【地面】アンダースローに萌えるスレ【スレスレ】

美しい投球フォームに萌えるアンダースローフェチの皆さん
やーまだから渡邊俊介まで語り尽くしちゃってください。

あ、過去スレ検索してみたんですが、見つかりませんでした。

2とか2とか

アンダースローのように
華麗に３ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　 (´
　　　　　∧∧ 　　） 　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

サイドとアンダーの境界線教えて下さい。角度とか。

新スレ乙！

深沢、大町、川原
特に深沢の地面スレスレの投球は見物だった
阪神にいてくれてたらなあ・・・

清川

立っても立っても満足にレスが付かず落ちるアンダースロースレ
サイドスローもOKという括りにしてもやっぱり１０００まで行かないアンダースロースレ
いや、好きなんだけどね・・・

やっぱ清川
なんせ左でアンダー

いや渡辺が最高に萌えるだろう(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾜﾀﾅﾍﾞｽﾝｽｹは萌えるな

渡辺って山田以来の純正サブマリン？

春田とか宮田仁とかいたけど
今もいるか

今日の高校野球で熊本代表のエースナンバーがかなり下から投げてるアンダースローだったなぁ
初戦敗退したからもう見られないけど(´・ω・`）

>>9
左でアンダーは、西武→大洋→ダイエーの永射保だろ。

ロッテの仁科時成が好きだったな。
村田兆治がいない時のロッテを深沢恵雄と支えていたっけ。
山田久志以上の本格派だと思ってたから、晩年の敗戦処理的起用はさみしかったよ。
あの頃のロッテって、ほかにもアンダー誰かいたような。

アンダースローって、メジャーにはいないって聞いたけど、
もしかしたら日本人の発明？
それとも「サブマリン」という名前があるくらいだから
昔はアメリカにもいたのかな？

このスレは毎回同じ展開になるな。
テンプレつくるの協力してくれ。
【現役のアンダースロー】
選手名　　球団　　　　　　　　評価
渡辺俊介　ロッテ　球速は１３０キロでるのが珍しい。コントロールも悪いが、ローテ入り。
　　　　　　　　　している。試合後半につかまりやすい
相木崇　　オリックス　　最近腕がどんどん下がってきて、下手投げといえる。球速も１４０キロちかくでる
　　　　　　　　　　　　配線処理が多い。
宇高伸次　近鉄　　期待のドラ１アンダーだったが、どこかの糞コーチ、監督につぶされ、今年はリストラだろう

※高津、加藤（横浜）、川尻はアンダースローと呼べません。

変なスレスレ

松沼兄やん

>>17
昔、肩だか肘だか壊した選手が編み出したって聞いたことあるが。
逆に負荷が掛かりそうだけど。

【往年のアンダースロー】
山田久志　阪急　いわずとしれた大エース。下手投げ本格派として２８４勝。
　　　　　　　　　シンカーが有名だが映像でみると直球にしか見えない。
杉浦忠　　南海　　４連投４連勝
兄やん　　西武　　荒れ球でぎりぎり１００勝
葛西稔　　阪神　　リリーフエース。阪神の暗黒時代をささえた。同じリリーフ
　　　　　　　　　の伊藤はサイドスローというのが正しい。
こんなもんか？

＞１７
アメリカで下投げ投手が皆無な理由は
大昔、ある下投げ投手の投球がスッポ抜けて？打者が
避けきれずに頭部を直撃、その打者が死亡した経緯があったからと
聞いたことがある。
（総じて、与死球はオーバーよりもアンダースロー
投手に多い）


あと白人の筋肉の付き方では投げにくいのでは？
とも漏れは思う

里中

【現役のアンダースロー】
選手名　　球団　　　　　　　　評価
宮田仁　　日産自動車　　　元全日本、上原と一緒にキューバを破り実績ナンバーワンのアンダー。
藤田貢　　王子製紙　　　　北海道で活躍した元全日本。
益田隆芳　日本通運　　　　プロ入りした武田に代わって投手陣を引っ張る。左腕の岡田と「ますだおかだ」と呼ばれる
杉本忠　　シダックス　　　　中継ぎ　ロボットのようなフォームで2度止まる。
田中大介　日本新薬　　　　龍谷大で16連勝したアンダーもすっかりサイド気味。ただ球種によって?は腕が下から出る

>>21
けど、故障した人が編み出したなら、
壊れた肩や肘のままの上手ではそれまでの威力のある球がもう投げられず、
負担が増そうが球筋や慣れのなさで打ち取る道を模索した、
なんてことがあったりしてね。あくまで漏れの妄想だけど。

>>18
渡辺俊介は最近ずいぶんとコントロールが安定しているように思える。
並の打者では絶対打てない「下手投げ低めいっぱいの球」も多くなった。
まして渡辺の低さはケタ違いだからこれからが非常に楽しみ。

最近は、下手投げ育成ノウハウは韓国に抜かれ気味。
もっと出て来い！
思い出の下手投げは８１年来日したロイヤルズのクイゼンベリーかな。
米国にも下手投げはたまにいるけど、フォームが美しくないよね。
美しいフォームのアンダーは、アジア野球が誇る文化（？）だと思う
といいつつ、台湾にはアンダーいないかな

>>28
70km/hを割る超スローボールを操る呉俊億（兄弟象）がアンダースローらしい

>>27
福浦和也しく同意。
荒々しさが消えてかつての「130キロも出ない速球派」のイメージが薄れてきたのは残念だけどね。
あと個人的にはもっと高低使ってﾎｽｨ。

平本の名前が出てこないが

大昔(19世紀）にはルールでオーバーハンドが禁止されていたから
サイドとアンダーしかいなかった。
大リーグ創世記にはアンダースローの名投手も結構いる。

あーロッテ戦中止だー
確か今日は渡辺だったんだが

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20030809/sco16130.html
その他の理由で中止ってお前

中日→日公の三沢淳が出てないみたいですな。
一応アンダースローの投手で、通算で100勝以上
（確か107勝106敗だったかな）してるけど・・・

総合板のアンダースロースレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052650533/

ヤクの宮本をあげとこう

渡辺の投げ方かっこいいなあ。一発でファンになった。

足腰に負担かかるし、相当下半身が強くないとアンダースローは
厳しいんだろうね。それに加えて指導者も少なくなってきたから
アンダースローは減少したと山田久志が言ってたな。サイドまで
腕を下げることはできても、更にその下になると難しいんだとか。
彼が現場にいるうちにアンダースローの本格派を育成して欲しい。

余談だが山田久志は自分のフォームを「横に倒したオーバースロー」と
評している。ＮＨＫ解説者時代、投球フォームをオーバースロー投手の
映像と重ねたら一致したんだって。これには本人も驚いたらしい。

相当前の週刊ベースボールに書いてあったけど、アンダースローって
日本で大きく発展した投法らしいね。だから日本独特の投法と呼ばれる
ことがある。山田久志のフォームはＭＬＢの選手も驚いたと言われてる。
当時を知るメジャー関係者は今でも山田を「ミスター・サブマリン」と
呼んでいるとか書いてあったな。

阪急の足立マンセー

巨人の谷もアンダーじゃないの？
角三男はアンダーと呼ばれたり、サイドと呼ばれたり、どっちだったのか？


>>32
本当？初耳だ。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

角のは絶対アンダーには入らない。谷はよく知らないが

何で
　
　　激　　萌　　え　　御　　子　　柴　　

が出てないんだよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

谷は最近アンダーになったという感じだな。
本人は意識してないらしいけど、怪我してからあの投げ方になったらしい。週べ情報。

秋山登の名前が出てないな

見たことないけど

広島（２０勝投手）→南海（クローザー）→巨人（象の墓場）の金城基泰はアンダーかな？
それともサイドかな？
彼もどっちかというとフォームの割には直球勝負みたいなイメージがあったが。

>>45
あれがアンダーでなければ誰をアンダーと言うんだ？
｢絵になる｣フォームだった。
フォトジェニックさでいえば個人的には山田久志より上だと思う。

元・南海の近田は邪道ですか？(汗

前スレより

222 名前： 代打名無し 投稿日： 03/07/12 21:13 ID:zaEJWyeD
小川健太郎（星野仙一の前の中日エース）。
全く野球に興味ない海外の有名なピアニストが、
一目見て「芸術的な投げ方」と惚れ込んだらしい。
中日入りする前に軟式でも投げていて、
その時は渡辺俊介みたいなフォームだったらしい。

レスすくなそうだから上げ振興ね

何高校の選手か分からないけど、２〜３日前に甲子園のニュース見てたら下手投げのピッチャーが映ってた。

>>50
バントでしかアウト取れずに6失点降板した雪谷の金子クンですか?

>>51
いや、雪谷より前に試合があった高校・・・地方予選だったかも。ハッキリしなくてスマソ。
ちなみに、当方東東京。

昔（20年前）、高校野球で熊本工のピッチャーがアンダースローで投げているのを見て、
うわあ、カッコイイー！　って子供心に感動した。
その後、2回戦かなんかでメッタ打ちに遭って10点ぐらい取られたが。

>>53 奥村でつか？野球総合板に同じようなスレがあったがｄａｔ落ちしてしまった…

まだｄａｔ落ちしてなかったスマソ

昨年広島商に左のアンダーいてたような

どんなに打てなくても「守備を見るためだけにお金を払う価値がある」
と言われている小坂。

どんなに打たれても「フォームを見るためだけにお金を払う価値がある」
と個人的に思う渡辺俊介。

小林繁は、ダメですか？

スリークオータって何ですか？

スリー久保田

>>59
誰か教えてやれよ。俺にはわからんがな。

てっぺんから4分の3くらいの位置まで腕を下げた感じの投げ方

すぐ浮かぶスリークォーター投手てぇとやっぱり鹿取ですな。

山田太一

犬飼知三郎

＞６３
鹿取は完全なサイドじゃないかな？
彼は、巨人時代のある年の途中にアンダーに変えたことがある。
周囲は「良い球が行っている」と評価したが、本人が「投げているという
手応えがない」とかいう理由で、結局サイドに戻した。

なんで最近アンダースローいないんだ？

>>67
・下半身への負担が大きいから連投の多いアマチュアではしんどい
・足腰の出来上がっていない少年野球などではアンダーを薦めない指導者が増えた
・結果アンダーが減少、更にアンダーを指導できる人間も減少
と言うのが過去に立ったアンダースロースレで何度と無く目にした理由だった気がする

>>67
プロで通用しないから

アンダーやサイドだとシンカーがメインになる
シュート･シンカー使いは選手寿命を縮めるという認識が少なくしている原因か

渡辺俊はｼﾝｶｰはほとんど使わずｽﾗｲﾀﾞｰで勝負するみたいだけど

>>57
福浦佐野和田しく同意
この2人のためだけに試合に行く価値あり

ｱﾄﾊ､ﾓｳｽｺｼﾀﾞｹｳﾃﾙﾄｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

横浜かどっかにいた足利

南海にいた金城信夫や阪急にいた金本誠吉は
アンダースローだったと思ったけど…どうだったっけ？

>>67
左打者（右投げ左打ち）が昔に比べて格段に増えたから。球界の常識だって。
左打者にとってアンダースローは一番球が見やすい。
極端な話、不調が続いても下手が出てきて調子を取り戻す左打者だっている。
左打者の人口の増加と下手投げの減少は明らかにリンクしている。
下手がエースじゃ左ぞろいの打線に立ち向かうのは不利だし、アマチュアでも減って当然。
これからも減ることはあっても増えることはないだろう。

>>58
小林繁は間違いなくサイド。フォークも持ち球にしていた。

もちろん鹿取もサイド。

過去、現在で日本のプロ野球で左アンダースローって
誰かいたの？
近鉄の村田辰美、西武の永射なんかはそれっぽかったが。

アマチュアにはそれなりにいるけど、
プロに行かなく（行けなく）なったようにも思う。

>>76
左のワンポイントでも通用しないかなあ？

>>74
サイドはその通りだが、アンダーは違うぞ。
直球一つとっても、高めも低めもあの球筋は厄介なもんだ。
『その程度、プロなら2打席目には慣れる』と言いたいかもしれんが、
アンダーハンドの投手だってプロだ。その球筋でくる厄介さもプロ。

高校野球まででも真剣に野球やった香具師なら解ると思うが、
> 左打者にとってアンダースローは一番球が見やすい
なんてのは大嘘と言わざるを得ない。

まあ、言い合いなどせずにアンダースロー萌え皆で渡辺俊介を盛り立ててやろうよ
走すれば俊介に憧れてアンダースローやる奴も増えるかもしれないよ

そうなるとまずマリンスタジアムに客を集めねばならんな。
その時点で恐ろしく難しい

来年、今の調子くらいでずっと投げ続けてくれれば
オールスターもありえなくはないかもしれないけど。

>>78
サイドもアンダーも一緒だって。ほんとに野球やってたのか？
はっきり言って渡辺俊介みたいに球の出どころが極端に下から来る香具師は、異例中の異例。
ソフトボールじゃないだから、ほとんどのアンダーはサイドより手首を返す位置がちょい下ぐらいだろ。
だから「この投手はサイド？アンダー？」みたいな疑問がよくあるわけだろ。
もっとも、本人がアンダーの好投手とあたってトラウマになったのなら理解できるが…

>>81
もちつけ、何が言いたいのか一つもわからん

>>81
> ソフトボールじゃないだから、ほとんどのアンダーはサイドより手首を返す位置がちょい下ぐらいだろ。
おまいこそ、こういう投手しか見てないんだろ？
ただトラウマはない。
自分が対戦した下手の投手では3人覚えているが、
球筋を思い出すと「あれは面倒臭ぇんだよなぁ、ったく」といいう感じで苦手意識の範囲。
中でも最も厄介だったのは1つ上の自分の先輩なんだが、紅白戦の時等、
上手の頃は好き放題打たせてもらったが、下手転向後は見違える程面倒な投手になったよ。
元々球速は今一つで手元の伸びが武器の人だったんだが
「ああ、この人こんなによく伸びる球持ってたんだな」と下手の球を見て驚いた。
まさか「この漏れ様が面倒だって言うんだから打ち辛いんだ！」とか言う気は毛頭無いが、
それでもおまいは下手の好投手に遭ってないか、
或いは下手投手を打つ技術に余程長けているかのどちらかだと思う。

お前ら、スレタイを見て出直して来い！
ここはアンダースローに萌えるためのスレだ！！

ところで相木ってフォームがアンダースローに分類するにはちょっと違うような気がするんだが
それともフォーム変わった？

>>84
最近見たら割合リリースポイントは結構低めだったyp!

日本語おかしいと気づいたのは書き込んだ後だった（鬱
まあアンダースローで良いのではないかと。

往年のアンダースロー
阪急ブレーブスの足立・・・は名前が出ていたな
大洋ホエールズの秋山もアンダーだった
南海ホークスには杉浦の他に皆川もいた
あと、もっと昔はホークスからライオンズに行った
武末という人もいたらしい（某ＨＰの情報）

>>73
よく言って下さいました。アンダーでしたね。
>>72
金足農業→新日鉄釜石→新日鉄名古屋→ダイエー→横浜
でしたか。
>>81
の人は、山田久志のビデオあたり見ておくべきである。
ちなみに杉浦（南海）・山田（阪急）・松沼ｱﾆ（西武）は
軟投ではないのであしからず（ｗ

>>75
左のアンダーと言えるかどうかわからんけど、昔ヤクルトにいた安田とか、
中日にいた市村とかがそれっぽい。ヤクルトっていうと梶間健一もいたな。
まあ梶間はサイドスローだろうけど、たまに下目から投げる時があった。

>>88
安田も市村もサイド

>>87
おいおい、杉浦忠はサイドスローだぞ！！
生前ＴＶ番組で本人が言ってたぞ！
つい最近も「日刊ゲンダイ」で大沢氏だったか、
「彼はアンダースローではなく、サイドスローだった」
と、わざわざ念を押していたぞ！

!

>>89
右だけど安田が現役だった当時、同じヤクルトにいた会田はどうよ？

斎藤学はアンダーだと思ったが。

>>90
でも、フォーム見るとアンダーなんだよ

御子柴進

>>87
知ったかﾊｹｰﾝ！

阪神最強のストッパー田村勤の名が挙がらないのはなぜ？

近鉄の柳田ってアンダー？サイド？

>>97
田村はサイドだと思うが

近年だと、ヤクルト宮本、近鉄佐々木、ダイエー足利、日ハム上岡あたりだな

高校生アンダースロー多くていいね。

アンダースローとサイドスローの違いは、
(1)ボールを離すときの、腕の角度に注目するか、
(2)腕を後ろに引いたときの腕の高さに注目するかで、
意見が分かれるな。
ただ、(1)で、手首が肩より思いっきり低くなるような投げ方の選手は、
プロにはそんなにいないと思う(高校野球には結構いる)。
杉浦の場合、サイドどころか、「杉浦はスリークオーターだった」
という人もいるくらいで、残っている写真を見ると、多くの場合は、ボールを
離すとき、手首が肩より少し上にきている。ただし、すべてではなく、
少し下から出ている写真もあった。
伊藤敦規、村田辰美、深沢なんかはこのタイプだったように思う。

逆に、小林繁は、(2)で下げた腕の位置はそんなに高くなかったから、
現役当時はサイドスローといわれてたけど、ボールを離すときの手首
の位置は、肩より少し低かった要に思う。御子柴はこのタイプだったかな。

山田久志は、左右の両肩を結ぶ線より腕の位置が上にあったので、
「傾いたオーバースロー」というのは、ある意味あたっていると思う。
逆に、傾いたサイドスローで上から投げていたのは、元中日の上原晃とかかな。

ちなみに、古い本だと、スリークオーターの典型例して、村山実、江夏
あたりが載っていたりする。

>>96
どこが知ったかなのか教えれ

細かいところがどうとかいうんじゃなくて
全体として見た場合に、あれはアンダーだ

今リアルタイムでやってる高校野球、
秋田高校のピッチャー佐藤君はサイドかな。

ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo011112.html

>>101
上体の傾き具合って見方はどうかな？

サイドだね。
関係ないけど秋田のショートいいねえ。

足利はどこいった？引退？

>>99
上岡か…
ドタバタしたフォームだったのが印象的だったねぇ。

＞＞101
そういう見方もありかもね。腰の動きとか、フォロースルーとか、
ほかにも色々な見方がありそうだ。
サイドでも、鹿取と小林じゃ全然違うし、グループ分けするのも
なかなか難しいもんだよね。
↓や104みたいな写真だけでも、すべては語り尽くせないと思う。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/2000_0812akiyama.html

>>102
( ´д)ヒソ(´д｀) ヒソ(д｀ )

大洋で期待外れに終わった田村政雄もアンダーだと思ったけど。
西武にいた左の小田真也はサイド？アンダー？

杉浦忠さんが「いつ見ても波瀾万丈」に出た時、
はっきりと「自分はアンダースローじゃない。サイドスロー」と言ってたぞ。
球をリリースする時の腕の角度は明らかに地面に水平。
重心が低く、ステップが大きいからアンダーに見えるだけ。
その点同じサイドでも斉藤雅樹なんかと明らかに違うけどな。
この投げ方はしんどいらしくて、杉浦さんはＯＢ戦で投げる時なんか、
完全にオーバースローで投げていたぞ。元々は上投げだった人だからな。
自分が見たこともない投手のことを本や雑誌なんかの受け売りで語ると、
往々にして墓穴を掘る結果になるから止めた方がいいと思うぞ。
本や雑誌の記事自体、結構誤りは多いもんだしな。
聞きかじりを偉そうに語る野球ｦﾀは嫌われて当然だと思われ。
自分の記憶の範囲内にある投手や、現役投手をﾏﾀｰﾘ語るのは好感持てるが。

>>112さんの意見なら、意味は分かる
漏れが言いたかったのは、体の沈み方なんじゃ奈。そこに注目していってるだけのこと
杉浦のリリースポイントが地面に水平かといわれれば、そうだろうが、
でもな、本人の意識とは別に、観客の記憶には「アンダースロー」なんだよ
選手にしたって、例えば長嶋茂雄の記憶には事実上、「アンダースロー」として残って
いるしな
ちなみに漏れは本や雑誌の受け売りでカキコはしていない
見た印象で書いてるだけ
だから武末氏のところでは注釈入れたろう？
結局２Ｃｈて、対面で話するわけじゃないから、難しいな

若い人達どうしで戯れていて下さい
オッサンは帰るわ
もうこない

体の沈み方ってことで言えば、
沈み込んでかがんだサブマリンチックなフォームなのに、
最後はオーバースローで投げる変な投手がいたな

>>114
村田辰美？

>>115
違う。村田はサイドだろ。
そんな変な投げ方じゃなかったぞ。。

フォームの美しさでは、山田がダントツ

>>114
典型例は元近鉄の村田辰美投手ですね。
テイクバック…アンダースロー的に高く上げる。からだも前屈み
リリースポイント…サイドスローというか、むしろスリークオーター。
フォロースルー…オーバースロー的に下に巻き込む。

同僚の柳田豊投手と比べ、すごくギクシャクしたフォームでしたね。
「子どもは真似しちゃいけない」と解説されてたのを思い出します。
（言ったのは誰か忘れた）

尤も、年齢や球種によってかなり印象は異なるでしょうが。
（件の杉浦忠投手も村田投手の投げ方に近いと思います。
　なお、杉浦投手は、104のように腕を下げて投げることも
　あったようです）

>>118
自己レス
村田投手に関しては、118のようにもいえるけど、
「普通にサイドスローだけど、テイクバックで腕を高く上げ、
　そのとき、からだは前屈みだった」
ということだな。
腕の角度だけならスリークオーター的だったが…。

ｵﾘの岩下（白血病からカムバック）もいったん体を前にかがめてから投げる変則スリークォーターだったような
ま、ｽﾚ違いだからﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲか・・・

これだと岩下は真横っぽく見えますな。しかしスゴい顔だ。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/98intercity/hero/p4.html

岩下の上に載ってる宮田は誰がどう見てもアンダー。
今、日本現役でいちばん実績のあるアンダースロー投手でしょうな。

岩下はプロ入りしてからもちょくちょくフォームが変わるからなあ。
今はどうなっているだろう。

俺はサイドもアンダーも両方萌える。
なんか競馬でいうところの「芦毛」や「白馬」と同じく
プレミアがある。無条件に応援したくなるんだよな。

今まで俺が萌えた選手
・御子柴
・清川
・山田 大先生
・永射
・兄やん
・安田
・田村
・ウイリアムズ
・渡辺 俊
・角

現役最高のアンダースローといったら金炳賢だと思う。
http://www.koreanavi.com/news/people/people-28.html

>>124
この人のフォーム、あんまり下手投げってイメージがないんだよなあ。
上体が立ってて、高校生が下手投げに改造してみました、てな感じに見える。
沈まない分スピードはあるけど。

>>125
やっぱり上体が沈みこまないと萌えないよな。

>>126
そういう意味じゃ「アンダースロー」と「サブマリン投法」は
違ったものといえるかもしれないね。

やっぱこれくらい沈んでくれないとな

ttp://www.meikyukai.co.jp/member/tousyu/kojin/form/yamada.mov

小学生のときに小林繁のモノマネでブレイクした
明石家さんまが大阪ガスのＣＭにでてアンダースローを披露。
なぜか萌えたな。

というか、これが明石家さんまの原点なんだな・・・

ナベシュン最強でよろしいか

おれは小学校の時、ドカベンの里中のアンダースローがとにかくかっこよくて
それ以来アンダースローフェチになった。でも最近アンダースローがめっきりへって
残念でしかたない。甲子園見てて、アンダースローの投手がいると無条件で応援してまう

ファミコンの燃えプロはアンダースロー動作がスゴかった。
なんか全身がバラバラになりそうな感じで。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

佐々木修萌え
珍プレーの被弾３連発でしか見たことないけど

市岐阜商の背番号10すごいいいぞ。

>>135
帰ってきたら交代していた…見れなくて残念。

アッサリ敗退でもう見られません＞市岐阜商新木投手

議論の余地のない、完全なアンダースローだったね。

今度は微妙なタイプの投手が投げてます＞小松島の大和投手

沈んでサイド気味、って感じだね。＞大和きゅん
ストライクが先行して小気味いいピッチングだ。

高校野球､今日はアンダーやサイドのピッチャー多いね｡
板違いsage

>ドカベンの里中のアンダースローがとにかくかっこよくて

里中のモデルは山田久志なの？

中日の青エンピツ君こと青山

同時期に投げてた佐々木と清川、清川の方が腕の位置高かったかな？佐々木は
幼心に萌えた。勝てなかったけどｗ
先の吉崎VSナベシュンは見たかったなあ。来年のオールスターでこのリレー見てえな

>>142
足立がモデル

やっと新木のフォームが見れた。
ﾊｧﾊｧしました。

熱闘甲子園もっと新木を映せよ！

鎮西から南海に入った松崎も確かアンダーだったような…

サイドのネタだけど、公にいた左の西村も一時期挑戦してた。
オープン戦で見た限りだと球速なし切れもなしで、
全くだめぽだったけどね。

>>142、>>145
里中の投球フォームのモデルは山田でしょ。
頭上に大きく振りかぶって足を上げるフォームは山田そっくり。
野球カードコレクターである水島新太郎の所持するカードを見ながら
水島新司が描いたそうだ。
下手ながら速球でグイグイ押すスタイルなど、キャラ設定は足立も
取り入れてはいるんだろうけど。

>>149
どちらでもいいらしい
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html
の足立光宏を参照

a

あげ

死ぬまでに左アンダースロー（サブマリンタイプ）で高めストレート勝負をして
三振バンバン取る投手を見てみたい。左アンダーを見たのは、日米野球のマイヤーズが
最初で最後、小笠原がまったく球筋を見極められずバットとボールが３０ｃｍぐらい離れた
不恰好な三振してた。現役のアンダー速球王はやっぱボストンのキム・ビュンヒュンかな？
彼の投げ方は強烈な腰のひねりで回転速を出してるから、一回腰やったらアウトだろうね。
（１４７〜９ｋｍぐらい出てるのかな？）

里中でアンダースローってかっこいいなあと思った。

新木ﾊｧﾊｧ

里中がモデルなのは潮崎（らしい）

潮崎が里中のまねをしてさとるボールをマスターしたんじゃ
なかったっけ？

年を考えたら分かりそうなものだが

>>157
そうらしい。
潮崎のシンカー＝さとるボール
リリースポイントで手のひら側を下にして、ボールにドライブをかける
ということらしいが、実際にこの効果でドライブがかかっていたのかど
うか、厳密なことは不明。

ついでに、
潮崎のシンカーから高津のシンカーが生まれたらしい。
里中→潮崎→高津

日本アンダースローの系譜
杉浦→足立→山田→佐々木（追加補正願う）
杉浦以前も前に調べようと思ったが、なんせ資料が・・
１リーグ時代とかアンダースローっていたのかな？
>>159
前に「ＮＡＮＤＡ」か「Ｇｅｔｓｐｏｒｔｓ」で高津が出た時に
ボールの縫い目の山の手前を薬指の外側で引っ掛けるのか高津シンカーの
ポイントって言ってた。自分はそれ聞いて「山の手前を引っ掛ける事って可能なの？？」
って激しく疑問だったんだが、究極レベルまで行くとそういう事も出来るのかと強引に納得した。

>>160
訂正
杉浦は完全にサイドだろ。さんざん既出だし。
過去レスぐらい読んで書き込めよ。→>>112
歴史を勝手に歪曲すんなよ（ｗ

これとか見ると結構微妙かも。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo011112.html

「歴史の歪曲」って意味わかんないな。見た目がアンダーなら
アンダーと呼んでも悪いことじゃないだろう。
厳密に言うなら山田久志だって「自分は上体を倒して投げてるだけの
オーバースロー。手首やヒジの使い方もアンダーではなく、オーバー
投手のそれだ」とか発言してるし。

これも微妙。けんかはしないでね。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200111/bt2001111202.html

>>161
ごめん書き方が悪かったね。いわゆる「横手投げ」の
投手の系譜と思ってそれを書いた。（投球スタイルの影響を受けている）
じゃ杉浦は「豪腕」型で、足立は丁寧に低めサイド突く「軟投」型だったのでは？
と言われるとまた困るんだけどｗ｛杉浦は凄まじいほどのスナップ力の持ち主で
カーブ（あえてスライダーと書かない）を投げると「ピシッ」という音がバッター
ボックスまで聞こえたらしい｝

足立→山田のラインは「投げる」（小学館文庫）の中で山田自身が同じ阪急で
非常に影響を受けたと語ってるし、近鉄佐々木も自身が「自分の投げ方は山田さんの
ものまね」って言ってた。（ソース思い出せず、なんかのムックだったか、ＴＶ朝日の
野球特番だったか？）

自分も足立に関しては残ってるビデオがほとんど無く（ナンバーの日本シリーズのビデオくらい？）
まだチェックに至ってない。（山田が教わったという足立のシンカーを見てみたい）

スレ違いだけど
今のサイドハンドピッチャーって投げ方が不恰好な気がする……。
昔の人は上記の杉浦氏みたいに結構体が沈んでた気がするんだけど……
（晩年の伊藤敦規なんかは杉浦系統の投げ方かと思ったが）

>>166
今ちょっと、昔のビデオ見てみたら……
上記の伊藤敦がアンダーで投げてる映像が出てきた……。

ちょっとｶｺｲｲ……。

申し訳ない……。何で自分にレスしたんだか……。

俺は正面から見たときに

上体が利き腕の方に傾いている…アンダースロー
上体がほぼ垂直に立っている…サイドスロー
上体が利き腕と逆の方に傾いている…オーバースロー

と区別してる。

俺は腕の角度で見てるかなぁ

地面と水平（に近い状態）ならサイド
それよりしたならアンダー

やっぱ下手投げって小柄な投手向きの投げ方なのかな？
近鉄の佐々木が長身を折り曲げて投げる姿は、上から投げればいいのになあ
と思いつつ、しかし長身ならではのダイナミックさを感じたものだ。

常総飯島いいピッチングＡＧＥ（でもサイド）

>>170
漏れもそんな感じでいいと思うけど
古い下手投げ投手に思い入れの強い人が「高津はアンダーじゃない」とかいうし
難しいよなぁ、杉浦忠程度には腕が下がってるんだからいいじゃんと思うけど。

>>172
細かい違いはさておきここ数年高校野球にサイドやアンダーの投手増えてきたよな
以前はマジで絶滅しそうな勢いだったのに

地元の高校野球県大会をずっと見てて思ったのだが、完全なアンダーこそ
少ないものの、スリークウォーターっぽいサイドの投手がなんか多かった
ような印象がある。
肩への負担が低いからかな。昔に比べて継投も増えてるし。
俺の母校の試合を見たら、エースも準エースもサイドスローだった。

そういや、うちのピッチャーもサイドだった
本人曰く「サイドってカッコいいじゃん」だから、あんま例にはならんだろけど

渡辺４勝目ｷﾀｧｧｧ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小学生の頃、ひたすら山田久志の投球フォームを真似て野球（遊び）
に明け暮れていた。（阪急沿線だった）
千葉の渡辺のフォームを見て感激した。引退まで応援する！
（祝・勝ち星）

中学・高校とオーバースローでしたが


今じゃサブマリンじゃないとストライク入らないっす（ｗ

アンダースロー投手が高校野球では目立ったけど、
千葉ロッテ渡辺のような選手がこの中から出て欲しい。

ずっと見てる人だったら、アンダーとサイドの区別くらいつくだろ。
右投手が例だと、アンダーとサイドは左肩の入り方が違うんだよな。


Ｔ葛西・Ｔ御子柴（腕が横気味時代あり）・ＹＳ宮本(腕が横気味時代あり）
T小林辺りがサイドとかいう奴はどうかと思うが。

Ｔ田村や、C清川、Ｇ角あたりの投げ方がアンダーとかいう奴も問題あり。

清川は昔のパワプロで
デフォでは珍しい左のアンダーだった

と厨レスをつけてみるテスト

左のアンダーは長生きできないって聞いたが心臓にでも負担がかかるんだろうか

・単純に潰しがきかない（左のワンポイントとして通用しなくなったらまずﾀﾞﾒﾎﾟ）
・絶対数が希少→前例も少ないのでコーチもアドバイスしにくい→細かいフォーム等知らずに無理が蓄積であぼーん

こんなとこでは？

・・・と思ったが>>183のさしてる長生きは選手生命の話か寿命の話かわからんな（心臓とか書いてるし）
選手生命の事だと思ってレスしたけど

今年の甲子園は萌える投手が多くてﾖｶﾀね

俺はアンダーとサイドの線引きのひとつに腰の回転を見てる
微妙な腕の出所の場合、ステップする足を上げる勢いで
腰がセンター方向に回転する投手いるよね。
こういうタイプの投手はサイドっぽい気がする。
もちろんこれだけでは語れないし、ナベ俊も回転してるから微妙なところだけど
純粋アンダーは腰が回転せず、足を上げたあとガクっと腰が折れる感じ
ここらへんにすごく萌える

市岐阜商の新木はよかったね
ただ個人的には大和が最高に萌えた
３塁方向へ体重が極端に移動するアンダーって好きだな。
あまりよくはないらしいが

これの下のほうの写真みると、宇高投げ方かっこよくなったね
http://www.ne.jp/asahi/utopia-bu/rokko/game-wl/august/fujidera0822.htm

早川あおい以外考えられんな

>>186
常総の飯島がよさげだった

左のサイド・アンダーはワンポイントや中継ぎにしか使えなさそうだが、
角が日ハムにトレードされたとき先発に起用した近藤監督は凄いな

広島で、清川の陰に隠れてた畝ってPいたよね。
あいつはアンダー気味なサイドだった。

ウィリアムス23S目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日付変わっちまったか。書くの忘れてた。

渡辺俊介誕生日おめ（8月27日、27歳）

俊介勝利ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜[´△｀]ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!

ほんと、良いピッチャーになったなあ。
来年こそオールスターであの萌えるフォームで観客を魅了して欲しい。

何気に鷹キラーとなりつつあるなあ、ナベシュン

ｽﾝｽｹ今日も勝ったね。
どういうわけかダイエー戦に相性いいね。なんでだろ

できれば相木もｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・

このスレも地面スレスレだな（ｗ

地面につかなければＯＫです

>>199
渡辺俊介は地面で指を摩ったりしてなかったか

と話を混ぜ返してみる

age

中日の監督もアンダースローだよね？

渡辺俊は、制球さえ良くなればかなりの投手に化けそうな気が。

個人的にはサイドでもアンダーでも、上体の沈みっぷりに萌える。
永射はめちゃくちゃかっこよかったなあ。
あと、ちょっと違うけど個人的には福間が好きだった。広島の小林も。

>>199
最底辺で住民がsage続けるのがイイ！

>>203
制球は良くなってる
ここ６試合４０イニングで9四死球ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2001062.htm
俊介の弱点は�@盗塁されやすい�A被本塁打が多い�B変化球の変化が小さいためファールで粘られやすいだと思う

盗塁されやすいのは仕方ないか・・・・クイックはかなりうまいんだがなあ。
本塁打は1軍に上がってすぐの頃バカスカ打たれて最近はあまり打たれてないよ。

>>206
そうでした被本塁打も減ってますね

>>205
お、レスありが�d
あの異常なまでの弾道の低さとツーシームは強力な武器だと思うよ。
なんかこう、2,3個ある欠点を1個消すか、長所を1個増やすだけで
だいぶ違うっていうか・・・なんか1つ足りないんだよね。
でもそのもどかしさが萌え。

>>206
１試合目で５本塁打だからね・・・１２試合(実質１１だが)で８本なら多い方ではないと思う。

あと球数はどの試合も７、８回で１２０球程度だし、もともと打たせて取るタイプだから、
たまに粘られるくらいならそう問題はないと思う。
本当の弱点はこの球数が限界くらいになってしまうスタミナ、じゃないかな？
制球がもっと良くなるに越したことはないけど、スタミナが改善されるだけでも、
かなりすごい投手になるような気はするなぁ。

それと知らなかったんだけど、100km/h台の球ってツーシームジャイロなんだってね。
てっきりカーブかなんかだと思ってたが。

しまった、またスレ立ってたのか……。出遅れた。
やはり課長こと伊藤敦規サンは欠かせません。
って、前スレと同じこと言ってる漏れ。

以前ナンチャンのNANDA!?でジャイロの特集やってたなあ。単発の頃。
ナベシュンのジャイロに、井口や城島が首をひねりながら帰っていく姿が妙におかしかった。

確かに、渡辺俊介のときはフォームもそうだけど、
球場で実際に相手打者の反応見てるだけでも面白い。
ついついクソボールに手が出ちゃう感じとか。

加藤はアンダー

シダックスの14番、（･∀･）ｲｲ!!

>>214
途中で動作止めすぎだな。
ありゃ海外出たらボークだな。

明日は北川と渡辺俊介の変則フォーム対決です。
どちらも頑張って欲しいですね。

ナベシュンが７回を２失点に１票。

中4日では俊介もきついだろう・・・・ｴｶいいかげんにしる。

俊介はオリックスに相性悪いしね。
でも期待します。

アンダー対決ってここ数年なかったんじゃない？

北川はサイドとアンダーの中間くらいだな
なんにせよ、楽しみな一戦だ。
しかし檻−鴎が今日の6試合中最も楽しみとはｗ

今日5試合だった･･･吊ってくる

北川、俊介、両者ともに大炎上＿|￣|○

そのくせ俊介は5回を投げきってなんとか勝ち投手に。
中4日に耐えてよく頑張った、感動した！

>>208
とりあえず、シンカーに磨きをかける。

ナベシュンはオリックスに弱いというよりヤフーBBが苦手なのかという気がしてきた。

マウンドの感触とかかな。
そういや名手小坂もヤフーＢＢではやらかしまくり。

俺の高校のエース、高橋明はいいアンダースローだったなあ。
地面スレスレから投げてたよ。
地方予選で敗退した14年前の選手で、卒業後の活躍も
聞かないから誰も知らないだろうが、俺にとってはＮｏ１
サブマリン。

うちにもサブ欲しいな

御　　　　子　　　　柴

アンダースレらしく、急浮上を繰り返してるよなぁ、このスレ
とりあえず渡辺俊頑張れ、超頑張れ

次の登板は水曜日かな？

かつてカプにいた小林敦や薬の宮本には萌えた。

渡辺←→連絡、沖原、佐久本
渡辺←→仁志、清原、江藤、
　　　

人気球団に逝けｽﾝｽｹ

えー
漏れは今のままロッテにいて欲しいぞ
いつか黒木並みに知名度を上げて欲しいもんだ

>>235
んだ

>>235
禿同
俺は特別ﾛﾃﾌｧｿということではないが、
もしﾛﾃが久しぶりの優勝なんかしたとき
マウンドにｽﾝｽｹがいたら感動する。

清原やら江藤やらを養える球団は巨人だけ。
仁志も高すぎ

ｽﾝｽｹはセリーグへ逝けば確実に

　３　年　以　内　の　命　で　す　よ　？　

リアル里中って言われるのもロッテにいるからこそ
逆に価値が落ちそうな気がするぞ

セリーグのほうが究極の軟投派の俊介を打てそうにない気が。
セのほうがスタンダードなピッチャーが大目だし。

セリーグにいけば被本塁打は間違いなく減るだろうな。
ただ年間３０本くらい打たれる方がらしくていいような気がしないでもない。

魔投家伸之が阪神で８勝ということを、忘れてはいけない。

サブマリンと呼ばれる以上はマリーンズに身を置きマリンスタジアムで投げてくれ

・・・ｽﾏｿ安直で



本人の顔はともかく華麗なイメージはあるんで、他球団なら檻やﾊﾏみたいな
サワヤカなユニフォームが結構合うかも

カープは色が熱いからだめぽ

こんな色か?
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/00intercity/tournament/0728/game02/photo/syouten.jpg

>>243
もうかなりの高齢だったし。俊介はまだまだ若い。

今夜はナベシュンが先発ですね。
ＮＨＫ衛星第１で放送されますよ。
頑張ってほしいです！

>>247
もちろん見ますし録画もしまつ。

衛星放送見れない･･･＿|￣|○
地上波オンリーの家にはパの選手見る機会なかなかないですね。
俊介ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

http://sports.yahoo.co.jp/stream/baseball/pl/16/seibulions/motion/
そんなあなたにネット中継ですよ


猫屋敷マンセー

俊介の勝ちが･･･＿|￣|○

>>250
ｻﾝｸｽ

おめ。粘りの投球でした。
願わくば低めの変化球をもう少しストライクと判定してもらいたいかな。

え？追いつかれたの？
ヤフー見たてら９回裏にゼロが入ってたからてっきり勝ったものだと…

＿|￣|○

捕手しとくよ

　 　 ○
　／〈ヽ_。保守
＿|￣|

　 　 ○
　 /〈ヽ_。保守
＿|￣|

ただのスレ汚しになってしまった・・・＿|￣|○

保守

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　［´△｀　］
　　○ミ　 ｼｭｯ　／!、 Ｙ （#)〉
　　　　　　　　彡´　ヽi⌒i-、
　　　　　　　　　 　 　（＿）J

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　［´△｀　］（#)〉
　　○ミ　 ｼｭｯ　／_、　 i⌒i-、
　　　　　　　　彡´　 ~`（＿）J

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　［´△｀　］（#)〉
　　○ミ　 ｼｭｯ彡´　 ~`（＿）J

　　　　　　　　∧＿∧
○ミ　 ｼｭｯ彡［´△｀　］（#)〉⌒｀つ

>>261
アゴついちゃったよ！(w

ﾜﾗﾀ

>>258 御子柴がモナーの被りモノ
>>259 宮本　山Ｑがモナーの被りモノ

そして>>261がｽﾝｽｹか

>>265
>>261までいったら守備で飛びついた後でしょｗ

地面スレスレのアンダースロー…た、たまらん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

アンダースローの中でも特にフォームがキレイだね。
アマの時からこれで生きてきたっていう感じがカッコイイ。

>>258みたいなフォームのアンダーを「サイド」とかいう奴いるよね。
腰高めのアンダー投手をそういうサイド扱いにするのは悲しい。

>>258
>>259

違いに最初気づかなかったｗ
芸が細かいですな

地面スレスレ萌え

>>269
からだの軸が縦の投手をアンダーって言うのは俺は抵抗あるな。
からだの軸をずらして腕は体から見て上から下へ振るのがアンダーでしょ。

速球派のアンダーは手首を曲げて縦にリリースする（山田とか）けど、
俊介は手首が硬いからそう言う投げ方は出来ないらしい。

>>272
>>269氏のレス内容を取り違えてない？
腰が高いのと体の軸が縦なのとは違うよ。
>>258は単にAAの都合で軸が立っている形になっているわけで。

>>273
確かにＡＡじゃあその差がないからなあ。
>>269さんが手だけ下から投げる投手のことを言ってる
のでなければ誤解でした。

今日は俊介先発ですな。

完投で勝ちましたよ

しかも155球････

経験者じゃないので初歩的な質問させてください。
アンダーやサイドはストレートの握りで投げると、
上手投げでいうシュート回転になると思うのですが実際はどうなのでしょう。

ナベシュンタフだね結構

>>279
ほんとはタフじゃないんだけどね（打線の援護でしょう。今日は）
ニッカンのライブでみてると球が高めばっかりだったし
三振取り過ぎｗ
低めに直球orシンカー投げてﾋﾟｯﾁｬｰｺﾞﾛorｾｶﾝﾄﾞｺﾞﾛが理想の投手です

本来なら名手のショートに転がすのが理想・・・・

>>278
オーバーの投手でもリリースの瞬間は手首が外側に捻られる訳で。
……ボールを持って腕をゆっくりとサブマリンのフォームで振ってみ。
多分ボールの下側を切るような感じになると思うから。




……いや、俺も慣れてないときは全球シュートになったけど……。

>>278
そういう投げ方の人もいますが、腕に対して手首を直角に近く曲げ、
地面に対して縦に投げる人もいます。
>>272でちょっと書いてますが、山田さんのリリース前の写真とか見ると
ちゃんと手首を立てています。
渡辺俊介は腕に対し手首がまっすぐでなので、書き込まれたとおり、
少しシュート気味の球もあります。（なんかジャイロらしいけど…）

サイドでは広島（一時西武にも在籍）の小林誠二（現聖始）さんが
手首を縦にしてパームボールさえ投げてます。
（この人のパーム投げる写真は指が目立つので良く分かると思います）

このスレは勉強になるなあ。

俺は個人的には手首を立てる立てないの説に関してはそんなことは無いと思う否定派です。
どうでもいいことだけど。

>>285
俺もイメージとしてだけ受け止めてたんですが、
昔買った本の山田のフォーム見て大笑いしました。
すっごい無茶な方向に手首曲がってました。

>>285
俺もそう思うよ。手首は関係無いと思う。
つーか下手投げのフォームについての理論や方法論は全然確立していないと思う。
だから人によってバラバラ。

>>278
サイドだけど西武の青木勇人がこの前そういう球を投げてたよ。
で、球筋はおっしゃる通りのシュート回転ですた。

で、ぐぐったらこんなの見つけたんだけど
tp://t-ritomo.hp.infoseek.co.jp/fun77.jpg
この腕の角度で地面に対して縦振りで投げるには
90度以上手首を橈屈（親指方向に手首を曲げる）させる必要があるわけで。
（ちなみに普通の人は25度ぐらいまでしか曲がらないらしい）
というか手首の角度で球種がバレたりとかしなかったのだろうか？

山Qさん、是非マスターズリーグで投げてください（ｗ

俺的には、杉浦忠や小林繁みたいに
腰が低くても、腕が地面と平行なのはアンダーとは言いにくいと思うんだが。

静止画像しか見たことないから、実際どうだったのかは知らないけど

>>282
> オーバーの投手でもリリースの瞬間は手首が外側に捻られる訳で。
"内側" でないかい？　カーブならともかく。

>>288
その写真の久志さん、正しく水島漫画の下手投げ投手だね！
漏れが見た中で最もそう感じました。

>>289
漏れも上体の傾きで決めたい派。

>>290
だね。内旋。

課長がマスターズリーグの大阪に入団した。
今度見てみよっと。

あげ

>>290
>>291
……激しくボケてた。すみませぬ……

そう言えば立川の一つ上（つまり拓大紅陵準V時）に
紺野と言うアンダースローが居たなぁ
しかも当時の解説が
「紺野君のカーブは伸び上がってきますねぇ」と言ってた。

あの紺野は今いずこ……

>>294
明治に進んだ後、今は軟式でやってるらしい。
彼のモーションはアンダースローの中ではどちらかというと動きが速く、
小気味いい投手だった記憶がありますね

アンダースローをグーグルでイメージ検索したら出てきた
ttp://www.nsknet.or.jp/~hide0508/images/under_throw.gif
なんというか、とてつもない脱力感を感じた

たよれるえ〜すはあんだ〜すろ〜♪

小林繁はサイドスローだよ。

アマ時代はアンダースローだった(らしい)が、巨人入団時のピッチング中に
ストレートがプロでは通用しないことを指摘され、「ストレートがだめなら
変化球」と思い、翌日からサイドスローに。無断でフォームを変えたため
藤田コーチ(当時)に咎められたが、「アンダースローでは横の変化のみだが
サイドならタテの変化も使えるのでこの投げ方でやらせてほしい」と説得して、
以後はサイドスロー。

こんな話を持ち出すまでもなく見たまんまサイドだろ・・・

>>298
間違いなくサイド。
だからフォークも決め球にしていたんだよ。
このスレって本人が「アンダーじゃなくてサイド」って
断言していた人まで無理やりアンダーにしちゃうんだからな（ｗ

でもアンダースローの定義ってはっきりしてないし
本人がサイドのつもりでも見た人によっちゃアンダーに見えるケースもあると思う
とかいいながら、アンダースローはやっぱりサブマリンじゃなきゃねと思う俺

中日ファンだが昭和５０年代前半頃、青山とかいうアンダースローがいた。
やたら細くてカマキリとか呼ばれてた。
大した戦績は残してないので、中日ファンで尚且つ３０代半ば以上の人でなければほとんど知らないだろうが。

青エンピツの青山なら結構有名よ。

青山って掛布にぶつけて、掛布がしばらく欠場したんじゃなかったっけ？
かなり掛布が怒っていたような記憶があるんだけど。

>>301
愛知県豊川市、国府高校(こうこうこうと読む)出身の
地元野球ファンの間では有名な人です。
で、漏れはその国府町出身の20代半ばなんですが、(今は住んでない)
多分今もプレイしてると思うので、引っ越してくればいっしょに野球出来ますよ。
小さな町なのに更に細かい区分けでチーム作ってるので、
特に対戦じゃなくてチームメイトを望む場合、
居住地には気を付けないと悲劇を招きますが。(藁
何せ住所見たって昔からの町分けは判別付かないので。

青山は高校時代から有名だったからそっちで知名度が高いかも。

>>303
それは斎藤学でないかな？
掛布はその怪我がきっかけで引退、
斎藤はその出来事がきっかけで大スランプになり、
どちらにとっても不幸な死球だった。

>>303
たしか青山が山本浩二にぶつけたことがあったような・・・
欠場はしなかったが、浩二の怒りのコメントがあったと思う。
「下手投げの青山」と「青山学院出身の下手投げ・斉藤学」の記憶が混同しちゃったのね。

渡辺12回3失点完投age

スンスケｶｯｹｰ

スンスケわっしょい

俊介よくがんばった

エースは俊介

今日は俊介の判定勝ちだな。
後半戦はもはやエース格じゃないのかな。

消化試合みたいなものとはいえ、１２回完投は凄過ぎ。
球数はどのくらい？

１５０

１４９きゅう

これで嫁が美人なら最高！なんだがな・・

ロッテ開幕投手決定あげ

球筋覚えられ、来年は無理そう

>>318
それはない。何年やってると思ってるんだ、このバカ

新ストライクゾーンもってしても通用しなかった時は
こりゃｼｭﾝｽｹダメかな、と思ったりしたもんさ

延長１２回完投っていつ以来だ？

渡辺俊介カコイイな。マジで。

この試合を見て世の野球少年がアンダースローを真似しますように
しかし、ニュースも「パリーグの結果です」の一言でスーパーオンリーっぽい罠

>>321
ロッテ本スレによると

> 俊介の１2回完投は5年ぶりだそうだ（パでは7年ぶり）
> ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00030924224251520844+categorykey=00020501131758803475



それにしてもこんなふうに云われてた時代が遠い昔のようだ・・・（つ∀｀）

> 267 名前：代打名無し ：03/05/22 03:57 ID:HG720f0i
> >>264
> 俊介オタだからヤフーに見に行ったんだが
> 実際今の球速・球種では相手のミスショットに頼るしかないレベルだと思った
> 彼が野球界で生き残るには、もう少し腕を上げてサイドスローぎみにして
> 右打者用ワンポイントになるしかないでしょう。

> 304 名前：代打名無し ：03/05/22 18:15 ID:YP7Ypf5t
> 残念だけど渡辺俊介はもう無理だと思うな。
> 速球の割に変化球が速いし、制球も悪いし。
> 一昨年のダイエー戦150球完封は感動的だったが。


この後最後のチャンスで好投してｴｶに認められてからというもの
一軍定着ローテ入り、そして今やチームに欠かせない存在ですよ・・・

>>324
あー、あの時の野口以来か。確かあの時の野口は２０２球だか投げたんだよな。
情報サンクス。

>>324
はっはっは　267書いたの多分俺ｗ申し訳ない
こんなに良くなるとは思わんかった
課題のコントロール・スタミナ・一発病を全部克服したね

夏の好調時は打たせて取るピッチングだったんだが、
この頃は+高めの糞ボールで三振取るようにちょっとモデルチェンジしてるね

いいつったって、７勝。岩隈や和田や今日投げ合った後藤より下やん。

>>327
それはキャッチャーの考え方によるものが大きいかと。
後半主戦の里崎は、ある程度両サイドにエサ撒いた後に
打者のインハイへ俊介特有の浮きダマを勝負球に持っていくことが多い。

前半主戦の清水は、どっちかと言えば高目は目線を上げるための明らかな釣り球にして、
左打者へはアウトローへ沈むシンカー、
右打者にはジャイロもしくはスライダーで打ち取るような投球の組み立てをする。

開幕からいたメンバーじゃないからな。
その代わり？ファームじゃ無敵です。

彼の今年の年俸は2千５百万くらいが妥当。 あと、来年は康介に三番手奪われそう

http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20030924LM01d.html

ちなみに今日の試合詳細。
1〜８回が捕手里崎、９〜１２回が捕手清水です

>>332
今日球場に行ったけど
そういえば全然違った感じがしたような…

ナベシュン１２回完投で、
急に活気付いたな、このスレ（w
何はともあれ､漏れも嬉しいよ。

どうでもいいけど、アンダースローのスレというよりｽﾝｽｹのスレになってるな。

現役アンダースローが他に居ないからしょうがない。
往年の名選手は前スレで大体語り尽くされたし。

今年のドラフトで指名されそうなアンダースロー投手いないの？

やはり予想通り、大盛り上がりですな。よかった。まさか12回完投とは。
ｽﾝｽｹはやはり、捕手によって相当変わるみたいですね
もちろん自身の努力なしではこう変身はできないだろうけど。

>>336
今年はちょっと分からんけど、来年なら下敷領(法政)がもしかすると。

現在好調なアンダー、及び
「明らかなアンダースロー」がいないからでは？

伊藤課長や葛西たんも
雑誌によってアンダーとかサイドとか書かれるし。

まさかｽﾝｽｹをサイドとは言わないだろうからねえ（w

>>337
下敷領は現在２年生なのでドラフトは再来年よ。
でも２年でもはや法政のエース格なんだから、
このまま順調に行けば大卒でドラフトにかかってもおかしくはない。

下敷領のフォーム。
ttp://www.big6.gr.jp/game/league/2003a/photo/h_shimoshikiryo.jpg

記念age

頭脳派アンダースローと呼ばれた皆川睦雄はどうよ？
通算２２１勝というのはアンダースローとしては山Ｑに続く記録なのでは

渡辺のジャイロボール萌え

ｽﾝｽｹはスカイフォークを練習汁！！

>>339
ｽﾏｿ。勘違いしてた。

現在のプロでアンダーというとｽﾝｽｹのほかには檻の相木かなぁ
今年は全然ダメだが

ｼﾞｬｲﾛって他に使ってるPいる？

>>341
皆川はサイドじゃない？

昨日のスンスケは激しく萌えた

最終打席の敬遠以外カブレラ、松井にストレートごり押しはちびった

左アンダースローを１度でいいから
見てみたいものだ。
まだ見たことないんだよなあ・・・

亀レスだけど、
>>200
なんかの特集で「指をすりむいたこともあります」と答えたらしい。
歴代のアンダースローならある意味亀田忠が最強。ＮＮを達成したときも四死球９というひらりんを彷彿とさせるコントロール。
パワプロ的にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8715/gatoushunew.htmの真ん中あたり

>>348
渡辺の対左打率を見るとやめておいた方がいいと思う。

>>348
そこそこ有名なのは永射　保しかいないね、今のところ。

ヴぁーｋｚ

>>352
ka→kz

初芝・打でもやっとけ

俊介の勘違いっぷりに腹が立つ。 少しは野手を讃えるコメント言えないのか？おまえはエースか？と、言いたい。

>>344
万年２軍だけど牛の宇高もアンダーだよ。上の方に画像あったけど。

大　　　　　　　　　　　町

>>339
（･∀･）ｲｲ!

武田が抜けたあと、日通のエースになりかけた益田
いまって25歳くらいか?
http://ouendankantoku.hp.infoseek.co.jp/20020303nexmasuda.jpg

左のアンダーって清川と永謝だけ？

永謝かい。

http://fairyking.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore.cgi
↑おまいらロッテに入団してくれ！
あと３人の入団求む。
打順は１・８・１５が空いてまつ。

足　利　の　顔　、　萌　え　ー

急浮上ａｇｅ

永射のピッチングビデオで見た。１９８５年の日本シリーズ、
阪神戦でバースとの勝負。
サイドではないね。もう少し低い。
どっちかと言えばアンダーに入るんじゃないだろうか。
渡辺俊みたいな地面スレスレではないけど、
充分アンダーと呼べるんじゃないかなあ。

千葉マリン行ってくるか・・・

今日もｽﾝｽｹいいピッチングだね〜

完投勝利オメ

スンスケ惜しくも完封を逃すものの１失点完投勝利
ナイスピッチング

まぁ、二日酔い打線が相手だけど見事な完投勝利だね。
たぶん今シーズンあと1回は投げるだろうけど、
規定投球回数到達はあり得るのかな?

これでパワプロの査定が
コントロールC
スタミナB
ぐらいになることは必至だな

>>370

スタミナはＡだろうよ

パワプロの査定はそんなもんかもしれんが

>>371
まあセリーグ完投数ナンバー1の黒田でさえBだったわけで…数年間の実績が必要かと
でも５７３ならスンスケをスタミナCにしかねない…ﾀﾞﾒﾎﾟ

ｽﾝｽｹ完封ならずか・・・
次こそは完封してほしいな。でも８勝目よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ

来季は飛躍の年だな

スンスケの時代が・・・来る・・・

>>372
黒田でBって・・・じゃあ井川や松坂もBなの？
Aの選手は誰がいるのさ。稲尾や村田兆クラスにならないと駄目っぽいな

今年、ナベが勝てたのはローテの谷間に投げ、エース級との対戦がなかった、相手チームがデータ不足だった、そんだけ。

>>377
2年前も5勝くらいしているわけだが

小川健太郎　年２９勝をあげたことがある。伝説の背面投げ。

ナベは今日で通算１０勝だ。 しかし、和己が投げて、通常メンバーなら今日の勝ちも分からなかった

？

なんか何試合か前からアンチがいるようだが、そういう存在になったこと自体嬉しい。

現役でスタミナAっつうと、
上原・松坂

……二人かよ。
ｽﾝｽｹはコントロールG（８０）だし。
しかもﾋﾗﾘﾝのG（９５）より悪いし。
ﾜｹﾜｶﾒ

>>383
ロッテなんて見てないんでしょ。
9の小林宏之の年齢は酷かったねぇ

パワプロで再現しようとすると、ジャイロボールが曲者だな
全てのストレートがジャイロになってしまう……

>>369
スポニチ紙面でｴｶのコメントではあと2回投げさせたいみたいなこと言ってたぞ。
（規定投球回数まであと１７）
・・・・・いけるかな？

つぎもダイエー戦でその次が最終戦の檻戦。
ここまで来たんだから10勝も規定投球回も達成して欲しい。

10勝したら、今いちばん実績のある現役アンダースローになれるね

パワプロのｽﾝｽｹはノビ4がついてるとはいえ
球遅い、コントロールない、変化球しょぼいの三重苦で
オートペナントやってたらほぼ確実に１年でクビになるな＿|￣|○

まあアンチは禿しくウザいだけだが、
来年がｽﾝｽｹにとって真価の問われる年にはなりそうだな。
来年、今年後半と同じような活躍ができればもう何も文句はないだろう。

本気で奴がスターになれると思うのかい？

おおかたダイエーｷﾃｨｶﾞｲだろ。
１点しか取れなくて妬んでるんだよ。
典型的な消防だな

そういえばルーキーイヤーの150球プロ初完封んときの相手もダイエーだた

>>393
そうそう、福岡ドーム８−０でね。
あれはＢＳでやってたから見てた人も結構いるやろ
自分も投げるときはアンダーだから、入団したときから期待してたけど
今年のこのプチブレイクっぷりは嬉しいね。
去年の成績見てたら今後どうなることかと思ったけど。

やっぱ来年だな、全ては

>>394
俺はリアルタイムで観られなかったうえに、録画にも失敗してた＿|￣|○

去年とか今年の序盤の出来を見てて、もうあのときの完封劇こそが
ｽﾝｽｹの野球人生に於いて最も輝いていた頃になってしまうんじゃないかと
ハラハラしてたものだが

来季もガンガレ！

早川あおい最高

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

キム･ビョンヒョンとアスレチックスにも先発の4枚めか5枚めにおった。

>>398
アスレチックスの方はチャド・ブラッドフォードだな。
俺も去年だったか今年アスレチックスの試合を見ていて
アンダースローの投手が投げていたのは正直意外だった（ｗ

確か残り２試合で両方とも完投勝利だったら
２ケタ＆規定投球回だっけ？

・・・がんがれｽﾝｽｹ

チャド・ブラッドフォード

ttp://cws35.hp.infoseek.co.jp/MLB/OAK/53-1.JPG
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3915/oak/image/bradford1.gif

あの試合のビデオ、見すぎて劣化してきた・・・
エロビデオじゃあるまいし・・・

今朝の「おはよう中年探偵団」（ニッポン放送）で
ナベ俊が取り上げられていました。
「ヤンバルクイナ級の絶滅危惧種」だってさ。

>>403
ﾜﾛﾀ
確かに純正アンダーだけでも相当珍しいのに
ローテ入りで8勝だもんねえ。しかも150球投げて涼しい顔。
とにかく来年ケガだけはしないで欲しい。
頼むよ次期監督。

>>404
それにプラスして日本一、
いや世界一低いリリースポイントも
相当珍しい。

葛西・伊藤課長や松沼兄よりもさらに低いだろ。
世界でも前例が無いぞ。あんな土掘りそうな投げ方（ｗ

宮田や益田も相当低いがな

ｽﾝｽｹ弁当出現であぼーんの悪寒

おまいらはやっぱオリンピックでｽﾝｽｹに注目したクチですか？
ちなみに俺はそう。

もっと早く知っとけばﾖｶﾀと思う今日この頃。。。

雑誌「草野球王国」の２号・変則投法特集で、
オリンピックのｽﾝｽｹ紹介。

↓

ニュースステーションでｽﾝｽｹ初先発戦ダイジェスト。
以前見たｽﾝｽｹと結びつかず。

てなかんじかな。

4年前に愛敬の松下電器が川鉄千葉をタコ殴りにしたとき、
社会人にはアンダースローが多いなあと思って渡辺俊介を見たのが最初かな

しかしなんだ
純正アンダーのフォームの軌道って、なんであんなに美しいんだろうな

>>407
［[[[[[[［´△｀；；；］］］］］］］］ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オーバースローを見ると
腕の振りやフォームからして、ごつい感じだな。

アンダーだと腕のしなりが一番印象に残る。
体も柔らかくないと出来ないから、こう、
オーバーと違って柔軟なイメージが湧くからでしょう。

かと言って、もしアンダースローが主流の世界だったら、
あんなに美しいとは思わないだろうな……。
逆にオーバーの力強さにあこがれるかもしれん。

急浮上age

プロの打者が130K弱の球を打てないんだから不思議だよな。

摩訶不思議下手投投手渡辺俊介

畳が育てたサブマリン…ロッテ・渡辺俊
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031006ie04.htm

>>416
乙
この写真よすぎるんだが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>415
星野伸もそうだけど、工夫と努力次第ではなんとかなるもんだな。

速球速球言われる世の中だから、

日本最遅球を投げる投手がまた出てきてほしいね。
今のところの日本最遅球は星野伸之。

＞今季初勝利の試合後、「新婚の嫁さんにささげたい」と
＞声を詰まらせたり、駐車場で待つファンには夜遅くともサインをしたり、
＞人のよさはチーム一。

おいおい、実生活でも地を這うようなサブマリンじゃねえかよ（ｗ
しかしこの写真は萌えるな。

南海にいた　松崎秀昭は真性アンダー？
プロでは芽が出なかったので、鎮西高校時代に甲子園で投げていた　かすかな記憶しかない。

あと、大昔　桐蔭学園が甲子園で優勝したときのエースはアンダースローだったはず。
甲子園で優勝した下手投げ投手なんて彼ぐらいじゃないか？

記憶に残る投手はやっぱり阪急足立
あとは水原勇気

現役では、上野由岐子さんかなぁ。

>>416
この写真、事情を知らない人が見たら
「投げている」というよりむしろ「（落ちてくるものを地面スレスレで）拾っている」
と感じるかもね。
キン肉マリポーサのマッスルリベンジャーみたいな。