【職人】川相昌弘を肴に野球を語る【４犠打目】
914 ：ネタ提供：03/09/05 19:56 ID:O+1NTkZW
http://news.msn.co.jp/286828.armx
マーティ・キーナート
世界が知らない世界記録──川相の"512"
読売ジャイアンツの川相昌弘が樹立した犠打の「世界記録」が、地道に積み上げてきた数字であることは間違いない。
しかしメジャーリーグでは、今や犠打の記録をめざす選手などいない。
犠牲バントが評価され、その数を指おり数えて記録をつくるのは、日本の野球の古すぎる伝統なのだ。(8月28日)
マーティ・キーナート
世界が知らない世界記録──川相の"512"
読売ジャイアンツの川相昌弘が樹立した犠打の「世界記録」が、地道に積み上げてきた数字であることは間違いない。
しかしメジャーリーグでは、今や犠打の記録をめざす選手などいない。
犠牲バントが評価され、その数を指おり数えて記録をつくるのは、日本の野球の古すぎる伝統なのだ。(8月28日)
916 ：代打名無し：03/09/07 00:22 ID:NqF93ZNC
落ちそうだな。
引退か続行かが決まるまでは落ちないでもらいたいものだ
トーナメントなら外国チームもバントするくせに
919 ：代打名無し：03/09/07 15:58 ID:CYbaDOGg
世界記録荒らしが来る前はこんなもんだったの忘れてたよ。
やっと平和になったのはいいが今度は落ちの危機だな。
やっと平和になったのはいいが今度は落ちの危機だな。
920 ：代打名無し：03/09/07 19:02 ID:SiW6DSA8
犠打記録に疑問を呈する事が、このスレの趣旨に著しく反しているか？
「さすがいぶし銀！ 偉大な記録達成おめでとー！
勇太も成美も拓也も聡美も良かったね！」
・・・・みたいなレスで埋め尽くしたいなら、
スレタイトルを「ジジィマンセースレッド」にでもすりゃあいい。
「さすがいぶし銀！ 偉大な記録達成おめでとー！
勇太も成美も拓也も聡美も良かったね！」
・・・・みたいなレスで埋め尽くしたいなら、
スレタイトルを「ジジィマンセースレッド」にでもすりゃあいい。
>>920
売るセーバか それ専用のアンチスレ立ってんだろがよ
売るセーバか それ専用のアンチスレ立ってんだろがよ
922 ：920：03/09/08 22:14 ID:0QFolbMT
>>921
頭の悪いヤツだな。
川相のアンチスレでは、議論もクソもなく批判や悪口で埋めつくせばいいだろ？
そこでは「川相は素晴らしい職人だ！」みたいな信者からのレスに対して、
『スレ違いだ』って相手にしないのも成り立つのだろう。
まあ、犠打記録がいかに下らないものか丁寧に説明してもらえると思うが。
だが、ここは川相マンセースレでもなければ、アンチスレでもない。
川相を肴に語れっていうスレなんだから、バントについて語って何が悪い。
バカはお前だ。
頭の悪いヤツだな。
川相のアンチスレでは、議論もクソもなく批判や悪口で埋めつくせばいいだろ？
そこでは「川相は素晴らしい職人だ！」みたいな信者からのレスに対して、
『スレ違いだ』って相手にしないのも成り立つのだろう。
まあ、犠打記録がいかに下らないものか丁寧に説明してもらえると思うが。
だが、ここは川相マンセースレでもなければ、アンチスレでもない。
川相を肴に語れっていうスレなんだから、バントについて語って何が悪い。
バカはお前だ。
疑問を呈してまじめに語れるといいんだけどねー。
正直、疑問も回答も出尽くした感があるので、
単にアンチを活性化させる触媒にしかならないかと。
まあ、荒れなさそうな程度でﾏﾀｰﾘやってくれ。
正直、疑問も回答も出尽くした感があるので、
単にアンチを活性化させる触媒にしかならないかと。
まあ、荒れなさそうな程度でﾏﾀｰﾘやってくれ。
924 ：代打名無し：03/09/09 00:09 ID:QJ8ZAoUt
自分は>>921ではないが、
>>922の言いたいことはわかるよ。
犠打の必要性とかについて語るなら誰も煽りとは思わない。
ヒートしても議論の範疇で収まるだろう。
ただ犠打「記録」に関しては２スレ消費して議論がループ・平行線だからもう勘弁・・・
>>922が犠打の数を誇ってもしょうがないというなら、それは>>922の意見ということで。
自分は日テレのマンセーぶりはやりすぎだが、記録自体はそれなりに評価できると思う。
あと語るならせめてケンカごしはやめようよ、ってこれは>>921が悪いか。
>>922の言いたいことはわかるよ。
犠打の必要性とかについて語るなら誰も煽りとは思わない。
ヒートしても議論の範疇で収まるだろう。
ただ犠打「記録」に関しては２スレ消費して議論がループ・平行線だからもう勘弁・・・
>>922が犠打の数を誇ってもしょうがないというなら、それは>>922の意見ということで。
自分は日テレのマンセーぶりはやりすぎだが、記録自体はそれなりに評価できると思う。
あと語るならせめてケンカごしはやめようよ、ってこれは>>921が悪いか。
925 ：924だけど：03/09/09 00:18 ID:QJ8ZAoUt
補足。
つまり「くだらない記録」ならなぜくだらないのか。
「評価できる記録」ならなぜ評価できるのか、とか語れたらいいんだけどね。
アンチが紛れるから議論にならなかったんだよね、少なくともこれまでは。
ただ川相ファンとして言えば「犠打記録」が素晴らしいのではなく
「記録になるほど犠打を積み上げてきた野球への姿勢」が好きなんだけど。
つまり「くだらない記録」ならなぜくだらないのか。
「評価できる記録」ならなぜ評価できるのか、とか語れたらいいんだけどね。
アンチが紛れるから議論にならなかったんだよね、少なくともこれまでは。
ただ川相ファンとして言えば「犠打記録」が素晴らしいのではなく
「記録になるほど犠打を積み上げてきた野球への姿勢」が好きなんだけど。
926 ：代打名無し：03/09/09 00:46 ID:rXUErxXS
927 ：代打名無し：03/09/09 02:41 ID:JIe/LZ9d
>>926
なんか一人だけ白熱してるような。
議論の種にでもしてみようか。
犠打を指示したのはベンチであって、セフティー気味のを考えるのは意味が無いと思う。
その上で「自チームからお前は打てないと言われているのと同じ」と解釈してるみたいだが、
大量点ではなく一点を取るなら、犠打をするほうが確率が高いのは確かだと思う。
まして2番打者なのだから初めからその役割を期待されて使われてるわけで
貧打線・鉄壁の投手陣・采配などの環境の中でその役割を求められ、それに応えただけ。
プロ野球選手として立派な記録だと思うよ。
こういう感じでどうだろう？
なんか一人だけ白熱してるような。
議論の種にでもしてみようか。
犠打を指示したのはベンチであって、セフティー気味のを考えるのは意味が無いと思う。
その上で「自チームからお前は打てないと言われているのと同じ」と解釈してるみたいだが、
大量点ではなく一点を取るなら、犠打をするほうが確率が高いのは確かだと思う。
まして2番打者なのだから初めからその役割を期待されて使われてるわけで
貧打線・鉄壁の投手陣・采配などの環境の中でその役割を求められ、それに応えただけ。
プロ野球選手として立派な記録だと思うよ。
こういう感じでどうだろう？
928 ：代打名無し：03/09/09 02:55 ID:USA0AEl2
もうマターリ進行でいいやん。
アンチの詭弁は聞き流しましょう。
アンチの詭弁は聞き流しましょう。
>>922
( ﾟдﾟ)､ｹｯバーカ おまえどうせアンチ巨人なんだろ？単に川相叩きたいだけなんだろ？
無理やり自分のアンチ行為正当化してんじゃねーよｗ
どうせ犠打について語ったら、アンチが糞みたいに攻撃してきて終わりだろが
川相を肴に語れっていうスレなら、なぜ守備とか他の面についても語らない？
なぜ川相を語ることがバントを語ることになる？それは簡単。守備だと叩けないからｗ
バントならおあつらえむきの叩き材料だからなｗ
守備とかそういう都合の悪いところには目をつぶっちゃってコレだから糞アンチ珍ｦﾀはｗｗ
( ﾟдﾟ)､ｹｯバーカ おまえどうせアンチ巨人なんだろ？単に川相叩きたいだけなんだろ？
無理やり自分のアンチ行為正当化してんじゃねーよｗ
どうせ犠打について語ったら、アンチが糞みたいに攻撃してきて終わりだろが
川相を肴に語れっていうスレなら、なぜ守備とか他の面についても語らない？
なぜ川相を語ることがバントを語ることになる？それは簡単。守備だと叩けないからｗ
バントならおあつらえむきの叩き材料だからなｗ
守備とかそういう都合の悪いところには目をつぶっちゃってコレだから糞アンチ珍ｦﾀはｗｗ
930 ：代打名無し：03/09/09 09:41 ID:g7434Twi
珍ｵﾀとか虚ｵﾀとか・・・
冷静に語ろうよ。
小坂並とは言わないが並ってのはどれぐらいを基準にしてるの？
同レベルの守備の選手をあげてほしい。
打つほうはパッとしないけど守備も買われて長年レギュラー張れるレベルを「並」と言ってるの？
冷静に語ろうよ。
小坂並とは言わないが並ってのはどれぐらいを基準にしてるの？
同レベルの守備の選手をあげてほしい。
打つほうはパッとしないけど守備も買われて長年レギュラー張れるレベルを「並」と言ってるの？
933 ：代打名無し：03/09/09 17:42 ID:hXfdf+gQ
かつてのG投手陣は、二塁篠塚・遊撃川相方向に飛んだ打球の行方を追わなかった。
そのゾーンに飛んだ時点でアウトと計算できるほどの守備だったから。
そのゾーンに飛んだ時点でアウトと計算できるほどの守備だったから。
934 ：代打名無し：03/09/09 23:33 ID:A4RRglM2
935 ：ワシも禿銅：03/09/10 00:37 ID:MAcs1hRh
245 ：233 ：03/09/09 11:16 ID:XLvcnOyW
積み重ねた数字は尊敬するけど
川相の打力無さが記録を生んだともいえる
そのてん奪三振や盗塁よりも相対的な価値は
低いように思う
「世界記録」といってももし韓国プロ野球で
「犠打世界記録達成」とか言われても
較べようがないし…
それを大騒ぎするのはどうも…
積み重ねた数字は尊敬するけど
川相の打力無さが記録を生んだともいえる
そのてん奪三振や盗塁よりも相対的な価値は
低いように思う
「世界記録」といってももし韓国プロ野球で
「犠打世界記録達成」とか言われても
較べようがないし…
それを大騒ぎするのはどうも…
937 ：ついでにこれも言いえて妙：03/09/10 00:45 ID:MAcs1hRh
157 ：155 ：03/09/06 12:22 ID:hJA4ajNG
バントの世界記録ってのは言い換えてみれば、
「前の打者が敬遠され、自分で勝負された数が世界一」
と似たような恥ずかしい記録だと思うよ。
前打者敬遠勝負は、相手チームになめられている証拠、
バント記録は、自分のチームになめられている証拠だ。
バントの世界記録ってのは言い換えてみれば、
「前の打者が敬遠され、自分で勝負された数が世界一」
と似たような恥ずかしい記録だと思うよ。
前打者敬遠勝負は、相手チームになめられている証拠、
バント記録は、自分のチームになめられている証拠だ。
938 ：ワシの見解：03/09/10 01:10 ID:MAcs1hRh
>927へ
>まして2番打者なのだから初めからその役割を期待されて使われてるわけで
言い換えれば、守備がかなり上手くてスタメンから外せへん、
でもバッティングは頼りなくて足も速くないが、小技だけは得意、
そういうバッターやから、その程度の役割しか期待しかできんわけや。
>貧打線・鉄壁の投手陣・采配などの環境の中でその役割を求められ、それに応えただけ。
確かに、そんなショボイ期待に、よく応えてはいるけどな。
だが、その程度を『偉大な世界記録〜〜〜〜！！』とばかりに
持ち上げてるマスコミなんかを見ると、ひとこと言いたくもなるやろ。
>まして2番打者なのだから初めからその役割を期待されて使われてるわけで
言い換えれば、守備がかなり上手くてスタメンから外せへん、
でもバッティングは頼りなくて足も速くないが、小技だけは得意、
そういうバッターやから、その程度の役割しか期待しかできんわけや。
>貧打線・鉄壁の投手陣・采配などの環境の中でその役割を求められ、それに応えただけ。
確かに、そんなショボイ期待に、よく応えてはいるけどな。
だが、その程度を『偉大な世界記録〜〜〜〜！！』とばかりに
持ち上げてるマスコミなんかを見ると、ひとこと言いたくもなるやろ。
>>938
「その程度の役割」をきっちりこなしてきたからこそ長年スタメン張れたわけだ。誰でもこなせることじゃない。
こういう人がいないとチームはできない。全員4番打者のチームが強いかどうかは好例があるだろ？
だから「職人」とか「いぶし銀」とか言われる。そういう選手が好きなんだよ、個人的に。
だから>>927で「プロ野球選手として立派な記録」という言い方をした。
自分だってマスコミの「偉大な世界記録」には引いたよ。胴上げには青ざめた、引退じゃねぇよ、と。
でもそれは川相を叩く材料ではなく、マスコミ（日テレ）へのそれだから混同しないで欲しい。
むしろあれのせいで、川相という選手まで必要以上に否定する人が増えたので困る。それで4スレ目ももう終わりだよ。
川相という選手はパッとした選手じゃないけど、カスみたいに言われると言い返したくもなるさ。そこまで貶される選手ではない。
いい選手だし、好きな選手だ。そういうところを語りたいんだがな。
「その程度の役割」をきっちりこなしてきたからこそ長年スタメン張れたわけだ。誰でもこなせることじゃない。
こういう人がいないとチームはできない。全員4番打者のチームが強いかどうかは好例があるだろ？
だから「職人」とか「いぶし銀」とか言われる。そういう選手が好きなんだよ、個人的に。
だから>>927で「プロ野球選手として立派な記録」という言い方をした。
自分だってマスコミの「偉大な世界記録」には引いたよ。胴上げには青ざめた、引退じゃねぇよ、と。
でもそれは川相を叩く材料ではなく、マスコミ（日テレ）へのそれだから混同しないで欲しい。
むしろあれのせいで、川相という選手まで必要以上に否定する人が増えたので困る。それで4スレ目ももう終わりだよ。
川相という選手はパッとした選手じゃないけど、カスみたいに言われると言い返したくもなるさ。そこまで貶される選手ではない。
いい選手だし、好きな選手だ。そういうところを語りたいんだがな。
940 ：代打名無し：03/09/10 16:45 ID:X26zTpoX
９０年の西武との日本シリーズの時、辻が川相の守備を絶賛してたの知ってる？
シーズンの犠打記録６７を持つ宮本もカスなの？
シーズンの犠打記録６７を持つ宮本もカスなの？
941 ：代打名無し：03/09/10 16:48 ID:3Go4v+FL
川相がスタメンをはっていた頃の巨人打線の醜いこと
まさに貧打のポンパレード
あの頃の投手陣がかわいそうだったな（ﾌﾟ
まさに貧打のポンパレード
あの頃の投手陣がかわいそうだったな（ﾌﾟ
942 ：代打名無し：03/09/10 16:50 ID:degWEfhf
江本（元阪神）が「川相が二番に入るようになってから巨人は弱くなった」
と嫌味を言ってました。
と嫌味を言ってました。
なんか比較データ無いかね? 川相が2番入る前後。
944 ：代打名無し：03/09/11 00:31 ID:ftd0eclp
「今のは川相のファインプレーですね」と言われるような守備を
鴎の小坂はサラリとやってのける。これが守備の名人というもの。
鴎の小坂はサラリとやってのける。これが守備の名人というもの。
小坂と比べたらどの選手もそうだろ。
946 ：代打名無し：03/09/12 07:25 ID:Mr0LL4ad
age
今年で引退じゃないか。おつかれさま。
949 ：代打名無し：03/09/12 18:48 ID:yVC6e3X3
ヤンキースのトーリ監督も認める
日本プロ野球とメジャーリーグのレベルは違う
この事実
メジャーリーグ現役選手で犠打記録保持者は投手という事実
もう川相バンザイは止めてください
日本プロ野球とメジャーリーグのレベルは違う
この事実
メジャーリーグ現役選手で犠打記録保持者は投手という事実
もう川相バンザイは止めてください
951 ：代打名無し：03/09/12 19:32 ID:yVC6e3X3
日本人として、恥ずかしい
川相バンザイ事件
(^^)
川相バンザイ事件
(^^)
952 ：代打名無し：03/09/12 22:41 ID:NPrr/Ecd
守備に関しては、川相はなかなかのもんだったけどな。
10年前のセリーグなら、池山と並んで上手かったと思う。
まあ、達人や名人と呼ぶ程ではないけど。
いくら世界ＮＯ．１の数字を積み重ねるのは大変な事だと言っても、
犠打記録自体は、しょーもない、評価に値しない記録だろ。
キン肉マン消しゴムを世界一集めたとしたら賞賛すべき記録かね？
そんな程度のもん。
10年前のセリーグなら、池山と並んで上手かったと思う。
まあ、達人や名人と呼ぶ程ではないけど。
いくら世界ＮＯ．１の数字を積み重ねるのは大変な事だと言っても、
犠打記録自体は、しょーもない、評価に値しない記録だろ。
キン肉マン消しゴムを世界一集めたとしたら賞賛すべき記録かね？
そんな程度のもん。
｜ Hit!!
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ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
955 ：代打名無し：03/09/13 18:59 ID:GVT+dl8I
あげ
956 ：代打名無し：03/09/14 04:03 ID:yIwMhPEK
955を送りバントでage
957 ：代打名無し：03/09/14 04:22 ID:5SKlRVXS
ドンドコドンの地味な方と区別がつかない
958 ：代打名無し：03/09/14 04:29 ID:4vOpeRiI
川相引退 原監督に意思を伝える
1軍内野守備走塁コーチ 来期入閣
ソースは報知
1軍内野守備走塁コーチ 来期入閣
ソースは報知
959 ：代打名無し：03/09/14 04:30 ID:hWy2Oyd4
そろそろどっかで引退記事がでそうだな
960 ：代打名無し：03/09/14 05:30 ID:hWy2Oyd4
川相選手の引退が決定しました
今日の試合で見納めらしいので、ドームに行ける人は行った方がいいかと
しょうこりもなく家族を前面に打ち出すのかなぁ。それは勘弁してくれ。