・・
古田が問題か・・・?
158代打名無し:03/08/24 01:02 ID:s/7jQZ7Y
城島
159代打名無し:03/08/24 01:05 ID:eqrghgXW
ほんと、ドキュソどもは生まなくていい子供をガンガン生んでるのに、
生まなくてはならない古田が生めないなんて
悲劇としか言いようがない。
160代打名無し:03/08/24 01:06 ID:lFkBrH4l
>>155
でも野村の息子はカツノリだからな・・・。
161代打名無し:03/08/24 01:07 ID:VQHGXdFd
城島は打撃タイトルとシーズンMVPを獲得して初めて野村・古田との比較対象にされるべき。
162代打名無し:03/08/24 01:09 ID:YLDz1lyY
>>160
サチヨは種が違う上の二人の息子まで(三流とはいえ)プロ野球選手だから
畑としては悪くなかったはずなんだけどね。
163代打名無し:03/08/24 01:09 ID:VQHGXdFd
>>160
カツノリはDQNじゃないので・・
問題は落合博(ry
164代打名無し:03/08/24 01:11 ID:eqrghgXW
カツノリって今オフ解雇?
165代打名無し:03/08/24 01:11 ID:0NmqQNPo
>>161
今年どっちも取りそうだぞ。
3割30本も。
166代打名無し:03/08/24 01:13 ID:YLDz1lyY
MVPは斉藤でしょ?城島はマスコミに嫌われているっぽいし。
167阪神ファン:03/08/24 01:17 ID:mhfoiMr8
矢野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>古田
168代打名無し:03/08/24 01:18 ID:0NmqQNPo
>>166
悲しいかな斉藤はそれ以前にマスコミに知られていない
169代打名無し:03/08/24 01:21 ID:r6c9Ucct
だから城島のリードが悪いとか良いとか
おまえらはどうやって判断できるのかよ?
俺はパワプロでキャッチャー○付いている事ぐらいしかワカランぞい。
170代打名無し:03/08/24 01:21 ID:9vJQog8B
マジレスするとカツノリは長打力あるし
肩は弱いがカツノリより弱い捕手はたくさんいるし
頭も悪くないし、たまにいいリードもしてた

「野村の息子」という世間やマスコミからの特別扱い(もちろん悪い方の)が無ければ
それなりの捕手になっていたと思う
171代打名無し:03/08/24 01:24 ID:YLDz1lyY
カツノリはバットコントロールは悪くないけど長打力はないじゃん。
過去の成績がそれを物語っている。
172代打名無し:03/08/24 01:25 ID:BmPFyEdN
>>166
投手でMVPはまずない
173代打名無し:03/08/24 01:29 ID:9TQlPZGd
>>172
20勝以上で最多勝なら当確
174代打名無し:03/08/24 01:30 ID:hV7kHbWK
>>172
1999年は工藤がMVPですが
175代打名無し:03/08/24 01:31 ID:Hd17tIqa
俺がオーナーなら城島に5億だすね。キャッチャーという精神的、
肉体的にきついポジションであの打撃。
176代打名無し:03/08/24 01:32 ID:VQHGXdFd
捕手のMVPって野村・古田・中尾・山倉・伊東以外にいたっけ?
177代打名無し:03/08/24 01:39 ID:hV7kHbWK
>>173
別にそこまでに活躍してなくても選ばれるよ
1999の工藤は11勝だし、近年では15勝前後がほとんど
178林 威助:03/08/24 01:59 ID:1WThNxx+
城島そんなにいいリードするとは思えない
179代打名無し:03/08/24 02:00 ID:BHUSVSTA
>>165
うまくいけば打点王も…
180川奈まり子:03/08/24 02:04 ID:fj9ujC72





    有
                    
 
    

 
 
 
                     田 修
                            三
181代打名無し:03/08/24 02:08 ID:BmPFyEdN
>>173
全然当確じゃない
野手が余程パッとしない限り投手のMVPはない
今年ダイエーは打線がいいんだから尚更ない
182代打名無し:03/08/24 02:16 ID:4yRW/ZGg
古田のすごさって、成績もさることながら
「捕手のリードで試合が決まる」みたいな風潮を産み出したっていう
現象面のところにもあると思うんだよね。マスコミにそういう切り口で
煽ることを選ばせたというか。
もちろん、ノムさんがID野球ってフレーズを掲げて強いチームをつくったってことも
影響は大きかったと思うけど。
183代打名無し:03/08/24 02:18 ID:OSw7tTp/
>>181
お前はアフォか
投手のMVPなんかいくらでもいる
今までのMVPの1/3くらいは投手だ

あと大切なのは成績より投票する記者のイメージだ
184代打名無し:03/08/24 02:52 ID:BmPFyEdN
>>183
アフォはお前
近年は投手=沢村賞 野手=MVP傾向が濃厚
投高打低だった昔との区別も付けられないお前は救いようがない 
帰っていいよ
185代打名無し:03/08/24 03:00 ID:rL2AS1Ys
>>178
DHのあるパで唯一防御率3点台(3.58)
セのトップは阪神の3.51
捕手だけの功績ではないとはいえ、評価されるだけはあると思うよ。
ちなみにオリックス6.03
186代打名無し:03/08/24 03:04 ID:k6uKEH0z
今年城島ほとんど経験のない若いピッチャーをひっぱてきてる
打撃でも3割30本100打点クリアは確実
187代打名無し:03/08/24 03:13 ID:6LOLzJT5
>>186
多分ダイエーファンだろうから分かっていると思うけど、
ダイエーの若い投手はみんなプロで活躍できる実力を
持っているだろ。
188だいちゃん:03/08/24 03:15 ID:dJQrIZ3U
普通ならラテ欄の煽り文は「巨人打線vs○○投手陣(またはその日の先発の名前)」
となったりするけどヤクルトの場合は
「巨人打線vs古田の頭脳w」とかだよね
189代打名無し:03/08/24 03:17 ID:YLDz1lyY
野茂イチロー松井佐々木が向こう行っちゃったから
日本のスターっていったらこの古田と清原だけだろ
190代打名無し:03/08/24 03:17 ID:/4uBejUd
>>184
1990 斎藤雅・野茂
1991 佐々岡・郭泰源
1992 ハウエル・石井丈
1993 古田・工藤
1994 桑田・イチロー
1995 オマリー・イチロー
1996 松井秀・イチロー
1997 古田・西口
1998 佐々木・松井稼
1999 野口・工藤
2000 松井秀・松中
2001 ペタジーニ・ローズ
2002 松井秀・カブレラ

近年って2000年以降のことか?
191代打名無し:03/08/24 03:23 ID:iuMk6R1w
田村 恵
192代打名無し:03/08/24 03:26 ID:ZcGGURcj
>>191
広島?
193代打名無し:03/08/24 03:26 ID:SCmDzONK
>>186
逆に若手になったからよかったとも言える。
城島がまだ武田や工藤にポカポカ叩かれて、リードの勉強をしていた姿を知っている年上の投手は、
今になって堂々たる正捕手に君臨して、強気の配給をする城島を見ても、イマイチ安心感が無かったと思う。
というか、試合を見ている限り「こんな若いやつに指図されて・・・」みたいなのははっきり感じられた。
かといって工藤や武田ほどの投球能力はないから、城島を自分が投げやすい捕手にすることもできない。
もともと城島も、先輩投手だから持ち上げたり遜ったり、みたいな機転の利く捕手でもない。

しかし、年下からしてみれば、それこそ城島は球界を代表する捕手。
投手自体の力ももちろんあるが、信頼感のある城島の強気のリードでグイグイ投げ込める。
やっぱりこれは大きいと思う。

対して古田は「眼鏡の捕手」「立命館卒」「社会人も経験」等のなにかとエリート風を吹かせて入団し、
その上バックにはノムさんがいたから、投手陣の信頼を得るのは早かったと思う。

ちなみに城島と同じ高卒の伊東も、はじめはベテラン捕手の白眼視に見舞われたが、
もともと守備は一級品だった上に、柔軟なリードも見に付け、ベテランとの軋轢も
世代交代が意外とスムーズに行われたためあまり発展しなかった。
194193:03/08/24 03:30 ID:SCmDzONK
最後から三行目
誤)ベテラン捕手からの白眼視に見舞われた
正)ベテラン投手からの・・・
です。すみません
195狂人愛:03/08/24 03:34 ID:jWo3m6hy
かつてペタンと尻をつけて座ったまま一二塁に矢のような送球をする
ペーニャという捕手が日米野球で来て、あらためて彼我の身体能力の違いを
認識させた。
そのペーニャが昨年100敗したロイヤルズの監督になり、首位を走らせている。

で、何が言いたいのかというと、ペーニャに語ってもらおう。
「確かに日米の野球の違いがあるから捕手は難しい面がある。
それでもいつの日か、メジャーにも日本人捕手が誕生すると思うよ」

ま、そういうことだ。
同じ立命卒の長谷川が英語とインサイドワークでメジャーに順応しているのを
見ると、フルタもやれたかもしれんとは思うが
196代打名無し:03/08/24 03:45 ID:fN/gsdI8
>>184
実際にMVP取った奴を知らないお前こそ帰っていいなw
よほど最近からしか見てないんだろうな
それとも王、長嶋の時代と2000年からしか記憶が無いのか?
197代打名無し:03/08/24 03:50 ID:6LOLzJT5
>>196
多分>>184も自分が正しくない事をもう理解していると思うから
もういいでしょ。
もしかしたら>>184はオールスターと間違えたのかも知れないし。
198代打名無し:03/08/24 03:52 ID:ofRLUnmW
なんか厨がスレ違いで暴れてるが、斉藤がMVPは100%ないよ
199代打名無し:03/08/24 03:56 ID:au5o3REf
投手のMVPがいないなんて誰も言ってないような

>野手が余程パッとしない限り投手のMVPはない

これは明らかに事実だよ よって斉藤のMVPもない
200代打名無し:03/08/24 03:58 ID:ZcGGURcj
200(σ・∀・)σゲッツ!
201代打名無し:03/08/24 03:59 ID:JUHP28rg
伊東の息子
202代打名無し:03/08/24 04:14 ID:J1qZSyfj
>>199
じゃあ例えばさ、野手がMVP取った年で、優勝チームで同等かそれ以上に
いい投手がいたのに、野手のほうが選ばれた…という例をあげてみてくれよ。
その説明いかんでは言いたい事に納得しないでもない。
203代打名無し:03/08/24 04:18 ID:nkEEoFgv
>>199
メジャーかぶれの厨房ですか?
204代打名無し:03/08/24 04:30 ID:nkEEoFgv
>>199 ついでにどうぞ

セリーグ歴代MVP
http://www.sanspo.com/baseball/data/r_mvp_c.html

パリーグ歴代MVP
http://www.sanspo.com/baseball/data/r_mvp_p.html
205代打名無し:03/08/24 04:32 ID:fN/gsdI8
>>199
いないとは言ってないが、>>172>>181曰くほぼあり得ないと言っている
お前が勝手に意味を履き違えてるだけ

>野手が余程パッとしない限り投手のMVPはない
これは無いな
黄金時代の西武でさえ、打者でMVPをとったのは石毛の1回のみ

問題は投票する記者にどれだけの印象を与えたかだ
206代打名無し:03/08/24 04:34 ID:JRByZmX6
打撃
阿部>古田>城島>谷重>矢野
肩 
阿部>古田>谷重>城島>矢野
リード
阿部>古田>矢野>谷重>城島

矢野>城島>阿部>古田>谷重
207代打名無し:03/08/24 04:40 ID:6LOLzJT5
>>206
アンチ巨人発見。釣らせてぼろくそに言ってもらい
楽しむつもりだ。
208代打名無し:03/08/24 04:47 ID:XiHYDRGN
斎藤のMVPがまず無いとか言ってるのは明らかな釣り
209代打名無し:03/08/24 04:53 ID:YLDz1lyY
何だかんだ言っても20勝しちまえば斉藤で決まりでしょ。
記者は数字しか見ないしね。
逆にラビットの30発は実態以上に過小評価されるだろうし。
210代打名無し:03/08/24 05:24 ID:nkEEoFgv
>>202
オレの記憶では89年のセ・パのMVPがこれに該当しそうだ。

セリーグ
クロマティ・・.378(1)・・15本(14)・・72点(9) → MVP
斎藤雅樹・・・・20勝(1)・・1.62(1)・・182三振(2)

パリーグ
ブライアント・.283(14)・・49本(1)・・121点(2) → MVP
阿波野秀行・・・19勝(1)・・2.71(2)・・183三振(1)

( )内は各リーグ内の順位

この年は、小錦の横綱昇進問題やホワイティングの『和をもって日本となす』
の影響、米マスコミからの外圧(MVP投票における外人選手の冷遇の是正)
などがあり、外人選手2人の受賞となった。もし上記の問題がなければ、例年
の外人冷遇処置もあり、MVP受賞は斎藤と阿波野のなっていただろう。もち
ろん、ブライアントのあのダブルヘッダー4連発の印象が強くてもだ。

記録は見にくくて申し訳ない。


 

211代打名無し:03/08/24 05:24 ID:HZjZoQZC
カブレラが56本打ったらどうなるんだろうな。3冠とか。
212代打名無し:03/08/24 05:31 ID:C1I+Av4C
スレの主旨変わりすぎ
213代打名無し:03/08/24 05:34 ID:7JYfOoZu
記者よりも、ここにいる2ちゃんねら達でMVPを決めるほうがパファンが納得する選手を選べそうな気がする。

まあ、オールスターの川崎祭みたいになる可能性も大きく孕んでいるが(w
214代打名無し:03/08/24 06:00 ID:RFjr7KNU
相川
215代打名無し:03/08/24 06:20 ID:/tJsq1IZ
>>210
クロマティより斎藤にMVPをやるべきだったと言うのには激しく同意だが
阿波野は結構負けてたから微妙だな。
216代打名無し:03/08/24 06:25 ID:bDJWOPis
>>213
レイサムとか大ちゃんとかが受賞しそうな予感。
217210:03/08/24 06:44 ID:nkEEoFgv
>>215
レス、サンキュー。

でも、210の主旨はオレの意見ではなくて、202に対する
返答だから。この年、もし210でも挙げた条件(環境かな)
が揃わなければ、記者たちは日本人二人を選んでいたはずだと
いう仮定の話なんだよ。

個人の意見を言うなら、89年をリアルタイムで経験した者と
しては、やはりブライアントに軍配を上げたい。
218210:03/08/24 06:51 ID:nkEEoFgv
と、ここまで書いて、215さんが言ってるのは、オレが210で
挙げた条件をクリアーしていても、阿波野の選出は微妙だったとう
ことなのかな。

だったら、たいへん失礼しました。
219代打名無し:03/08/24 07:24 ID:Lie7JigT
よそでやれ
220代打名無し:03/08/24 07:25 ID:wHLuHZs6
古田が居ないと弱いヤクルト
矢野が居ないと弱い阪神
阿部が居ないと強い巨人
221代打名無し:03/08/24 07:34 ID:/m6B6O8U
今斉藤の成績見てきたが、防御率2.5、たぶんこれならMVPに選ばれると思う。
20勝しても防御率が3点台とかだと印象が悪いからだめかなと思ったが
けど城島も3割4分30本120打点達成しそうだし
まぁどっちもすばらしい成績なので甲乙つけがたい
個人的には村松が好きでした(´・ω・`)
222代打名無し:03/08/24 07:38 ID:bDJWOPis
古田が居ないと弱いヤクルト
矢野が居ないと弱い阪神
村田が居ないと弱い巨人

よって
古田=矢野=村田>>>>>(超えられない壁)>>カツノリ>>>>>阿部

223代打名無し:03/08/24 08:35 ID:HoE3zL2p
若手で期待株居る?
米野、筧、石原、細川、実松、前田大輔などなど
224代打名無し:03/08/24 12:22 ID:TM8vvEQE
趣旨変わりすぎ。
225206ってバカ?:03/08/24 17:13 ID:/Os24Gyy
打撃:城島>古田>矢野>阿部>谷繁、 肩:古田>城島>谷繁>矢野>阿部、 リード:古田>谷繁>矢野>城島>(越えられない壁)>阿部、 顔:谷繁>矢野>城島>古田>(越えられない壁)>阿部だろーが!
226代打名無し:03/08/24 17:25 ID:/Iwxnn7u
何でこんなに読みにくいんだ。

打撃:城島>古田>矢野>阿部>谷繁、 
肩:古田>城島>谷繁>矢野>阿部、 
リード:古田>谷繁>矢野>城島>(越えられない壁)>阿部、 
顔:谷繁>矢野>城島>古田>(越えられない壁)>阿部だろーが!
227代打名無し:03/08/24 17:27 ID:rL2AS1Ys
改行も知らないバカにバカって言われて>>206も本望だろうね。
228代打名無し:03/08/24 17:34 ID:/Os24Gyy
改行して書こうとしたらエラー出たんだよ。
229代打名無し:03/08/24 17:40 ID:/Iwxnn7u
どんな環境なんだろ。
230代打名無し:03/08/24 17:42 ID:qciI6i1O
リードも肩も打撃もルックスも若さも 城島>>>ポロ田
231代打名無し:03/08/24 18:16 ID:VtDf9QPM
>>230
城島の若さが勝ってるってことは、経験では古田に及ばないって罠。
でも城島も好きだけどね。審判を味方につける術を身に付ければもっとやるはず。
232代打名無し:03/08/24 19:54 ID:bD+4WFFZ
村田>>>>>小田>>>>>>>>>>>>>>>>>現役60年を迎えた山田>>>>>>>>>>>阿部
233代打名無し:03/08/24 20:35 ID:Bwo9map5
野茂の恋人(=ロデューカ)
234代打名無し:03/08/24 20:39 ID:JdoQGZZJ
>>206
阿部はヱ糖と並ぶ球史に残る不細工だぞ
235代打名無し:03/08/24 20:51 ID:yn87fiDu
古田と城島は相反する魅力があるねー。どっちもいい。
同じリーグで何度も対戦する姿が見たいなー。
236代打名無し:03/08/24 21:08 ID:KPcWvZF2
阿部はいつも捕手比較スレッドではボロクソ言われてかわいそうだ・・・
特に3段落ちスレとか悲惨に過ぎる・・・
実松とか石原とか細川と比べれば実に優秀な捕手だろうが
237代打名無し:03/08/24 21:09 ID:QMYCAR7N
阿部は捕手として優秀なんじゃない
238代打名無し:03/08/24 21:10 ID:/6g+E3Pc
>>237
核心をつきましたな
239代打名無し:03/08/24 21:18 ID:KPcWvZF2
阿部のいい面はあくまで打者としてか・・・
しかし今年はなまじ矢野が神がかり、古田や城島も調子いいので
打撃面で比較されてもキツいという罠
240代打名無し:03/08/24 21:23 ID:/6g+E3Pc
高橋由伸、上原、阿部にインタビュー

Q 子供の時の宝物は?

高橋 野球のグラブだね
上原 やっぱりグラブだ
阿部 ぼくはメンコだ!!

Q よく見るテレビ番組は?

高橋 大リーグ中継を見ているよ。
上原 やっぱりスポーツの番組やね。
阿部 お笑い番組とかよく見るよ!
241代打名無し:03/08/24 21:38 ID:/Os24Gyy
阿部は本当にバカっぽいな
242代打名無し:03/08/24 21:43 ID:Zqpf0PnY
素直じゃんw
243代打名無し:03/08/24 22:07 ID:cQc0b0Og
>>236
ワザとだろうけど、比べる相手が違いすぎ。
年齢はあまり違わなくても、ルーキーイヤーからバリバリの正捕手として試合に出て、
二年目は磐石な投手陣とともにリーグ優勝を果たす。

三年目で伊東・古田級の捕手になっても全くおかしくないんですが・・・
244代打名無し:03/08/25 01:20 ID:t6XVhwVA
三年目で防御率ガタ落ちしてるから二年目が眉唾になるわけで。
245代打名無し:03/08/25 03:19 ID:oP17blbd
>>143
でもラッキィ池田もその方法で獨協大に受かったつってたよ(w
246代打名無し:03/08/25 09:22 ID:Z9nEQAwr
土曜日は夫婦でゴールデンタイムに別個の番組で看板を張った
古田CX
美穂TBS
247代打名無し:03/08/25 10:36 ID:yEU+89VK
薬と鷹が勝負したら鷹の勝ちだろ。よって城島
248代打名無し:03/08/25 10:40 ID:FS1f+qID
>>247
すごい理論ですね
感動しますた
249代打名無し:03/08/25 12:41 ID:4L+P8c3x
38歳で3割20発は立派だね。
しかも欠場したの1試合だけだし。
なんとか40歳まで2000本安打達成する
まではがんばってほしい。

あと・・・

今年何気に2盗塁しているのには萌えた。
250代打名無し:03/08/25 12:48 ID:HLxT+Mq5
>>247
アホじゃねーかこいつ
251代打名無し:03/08/25 13:04 ID:6lKCB0dw
>>249
門田が43歳で盗塁してるぐらいだからまだまだ走れるよ
252代打名無し:03/08/25 14:36 ID:9HyjRK5e
>>249
落合でも盗塁できるんだから
すごいけどまあまあだよw
253代打名無し:03/08/25 15:17 ID:DtSKh6rj
落合盗塁は生で見たが、感動できる
254代打名無し:03/08/25 17:51 ID:r6YQNpKN
>>253
デブ大久保でさえ、とうる(ry
255代打名無し:03/08/25 21:21 ID:9pKtltsF
>>223
実松
256こばちゃん:03/08/26 11:42 ID:LUZXTx7b
山田太郎がいるではないか!!
257代打名無し:03/08/26 11:49 ID:hxtJ0NjA
マルティネスが4盗塁したシーズンもある
258代打名無し:03/08/26 11:50 ID:2N60svuJ
>>254
それをいうなら八重樫でさえ!・・・してんのかな?
259代打名無し:03/08/26 12:17 ID:azoavnqF
>236
打者としてはともかく捕手としてはその三人に完全に抜かれそうなんだが。
実松は打撃がダメ過ぎてポジションを取れないけれども細川と石原は最低限
の打撃くらいはできるし。
260代打名無し:03/08/26 12:20 ID:IZev6jQ6
天才城島
261代打名無し:03/08/26 12:35 ID:6b3NEUod
捕手で3割30本100打点って野村以来?
262代打名無し:03/08/26 12:55 ID:PmBsz6Kz
>>25
正直、古田のおかげでチビッコ達の中の、
キャッチャーの地位があがったような。
俺が小学生のころは、
キャッチャー=デブのポジションだったような。
263代打名無し:03/08/26 13:43 ID:6b3NEUod
>>262
ジャイアンがのび太になっただけだったりして
264代打名無し:03/08/26 14:24 ID:0lBqomPv
>>262
それと眼鏡も増えたね
265代打名無し:03/08/28 01:34 ID:IOb/FVXE
九重海山が現れることを願う
266代打名無し:03/08/28 05:44 ID:waatQKCj
伊東の息子に期待
267代打名無し:03/08/28 08:00 ID:atG07N7Z
>>266
プロの選手は指導しちゃいけないんじゃないの?
268代打名無し:03/08/28 08:26 ID:MlKNDH/W
ベイの5人のキャッチャーが合体したとき、はじめて古田を上回る捕手があらわれる。
古田は戦隊ものの巨大ロボみたいなもの。
269代打名無し:03/08/28 10:38 ID:rTKnxpfD
ヤクルトとダイエーの日本シリーズ見てみたいな
270代打名無し:03/08/28 12:30 ID:5iO6fYDd
                       ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    /⌒ ̄ ⌒ヽ)  <  これなら古田率いる燕に勝てるのかな・・・
                  / /し /| |     \________
                 /     く_| |_
                ( (_ ___| |_)
                /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
              / /し /| |/ /
             /     く_| |_つ
            ( (_ ___| |_)
            /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
          / /し /| |/ /
         /     く_| |_つ
        ( (_ ___| |_)
        /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
      / /し /| |/ /
     /     く_| |_つ
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    /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
  / /し /| |/ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /     く_| |_つ  < 無理っしょ・・・・・。
( (_ ___| |_)    \_____________
  ̄/∪/  /  >_,ノ
  _/  / _/ ∠
 (  二(  _つ
   ̄    ̄
271代打名無し
            /⌒丶         /⌒\
           /´    ヽ       /、   ヽ
           | /    |     /  /    |   合体しても無駄
       .    |     .|_古田__| ,/ .    |
           |      | ○-○ヽ/ ノ    ,|
       .    |     |     |      丿
           ノヽ`   ノヽ      `   /
          /   ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
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             ノ⌒    /      |
            /           ノ_
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