★日本最強中継ぎ・抑えは誰だ！★

先発はヤクルト・伊藤に決まったと言うことに
なったので。

とりあえず、佐々木（日本時代）

今更

何を

セリーグの中継ぎ投手を熱く語るスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1054996285/l50


終了

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

中継ぎは岩瀬か長谷川
抑えは豊田かコバマサ

　　　　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
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　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll″　　　lllllllllﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　,lllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　 llllllllﾞ' ｀llllllll'　　　　,lllllllllﾞ　llll lll　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,,,ii
　　　　　llllllll″..,llllll!",,lllllllllllllllllllllllllllllllllll｀,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,illll゜
　　　　.,,llllll!ﾟ ,,,illl!!!°　,,ii　,lllllllllﾞ　 　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll"　　　　　　,,iilllll!″
　　　 ,,illllll!'.ﾟﾞ"" 　　,,,illll゜ ,,illlllll!'　lllllii,,　　　　　　　　　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,iiillllllllllﾞ
: ,,,,,,iilllll!!ﾞ°　　　,,iilllll!　,iiillllllll!!ﾞ　ﾞ!lllllllli,　　　　　　　　　　　　,lllllllllllllllllllllll!!lﾞﾞ

日本球界・現役で
　中継ぎ：五十嵐亮(S)
　左ワンポイント：岩瀬(D)
　抑え：豊田(L)

>>8
中継ぎはどう考えても岩瀬だろ？
来年も良かったら安藤が入ってもいいけど。

五十嵐の入る余地なんてねーよ。

安藤って（　´,_ゝ｀）

神岩瀬に決定。

コバマサも凄いけど
コントロール、決め球、安定感なんかを考えると豊田の方が上だな
凄い高いレベルの話だが

五十嵐って直球しかねーじゃん
同じ速球ノーコンタイプならフォークある森のが上

>>13 禿同

五十嵐は140キロワンバンボール・・・・

藤井(FDH)



　　　涙.....

>>13
今年の森神は球速くないけど。

伊藤みたいなポンコツが最強の時点でネタスレだな

岩瀬は横滑りするｽﾗｲﾀﾞｰだけじゃない
左投げのストレートで150�`近い球投げられるのは他に
石井一、石井弘、良い時の井川くらいしかいない

>>19岩瀬って150だしたの？

カワイソウナ>>18がいるｽﾚはここですか？

イーナツ

>>9
何？安藤って(ぷ

半珍ファン必死だな

前半戦だけなら天野（広）と言いたいところだったが

なんでサンタナが出てこないの？

厄ファソが必死なスレはここですか？

今年の岩瀬は最速１４７キロくらいじゃないの？今年じゃなければ１４９を
見たことあるような気がする。どっちもナゴヤだったと思うけど。たとえ
でてなかったとしても岩瀬のストレートは球速表示より速く見えるんじゃないの？
あんまり打たれてないし

左投げで１４５出ればそれで十分打てないわな

でも岩瀬はスライダーの方がインパクトあるな。
ペタジーニなんて多分ボール見えてないぞ。

右は、安藤。
左は、岩瀬。でしょ！！

前田幸長

岩瀬がワンポイントって時点で>>8はおかしいわな

まあ普通に
中継ぎ　岩瀬
抑え　　豊田

>>30
ここはヤクルトマンセーのためにあるスレなので認められません

ヤクルトファンではないが、
先発：伊藤
中継ぎ：五十嵐
抑え：高津

中継ぎでは数年前なら弓長（阪神）が最強だろうな。

数球投げただけで肩ができる。

３４はヤクファンとしか思えない。どうかんがえても中継ぎ：岩瀬、抑え：豊田が最強だろ

>>36
防御率0点台の伊藤
１６０キロに最も近い男五十嵐
セーブ数日本記録保持の高津

ヤクルトファンじゃない俺でも納得の理由。

ヤクルト　マンセー　マンセー

良いときの篠原の直球には手がつけられない。
９９年は神だったが００年後半以降は×。
が、今年はあの時のストレートのキレが戻ってきている。
ＡＳで木佐貫の１５５キロの直球（水増し疑惑もあるが）をＨＲ、
五十嵐からも１５７キロ（か？）の直球をヒットしたカブレラが
篠原の１４０〜１４５キロの真っ直ぐに当たりさえもしない。
安定感はまだまだだが中継ぎ・抑えの中では見るべき価値のある投手。

何で篠原のストレートをカブやローズが打てないのか？
さすが死神と呼ばれた投手だけはある

岩瀬→豊田の投手リレーが見てみたいな
で、三振以外許されない場面では森








ああ、岩瀬が欲しい…

>>37
先発は規定投球回数に到達してなんぼのものだと思うが

小林は？

　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　|　うちのデ・・・（略
　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　 |::::::::::　　 （●） 　 　 （●）　　 |　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿|::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ｀ﾞｰｧ' "´　 ‐'"´　　　　　　　 　 ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>44　ぬるぽ(´･ω･`)

中野渡が最強でしょ。抑えはやっぱり最盛期のペドラザか？

>>17
ただ球が速いだけの選手よりはましだけど

　　　　　　　　　　　　|　デニー！デニー！
　　　　　　　　　　　　|　東も！
　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　 |::::::::::　　 （●） 　 　 （●）　　 |　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿|::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ｀ﾞｰｧ' "´　 ‐'"´　　　　　　　 　 ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

木塚ってどうなの？
岩瀬もいいか安藤も、、、

亜ニ丸レスリー

やっぱり抑えはペドラザだと思う。今はダメダメだけど、９９年はすごかった。００年
は、ただセーブが多いだけ。抑えは防御率１点台じゃないとだめだと思う。

>>51
０点代の方がもっといい

０１年なんて最低。ただ打線が打っていただけジャン。

>>52
豊田もすごいけどやっぱり優勝しないと。その点では江夏もすごいけど、
防御率が２点台後半。これはいたい。

田村の全盛期はヨカッタな〜

>>54
02年　豊田
0.78　57試合　6勝 1敗 38セーブ　57回.1　
被本塁打 1　与四死球 4　奪三振 66　自責点 5　失点 5

この神成績でなおかつ優勝しましたが・・・

＞与四死球 4　

こりゃ凄い

>>56
豊田は２年続けてこのレベルの成績だからマジ神、っつーか界王クラスだな
この間一発浴びて防御率も倍くらいになったかも知れんが

益田にソロ打たれて防御率が倍と言っても、0.22→0.44でしょ。なんかもう次元が違うぞ。

なんせブラウンセーブが1つも無い（今年の1敗は、同点時の延長で投げてサヨナラ内野安打で負け）

やはり岩瀬、豊田が最強だろう。














まだ高津と五十嵐とか言ってる馬鹿（厄ｦﾀ）はいるのか？

>>60
厄マンセースレなんだからそんなこと言っちゃ駄目
このスレの流れは>>1で決まった

９９年の篠原＋豊田

37 ：代打名無し ：03/08/14 00:54 ID:hv7fADRq
>>36
防御率0点台の伊藤
１６０キロに最も近い男五十嵐
セーブ数日本記録保持の高津

ヤクルトファンじゃない俺でも納得の理由。

そうなんですか。。。
空気が読めずに失礼。


１６０キロに最も近いキムタク似の男前、五十嵐さまさま
セーブ数日本記録保持だけど、9回2アウトから打たれる高津さまさま
ﾏｿｾｰ

盛田、津田

高津マソセー
石井弘寿マソセ＾
五十嵐マソセー

サンチェ

篠原

最近、1001はセットアッパーと抑えの境界線をなくすような采配をしとるな。
ロングリリーフ出来る投手陣が複数いるからこそ、できる策だろうけど。

豊田が最強

前田

豊田とおもう

現時点では高津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊田

大洋時代の盛田はどう？
セットアッパーで規定投球回数クリア、防御率２点台。

高津マンセー
古田マンセー
五十嵐マンセー
石井弘寿マンセー

トリップつけてみましたヤ党です。
>>1
抑えも伊藤智

>>75
禿動

ヤクルト信者を装う他球団ファンの集まるｽﾚはここですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1

　　
　　何　で　中　継　ぎ　と　抑　え　を　一　緒　に　す　る　ん　だ　？



きっと>>1の中では「先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継ぎ＝抑え」なんだろうな。
俺的には「先発≧中継ぎ≦抑え」なんだけど。

>>79
ヤクルトﾏﾝｾｲのスレだから

>>79
先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継ぎ＝抑え
これで合ってるんじゃないの？

中継ぎやってるやつだって、出来れば先発で投げたいに決まっている。
岩瀬だって先発希望してる。
自分から中継ぎ希望のやつなんているか？
先発希望→力が足りないから中継ぎに降格っていうパターンがほとんどだよ。
どちらが欠けても困るけど、やっぱり先発が主要で、中継ぎ・抑えはあくまで補助。

それを踏まえた上で、最強の中継ぎはセの岩瀬、パの森慎。

先発希望なのは待遇が
先発のほうがいいから

>自分から中継ぎ希望のやつなんているか？
巨人の前田。

>>83
マジで！？Σ(ﾟдﾟ)

最強は絶対豊田です。

豊田は数字を見れば防御率０点台、四死球わずか４という圧倒的な安定感（去年）
実際にそれだけの実力持ってて今年もまさに神クラス、文句の付けようも無いんだけど、
どうも佐々木や高津（最盛期の）、コバマサみたいな守護神！っていう存在感が無いような気がする
チームの精神的支柱では無いんだよなあ
ぶっちゃけギャラード、ソンドンヨルの方が凄みあると思う

豊田って数字の割には知られてないよな

>>87
松坂、カブレラ、松井が有名だからね。
巨人で言えば清原、高橋、上原の影に隠れる二岡みたいなもの。

かつてヤクルトには最強の中継ぎがいた!
サイドスローから繰り出される多彩な
変化球と意表を突くストレート!!
愛車｢魔球号｣に乗り､神宮に現れ
マウンドに立つその漢の名は…

安田だぁぁぁぁぁっっ!!!

遠山

>>79
>俺的には「先発≧中継ぎ≦抑え」なんだけど。

不等号が分かりにくいから並びなおせ｡

>>86
いいたいこと良くは分かる
優秀な平社員タイプか・・・

佐々木のフォークは凄いと松井もみとめている。
それに素人でも凄いと思えるフォークをもっている佐々木が最強。

やっぱり大ちゃんがいたか・・・・ｗ

最近の佐々木のフォークは全然落ちてないよ。佐々木はもう終わった選手

マック⇒デニー⇒河原
みてぇ・・・・凄まじくみてぇ・・・・。

>>95
全盛期と書き忘れていました。

>>97
は９３の文章のこと

９６は最近のデニーを知らない。岡島いれろよ

>>84
中日時代に中継ぎの方がいいと言っていた。

猫との日本シリーズで抑えにまわった江川卓

岩瀬の通算防御率＞＞＞＞＞＞佐々木の通算防御率

160km/hに最も近い日本人投手は五十荒らしではなく檻の山口だろうが。

佐々木はすごいのニ年間だけ
あとは抑えとしては平凡

>>102
佐々木は抑えになるまで先発でボコられてたので

長谷川は有り？

>>86

ユン監督の起用法が中途半端だからだろう
大量得点差の試合や、同点の場面でも出したりするし

絶対最強の抑えはペドラザこれだけは譲れない。

これまでの内容をまとめると
豊田、岩瀬のどちらかが最強。
じゃあ、どっち？

豊田に一票。

石毛

現時点では岩瀬
3年連続で来年もここ2年並の成績なら豊田

全盛期の赤堀に勝てる奴はいない。

岩瀬って先発転向したら篠原化しそう

やっぱ豊田じゃね？
なにげ連続救援試合？(ブロウンセーブ０)のメジャー記録やぶったし

豊田は先発でも実績あるし凄いな

豊田派が多いな。
俺もそうだが。

デニー

>>116
あれを実績というのか？（ ´,_ゝ｀）

鴨志田

下柳、

泡さまを忘れちゃ困るぞ。あの泣き顔は最強ぢゃ

プロ野球ファンで投票とったら岩瀬になると思う。

>>119
つりですかな？

71試合登板した年の伊藤

>>124
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

中継ぎ・西山（巨人）
押さえ・デニー（横浜）

>>103
山口、最近知らないな・・・
どうなったんだろ？

>>128
山口なら復帰に向けて順調に練習をこなしている模様。
来シーズンだな・・・

大久保は？

岡田展和

広島の小山田って最近見ないけど引退したの？

>>132
普通に一軍の中継ぎで投げてる

先発五回、六回岩瀬、七回小林、八回森、九回豊田。

中継ぎ時代の高津は無しか？ マジ最強クラスだと思うのだが

地味なところでは平井抑えに手柄を譲った鈴木平＆野村貴のセットアッパー
コンビとか

実績
高津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊田＞森

>>81
巨人の岡島
先発転向を長島に打診されたの断って中継ぎを続けた

現役に絞っているわけじゃないのに
江夏って投稿が一度しかないんだな。
時代の変化か・・・

いまの実力
豊田＞岩瀬＞森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高津

>>139
岩瀬と森神の差はもっとあるだろ。

豊田はパリーグの選手なので、テレビ放送されないのに、こんなに
人気があるなんてやっぱ豊田が最強

中継ぎだったら新人の頃の潮崎

>>141
数字だけ

江夏は日本最強にして最高の先発投手だから。

>>144
抑えの時の防御率で比較するなら江夏は分が悪いしね。

Ｓ５７年の大洋（当時）の斉藤は防御率1位のタイトルをとった

赤堀元之
中抑えフル回転で１０勝２０セーブできるのは彼だけだ。

10勝20Sってすごいのか？
1年目の小林幹英でさえ、9勝18S

>>148
小林幹の１年目といっても、本当に良かったのは初めの１ヶ月くらいかと

>>147
英雄・中山をお忘れですか？

>>149
いや、そんなの関係ないだろ・・・その成績残したことに変わりはないんだし。
シーズン終盤も良かったよ。

なんでみんな去年の河原っていわないんだーーーーーー

>>152
マジレスすっと
確かに去年の河原は好成績は残したが、
結構打たれて防御率は2.50より高かったことを考えると絶対的なストッパーと言うには物足りない

この頃野球好きになったが、
岩瀬のスライダーは今でも１３０キロ台出ていて、
さらに変化も凄くしている。岩瀬最強

仲居正広

９９年篠原

中継ぎ：岩瀬
抑え：豊田

でいいだろ。
佐々木もすごいけどやっぱ豊田の方が上。

>>157
うむ、オールラビットのパリーグであの防御率は凄い

長谷川は？

>>158
確かに！
被本塁打１という数字はほんとにすごいね。

伊藤敦規に努力賞をあげて下さい

南真一郎

岩瀬
田村

豊田が出てきたら完全に終わりという雰囲気があるからな
各チームの実況スレ見ると生々しい

>>151
赤堀は防御率のタイトル争った。
つまり抑えをやりながら規定投球回数をクリアして防御率がよかったのだ。
小林と比べちゃだめ。

>>163
確かに全盛期(92)の田村勤もいいね
惜しむらくは一年通して働けなかったと言う点か

当時のストッパーはどうしようもないピンチで起用される事も多かったから
それを切り抜ける姿はまさに守護神と言う感じだったね

>>166
確かに、１イニング限定で回の頭から出てくる事が基本になった
昨今の抑えエースはファイアーマン（火消し屋）とは呼びにくいな。

思えば昔の抑えは今で言う８回のセットアッパーの仕事と
９回のクローザーの仕事を一人で両方やってたんだよなぁ…

確かに１イニング限定のストッパーでは最強とはいいにくいよな。
それを考えるとＳ５７年の大洋の斉藤明夫はストッパーで防御率１位の
タイトルをとったのだからこっちの方が最強じゃないか。

あとオールスター１試合５イニング投げたという珍記録もあったしな。

ていうか、オリ時代の長谷川ってどうだったの

>>169
檻時代の長谷川は先発だからスレ違いかな。

ヤクルト・石井は日本最速の１５５キロを出したし、
スライダーも結構いいと思う。石井最強

>>168
流れが存在するのは確かだが

ピンチから登場するピッチャーの場合
ランナーがいても自責点＆失点にならない上に
アウトカウントがあれば1アウトor2アウトとるだけでいいので
基本的に防御率は良くなりがち

>>172
その頃のストッパーは8回のピンチや場合によっては7回から登板して9回まで投げきる事なんてこともあったから
1イニング以上投げる事の方が多かった罠

先発　　伊藤
中継ぎ　岩瀬
抑え　　豊田

で決定

＞ヤクルト・石井は日本最速の１５５キロを出したし、
＞ヤクルト・石井は日本最速の１５５キロを出したし、
＞ヤクルト・石井は日本最速の１５５キロを出したし、

>>173
その通り。
ていうか、一度の登板で1or2アウトしか取らなかったら
規定投球回数達成なんて出来ないのに>>172はそんなことも判らんかったのだろうか。

ただ、
＞ランナーがいても自責点＆失点にならない
ここはそうだね。

長い期間務めた高津が賞賛に値するものがある。

age

>>172は最強の釣り師ってことでよろしいか？

とりあえず、
>>180はアホだと言う事は解った

>>181
180は>>172の自演による後釣り宣言と予想。
そうでなければ、ただのDQN。

>>147
15勝5敗27セーブの平井なんてどうでしょうか？これは神だろ

>>183
あの時は神だったな。
しかしその酷使にせいで長年投げられなかったわけだが。

>>183
その年のMVPは平井に間違いないと思ってたらイチローに掻っ攫われてしまったのが思い出深い

>>183
平井よりはお膳立てした鈴木平・野村の方を神に推したい。
伊藤智抑えのときの高津・山本も同様

ロングリリーフをするから規定投球回に達するし
ピンチから投げるから防御率が良くなる。

これを踏まえれば別にすごくないことは証明できると思うが

今のリリーフ投手に規定投球回数を投げられるかといえば

絶対無理！

中継ぎには精神力も必要。何時間も前から投げると分かっている先発に比べ
数分前まで自分の登板がわからない。しかもピンチが多い。セーブもつかない。
でも頑張っている中継ぎの人たちは素晴らしい。よって
中継ぎ＞先発＞敗戦処理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抑え

岩瀬と豊田はどっちも凄い。だから比べれん。

>>189
ホールドがつく

>168
安仁屋宗八もリリーフで防御率とってる

田村で良いよ

>>187
>>ピンチから投げるから防御率が良くなる。

ってのは何で？
普通打たれて失点する確率が高いから防御率は悪くなりがちなんじゃないの？

>193
例えば
ランナー２塁で登場してタイムリー打たれても
自責点は２塁ランナーだした前任者につく

>>193
走者を帰しても本人の自責点にはならないじゃないか

>>193
打たれる確率の方が低いと思うが・・・得点圏打率５割超えてるなら別だが。
でも、抑えには昔みたいに八回途中くらいから出てきてほすぃ。１イニング限定じゃ抑えの価値下がるよな。
昔の抑えのほうが大変だろう。漏れ的には津田、斎藤（洋）が最強。

>>196
それは違うな。ピンチを迎える＝相手にとってはチャンスな訳で
流れは向こうに行っているんだよ。
精神力がないとピンチを抑えられない。
セットポジションで投げないと駄目だし。
頭から出てくるより、バタバタと打たれる確立が高い。

確率の話は証明できないんだから水掛け論になるだけだよ。
リリーフで防御率のタイトル獲るのも凄い。
１イニング限定で佐々木や豊田みたいにほぼ完璧に抑えるのも凄い。

豊田って何が凄いんだろ？
パだから抑えられてる感じがする
スピードは１４０前後で速くないし、フォークを見切ればたいしたこと無い。

>>199
君、試合見てないのバレバレだよ。

豊田は凄いだろ
ストレートは１４５前後、調子がいいときは１４８くらい出る。
フォークの落ちもいいし、なんといってもコントロールがいい。

中継ぎ　岩瀬
抑え　　豊田

これ最強でしょ

>>201
俺オールスターで見てびびりました。フォークもいいしストレートも速いほうだし。
でも中日ファンとしては郭さんも語ってほしい。ここ現役のスレじゃないし。ピンチに
なれば7回からの郭さんはすごいと思った

見た目では昨年の方が凄かったよ
球速も速かったし
今年は制球力重視なのかな？

強いってのが曖昧すぎて結論が出るわけないよな。

>>199
フォークを見切る、などということを平気で言えるその羞恥心の無さにワラタ。
素人丸出しだな。

バッターが球種を見切る所までストレートと変わらない軌道で来るから、プロのフォーク
は通用してるんだろ。上原、豊田のようなフォーク使いのフォークはみんなそう。

みんなそろそろ199を許してやれよw
やっぱ豊田はコントロールがすごいからね。
昨年、唯一の被本塁打の中村ノリとの勝負はマジしびれた。

上原が抑えやったら豊田みたいな感じになりそうだな・・・。
６試合ぐらいで潰れると思うが。

フォークの落ちは豊田の方が上かな。

>>207
東尾は以前から上原抑えを薦めてるよね。
豊田抑えを見極めた東尾が言うのだから成功する可能性も高そうだ。
本人が拒否ってるらしいが。

上原はあの性格だから、本人拒否ってるのにやったら、いやいや投げて打たれそうだよな。
で、それを首脳陣のせいにする。

色んな見方はあると思うがやっぱり豊田は凄いよ
去年も含めて今年のこの成績…フロックという奴の気が知れない
被本塁打１、四球４（敬遠有り）とか少なすぎだろ
公さんどうやって点取ったんだよ…
凄いといったら適性を見抜いた東尾もだが

中継ぎでいえば９９年の篠原は外せんな。中継ぎで１4連勝、最高勝率って鬼だろ…
「来ると分かっている１４０そこそこのストレートがなぜ打てん！？」
ってＴＶに怒鳴りつけている間にもクルクルと打者のバットが回る（鴎ファンです）
捉えたつもりが空振り、もしくは差し込まれて凡打
いつか打てるだろと思ってたらいつの間にかシーズン終了してました（しかも日本一）
タフで連投が利き、４イニング投げても平気で抑える
先発から勝ち星を奪うため「死神」と呼ばれていることは有名（工藤が命名したとか）だが、
俺の記憶からいくと、同点もしくはビハインドの場面で出てきて
その後ダイエーが逆転して勝ちを手にするというのが殆どで、
リードした場面で自分が打たれて先発の勝ちを消し、
その後を抑えて勝ちを拾うというのは少なかった気がする（違ったらｽﾏｿ）
最近は調子が悪くて目立った活躍をしていない（結構鴨にさせてもらった）が、
今年はあのときの奴が不完全ながら戻ってきつつある
如何せん敵なのでこんな呑気なこと言ってられないが
漫画で誰もネタにしないようなことをやった篠原って実は凄いのでは？

日ハムの金村なんかはどうだろうか？

>>211
当時の篠原は候補に入れていいだろうね。
でも今年は何だかんだいって微妙かな。
シゲオによる代表候補入りをはじめ周りが持ち上げすぎている気がする。

中継ぎ　岩瀬　次点　　森
抑え　　豊田　次点　小林雅

>>205
豊田を馬鹿にするヤツはそれ以前に素人あのコントロール、球の切れ、
球速も常に１４０後半じゃなかったか？

中継ぎ　岩瀬　次点　安藤
抑え　　豊田　次点　小林雅
　

加えると
フォークのスピード

いや豊田は大したことないって
成績ほどの凄みは全くないよ

ストレート遅いし、フォーク待ちしてれば攻略可能
コントールいいのは認めるが、抑えはコントロールより球威重視

中継ぎ：コバヒロ、シコ
抑え：コバマサ
これ最強。

>>217
その、「ストレートが遅い」というのが
素人丸出しなんだよ。

セの人に分かりやすく喩えれば、豊田は右の大野なんだよ。
重い球は無いが絶対高めに浮いてこない抜群のコントロールがある

豊田は押さえになってからスピード上がってる。
なんせ押さえは一イニングくらいしか投げないからね。
斉藤隆も押さえになってスピードアップしてた

スレちがいすまそん

森田、野村
チビッコ最強

>>217
じゃあ、なんで誰も打てないんだよw
球速などに頼っていると佐々木のように大崩もある。
コントロールが良い＝安定感がある、ということで豊田はストッパーに向いている。

>>217
けどコントロール悪い抑えなんか、四球ばかり出して見ていて不安になるぞ｡
それに球威があっても打たれるやつは連打を浴びるよ｡

>>217
152kmが遅いんですかそうですか

抑えは大塚はダメ？
セでもパでも通用してるし、日本シリーズでも良かったし
292試合に登板して通算防御率 2.37ってめちゃめちゃすごいと思うけど

大塚は素晴らしいよ
でも比べるのは豊田じゃない気がする
比べるとすれば常時１５０投げれてた頃の森慎二かな？

>>217って・・・。

大塚・コバマサ・豊田は自信もってパが誇れる抑えたちだった

そんなにムキにならんでも・・・豊田はすごいって・・・・・

こないだ初めて市民球場にいったけどな。

素人の目から見たら佐々岡のｽﾄﾚｰﾄだって十分速いんだよ。

何だよ142kって！
うちの高校の野球部のピッチャーは120そこそこなのに
なんでｵｼﾞｻﾝが・・そんな・・・


結論。
豊田は神。

>>226
セで通用・・・しているの？確かに防御率はまだ１点台だが・・・。

>>232
岩瀬を基準に考えるな馬鹿
大塚はセでも十分通用してる

とかいいながらあんまり信用できない。通用していることは通用していると思うが、絶対的な守護神とは言い難いよ。

まあ豊田最強ということで。
豊田＞＞＞＞＞＞＞＞大塚

>>234
大塚が出てきたらチャンスだと感じるんだよね。
その前のＰが打てないだけに。

ちにみに俺は巨人ファン。

西武ファンだが、セとパでは９回の雰囲気が微妙に違う気がするんだよな・・。
パは割と淡泊（佐々木いた頃の巨人戦みたく）だけど、セは遮二無二に勝ちにくるし
ボール球振らないので簡単に終わらなくなるのも道理だと思う

大塚は今年はあまり良くないね。
前はもっとすごかったと思う。
まあチーム事情で中継ぎと抑えをいったりきたりしたり
してたからイマイチ集中できてないのかも。

>>236
初対決で巨人に打たれたから、そう思ってるんだろうけど
（ホームラン2本の2失点）
実際、今年の大塚はすごいよ
奪三振率も被安打率も岩瀬よりいいし、与四死球も3

この成績で良くないなら、それこそ豊田以上でしょ
それか、豊田もセリーグでやってみって感じ

試合数が３８あっても、投球回数がまだ３０ちょっとだからねえ。＞大塚
平均して、１試合１回も投げきってないってことになる。使い方にもよるけど、数字ほどの信頼度は獲得してないと思う。

大塚ってそんなにいい成績残してたのか・・・意外だ。なんか打たれてるイメージがある・・・。

>>241
俺も驚いた。

調べてみたら、大塚結構いいね。
奪三振多いし。

ただ投球回数が少ないかな。失点は岩瀬と同じか。
あと１８イニング無失点で岩瀬と並ぶ。
まあ、ピンチ時登板でセットポジションで投げなきゃならん中継ぎと
比べるのもアレだけど。

ウイリアムスといい勝負だな。
初めから抑えだったらセーブ王争いに加わっていただろうに。

>>241-242
６失点のうち、大事な場面での失点が多いからそんな気がするのでは、と思う・・・。

>>243
岩瀬もそうだけど、中日はコマが揃ってるから
大塚は大事な場面でしか投げないよ

右の場合、重要な場面は大塚、やや重要では落合、楽な場面で遠藤という感じ
（左は岩瀬、山北、久本）

今は大塚がストッパーだから
重要な場面は落合、やや重要ではバルデス、楽な場面で遠藤になってきてるけど

落合も息が長くて、いい選手だね。
個人的には鹿取・潮崎・杉山のトリプルストッパーが最強中継ぎ・抑え陣だ。
1人1殺とかしてたな。

>>245
スレ違いになるけど最強中継ぎ・抑え陣なら98年の中日。
抑えは絶対的な守護神の宣。
中継ぎ陣も防御率1点台の日笠を筆頭に正津、前田、落合、大塔、佐藤と2点台が並ぶ

実は先発も凄くて川上、野口の左右両エースに門倉、山本昌と揃っていた。
谷間は正津だったんだけど、後一枚を今中、山田洋（現.博士）が埋められなかった。
あと、一枚いれば球史に残る投手陣だったんだけど・・・


ちなみに個人的には岩瀬、小林雅を推薦。

先発はともかく、>>245と>>246の中日と西武なら西武だな・・・
西武は1年限定じゃないしね。あのトリプルストッパーは反則じゃ。

>>247
おまえさんが245でないことを祈るとして

トリプルストッパー時代で神といえるのは1993年の潮崎ぐらい。
それなりに打たれてたし反則というほど凄くはなかった。

間　柴　茂　有

大塚は鬼塚状態と犬塚状態がある。
鬼塚状態だったときは豊田に匹敵する。

>>246
俺は岩瀬のいる今の中継ぎ陣の方が上な気がする。

ただ宣＞大塚は認める。

豊田は昨年からの疲れが溜まっているね。
去年は常時148〜9キロのストレートを投げていた(MAX152�`)
今年は145〜7�`出すのがやっと。

>>252
昨日148出したんだけど。

宣は1997年被本塁打0です。韓国での全盛期のときにメジャー行ってほしかった。
衰えてても日本であんな成績のこせるんだし

豊田の防御率大幅アップａｇｅ

ペドラザ以外ない。

スレ違いではあるが
>>1
>先発はヤクルト・伊藤に決まったと言うことに
いつどこで決まったんだ？

今日の試合見てて激ﾜﾗﾀ
豊田最強はない

犠打でしかアウト取れなかった・・・・
サヨナラじゃなかったら最低でも5点はとられてただろうし

迫害されてたどっかのオタが活動を開始か

>>257
>>1の脳内だけ

>>260
前スレの1000が伊藤だったから

>>258
中日ファンの岩瀬ｦﾀだけど豊田は普通にストッパーで最強だろ。誰でも炎上
するときあるんだし。ないほうがおかしい

262に山下しく同意だな。
誰でも打たれる時はあるからね。

>>262
誰だって人の子だから　そりゃたまには打たれるね
こういう時って　「〜が打たれちゃしょうがねえな」と思ってしまうよ

でもまあそれが　たびたびだと困るわけだが

中日ファンの大半は岩瀬が打たれたらしょうがないって言うし。西武ファンも
そうなんじゃない？今まであんだけ抑えてたんだから

>>265
通産防御率１点台のＰがいたら打たれても仕方ないと思えるだろうな。

岩瀬は巨人にくれ。木佐貫＋二岡とトレードしよう。

豊田が打たれたのがチーム状態が最悪だった先月当たりじゃなくて良かった・・・・
あの時にこれがあったらファンやめてたかもしれない

だから豊田は大したこと無いでしょ
オリックス戦なんか、ストレート１３０キロ台だったもん
抑えとしては球が遅い。

これは致命的、コントロールが悪いときは間違い無く打たれる。
パだから一応抑えてるけど、セの細かい野球では抑えられないな

>>268
楽しい？後お前どこのファンよ
パだからとか言うのはもう見飽きた、新ネタ作ってこいよ

>>269
低能はほっといた方がいい。

>>268＝217＝199
コレ定説！

でも、打たれるにしても打たれ方ってあると思うんだけど
今日の豊田は今年の河原と同じだったよ
目も死んでたし（いつもか？）

>>272
河原は泣くんだよ・・・

>>272
もう疲れてるからね。
やっぱシーズン通しての抑えってのは大変なんだな。
豊田の場合はセーブポイント付かない場面でも登板してるし。

豊田の弁解をあえてさせてもらうと、
今日は前に投げていた投手がひどかった。
先発の三井は2アウトまで追い込んどいて、四球2つ出して降板。
潮崎は不用意な一発打たれるし、
長田はピンチの場面で出てきて四球だして1アウトも取れずに降板。
リズムもへったくれも無い。野手までバント失敗するし。
調子のいい時の豊田だったら、最悪の流れを断ち切れたんだろうが・・・

詳しくはこっち↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030824k0000m050004001c.html

>>275
それを考えても今日の豊田はおかしかった。
と言うか8回に森を投入しないのも今までの投手起用と違っていた。
ススキノで豪遊していたから調子悪かったのなら良いが…w

>276
ん？もしかして西武ファンではないのかな？だったら知らないかもしれないけど、
森も豊田もここまで連戦連投だったんだよ。
森は球速140いくかどうかだし、豊田も最近長打打たれるし・・・。
今日はナイターの後のデーゲームでの連投ということで、森豊田は極力出したくなかった。
だけど長田も帆足もダメで、出る羽目になっちゃった・・・・＿|￣|○
西武の実況スレを見れば分かるが、ある程度事前に予想している人はいたんだよ、これを・・・。

でも、まさかホントになるなんて思わなかったよママン・・・

>>275
回の頭から投げてる投手、しかも百戦錬磨の豊田にその言い訳は当てはまらない

悪い時は悪いって認めろよ。打たれたのは事実だし。
何かにつけて責任転換するなんてどこかの信者と変わんねーぞ。レベルが。

>>277
それは知ってる。でも一点差で森を投入しないのを見ると…。
近鉄戦で連戦連投でもなぜが4点差で豊田を投入したのを森を投入してもおかしくはない。
それよりも結局去年から今までの馬鹿みたいな酷使の影響が現れてきたんだなと実感。。

>>268
セのどこが細かい野球なんだよ　



お前死ねよ

ロ○○○○○イズは売名行為ぶりでは最強！

268 名前：代打名無し 投稿日：03/08/23 19:57 ID:dbvgnJAE
だから豊田は大したこと無いでしょ
オリックス戦なんか、ストレート１３０キロ台だったもん
抑えとしては球が遅い。

これは致命的、コントロールが悪いときは間違い無く打たれる。
パだから一応抑えてるけど、セの細かい野球では抑えられないな

炎上らしい炎上したのって今日が初めてじゃないか。
１敗目も公戦だったがあれは仕方ないと思うところがあった。
今日は完璧に打たれた。
が、長いペナントだ、こんな日もあって当然だよ。
いきなり手の平返しする奴の気が知れない。

>>284
豊田だけは炎上らしい炎上をしないってことで
岩瀬とは違う ぐらいの勢いで押してた感があるから
一度炎上すれば叩かれて当然だと思う。

一度炎上したくらいで豊田の評価は変わらないよ。岩瀬も同じ。

岩瀬は新人の時からずっとあんな感じだから
妙な安定感があるな。

でも豊田も防御率まだ０点台だから、
これ以上信頼出来る抑えはいない事に変わりはない。
但しこれが続かないようにしないとな。

>>281
まあ確かにパよりは細かいだろ。中村紀の発言から考えても。

ここで豊田みとめられん言ってる奴は
豊田次郎と勘違いしてるんじゃねーか？？

釣り師だろ、セとかパとか言ってる香具師は
ほっとけ

豊田は所詮パリーグ。たいした事ないね。
田口や小宮山なんかもメジャーじゃ通用しない。
はじめからわかってた事でしょ。
最近のオールスターとか見てもセの方が
強いっていうのは誰の目にも明らか。

なんか変なのいるけどスルーでお願いします。

>>290
お祭りのオールスターでセパの実力を比べるやつって・・・。
日本シリーズならまだわかるけどさ・・・。

>291-292
縦
読
み

田口の痔は近い　ってことか。

>>293
ああ、やられた。
でも本気で>>290みたいなこと考えてる奴が居そうで怖い。

豊田は批判されているからやっぱ岩瀬かな

>>296
どうせアンチだろ。アンチにだったら岩瀬も批判されるし

>>290
　上手い

左の最強セットアッパーは岩瀬か田村でいいんじゃない？

>>297
岩瀬が批判された記憶はちょっとないな・・・。
３年目は批判されていただろうけど。

あれから復活したのが凄い。

>>297
岩瀬は実績があるから
豊田は確定した実績が1年間しかないのが難点。

このまま0点台でシーズンを終えたら
その時は評価されるべきだとは思うが

>>300
アンチは誰でも批判するんじゃないの？アンチって言っても普通のアンチじゃなくて
頭狂ってるくらいのアンチ。

似たタイプの佐々木までには届いてないような＞豊田
非常にレベルの高い投手だけれども

>>303
佐々木はマトモに働いたのは１〜２年だし。
来年ぐらいではもう超えているよ。＜評判

日本でも肘手術してからは駄目だった。
それからメジャー逝ったんだけど・・・。

批判っていうか中傷はあるけどな。なにかにつけて文句いいたい奴ってどこにでもいるし。

佐々木は最優秀救援５回受賞しましたが。

日本時代の佐々木と今のスーツケースは別物

中継ぎはあまり良い選手がいない。先発はたくさんいるのに。
候補は佐々木、豊田、岩瀬ぐらいしかいないし。
個人的には佐々木だけど。
理由はホークがとにかく凄い。野茂よりも凄かったと思うから。
１つでも本当に打てないボールがある佐々木は最強！

良い選手いてもすぐ潰れてくんだよ＞中継ぎ抑え

２００２年までの成績

佐々木の日本での通算防御率は2.31。
豊田の通算防御率は3.17。
岩瀬の通算防御率は1.95。

豊田は先発の時は並のＰだったからね・・・。
抑えをやりだしてからは相当高いんじゃないかな？

×高い
○イイ

高いじゃ駄目だな・・・。

また豊田が打たれてます

１点とられたけれどなんとか抑えますた。

1点ですんだのは・・・・良かったほうなのかな・・・・＿|￣|○

>>308
ホーク→フォーク
>>309
すぐ潰れるわけではなくて、もともと良い選手がいないだけでしょ。
良い選手はだいだい先発になるから。

将来的に永川はどうなの？

あまり見たことないんでわからんけど。

誰がなんと言おうと岩瀬

岩瀬が間違って点取られて逆転負けくらっても『仕方ないか！』と諦めがつく
よって
岩瀬が最強

先発　マック鈴木
中継ぎ　河原
抑え　デニー

これじゃ、さすがに豊田をフォロする気も失せたわ

お前ら豊田に厳しすぎ
年に何回かはあるだろこんなことも

>>321
今ちょうど絶不調だからな。
今まで何も言えなかった厨と似非ファンが
ここぞとばかりに叩いてるだけだろう。

ただ、並みのピッチャーじゃないから
求められるものが違うのも確かだ。

>>321
基本的には同意。だけど、開幕当初ならともかく一番大事なとこではご勘弁(´Д⊂ヽ

age

なにをもって最強というかは人それぞれだけど、
流行語生み出した鹿取のタフさは自分の中では伝説になってるんだが。
鹿取潮崎杉山のトリプルストッパーはとんでもなかったなあ。

ところで佐々木はそれでも優勝時は８回のピンチとかから投げてたことはあったよ。
やっぱりストッパーは火消しであって欲しいなと思う今日この頃。
最強の劇場王は全盛期石毛でどうだろうか？

>>325
245、また現る・・・
豊田＜佐々木は同意するが

トリプルストッパーは西武スレでやれや

>>326
ゴメン。別人なんだけど。
それだけインパクトがあったってことじゃないの？＜トリプルストッパー
個人的には個々でそれほどとは思わなかったけどさ。
鹿取に関しても壊れないタフさをして最強と言ってるわけで多分全盛期は巨人なわけだし。

>>321
分散して打たれるならいいけど
後半戦は前半戦の時と違ってまるで別人
歳も歳だし、そろそろヤバイと思うのだが

>>327
本当だったらスマン
だけど、鹿取潮崎杉山のトリプルストッパーなんてそれほど有名ではないよ

鹿取 角 サンチェのトリプルストッパーは
トリプルストッパーの代名詞的なくらい有名だけど

中継ぎ駄目で先発成功した選手→小林宏之
酷使されまくりの末、先発転向で安定感抜群。

すまん、書くとこ間違った。

>>329
俺は鹿取が現役時代知らないし、西武も巨人も好きじゃないけど、
鹿取潮崎杉山のトリプルストッパーは知ってた。鹿取角サンチェの方は全然知らなかった。

代名詞的存在なぐらい有名ってことはないと思うし、鹿取潮崎杉山のほうも結構有名だと思うけどな。

>>315
＞すぐ潰れるわけではなくて、もともと良い選手がいないだけでしょ。
ヤクルトの石井，五十嵐、横浜の島田，木塚，中日の落合、正津など、いい選手だった中継ぎ投手が結構いると思うが？
諸所の事情はあると思うが、酷使がその後の成績低迷の１つの理由にあげられるかと。

中日の落合は先発で使えないから中継ぎになった

そして今や岩瀬の足を引っ張るだけの存在

安藤も同じ。星野は安藤を落合として（ｒｙ

ヤクルトファンですが
調子のいい石井弘は五十嵐よりも遥かに上だと思う

>>334
落合はそうだったな・・・。
でも、正津は１年目は中継ぎ・先発と兼任していたらしいからな。先発でもいい成績残していたし。
巨人の久保のように、中継ぎであまり振るわず、先発にしたら中継ぎより数字を残しているという逆のケースもあるし。
まあ適材適所ってやつ。

なんで先発最強が伊藤なんだ？
すぐ壊れた奴だぞ？
上原、松坂＞伊藤だろ、どう考えても。

>>332

何の根拠もあげずに
『（巨人の）○○最強！　（他チームの）××はカス！』
とレスをつけるのはGﾌｧｿを装った基地外アンチの仕業

相手するべからず

>>333
石井は怪我で五十嵐は先発に今年挑戦しようとしたら、
紅白戦でボコボコに打たれて終了。

過去25年間で例え一瞬だろうと全盛期だけを考えて、
中継ぎ（右）豊田（西武）今年の防御率は神がかっている。コントロール最強。
小林雅（ロッテ）切れのあるストレート、変化球。ダイナミックフォーム。
潮崎（西武）サイドハンドから一人、あのシンカーは芸術品。
津田（広島）究極のロケット投手。ちょっと情も入っています。
（左）角（巨人）左サイド。全盛期は打たれる気が全くしなかった。当時外人の多くが日本一打ちにくいと発言。
田村（阪神）左サイド。寿命は短かったが全盛期は前に飛ばすことすら難しそうだった。 切れ最強。
岩瀬（中日）説明不要。ここのレスが多くを語っている。
江夏（広島）なんだかんだいっても、優勝請負人。ちと古いが。
抑え （右）佐々木（横浜）好き嫌いは抜きであのフォークは打てないでしょう。横浜優勝時はやはり神だった。
（左）大野（広島）安定感抜群。全盛期はあまり打たれたところ見たことが無い。

こんなもんでいかがでしょう。
後、2軍においとく投手として
槙原、鹿取（巨人）、牛島、郭、ギャラード（中日）、高津（ヤクルト）
赤堀、石本（近鉄）、ウォーレン（ロッテ）、ペドラザ（ダイエー）、平井、長谷川、野村（オリ）

このチームで監督がしたい。

ウンコマンかやなぎっていう奴

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1949&KEY=1061805750

中継ぎで
現在
右　森（西武）
左　石井弘（ヤク）と岩瀬（中）
７０〜８０年代
右　小林聖始（広島と西武）
左　永射（西武）
９０年代
右　盛田（横浜と近鉄）
左　野村（オリ）

印象だけで選んでみた。抑えはいっぱいおるんで困った。

基準がないからコメントのしようがないよ。。。

>>341
先発で通用しなくても中継ぎで通用すればこのスレ的にはいいのでは？

>>332
それは世代のせいでは？
1986年にプロ野球を見ていた人間ならすごさが分かると思うけど

ちなみにタフといわれる鹿取が生涯で唯一100回を投げた年

>>347
世代のせいでそこまで知名度に差があるなら、代名詞的存在ってのはどうもおかしいね。
そんなこと言ったら、鹿取角サンチェをよく知ってて鹿取潮崎杉山をあまり知らないのも世代のせいだし。

世代の差じゃなくてパを見てないだけかもよ。＜鹿取角サンチェを知ってて鹿取潮崎杉山知らない

個人的にはどっちの知名度があろうがどっちが凄かろうが構わんが、
鹿取潮崎杉山をマイナーと言い切る香具師の気がしれん。
少なくともあの時代パの野球を少しでも見てたら知ってるはず。
自分セヲタだけどインパクトあったもん。

>>348
レスはぇーなぁ
代名詞的存在ってのは俺が言ったんじゃないから分からないけど
鹿取潮崎杉山に鹿取角サンチェが劣っているとは思わないんだな
連日テレビでトリプルストッパートリプルストッパーってうるさく言ってたし
トリプルストッパーって定着したのはあの時じゃないのか？
あと、トリプルストッパー自体が
豊田みたいな絶対的な抑えがいなくていいリリーフが揃っている時に使われる方法で
あまり名誉なことではないと思うよ。リリーフのレベルが高くても
宣、ギャラードといった絶対的な守護神のいる1998〜2002年までの中日みたいなのがベストな形。

ちなみに成績調べといたよ。参考にしてくれ

鹿取　2.32　1.90
角　 　2.78　3.35
ｻﾝﾁｪ 2.32　2.54

鹿取　2.25　3.40　2.42　2.40
杉山　2.80　3.56　3.12　4.39
潮崎　1.18　2.39　1.92　2.84

>>350
みんな岩瀬並だな

>>351
はぁ？どこ見ていってんの？

>>352
>>351は岩瀬の成績を知らないんだろう。ほっといてやれよ。

>>351
トリプルストッパーではないけど
岩瀬 落合 ギャラードの成績はこれ（岩瀬入団後の4年間）

岩瀬　1.57　1.90　3.30　1.06
落合　2.79　2.75　1.73　2.62
ｷﾞｬﾗ　-.--　2.68　2.12　1.52

でも潮崎はすごいな。

>>330
中継ぎで駄目だが先発で成功なら中日の岡本なんかも該当するな
この投手は最速151km/hの球と落ちるスライダーが武器なんだが
中継ぎ時代は時々ポカ（制球ミス）をやらかしHRを打たれたりして防御率も2点代後半だったが
先発時代はたまに打たれるHRもあまり痛くなくなり防御率も3.1と安定
今年大きく成長した者の一人だな

>>350
鹿取角サンチェって２年間しかなかったの？
それでトリプルストッパーの代名詞だとか
ましてや鹿取潮崎杉山が有名じゃないとか相手を貶してるやつって・・・

伊東の1年目の成績はマジですごいけど山本昌の活躍しだした最初の年もイニングは
少ないけどかなりすごくない？

>>356
巨人の久保も中継ぎだとさっぱり駄目だけど先発だとがんばるね。
何故か先発の方が球速速いし。

やっぱコントロールは大切。失投が許されない。

宣と同時期に居たサムソンもなかなか頑張ってたよ！大リーグに行ってからどうしてるんだろう？

>>361
韓国に戻った

>>357
おまえは聞き分けのないやつだな。
昨日書いただろ。
トリプルストッパーという言葉を定着させたのが鹿取 角 サンチェなわけ
実績はあるが絶対的な信頼感のなかった鹿取 角を
新外国人のサンチェと併用することによって2人の力を発揮させた効果的な作戦だった。

どっちが代名詞的存在かといえばそれは鹿取 角 サンチェになるという意味。
単純に怪物といったら江川を指すのと同じこと。
もちろん、平成の怪物だったら松坂だけどね。

これで文句があるなら、あとはおまえの親父さんに聞いてくれ

>>363
お前は巨人戦しか見ないのか？

>>364
350＆354参照。

>>363
まあつまり、あなたの年代での話ですね。

横浜で盛田が活躍していた時、中日に森田がいて、ラジオで
『三番手もりた良いピッチング！』の実況
どちらも良い投手だっただけに混乱した

>>363
今の人にとっては「怪物」と言えば松坂だろ。
俺も松坂を思い浮かべる。
勝手にお前の世代の価値観を押し付けるなよ。
で、鹿取潮崎杉山のトリプルストッパーは知名度が低い発言へのフォローはないのか？

363は自分の価値を人に押し付ける
自己中オヤジでOK?

マジレスすると
鹿取・潮崎＞＞＞＞杉山
じゃないのか？

抑えの必要性って何？
最強とかいうまえに必要ない。
無意味な最強

現 先 野茂 右 長谷川 左 岩瀬 抑 豊田 豊田はメジャーで最低30Sは多分いく

>>372
佐々木ぐらいはいくだろうな。それ以上かも。

直球の威力が佐々木ほどではないけど。
コントロールは上だから。

まぁ佐々木はあのフォークがあるがな。
レベルが高すぎて比べ難い。

>>370
俺もそう思った。

潮崎＞＞＞鹿取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉山

この3人だったらこれぐらい違う。
杉山を数に入れると逆に質が落ちるような・・・

潮崎と鹿取は甲乙つけがたいな。単に打者を抑える能力なら
潮崎が上かもしれないが、ロングもショートも出来て連投も出来るタフさ、
数球投げれば出来上がる肩。使い勝手なら鹿取だろう。チームに一人は欲しいＰだ。
勝利の方程式系の登板なら潮崎、スクランブル登板なら鹿取が上って感じかな

age

中継ぎ　大洋盛田、広島清川、中日鹿島、巨人斉藤雅樹（中継ぎ時代の）
抑え　　大洋佐々木、中日郭源治、近鉄赤堀、巨人鹿取、西武豊田。

ちょっと古いかな（笑）ほんとは斉藤明夫（大洋）とか入れたかった（笑）

>>378
岩瀬は？

>378 岩瀬！？忘れてた！でも鹿島の方が好きかな。

中継ぎ　大洋盛田、広島清川、中日鹿島と岩瀬、落合、巨人斉藤雅樹（中継ぎ時代の）

抑え　　大洋佐々木、中日郭源治、近鉄赤堀、巨人鹿取、西武豊田

関戸　彩

押さえ　和田アキ子

怖くて一人だけ早く帰れない。　

>>363
鹿取・潮崎・杉山はトリプルストッパーじゃなくて

サ　ン　フ　レ　ッ　チ　ェ

って言いたいんでしょ？

>>380
なぜ中日鹿島が…。
酷使なのは解るが成績はそれほどでもない気が…。

ロッテ時代の河本を中継ぎと呼んでいいなら、最強は河本かも
Maxの能力なら岩瀬を超えていた

絶好調で1イニングならだれもバットに当たらない

森−岩瀬−豊田最強。年４５ＳＰ当確。

>>385
絶好調なら岩瀬も豊田も１イニング９球３三振逝くと思うが

岩瀬

>>385
絶好調１イニングに限定すればデニーが最強

奴は好調時は1イニング三者三振

但し、日本最強の中継ぎではない

>>389
正解

岩瀬厨うざすぎ、森や豊田の方が上だよ

漏れデニー厨（藁

岩瀬→ひたすら真っ直ぐ待ってれば運がよければ打てる
河本→そもそも真っ直ぐ待つしかないが誰も打てない

どっちも絶好調時のスライダーを打つのは不可能に近いけど
絶好調時の真っ直ぐを比較すれば河本が数段上

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　 .＼
　 ./　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 l:::::::::　　　 　／　　＼　　　　| 　　ちくしょう・・・
　 |::::::::::: 　（●） 　 　 （●）　　|
　 |::::::::::::::::::　＼＿＿_／　　　|
　 ヽ:::::::::::::::::::::　＼／ 　　　 ノ

　　　　　　,､,､ 「 |__ ◎　 /　／/
　 r-一^1ヽヽ' |　- -　　〔／ /
　 ＝＝＝, 　　ヽ二二l　　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ￣) ﾉ￣　　　 ,､,､ __　　 /　　,ｨ.　　　　　　　　　　 ＼
　 　ヽ' 　　　　 ヽヽ'ﾉノ　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　 r--ーﾌ　　　 　ヽ '　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　 ヽ
　 ﾆﾆﾆﾆﾆ ､　　 r-一^1　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
　'----- ┘　 ,＝　r＝,　　/　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__//
　　　n　　　　　￣) ﾉ￣　　｛.　　　　　　　　　l　　　　　 //
　　　ｌ|　　　　　　ヽ' 　　　　 ￣フ　　　　　　　l　　　　 //
　　　|l　　　　　 __冖___.　　　.／ 　　　　　　　 l 　 　　| l
　　　ｌl　　　　　ヽ┐,･ノ　　 >　　　　　 ;: 　　　|　　　 | {
　　　ｌ|　　　 　 　 .レ"　　　＼ l　 l 　　 ;.　 　　ｌ 　　 | !
　　　|ｌ　　　　　　 _　 　　ﾄ┬-ヽ.　!. 　　; 　 　　|　　 | l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　.|　l　　　　 ｌ　 　;.. 　　 l　　 | l
　　　ｌｌ　　　　　　| ｌ　　' iヾ　l 　　 　 l　　;: 　 　 ｌ 　　j {
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　 {　　 |. 　 　　 ゝ　;: 　　　ｰ‐-' }
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼　　　　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー---- ﾞ
　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>394
お前ら次々と面白いもの作るなｗ

>>393
数段も違うもんなの？漏れにはようわからん

デニーの真っ直ぐばっか見てるからな

391 ：代打名無し ：03/08/31 22:09 ID:yZTdFQ3R
岩瀬厨うざすぎ、森や豊田の方が上だよ

猫ヲタって（ ´,_ゝ｀）

从´Д｀ν……


从´Д｀ν……老兵は死なず、ただ消え去るのみ、だね〜。


从´Д｀ν……。

今の豊田の調子だと五輪予選が不安
調子上げてくれ

豊田は五輪なんて出んよ。

ネタスレにマジレスするけど


テレビゲームじゃないんだから最強ピッチャーなんていないよ

＞＞４０２　日本�ｂPの中継ぎと抑えって事だろ？

８時半の男　宮田・・・

>>393
つかここに挙げられているような投手なら絶好調時は誰も打てないんじゃないのか
お前は少々盲目みたいだ



岩瀬の武器はスライダーで直球はたいした事が無いと思っている者が多いみたいだが
岩瀬ムーブボーラー　2ストライク時以外はカッターとツーシーム系の球を投げ込む為
ファールが多い
追い込んでからはノビのあるフォーシームと消えるようなスライダーを投げ三振を奪う

>>391
岩瀬は通算防御率1点台ですがなにか？

>>405
岩瀬の直球がたいしたことないと思ってる人多くはないと思うぞ

つーか、「絶好調時なら」とか「ＭＡＸ限定」だとか厨房しかいないのかこのスレは。

>>408
お前が一番の厨房。

最近の豊田は点とられすぎ
チームにとって正念場なんだから頼むぜ・・・

岩瀬は現在
防御率1.06です

防御率あがってるけど最近調子悪いぞ。また１点台間近で点とられそう

>>412
0点台ね

>>412
前回の横浜戦２本ヒットあびたことと、三振がとれないこと、か。
それまでは三振がとれなくても、皆殺し状態だったけど。
まあこの時期しょうがない。豊田も調子悪いみたいだし。
調子悪くても無失点で抑えれば結果オーライ。

調子悪くても悪いなりに抑えられればOKだけど、結果オーライ的な抑え方が続くと
「出てきたらもうダメ」感が薄れるのが困る。

ついに豊田は確変終了か。
出るのが楽しみな選手になってしまった・・・

河原二世までいかないことを願うが。

確変終了ではなくて単に疲れているだけだよ。仕方がない。

age

まあ調子がいい時なら調子のいい選手が最強だろう。





あたりまえだろ、アフォか。

日本最強の先発
ヤクルトの伊藤って
だぁ〜れ？>>1
智仁？

とりあえず、

セ・岩瀬
パ・豊田

らしいな。だとすると、最近の日本シリーズの成績からして、岩瀬かな

>>420
敦規。

>>422 ﾜﾛﾀﾖ。

>>420
文隆

阪神ファンだが、岩瀬だと思う。

岩瀬最強大塚氏ねよ

ヤクルトには伊藤がたくさん居るんだな。
伊東も居たような…。

中日はなんで岩瀬をクローザーにしないの？

大塚は自分に酔いすぎ

バカだな、中継ぎだから最強なんだよ！
クローザーだと同点で出れない、試合は限定される…
いろいろ問題があるんだよ。中継ぎだから脅威。
また右の落合が居るから、左の岩瀬が生きる！

岩瀬って良い投手だけどチョソなの？

最近の石毛の安定感っていったらry

>>428
岩瀬は左のセットアッパーに残しておきたいんだと思う。

中日では中継ぎで使えないやつが先発をやることになってます

中日は
セットアッパー＞＞抑え＞＞＞＞＞＞＞＞先発＞＞＞＞＞敗戦処理
読売は
先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セットアッパー≧抑え≧敗戦処理

>>428
チーム事情もあるけど、岩瀬本人がクローザーは不向きだと言ってるからね。

>>428
たまにそのまま抑えをやる事もあるよ。
本人はあくまで先発志向だが。

>>435
ホントそうだな。
先発が弱い中日とリリーフが弱い巨人だけど
単に使い方の問題もあるな。

ただ、巨人と違って中日は
川上、朝倉、バルデスと先発の1，2，3番手が誤算だったこともあるが

>>431
なんでもチョン認定するな

>>431
岩瀬はチョソではない！












　「　な　べ　や　か　ん　」　だ　！　　

バーベルを持ち上げない方のなべやかん→岩瀬

巨人みたいに完投完投でいけるならクローザー最強でいいけどな。
中日みたいに６、７回降板が多いチームだと、
７、8回のピンチに出てきて火消しする人も大切。

>>442
435，438は、そういう状況になったのが
チームの使い方の問題だって話でしょ

有望新人には先発で頑張ってもらって中継ぎはオッサンに任せる巨人と
有望新人でも先発、中継ぎとキレイに割り振る中日

この方針の違いは間違いなく言える。

hosyu

岩瀬でいいじゃん。
決定？

>>445
中継ぎはね

>>446
1から察するに
『日本最強中継ぎ・抑え』部門じゃないの？

>>447
そうなの？中継ぎと抑えはセットで見られてるんですか？

>>438
先発が弱い中日と中継ぎが弱い巨人
同じ弱いでも質が違う気がするような･･
中継ぎに比べ弱い中日先発
文句無しに弱い巨人の中継ぎ

石毛に一票

セリーグの抑えはわざと逆転されているスレ落ちたの？
誰か次スレ立ててけれ

岩瀬打たれました。

岩瀬は凄いわ

だれか、最強の抑えスレ、立てろや。
それとも、もう立ってるのか？