なんで左投手にフォークピッチャー少ないの？

上原、黒田、斉藤、伊良部のようにフォーク中心の投手が左投手にほとんどいないのは何故？

2

右打者が多くて、スクリューの方が外角に逃げるから便利なんじゃないの？
でもフォーク投げる左投手も多いような…

左手は握力が弱いから

スクリューを投げる右投手も少なくない？
あまり聞いたことがない。

>>5

右投げの場合はシンカーと言うからじゃない？

>>3
全然違う　左打者の方が多いし　

理由は左の強打者を抑えるのにスライダーの方が有効だから

猪狩守るとか神童とかいっぱい居るじゃん

>>8
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>8
誰それ

猪狩も神童もスライダーがやばいｗ

実際はスライダーとフォークは両立しない

石井一久ってフォークなかった？

左ってパームボールやナックルボールも少ないね。
（Ｇ前田を除）

帆足はパーム持ってたな

>>14
それはそもそも絶対数が少ない　左も少数派

スレ違いになるけど、縦スラとフォークってどう違うの？
松坂って縦スラもフォークも投げるよね

野村（元横浜）もフォーク投げてたような。

>>17
握りが違う

使い分ける意味のことだよ
球速とか落ち方とか違うのかね？

>>20
回転が違うから違うだろうね。
フォークは回転数が少ないから風とか気圧に左右されて揺れたりすることもあるんじゃないの？
スライダーは横回転で回転数が多いんじゃないのかな。

フォークと縦スラ使い分ける奴なんておらん

じゃあ松坂はなんでフォーク覚えたんだよ

>>22
やや定義を広げて解釈すれば、ロッテコバマサは見事に使い分けてるよ。
やっぱ、Ｖスライダーと言ったら中日野口だけど

落ちるスライダーは大塚(D)の印象が強いなぁ

>>20
縦スラとフォークも完璧に投げればほとんど同じ効果だな。
解説ですら判別できないぐらいだし。


要は得手不得手で持ち球にするか否か決めてるんじゃないか。

表現的に

×フォークのすっぽ抜け
↑だと抜けたのが悪いようなニュアンスになる

○フォークの抜けが悪い
↑これだと抜けが悪かったから落ちなかったという感じ

縦スライダーは人為的にコントロールして落す割合が高いけど、
フォークは人為的にコントロールできない部分で落ちるという感じかな？
フォークの神様杉下は、フォークはコントロールできないボールだから嫌いと言ってるけど、
ツーシームに似て行き先はボールに聞いてくれ的な部分があるのかもしれない。

スライダーの場合は抜けるというニュアンスが正しいと思う。
引っ掛かり具合が悪くて回転がかけられなかったと。それで落ちなかったという具合。

フォークの失投が長打に繋がるのは遅くて回転数もあんまり殺せてないからじゃないかな。
じゃあスライダーは？と言うといくら回転数が多くても回転に逆らえば回転数が多い方が飛ばないと思う。
スライダーも抜けると回転が中途半端な半速球になって打ち頃になると思われ。

>>23
松坂の投げてるの縦スラではなくジャイロ回転するスライダー　
ちなみに松坂のフォークは使い物にならんｗ

質問に対する回答が的外れすぎる
ジャイロ回転するスライダーつっても、結局落ちるスライダーだし
落ちる球種持ってるのに、フォーク覚えようとした意味を聞いたんだが

>>29
凄い打者になれば回転で球種を見ぬくらしいから。

そういえばSFFを武器にするピッチングスタッフって、かなり減ったね。
かつての桑田（巨人）とか、石本（元近鉄）とか凄かったのに

回転見ぬければ覚える必要ないのかｗ

単純に落ち方が違うんじゃないのかな。
んで、２種類あると対応に戸惑うと思ったからとか。

>>29
松坂のスライダー見たことあんの？
フォークとは軌道が全然違うぞ。横に曲がりながらジャイロ回転で落ちる。

現役の右投手でパームやナックル使ってるのって誰がいるの？

松坂のスライダーちょっと調べてみた

縦のスライダー。もっとも「アレはカーブだ」（落合氏；解説者）。横のスライダーもある。

確かに気にしてみたことなかったから気付かなかったわ

>>36
野球小僧で堀内も言ってたよ

>>29
結局打者がとるタイミングが全然違うからじゃないの？
フォークとスライダーじゃ腕の振りとのシンクロ具合はかなり
違うと思うけど。

>>35
オリックス加藤がナックル投げてる

岩瀬ってナックル投げるのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

加藤いわく、実際のナックルは無回転だが
自分が投げてるボールは回転がかかってるらしい

パームは結構いそうだけど。
>>42
そうだろうね。
ナックルはフォークより回転数が少ないからフォークより落ちて揺れやすい球なはず。
自称ナックル使いは多いけど、レッドソックスのウエイクフィールドとか見ると、
純正のナックルボーラーは日本に一人も居ないと思う。
完全に押し出して投げてるし速度遅いからめちゃ落ちてる。
投球の８割がナックル。ストレートはナックルと同じ手投げで押し出して１２０ｷﾛ台。
加藤のは投げるフォームがストレートありきだし、スピードが速いし、変化が小さい。
握りはナックルだけど回転は純正のナックルほど殺せてないと思う。

井川が落ちる球覚えたらもっと凄い投手になりそう

>>43
加藤も全く同じこと言ってたよ。
握りがナックルだから手元をカメラで追っかけられたりしてるけど
実際はただ単に握りがナックルなだけだと。
ナックルの雰囲気が出てる程度って言ってた。
ストレートと同じ腕の振りで投げられるって言ってたし。

>>44
チェンジアップ投げてる

>>44
なかなかの釣りだな

チェンジアップよりもっと球速早くて落ちる球ね

サウスポーでフォークと言えば大野だな

ﾊﾟﾜﾌﾟﾛじゃないんだから( -_-)ｽﾗｲﾀﾞｰは真横にﾌｫｰｸは真下に変化する訳がないだろ。縦ｽﾗと言っても横の変化はあるし。縦ｽﾗとﾌｫｰｸはまったく別の軌道。ﾌｫｰｸの方はｽﾄﾚｰﾄと見分けがつきにくい

大野はパーム投げてたような。
現役左腕でフォークの落差が１番
大きいのは厚沢Ｆかも。

良すれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>51
あれは、緩急つけるためじゃないの。

あう使いスレかと思ったべ。

今中はフォーク投げてたような・・・

直球と速度差が６０�`以上もあるスローカーブの印象しかないが。

江草のフォークはいいらしい

山本和行

>>31
投げた本人がフォークって言えばフォークだし
ＳＦＦっていえばＳＦＦになる
基本的に同じ球だし減ったも糞も無い

美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい…　(*´∀`*)ハァハァ

１、左投手自体の数が少ないから（でもそれだけではないような気がする）
２、左は珍しいから別にフォークを投げなくてもやっていける
３、コーチも怪我させたくないからフォーク投げさせない
４、誰かの真似して覚えようにも真似する奴がいないというループ

俺が思い付くのはこんなもん

左のフォーク投げと言えば湯船思い出す。

ホームラン打たれた後、あのニヤニヤ顔がアップになると
すごく腹が立った。

>>58
左でフォークを決め球にした一流投手って山本ぐらいだよな

>>58
江川がうるぐすで、初登板の日に山本和のフォーク見せられて「えらい世界に来てしまった」
と思ったって言ってたな。

>>56
フォーク持ってたよ。

145前後のｽﾄﾚｰﾄ→100未満のｽﾛｰｶｰﾌﾞ→低めに130前後ﾌｫｰｸ
で三球三振取ってたりしてっけ。

スローカーブをいやがらせておいて、ストレートと思わせたフォークで奇襲。
星野伸も、このパターンで三振取ってたな。

>>12
亀レスだがスライダーとフォークを投げるサウスポーとしては下柳がいる。
ただ、下柳はなぜかスクリューも投げる、シュートも投げる。変化球多彩杉。

>>66
スローカーブとストレートのコンビネーションが有名だけど、
フォークも割合的には結構投げてたんだよな。

篠原の決め球はセの解説者によってフォークにされました

>63
大野豊はフォークが決め球だったよ。フォーク以外にもたくさん変化球を投げた
けど。

実際は結構いるよね。
ただ、「フォークを最大の武器にする」投手は少ないと思う。
理由は、左投手には真上から投げ下ろすタイプが割合として右より少ないから
結果として、抜群の落ち方をするフォークを持つ左投手がいないのでは。
左投げの有利さを発揮するなら、真上から投げるより多少スリークォーターに
した方がいいからね。

ん？大野はパームボールじゃないのか？

>>71
結局それが正解なのかも。
いわゆる「クロスファイア」が左投手の最大の武器みたいなものだし。
それを投げるには若干腕が下がり気味のほうがいいからね。

某Gのﾌﾞｻｲｸ右腕みたいにフォーク主体の投球しないから、左投手は全般的には長持ち。
自由契約にされても拾ってくれる球団も多いな。(活躍するかは別にして)

>72
パームを投げていたのはごく一時期だけ。肘への負担が大きいのですぐに封印
した。
フォークはずっと投げ続けた。

美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい…　(*´∀`*)ハァハァ

左投手のフォークボール
http://sports.2ch.net/base/kako/1011/10113/1011363584.html

誰も過去スレ貼らないので貼ってみる

＞左投げの有利さを発揮するなら、真上から投げるより多少スリークォーターにした方がいい

左打者にはより打ちにくくなるぶん、右打者にはより打ちやすくなりそうな気がするんですけど。
そのへんの収支勘定ってどうなってんの？

>>75　本人の著書によると指が短かったからフォークはすぐにやめて
パームにしたって書いてあった気がしたけど。そしてそのパームは新庄にホームラン
打たれたから封印したとかなんとかだったような

>>78
右バッターの膝元をどれくらいつけるかがサウスポーの生命線。
あと、スクリューを持っていれば右バッターが面白いようにクルクル
まわってくれるようになる。中日の野口なんかもスクリュー覚えて
一流ピッチャーになったよね。

ごめん、野口じゃない、山本昌だ

＞左打者にはより打ちにくくなるぶん、右打者にはより打ちやすくなりそうな
多分、大きさとして　前者のプラス　＞　後者のマイナス
特に、現在のように左の好打者が多い状態だとそうなると思う。
本当に真上から投げる左投手って、一流では井川くらいしか思いつかないけど
彼はタイプとしては少数派だから…

G林はフォークを多投してるだろ。

普通、フォークは左だろ。右手はナイフ。

>>82
井川が真上から投げてるように見えるなら眼科に行ったほうがいい

西武はダイエーに勝てない。

アダルトDVDが激安５００円より〜
　最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け！
　http://www.dvd-exp.com

http://sports.2ch.net/base/kako/1011/10113/1011363584.html

http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10316/1031676401.html

江夏はフォーク投げてたんじゃねーか？

今中、星野はスローカーブの印象が強いけど、
追い込んでからの勝負球は実はフォークだった。

>>89
投げてたよ。指が短かったから、完全なフォークではなくてSFFみたいな球だったらしい。
と、本人が言ってた。
>>90
そうだね。星野伸なんて、スピードはないが投球パターンは本格派のそれだった。
ストレート・カーブ・フォークのコンビネーション。

良スレあげ

>>74
なんでフォーク使うと寿命減るの？
挟んでるだけだからストレートとあまり負担が変わらん気がするが

なんでも、肘にすごい負担がかかるとか？？

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage46.htm
こぴぺ
『変化球』には、投手によって向き不向きがあるものです。例えば私のようなややスリークォーター気味で
球を放す投手は、いわゆる『横の変化』スライダー・シュートという変化球を投げるのに適しているようです。
手首で変化をつけることが物理的に楽で比較的良い変化を与えることが出来る。

逆に私はカーブ・フォークなど『タテの変化』を与える変化球が苦手でした。どちらかと言うと『タテの変化』
には、村田兆治（ロッテオリオンズ）佐々木主浩（シアトル・マリナーズ）のように腕を上から振り下ろすタイプ
の方が適している。ボールを『抜く』感覚がタテの変化には必要だからです。


＞７１の理由が結論みたいですな

フォークの大家（おおかじゃないよ）、野茂なんて本当に真上から投げ下ろすもんなぁ。
左投手にはああいうタイプはほとんどいないような。

ナットク

>>93
実際投げてみればわかる　１８メートルの距離で４０球くらい

>>93
リリース時には筋肉を使って肘が最大に開く→そのまま筋肉停止させるだけでは勢いで逆側に肘が折れるので

→反射的に逆側の筋肉で肘を止める動きをするらしい

この一連動作でボールの重みをしっかり受けてないフォークは反作用的に負担がかかるそうな。

Ｐやってるダチに聞いたが、シャドウピッチングを全力でタオル有と無しでやるのと同じもんだと
言っていた。実際怖くて思いっきり腕振れないし。

日公の佐々木なんかはフォーク投げてるんじゃないかな

>>50
縦スラがいい回転した時なんか、解説者でもスローで握り見なきゃ判断できないぞ。

>>93
野球経験ないけど、フォークはかなり握力と肘に負担がかかるらしい。　うるぐすでｴｶﾞｰも言ってた。　先発が投げると、完投できないぐらいの疲労度。

それに対して、カットボールは前者より負担が少なく内野ゴロで球数少なくてすむから、完投型にはもってこいだそうだ。

現役の無職小宮山投手が番組で投げて解説していたし。　フォークは当たればホームランにもなり易い。　

カットボールとスライダーがコントロールできれば。フォークは不要かな。補逸の危険もあるし。　左投手に対する答えになってなくてスマソ。

つうかさ、左投手がスリークォーター気味から対角線に投げてくる球ってのは右でも左でも打ちにくいでしょ。

ダイエー
和田の落ちる球って何?チェンジアップ?

>>103
なるほど・・・
左投手は右バッターの内角に食い込むクロスファイヤーを意識して、腕を下げ気味
(スリークォーターもしくはサイド)で投げるピッチャーが多いから、フォーク使いがあまりいないと。

で、星野伸とか今中とか、左でも上から投げ下ろすタイプのピッチャーはちゃんとフォークを
決め球にできるわけだな。

ひとつ勉強になった。

左のスリークォーターが右打者に投げるクロスファイヤーが有効なら、
右のスリークォーターが左打者に投げるクロスファイヤーも同じように有効なんじゃないの？

左投手は有利左投手は有利って言われてるけど、
具体的にどれほど有利なのか、よく分からん。

ロッテの山崎貴はフォーク投げなかったっけ？
１球でプロ初勝利をマークした時も、フォークを引っ掛けさせてゴロにしとめた。

厚澤(F)、山本省吾(Bu)、江草(T)
　

>>106
左は数が少ないから慣れにくいというのも多分にあるでしょ

>>104　解説はスクリューだと言うけど本人いわくチェンジアップ

右打者でも左打者でも、普段レギュラーで出ている選手の１／３くらいは、明らかに
サイド気味の左が不得手だったりして、「そこで高い確率で抑えられる安心感」がそんな
投手の大崩れを防いで、活躍させているんじゃないかなあ
（１／３という数字に、何の根拠もないけどね。）

左Ｐのクロスファイヤーは、左バッターが打つ時、前に突込み気味にさせて
１塁への走り出しを少しでも送らせようとする為じゃないの？

宇佐美徹也「プロ野球記録大鑑」より
1977年のセ・パ公式記録

投手　打者　打数　 安打　本塁打
右　　右　　　26736　6478　815
右　　左　　　14622　4158　591
左　　左　　 　3060 　 765 　 84
左　　右　　 　7436　 1958　259

１打数あたりの安打と本塁打

　　　　　　　　　　右投手　　　　　左投手　　　　　　合計
右打者　　　　.252　.0305　　　.263　.0348　　　.255　.0314
左打者　　　　.284　.0404　　　.250　.0275　　　.278　.0382
合計　　　　 　.264　.0340　　　.259　.0327　　　.263　.0337

パーッとここまで読んで出した結論







>>84が哀れ過ぎる

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080504.html

高井はモロにスリークウォーターだよな？

>>114
あえて突っ込んでやる貴方の優しさに感動した

>>67
亀レスだけど、フォークっていつ覚えたんだ？
去年までは投げていなかったが。

>>113
左投手って言われてるほど有利じゃないんだな。

>>105
星野はともかく、今中のフォークはとても決め球にできるレベルじゃなかったな

本当だ。そう言えばそうだな。名前が浮かばないよ。

川上と赤星は投げる

野口も昔は真っ直ぐとフォークの中間の球を投げてたけど
今は本当にスライダーしか投げなくなったよ

野口のスクリューとパームはどうなったんだよ。アメリカで覚えたはずだろ

左投手はいいカーブを持ってる選手が、三振の山を築ける
投手になってるイメージがあるな

岡島のカーブもコントロールはともかく
キレはいいね

>>123
野口は球種自体は多いけどスライダー以外は使い物にならないから
投げていないらしい。

G清水のフォークもすごいよな。
カットマンの手前で鋭く落ちる。
クルクル回ってるよ。サードコーチャーの腕が。

>>127
あれ、パームだから。

湯舟

俺が気になってるのは左投手に青いグローブ使ってる香具師が多いことだ。

井川、工藤、林、あと他にもいっぱいいたぞ。右より圧倒的に割合が多い。

左打席のほうが一塁に近い事が関係あったりしないかな？
右投げが左打者にカーブを引っかけられると、
内野安打になりやすいとか。

左投手が投げている右打者の内角気味に落ちる球は
フォークかスライダーか判別しにくい

真上から投げ下ろすタイプが少ないのは心臓の位置も関係あると見る。

漏れがが左投手のノーコンだけど球が速い素材型に萌えるから
フォークｲﾗﾈ

3・4年前の西武の竹下は中継ぎで投げて
フォークでいっぱい三進取っていた。
ひじ壊してそのあと、
オープン戦（確か宮崎）で松井秀にホームランうたれたっきり
さっぱりになっちまった。

ちなみに中日野口が調子がいいときのスライダーは
フォークなみに落ちるらしい

左利きの人は箸やペンを右で使う人が多いから、右利きの人に比べて
利き手が不器用だとか言ってみる。
良く言えばどちらの手もそれなりに器用。

>>123
スクリューは日本の球では投げられないそうだ。
パームはしらん。

>>135
俺の記憶では札幌だったと思うよ。（去年のオープン戦だよね？）
決め球のフォークを完璧に打たれた。

>>138
山本昌投げてんじゃん

>>138
スクリューの使い手と言えば門奈を思い出す
あのスクリューはなかなか打てない

林のフォークが最強でしょ

ウグイス『１番、セカンドにし。』ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!!!!!

誤爆。

巨人の林

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀Д´> ＜　ｳﾘの同胞のｴﾄﾞ豚が実はサカヲタであり本名が坂井輝久だということが判明したﾆﾀﾞ！
　　　┳⊂　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ