野村は今岡に二回謝れっ！
何故かノムラ信者に差し込まれた前スレ。
理屈っぽさではかなわないのかっ。
マジックを減らせど消せないその残像。
今、時空を越えて鎮魂歌を歌えっ。
異質の一番打者今岡誠のリベンジ只今進行中。
野村は今岡に謝れっ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058949644/
理屈っぽさではかなわないのかっ。
マジックを減らせど消せないその残像。
今、時空を越えて鎮魂歌を歌えっ。
異質の一番打者今岡誠のリベンジ只今進行中。
野村は今岡に謝れっ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058949644/
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2ゲットだ！ざまーみろ
3 ：代打名無し：03/08/03 20:52 ID:BaVr3swC
さっちーすまん
4 ：代打名無し：03/08/03 20:52 ID:DUXYSZTN
そら誠はアホかも知れへん。
せやけどな。アホでもうまく使えば戦力になるんじゃ！
アホを使いこなせへん野村はドアホや言うとんのじゃ！
さっさと謝ってんか！
せやけどな。アホでもうまく使えば戦力になるんじゃ！
アホを使いこなせへん野村はドアホや言うとんのじゃ！
さっさと謝ってんか！
野村が監督やったから今の阪神があるってのは
ある意味では正しいんだが、野村が結果出して
くれてたらそれに越したことはなかったんだよな。
だからやたら野村に感謝しろと叫ぶ信奉者にはうんざり。
どの監督でも避けられない監督という立場に伴う
結果に対しての責任くらいは認めてもらいたいものである。
ある意味では正しいんだが、野村が結果出して
くれてたらそれに越したことはなかったんだよな。
だからやたら野村に感謝しろと叫ぶ信奉者にはうんざり。
どの監督でも避けられない監督という立場に伴う
結果に対しての責任くらいは認めてもらいたいものである。
坪井にも謝れ
星野は濱中が怪我した際「そういう星の下に生まれてきたっちゅうこっちゃ」
と切り捨てた。これもかなりひどい話だが批難の声はあがらない。
それは島野や田淵、達川と言ったフォローする人間を配しているからだ。
星野は確信犯だ。人間を知っている。ノムラは知らない。だから同じ失敗を
何度も繰り返す。ノムラが謝らないのならおまえら信者が謝るべき。
と切り捨てた。これもかなりひどい話だが批難の声はあがらない。
それは島野や田淵、達川と言ったフォローする人間を配しているからだ。
星野は確信犯だ。人間を知っている。ノムラは知らない。だから同じ失敗を
何度も繰り返す。ノムラが謝らないのならおまえら信者が謝るべき。
俺は今岡は好きだけど
上司にいろいろ言われたくらいで打たなくなるガキっぽさはどうかと思う
周りの人間が「今岡が打たなかったのは野村のせいだよな」とは言ってもいいけど
今岡本人は絶対にそう考えてはいけない。
上司にいろいろ言われたくらいで打たなくなるガキっぽさはどうかと思う
周りの人間が「今岡が打たなかったのは野村のせいだよな」とは言ってもいいけど
今岡本人は絶対にそう考えてはいけない。
星野監督が今岡の欠点は見てたらわかるし、それがイヤな人もいるやろなと言ってた。
ただ、誰でも欠点はあるし、ノムさんはいい所も見てやろうとしなあかんかったやろうな。
今岡も反省すべきとこは反省して、感謝すべきとこは感謝せんとな。
ただ、誰でも欠点はあるし、ノムさんはいい所も見てやろうとしなあかんかったやろうな。
今岡も反省すべきとこは反省して、感謝すべきとこは感謝せんとな。
今の阪神は３０％野村のおかげだろ。
野村が悪いんじゃなくて星野が良過ぎるんだって。そーいうことにしとけよ。
野村はビタ１文たりとも今岡に謝らなければならないことは無い。
寧ろチャンスを与えられながら結果を出せず
順風満帆だった野村の野球人生の中に汚点をつけた
その元凶であることを反省し、
謝罪とようやく一人前になった報告の為に
野村邸に自ら出向くべきである。
寧ろチャンスを与えられながら結果を出せず
順風満帆だった野村の野球人生の中に汚点をつけた
その元凶であることを反省し、
謝罪とようやく一人前になった報告の為に
野村邸に自ら出向くべきである。
野村は、実績重視で選手に過重な期待はしない反面、自分に与えられた仕事が
できない選手を嫌う。それがたとえ自分の希望通りの起用法でなくても、指導
がプライベートに踏み込んでようとも。
今岡に限らず、阪神の選手はそれができなかった。もちろん監督への信用がな
いとできないから、野村にも非はある。一軍スタッフも自分の起用を通して、
二軍スタッフとの仲も悪かった。
とにかく、野村は早急に結果を求めすぎた。特に一年目など、じっくりとチー
ム作りに励まなければならない所を勝ちに行きすぎて、ベテランを使わざるを
得ないようになっていた。そして、一年目が最下位に終わったことでそれが加
速した。
逆に星野の場合は、ファンもマスコミもフロントも「長い目で見る」という準
備ができていた。フロントが素直に金を出したのは野村の教訓が生きてる証拠。
久万など、「今年は最下位でもいい」とまで言う始末。そういう意味で野村が
土台を作った、と言ってもいいんではないか。
できない選手を嫌う。それがたとえ自分の希望通りの起用法でなくても、指導
がプライベートに踏み込んでようとも。
今岡に限らず、阪神の選手はそれができなかった。もちろん監督への信用がな
いとできないから、野村にも非はある。一軍スタッフも自分の起用を通して、
二軍スタッフとの仲も悪かった。
とにかく、野村は早急に結果を求めすぎた。特に一年目など、じっくりとチー
ム作りに励まなければならない所を勝ちに行きすぎて、ベテランを使わざるを
得ないようになっていた。そして、一年目が最下位に終わったことでそれが加
速した。
逆に星野の場合は、ファンもマスコミもフロントも「長い目で見る」という準
備ができていた。フロントが素直に金を出したのは野村の教訓が生きてる証拠。
久万など、「今年は最下位でもいい」とまで言う始末。そういう意味で野村が
土台を作った、と言ってもいいんではないか。
なるほど、それなら一考の余地はあるな。
だが、オレは阪神も野村も不幸だったということはまげないが。
オレは野村は好きではないが、
阪神で３年失敗したからといって、弱小２球団を常勝球団にかえたキャリアのある、
監督をヘボよばわりする阪神ファンの傲慢な感情的だけの態度が許せんのよ。
だが、オレは阪神も野村も不幸だったということはまげないが。
オレは野村は好きではないが、
阪神で３年失敗したからといって、弱小２球団を常勝球団にかえたキャリアのある、
監督をヘボよばわりする阪神ファンの傲慢な感情的だけの態度が許せんのよ。
矢野がこう言ってる
「野村監督にはキャッチャーとして勉強させてもらったことが
たくさんある。・・・中略・・・いまでも野村監督から教わった事
が生きてるなと感じる事はたくさんありますよ。・・・」
赤星、藤本の獲得をフロントに指示したのもノム
赤星がプロ入って打球が内野の頭を超えずもがいていた時、それまで
軽いバットを長く持って自分あったスイングをしてるつもりだった
赤星に「重いバットを短くもって打つ」というアドバイスで飛躍の
きっかけを与えたのもノム
「野村監督にはキャッチャーとして勉強させてもらったことが
たくさんある。・・・中略・・・いまでも野村監督から教わった事
が生きてるなと感じる事はたくさんありますよ。・・・」
赤星、藤本の獲得をフロントに指示したのもノム
赤星がプロ入って打球が内野の頭を超えずもがいていた時、それまで
軽いバットを長く持って自分あったスイングをしてるつもりだった
赤星に「重いバットを短くもって打つ」というアドバイスで飛躍の
きっかけを与えたのもノム
２０００年については伊原の存在も今岡にとって災難だった。
開幕前のスタッフ会議で、「脚も守備も打撃も今岡より潜在能力が
上の平尾を抜擢すべき」と伊原が強く進言ってのは当時のスポーツ
新聞にも掲載されていたっけ。
伊原の平尾びいきはご存知のとおり。
で、ノムは相当今岡の事を気にしてたと思うよ。
Sky-Aの新春インタビューでは懸命に今岡がなぜだめなのかを力説してた（ｗ
上手く接することができなかったのは事実だね。弁解の余地なし。
好きなタイプの女が自分を気に入ってくれなかったから悪口いってるって感じかな・・・。
開幕前のスタッフ会議で、「脚も守備も打撃も今岡より潜在能力が
上の平尾を抜擢すべき」と伊原が強く進言ってのは当時のスポーツ
新聞にも掲載されていたっけ。
伊原の平尾びいきはご存知のとおり。
で、ノムは相当今岡の事を気にしてたと思うよ。
Sky-Aの新春インタビューでは懸命に今岡がなぜだめなのかを力説してた（ｗ
上手く接することができなかったのは事実だね。弁解の余地なし。
好きなタイプの女が自分を気に入ってくれなかったから悪口いってるって感じかな・・・。
ヤクルトの選手達は野村の嫌味さ、陰険さを軽く流して
むしろ笑いの種にするくらいのところがあったからな。
年寄りをあやすような感じすらあった。
阪神の選手は真面目というか面白みがないというか
野村の嫌味さをもろに受け止めちゃってどうにもならんかったな。
むしろ笑いの種にするくらいのところがあったからな。
年寄りをあやすような感じすらあった。
阪神の選手は真面目というか面白みがないというか
野村の嫌味さをもろに受け止めちゃってどうにもならんかったな。
コピペ終わり。はりきってドーゾッ！
20 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 21:17 ID:j8udsbYW
乙
前スレで良い議論できそうだと思ってたが折れがら落ちてしまった
もう一回やりてえ
前スレで良い議論できそうだと思ってたが折れがら落ちてしまった
もう一回やりてえ
21 ：代打名無し：03/08/03 21:17 ID:mGYezell
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi |
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi |
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
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;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
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22 ：代打名無し：03/08/03 21:32 ID:fg2snUG0
野村は選手を見る眼やチームの構成作りとかは
上手いんだけど、ちと暗くて嫌味なとこがなあ
暗いのは別にいいんだけど、ネチネチやられるのは
外人や今の若い人には、合わないだろうね。
後、ナイーブ系の人も
星野はおっかないが、さっぱりしてるというか
わかりやすいとこがある。そういう意味では付き合いやすいかも
上手いんだけど、ちと暗くて嫌味なとこがなあ
暗いのは別にいいんだけど、ネチネチやられるのは
外人や今の若い人には、合わないだろうね。
後、ナイーブ系の人も
星野はおっかないが、さっぱりしてるというか
わかりやすいとこがある。そういう意味では付き合いやすいかも
野村に粘着攻撃された選手は才能あるんだよな。
このおっさんどこ見ているか知らんが
その辺はすごいな。
このおっさんどこ見ているか知らんが
その辺はすごいな。
24 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 21:38 ID:j8udsbYW
野村のネチネチ体質は34〜38歳の選手に一番効果があります
昨日野村が甲子園にきていたらしいな。今岡の不調はそのせいか？
26 ：代打名無し：03/08/03 21:52 ID:Yf7sbWXd
>>25
ソースは？詳しく知りたい。
ソースは？詳しく知りたい。
新ｽﾚ立ってるし、俺のレスもなんか名レスになってるし。
＞理屈っぽさではかなわないのかっ。
ﾜﾗﾀ｡
>25
知ってたらかなり意識しそう。
＞理屈っぽさではかなわないのかっ。
ﾜﾗﾀ｡
>25
知ってたらかなり意識しそう。
☆…先発した岡本は投手・井川に痛打されたのが響いた。３回までは毎回のピンチをかろうじてしのいできたが、４回につかまった。
２死一塁の場面で井川に初球の１４４キロ速球を左中間へ運ばれる。痛恨の先制適時二塁打。「あの井川への１球が今日の
すべてです。油断したというか、甘くなってしまった」。悔やんでも悔やみ切れない１球。続く今岡に四球を与え降板した。
この日は母校・峰山高（京都）の大先輩でもあるシダックスの野村克也監督が球場で観戦。前回の阪神戦で
わずか１イニング２／３でＫＯされたリベンジと、野村監督の前での快投はならなかった。
２死一塁の場面で井川に初球の１４４キロ速球を左中間へ運ばれる。痛恨の先制適時二塁打。「あの井川への１球が今日の
すべてです。油断したというか、甘くなってしまった」。悔やんでも悔やみ切れない１球。続く今岡に四球を与え降板した。
この日は母校・峰山高（京都）の大先輩でもあるシダックスの野村克也監督が球場で観戦。前回の阪神戦で
わずか１イニング２／３でＫＯされたリベンジと、野村監督の前での快投はならなかった。
29 ：代打名無し：03/08/03 21:58 ID:Yf7sbWXd
野村は何か用事に来たのかな？
ただの観戦はありえんと思うんだが。
ただの観戦はありえんと思うんだが。
32 ：代打名無し：03/08/04 00:54 ID:ErNW3Zak
カツノリを使え、と直談判。
雑誌のお仕事だろ。
たった２０００マンでは食べて行けないアルバイトしないとねｗ
たった２０００マンでは食べて行けないアルバイトしないとねｗ
34 ：代打名無し：03/08/04 01:06 ID:GuVbVkMp
わかった！他球団は野村を監督かコーチにすれば今岡は意識して
自滅してしまうので攻撃の目を潰すことができる。やった！
自滅してしまうので攻撃の目を潰すことができる。やった！
35 ：代打名無し：03/08/04 01:34 ID:g+41rvwl
甲子園での目撃情報は結構聞くけどね
36 ：野村信者 ◆PZ7YTaiE9E ：03/08/04 09:03 ID:WiBqIKUV
野村の今岡への評価はなんてぇことない罵倒で面白くないが
藪への評価は正直笑える。
藪への評価は正直笑える。
薮には謝るなっ！
38 ：代打名無し：03/08/04 13:38 ID:tXBJAcBi
何だかよくわかんないけど野村さんのいいところは阪神で若手を育てたことじゃないんですか。野村さんが育てた井川や赤星が今働いているわけですし。悪い所は選手のやる気を引き出せなかったことだと思います。
「まあ相手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が
星野伸のプライドを傷つけた。
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n6.html
「今季は監督が（試合前の）選手ミーティングに参加しないことがほとんど。
木戸バッテリーコーチ任せで、来るのは言いたいことがある時だけ」
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n3.html
星野伸のプライドを傷つけた。
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n6.html
「今季は監督が（試合前の）選手ミーティングに参加しないことがほとんど。
木戸バッテリーコーチ任せで、来るのは言いたいことがある時だけ」
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n3.html
スポニチはノムさん大好き〜
41 ：代打名無し：03/08/04 14:08 ID:wDIAVLTp
野村さんは今岡にあやまらんでええ。だって今岡今こんだけ活躍できるんやったら最初からがんばったらええやんか。最初からがんばらんかった今岡が悪い
がんばったからって必ずしも活躍できるとか
そんな単純なものやないやろ。
そんな単純なものやないやろ。
一度どん底を味わって、そこからはい上がったからこそ
今の今岡があると思う
今の今岡があると思う
ちょっと脱線するが一話。
野村時代に新庄や今岡や檜山を批判する事がメインなページがあった。
新庄のいい加減さとか成績が悪いくせに更改で愚図る今岡の幼稚さとか
結構常連も多く俺も他球団ファンながら見させてもらっていた
そして2002年になって今岡が結果を残したのだが、
その時「にわかファン」と見られる阪神ファンどもが
「ここの管理人はアンチ阪神」だの「この管理人は阪神ファン失格」
だの言い始め、結局2002年の終わり頃に閉鎖してしまった。
阪神が失速していたのにも関わらず「にわか」が減らずにだ。
今も他のページで管理人さんとチャットだの掲示板だのでよく話しているが、
基本的に管理人さんは新庄も今岡も檜山も阪神ファンとして好きだった。
恐らく最下位独走だった阪神の選手を叱咤する意味もあったんじゃないだろうか
その時のにわかの言葉に言葉にこういう言葉があった（当時そのまま）
「野村は今岡に謝れ！！！」と。
野村時代に新庄や今岡や檜山を批判する事がメインなページがあった。
新庄のいい加減さとか成績が悪いくせに更改で愚図る今岡の幼稚さとか
結構常連も多く俺も他球団ファンながら見させてもらっていた
そして2002年になって今岡が結果を残したのだが、
その時「にわかファン」と見られる阪神ファンどもが
「ここの管理人はアンチ阪神」だの「この管理人は阪神ファン失格」
だの言い始め、結局2002年の終わり頃に閉鎖してしまった。
阪神が失速していたのにも関わらず「にわか」が減らずにだ。
今も他のページで管理人さんとチャットだの掲示板だのでよく話しているが、
基本的に管理人さんは新庄も今岡も檜山も阪神ファンとして好きだった。
恐らく最下位独走だった阪神の選手を叱咤する意味もあったんじゃないだろうか
その時のにわかの言葉に言葉にこういう言葉があった（当時そのまま）
「野村は今岡に謝れ！！！」と。
野村は知将には違いない。しかし名将とは言えない。
名将たる品性に乏しい。それでは選手は親分の為に泥はかぶれない。
過去の言動を素直に謝罪する事が将たる器を造る。
是は是、非は非と言える信者でありたい。
名将たる品性に乏しい。それでは選手は親分の為に泥はかぶれない。
過去の言動を素直に謝罪する事が将たる器を造る。
是は是、非は非と言える信者でありたい。
>>41
どれだけ頑張っても、結果がついてこない。
何がなんだかわからなくなってきた。
どうやってバット振ってたのかも思い出せない。
僕を庇ってくださる方の言葉さえプレッシャーになる。
みたいな事を言ってたぞ。今岡。
たぶんエリートが生まれて初めて直面した挫折というか、
ドツボのスランプもあったんじゃないか。
スランプにしちゃ長杉だったが。
どれだけ頑張っても、結果がついてこない。
何がなんだかわからなくなってきた。
どうやってバット振ってたのかも思い出せない。
僕を庇ってくださる方の言葉さえプレッシャーになる。
みたいな事を言ってたぞ。今岡。
たぶんエリートが生まれて初めて直面した挫折というか、
ドツボのスランプもあったんじゃないか。
スランプにしちゃ長杉だったが。
追加だが、そういう意味で野村さんって単に不運だったんじゃないかという気さえする。
ただ内野のポジションをたらい回しにしたのは良くないな。
使って貰っても結果出すの難しいよ。
ただでさえ笑えるほど最悪中だったんだから。
ただ内野のポジションをたらい回しにしたのは良くないな。
使って貰っても結果出すの難しいよ。
ただでさえ笑えるほど最悪中だったんだから。
>>49 まあ、ノムはヤクルトで超ラッキー！
阪神ではちょっとアンラッキーってとこだな。
ヤクルトは人気ないから気楽でよかったんだよな。
とにかく、ノムが監督じゃいつまでたっても優勝なんて
おぼつかなかったろうね。
今岡もいなかったろうし、八木も辞めてたろうし、
伊良部、下柳も獲ってないだろうし。
で、赤星や藤本みたいなタイプの選手ばかり集めてたんじゃないの。
まあ、去年５位、今年最下位で解任だったでしょう。
阪神ではちょっとアンラッキーってとこだな。
ヤクルトは人気ないから気楽でよかったんだよな。
とにかく、ノムが監督じゃいつまでたっても優勝なんて
おぼつかなかったろうね。
今岡もいなかったろうし、八木も辞めてたろうし、
伊良部、下柳も獲ってないだろうし。
で、赤星や藤本みたいなタイプの選手ばかり集めてたんじゃないの。
まあ、去年５位、今年最下位で解任だったでしょう。
森も西武でラッキー、横浜でアンラッキーのパターンか
横浜と阪神どっちが最下位になってるか気になる
ある意味球界史上最高の決戦だったかも
横浜と阪神どっちが最下位になってるか気になる
ある意味球界史上最高の決戦だったかも
なんか星野なら野村時でも勝てたとか言ってる奴がいるけど確か野村の最後の年は、
星野中日って阪神に負け越してなかったっけ？
星野中日って阪神に負け越してなかったっけ？
中日も弱かったからな。
負け越したことを忘れて１００１はとんでもないこと言うねｗ
まあ忘れっぽい人だから許せｗ
負け越したことを忘れて１００１はとんでもないこと言うねｗ
まあ忘れっぽい人だから許せｗ
55 ：代打名無し：03/08/04 20:21 ID:4v4FjnAf
>>52
森は横浜だから野村ほど叩かれてないけど、
谷繁をFAで逃がして（森が追い出して？）、代わりに中村とったり、
（矢野を外野にまわして、カツノリを捕手に据えたり）
首位打者・金城を１割打者におとしめたり、と
（２割９分打った今岡を、低迷させたり）
横浜ファンの評価ってどうなんだろ？
今年、森がＮＨＫに復帰してないところを見ると、
世間的な評価は落ちに落ちまくっただろうけど。
だって、あそこまでチームを解体しまくって解説されても説得力ないもんな。
森は横浜だから野村ほど叩かれてないけど、
谷繁をFAで逃がして（森が追い出して？）、代わりに中村とったり、
（矢野を外野にまわして、カツノリを捕手に据えたり）
首位打者・金城を１割打者におとしめたり、と
（２割９分打った今岡を、低迷させたり）
横浜ファンの評価ってどうなんだろ？
今年、森がＮＨＫに復帰してないところを見ると、
世間的な評価は落ちに落ちまくっただろうけど。
だって、あそこまでチームを解体しまくって解説されても説得力ないもんな。
迷走野村阪神「再建への提言」 ＝鈴木啓示＝
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/14_22/n_s5.html
くどいようだが阪神が復活するためには、初心に帰って練習
また練習以外に展望は開けない。
理屈ばっかりの野村信者は正座して読むべし。
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/14_22/n_s5.html
くどいようだが阪神が復活するためには、初心に帰って練習
また練習以外に展望は開けない。
理屈ばっかりの野村信者は正座して読むべし。
57 ：代打名無し：03/08/04 20:25 ID:CDkol8nZ
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りっさちゃんでっす！みんな元気ぃ？夏だねーーー！
あたしね、今どこにいると思う？えへッ、実はアメリカなんだぁ。
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58 ：代打名無し：03/08/04 20:27 ID:4l2kJLrQ
野村は阪神ファンに謝れ！
59 ：代打名無し：03/08/04 20:30 ID:ffrPE4B1
あのさ、別にノムさんがアンチ阪神キャンペーンを大々的に展開して阪神
快進撃の邪魔をしてるとか、聞かれもしないのに執拗に今岡さんとか藪を
中傷してるとか、そーゆー話は無いやん？
マスコミの方から時々話しを聞きにいって、聞かれたらいつものイヤミっ
たらしい野村節で冗談半分にボヤいてる、それだけのことでしょ。
快進撃の邪魔をしてるとか、聞かれもしないのに執拗に今岡さんとか藪を
中傷してるとか、そーゆー話は無いやん？
マスコミの方から時々話しを聞きにいって、聞かれたらいつものイヤミっ
たらしい野村節で冗談半分にボヤいてる、それだけのことでしょ。
60 ：代打名無し：03/08/04 20:30 ID:Qrd094QJ
まあ、野村時代の3年連続最下位は、なるべくしてなったって感じだな。
せいぜい、監督当時の話と長嶋ネタで食いつないでくれや。
達者でな。
せいぜい、監督当時の話と長嶋ネタで食いつないでくれや。
達者でな。
>>56
よりによってクサですか。草魂だけは勘弁してくれ・・・
よりによってクサですか。草魂だけは勘弁してくれ・・・
62 ：代打名無し：03/08/04 20:33 ID:4v4FjnAf
野村って今岡には期待してたし、
（期待しない人間にぼやいたりする性格ではない）
実際、試合でも結構使ってたけど、
やっぱり、この人言ってることと、やってることとの差があって、
説得力ないのは指導者としてどうかと思う。
調子の良い大豊より広澤を使ったりとか、
縁故は人の情が入るからイカンというわりに、ケニー野村のとってきた外人を重用したりと。
確かに阪神球団が外人を獲るのに熱心ではなかったという事情もあるから、
ケニー経由でとるっていう事情も理解できるけど、
「阪神には大砲がおらん」っていうのに、ハートキーみたいな、
平尾でも今岡でも代替のきくようなしょうもない外人を獲るし。
近親者のスカウトしてきた選手だからこそ厳しい目で見なきゃいけないと思うんだが。
メイにも、色々いらんことを言って、巨人に逃げられてるし。
大口叩くわりに、結果を残してないだから、やっぱり叩かれてしかるべき人間だとは思うけどな。
（期待しない人間にぼやいたりする性格ではない）
実際、試合でも結構使ってたけど、
やっぱり、この人言ってることと、やってることとの差があって、
説得力ないのは指導者としてどうかと思う。
調子の良い大豊より広澤を使ったりとか、
縁故は人の情が入るからイカンというわりに、ケニー野村のとってきた外人を重用したりと。
確かに阪神球団が外人を獲るのに熱心ではなかったという事情もあるから、
ケニー経由でとるっていう事情も理解できるけど、
「阪神には大砲がおらん」っていうのに、ハートキーみたいな、
平尾でも今岡でも代替のきくようなしょうもない外人を獲るし。
近親者のスカウトしてきた選手だからこそ厳しい目で見なきゃいけないと思うんだが。
メイにも、色々いらんことを言って、巨人に逃げられてるし。
大口叩くわりに、結果を残してないだから、やっぱり叩かれてしかるべき人間だとは思うけどな。
>>56
確か99年のキャンプで、野村は二軍の若手も
ミーティングに参加させようとした。
ところが、当時二軍の監督だった岡田は、
「野村さんの話を聞くために3時間も4時間もかけるより、
若手はまず血反吐はくまで練習させるべきだ」
といって反対してた。
まだ1年目で求心力もあったから、結局は野村の言い分が通ったんじゃ
なかったかと記憶しているが、
野村と岡田、どっちが正しかったなんてことは分からんわなあ。
ま、野村のミーティングって、特にキャンプ期間中は、
社会人としての心構えや道徳を延々と説くことも
まれではなかったようだから、
んなお説教ばかりを聞かされるんなら練習してた方がよさそう、
とも思ってしまうが。
確か99年のキャンプで、野村は二軍の若手も
ミーティングに参加させようとした。
ところが、当時二軍の監督だった岡田は、
「野村さんの話を聞くために3時間も4時間もかけるより、
若手はまず血反吐はくまで練習させるべきだ」
といって反対してた。
まだ1年目で求心力もあったから、結局は野村の言い分が通ったんじゃ
なかったかと記憶しているが、
野村と岡田、どっちが正しかったなんてことは分からんわなあ。
ま、野村のミーティングって、特にキャンプ期間中は、
社会人としての心構えや道徳を延々と説くことも
まれではなかったようだから、
んなお説教ばかりを聞かされるんなら練習してた方がよさそう、
とも思ってしまうが。
開幕カツノリなかったっけ？
66 ：代打名無し：03/08/04 20:40 ID:4v4FjnAf
68 ：代打名無し：03/08/04 20:42 ID:tinnngdG
またこのスレか
69 ：代打名無し：03/08/04 20:43 ID:JPZXE7/P
名スレ、発見
>>56
スポニチって野村叩きまくって取材規制くらったんだよな
スポニチって野村叩きまくって取材規制くらったんだよな
ヤクルト時代の野村の功績を認めない奴もアホだし
阪神時代の失敗を認めん奴もアホだろ
野村は南海時代と阪神時代のサッチーに振り回され
社会を敵に回し所詮それに歯が立たなかった
野村の野球理論は面白しヤクルト時代の野球も面白かった
ただ 選手は大変だろうなと思ったけどな
阪神時代の失敗を認めん奴もアホだろ
野村は南海時代と阪神時代のサッチーに振り回され
社会を敵に回し所詮それに歯が立たなかった
野村の野球理論は面白しヤクルト時代の野球も面白かった
ただ 選手は大変だろうなと思ったけどな
同じ失敗を繰り返す香具師を世間では普通アホと呼んでます。
野村が悪いとか悪くないとか、星野がどうのこうのとか
「誰が悪い！」とかすぐに決めたがる人が多いな。
そういうのが私は嫌いです。
今岡が野村さんの時に結果は残せなかったけど、今の活躍見てたら
その頃も潜在能力はあっったはずでしょう。
そんな急にこんな活躍できるはずないでしょ？
かといって野村が悪いとか今岡が悪いとかどうでもええじゃないですか。
相性が悪かっただけでしょう。
「誰が悪い！」とかすぐに決めたがる人が多いな。
そういうのが私は嫌いです。
今岡が野村さんの時に結果は残せなかったけど、今の活躍見てたら
その頃も潜在能力はあっったはずでしょう。
そんな急にこんな活躍できるはずないでしょ？
かといって野村が悪いとか今岡が悪いとかどうでもええじゃないですか。
相性が悪かっただけでしょう。
75 ：代打名無し：03/08/04 20:50 ID:nHGTHC82
確かに今岡を腐らす寸前にしたのは罪だ。
でも、井川、赤星、浜中の素質を見抜いたのは大きいな。
桧山も確変したし。
ただ、絶妙の時期に辞任。それも「後継者は星野や」と
フロントに言ってたのもヒット。
そりゃ、野村が続けていれば、今年のようなことはなかった
けどな。
でも、井川、赤星、浜中の素質を見抜いたのは大きいな。
桧山も確変したし。
ただ、絶妙の時期に辞任。それも「後継者は星野や」と
フロントに言ってたのもヒット。
そりゃ、野村が続けていれば、今年のようなことはなかった
けどな。
野村が星野を指名ってのは捏造か誤って伝えられたものだよ
気になるなら自分で探してみりゃいいじゃん
1年目終了後に対談を申し入れた際に
このチームには星野のようなタイプの監督の方が
向いていると言ったという話は複数のメディアの報道で
見たことがあるが、星野を指名して辞めたという話は2chでしか見たこと無い。
このチームには星野のようなタイプの監督の方が
向いていると言ったという話は複数のメディアの報道で
見たことがあるが、星野を指名して辞めたという話は2chでしか見たこと無い。
野村より星野のほうが、
「勝つのは選手のおかげ」っていう姿勢を徹底してる分、好感が持てる。
「勝つのは選手のおかげ」っていう姿勢を徹底してる分、好感が持てる。
>>81
そんなの表向きの話だろ？
そんなの表向きの話だろ？
じゃあ裏の話を妄想以外でしてくれ。
>>34
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>>86
誰が君の下で働く・・・
誰が君の下で働く・・・
89 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/05 01:06 ID:N6/IF31a
いまさらだが>>56で激しくﾜﾛﾀ
と言おうと思ったらいまさらでもなかったなｗ
と言おうと思ったらいまさらでもなかったなｗ
>>80
辞任会見の前に、オーナーと社長と三者会談をしたが、その際に推薦したと思われ。
星野監督も就任決定後に電話で野村に報告し、激励されたと言っている。
また、野村の考えを読んで、なるほどと思うことや、長く監督をやっているが、
知らない事がたくさんあったと、野村の考え継承を即決した。これは日刊スポーツと
スポニチで同じ内容のものを読んだ。ただ、実際に星野監督から推薦されたという
言葉は聞かれず、推薦して正解だったという野村発言しかないから明確な証拠はない。
が、星野監督が野村に気を使う発言をしたり、今年行われた野村を祝うパーティーに
オーナーや社長と共に参加したりするのは、結果にでないプロセスの部分で
球団の改革をしたこと、野村の考えを残した事、星野を推薦した事などへ対する
敬意の表れではないだろうか。
辞任会見の前に、オーナーと社長と三者会談をしたが、その際に推薦したと思われ。
星野監督も就任決定後に電話で野村に報告し、激励されたと言っている。
また、野村の考えを読んで、なるほどと思うことや、長く監督をやっているが、
知らない事がたくさんあったと、野村の考え継承を即決した。これは日刊スポーツと
スポニチで同じ内容のものを読んだ。ただ、実際に星野監督から推薦されたという
言葉は聞かれず、推薦して正解だったという野村発言しかないから明確な証拠はない。
が、星野監督が野村に気を使う発言をしたり、今年行われた野村を祝うパーティーに
オーナーや社長と共に参加したりするのは、結果にでないプロセスの部分で
球団の改革をしたこと、野村の考えを残した事、星野を推薦した事などへ対する
敬意の表れではないだろうか。
>>90
結局野村が星野を推したって話は明確なソースはないのか。
1年目終了後に対談を申し入れたときに言った話と
ごっちゃになってる可能性もあるね。
後任監督も仰木案や岡田案も出ていたという報道もあったし
辞めさせられる監督が次の監督を決めたという2chでの定説は
あまりピンとこないな。
まあ野村がそういってるなら黙って信じるべきなんですかね？
結局野村が星野を推したって話は明確なソースはないのか。
1年目終了後に対談を申し入れたときに言った話と
ごっちゃになってる可能性もあるね。
後任監督も仰木案や岡田案も出ていたという報道もあったし
辞めさせられる監督が次の監督を決めたという2chでの定説は
あまりピンとこないな。
まあ野村がそういってるなら黙って信じるべきなんですかね？
野村をこきおろすマスコミやアンチ野村の謀略に影響されすぎ。
野村が星野を推したのは事実だよ。昔からの観察者ではないね君は。
野村が星野を推したのは事実だよ。昔からの観察者ではないね君は。
最近出た阪神本では逆に
星野が野村に退陣を促したような記述があったが？
星野が野村に退陣を促したような記述があったが？
阪神電鉄はオーナー決裁が基本。
当時の野村が次期監督の人事権なんて持てる立場ではない。
勿論、誰が良いかとは聞かれただろう。そして他に適任もいなかった。
川上哲治が引退後も監督人事に及ぼしたような影響力を野村が阪神に
残せる訳がない。その微塵もないよ。おまえら妄想しすぎ。
野村はＯＢによる激励会を欠席して田宮謙二郎を激怒させた男だぞ。
当時の野村が次期監督の人事権なんて持てる立場ではない。
勿論、誰が良いかとは聞かれただろう。そして他に適任もいなかった。
川上哲治が引退後も監督人事に及ぼしたような影響力を野村が阪神に
残せる訳がない。その微塵もないよ。おまえら妄想しすぎ。
野村はＯＢによる激励会を欠席して田宮謙二郎を激怒させた男だぞ。
それに対して星野はジジイの殺し方をよく知っている。
就任会見の翌日、野村に挨拶の電話を入れている。
カツノリにとどめは刺さない。明治繋がりもあるか。
ユニホームを着て村山実の墓参りまでやった。
野村の懐刀と言われる黒田を切らなかった。田淵の天敵の。
シブチンのフロントから金を引き出した。
今迄文句を言う奴は腐るほどいた。
でも実際カネを引き出すことが出来る奴はいなかった。
就任会見の翌日、野村に挨拶の電話を入れている。
カツノリにとどめは刺さない。明治繋がりもあるか。
ユニホームを着て村山実の墓参りまでやった。
野村の懐刀と言われる黒田を切らなかった。田淵の天敵の。
シブチンのフロントから金を引き出した。
今迄文句を言う奴は腐るほどいた。
でも実際カネを引き出すことが出来る奴はいなかった。
97 ：代打名無し：03/08/05 13:27 ID:cqy8/TXD
98 ：代打名無し：03/08/05 13:29 ID:n1ewnTiR
俺は野村を尊敬してるし、ウチの陸上の監督になって欲しいとまで思ってる。
>>97
漏れはそれを黙認する星野の方がアナルがでかいと思う。
漏れはそれを黙認する星野の方がアナルがでかいと思う。
権限はないけど予算を通すよりは楽でしょ。
てか広報課長て何だ。御茶汲みか。
てか広報課長て何だ。御茶汲みか。
>>101
それはなー球団が第２の赤星や藤本が欲しいから
星野が何を言おうとそう簡単には切れないよ。
若い選手はクッズやらよく売れるからなあ。
それで戦力になれば万万歳。
逆指名じゃなくて下位で獲れたら言うことなし。
ＦＡ補強や逆指名ばかりではカネがかかって阪神電鉄ではもたんのよｗ
それはなー球団が第２の赤星や藤本が欲しいから
星野が何を言おうとそう簡単には切れないよ。
若い選手はクッズやらよく売れるからなあ。
それで戦力になれば万万歳。
逆指名じゃなくて下位で獲れたら言うことなし。
ＦＡ補強や逆指名ばかりではカネがかかって阪神電鉄ではもたんのよｗ
でもさ。それを言ったら伊藤菊雄や岡田悦哉を入れて
スカウトにテコ入れもしてるんだよ。星野は。
スカウトにテコ入れもしてるんだよ。星野は。
あんまし星野星野言うのも厨だから止めた。
野村は「智謀湧くが如し」の割りには処世術がまるで下手糞。
日本型の古臭い車座組織論を分かってない。苦労人なのに。
野村は「智謀湧くが如し」の割りには処世術がまるで下手糞。
日本型の古臭い車座組織論を分かってない。苦労人なのに。
あれは野村信者のふりしたアンチ虎だって。
アンチ球団板いけばあんなのがゴロゴロいるよ。
アンチ球団板いけばあんなのがゴロゴロいるよ。
ニワカでムカつくアホばかり。
自分のことだろ
109 ：代打名無し：03/08/06 01:26 ID:BAHn8XlI
野村は阪神時代結果を出せなかったのでダメ。
１番ダメだったのは打つしか能が無い選手なのに
打つこともできない今岡をしつこく使い続けたこと。
まだ守備がうまかったり足の速い選手使った方がマシだったと思う
１番ダメだったのは打つしか能が無い選手なのに
打つこともできない今岡をしつこく使い続けたこと。
まだ守備がうまかったり足の速い選手使った方がマシだったと思う
足が中途半端に速い上坂をセカンドで
使ってましたが
使ってましたが
野球ヲタやサッカーヲタってにわかであるかそうでないかに
異常にこだわってる奴が多いな
異常にこだわってる奴が多いな
野球通、サッカー通としてのアイデンティティの確認かしら
>>111
ゴミみたいな優越感のせいだな。
ゴミみたいな優越感のせいだな。
今岡ぁ、お前ぇ日本シリーズは徹底マークされるで。尾花がお前のデータを
くれくれ言うもんやからやってもうた。おそらく潰しにくるんとちゃうか？
ま、好調を維持しとれば今のお前さんなら問題ないやろ。
せやけどな、一応謝っとくわ。すまんすまん。
くれくれ言うもんやからやってもうた。おそらく潰しにくるんとちゃうか？
ま、好調を維持しとれば今のお前さんなら問題ないやろ。
せやけどな、一応謝っとくわ。すまんすまん。
確かに野村は実績残せなかったけど、土台作りをしたじゃないか！
確かに野村は土台作りをしただろうけど、実績残せなかったじゃないか！
どーちがうの？
確かに野村は土台作りをしただろうけど、実績残せなかったじゃないか！
どーちがうの？
そもそも「土台作り」という概念さえあいまいなものであって、
野村が大好きな人は彼が「土台作り」をしたことを自明のものとして扱うが、
野村が大嫌いな人は彼が「土台作り」をしたとは認めない。
野村が大好きな人は彼が「土台作り」をしたことを自明のものとして扱うが、
野村が大嫌いな人は彼が「土台作り」をしたとは認めない。
そんな大層な土台があったんなら
なんで三年も連続で最下位なのよ？
という事よ。
なんで三年も連続で最下位なのよ？
という事よ。
それまでの阪神が糞すぎて
土台作るのに３年掛かったから
土台作るのに３年掛かったから
野村信者は、やる気とか覇気とか精神論の好きな奴が多いね。
122 ：代打名無し：03/08/07 08:43 ID:ha/XxiNG
球団が監督に金をかけさえすれば選手を補強しなくても強くなれると錯覚した。
で、星野は金を湯水のごとくジャブジャブ使って強くした。
結果的に阪神球団も投資に見合った収益をあげている筈だが
オフには伊良部、ムーアらの放出がまことしやかに噂されるし
川藤のような低脳OBがオコボレを拾うべく暗躍するので
黄金時代到来！と考えるのは早計
で、星野は金を湯水のごとくジャブジャブ使って強くした。
結果的に阪神球団も投資に見合った収益をあげている筈だが
オフには伊良部、ムーアらの放出がまことしやかに噂されるし
川藤のような低脳OBがオコボレを拾うべく暗躍するので
黄金時代到来！と考えるのは早計
123 ：代打名無し：03/08/07 08:52 ID:OhSy22jP
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
300試合近くも使って貰ったのに
こんな成績しか残せないのかよ。
今岡は野村に二回謝れっ！
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
300試合近くも使って貰ったのに
こんな成績しか残せないのかよ。
今岡は野村に二回謝れっ！
124 ：代打名無し：03/08/07 09:06 ID:ha/XxiNG
二岡が野村に謝る場合はどこにいけばいいのでしょうか？
126 ：代打名無し：03/08/07 10:00 ID:RDlOcp6F
俺は巨人ファンだけど今の阪神は星野じゃなくて野村のおかげだと思う。シダックス優勝させたのははっきりいって神技。サチヨさえいなけりゃあ星野に甘い汁吸わせることなかったのに。
まあ伊良部金本片岡(ペタ中村は失敗)とってるのも大きいけどな
まあ伊良部金本片岡(ペタ中村は失敗)とってるのも大きいけどな
＞シダックス優勝させたのははっきりいって神技
おいおい、優勝って...
わかってて書いてるならいいんだけど。
おいおい、優勝って...
わかってて書いてるならいいんだけど。
もうええやないか、
さちよのせいにしとけよ。
さちよのせいにしとけよ。
>>126
マスコミに踊らされている巨人ファンらしい意見ですね
マスコミに踊らされている巨人ファンらしい意見ですね
野村の築いた土台って何だ。具体的に。
赤星・藤本・沖原らを獲ったのは大きいな。
才能はあるがチヤホヤされて自ら潰れていく今までの阪神の選手とは
ちがったタイプの選手を入れたのは大きい。
才能はあるがチヤホヤされて自ら潰れていく今までの阪神の選手とは
ちがったタイプの選手を入れたのは大きい。
赤星・藤本・沖原って別にいなくても困らなそう。
あとは。
あとは。
>>130
バトル、タラスコ、ラミレス、クルーズ、ペレス、広沢、カツノリ。
バトル、タラスコ、ラミレス、クルーズ、ペレス、広沢、カツノリ。
糞キャッチャーだった矢野を育てたのは野村だな
赤星がいなくても困らないってどーゆーこった
なら赤星と矢野を育てるために三年という月日を犠牲にしたのか。
阪神でなくても三年連続最下位の監督なんていたか。いまだかつて。
阪神でなくても三年連続最下位の監督なんていたか。いまだかつて。
137 ：代打名無し：03/08/07 20:12 ID:2lU8v/PA
野村は嫌いじゃないが、タラスコとハートキーを絶賛していた
信者連中がキモかった
信者連中がキモかった
選手を育てるのはコーチの仕事
チームを強くするのが監督の仕事
ただし、チームを育てる上である選手の成長が必要なら
その選手の成長の手助けをする
チームを強くするのが監督の仕事
ただし、チームを育てる上である選手の成長が必要なら
その選手の成長の手助けをする
今岡以上に遥かに使える選手がいてわざわざ使ってもらってて
更に、ノムが独自理論の洗脳や個性を潰す無理な指導をせず
今岡が自由勝手にやらせてもらっての成績なら
謝罪もんだわな
お前は才能があるといいつつ結果的にそれを全然伸ばせなかった指導者
1998 133試合 .293 7本 48打点6盗塁
更に、ノムが独自理論の洗脳や個性を潰す無理な指導をせず
今岡が自由勝手にやらせてもらっての成績なら
謝罪もんだわな
お前は才能があるといいつつ結果的にそれを全然伸ばせなかった指導者
1998 133試合 .293 7本 48打点6盗塁
140 ：代打名無し：03/08/07 20:47 ID:OhSy22jP
98年 133試合 .293 7本 48打点 6盗塁
↓ 人気球団だし成績よければチヤホヤされ天狗になる。
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
↓ 反省
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁
↓ 人気球団だし成績よければチヤホヤされ天狗になる。
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
↓ 反省
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁
今岡が勝手に成長するほどの天才打者か？
違うやろ。
こいつはな。プロ野球を舐めていたんだよ。
１００１の今岡に対する最初のコメント見ろ。
すげー厳しいこと言っているぞ。
違うやろ。
こいつはな。プロ野球を舐めていたんだよ。
１００１の今岡に対する最初のコメント見ろ。
すげー厳しいこと言っているぞ。
142 ：代打名無し：03/08/07 22:04 ID:edHBWzSy
>>141
「藪だろうが今岡だろうが結果の出せない奴はトレード」だっけ？
それで急に必死に野球に打ち込み始めるんだから、ノムならずとも
「中学生かおまえら」位は言いたくなるわな。
プロ野球を舐めてたかどうかはよくわからんけど。
「藪だろうが今岡だろうが結果の出せない奴はトレード」だっけ？
それで急に必死に野球に打ち込み始めるんだから、ノムならずとも
「中学生かおまえら」位は言いたくなるわな。
プロ野球を舐めてたかどうかはよくわからんけど。
143 ：代打名無し：03/08/07 22:14 ID:rCAQ559K
今岡の糞が野村に謝れや
糞みたいなショート取ってきやがって、一番マシなのが久慈じゃねーか
>>144
ただし、久慈を放出したのはムッシュ
ただし、久慈を放出したのはムッシュ
いや、むしろ謝るのは今岡だろ。
だからよ。マスコミが星野監督になって今岡が変わった変わったと言うけど
それは今岡にとって迷惑な話なんだよな。
やる気が出るとか言っているけどあまり突っ込んでやるなよ。
本人もどうして今の成績があるのか分からないんだからｗ
それは今岡にとって迷惑な話なんだよな。
やる気が出るとか言っているけどあまり突っ込んでやるなよ。
本人もどうして今の成績があるのか分からないんだからｗ
148 ：代打名無し：03/08/09 14:14 ID:4reZcQOU
野村は鶴岡一人にまず謝るべき。
>>148
次に杉浦に謝るべき。
次に杉浦に謝るべき。
野村は鶴岡の時、きっちり結果を残して優勝させてるので謝る必要は無い。
野村は藤村富美男の墓参りすべき。
153 ：代打名無し：03/08/10 07:24 ID:q7s86jRH
野村は今岡ごときに謝る必要は毛程もないが、
とりあえず内藤と苫篠に謝るべき
とりあえず内藤と苫篠に謝るべき
154 ：代打名無し：03/08/10 08:07 ID:cynwFlX3
野村は一茂に謝れ
155 ：代打名無し：03/08/10 13:45 ID:lt9iz5Jh
野村は阪神の選手に謝る必要はないが
別れる時に涙を流した池山の男気に謝罪すべき
別れる時に涙を流した池山の男気に謝罪すべき
156 ： ：03/08/10 13:52 ID:OZBiaWOB
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
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|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | >>153 毛程って言うならたくさん謝らないとね。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
ノムさんの横浜はないのかな。
158 ：代打名無し：03/08/10 20:50 ID:TBlx0gnZ
３７年ブリの横浜優勝を阻止したﾉﾑﾗは謝れ！
鶴岡を始め、その一派や阪神のＯＢ等、
野球界で政治の真似事をした連中は野村さんに謝れ。
野球界で政治の真似事をした連中は野村さんに謝れ。
160 ： ：03/08/11 20:38 ID:C76M8HCE
新庄は藤田平に謝れ！
161 ：代打名無し：03/08/11 21:37 ID:RQNkH7nA
ハウは新庄に謝れ！
162 ：代打名無し：03/08/11 22:56 ID:43adxawH
そもそも、野村阪神の歯車が狂い始めたのは、
サチヨ事件が明らかになってからでしょう。
これをリークしたり、記事に取り上げた人間の裏に、
ノムラつぶしを仕掛けた人がいたのかもしれない。
当時、ヤクルト時代に、表に出なかったのになぜ？
という感じでした。
サチヨ事件が明らかになってからでしょう。
これをリークしたり、記事に取り上げた人間の裏に、
ノムラつぶしを仕掛けた人がいたのかもしれない。
当時、ヤクルト時代に、表に出なかったのになぜ？
という感じでした。
>>162
それはそれだけ阪神監督には足を引っ張る人間が多いってこった。
それだけおいしい仕事なんだろ。
星野も週刊誌にあることないこと書かれているしな。
巨人はバックがマスコミだけあってすごいなと思うね。
それはそれだけ阪神監督には足を引っ張る人間が多いってこった。
それだけおいしい仕事なんだろ。
星野も週刊誌にあることないこと書かれているしな。
巨人はバックがマスコミだけあってすごいなと思うね。
164 ：代打名無し：03/08/11 23:09 ID:PClBtSIf
野村は今いくよに謝れ
165 ： ：03/08/11 23:46 ID:SSd7vVDK
あることないこと書かれる奴と
犯罪者の旦那とじゃ雲泥の差だな。
犯罪者の旦那とじゃ雲泥の差だな。
まあ阪神球団職員も内ゲバしたいのはやまやまかもしれんが
さすがに殺されるのはちょっと嫌なんじゃないか？
さすがに殺されるのはちょっと嫌なんじゃないか？
くすぶっているのは確か。
いつ脱税やら何かが出てきても俺は驚かん。
いつ脱税やら何かが出てきても俺は驚かん。
野村自身は野球以外何もできないから
何もやってなさそうだが
星野はなんかやってそうだからなぁ…
何もやってなさそうだが
星野はなんかやってそうだからなぁ…
【ノムラの考え】ＦＡと逆指名で強い巨人に複雑な思い
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103110.html
プロ野球約５０年の歩みを振り返るとき私たちが現役だったころの時代はまだ選手の力による強さと監督の力量による
強さの割合が５：５、せいぜい６：４だった。
それがいまでは７：３か８：２という状況。つまり監督の力はほとんど勝負を左右しないというのが実態なのだ。
「小が大に勝つ」を標榜する野村の手法はもはや時代遅れ。本人もそう認めている。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103110.html
プロ野球約５０年の歩みを振り返るとき私たちが現役だったころの時代はまだ選手の力による強さと監督の力量による
強さの割合が５：５、せいぜい６：４だった。
それがいまでは７：３か８：２という状況。つまり監督の力はほとんど勝負を左右しないというのが実態なのだ。
「小が大に勝つ」を標榜する野村の手法はもはや時代遅れ。本人もそう認めている。
170 ：代打名無し：03/08/12 23:52 ID:AKRLUBsp
＞１６９
つい最近、文字通り「小」さい若松が
ジジィと排泄物と故障持ちとを使って
日本一になったけどな。
つい最近、文字通り「小」さい若松が
ジジィと排泄物と故障持ちとを使って
日本一になったけどな。
171 ： ：03/08/13 00:07 ID:kd61sYo+
172 ：代打名無し：03/08/13 00:12 ID:Ar5pTIWe
今岡のボケが野村に謝れ
>>170
それを野村に言えよ。
それを野村に言えよ。
>赤星・藤本・沖原らを獲ったのは大きいな。
才能はあるがチヤホヤされて自ら潰れていく今までの阪神の選手とは
ちがったタイプの選手を入れたのは大きい。
呆れて物も言えんが藤本、沖原のポジションが重なってるぞ。信者必死杉消えろ
才能はあるがチヤホヤされて自ら潰れていく今までの阪神の選手とは
ちがったタイプの選手を入れたのは大きい。
呆れて物も言えんが藤本、沖原のポジションが重なってるぞ。信者必死杉消えろ
>>175
ポジションが重なってることと彼らが「底から這い上がってきた上昇
思考の持ち主で、エリート型の選手にない必死さをもっている」という
ことはなーんのカンケーもないからなあ。
ただノムさん的には競わせるというより、当時あまりにも遊撃の人材が
不足してたから「とにかく使えそうな遊撃手を何人かとる。誰か一人
モノになれば…」みたいなもっと切羽詰った感覚での藤本・沖原同時
指名だったろうから…。競争意識を煽って開花を促したのはむしろ
仙一さんだわな。
ポジションが重なってることと彼らが「底から這い上がってきた上昇
思考の持ち主で、エリート型の選手にない必死さをもっている」という
ことはなーんのカンケーもないからなあ。
ただノムさん的には競わせるというより、当時あまりにも遊撃の人材が
不足してたから「とにかく使えそうな遊撃手を何人かとる。誰か一人
モノになれば…」みたいなもっと切羽詰った感覚での藤本・沖原同時
指名だったろうから…。競争意識を煽って開花を促したのはむしろ
仙一さんだわな。
今岡すまん、ロードで打てへんお前に笑うてもた。
今岡すまん、慣れへんガッツポーズするお前に笑うてもた。
今岡すまん、慣れへんガッツポーズするお前に笑うてもた。
＞「とにかく使えそうな遊撃手を何人かとる。誰か一人
＞モノになれば…」みたいなもっと切羽詰った感覚での藤本・沖原同時
＞指名だったろうから…。
数打ちゃ当たるって奴ですか?
本当にそうなら、チームの主力選手を供出する社会人側から見れば
ずいぶんふざけた指名だなあと思いますが。
＞モノになれば…」みたいなもっと切羽詰った感覚での藤本・沖原同時
＞指名だったろうから…。
数打ちゃ当たるって奴ですか?
本当にそうなら、チームの主力選手を供出する社会人側から見れば
ずいぶんふざけた指名だなあと思いますが。
監督ってのはなチーム育成と結果の両方を求められるんです。同時に。
なぜ野村だけ育成を評価されるのか分からん。
しかも解任当時球界一の二億の年棒でしたよ。
それが沖原、藤本、赤星か。
なぜ野村だけ育成を評価されるのか分からん。
しかも解任当時球界一の二億の年棒でしたよ。
それが沖原、藤本、赤星か。
184 ：代打名無し：03/08/14 13:59 ID:oS9qKsN6
野村って、どこが名監督なんだよ
3年連続最下位なら、俺でもできるって
ヤクルトでの好成績は古田がいたから
スポーツ新聞の連載もうざい
もう引退してくれ 犯罪者と一緒に
3年連続最下位なら、俺でもできるって
ヤクルトでの好成績は古田がいたから
スポーツ新聞の連載もうざい
もう引退してくれ 犯罪者と一緒に
井川、浜中は野村に対する義理は微塵もない。
赤星、藤本の今期の活躍は野村のおかげですか。
赤星、藤本の今期の活躍は野村のおかげですか。
186 ：代打名無し：03/08/14 14:34 ID:O6b0sc7d
赤星と藤本は和田コーチのおかげ
３年連続最下位の監督とゆう肩書きしか残らんよ。
監督かわってほんと良かった
３年連続最下位の監督とゆう肩書きしか残らんよ。
監督かわってほんと良かった
まぁ野球はチームプレイだし。首脳陣も一緒だろ。
野村だけのおかげじゃないけど、野村も確実に貢献してる。
同時に赤星たちの活躍は、野村一人のおかげではない。
野村だけのおかげじゃないけど、野村も確実に貢献してる。
同時に赤星たちの活躍は、野村一人のおかげではない。
188 ： ：03/08/14 15:24 ID:TK+MmV7i
野村最大の失敗は捕手を固定出来なかったことに尽きる。
今岡の去年今年の成績を吟味すれば
星野がうまく力を引き出した感じだな。
野村は
99年の6月2日広島１点リードで
9回裏無死一塁の送りバント失敗した
今岡に「おまえはワシをやめさせる気か」
と言ったらしいが、言い方が少し気に入らない。
星野も失敗を怒るけど野村のような陰湿な言い方はしないし
選手によるけど、こんなこと言われるとやる気なくすして
野村時代悲惨な成績ってのをうなずける。
そしてペナント終了後
「戦力がない無駄な２年間だった」と捨て台詞
戦力ないとやる気ないのかよ手前！と思ったよ
でも
別の見方すれば今岡がちょうど今 野球選手として
脂がのりだした時期といえば時期だけど・・
星野がうまく力を引き出した感じだな。
野村は
99年の6月2日広島１点リードで
9回裏無死一塁の送りバント失敗した
今岡に「おまえはワシをやめさせる気か」
と言ったらしいが、言い方が少し気に入らない。
星野も失敗を怒るけど野村のような陰湿な言い方はしないし
選手によるけど、こんなこと言われるとやる気なくすして
野村時代悲惨な成績ってのをうなずける。
そしてペナント終了後
「戦力がない無駄な２年間だった」と捨て台詞
戦力ないとやる気ないのかよ手前！と思ったよ
でも
別の見方すれば今岡がちょうど今 野球選手として
脂がのりだした時期といえば時期だけど・・
>>188
そのとおり
実力がなくポカが多いくせに、うるさ型の選手会長だった山田を
放出したのが、快進撃の大きな要因
野村もトレードで放出したかったと思うが、
引き受け先がなかったような気がする。
政治力に優れた星野は、うまくトレードを画策し、
山田を放出した。
そのとおり
実力がなくポカが多いくせに、うるさ型の選手会長だった山田を
放出したのが、快進撃の大きな要因
野村もトレードで放出したかったと思うが、
引き受け先がなかったような気がする。
政治力に優れた星野は、うまくトレードを画策し、
山田を放出した。
山田さんは移籍先でもアレですね
192 ：代打名無し：03/08/14 16:29 ID:oS9qKsN6
野村は、もうボケたんじゃねえのか？
ノンプロあたりなら、いまだにありがたがってくれるけどな
もっともらしい事新聞に書かなくていいから
能無し息子引退させろや
一茂にも遠く及ばなかったな・・・
ノンプロあたりなら、いまだにありがたがってくれるけどな
もっともらしい事新聞に書かなくていいから
能無し息子引退させろや
一茂にも遠く及ばなかったな・・・
ムーアは来日前、バトルから美化されたスラム街だと聞かされてたってさ。
ノムからキャンプ時にオーバーウェイトだからホテルまで走って帰れ
と言われたことに憤慨していたそうだ。
ノムからキャンプ時にオーバーウェイトだからホテルまで走って帰れ
と言われたことに憤慨していたそうだ。
野村信者が来ないと面白くない。
むしろ野村は渡哲也に漢の筋目の通し方っちゅうモンを教わった方が良いと思われ。
ちょっと演技入ってるけどな、あれ。
おまえら、キモいんだよ！
シダックスが強くなる。
↓
ドラフトにこぼれたダイヤの原石が集まる。
↓
野村が鍛える。・・・・・・・・・・・カツノリを切らずにフロント入りさせる。
↓
シダックスと阪神のパイプ・・・・・・・・高卒社会人の有望選手は阪神が獲得。
↓
ドラフトにこぼれたダイヤの原石が集まる。
↓
野村が鍛える。・・・・・・・・・・・カツノリを切らずにフロント入りさせる。
↓
シダックスと阪神のパイプ・・・・・・・・高卒社会人の有望選手は阪神が獲得。
野村は古田も相当嫌ってたが（今でも嫌っている）使い続けた
力があったから
今岡はそれほど（口では憎まれ口叩きながらも）真の意味では嫌ってなかったが
当時（99年）は力が無かったから使わなかった
実際あの年の今岡の調子は最悪だった
力があったから
今岡はそれほど（口では憎まれ口叩きながらも）真の意味では嫌ってなかったが
当時（99年）は力が無かったから使わなかった
実際あの年の今岡の調子は最悪だった
うざい。ノムスレ逝け
矢野の場合使っていると必ず壊れるのが難点だ…
そういう点では正捕手の器ではない…
そういう点では正捕手の器ではない…
203 ：代打名無し：03/08/14 23:17 ID:oS9qKsN6
やっぱ、野村は大卒が嫌いなんだな
いい年して
いい年して
本当は野村は今岡が大好きだったんだよ。
才能がありながら、がむしゃらにやらない今岡が歯がゆかったんだ。
でも今岡は天才型だから、懸命にやっても、そのひたむきさが表にでなかった。
才能がありながら、がむしゃらにやらない今岡が歯がゆかったんだ。
でも今岡は天才型だから、懸命にやっても、そのひたむきさが表にでなかった。
野村克也フォーエバー
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
207 ：代打名無し：03/08/15 21:36 ID:8csm25ES
は い 今 岡 終 了
208 ：代打名無し：03/08/16 02:04 ID:0wxACKxR
大体、選手としてロクな成績残してない野村の言うことなど、
今岡が聞く必要ない罠。
今岡が聞く必要ない罠。
燃料の投下でございますね
210 ：代打名無し：03/08/16 02:13 ID:kKP36BNo
燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
今岡オタの目から見ても０点だろ、これ
能無し野村
213 ：代打名無し：03/08/16 02:28 ID:FcR36EVK
今岡とは逆にノムに優遇されてノッてたのが新庄だったな。
精神状態がいかに成績に影響するかって事の証明だと思う。
新庄みたいなのは星野みたいな鉄拳パパの下では逆に死んでるだろうな。
精神状態がいかに成績に影響するかって事の証明だと思う。
新庄みたいなのは星野みたいな鉄拳パパの下では逆に死んでるだろうな。
215 ：代打名無し：03/08/16 04:01 ID:NF5o39N7
丁度、今ノムがテレビで本音トークみたいな番組やってる。
世間への体面上監督は辞任したけど球団との関係は悪くないみたいやね。
そもそもは嫁さんが悪いのであってノムのせいとちゃうからな。
久万に次の監督誰にしたらええと聞かれて、選手が甘ちゃんやから丁度星野なんか
どうでっか？と進言したのはワシじゃと誇らしげに語ってた。
口では何やかんやケチとかいちゃもんばっかぼやいてる様なイメージやけど
処世術とか自己表現に不器用やから誤解され安いんちゃうか？
世間でボロカス言われてる程悪い人や無いと思うで。
自分でも野球バカや言うてたけど、急に野球が出来んようになった時は退屈でしゃあないと思ったらしい。
世間への体面上監督は辞任したけど球団との関係は悪くないみたいやね。
そもそもは嫁さんが悪いのであってノムのせいとちゃうからな。
久万に次の監督誰にしたらええと聞かれて、選手が甘ちゃんやから丁度星野なんか
どうでっか？と進言したのはワシじゃと誇らしげに語ってた。
口では何やかんやケチとかいちゃもんばっかぼやいてる様なイメージやけど
処世術とか自己表現に不器用やから誤解され安いんちゃうか？
世間でボロカス言われてる程悪い人や無いと思うで。
自分でも野球バカや言うてたけど、急に野球が出来んようになった時は退屈でしゃあないと思ったらしい。
216 ：代打名無し：03/08/16 04:10 ID:JZvg3vMW
野村は球界の宝
長嶋がはよ死ねば、全日本の監督は野村がやって優勝だ
長嶋がはよ死ねば、全日本の監督は野村がやって優勝だ
217 ：代打名無し：03/08/16 04:21 ID:mVODadtM
すいません、すいません、すいますいません
今岡君が頑張ってもとても追いつけへん安打数で堪忍してや。
今岡君が頑張ってもとても追いつけへんホームラン数で堪忍してや。
もっとあやまらなあかんなぁ。ほんまに堪忍してや〜〜〜〜
今岡君が頑張ってもとても追いつけへんホームラン数で堪忍してや。
もっとあやまらなあかんなぁ。ほんまに堪忍してや〜〜〜〜
220 ：代打名無し：03/08/16 07:05 ID:aq9h8hs0
監督がノムラだったらウエハラごときに完封なんぞ許してはいなかったろうな
久しぶりに見た気がする｡
負けたときに「監督が野村だったら」。
去年は負けるたびに信者がこういって荒れ狂ってたな〜。
負けたときに「監督が野村だったら」。
去年は負けるたびに信者がこういって荒れ狂ってたな〜。
まぁいいじゃん。でも確かに
「今岡が頑張っても野村の記録追いつけないよね。誰かさんのせいで魔の三年間があったし」
とか言うレベルと同じようなもんだよな。
無意味。
「今岡が頑張っても野村の記録追いつけないよね。誰かさんのせいで魔の三年間があったし」
とか言うレベルと同じようなもんだよな。
無意味。
野村はテスト生で入団でしょ。話にならないよ。
今岡はドラ１やぞ。
今岡はドラ１やぞ。
224 ：代打名無し：03/08/16 16:11 ID:31KcCXRC
>223
新燃料キター
>208に比べたらたいした事ないけど
新燃料キター
>208に比べたらたいした事ないけど
225 ：代打名無し：03/08/16 16:14 ID:JZvg3vMW
野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モナ
普通のノムオタに野村＞＞＞今岡だと言われても、そうだな。と思うだけだが
一部の気が狂ってるとしか思えない人が、「今岡はノムさんによって蘇った」とか
「今岡はノムさんによってブレイクした」とか言われると、お前ら野村＞今岡くらいにしとけと
言いたくなる。
一部の気が狂ってるとしか思えない人が、「今岡はノムさんによって蘇った」とか
「今岡はノムさんによってブレイクした」とか言われると、お前ら野村＞今岡くらいにしとけと
言いたくなる。
まあ仙一さんに言わせれば「潰れる奴ってのは自分に実力がないから
潰れただけのこと。人のせいにする奴はダメ」となるだろ。
今岡オタはいまさらノムさんに「今岡様の貴重な三年を潰しやがって」
とかわけわからん因縁ふっかけるな。
ノムさんオタも三年最下位の責任はしっかり受け止めてくれ。
たしかに戦力はしょぼかったが総責任者はノムさんだったんだ。
潰れただけのこと。人のせいにする奴はダメ」となるだろ。
今岡オタはいまさらノムさんに「今岡様の貴重な三年を潰しやがって」
とかわけわからん因縁ふっかけるな。
ノムさんオタも三年最下位の責任はしっかり受け止めてくれ。
たしかに戦力はしょぼかったが総責任者はノムさんだったんだ。
228 ：代打名無し：03/08/17 00:41 ID:0c9km55A
>>227
宮下や上原や与田。その他死屍累々に聞かせたいセリフだねぇ。
宮下や上原や与田。その他死屍累々に聞かせたいセリフだねぇ。
229 ：代打名無し：03/08/17 00:46 ID:N2Z2uLP1
誤らなくてもいいから野間口をさっさとプロへ廻せ。
231 ：ﾉﾑﾗ：03/08/17 01:16 ID:HPdhp2sJ
このごろ中立的な意見が多いな・・・１の勢いはどこへ・・・
>>227
ノムスレは公式も２ちゃんも欠かさずチェックしているが
今岡オタクのそんな発言は聞いたことないよ。
>>226で初めて見る意見だ。226がどっちのオタなのかわからんが。
>>227
ノムスレは公式も２ちゃんも欠かさずチェックしているが
今岡オタクのそんな発言は聞いたことないよ。
>>226で初めて見る意見だ。226がどっちのオタなのかわからんが。
どうでもいいが野村時代のあのどんよりとした雰囲気だけはもう勘弁。
負ける→愚痴る→選手ヤル気無くす→負ける・・・・・・
負ける→愚痴る→選手ヤル気無くす→負ける・・・・・・
星野が就任した直後くらいに、
「野村さんの話をすると選手はビクッとしよる。
よっぽどのことがあったんやろな」
って話を新聞でしてなかったっけ。
「野村さんの話をすると選手はビクッとしよる。
よっぽどのことがあったんやろな」
って話を新聞でしてなかったっけ。
選手からすれば星野はとても怖い存在だからな。
それで野村の悪口言えば新監督である星野が自分にたいしてどう反応するか
それがとっても怖かったんだろ。
大人なら自分がマイナスに働くことは言わないよ。ましてやあまり月日がたってない時期にな。
それを分からない星野でもあるまいに。
それで野村の悪口言えば新監督である星野が自分にたいしてどう反応するか
それがとっても怖かったんだろ。
大人なら自分がマイナスに働くことは言わないよ。ましてやあまり月日がたってない時期にな。
それを分からない星野でもあるまいに。
えっと、野球馬鹿ってのは野村？
星野も基本的には野球馬鹿。
最近のサッカーへのコメント見ると馬鹿だと言っているようなもんだろｗ
最近のサッカーへのコメント見ると馬鹿だと言っているようなもんだろｗ
野球バカでいけませんか。
半分以上人生が終わっていたらいいんじゃねえのｗ
244 ： ：03/08/17 21:12 ID:cnx7FuM/
野村が今岡を突き落としたことで成長したのは確かだけど、ノムがそういう意図を
持ってたかは疑問。ホントに育てる意図を持ってイビってたなら名将と呼んでもい
いが、当時の発言を聞くとそういう意図を持ってたとは考え難い。惟苛めてるだけ
みたいな感じだったから今岡ファンだった俺は嫌いだった。その本意はノムのみぞ
知るとこだから何とも言えん
持ってたかは疑問。ホントに育てる意図を持ってイビってたなら名将と呼んでもい
いが、当時の発言を聞くとそういう意図を持ってたとは考え難い。惟苛めてるだけ
みたいな感じだったから今岡ファンだった俺は嫌いだった。その本意はノムのみぞ
知るとこだから何とも言えん
一番つらいのは野村にこいつはダメだと無視されることなんだぞ
まだ叩かれるだけでも幸せ
野村に叩かれる選手は本当一握りで才能ある選手が多いんだな
野村は確かに誤解されやすい監督さんだが
ほいほい聞いて来るやつにはやさしいぞ
その１歩が新庄にはあって今岡にはなかったんだな
お互い合わなかったつーことなんでしょうなあ
まだ叩かれるだけでも幸せ
野村に叩かれる選手は本当一握りで才能ある選手が多いんだな
野村は確かに誤解されやすい監督さんだが
ほいほい聞いて来るやつにはやさしいぞ
その１歩が新庄にはあって今岡にはなかったんだな
お互い合わなかったつーことなんでしょうなあ
今岡について野村への疑問レス→期待してるからこそなんだよレス
やっぱりループしますね。俺もよくループに参加してるけどな。
やっぱりループしますね。俺もよくループに参加してるけどな。
俺は野村発言は隙が多かったと思ってる方｡
ノムさんは要するに、池やんと同じ手法を今岡さんにとったわけだよな。
>>244
ファンの目から引き倒しても守備の下手な内野手をポジションたらい回しにするのは
苛めてるとしか思えなかったが。
そんな器用な選手じゃないことくらい、野村はわかってたはずだろ。
ちょっと自分で書いてて泣けてくるけど。
ファンの目から引き倒しても守備の下手な内野手をポジションたらい回しにするのは
苛めてるとしか思えなかったが。
そんな器用な選手じゃないことくらい、野村はわかってたはずだろ。
ちょっと自分で書いてて泣けてくるけど。
ってかそんな不器用で鈍足の選手２軍に幽閉しとくけばよかったのに。
３年間で２４０試合ぐらいだっけ？よくそんなに使ったよ。
３年間で２４０試合ぐらいだっけ？よくそんなに使ったよ。
>>249
たらい回しなんて言うが、セカンドとサードぐらいだろ。
最初はセカンドで期待してたんだけど、打球に飛びつかんわ
サインプレーもちゃんとみてないではなー。
捕手を始めとして、セカンド、ショートのセンターラインは野村野球の肝なんだから、
叱られて当然。やらないから打撃で勝負するサードに廻した。
サードの時はボヤキも出なかった無視の状態だったな。
たらい回しなんて言うが、セカンドとサードぐらいだろ。
最初はセカンドで期待してたんだけど、打球に飛びつかんわ
サインプレーもちゃんとみてないではなー。
捕手を始めとして、セカンド、ショートのセンターラインは野村野球の肝なんだから、
叱られて当然。やらないから打撃で勝負するサードに廻した。
サードの時はボヤキも出なかった無視の状態だったな。
盛り上がってまいりましたな。
ショートも使ってなかったっけ？
あれだけはやめとけとオモタよ。モナオタだが。
ショートも使ってなかったっけ？
あれだけはやめとけとオモタよ。モナオタだが。
俺の記憶では、今岡はセカンドで入団したが、
肩が強いからといってショートにコンバートしたのは
よっさんだったはずだが
守備範囲のこと忘れトンちゃうかオモタよ
肩が強いからといってショートにコンバートしたのは
よっさんだったはずだが
守備範囲のこと忘れトンちゃうかオモタよ
ショートで使っていたのは吉田。
だから最初はショートで使うしかないやろ。
早く吉田がセカンドで使っていればね。
和田を切れなかったのが改革のスピードを遅めた。
だから最初はショートで使うしかないやろ。
早く吉田がセカンドで使っていればね。
和田を切れなかったのが改革のスピードを遅めた。
256 ： ：03/08/18 14:47 ID:0LhaZ7n+
寧ろ俺は秀太に謝って欲しいけどな。中途半端に育成したから中途半端な選手にな
っちゃったわけで。
っちゃったわけで。
秀太？
凄く重用されてる気が・・・確かに中途半端だが、いないと困る選手になってると思うけど。
凄く重用されてる気が・・・確かに中途半端だが、いないと困る選手になってると思うけど。
「監督だって人間だから好き嫌いはある。今岡？嫌いや」
野村は徳がないんだよ。
だから発言の真意が相手に伝わらない。
周りに介錯する人間もいない。
あれだけの実績、ロジックを誇りながら球界に人脈を築けない。
評論家が適職と思われ。
だから発言の真意が相手に伝わらない。
周りに介錯する人間もいない。
あれだけの実績、ロジックを誇りながら球界に人脈を築けない。
評論家が適職と思われ。
>>260
徳っていう言葉はよく分からんけど、事実としては、
ヤクルト時代は嫌味タラタラでも選手はとにかくついたでしょ。
でも阪神時代は選手も在阪マスコミもついては来なかった。
野村信者としては、阪神というチームは「子供だった」から
「発言の真意」が伝わらなかったなんて
主観的で失笑もののレトリックで逃げようとしたがるし、
おれ同様に信者が大嫌いらしい>>260は「徳」のある無しなんて
野村自身の性格に起因するらしき理由で説明したがってるようだけど、
おれは、チームを勝たしていたか否かによる求心力の差だと思うな
とにかく、どんな嫌味なおっさんでも、結果残してれば
たいていの人間は文句言えないんだよ。
でも阪神時代は、結果残せない上に
性格もヤクルト時代と同じかそれ以上に最低だったから
野村を嫌う奴が選手にもファンにも増えると。
そういうことじゃないのかな。
徳っていう言葉はよく分からんけど、事実としては、
ヤクルト時代は嫌味タラタラでも選手はとにかくついたでしょ。
でも阪神時代は選手も在阪マスコミもついては来なかった。
野村信者としては、阪神というチームは「子供だった」から
「発言の真意」が伝わらなかったなんて
主観的で失笑もののレトリックで逃げようとしたがるし、
おれ同様に信者が大嫌いらしい>>260は「徳」のある無しなんて
野村自身の性格に起因するらしき理由で説明したがってるようだけど、
おれは、チームを勝たしていたか否かによる求心力の差だと思うな
とにかく、どんな嫌味なおっさんでも、結果残してれば
たいていの人間は文句言えないんだよ。
でも阪神時代は、結果残せない上に
性格もヤクルト時代と同じかそれ以上に最低だったから
野村を嫌う奴が選手にもファンにも増えると。
そういうことじゃないのかな。
2行目訂正
(誤)選手はとにかくついた
(正)選手はとにかくついてきた
(誤)選手はとにかくついた
(正)選手はとにかくついてきた
性格が最低ってことで信者もアンチも意見が一致（ｗ
嫁と縁を切れというのも意見が一致しているのではないか？
そんなに野村って性格最低か？
確かに性格は曲がってはいるがファンの挨拶にも答えてくれるし
話しは面白いじゃん。
普通のおっさん程度だと思うけど
俺の周りにはもっと嫌な親父や嫌な上司いるぞｗ
確かに性格は曲がってはいるがファンの挨拶にも答えてくれるし
話しは面白いじゃん。
普通のおっさん程度だと思うけど
俺の周りにはもっと嫌な親父や嫌な上司いるぞｗ
一番野村を嫌っていたのはスポニチだろｗ
選手は野村を本当に嫌っていたのか？よく分からないな。
野村は監督辞めて嫌われていると分かったとコメントしたが、それも思い違いなのでは？
最近の阪神の選手のコメント見るとそう思える。
単純に結果が出なかったからギクシャクしただけではないのかと。
野村１年目の好調期選手みんな楽しそうだったぞ。
野村は監督辞めて嫌われていると分かったとコメントしたが、それも思い違いなのでは？
最近の阪神の選手のコメント見るとそう思える。
単純に結果が出なかったからギクシャクしただけではないのかと。
野村１年目の好調期選手みんな楽しそうだったぞ。
マスコミが野村のぼやきコメントを悪意にスポーツ紙に書いたのが原因。
これはよく言われるけどね。星野は勝っているから今のところ悪影響は
ないようだが、そのうち・・・
これはよく言われるけどね。星野は勝っているから今のところ悪影響は
ないようだが、そのうち・・・
>マスコミが野村のぼやきコメントを悪意をこめてスポーツ紙に書いたのが原因。
いちおう訂正・・・どうでもいいけど。
いちおう訂正・・・どうでもいいけど。
>>261は要するに
「結果が全てであるから、阪神時代の野村は評価できない」
と言いたいのか？
ヤクルト、阪神という共に万年Bクラスのチームの監督に就任しながら
一方では結果を残し、もう一方では残せなかった理由を、
信者はそれぞれの選手達の性格の違いに求めてるのだと思うけど。
もしそれが違うと断定できるならそれに代わる理由を説明して欲しいね。
野村の性格、理論がヤクルトと阪神時代で変わってるという根拠がないのなら
失敗の原因を他に求めるのは当然だとおもうよ。
「結果が全てであるから、阪神時代の野村は評価できない」
と言いたいのか？
ヤクルト、阪神という共に万年Bクラスのチームの監督に就任しながら
一方では結果を残し、もう一方では残せなかった理由を、
信者はそれぞれの選手達の性格の違いに求めてるのだと思うけど。
もしそれが違うと断定できるならそれに代わる理由を説明して欲しいね。
野村の性格、理論がヤクルトと阪神時代で変わってるという根拠がないのなら
失敗の原因を他に求めるのは当然だとおもうよ。
271 ：代打名無し：03/08/19 13:14 ID:DBOpQvoV
野村さんは意外と洒落っ気があり面白い。
しかし、自分の上司になったら最悪である。
こいつは間違いなく名将ではなく智将。
サラリーマン世界でもそうだが、過去に実績を残してきた奴等
は、イヤミとかネタミとか陰湿なパワハラをする奴が実に多い。
周りの人間は過去の栄光をふりかざしす横暴な暴君に何も言え
ず、組織の求心力＆決断力はがた落ちになるのである。
マスコミの前ではユーモアを醸し出しているが、裏ではおそらく
相当キツイ人間であったと推測される。
もう一度言う。
見てる分には楽しいおっさんだが、仮に自分の上司だとしたら、俺は
今岡のようになるかもしれない。
しかし、自分の上司になったら最悪である。
こいつは間違いなく名将ではなく智将。
サラリーマン世界でもそうだが、過去に実績を残してきた奴等
は、イヤミとかネタミとか陰湿なパワハラをする奴が実に多い。
周りの人間は過去の栄光をふりかざしす横暴な暴君に何も言え
ず、組織の求心力＆決断力はがた落ちになるのである。
マスコミの前ではユーモアを醸し出しているが、裏ではおそらく
相当キツイ人間であったと推測される。
もう一度言う。
見てる分には楽しいおっさんだが、仮に自分の上司だとしたら、俺は
今岡のようになるかもしれない。
ヤクルトが大人のチームで阪神は子供のチームだったんですか。
野村の発言は他人事なんだよいつも。それが一番頭にくる。
俺は野村の過去の名声なんて阪神の三年間で全て抹消されたと思う。
ヤクルトには通用したが阪神には通用しなかったなんてイカサマ監督じゃないか。
二億も貰って。息子を囲い入れて。むしろ野村自身が負い目背負ってるじゃないか。今も。
野村の発言は他人事なんだよいつも。それが一番頭にくる。
俺は野村の過去の名声なんて阪神の三年間で全て抹消されたと思う。
ヤクルトには通用したが阪神には通用しなかったなんてイカサマ監督じゃないか。
二億も貰って。息子を囲い入れて。むしろ野村自身が負い目背負ってるじゃないか。今も。
273 ：代打名無し：03/08/19 14:46 ID:79KTDw+c
９２年優勝したヤクルトに「帰れコール」をした珍ヲタは野村に２回謝れっ！
274 ：代打名無し：03/08/19 15:03 ID:dLxXhIw/
今岡は露骨に嫌ってるだろ
どうでも良いけどフジテレビって星野にも謝るんだろうか。
何かヤヤコシイ話やな。
何かヤヤコシイ話やな。
277 ： ：03/08/19 20:57 ID:8kBkBIrX
>>273
すいませんでした。（兄がその日球場にいたんで）
信者は、南海とかヤクルトにおける野村の実績を取り上げて庇ってるんだけど、阪
神ファンとしてはそんなん知らん。今岡を潰しかえたことと何が関係ある？阪神の
監督に就任した以上、そのチームを優勝させるのが使命なわけだし。ヤクルトの時
は３年目で優勝させて、ノム自身が就任時に｢私がヤクルト監督を始めたときより
戦力はある｣と言ってた阪神は３年連続最下位。種蒔いただろ、って言われるかも知
れないけど、３年契約なのに３年掛かって種蒔くだけっておかしいだろ。で、成績
残せずに退任したら（直接の原因は成績悪ではないが）｢子供のチームだった｣かよ。
人間性疑われてもしゃーないだろ。ムッシュ以前の阪神のプレー見てたら草野球並の
プレーもするし、子供のチームなのはわかってたんだよ！それを大人の、プロの集団
にするためにわざわざ高額払って三顧の礼ノム呼び寄せたんだよ。子供のチームやか
ら勝てなかったって、３年使って大人にできなかったお前の怠慢だよ。以上！！
すいませんでした。（兄がその日球場にいたんで）
信者は、南海とかヤクルトにおける野村の実績を取り上げて庇ってるんだけど、阪
神ファンとしてはそんなん知らん。今岡を潰しかえたことと何が関係ある？阪神の
監督に就任した以上、そのチームを優勝させるのが使命なわけだし。ヤクルトの時
は３年目で優勝させて、ノム自身が就任時に｢私がヤクルト監督を始めたときより
戦力はある｣と言ってた阪神は３年連続最下位。種蒔いただろ、って言われるかも知
れないけど、３年契約なのに３年掛かって種蒔くだけっておかしいだろ。で、成績
残せずに退任したら（直接の原因は成績悪ではないが）｢子供のチームだった｣かよ。
人間性疑われてもしゃーないだろ。ムッシュ以前の阪神のプレー見てたら草野球並の
プレーもするし、子供のチームなのはわかってたんだよ！それを大人の、プロの集団
にするためにわざわざ高額払って三顧の礼ノム呼び寄せたんだよ。子供のチームやか
ら勝てなかったって、３年使って大人にできなかったお前の怠慢だよ。以上！！
>>272
＞野村の過去の名声なんて阪神の三年間で全て抹消されたと思う
そりゃ阪神ファンの中でだけだろ。
星野の巨人と同じやり方で来年以降も強いままだと思う？
阪神のことだから金出さなくなってまた低迷するんじゃないの
＞野村の過去の名声なんて阪神の三年間で全て抹消されたと思う
そりゃ阪神ファンの中でだけだろ。
星野の巨人と同じやり方で来年以降も強いままだと思う？
阪神のことだから金出さなくなってまた低迷するんじゃないの
>>278
今まで儲けるだけ儲けてカネ出さなかったから出せたカネだからな。
ＦＡする選手もいつもいい選手がＦＡ移籍するとは限らんし。
川崎みたいに休むやつもいるし。
来年からどういう方針で逝くか不安だよ。
来年の阪神はおっさんばかりで給料高いだけで働かないって最悪なケースもある。
今まで儲けるだけ儲けてカネ出さなかったから出せたカネだからな。
ＦＡする選手もいつもいい選手がＦＡ移籍するとは限らんし。
川崎みたいに休むやつもいるし。
来年からどういう方針で逝くか不安だよ。
来年の阪神はおっさんばかりで給料高いだけで働かないって最悪なケースもある。
>>270
俺は261ではないが、俺は「結果は結果として認めないなら
阪神時代の野村を評価できない」だな。
立場上の責任くらいは受け止めてもらわないとな｡
それもなしで選手が子供と連呼されても責任転嫁にしか聞こえない｡
別に野村のせいで最下位だったなんて言ってないし
結果をふまえた上で野村監督の評価をしている人に文句は言ってない｡
でも信者な人は怖いからな｡
すぐ結果で語る奴は素人みたいな調子になるし｡
俺は261ではないが、俺は「結果は結果として認めないなら
阪神時代の野村を評価できない」だな。
立場上の責任くらいは受け止めてもらわないとな｡
それもなしで選手が子供と連呼されても責任転嫁にしか聞こえない｡
別に野村のせいで最下位だったなんて言ってないし
結果をふまえた上で野村監督の評価をしている人に文句は言ってない｡
でも信者な人は怖いからな｡
すぐ結果で語る奴は素人みたいな調子になるし｡
ま、野村や信者が逃げ道にしたがる「子供」って定義が
よく分からんっつーか、判断のクライテリアが
感情によって左右されちゃうあいまいなものだとは
俺も個人的には思うな。
よく分からんっつーか、判断のクライテリアが
感情によって左右されちゃうあいまいなものだとは
俺も個人的には思うな。
クライテリアって何ｗ
分水嶺とか基準っていう意味。
ごめん。ちょっと不親切だったかも。
ごめん。ちょっと不親切だったかも。
>>280
ちょっと待って。
野村はべつに阪神時代の実績を評価しろなんて言ってないよ（信者は言ってるのかもしれないが）。
結果的に３年連続最下位だったことは自分の責任として認めてるんじゃないの？
「女房はドーベルマン」を読んだ限りでは、最下位の非を認めたうえで
「では、何故失敗してしまったのか」という自分なりの意見として
子供だと評したように感じたけど、俺の勘違いか？
もう一つ、>>281の言う「子供」の定義をこのスレで何度か出た
「けなされた時に反発してやる気を出すのではなく、ふてくされたままいじけてしまう」とするなら
それは野村と逆に選手をおだててやる気を出させようとした星野の成功で証明されたように思うけど。
勿論証明されたところで野村の責任が軽くなるわけではないが、
失敗の原因を考察するのはしないよりも遥かに建設的。それすら叩くのはちょっと‥
まあ子供という表現はあまり適当じゃなかったかもね。
解任された後だけに負け惜しみや責任逃れにしか聞こえなかっただろうし。
ちょっと待って。
野村はべつに阪神時代の実績を評価しろなんて言ってないよ（信者は言ってるのかもしれないが）。
結果的に３年連続最下位だったことは自分の責任として認めてるんじゃないの？
「女房はドーベルマン」を読んだ限りでは、最下位の非を認めたうえで
「では、何故失敗してしまったのか」という自分なりの意見として
子供だと評したように感じたけど、俺の勘違いか？
もう一つ、>>281の言う「子供」の定義をこのスレで何度か出た
「けなされた時に反発してやる気を出すのではなく、ふてくされたままいじけてしまう」とするなら
それは野村と逆に選手をおだててやる気を出させようとした星野の成功で証明されたように思うけど。
勿論証明されたところで野村の責任が軽くなるわけではないが、
失敗の原因を考察するのはしないよりも遥かに建設的。それすら叩くのはちょっと‥
まあ子供という表現はあまり適当じゃなかったかもね。
解任された後だけに負け惜しみや責任逃れにしか聞こえなかっただろうし。
仙一さんはおだててるわけじゃなくって「結果を出せない奴は殴る。
もしくは追放」ってハッパをかけてるんじゃないか。（悪く言えば脅してる）
で、そんな方法で煽られないと仕事をしないっていうのは大人（社会人）
のレベルではなく小中学生のレベルだあな。
で、口の悪いあのオッサンに言わせると「子供や」と。
もっともこれに具体的にあてはまる阪神の選手はごく数名のような気が
するんで、阪神自体を「子供のチーム」と言われるのも…
もしくは追放」ってハッパをかけてるんじゃないか。（悪く言えば脅してる）
で、そんな方法で煽られないと仕事をしないっていうのは大人（社会人）
のレベルではなく小中学生のレベルだあな。
で、口の悪いあのオッサンに言わせると「子供や」と。
もっともこれに具体的にあてはまる阪神の選手はごく数名のような気が
するんで、阪神自体を「子供のチーム」と言われるのも…
ある人の身長が何センチであるのかを考えるときは、
答えは一つしかありえない。
しかし子供か大人かの場合は違う。
「けなされた時に反発してやる気を出すのではなく、
ふてくされたままいじけてしまう」っていう定義が
日本語として間違っているわけではないが、
その定義のもつ妥当性は、まったく別の定義、
たとえば「経済的に自立していない人間は子供だ」とか、
「ｾｸｰｽをしたことのない人間は子供だ」とか、
あえて挑発的に言えば
「業績を残せなかった責任を部下に負わせようとする人間は子供だ」
という定義のもつ妥当性と同じ程度のものでしかない。
「今更言っても仕方のない恨み節をこぼすことは、
野村より今岡の方がずっと少ない。よって今岡の方が大人」
という判断をする人もいるかもしれないし、
別の根拠を挙げてまったく逆の判断をする人もいるだろう。
どちらの判断が正しいのかを一義的に決定することは不可能。
要するに、大人だ子供だって話は、完全に不毛なわけですよ。
答えは一つしかありえない。
しかし子供か大人かの場合は違う。
「けなされた時に反発してやる気を出すのではなく、
ふてくされたままいじけてしまう」っていう定義が
日本語として間違っているわけではないが、
その定義のもつ妥当性は、まったく別の定義、
たとえば「経済的に自立していない人間は子供だ」とか、
「ｾｸｰｽをしたことのない人間は子供だ」とか、
あえて挑発的に言えば
「業績を残せなかった責任を部下に負わせようとする人間は子供だ」
という定義のもつ妥当性と同じ程度のものでしかない。
「今更言っても仕方のない恨み節をこぼすことは、
野村より今岡の方がずっと少ない。よって今岡の方が大人」
という判断をする人もいるかもしれないし、
別の根拠を挙げてまったく逆の判断をする人もいるだろう。
どちらの判断が正しいのかを一義的に決定することは不可能。
要するに、大人だ子供だって話は、完全に不毛なわけですよ。
星野は今岡に対して何かしたか。何もしてないよ。
星野１年目のオープン戦でのレギュラー争いに勝ってポジを手にした。
野村の「今岡の顔が気に食わん」発言はそのまんま本心だと思う。
単純に今岡が気に食わないからそう発言したと思う。
それを野村流の発奮材料を与えたまでだ、とか言う奴はパラノイヤだ。
星野１年目のオープン戦でのレギュラー争いに勝ってポジを手にした。
野村の「今岡の顔が気に食わん」発言はそのまんま本心だと思う。
単純に今岡が気に食わないからそう発言したと思う。
それを野村流の発奮材料を与えたまでだ、とか言う奴はパラノイヤだ。
俺が言ってるのはあくまで野村発言における「子供」の定義なんだよね。
＞「けなされた時に反発してやる気を出すのではなく、
＞ふてくされたままいじけてしまう」
という俺の発言にしても「もし、仮にこう定義するならば、野村の発言は妥当だと思う」
以上の意味を持たせたつもりはないし、これで野村を弁護したつもりも無い。
要するに子供発言を問題にしようとするなら、まず野村の真意がどこにあったかを考えないと
話が噛み合わなくなるんだよ。でも真意はそれこそ本人にしか分からないんだから
287の言うように不毛だわな。
だから俺としては野村を擁護、あるいは非難するにしても、この発言を引き合いに出すのは勘弁してほしい。
しかし今岡さん、いい時も悪い時も芸風自体は同じだよな。
ボール球に手を出す、初球から打っていく、突然ポカミス、エラーをする。
最悪だったころはボール球に手を出して三振、初球を打ち上げてフライ、
だったのがうまくいってる時はボール球を変態ヒット、初球をホームラン。
ポカミスもエラーも頻度が減った。
現在はなんだか最悪時代に戻ってるな。こうなると誰にもどうにもできない。
自力で復活するのを待つしかない。
ボール球に手を出す、初球から打っていく、突然ポカミス、エラーをする。
最悪だったころはボール球に手を出して三振、初球を打ち上げてフライ、
だったのがうまくいってる時はボール球を変態ヒット、初球をホームラン。
ポカミスもエラーも頻度が減った。
現在はなんだか最悪時代に戻ってるな。こうなると誰にもどうにもできない。
自力で復活するのを待つしかない。
今岡が調子戻さないとこのスレとしては辛いんだけどね。
今までが出来すぎだったんだよ。
スランプは来るさ。
スランプは来るさ。
さっき買ってきたゲンダイに載っていた記事だけど
まともな選手がいなかったら星野も野村と一緒だねって書いてあったよ。
たいしたことないって。
まともな選手がいなかったら星野も野村と一緒だねって書いてあったよ。
たいしたことないって。
ソースが東スポなんで真偽はどうかわからないけど
赤星、藤本、吉野らが阪神の祝賀会を兼ねた
「野村前監督を囲む会」を開くらしい
赤星、藤本、吉野らが阪神の祝賀会を兼ねた
「野村前監督を囲む会」を開くらしい
＞「野村前監督を囲む会」
囲む会って吊るし上げじゃないだろうなw
囲む会って吊るし上げじゃないだろうなw
おいらはアンチノムだけど普通にええ話やと思うよ。
今岡名で一升瓶送ろうかな。会場教えてよ。
ノムさん喜んでくれるかな。（ｗ
今岡名で一升瓶送ろうかな。会場教えてよ。
ノムさん喜んでくれるかな。（ｗ
>>295
逝ったやつは１００１にトレードされる予感ｗ
逝ったやつは１００１にトレードされる予感ｗ
野村はPLが嫌いなんだな
ヤクルトの宮本はＰＬですよ
たとえ善意の囲む会だろうが、極度のテレ屋の野村が出席するとは思えん。
しかしなぜに東スポなんだろう
去年のこの手のスレ読んだときも思ったが
この二人の対談見てみたい・・・どこの局でも雑誌でもいいから
割と視聴率もあるかもしれん
ありえんか
この二人の対談見てみたい・・・どこの局でも雑誌でもいいから
割と視聴率もあるかもしれん
ありえんか
ついでに今岡の嫁とサッチーの対談も見たい。
ああ、それ見てーなぁww
306 ：代打名無し：03/08/22 16:00 ID:o9k4/2+f
若き主砲の濱中が離婚したらしい。
マザコンが原因。
俺も母と嫁の板ばさみに会い、どっちつかずの立場をとっても、
両者から攻められる。
世の既婚男性にアドバイスしよう。
嫁の味方になれ。そうすれば長い目でみればうまく行く。
マザコンが原因。
俺も母と嫁の板ばさみに会い、どっちつかずの立場をとっても、
両者から攻められる。
世の既婚男性にアドバイスしよう。
嫁の味方になれ。そうすれば長い目でみればうまく行く。
母親から泣かれるのもつらいでー。
自分を育てるために白髪混じりのシワシワの手になって
大きくなったらポイ・・・かわいそうやでー。
自分を育てるために白髪混じりのシワシワの手になって
大きくなったらポイ・・・かわいそうやでー。
おかあはあと２０年ぐらいしか元気にいられないんだから
嫁は我慢汁！
嫁は我慢汁！
なんの話やねん。
310 ：代打名無し：03/08/22 20:21 ID:8LI4WHe5
もう話をそらすしかないんだよ。今岡の好調不調には
野村も星野もなんの関係も無かったという事実が露見
してしまった今となっては。
野村も星野もなんの関係も無かったという事実が露見
してしまった今となっては。
今岡は野村に謝れ！
は落ちてしまいましたね
ちなみにこんなスレも
今岡、やる気無いなら２軍へ行け
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061382057/
は落ちてしまいましたね
ちなみにこんなスレも
今岡、やる気無いなら２軍へ行け
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061382057/
>>310
じゃあ野村は運が悪かっただけなのか。
じゃあ野村は運が悪かっただけなのか。
313 ：代打名無し：03/08/24 02:51 ID:gviVAfvn
野間口くれたら許したるわ。
314 ：代打名無し：03/08/24 03:49 ID:P+Hmrc6d
今日すぽるとでシダックスの試合のニュース見たけど野村監督がトヨタのピッチャーは困った時にはシュートを投げると選手に教えると3番バッターがシュートを狙い打ちしてホームラン打ってたけど配球がわかるとそんなに簡単に打てるもんなのか？
315 ：代打名無し：03/08/24 03:52 ID:ePCrkKKY
それじゃ阪神の選手は何で打てなかったんだ？
某選手がそれが解っていても打てんかったと、力の無さを打ち明けていたそうな。
アマとプロはレベルが違うことも付け加えておこう。
アマとプロはレベルが違うことも付け加えておこう。
317 ：代打名無し：03/08/24 04:41 ID:/h0Uy+1E
ちょっとスレ違いだが、ひとこと。
野村は野球理論は一流だが、政治力がない。
南海を追い出された時も「野球界にも政治力が・・・」「鶴岡の政治力にやられた・・・」云々。
星野はどちらかと言うと逆だよね。
９８年１年目に阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した坪井＆今岡の１、２番コンビが
どうして野村が就任した翌年の９９年に活躍できなかったのか？
それからヤクルト時代は阪神時代と比べて注目されずにできたのが良かった。
阪神時代はマスコミやファンの重圧でかなりプレッシャーあったと思うよ。自信で言ってたよね。
星野もそれは変わらないけれど。
でも野村が蒔いた種が今岡を含めて今活躍してるのは間違いない。
もう眠いから、明日見ます。
野村は野球理論は一流だが、政治力がない。
南海を追い出された時も「野球界にも政治力が・・・」「鶴岡の政治力にやられた・・・」云々。
星野はどちらかと言うと逆だよね。
９８年１年目に阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した坪井＆今岡の１、２番コンビが
どうして野村が就任した翌年の９９年に活躍できなかったのか？
それからヤクルト時代は阪神時代と比べて注目されずにできたのが良かった。
阪神時代はマスコミやファンの重圧でかなりプレッシャーあったと思うよ。自信で言ってたよね。
星野もそれは変わらないけれど。
でも野村が蒔いた種が今岡を含めて今活躍してるのは間違いない。
もう眠いから、明日見ます。
319 ：代打名無し：03/08/24 06:10 ID:/h0Uy+1E
>>318
ごめん、書き方が拙かった。
＞９８年１年目に阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した坪井＆今岡の１、２番コンビが
→９８年阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した１年目の坪井＆今岡の１、２番コンビが
＞どうして野村が就任した翌年の９９年に活躍できなかったのか？
→どうして野村が就任した９９年の翌年に活躍できなかったのか？
ごめん、書き方が拙かった。
＞９８年１年目に阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した坪井＆今岡の１、２番コンビが
→９８年阪神で（誇張して言うと）唯一活躍した１年目の坪井＆今岡の１、２番コンビが
＞どうして野村が就任した翌年の９９年に活躍できなかったのか？
→どうして野村が就任した９９年の翌年に活躍できなかったのか？
320 ：代打名無し：03/08/24 06:12 ID:qe/SW/Ah
ノムさんが就任したとき「3年では無理、最低５年かかる」
と言ってたけど今年がそ五年目だね。
で、三年目の終盤チームもいい感じになって来て
最終戦終了の挨拶のときに
「いい感じになって来た、来年にはいい結果を見せられる」
てな事を言ってたけど残念ながら辞任。
最初の三年で自分で選手を集めチームを改革し
４年目位から勝負するつもりだったんだろうね。
それを星野がきちんと跡を継いでくれたからいまの結果があると思うよ。
ノムさんでも大々的には出来なかった大粛正をちゃんとやってくれたしね。
そう考えると今の阪神はノムさんと星野の共闘での産物と言えるな。
ま、今オフもまだチームに巣食ってる癌を取り除くと思うよ。
と言ってたけど今年がそ五年目だね。
で、三年目の終盤チームもいい感じになって来て
最終戦終了の挨拶のときに
「いい感じになって来た、来年にはいい結果を見せられる」
てな事を言ってたけど残念ながら辞任。
最初の三年で自分で選手を集めチームを改革し
４年目位から勝負するつもりだったんだろうね。
それを星野がきちんと跡を継いでくれたからいまの結果があると思うよ。
ノムさんでも大々的には出来なかった大粛正をちゃんとやってくれたしね。
そう考えると今の阪神はノムさんと星野の共闘での産物と言えるな。
ま、今オフもまだチームに巣食ってる癌を取り除くと思うよ。
321 ：代打名無し：03/08/24 06:14 ID:/h0Uy+1E
もう一度訂正。
→どうして野村が就任した９９年の翌年に活躍できなかったのか？
→どうして野村が就任した９９年に活躍できなかったのか？
今岡は９６年ドラフト１位だけれど、急に活躍しだした９８年が実質的に１年目という意味ね。
→どうして野村が就任した９９年の翌年に活躍できなかったのか？
→どうして野村が就任した９９年に活躍できなかったのか？
今岡は９６年ドラフト１位だけれど、急に活躍しだした９８年が実質的に１年目という意味ね。
322 ：代打名無し：03/08/24 06:17 ID:/h0Uy+1E
ごめん、あげてしもた。
続きだけど、その癌の中に今岡がいないことを祈るよ。
だって鳥谷を獲得できようものなら藤本セカンドでショート鳥谷、
今岡放出で若くてナイスな外野手かエースクラスのPでも穫れたら万々歳だぞ。
こんな事言ってるけど、俺は今岡はめっちゃ好きだ。
でも「これこれこういう理由があるから野球に身が入りません」
とか言うようだったら全然いらないしチームにとって本当に迷惑。
所詮野球をするのは選手自身なんだから、どんなことがあっても
言い訳をしたらだめ。
子供の定義がどうこう言ってる人がいるけど、そんなのは昨年オフから
今現在までの赤星を見たら何が大人で何が子供なのかすぐにわかるだろ。
実は、今岡を擁護する人たちの方が今岡を子供扱いして甘やかし、
今岡を悪い方に導いているんだぞ。
社会人（大人）が絶対にやってはいけないことは
自分の過ちを他人のせいにする事だ。
今岡のことが好きなら決して甘やかしちゃいけない。
そうじゃないといつまでたっても大人になりきれない某プリンスのように
なっちゃうぞ！
続きだけど、その癌の中に今岡がいないことを祈るよ。
だって鳥谷を獲得できようものなら藤本セカンドでショート鳥谷、
今岡放出で若くてナイスな外野手かエースクラスのPでも穫れたら万々歳だぞ。
こんな事言ってるけど、俺は今岡はめっちゃ好きだ。
でも「これこれこういう理由があるから野球に身が入りません」
とか言うようだったら全然いらないしチームにとって本当に迷惑。
所詮野球をするのは選手自身なんだから、どんなことがあっても
言い訳をしたらだめ。
子供の定義がどうこう言ってる人がいるけど、そんなのは昨年オフから
今現在までの赤星を見たら何が大人で何が子供なのかすぐにわかるだろ。
実は、今岡を擁護する人たちの方が今岡を子供扱いして甘やかし、
今岡を悪い方に導いているんだぞ。
社会人（大人）が絶対にやってはいけないことは
自分の過ちを他人のせいにする事だ。
今岡のことが好きなら決して甘やかしちゃいけない。
そうじゃないといつまでたっても大人になりきれない某プリンスのように
なっちゃうぞ！
本当に今岡がめっちゃすきならそんな先入観に凝り固まった目で
見てやるなよ｡
今岡が「これこれこういう理由があるから野球に身が入りません」
のようなことを公言したことあったっけ？
見てやるなよ｡
今岡が「これこれこういう理由があるから野球に身が入りません」
のようなことを公言したことあったっけ？
送りバントすらまともに出来ない野手が多かったからな・・・。
>>320
厳しいことを言わせてもらうが監督てのは任期中に結果を出さないといけない。
それは阪神に限らず全ての監督業に共通する命題だ。
選手を育成しながら結果も同時に求められるんです。決して片方ではない。
監督はあらゆる手段を駆使し選手が最高の出力を発揮できる環境をつくるべき。
そして結果については全ての責任を認めるべきなんです。
なぜならばそれ相応の報酬と権限を与えられた訳ですから。
厳しいことを言わせてもらうが監督てのは任期中に結果を出さないといけない。
それは阪神に限らず全ての監督業に共通する命題だ。
選手を育成しながら結果も同時に求められるんです。決して片方ではない。
監督はあらゆる手段を駆使し選手が最高の出力を発揮できる環境をつくるべき。
そして結果については全ての責任を認めるべきなんです。
なぜならばそれ相応の報酬と権限を与えられた訳ですから。
>>324
ちょっと書き方がわるかった。
もちろんそんなことは公言してないよ。
おれが言いたかった事は、
今岡がその時々の環境によって頑張ったり頑張らなかったりするような
半人前の選手ならば全然いらないしチームにとって本当に迷惑・・・
と言う意味です。
しかしあれだね。
ファンが野村時代の今岡の不調をノムさんのせいだと言えば言う程
当時の今岡が甘えんぼで自分じゃ何も出来ない奴だと言うことを
晒し続ける事になるのは
今岡にとってはつらいことなのかもしれないな。
と言いたかった。
ちょっと書き方がわるかった。
もちろんそんなことは公言してないよ。
おれが言いたかった事は、
今岡がその時々の環境によって頑張ったり頑張らなかったりするような
半人前の選手ならば全然いらないしチームにとって本当に迷惑・・・
と言う意味です。
しかしあれだね。
ファンが野村時代の今岡の不調をノムさんのせいだと言えば言う程
当時の今岡が甘えんぼで自分じゃ何も出来ない奴だと言うことを
晒し続ける事になるのは
今岡にとってはつらいことなのかもしれないな。
と言いたかった。
あ、前の書き込みの最後になんか変な一行が入ってる・・・
恥ずかし〜〜〜。
>>327
たしかにその通りだし間違ってないと思うけど
それはそんなに簡単には出来ないと思うよ。
だってそうだろ、選手が揃っていたら可能だけど
あの時のチーム事情は選手を集める事から始めないといけなかったんだから。
それは福原に対しスカウトが
「彼は球は速いが変化球の制球がいまいちだからあまり評価してなかった」
という一言からいかに阪神に素材が少なかったかと言う事を表してるよ。
だから俺はノムさんの3年間は結果を出したと言ってあげたい。
チームの一番大事な土台やら屋台骨を作ってくれたから。
たしかに勝てなかったけど戦える戦力を整えてくれたのは
本当に一番価値のある事だったと思う。
今岡の事だって、２軍から上がって来たとき顔つきがかわっていたから
「ノムさんいい仕事したな〜」て思ったのを覚えているよ。
確か東京ドームだったかな〜。そう思った人いない？
恥ずかし〜〜〜。
>>327
たしかにその通りだし間違ってないと思うけど
それはそんなに簡単には出来ないと思うよ。
だってそうだろ、選手が揃っていたら可能だけど
あの時のチーム事情は選手を集める事から始めないといけなかったんだから。
それは福原に対しスカウトが
「彼は球は速いが変化球の制球がいまいちだからあまり評価してなかった」
という一言からいかに阪神に素材が少なかったかと言う事を表してるよ。
だから俺はノムさんの3年間は結果を出したと言ってあげたい。
チームの一番大事な土台やら屋台骨を作ってくれたから。
たしかに勝てなかったけど戦える戦力を整えてくれたのは
本当に一番価値のある事だったと思う。
今岡の事だって、２軍から上がって来たとき顔つきがかわっていたから
「ノムさんいい仕事したな〜」て思ったのを覚えているよ。
確か東京ドームだったかな〜。そう思った人いない？
坪井もノムさんと合わなかったみたいな話もあるが、坪井はノムさん
一年目に三割打ってるんだよな。振り子をめぐって対立云々の一件は
あるが、坪井に関しては本人が故障したのが全てだろう。
一年目に三割打ってるんだよな。振り子をめぐって対立云々の一件は
あるが、坪井に関しては本人が故障したのが全てだろう。
あきれて反論する気も起こらんわ。
ところで矢野も99年に三割打っている。しかし途中で骨折して離脱。
後任の北川、山田らが何の役にも立たなかったのは言うまでもない。
これは02年矢野の離脱後、吉本浅井らがまるで穴を埋められなかった
一件を思い出させるが、オフの対応は
ノムさん…カツノリを補強、北川を放出
仙一さん…野口を補強、山田を放出
で、これはどう考えても仙一さんの打った手のほうが的確だ。
まあノムさんの時期にはまだ「矢野には一年戦い抜く体力がどう
ひっくり返しても無い」という事実が判明していなかったハンデは
あるのだが…
後任の北川、山田らが何の役にも立たなかったのは言うまでもない。
これは02年矢野の離脱後、吉本浅井らがまるで穴を埋められなかった
一件を思い出させるが、オフの対応は
ノムさん…カツノリを補強、北川を放出
仙一さん…野口を補強、山田を放出
で、これはどう考えても仙一さんの打った手のほうが的確だ。
まあノムさんの時期にはまだ「矢野には一年戦い抜く体力がどう
ひっくり返しても無い」という事実が判明していなかったハンデは
あるのだが…
＞だから俺はノムさんの3年間は結果を出したと言ってあげたい。
野村信者の総意としてはこんな感じなんでしょ。大なり小なり。
もう何も言いようがないんだよな。お幸せですねとしか言う他ない。
もうちょっとカチンとくる奴たのんますよ。
野村信者の総意としてはこんな感じなんでしょ。大なり小なり。
もう何も言いようがないんだよな。お幸せですねとしか言う他ない。
もうちょっとカチンとくる奴たのんますよ。
337 ：代打名無し：03/08/24 19:12 ID:rACLP1FM
ここは会話の質がたかいですね。
へんな書き込みがすくなく、３０６〜３０８の会話なんか本音ベースで
なんかすごく 楽しい。
今後も期待して見ます。失礼しました。
へんな書き込みがすくなく、３０６〜３０８の会話なんか本音ベースで
なんかすごく 楽しい。
今後も期待して見ます。失礼しました。
338 ：代打名無し：03/08/24 20:33 ID:lgdHzRjG
シダックスの成功で阪神の連中がアホだったことが判明したな
野村は史上最悪の監督だよな。いくら阪神といえど、
三年連続で最下位というのは考えられないひどさだ。
もし三年前に来たのが野村でなく星野さんだったら
00年には今年のような大差でのリードで優勝していただろうな。
もともと素質のある金の卵だらけのチームだったのに
悉く選手を潰してしまい暗黒時代と化させてしまった。
カツノリとともに刑事告訴してやりたい気分だ。
三年連続で最下位というのは考えられないひどさだ。
もし三年前に来たのが野村でなく星野さんだったら
00年には今年のような大差でのリードで優勝していただろうな。
もともと素質のある金の卵だらけのチームだったのに
悉く選手を潰してしまい暗黒時代と化させてしまった。
カツノリとともに刑事告訴してやりたい気分だ。
341 ：代打名無し：03/08/24 21:00 ID:jAXoNj2+
野口いらねー使えねーカツノリレベル
342 ： ：03/08/24 21:13 ID:5vYxS2IP
よっさんが辞めた時に星野さんでも駄目だったし、野村が４年目５年目続投してて
も駄目だったと思う。ノムさんが選手を一定のレベルまで上げてたから星野が成功
したというのはあると思う。まあ当然星野が来てからレベルアップした部分、補強
した部分も多分にあって、どっちかというとそっちの方が貢献度高いんだけどね。
相性、っていうのは絶対にあると思うね。北川は近鉄が合ってたし、星野修も然り、
っていうところでしょ。合わないからといって腐ったのが今岡、腐らなかったのが
坪井という部分はあるけどね。どっちも今は活躍してるからどっちが正しいかは知
らん。
も駄目だったと思う。ノムさんが選手を一定のレベルまで上げてたから星野が成功
したというのはあると思う。まあ当然星野が来てからレベルアップした部分、補強
した部分も多分にあって、どっちかというとそっちの方が貢献度高いんだけどね。
相性、っていうのは絶対にあると思うね。北川は近鉄が合ってたし、星野修も然り、
っていうところでしょ。合わないからといって腐ったのが今岡、腐らなかったのが
坪井という部分はあるけどね。どっちも今は活躍してるからどっちが正しいかは知
らん。
野口のせいで負けました。
野村はよくこんなクズ育てたな。
野村はよくこんなクズ育てたな。
344 ： ：03/08/24 21:16 ID:5vYxS2IP
じゃぁ矢野なき今捕手・吉本でよかったのかと小一時間…
星野は悪く言えば補強しただけ。
それでもうまく回ればチームが強くなる。
歯車が狂えば今のようになる。
星野は今の状態立てなおせないだろ？
監督なんてそんなもんよ。
それでもうまく回ればチームが強くなる。
歯車が狂えば今のようになる。
星野は今の状態立てなおせないだろ？
監督なんてそんなもんよ。
シダックスも5年前の阪神みたいな弱小だったの？
348 ： ：03/08/24 22:06 ID:IQ+ZAAae
>>346
見てる時の安心感。これだけで充分だろ。
見てる時の安心感。これだけで充分だろ。
野口はまあまあ打てるし
肩はなかなか強いし
足もそこそこだし
吉本よりはいいだろ。
のむは野口をそれほどは
評価してなかったみたいけど。
肩はなかなか強いし
足もそこそこだし
吉本よりはいいだろ。
のむは野口をそれほどは
評価してなかったみたいけど。
350 ：代打名無し：03/08/24 22:33 ID:uBIgU+vD
だいたい阪神にまともな選手が来るわけないじゃん。
関西ってだけでめちゃめちゃ不利だよ。
勝てないのを監督だけのせいにされてもね。
関西ってだけでめちゃめちゃ不利だよ。
勝てないのを監督だけのせいにされてもね。
そういえば野口最近叩かれ出したね。
大スポにある阪神の投手が野口がスタメンでは投げたくないとか書いてあった。
リードがクソってことで嫌らしい。
大スポにある阪神の投手が野口がスタメンでは投げたくないとか書いてあった。
リードがクソってことで嫌らしい。
153 名前：代打名無し ：03/08/25 01:24 ID:wHKneXBT
ノムさんの言った通り、阪神は子供のﾁｰﾑだったな。
調子が良い時は残り体力を気にせずガンガン行くが、
調子が悪くなると子供みたいに精神的に脆弱なので
とことん落ちる。
阪神が大人のﾁｰﾑになったといえるのは子供のﾁｰﾑの
代表格今岡が過去のわだかまりを捨てて野村に対す
る感謝を口にした時。
------------------------------------------------------
真性の信者。これは最高にキツイ
ノムさんの言った通り、阪神は子供のﾁｰﾑだったな。
調子が良い時は残り体力を気にせずガンガン行くが、
調子が悪くなると子供みたいに精神的に脆弱なので
とことん落ちる。
阪神が大人のﾁｰﾑになったといえるのは子供のﾁｰﾑの
代表格今岡が過去のわだかまりを捨てて野村に対す
る感謝を口にした時。
------------------------------------------------------
真性の信者。これは最高にキツイ
いや、これは明らかに狙ってるだろ。
公式ではもっと酷い（たぶんﾏｼﾞﾚｽ）のをたまに見るが、２ちゃんでこれは
釣りとしか思えない。
公式ではもっと酷い（たぶんﾏｼﾞﾚｽ）のをたまに見るが、２ちゃんでこれは
釣りとしか思えない。
横浜ベイスターズは1998年のセントラルリーグ並びに日本シリーズを制した強豪です
ここ2年ほどは外国人選手の不発でイマイチだったけど
1997〜2001まで常にＡクラスのチームでした………
／ ￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト.| （●） （●） ｜
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ >>354 是非とも君の知恵を我が横浜に！
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
ここ2年ほどは外国人選手の不発でイマイチだったけど
1997〜2001まで常にＡクラスのチームでした………
／ ￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト.| （●） （●） ｜
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ >>354 是非とも君の知恵を我が横浜に！
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
東京ドームを満員御礼にするのは野村人気のお・か・げ
>>352-353
信者の電波レスあさり始めたら100や200じゃきかんぞ。
選手時代の野村に比べたら今岡が.350打ってもお笑い種だとか、
今岡が打席で唇尖らせる癖があるのは
野村に対する反感を表すものだから腹立たしいとか、
野村に少しでも疑問を呈したら「阪神の監督を応援できない人は
ファンじゃないからこの掲示板から出て行ってください」と言ったりとか、
脱税騒動は野村阪神を恐れた読売グループの陰謀だとか、
そんな吉外レスははいて捨てるほどあったんだから。
信者の電波レスあさり始めたら100や200じゃきかんぞ。
選手時代の野村に比べたら今岡が.350打ってもお笑い種だとか、
今岡が打席で唇尖らせる癖があるのは
野村に対する反感を表すものだから腹立たしいとか、
野村に少しでも疑問を呈したら「阪神の監督を応援できない人は
ファンじゃないからこの掲示板から出て行ってください」と言ったりとか、
脱税騒動は野村阪神を恐れた読売グループの陰謀だとか、
そんな吉外レスははいて捨てるほどあったんだから。
サッチーの学歴詐称は読売グループの後押しがあったと思うな。
あの153はさすがに釣りかな？って思う。
あと立場が悪くなった、反論できなくなった信者の逃げ口
「ノ ム さ ん は 悪 く な い 。 悪 い の は サ ッ チ ー 」
来年もしオリックス就任し最下位でも「ＩＤ野球が見れた、希望が見えた」
その2、3年上位なら「花が開いた」
最下位なら種蒔き、万が一上位ならさすが野村。どちらにも逃げれる。
こんなキティどもはとりあえず阪神から失せろ！
あと立場が悪くなった、反論できなくなった信者の逃げ口
「ノ ム さ ん は 悪 く な い 。 悪 い の は サ ッ チ ー 」
来年もしオリックス就任し最下位でも「ＩＤ野球が見れた、希望が見えた」
その2、3年上位なら「花が開いた」
最下位なら種蒔き、万が一上位ならさすが野村。どちらにも逃げれる。
こんなキティどもはとりあえず阪神から失せろ！
うるせー、ボケ！
俺は赤星が好きだから阪神ファンやっているんだよ。
わりーか、ボケ！アフォ師ね！
キティは都合いいものなんだよｗ
俺は赤星が好きだから阪神ファンやっているんだよ。
わりーか、ボケ！アフォ師ね！
キティは都合いいものなんだよｗ
シダックスって外人とかホームランの印象が強かったけど
それって信者的にはどうよ。面白いか。
それって信者的にはどうよ。面白いか。
>>359
＞「ノ ム さ ん は 悪 く な い 。 悪 い の は サ ッ チ ー 」
阪神が弱かったのがサッチーの責任であるわけが無いが、
監督を辞めなければならなくなった原因はサッチーで間違いない。
＞来年もしオリックス就任し最下位でも「ＩＤ野球が見れた、希望が見えた」
その2、3年上位なら「花が開いた」
最下位なら種蒔き、万が一上位ならさすが野村。どちらにも逃げれる。
プロセスていうものが見えないお馬鹿さんですね。
星野監督も、「野村さんのやってきたことは間違いじゃなかった」と言ってます。
＞「ノ ム さ ん は 悪 く な い 。 悪 い の は サ ッ チ ー 」
阪神が弱かったのがサッチーの責任であるわけが無いが、
監督を辞めなければならなくなった原因はサッチーで間違いない。
＞来年もしオリックス就任し最下位でも「ＩＤ野球が見れた、希望が見えた」
その2、3年上位なら「花が開いた」
最下位なら種蒔き、万が一上位ならさすが野村。どちらにも逃げれる。
プロセスていうものが見えないお馬鹿さんですね。
星野監督も、「野村さんのやってきたことは間違いじゃなかった」と言ってます。
おれは原因となったサッチィにむしろ感謝するよ。
プロセスなあ・・・。
○○を育てただの日本一になっただのシダックスで成功しただの
結果で語ってる信者がほとんどじゃねーすか？
○○を育てただの日本一になっただのシダックスで成功しただの
結果で語ってる信者がほとんどじゃねーすか？
>>365
おめーの頭では分からんよなｗ
おめーの頭では分からんよなｗ
賢いフリしてなって
就任当時は３年連続最下位でチーム打率も全く上がらなかったのは
予想できなかった。甘かったな。
プレーの本質云々よりもどの選手もあの選手は
野村が発掘…野村が指導…ダメだったのは野村の教えを守らなかった
とか野村だらけでウンザリ。
例えばセゲオだって見た目役に立ちそうにない個人指導をよくやってるしＴＶにも写る。
しかし打ってもセゲオのお陰とは言わない。理由は野村は知的だからｗ
最後の野村はセゲオにも皮肉をあっさり切り返されるというか、哀れまれて最悪だった。
予想できなかった。甘かったな。
プレーの本質云々よりもどの選手もあの選手は
野村が発掘…野村が指導…ダメだったのは野村の教えを守らなかった
とか野村だらけでウンザリ。
例えばセゲオだって見た目役に立ちそうにない個人指導をよくやってるしＴＶにも写る。
しかし打ってもセゲオのお陰とは言わない。理由は野村は知的だからｗ
最後の野村はセゲオにも皮肉をあっさり切り返されるというか、哀れまれて最悪だった。
話題にもならない森はもっとかわいそうだなｗ
もう一人の天敵なのに
もう一人の天敵なのに
＞＞３６０
あんた潔いぜ。清々しいな。信者かは知らんが。俺も赤星は好きだ。
＞プロセスていうものが見えないお馬鹿さんですね。
星野監督も、「野村さんのやってきたことは間違いじゃなかった」と言ってます。
お前は屑。リップサービスと都合の良い記事ばかり拾ってきて布教してんの
空しくなんない？それに十倍する野村批判記事や今岡藪嫌い、松田３番構想（ＮＨＫ）
など面白い物が公然としてあるよ。
嗚呼全く以ってエンドレスだ。こんな阪神にしたのが野村の一番の罪。
あんた潔いぜ。清々しいな。信者かは知らんが。俺も赤星は好きだ。
＞プロセスていうものが見えないお馬鹿さんですね。
星野監督も、「野村さんのやってきたことは間違いじゃなかった」と言ってます。
お前は屑。リップサービスと都合の良い記事ばかり拾ってきて布教してんの
空しくなんない？それに十倍する野村批判記事や今岡藪嫌い、松田３番構想（ＮＨＫ）
など面白い物が公然としてあるよ。
嗚呼全く以ってエンドレスだ。こんな阪神にしたのが野村の一番の罪。
まぁ野村3年目のキャンプで
選手はやっとヤクルトの半分並みの練習が
出来る様になったそうだからなぁ…
選手はやっとヤクルトの半分並みの練習が
出来る様になったそうだからなぁ…
最下位の言い訳(・A・)イクナイ!!
星野を妬むのも(・A・)イクナイ!!
星野を妬むのも(・A・)イクナイ!!
何故、この板で野村がデーブ大久保より好かれてるのかワカラン。
野村と比べたらデーブ大久保が方が好き。
実績も大久保の方が良いしね
野村と比べたらデーブ大久保が方が好き。
実績も大久保の方が良いしね
374 ：代打名無し：03/08/26 04:23 ID:hSTiLz28
実績？？なんの?
アホはほっときましょ
>>374
テレビ映り
テレビ映り
>>374
ゴルフ
ゴルフ
解任ではなく辞任と言う形で処理した球団に野村は恩義があるよな。
カツノリの現在の処遇にしてもそう。野村は頭上がらないよ普通は。
http://www.sanspo.com/tigers/data/2001juni.html
野村阪神三年目の成績だ。光明が見えるかい。
どの分野が成長過程と評価できるのかな。
http://www.sanspo.com/tigers/data/rekidai.html
阪神歴代監督の成績だ。
二年連続最下位は中村と野村だけだ。中村は三年目に二位だ。
野村は中村以下と表現するのは間違ってますか。
カツノリの現在の処遇にしてもそう。野村は頭上がらないよ普通は。
http://www.sanspo.com/tigers/data/2001juni.html
野村阪神三年目の成績だ。光明が見えるかい。
どの分野が成長過程と評価できるのかな。
http://www.sanspo.com/tigers/data/rekidai.html
阪神歴代監督の成績だ。
二年連続最下位は中村と野村だけだ。中村は三年目に二位だ。
野村は中村以下と表現するのは間違ってますか。
間違っていません。
内容って、どういうの？
ブロワーズをベンチでいびり倒したり、
開幕三戦目でカツノリをスタメン起用したり、
機動力野球を目指すといっときながら
点差が開いてからしか足を使う度胸はなかったり
（これはヤクルト時代からかな）、
土台作りと公言してた二年目までも
目先の一勝に必死になってベテランや外人を秋まで使い続けたり、
よっさんから受け継いだ中継ぎ課だのみの継投策ばかりで、
完投できるエース級を育てようとする気はさらさらなかったり
etc...
そういうのかしらん。
ブロワーズをベンチでいびり倒したり、
開幕三戦目でカツノリをスタメン起用したり、
機動力野球を目指すといっときながら
点差が開いてからしか足を使う度胸はなかったり
（これはヤクルト時代からかな）、
土台作りと公言してた二年目までも
目先の一勝に必死になってベテランや外人を秋まで使い続けたり、
よっさんから受け継いだ中継ぎ課だのみの継投策ばかりで、
完投できるエース級を育てようとする気はさらさらなかったり
etc...
そういうのかしらん。
功績を主張するときは結果や数字を強調し
負の結果を言われると内容を見ろと言う。
負の結果を言われると内容を見ろと言う。
＞ブロワーズをベンチでいびり倒したり
打てない守れない走れないクソ外人のくせに聞く耳も無かったから当然。
どこがいけないのか、どうすればよかったのか逆に聞きたい。
＞開幕三戦目でカツノリをスタメン起用したり、
せっかく正捕手の才能を見込んで抜擢し、２年間主戦捕手として使い続けてた矢野が
一、二戦目に不甲斐なかったから。
これもどこがいけないのか、どうすればよかったのか聞きたい。
＞機動力野球を目指すといっときながら
点差が開いてからしか足を使う度胸はなかったり
しか？そんなことは無い、走れる選手がいることが前提だが、隙があればいつでも
次の塁を狙っている。ただ、点差が開いている時の方が相手の隙が生まれ易いだけのこと。
赤星クラスの快速選手になると、後ろの怖い打者との共同作業で警戒された中でも勝負でき、
盗塁王も獲れた。野村三年目（二番赤星、三番浜中）今年（二番赤星、三番金本）
打てない守れない走れないクソ外人のくせに聞く耳も無かったから当然。
どこがいけないのか、どうすればよかったのか逆に聞きたい。
＞開幕三戦目でカツノリをスタメン起用したり、
せっかく正捕手の才能を見込んで抜擢し、２年間主戦捕手として使い続けてた矢野が
一、二戦目に不甲斐なかったから。
これもどこがいけないのか、どうすればよかったのか聞きたい。
＞機動力野球を目指すといっときながら
点差が開いてからしか足を使う度胸はなかったり
しか？そんなことは無い、走れる選手がいることが前提だが、隙があればいつでも
次の塁を狙っている。ただ、点差が開いている時の方が相手の隙が生まれ易いだけのこと。
赤星クラスの快速選手になると、後ろの怖い打者との共同作業で警戒された中でも勝負でき、
盗塁王も獲れた。野村三年目（二番赤星、三番浜中）今年（二番赤星、三番金本）
＞目先の一勝に必死になってベテランや外人を秋まで使い続けたり
ベテランにもそれぞれ家族がいてそれぞれの人生がある。チームに貢献できている選手を
若手登用のために干す事は出来ない。若手にもチャンスをやりながら実力でポジションを
獲れるようになって初めてベテランはお役ご免となる。
外国人は当たり外れがあるようなもので、見極めのタイミングが非常に難しい。
自分から退団を申し入れる選手を除いても、阪神は途中解雇が非常に多い。
こんな事が頻繁に起こると阪神球団のイメージが、来日を希望している選手、または
どうしようか悩んでいる選手及びその代理人からのイメージが悪くなって、どんどん
カスしかつかめなくなってくる。カスであっても、一年間の契約で来ているわけだから、
一生懸命やっているという前提で、誠実で的確な指導とチャンスを与えなければならない。
その代わり、助っ人という立場上、駄目な時は次の契約が出来ずに、日本人よりも
解雇されやすい。
編成や補強は中長期戦略をもって、ローコストで実を結ぶことが長続きする秘訣でもある。
ベテランにもそれぞれ家族がいてそれぞれの人生がある。チームに貢献できている選手を
若手登用のために干す事は出来ない。若手にもチャンスをやりながら実力でポジションを
獲れるようになって初めてベテランはお役ご免となる。
外国人は当たり外れがあるようなもので、見極めのタイミングが非常に難しい。
自分から退団を申し入れる選手を除いても、阪神は途中解雇が非常に多い。
こんな事が頻繁に起こると阪神球団のイメージが、来日を希望している選手、または
どうしようか悩んでいる選手及びその代理人からのイメージが悪くなって、どんどん
カスしかつかめなくなってくる。カスであっても、一年間の契約で来ているわけだから、
一生懸命やっているという前提で、誠実で的確な指導とチャンスを与えなければならない。
その代わり、助っ人という立場上、駄目な時は次の契約が出来ずに、日本人よりも
解雇されやすい。
編成や補強は中長期戦略をもって、ローコストで実を結ぶことが長続きする秘訣でもある。
監督自身も税務署への申告書類にサインしており、国税当局から先月１５日、
阪神の複数の主力選手が監督のポケットマネーで出される
「監督賞」 の受け渡し確認についても事情聴取を受けたとされる。
税務調査などの際、野村監督は「自分は金の流れには一切タッチしていない」と主張しているという。
特捜部は沙知代社長の脱税の手口が親族に口裏合わせを迫るなど悪質だとして、強制捜査に踏み切る。
会社資金の原資は大半が野村監督の収入であることから、特捜部では監督の責任にも関心を持ち、
脱税疑惑への関与の度合いを見極めるため、任意で取り調べを進めるとみられる。
阪神の複数の主力選手が監督のポケットマネーで出される
「監督賞」 の受け渡し確認についても事情聴取を受けたとされる。
税務調査などの際、野村監督は「自分は金の流れには一切タッチしていない」と主張しているという。
特捜部は沙知代社長の脱税の手口が親族に口裏合わせを迫るなど悪質だとして、強制捜査に踏み切る。
会社資金の原資は大半が野村監督の収入であることから、特捜部では監督の責任にも関心を持ち、
脱税疑惑への関与の度合いを見極めるため、任意で取り調べを進めるとみられる。
野村監督は、「選手を罰金とか賞金でしばるのは嫌いや」と言っているが、
選手に普段以上の力を出させる最高のものは、やっぱりお金。だからこそ、
どこの指揮官も報奨金や監督賞を奮発するのだ。下位低迷のツケとはいえ、
外部への経済効果の割には評価が低すぎる。今後は、野村監督がいかに
渋〜い球団から、お金を引き出せるかにかかってくる。
今は蜜月（みつげつ）関係の野村監督と球団。手腕の見せ所だ。
７月１８、１９日には野村監督が９年間監督を務めたヤクルトに
国税局の内偵が入った。シーズン終了後の１１月１５日には国税局から阪神の複数の主力選手が監督の
ポケットマネーで出される「監督賞」の受け渡し確認について事情聴取されるなど、
金の流れに関する当局の追及は日を追うにつれて厳しくなっていった。
---------------------------------------------------------------------
あの手この手で球団から金を得た野村監督。久万、野崎はただのいいなり。
金を佐知代が管理したと言うならば監督賞など出せないはず。
監督賞ばらまきは野村が球団から金をせびり、一部(大部分)を着服していたと見る。
ファンの意識について。
就任時の快進撃で皆が明るい阪神を予想。最下位愚論は論外。
選手の意識が変わり１年目優勝もある。と、予想。３年連続であの順位は大ちゃんでも無理？
阪神公式ボード
2001年(3年目)のキャンプまではファンは今岡、濱中を酷評。
濱中、今岡はやる気が無い。ここは広澤とムードメーカーのカツノリを上げるべき、
などの主張が飛び交っていた。
こんなファンが野村監督が今岡濱中を育てたんだ、と現在は主張している。
選手に普段以上の力を出させる最高のものは、やっぱりお金。だからこそ、
どこの指揮官も報奨金や監督賞を奮発するのだ。下位低迷のツケとはいえ、
外部への経済効果の割には評価が低すぎる。今後は、野村監督がいかに
渋〜い球団から、お金を引き出せるかにかかってくる。
今は蜜月（みつげつ）関係の野村監督と球団。手腕の見せ所だ。
７月１８、１９日には野村監督が９年間監督を務めたヤクルトに
国税局の内偵が入った。シーズン終了後の１１月１５日には国税局から阪神の複数の主力選手が監督の
ポケットマネーで出される「監督賞」の受け渡し確認について事情聴取されるなど、
金の流れに関する当局の追及は日を追うにつれて厳しくなっていった。
---------------------------------------------------------------------
あの手この手で球団から金を得た野村監督。久万、野崎はただのいいなり。
金を佐知代が管理したと言うならば監督賞など出せないはず。
監督賞ばらまきは野村が球団から金をせびり、一部(大部分)を着服していたと見る。
ファンの意識について。
就任時の快進撃で皆が明るい阪神を予想。最下位愚論は論外。
選手の意識が変わり１年目優勝もある。と、予想。３年連続であの順位は大ちゃんでも無理？
阪神公式ボード
2001年(3年目)のキャンプまではファンは今岡、濱中を酷評。
濱中、今岡はやる気が無い。ここは広澤とムードメーカーのカツノリを上げるべき、
などの主張が飛び交っていた。
こんなファンが野村監督が今岡濱中を育てたんだ、と現在は主張している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_07/s2001071904.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001061203.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/06/25/04.html
信者の個人ページ？から。イタイの探したら幾らでもあるなァ…
田宮ＯＢ会長、またもや監督批判
ま、この人の場合、監督が誰であろうと、自分のワガママを聞かない人はすべて攻撃するんだけどね。
まず野村監督の去就について「これから秋期練習と補強の時期なのに、監督がいるんだか
いないんだかわからん。ハッキリ辞めろ」と辞任勧告。さらにマスコミと絶縁状態の野村監督について
「マスコミに話すのも監督の仕事。その仕事を放棄しているんだから、本来は球団が注意すべきだ。
球団は野球を知らないから、野村にいいようにやられている」と球団も批判。
--------------------------------------------------------------------
この頃の状況憶えてますか？ 田宮は正しい
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001061203.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/06/25/04.html
信者の個人ページ？から。イタイの探したら幾らでもあるなァ…
田宮ＯＢ会長、またもや監督批判
ま、この人の場合、監督が誰であろうと、自分のワガママを聞かない人はすべて攻撃するんだけどね。
まず野村監督の去就について「これから秋期練習と補強の時期なのに、監督がいるんだか
いないんだかわからん。ハッキリ辞めろ」と辞任勧告。さらにマスコミと絶縁状態の野村監督について
「マスコミに話すのも監督の仕事。その仕事を放棄しているんだから、本来は球団が注意すべきだ。
球団は野球を知らないから、野村にいいようにやられている」と球団も批判。
--------------------------------------------------------------------
この頃の状況憶えてますか？ 田宮は正しい
痛い信者は腐るほど居るな。
なにわＷＥＢから転載。「野村辞めろ」コール連呼（ｒｙ
皆さんはこれを読んでどう思いますか？
確かに、負ければ悔しい。しかしそれは 岡田派を除いて
選手だって同じ気持ちのはず葛西や遠山だって好きでホームラン打たれたわけじゃない。
某背番号7や19や60の選手を除いて
みんな一生懸命チームの勝利の為に頑張っているはず。負けた中にもキラリと光るプレーは随所にあったはず。
そんな選手たちへ物を投げるなんて阪神ファンとはいえない。ただの暴徒である。
本当に野球を楽しみたいのなら負ける事も野球の一部として考えなければならない。
まして今の阪神は変革期。超微妙な選手達が消え秀でた選手たちが徐々に才覚を現し始めている。
育成と勝利を両立させる事ほど難しい事は無い。過去のダイエー、ヤクルト等が良い例だろう。
だから、皆さんも我慢して長い目でこの阪神が変わっていくのを見守ろうではないか。
ただ、９回表の今岡の走塁ね。（矢野二塁打で本塁憤死
ああいう事をするヤツにはスイカとかパイナップルの
直撃弾を１回ぶつけてやんないとダメなんだろうけどね(笑)
(笑)ってる場合ではない。特に今岡さん、もう鳴尾浜が見えてきた。
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地盤作りの言い訳はせいぜい1年目に…監督とはどこも例外無く
勝利と次世代の育成を同じにやらなければいけないのは当然のことです。
なにわＷＥＢから転載。「野村辞めろ」コール連呼（ｒｙ
皆さんはこれを読んでどう思いますか？
確かに、負ければ悔しい。しかしそれは 岡田派を除いて
選手だって同じ気持ちのはず葛西や遠山だって好きでホームラン打たれたわけじゃない。
某背番号7や19や60の選手を除いて
みんな一生懸命チームの勝利の為に頑張っているはず。負けた中にもキラリと光るプレーは随所にあったはず。
そんな選手たちへ物を投げるなんて阪神ファンとはいえない。ただの暴徒である。
本当に野球を楽しみたいのなら負ける事も野球の一部として考えなければならない。
まして今の阪神は変革期。超微妙な選手達が消え秀でた選手たちが徐々に才覚を現し始めている。
育成と勝利を両立させる事ほど難しい事は無い。過去のダイエー、ヤクルト等が良い例だろう。
だから、皆さんも我慢して長い目でこの阪神が変わっていくのを見守ろうではないか。
ただ、９回表の今岡の走塁ね。（矢野二塁打で本塁憤死
ああいう事をするヤツにはスイカとかパイナップルの
直撃弾を１回ぶつけてやんないとダメなんだろうけどね(笑)
(笑)ってる場合ではない。特に今岡さん、もう鳴尾浜が見えてきた。
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地盤作りの言い訳はせいぜい1年目に…監督とはどこも例外無く
勝利と次世代の育成を同じにやらなければいけないのは当然のことです。
おまえらさ。寸止めでお願いしますＹＯ。
信者もいないと盛り上がんねーＹＯ。
信者もいないと盛り上がんねーＹＯ。
392 ：代打名無し：03/08/28 03:10 ID:iGjS1IWS
心配しなくても近いうちにオリックスはシダックスに譲渡するよ。
そして監督が野村克也。だから引き受けたんだよ、社会人チームなんて。
そして監督が野村克也。だから引き受けたんだよ、社会人チームなんて。
野村3年間の選手層は悲しくなるぐらい薄かった
カレンダーで取り上げられてる選手見てガックリしてたよ
華がない実力がないこれじゃ最下位も仕方ない
就任1年目に自分で組閣出来なかったのが痛かったと思う。
松井をヘッドに出来たぐらいで後は吉田時代のままだったと思う（柏原はドッチか忘れた）
2年目は伊原との確執
選手より身内であるはずべき首脳陣とうまくいかないんじゃ最下位もやむなし
カレンダーで取り上げられてる選手見てガックリしてたよ
華がない実力がないこれじゃ最下位も仕方ない
就任1年目に自分で組閣出来なかったのが痛かったと思う。
松井をヘッドに出来たぐらいで後は吉田時代のままだったと思う（柏原はドッチか忘れた）
2年目は伊原との確執
選手より身内であるはずべき首脳陣とうまくいかないんじゃ最下位もやむなし
これからの今岡が楽しみ
このまま落ちていくのか上がっていくのか
このスレの命運を握っているのはまさに今岡だな
このまま落ちていくのか上がっていくのか
このスレの命運を握っているのはまさに今岡だな
オリックスから監督要請がきとるんやが少し悩んどる。
それで↑に条件を出しておいた。今岡をトレードで取ってくれと。
すまん今岡。選手のやる気の無さを叱るためにお前が必要なんや！
星野には既に連絡済や。これまたすまん。
それで↑に条件を出しておいた。今岡をトレードで取ってくれと。
すまん今岡。選手のやる気の無さを叱るためにお前が必要なんや！
星野には既に連絡済や。これまたすまん。
野村は今岡のまわりを三回まわってワンと言えっ！
今岡はシダックスに入って勉強しろ！
>>393
でもさ外人沢山取ったりしてフロントはカネ出さなかった訳じゃないんだよね。
息子取れる位だからある程度誰が欲しいとか言える雰囲気はあったんじゃないの。
それとさコーチの人事はフロントのせいにすべきでないよ。外様にしてもさ。
野村の人望、人脈の無さじゃないの。コーチ人事さえままならないのは。
でもさ外人沢山取ったりしてフロントはカネ出さなかった訳じゃないんだよね。
息子取れる位だからある程度誰が欲しいとか言える雰囲気はあったんじゃないの。
それとさコーチの人事はフロントのせいにすべきでないよ。外様にしてもさ。
野村の人望、人脈の無さじゃないの。コーチ人事さえままならないのは。
首脳陣との間の確執は確かにやばいよなあ。
だがはっきりいって三年連続最下位は弁解の余地無し、エカやピーコ以下。
そこまでやっときながら後に続いたものが云々で在任中結果出せてないんだから
だがはっきりいって三年連続最下位は弁解の余地無し、エカやピーコ以下。
そこまでやっときながら後に続いたものが云々で在任中結果出せてないんだから
401 ：代打名無し：03/08/28 17:55 ID:moqi2grb
シダックスが準々決勝に進出。
シダックス優勝したらさ横浜と入れ替え戦やれよ。
403 ：代打名無し：03/08/28 20:07 ID:aq1PMIE0
阪神での３年間が、過去の名声を消してしまった。
言い訳をすれば、さらに自分の顔に泥を塗ることになる。
ノムさんは、そのあたりをわかっているようだ。
８年連続ホームランキング、三冠王１回を獲得し、
ささやき戦術、クイックモーションを生み出し、
江本、山内、江夏を再生し、
3000試合のほとんどをキャッチャーとして出場し、
ノムラスコープによる精緻な解説を行い、
ヤクルトを90年代の主役に導いた
ノムさんの栄光は永久のものである。
言い訳をすれば、さらに自分の顔に泥を塗ることになる。
ノムさんは、そのあたりをわかっているようだ。
８年連続ホームランキング、三冠王１回を獲得し、
ささやき戦術、クイックモーションを生み出し、
江本、山内、江夏を再生し、
3000試合のほとんどをキャッチャーとして出場し、
ノムラスコープによる精緻な解説を行い、
ヤクルトを90年代の主役に導いた
ノムさんの栄光は永久のものである。
例えば2年目1を振り返ってみよう
2年目でも育成をしようとはしていた。
足も使える場面では使っていた。
新庄も使えるようになった。
でも選手があまりにも不甲斐無さ過ぎた。
とりあえずキャンプを厳しくしたら怪我人続出…
浜中はストレートが前に飛ばなくて谷重に笑われる…
舟木はストライクが入らなくて
小宮山に笑われながらバットを振ってもらって
アウトをひとつ貰う…
藪は直ぐに変えてもらっていた時期は勝てたが
試合を任せようとするととたんに炎上…
平尾塩谷関本は使えば怪我…
2軍選手は1軍に上げてもまったく通じず…
伝説のトリプルエラーに代表される
吉田時代からの遺産、誰もが満遍なくエラー…
挟殺プレーですら満足に出来ない…
アンチはスポーツ新聞だけで何も見ていないんだから…
スポーツ新聞は本当に悪いことは何も書かない。
そんな中で育てた井川の存在は抹殺かよ。
つーか1年目や吉田最終年を真面目に振り返るともっと凄いのに…
2年目でも育成をしようとはしていた。
足も使える場面では使っていた。
新庄も使えるようになった。
でも選手があまりにも不甲斐無さ過ぎた。
とりあえずキャンプを厳しくしたら怪我人続出…
浜中はストレートが前に飛ばなくて谷重に笑われる…
舟木はストライクが入らなくて
小宮山に笑われながらバットを振ってもらって
アウトをひとつ貰う…
藪は直ぐに変えてもらっていた時期は勝てたが
試合を任せようとするととたんに炎上…
平尾塩谷関本は使えば怪我…
2軍選手は1軍に上げてもまったく通じず…
伝説のトリプルエラーに代表される
吉田時代からの遺産、誰もが満遍なくエラー…
挟殺プレーですら満足に出来ない…
アンチはスポーツ新聞だけで何も見ていないんだから…
スポーツ新聞は本当に悪いことは何も書かない。
そんな中で育てた井川の存在は抹殺かよ。
つーか1年目や吉田最終年を真面目に振り返るともっと凄いのに…
そこで無理にでもＦＡ選手やらトレードやらで生え抜きの根性叩きなおそうと
しなかったのが失敗。
監督はどんな絶望的な状況でもそれを立て直すことを期待されて監督に
なる以上、それに応えられなかったのは問題。
一部ロッテファンが曲がりなりにもバレンタインに期待しているのは結果を出したからだし。
しなかったのが失敗。
監督はどんな絶望的な状況でもそれを立て直すことを期待されて監督に
なる以上、それに応えられなかったのは問題。
一部ロッテファンが曲がりなりにもバレンタインに期待しているのは結果を出したからだし。
トレードしようにもろくな選手が残ってなかったんじゃ･･･
阪神オーナー、ついに巨人の軍門に下る!?
遺恨戦は遠い昔の話に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_03/s2001030306.html
「まあ、阪神より下にいくチームはないだろうな」と、巨人首脳陣は、
早くも野村阪神の３年連続の最下位当確宣告をした。
中には、「いくら何でも１００敗はしないだろう」などという発言まで
飛び出しているのだから、ベロベロになめられている。
阪神フロント、ついに野村見限る
居直り、責任転嫁…野村おろし加速へ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001061203.html
このような周囲の動きを察知しているのか野村監督は１１日、遠征先の岡山県営球場で
「いよいよ監督問題で（自分は）解任か。監督の業務の基本は（フロントから）与えられた
戦力でやることだ」と居直り発言をまたまた繰り返した。
借金も２ケタ台に突入し、Ａクラス入りなんて夢のまた夢。
「弱いのは実力だから仕方ない」「わたしが就任してからドラフト上位は
藤川、金沢、それに吉野、的場か。今年のキャンプで騒がれた藤田も消えてしまった」
と失敗続きの外国人選手に加え、見る目のないスカウトへの責任転嫁に躍起。
「もう少し野球解説者も野球の勉強をしろ」とグラウンド外ばかり気にしている。
野村監督は「阪神の戦力のなさ」を最下位に甘んじている理由にあげているが、
フロントは世論＝ファンの野村離れが加速していることを再認識。借金が膨らんでいけばフロントの
“野村おろし”が一気に現実味を帯びてきそう。
遺恨戦は遠い昔の話に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_03/s2001030306.html
「まあ、阪神より下にいくチームはないだろうな」と、巨人首脳陣は、
早くも野村阪神の３年連続の最下位当確宣告をした。
中には、「いくら何でも１００敗はしないだろう」などという発言まで
飛び出しているのだから、ベロベロになめられている。
阪神フロント、ついに野村見限る
居直り、責任転嫁…野村おろし加速へ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001061203.html
このような周囲の動きを察知しているのか野村監督は１１日、遠征先の岡山県営球場で
「いよいよ監督問題で（自分は）解任か。監督の業務の基本は（フロントから）与えられた
戦力でやることだ」と居直り発言をまたまた繰り返した。
借金も２ケタ台に突入し、Ａクラス入りなんて夢のまた夢。
「弱いのは実力だから仕方ない」「わたしが就任してからドラフト上位は
藤川、金沢、それに吉野、的場か。今年のキャンプで騒がれた藤田も消えてしまった」
と失敗続きの外国人選手に加え、見る目のないスカウトへの責任転嫁に躍起。
「もう少し野球解説者も野球の勉強をしろ」とグラウンド外ばかり気にしている。
野村監督は「阪神の戦力のなさ」を最下位に甘んじている理由にあげているが、
フロントは世論＝ファンの野村離れが加速していることを再認識。借金が膨らんでいけばフロントの
“野村おろし”が一気に現実味を帯びてきそう。
ノムさん：政治家を活用できない、察知の尻にひかれる「職人タイプの中小企業のオーナー」
社員の意識を改革し、優れた製品を販売して収益を上げたが、
３社目では、ヘッドハンティングと社員の意識改革に失敗し、
察知の問題もあり、周囲からの批判を浴びて退陣した。
１００１：政治家を活用して、収益をあげる「大手企業のオーナー」
人脈を活かして、ヘッドハンティングに成功することで、
社員の意識改革に成功し、不良企業を再生した。
しかし、社員に過密なノルマを課したため、社員のモチベーションが
持続できず、急激に収益性が低下したことから、周囲のからの批判を浴び、
退陣を余儀なくされる。
社員の意識を改革し、優れた製品を販売して収益を上げたが、
３社目では、ヘッドハンティングと社員の意識改革に失敗し、
察知の問題もあり、周囲からの批判を浴びて退陣した。
１００１：政治家を活用して、収益をあげる「大手企業のオーナー」
人脈を活かして、ヘッドハンティングに成功することで、
社員の意識改革に成功し、不良企業を再生した。
しかし、社員に過密なノルマを課したため、社員のモチベーションが
持続できず、急激に収益性が低下したことから、周囲のからの批判を浴び、
退陣を余儀なくされる。
2001.04.09
プロ野球監督と人心掌握術
http://www.plinst.jp/musouan/koramu06.html
多くの虎キチは、期待した、野村監督ならば、絶対に優勝させてくれると。最初の年の
秋季キャンプ、春季キャンプ、
シーズン開幕当初は、新庄に投手をやらせる等と話題を提供し、期待を抱かせるに
充分な人心掌握術振りを発揮していた。しかし、結果は、ご覧の通りである。３年目の
今年は誰も野村監督に注目していないし、多くの評論家は最下位を予想している。
人心掌握術のオーソリティのように騒いでいたマスコミも、すっかり野村離れである。
野村監督、支持率下降中
野村神話崩壊
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_08/s2000082301.html
「ここまで落ちれば最下位も５位も同じ。なぜ若手を使わないで、吉田剛とか星野修などのベテランを使うのか、
理解できない。目先の一勝がそれほど大事なのか」
（私設応援団）と、さい配をバッサリ切り捨てる声もある。
野村離れの原因は、このところの負けやグラウンドでのさい配面だけではない。
「最近のスポーツ紙を見ても『負ければ選手の責任』というのがありあり。
阪神への愛情や強くしよう、との熱意が伝わってこない。
われわれサラリーマンの生涯賃金をたった１年（推定年俸２億円）
でもらっているんでしょう」（大阪市内の５２歳の会社員）と辛らつだ。
また、「どうしてカツノリが一軍にいるの」。実際、カツノリが「代打」で登場すると
スタンドからはブーイング。翌日に球団事務所には抗議の電話が殺到するそうだ。
プロ野球監督と人心掌握術
http://www.plinst.jp/musouan/koramu06.html
多くの虎キチは、期待した、野村監督ならば、絶対に優勝させてくれると。最初の年の
秋季キャンプ、春季キャンプ、
シーズン開幕当初は、新庄に投手をやらせる等と話題を提供し、期待を抱かせるに
充分な人心掌握術振りを発揮していた。しかし、結果は、ご覧の通りである。３年目の
今年は誰も野村監督に注目していないし、多くの評論家は最下位を予想している。
人心掌握術のオーソリティのように騒いでいたマスコミも、すっかり野村離れである。
野村監督、支持率下降中
野村神話崩壊
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_08/s2000082301.html
「ここまで落ちれば最下位も５位も同じ。なぜ若手を使わないで、吉田剛とか星野修などのベテランを使うのか、
理解できない。目先の一勝がそれほど大事なのか」
（私設応援団）と、さい配をバッサリ切り捨てる声もある。
野村離れの原因は、このところの負けやグラウンドでのさい配面だけではない。
「最近のスポーツ紙を見ても『負ければ選手の責任』というのがありあり。
阪神への愛情や強くしよう、との熱意が伝わってこない。
われわれサラリーマンの生涯賃金をたった１年（推定年俸２億円）
でもらっているんでしょう」（大阪市内の５２歳の会社員）と辛らつだ。
また、「どうしてカツノリが一軍にいるの」。実際、カツノリが「代打」で登場すると
スタンドからはブーイング。翌日に球団事務所には抗議の電話が殺到するそうだ。
阪神「次期監督」へ動いた！ きょう電鉄本社株主総会
◆◆ 緊急連載「迷走野村阪神」（１）
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n1.html
年俸２億円。さらにチームの順位、観客動員など数千万円のインセンティブ
まで契約は結ばれている。シーズン途中の球団側からの解任、あるいは
野村監督みずからの指揮の放棄は、莫大な金銭問題が生じる理由から考えにくい。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr99/07/13.html
「和田のセカンドはしんどい。打つ方だって、
本塁打のない３割打者じゃな。守備に目をつぶって、という気にならない」
「坪井はチームに貢献しようという気がない。本来なら１番打者じゃない」。
監督からやはり“１番失格”とされた坪井
◆◆ 緊急連載「迷走野村阪神」（１）
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/1_8/n1.html
年俸２億円。さらにチームの順位、観客動員など数千万円のインセンティブ
まで契約は結ばれている。シーズン途中の球団側からの解任、あるいは
野村監督みずからの指揮の放棄は、莫大な金銭問題が生じる理由から考えにくい。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr99/07/13.html
「和田のセカンドはしんどい。打つ方だって、
本塁打のない３割打者じゃな。守備に目をつぶって、という気にならない」
「坪井はチームに貢献しようという気がない。本来なら１番打者じゃない」。
監督からやはり“１番失格”とされた坪井
野村監督 責任転嫁で検索した結果 約81件のページが見つかりました。
原、ＩＤ、野村スコープ…そう言った物は『伝説』『逸話』として残されるべきこと。
ＩＤなどどこもやっている。ああもう書くのも面倒だ。370くらいから書いてるが。
とにかくクソスレ上げるな。総合版でやれキチガイ信者ども！
原、ＩＤ、野村スコープ…そう言った物は『伝説』『逸話』として残されるべきこと。
ＩＤなどどこもやっている。ああもう書くのも面倒だ。370くらいから書いてるが。
とにかくクソスレ上げるな。総合版でやれキチガイ信者ども！
>>404
そんなチームの監督を引き受けるのがあほなだけだろ｡
契約を結んだ以上報酬と引き替えに責任が生じるのは当然｡
報酬も実績のある監督を迎えるにふさわしいものだったと言えるしね｡
ま、戦力がない・選手が子供と「言い訳」しなけりゃ
最下位の結果を責める気はないんだがな。
誰々を育てたというような好ましい結果を認めさせるのには
必死な一方で、例えば最下位のような負の結果には
理由をつけてチャラにしてしまおうとする
ある層の「野村ファン」の姿勢についていけないだけだ｡
そんなチームの監督を引き受けるのがあほなだけだろ｡
契約を結んだ以上報酬と引き替えに責任が生じるのは当然｡
報酬も実績のある監督を迎えるにふさわしいものだったと言えるしね｡
ま、戦力がない・選手が子供と「言い訳」しなけりゃ
最下位の結果を責める気はないんだがな。
誰々を育てたというような好ましい結果を認めさせるのには
必死な一方で、例えば最下位のような負の結果には
理由をつけてチャラにしてしまおうとする
ある層の「野村ファン」の姿勢についていけないだけだ｡
414 ：代打名無し：03/08/28 21:41 ID:h7nGInfv
なんかアンチの必死さが伝わってくるな・・・
二億もらって実績が無い以上、江藤や元木に川詐欺と同じ扱いになってもしょうがない
邪馬駄：「ミイラを再生しようとする反骨の男」
1001前社長が、長期的なビジョンを考えずに「勝ちたいんや！」
という一心で作り上げた会社のミイラを引き受けた。
ヨッシャー常務が、かつてヘッドハンティングに失敗した不九度目を
超一流の技術者に育成したものの、第一線にいる技術者の病気入院により、
業務成績が低迷している。
かつて、日本旋盤部門技術コンテストで、痛恨のミスで日本一を逃し、
それをばねに日本一を獲得した反骨の男は、闘志を内に秘め、
反攻の時期を待っている。
しかし、外様であることなどから、周囲からの批判も強く、
取り巻く状況は厳しい。
1001前社長が、長期的なビジョンを考えずに「勝ちたいんや！」
という一心で作り上げた会社のミイラを引き受けた。
ヨッシャー常務が、かつてヘッドハンティングに失敗した不九度目を
超一流の技術者に育成したものの、第一線にいる技術者の病気入院により、
業務成績が低迷している。
かつて、日本旋盤部門技術コンテストで、痛恨のミスで日本一を逃し、
それをばねに日本一を獲得した反骨の男は、闘志を内に秘め、
反攻の時期を待っている。
しかし、外様であることなどから、周囲からの批判も強く、
取り巻く状況は厳しい。
>>414
「必死だな」ですかｗ
「必死だな」ですかｗ
うわっ瞬間何か書かれているし。
だから監督はいい監督が当たり前。成績不振なら辞めろ！これがこの職業の宿命。
去年絶賛の原だって叩かれてるし、未だにスレ立てまくって流石信者と言ったところか。
大体なんでいちいち星野と野村を比べるのか？そんなことどうでもいいぞ。
だから監督はいい監督が当たり前。成績不振なら辞めろ！これがこの職業の宿命。
去年絶賛の原だって叩かれてるし、未だにスレ立てまくって流石信者と言ったところか。
大体なんでいちいち星野と野村を比べるのか？そんなことどうでもいいぞ。
野村の２億なんて安いもんやん。
最近お前らそう思わない。
コーチ陣も１００１よりカネかからなかったし
ロートルの駆逐期間と新人発掘期間と思えばよし。
野村は不幸なときに監督やらせてしまったな。すまん。
最近お前らそう思わない。
コーチ陣も１００１よりカネかからなかったし
ロートルの駆逐期間と新人発掘期間と思えばよし。
野村は不幸なときに監督やらせてしまったな。すまん。
誰かが泥を被る期間が必要だったんだよ。
野村と１００１と比べるのが最近新聞でもやっているが
はっきり言って俺は意味がないと思うよ。
野村と１００１と比べるのが最近新聞でもやっているが
はっきり言って俺は意味がないと思うよ。
酒井弘樹 星野伸之 面出哲志 吉田豊彦 カツノリ 広沢克実
根本隆輝 吉田剛 平下晃司 佐々木誠 橋上秀樹 杉山賢人 与田剛士
城友博 寺前正雄 樋口一紀 清原雄一 …
外人は全て外れ、これはテスト合格、トレードの選手。野村の見る目って凄いね！
根本隆輝 吉田剛 平下晃司 佐々木誠 橋上秀樹 杉山賢人 与田剛士
城友博 寺前正雄 樋口一紀 清原雄一 …
外人は全て外れ、これはテスト合格、トレードの選手。野村の見る目って凄いね！
>>419
そのとおり
人気球団の監督なんて、プライバシーも何もない。
一般サラリーマンなら仕事で失敗しても、新聞紙上で公開されることはない。
また、やめた後も２ちゃんで叩かれることもない。
その代償が２億円という年俸であり、リーマンがノムさんの年俸が高すぎると
文句をつけるのは筋違いである。
そのとおり
人気球団の監督なんて、プライバシーも何もない。
一般サラリーマンなら仕事で失敗しても、新聞紙上で公開されることはない。
また、やめた後も２ちゃんで叩かれることもない。
その代償が２億円という年俸であり、リーマンがノムさんの年俸が高すぎると
文句をつけるのは筋違いである。
金のことなんか「俺」は言ってない。餌やるな
＞aq1PMIE0よ。
俺達にとっては野球は娯楽だ。仕事の問題ではない。
名将でも3年連続最下位は必然だったの？
基礎を築いたとか言ってるけど2001年も新聞見れば何もかもボロボロだよ？
421で野村が連れてきた選手、公になる確執。
北川らの放出とかさあどう思うの？
＞aq1PMIE0よ。
俺達にとっては野球は娯楽だ。仕事の問題ではない。
名将でも3年連続最下位は必然だったの？
基礎を築いたとか言ってるけど2001年も新聞見れば何もかもボロボロだよ？
421で野村が連れてきた選手、公になる確執。
北川らの放出とかさあどう思うの？
北川はいてもずっと２軍暮らし。
放出してよかったんじゃない？
何でそんなに飼い殺ししたいと思うのか？俺は分からん。
放出してよかったんじゃない？
何でそんなに飼い殺ししたいと思うのか？俺は分からん。
公になる確執と言うが
星野だって中日で公になる確執を起こしているんだが
チームが弱いとどこでも起こるんだよ。
星野だって中日で公になる確執を起こしているんだが
チームが弱いとどこでも起こるんだよ。
>>423
ハア？お前北川にそんなにいて欲しかったの？
ずっと北川応援していた？
今近鉄で活躍しているからって損したとか思っているんだろ？
阪神時代はどうせ叩いていたんだろ。
お前みたいなクズのような考え持っているやつは死んで欲しいよ。
ハア？お前北川にそんなにいて欲しかったの？
ずっと北川応援していた？
今近鉄で活躍しているからって損したとか思っているんだろ？
阪神時代はどうせ叩いていたんだろ。
お前みたいなクズのような考え持っているやつは死んで欲しいよ。
>>423
ノムさんだったから、３年連続最下位だったといえるかもしれない。
その理由としては、
1.コーチをしていた弓長が、「ノムさんのような確たる野球理論を
持っている人間に、失敗したプレーについて責められたら、なかなか
選手は立ち直れるものではない。」といっていた。
2.南海時代の門田のように、バッティング理論の相違でボロカスに
言われても、試合で結果を出せるタフネスな選手が、阪神にはいなかった。
3.おそらく坪井、今岡は、ノムさんにボロカスに言われて、自信喪失して
いたと思われる。また、感性でプレーしていると思われた北川は、ノムさんと
対極にあるプレーヤーだったと思われる。
4.坪井、今岡らの刺激剤として、トレードで獲得した選手は、峠を過ぎた
ていたか、実力が不足していたため、不平をさらに増幅させただけだった。
5.チーム内に不協和音があり、ＯＢやマスコミからの攻撃が高まれば、
勝てるような状況でなくなる。
6.そして、サッチー問題が表面化し、退団を余儀なくされた。
7.名将ノムラでも、３年連続最下位という現実が、星野監督の大型補強を
可能とし、現在の快進撃に至っている。
8.つまり、ノムさんの失敗は、確たる野球理論を築き上げた人間が、
それを噛み砕いて、懇切丁寧に教えることが伝えることがてきなかった
ことに尽きるのではないかと思う。それは、早く阪神が優勝できる
チームにしなければならないという、あせりがあったことが大きかった
と思う。
ノムさんだったから、３年連続最下位だったといえるかもしれない。
その理由としては、
1.コーチをしていた弓長が、「ノムさんのような確たる野球理論を
持っている人間に、失敗したプレーについて責められたら、なかなか
選手は立ち直れるものではない。」といっていた。
2.南海時代の門田のように、バッティング理論の相違でボロカスに
言われても、試合で結果を出せるタフネスな選手が、阪神にはいなかった。
3.おそらく坪井、今岡は、ノムさんにボロカスに言われて、自信喪失して
いたと思われる。また、感性でプレーしていると思われた北川は、ノムさんと
対極にあるプレーヤーだったと思われる。
4.坪井、今岡らの刺激剤として、トレードで獲得した選手は、峠を過ぎた
ていたか、実力が不足していたため、不平をさらに増幅させただけだった。
5.チーム内に不協和音があり、ＯＢやマスコミからの攻撃が高まれば、
勝てるような状況でなくなる。
6.そして、サッチー問題が表面化し、退団を余儀なくされた。
7.名将ノムラでも、３年連続最下位という現実が、星野監督の大型補強を
可能とし、現在の快進撃に至っている。
8.つまり、ノムさんの失敗は、確たる野球理論を築き上げた人間が、
それを噛み砕いて、懇切丁寧に教えることが伝えることがてきなかった
ことに尽きるのではないかと思う。それは、早く阪神が優勝できる
チームにしなければならないという、あせりがあったことが大きかった
と思う。
目玉になるＦＡ選手がなかったのが痛いな。
星野獲ったけど、あの貧打打線では持ち味が出せないし。
手駒がなさすぎた。
新庄までいなくなったのは痛すぎた。
星野獲ったけど、あの貧打打線では持ち味が出せないし。
手駒がなさすぎた。
新庄までいなくなったのは痛すぎた。
ノムさんだったから、３年連続最下位だったといえるかもしれない。
その理由としては、
＞1.コーチをしていた弓長が、「ノムさんのような確たる野球理論を
持っている人間に、失敗したプレーについて責められたら、なかなか
選手は立ち直れるものではない。」といっていた。
考えたこと無かったよ。「ゼブラ」「あいつは嫌いや」も確たる理論の
ノムさんだからこそ今岡は堪えたのかな？違うと思うが。
＞2.南海時代の門田のように、バッティング理論の相違でボロカスに
言われても、試合で結果を出せるタフネスな選手が、阪神にはいなかった。
それとかも言い訳に当たるわけで。しかも時代が全然違うよ。
＞3.おそらく坪井、今岡は、ノムさんにボロカスに言われて、自信喪失して
いたと思われる。また、感性でプレーしていると思われた北川は、ノムさんと
対極にあるプレーヤーだったと思われる。
客観的に見てそうだろうな。
＞4.坪井、今岡らの刺激剤として、トレードで獲得した選手は、峠を過ぎた
ていたか、実力が不足していたため、不平をさらに増幅させただけだった。
その理由としては、
＞1.コーチをしていた弓長が、「ノムさんのような確たる野球理論を
持っている人間に、失敗したプレーについて責められたら、なかなか
選手は立ち直れるものではない。」といっていた。
考えたこと無かったよ。「ゼブラ」「あいつは嫌いや」も確たる理論の
ノムさんだからこそ今岡は堪えたのかな？違うと思うが。
＞2.南海時代の門田のように、バッティング理論の相違でボロカスに
言われても、試合で結果を出せるタフネスな選手が、阪神にはいなかった。
それとかも言い訳に当たるわけで。しかも時代が全然違うよ。
＞3.おそらく坪井、今岡は、ノムさんにボロカスに言われて、自信喪失して
いたと思われる。また、感性でプレーしていると思われた北川は、ノムさんと
対極にあるプレーヤーだったと思われる。
客観的に見てそうだろうな。
＞4.坪井、今岡らの刺激剤として、トレードで獲得した選手は、峠を過ぎた
ていたか、実力が不足していたため、不平をさらに増幅させただけだった。
付け加えて酒井などは期待が大きかったが野村は故障持ちを知らず、
吉田剛、ハートキー、上坂セカンドは今岡の不安を煽るに十分だった。
そして有望選手の放出で余計弱体化…梅さん…とほほ
＞5.チーム内に不協和音があり、ＯＢやマスコミからの攻撃が高まれば、
勝てるような状況でなくなる。
いつ勝っていたんだ？？
＞6.そして、サッチー問題が表面化し、退団を余儀なくされた。
久万も信者なので留任だったろう。大いに結構。
＞7.名将ノムラでも、３年連続最下位という現実が、星野監督の大型補強を
可能とし、現在の快進撃に至っている。
ＦＡには必ず触手を伸ばしているが。加えて外人も多数…ケニールートだが。
江藤に振られ進藤に行っておけばよかった物を。
＞8.つまり、ノムさんの失敗は、確たる野球理論を築き上げた人間が、
それを噛み砕いて、懇切丁寧に教えることが伝えることがてきなかった
ことに尽きるのではないかと思う。それは、早く阪神が優勝できる
チームにしなければならないという、あせりがあったことが大きかった
と思う。
概ね同意。加えて俺はヤクルト時代好きだった野村を嫌いに成らざる負えなくなり残念。
責任転嫁、派閥固め、高田社長追い出しなど人間性が明らかになり金の亡者だったことで。
99年初めは野村ＩＤに選手も皆やる気だった。
チームが違いすぎることも災いしたのだろう。
吉田剛、ハートキー、上坂セカンドは今岡の不安を煽るに十分だった。
そして有望選手の放出で余計弱体化…梅さん…とほほ
＞5.チーム内に不協和音があり、ＯＢやマスコミからの攻撃が高まれば、
勝てるような状況でなくなる。
いつ勝っていたんだ？？
＞6.そして、サッチー問題が表面化し、退団を余儀なくされた。
久万も信者なので留任だったろう。大いに結構。
＞7.名将ノムラでも、３年連続最下位という現実が、星野監督の大型補強を
可能とし、現在の快進撃に至っている。
ＦＡには必ず触手を伸ばしているが。加えて外人も多数…ケニールートだが。
江藤に振られ進藤に行っておけばよかった物を。
＞8.つまり、ノムさんの失敗は、確たる野球理論を築き上げた人間が、
それを噛み砕いて、懇切丁寧に教えることが伝えることがてきなかった
ことに尽きるのではないかと思う。それは、早く阪神が優勝できる
チームにしなければならないという、あせりがあったことが大きかった
と思う。
概ね同意。加えて俺はヤクルト時代好きだった野村を嫌いに成らざる負えなくなり残念。
責任転嫁、派閥固め、高田社長追い出しなど人間性が明らかになり金の亡者だったことで。
99年初めは野村ＩＤに選手も皆やる気だった。
チームが違いすぎることも災いしたのだろう。
いくつか事実誤認があると思うが。
坪井は怪我が原因で成績が残せなかったんだろ。
今岡に致命的な弱点があったのをもう忘れたか？
01に少しずつ克服してたのを見なかったのか？
平塚は当時の先発事情を見れば仕方ない。
見返りはあれだったが…
江藤はもともと巨人。
進藤はオリとの出来レースで
阪神が取れたとか言うのはよくある与太話。
どっちもやるだけ無駄だった。
高田社長は露骨に野村の足を引っ張った。
改革されると自分らの権益が無くなるからな。
坪井は怪我が原因で成績が残せなかったんだろ。
今岡に致命的な弱点があったのをもう忘れたか？
01に少しずつ克服してたのを見なかったのか？
平塚は当時の先発事情を見れば仕方ない。
見返りはあれだったが…
江藤はもともと巨人。
進藤はオリとの出来レースで
阪神が取れたとか言うのはよくある与太話。
どっちもやるだけ無駄だった。
高田社長は露骨に野村の足を引っ張った。
改革されると自分らの権益が無くなるからな。
＞基礎を築いたとか言ってるけど2001年も新聞見れば何もかもボロボロだよ？
これに答えてもらってないが感謝。
皆新庄のせいにしているが二年目で辞めてもよい状況だった。
00年オーナー会で
「私一人の力ではこの程度でした」はマジむかついた。
これに答えてもらってないが感謝。
皆新庄のせいにしているが二年目で辞めてもよい状況だった。
00年オーナー会で
「私一人の力ではこの程度でした」はマジむかついた。
01年が何もかもぼろぼろと言うのは
試合を見てない奴のせりふだな。
試合を見てない奴のせりふだな。
野村ええ監督やったやん。
あの戦力で夢見させてもらっただけでもお前ら感謝しろよ。
他の監督ではできんぞ。お前ら忘れたか？
昨日の赤星の走塁見たか？ええ選手やん。
巨人の小田が目がうつろで泣きそうやったぞ。
ええ選手とってくれたやん。俺はノムさんに感謝しているぞ。
あの戦力で夢見させてもらっただけでもお前ら感謝しろよ。
他の監督ではできんぞ。お前ら忘れたか？
昨日の赤星の走塁見たか？ええ選手やん。
巨人の小田が目がうつろで泣きそうやったぞ。
ええ選手とってくれたやん。俺はノムさんに感謝しているぞ。
>>435
>概ね同意。加えて俺はヤクルト時代好きだった野村を嫌いに成らざる負えなくなり残念。
>責任転嫁、派閥固め、高田社長追い出しなど人間性が明らかになり金の亡者だったことで。
ドラゴンズ時代の1001も、中京のマスコミにそのようなことを書かれて、
退団したんだろ？ 今成チーフを首にした1001も、成績が低迷していたら、
関西マスコミにボロカスに書かれていたよ。
「勝てば官軍負ければ賊軍」ですよ。
個性的な監督は、必ずアキレス腱があるものだよ。
「可愛さ余って憎さ百倍」ですか？
>概ね同意。加えて俺はヤクルト時代好きだった野村を嫌いに成らざる負えなくなり残念。
>責任転嫁、派閥固め、高田社長追い出しなど人間性が明らかになり金の亡者だったことで。
ドラゴンズ時代の1001も、中京のマスコミにそのようなことを書かれて、
退団したんだろ？ 今成チーフを首にした1001も、成績が低迷していたら、
関西マスコミにボロカスに書かれていたよ。
「勝てば官軍負ければ賊軍」ですよ。
個性的な監督は、必ずアキレス腱があるものだよ。
「可愛さ余って憎さ百倍」ですか？
ドラゴンズ時代の1001も、中京のマスコミにそのようなことを書かれて、
退団したんだろ？ 今成チーフを首にした1001も、成績が低迷していたら、
関西マスコミにボロカスに書かれていたよ。
「勝てば官軍負ければ賊軍」ですよ。
個性的な監督は、必ずアキレス腱があるものだよ。
「可愛さ余って憎さ百倍」ですか？
----------------------------------------------------------
悪いが俺の脳ではイマイチ意味が分からん。
370の一番下と418が俺の根底。選手がスカッとしたヒットを打つのを見るのと
監督のお話見るのどっちが楽しいか。無論俺は前者だ。
退団したんだろ？ 今成チーフを首にした1001も、成績が低迷していたら、
関西マスコミにボロカスに書かれていたよ。
「勝てば官軍負ければ賊軍」ですよ。
個性的な監督は、必ずアキレス腱があるものだよ。
「可愛さ余って憎さ百倍」ですか？
----------------------------------------------------------
悪いが俺の脳ではイマイチ意味が分からん。
370の一番下と418が俺の根底。選手がスカッとしたヒットを打つのを見るのと
監督のお話見るのどっちが楽しいか。無論俺は前者だ。
ヤクルト時代か・・・阪神がヤクルトに負けたときは
野村の小馬鹿にしたようなコメントにむかつくことがしばしばｗ
そのときはまさか野村が阪神のユニフォームをきて
逆にやられる立場になるとは想像もできなかった
野村の小馬鹿にしたようなコメントにむかつくことがしばしばｗ
そのときはまさか野村が阪神のユニフォームをきて
逆にやられる立場になるとは想像もできなかった
野村は名捕手だけあってささやき攻撃は敵味方なくすごい効果があるってことだろ
こんなささやき攻撃されたら今の現役選手は打てんなｗ
こんなささやき攻撃されたら今の現役選手は打てんなｗ
>>438
２００１年はヤクルト、広島に負けすぎたね。
他はいい勝負してたのに・・・。
まぁそれでも、ヤクルトには目の前での
優勝胴上げを阻止したから満足だったよ。
粘って粘って２勝１分け。
いつか逆の立場になればいいなって思ってたけど。
２００１年はヤクルト、広島に負けすぎたね。
他はいい勝負してたのに・・・。
まぁそれでも、ヤクルトには目の前での
優勝胴上げを阻止したから満足だったよ。
粘って粘って２勝１分け。
いつか逆の立場になればいいなって思ってたけど。
一年目、二年目は巨人にぼろ負けしたけど、
三年目、あの戦力で13勝もして、
巨人アレルギー払拭のきっかけを作ったことは
評価してあげようよ。
三年目、あの戦力で13勝もして、
巨人アレルギー払拭のきっかけを作ったことは
評価してあげようよ。
最下位はではなく一度でも５位くらいになれば救いはあったがねえ。
何の結果も出せず２億なんてふざけんなよ、人間馬鹿にしてるのか？
やってることは江藤と一緒で給料じゃねーか
何の結果も出せず２億なんてふざけんなよ、人間馬鹿にしてるのか？
やってることは江藤と一緒で給料じゃねーか
給料→給料泥棒
結果出せない人間が叩かれるのは当然なんだよｺﾞﾙｧ
厄√時代のID野球はどうしたｺﾞﾙｧ
選手が駄目なら大粛清でもやれｺﾞﾙｧ
結果出せない人間が叩かれるのは当然なんだよｺﾞﾙｧ
厄√時代のID野球はどうしたｺﾞﾙｧ
選手が駄目なら大粛清でもやれｺﾞﾙｧ
俺は５位でも不満。
つーかＢクラスならどこもそう変わらん。
誰がやってもあの戦力じゃ無理。
２年ぐらい最下位はしゃーない。
３年連続は余分だったなｗ
つーかＢクラスならどこもそう変わらん。
誰がやってもあの戦力じゃ無理。
２年ぐらい最下位はしゃーない。
３年連続は余分だったなｗ
久万の「野村には優勝出来るだけの戦力はまだ与えてません」は正しいと言うか
最下位脱出の戦力も無かったじゃねーか
久万は野村に100回謝れっ！
最下位脱出の戦力も無かったじゃねーか
久万は野村に100回謝れっ！
そして、阪神に行くもう一つの理由は、野村監督と沙知代夫人の
一人息子であるカツノリを連れて行くことができるということだ。阪神に行けば、
カツノリもプレーするチャンスができるだろう。
しかし、もしヤクルトに残ったなら古田が健康な限りはプレーできないのだ。
キーナートでも予想できたカツノリ阪神移籍
http://web.archive.org/web/20010716120346/journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=kuehnert1026&vf=1
一人息子であるカツノリを連れて行くことができるということだ。阪神に行けば、
カツノリもプレーするチャンスができるだろう。
しかし、もしヤクルトに残ったなら古田が健康な限りはプレーできないのだ。
キーナートでも予想できたカツノリ阪神移籍
http://web.archive.org/web/20010716120346/journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=kuehnert1026&vf=1
今週号の週刊プレイボーイに今岡のインタビュー載ってるので読んでね。
454 ：代打名無し：03/08/30 13:01 ID:aWY075fq
野村は道上洋三に二回謝れっ！
>>455
金村との対談。わりと面白かったよ。五番打ちたいとか。
直接的にノムさんについては語ってない。今岡的にはもう過去の人か。
自分がボール取って優勝決めたいそうです。（意味不明ｗ
星野を胴上げで触れる位置に居たいとの事。あとは自分で読んでチョ。
金村との対談。わりと面白かったよ。五番打ちたいとか。
直接的にノムさんについては語ってない。今岡的にはもう過去の人か。
自分がボール取って優勝決めたいそうです。（意味不明ｗ
星野を胴上げで触れる位置に居たいとの事。あとは自分で読んでチョ。
いつもの話。別に取り上げることもない。
何度も同じこと聞かれてつまらんやろうなあ。今岡も。
金村はもう少しひねったこと聞けよ。
何度も同じこと聞かれてつまらんやろうなあ。今岡も。
金村はもう少しひねったこと聞けよ。
責めないでチョ。
今岡って頭悪そうだね。選手引退したら日陰の人間。
ええかっこしいのつもりや、かっこ悪いんやけど。
今岡も調子戻ったし。
早川みたいなのは出てくるし。
福原は復活したし。言うことおまへん。
早川みたいなのは出てくるし。
福原は復活したし。言うことおまへん。
463 ：代打名無し：03/09/01 16:46 ID:vesUmJgY
山本は早川に二回謝れっ！
今岡に触れないな
466 ：代打名無し：03/09/03 00:33 ID:v7wlHPdv
阪神は子供・・・
マジで氏ねや野村。
言い訳ばっかりするなｳﾞｫｹ！
言い訳ばっかりするなｳﾞｫｹ！
確かにノムさんの言うとおり、犯珍の選手は子供だよ。
でもね、そういう子供の部分ってマイナス要因
ばっかりじゃないと思うんだけど。
でもね、そういう子供の部分ってマイナス要因
ばっかりじゃないと思うんだけど。
>>468
うるせーよｳﾞｫｹ
うるせーよｳﾞｫｹ
470 ：代打名無し：03/09/03 00:40 ID:Zw+uAmel
珍は子ども
珍ファソはガキ
珍ファソはガキ
つーか、あんな糞嫁と結婚した時点で人間失格じゃねーのか？
472 ：代打名無し：03/09/03 00:41 ID:+pMMEMhk
>>471
江夏も著書でそう言ってた。
江夏も著書でそう言ってた。
クソよ目の人間性どうにもできないのに 阪神の選手がどうとか言われたくないしね… 金に汚い嫁が傍に居るからか、 アマは金が絡んでないから一生懸命だとかさ、さすが金に絡む事には目ざとくてうるさいねこいつ。
野村輝きが戻ってきたな
すげー元気じゃん
すげー元気じゃん
>>437
落ちつけｗ
落ちつけｗ
さすが野村だったな。
あれだけ言ってくれると気持ちいい。
今年巨人さっぱりだったからすっきりしたよ。
あれだけ言ってくれると気持ちいい。
今年巨人さっぱりだったからすっきりしたよ。
糞嫁とか書いてると今岡嫁を思い出したｗ
今岡の人を見る目もどうかなーと思う
今岡は人生まるごと悪球打ちって感じだな
今岡の人を見る目もどうかなーと思う
今岡は人生まるごと悪球打ちって感じだな
479 ：代打名無し：03/09/03 09:16 ID:saZgIezZ
>476
野村が一番子供。
野村が一番子供。
自分が一言喋ったら針小棒大にうけとって・・・って意味のことを言ってたけど、
そりゃヤクルト時代とは違うわな。
阪神は増幅器がついてるみたいなもんなんだからそれくらいのことちゃんと
心得てもらわないとね。
ヤクルトが大人の球団なんじゃなくて、野村自身が人気球団を扱いかねてた
だけじゃないの？
今年強くなったけど、そうゆう阪神の難しさは全然変わってないんだから。
野球が「大人」か「子供」かと言うこととは次元の異なる能力が阪神の監督には
必要なんだけど、野村には結局それが欠けていた。
そりゃヤクルト時代とは違うわな。
阪神は増幅器がついてるみたいなもんなんだからそれくらいのことちゃんと
心得てもらわないとね。
ヤクルトが大人の球団なんじゃなくて、野村自身が人気球団を扱いかねてた
だけじゃないの？
今年強くなったけど、そうゆう阪神の難しさは全然変わってないんだから。
野球が「大人」か「子供」かと言うこととは次元の異なる能力が阪神の監督には
必要なんだけど、野村には結局それが欠けていた。
昨日のスポーツＭＡＸの野村発言。
「三年契約の一年目でもう駄目だと思い西本氏を推薦した」
「悪いのは全て監督のせい。選手フロントは悪くないとマスコミが囃し立てる。それが阪神の土壌」
「ＯＢが現役と飲みに行き愚痴を増幅させている」
「阪神は子供のチームである」←（俺は本人の口から初めて聞いた）
「プロたる者気分次第のプレーをすべきでない」
「チームには柱が必要。それは四番とエース。今は金本と伊良部。自分の時はいなかった」
「三年契約の一年目でもう駄目だと思い西本氏を推薦した」
「悪いのは全て監督のせい。選手フロントは悪くないとマスコミが囃し立てる。それが阪神の土壌」
「ＯＢが現役と飲みに行き愚痴を増幅させている」
「阪神は子供のチームである」←（俺は本人の口から初めて聞いた）
「プロたる者気分次第のプレーをすべきでない」
「チームには柱が必要。それは四番とエース。今は金本と伊良部。自分の時はいなかった」
482 ：代打名無し：03/09/03 16:02 ID:0WZMycRH
ｱﾎか...野村が居なかったら"赤星""藤本"は今頃くすぶりだぞ
今岡なんて知るか！
今岡なんて知るか！
>>481
＞それは四番とエース。今は金本と伊良部。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
桧山と井川の間違いじゃないのか？
＞それは四番とエース。今は金本と伊良部。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
桧山と井川の間違いじゃないのか？
484 ：代打名無し：03/09/03 16:09 ID:HabyasQS
釈迦の言葉 「人を見て法を説け」
これができなかったのが野村、できたのが星野。それだけの話。
これができなかったのが野村、できたのが星野。それだけの話。
>>481
逆説的に野村自身の欠点を自分で全て洗い出したような発言集、おみごと。
逆説的に野村自身の欠点を自分で全て洗い出したような発言集、おみごと。
>>483
俺もその方が正しいと思うが金本と伊良部と確かに言った。
それと西本氏を推薦したところ既に断られた、と言われたそうな。
「星野を推薦したのか」との中畑の問いにはＹＥＳともＮＯとも答えなかった。
俺もその方が正しいと思うが金本と伊良部と確かに言った。
それと西本氏を推薦したところ既に断られた、と言われたそうな。
「星野を推薦したのか」との中畑の問いにはＹＥＳともＮＯとも答えなかった。
487 ： ：03/09/03 16:32 ID:z/kAJ7+/
藪と桧山をエースと4番にできなかったのは吉田、野村の力不足。
檜山井川でなく金本伊良部と言ったのは、自分の時は大物ＦＡ選手は
獲れなかったと言いたいのかと思った。それは勿論俺の憶測ですけどね。
それと野村が阪神恨み節を唄って何のメリットがあるんだろう、と思った。
マスコミのおもちゃにされてるのに何故気付かないのだろうこの人は。
恨み節を唄ううちは面白がられて醜態を晒し続けることになるでしょう。
獲れなかったと言いたいのかと思った。それは勿論俺の憶測ですけどね。
それと野村が阪神恨み節を唄って何のメリットがあるんだろう、と思った。
マスコミのおもちゃにされてるのに何故気付かないのだろうこの人は。
恨み節を唄ううちは面白がられて醜態を晒し続けることになるでしょう。
>488
阪神出てった選手が軒並み
成績伸びるのも、そのへん関係しているのかも。
阪神出てった選手が軒並み
成績伸びるのも、そのへん関係しているのかも。
自分の時はいなかった、ってのは結局自分の力量の無さなんだけどな。
１００１だからこそ金本もいるし伊良部もいる。
１００１だからこそ金本もいるし伊良部もいる。
481 ：代打名無し ：03/09/03 15:59 ID:
昨日のスポーツＭＡＸの野村発言。
「三年契約の一年目でもう駄目だと思い西本氏を推薦した」
「悪いのは全て監督のせい。選手フロントは悪くないとマスコミが囃し立てる。それが阪神の土壌」
「ＯＢが現役と飲みに行き愚痴を増幅させている」
「阪神は子供のチームである」←（俺は本人の口から初めて聞いた）
「プロたる者気分次第のプレーをすべきでない」
「チームには柱が必要。それは四番とエース。今は金本と伊良部。自分の時はいなかった」
483 ：代打名無し ：03/09/03 16:05 ID:
＞それは四番とエース。今は金本と伊良部。
桧山と井川の間違いじゃないのか？
484 ：代打名無し ：03/09/03 16:09 ID:
釈迦の言葉 「人を見て法を説け」
これができなかったのが野村、できたのが星野。それだけの話。
485 ：代打名無し ：03/09/03 16:16 ID:
逆説的に野村自身の欠点を自分で全て洗い出したような発言集、おみごと。
486 ：代打名無し ：03/09/03 16:20 ID:
「星野を推薦したのか」との中畑の問いにはＹＥＳともＮＯとも答えなかった。
489 ：代打名無し ：03/09/03 18:24
檜山井川でなく金本伊良部と言ったのは、自分の時は大物ＦＡ選手は
獲れなかったと言いたいのかと思った。それは勿論俺の憶測ですけどね。
それと野村が阪神恨み節を唄って何のメリットがあるんだろう、と思った。
マスコミのおもちゃにされてるのに何故気付かないのだろうこの人は。
恨み節を唄ううちは面白がられて醜態を晒し続けることになるでしょう。
---------------------------------------------------------------
転載スマソ。あのジジイまた恨み節ほざいてやがったのか
昨日のスポーツＭＡＸの野村発言。
「三年契約の一年目でもう駄目だと思い西本氏を推薦した」
「悪いのは全て監督のせい。選手フロントは悪くないとマスコミが囃し立てる。それが阪神の土壌」
「ＯＢが現役と飲みに行き愚痴を増幅させている」
「阪神は子供のチームである」←（俺は本人の口から初めて聞いた）
「プロたる者気分次第のプレーをすべきでない」
「チームには柱が必要。それは四番とエース。今は金本と伊良部。自分の時はいなかった」
483 ：代打名無し ：03/09/03 16:05 ID:
＞それは四番とエース。今は金本と伊良部。
桧山と井川の間違いじゃないのか？
484 ：代打名無し ：03/09/03 16:09 ID:
釈迦の言葉 「人を見て法を説け」
これができなかったのが野村、できたのが星野。それだけの話。
485 ：代打名無し ：03/09/03 16:16 ID:
逆説的に野村自身の欠点を自分で全て洗い出したような発言集、おみごと。
486 ：代打名無し ：03/09/03 16:20 ID:
「星野を推薦したのか」との中畑の問いにはＹＥＳともＮＯとも答えなかった。
489 ：代打名無し ：03/09/03 18:24
檜山井川でなく金本伊良部と言ったのは、自分の時は大物ＦＡ選手は
獲れなかったと言いたいのかと思った。それは勿論俺の憶測ですけどね。
それと野村が阪神恨み節を唄って何のメリットがあるんだろう、と思った。
マスコミのおもちゃにされてるのに何故気付かないのだろうこの人は。
恨み節を唄ううちは面白がられて醜態を晒し続けることになるでしょう。
---------------------------------------------------------------
転載スマソ。あのジジイまた恨み節ほざいてやがったのか
野村が監督でも伊良部は来ましたが何か？
まあ信者はうれしくて仕方ないだろうなｗ
信頼できるエースと四番は野村の持論だな
育てた新庄には逃げられるし井川と桧山が育ったのは３年目で時すでに遅し
四番が欲しいってよくぼやいてたなー
育てた新庄には逃げられるし井川と桧山が育ったのは３年目で時すでに遅し
四番が欲しいってよくぼやいてたなー
>>491
それは少し違う。
ＦＡで星野を獲ったようにそれなりの力量はある。
ただ野村のときはそれらの選手が力不足だった。
１年目や２年目のリフレッシュな野村なら伊良部や金本を獲れたかもしれない。
野村は運がないね。
それは少し違う。
ＦＡで星野を獲ったようにそれなりの力量はある。
ただ野村のときはそれらの選手が力不足だった。
１年目や２年目のリフレッシュな野村なら伊良部や金本を獲れたかもしれない。
野村は運がないね。
>>489
おめーの醜いレスはいつ消えるんだｗ
おめーの醜いレスはいつ消えるんだｗ
>>480
＞野球が「大人」か「子供」かと言うこととは次元の異なる能力が阪神の監督には
＞必要なんだけど、野村には結局それが欠けていた。
村山、中村、藤田平、よっさんといった阪神ＯＢの監督にさえその能力は
無かったしなあ…「星野監督」というのはこれ以上ない人選だったわけか？
>>490
つまり阪神に居ながらにしてなお一流の成績を出せる人間はよほど根性が
座っているかつくりが鈍感に出来ているかだと
＞野球が「大人」か「子供」かと言うこととは次元の異なる能力が阪神の監督には
＞必要なんだけど、野村には結局それが欠けていた。
村山、中村、藤田平、よっさんといった阪神ＯＢの監督にさえその能力は
無かったしなあ…「星野監督」というのはこれ以上ない人選だったわけか？
>>490
つまり阪神に居ながらにしてなお一流の成績を出せる人間はよほど根性が
座っているかつくりが鈍感に出来ているかだと
トゥルルルル・・・トゥルルルル・・・トゥルルルル・・・ガチャ
野村と申しますが、ご主人はおられますか？お願いしますわ。
久しぶりやな、びっくりしたか？電話番号は桧山に聞いたんや。
いや、左肩を痛めたっちゅうのを聞いたんやけど、どないやねん。
たいしたこと無い？そりゃええこっちゃ。痛めた理由を教えてくれんかの？
ヘッドスライディングして痛めた？わしの時はそんなんした覚えがないのう。
滅多にせぇへんことするからや。ほな大事に。松村でした。
野村と申しますが、ご主人はおられますか？お願いしますわ。
久しぶりやな、びっくりしたか？電話番号は桧山に聞いたんや。
いや、左肩を痛めたっちゅうのを聞いたんやけど、どないやねん。
たいしたこと無い？そりゃええこっちゃ。痛めた理由を教えてくれんかの？
ヘッドスライディングして痛めた？わしの時はそんなんした覚えがないのう。
滅多にせぇへんことするからや。ほな大事に。松村でした。
今週のナンバーにクマのｲﾝﾀﾋﾞｰでとるよ。
星野監督就任については1001が人を介して
会いにきたそうで、野村が関係したことなんかひとことも言っとらん。
それで「監督として岡田を育ててください」ってのが条件の一つですと。
星野監督就任については1001が人を介して
会いにきたそうで、野村が関係したことなんかひとことも言っとらん。
それで「監督として岡田を育ててください」ってのが条件の一つですと。
野村が星野を推したとかいってるからじゃないの？
それも功績だとか何とか。
ノムオタこそ卒業すべきじゃねーのかよﾌﾟ
それも功績だとか何とか。
ノムオタこそ卒業すべきじゃねーのかよﾌﾟ
今岡スタメン外れたよ。
>>502
久万は野村に、「今岡が成長しないのは野村のせい」だと
面と向かって言ったそうだ。
「野村は自分にない長所をもった選手に嫉妬する」というのが、久万の意見。
新庄にもそういう態度で、
野村の限界だそうだ。
詳細はナンバーで確かめよう。
久万は野村に、「今岡が成長しないのは野村のせい」だと
面と向かって言ったそうだ。
「野村は自分にない長所をもった選手に嫉妬する」というのが、久万の意見。
新庄にもそういう態度で、
野村の限界だそうだ。
詳細はナンバーで確かめよう。
506 ：代打名無し：03/09/04 18:38 ID:ImheoiCQ
元凶は藤田平。
>>505
新庄が活躍したのは野村最後の年だけだが
新庄が活躍したのは野村最後の年だけだが
檜山と新庄が開眼したからいいんじゃない？
野村いなかったら扇風機のままだった気が、、、、
赤星取ったのは最大級にイイし。
野村いなかったら扇風機のままだった気が、、、、
赤星取ったのは最大級にイイし。
509 ：代打名無し：03/09/04 19:20 ID:CeJWg2PD
>>505
久万の言うこと信用してる時点でお前は馬鹿だ
久万の言うこと信用してる時点でお前は馬鹿だ
今岡、濱中を獲った時の藤田や
井川を獲った時のよっすぃも評価されるんでしょうか。
井川を獲った時のよっすぃも評価されるんでしょうか。
>>509
久万にこの件で嘘つく必要があるの？
久万にこの件で嘘つく必要があるの？
「野村は自分にない長所をもった選手に嫉妬する」
今岡さんにあってノムさんに無い長所ってどこ？
今岡さんにあってノムさんに無い長所ってどこ？
>>510
されてると思うが
されてると思うが
>>513
そうですか。シツレイしました。
そうですか。シツレイしました。
うんこ野郎の今岡にはＭＶＰやりたくないね。
矢野にあげたいｗ
矢野にあげたいｗ
おい！野村になくて今岡にある才能ってなんだ？
今岡に嫉妬？それはちゃうやろ。
打者としての才能なら努力の人の野村が上。
嫉妬と言うよりもいいもの持っているのに働いてくれないからもどかしいだけだ。
今岡に嫉妬？それはちゃうやろ。
打者としての才能なら努力の人の野村が上。
嫉妬と言うよりもいいもの持っているのに働いてくれないからもどかしいだけだ。
517 ：代打名無し：03/09/04 21:15 ID:a5PixW/Q
最近の今岡のやる気の無さを見ていると
ノムさんに嫌われるのも分る気がする
ノムさんに嫌われるのも分る気がする
それで何？
519 ：代打名無し：03/09/04 21:19 ID:XeEBEiXI
今岡は勘違い野郎だよ、成績でも結局そこそこで終わるだろうし、首位打者もあやしいしね、天才ではないよ絶対に、
>>518
何が何？誤爆かｗ
何が何？誤爆かｗ
521 ：代打名無し：03/09/04 21:20 ID:XeEBEiXI
今の一軍選手で野村に恨みを持ってるのは今岡だけでしょ
522 ：代打名無し：03/09/04 21:22 ID:XeEBEiXI
星野監督はいつ今岡にブチ切れるだろうか、楽しみだな
>>520
その後に言いたいことは何かと
その後に言いたいことは何かと
野村は二岡に今、謝れ！
>>519
そこまで言うのはかわいそうやな。
中村ノリだって最初野村は評価してなかったんだが
それ以降活躍して成長認めたし。
天才もいろいろとレベルがあるからなｗ
落合やイチローみたいな超天才レベルではないね。
そこまで言うのはかわいそうやな。
中村ノリだって最初野村は評価してなかったんだが
それ以降活躍して成長認めたし。
天才もいろいろとレベルがあるからなｗ
落合やイチローみたいな超天才レベルではないね。
>>511
嘘とかいう問題じゃない、久万は馬鹿なんだ。
嘘とかいう問題じゃない、久万は馬鹿なんだ。
野村に対して不利なソースが出てくると、
そこで語られてる内容のどこがおかしいのかを語るよりはむしろ、
話者や媒体が「馬鹿」だから論じるにも値しない、
の一言でなかったことにしたがる癖は、
野村在任中からの信者の十八番だったわけだが。
そこで語られてる内容のどこがおかしいのかを語るよりはむしろ、
話者や媒体が「馬鹿」だから論じるにも値しない、
の一言でなかったことにしたがる癖は、
野村在任中からの信者の十八番だったわけだが。
ノムは野球に対する方法論には
一家言ある人だし、
ヤクルトでの成功体験があるだけに、
それをたのむところが
強すぎたんではないかな。
だから、ノムは自分にない長所をもった選手に
嫉妬するというより
自分の野球に対する方法論に
当てはまってこないタイプの選手に対し、
星野みたいに腹を広くして
受け入れられなかったのだろう。
一家言ある人だし、
ヤクルトでの成功体験があるだけに、
それをたのむところが
強すぎたんではないかな。
だから、ノムは自分にない長所をもった選手に
嫉妬するというより
自分の野球に対する方法論に
当てはまってこないタイプの選手に対し、
星野みたいに腹を広くして
受け入れられなかったのだろう。
今回、ニ岡は野村に謝れ！
>>527
そういえばそうだったな。
有利なソースは媒体を選ばず採用されている気はするが｡
最近では後任に星野を指名した功績のように、
まだ明確なソースはないことを信者自身が認めているにも関わらず
既に事実と確定されていることまである。
そういえばそうだったな。
有利なソースは媒体を選ばず採用されている気はするが｡
最近では後任に星野を指名した功績のように、
まだ明確なソースはないことを信者自身が認めているにも関わらず
既に事実と確定されていることまである。
野村の今岡に対するあれは
むしろ同族嫌悪だろう…
むしろ同族嫌悪だろう…
野村が星野を推薦してその結果監督になった事になってるようだが
誰も、おそらく野村本人でさえそんなことは言ってないはず。
まぁ野村に監督が決まったような流れで
星野になったようではあるが。
誰も、おそらく野村本人でさえそんなことは言ってないはず。
まぁ野村に監督が決まったような流れで
星野になったようではあるが。
俺はもうどうでもいい。
お前らくだらんことで喧嘩しているな。
俺は疲れたｗ
お前らくだらんことで喧嘩しているな。
俺は疲れたｗ
>野村に対して不利なソースが出てくると、
そこで語られてる内容のどこがおかしいのかを語るよりはむしろ、
話者や媒体が「馬鹿」だから論じるにも値しない、
の一言でなかったことにしたがる癖は、
野村在任中からの信者の十八番だったわけだが。
---------------------------------------------------------
その通り。
そしてここは総合版｢今岡やる気の無いなら…｣はアンチ版にでも移転してもらいたいね。
俺達は別に1001信者というものでもなく今の勝利を楽しんでいるんだ。
カツノリスレで以前書いたの俺なんだけど
華奢な田中を思いきり膝蹴りの写真、正座させての膝蹴り写真持ってるよ。
うぷろだ教えてくれたらアップする。小さいけど。
そこで語られてる内容のどこがおかしいのかを語るよりはむしろ、
話者や媒体が「馬鹿」だから論じるにも値しない、
の一言でなかったことにしたがる癖は、
野村在任中からの信者の十八番だったわけだが。
---------------------------------------------------------
その通り。
そしてここは総合版｢今岡やる気の無いなら…｣はアンチ版にでも移転してもらいたいね。
俺達は別に1001信者というものでもなく今の勝利を楽しんでいるんだ。
カツノリスレで以前書いたの俺なんだけど
華奢な田中を思いきり膝蹴りの写真、正座させての膝蹴り写真持ってるよ。
うぷろだ教えてくれたらアップする。小さいけど。
て言うかね。
工作員がいるからつまんないんよ。
これ言えば釣れると思って書いているんだろうけど。
工作員がいるからつまんないんよ。
これ言えば釣れると思って書いているんだろうけど。
>>534
ひきこもりさんでつか？
ひきこもりさんでつか？
あららら、またこの展開。怖いな信者って。
ギコナビに残っていた信者スレ。ここまで溢れると堪らんわな。
野村克也氏は阪神嫌い？阪神は子供のチームと批評
阪神の快進撃はノムさんのおかげ
★★★ 巨人の監督にノムラ監督希望 ★★★
野村は今岡に二回謝れっ！
野村克也氏は阪神嫌い？阪神は子供のチームと批評
阪神の快進撃はノムさんのおかげ
★★★ 巨人の監督にノムラ監督希望 ★★★
野村は今岡に二回謝れっ！
＞野村監督が、カツノリのスタメン継続を決めたといいます。
＞それはそれでエエんです。井川に対するリードといい、降雨中止となったとはいえ木曜日のハンセルのリードといい、
＞素人が生意気なことを言うようですが、充分評価されてしかるべき内容だったと思いますから。
＞しかし、それこそもうイヤになる程書いてますけど、「カツノリのリード？ 上手やろ。今までの捕手が捕手やからな」
＞というご発言は、頭のどういう回路を通って発せられるんでしょうか。
＞何故なんでしょうか。カツノリを誉めるということに異論はありません。最近の実績が証明しているんですから。
＞しかし、誉めるのなら、やはり他の“身内”ではない選手に対しても「平等」であるべきです。
＞まして、「今までの捕手が捕手やから」なんて言葉は、矢野や山田に対しての暴言以外の何ものでもありません。
＞本当にこういうことの繰り返しで、それでも「選手はついてくる」と、監督は本気で本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
＞それに、カツノリにチャンスを与えたのですから、せっかく一軍にあげた吉本にも、同じようにチャンスを、とも思います。
少なくとも矢野は「野村に育てられた」なんて死んでも言われたくないだろうよ。
--------------------------------------------------------------------
どこかで見たけど秀太がカツノリに蹴りを食らわせたとか
明らかなウソを書きこんでいる奴も最近見たな。
じゃあまた、今晩会うかもねｗ
＞それはそれでエエんです。井川に対するリードといい、降雨中止となったとはいえ木曜日のハンセルのリードといい、
＞素人が生意気なことを言うようですが、充分評価されてしかるべき内容だったと思いますから。
＞しかし、それこそもうイヤになる程書いてますけど、「カツノリのリード？ 上手やろ。今までの捕手が捕手やからな」
＞というご発言は、頭のどういう回路を通って発せられるんでしょうか。
＞何故なんでしょうか。カツノリを誉めるということに異論はありません。最近の実績が証明しているんですから。
＞しかし、誉めるのなら、やはり他の“身内”ではない選手に対しても「平等」であるべきです。
＞まして、「今までの捕手が捕手やから」なんて言葉は、矢野や山田に対しての暴言以外の何ものでもありません。
＞本当にこういうことの繰り返しで、それでも「選手はついてくる」と、監督は本気で本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
＞それに、カツノリにチャンスを与えたのですから、せっかく一軍にあげた吉本にも、同じようにチャンスを、とも思います。
少なくとも矢野は「野村に育てられた」なんて死んでも言われたくないだろうよ。
--------------------------------------------------------------------
どこかで見たけど秀太がカツノリに蹴りを食らわせたとか
明らかなウソを書きこんでいる奴も最近見たな。
じゃあまた、今晩会うかもねｗ
俺から見れば両方怖いわ。
お前ら一体どういう生活しているんや？
毎日今岡許さん。野村氏ねと思ってネタ考えているのか？
お前ら一体どういう生活しているんや？
毎日今岡許さん。野村氏ねと思ってネタ考えているのか？
今の野村はスイカに塩みたいなもんやね。
ぶつくさ言うたんびに甘さが引き立つわぁ。
今岡、首位打者までもう少しや。
ぶつくさ言うたんびに甘さが引き立つわぁ。
今岡、首位打者までもう少しや。
544 ：代打名無し：03/09/05 03:55 ID:/nxy+KMr
今岡が古田の言ういわゆる逆シリーズ男にならぬように。今年はどちらの
チームから排出してしまうことになるんだか。。。
チームから排出してしまうことになるんだか。。。
545 ：代打名無し：03/09/05 07:14 ID:RHVSUNEH
>>531
同族嫌悪って嫁が糞ってことか？
同族嫌悪って嫁が糞ってことか？
546 ：代打名無し：03/09/05 07:17 ID:RHVSUNEH
>>528
池山と広沢は？もうちょっと頭使え
池山と広沢は？もうちょっと頭使え
野村は、対人関係となると裏があるようで無い、真っ正直な方だ。
星野は、全てにおいて裏がある。つまり腹黒い。これ褒めてんだよ。
星野は、全てにおいて裏がある。つまり腹黒い。これ褒めてんだよ。
549 ：代打名無し：03/09/05 11:34 ID:54JQ/aNB
.／￣￣~ヽ
|＿＿_S＿|＿
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ|
| i.‐ш‐ｿ 「プロは甘い。お灸をすえる」http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030905/20030905-00000002-nks-spo.html
_ﾉ. `ｰ―i´＿ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ｼ ﾀﾞ ｯ ｸ ｽ ￣｀ー--‐′
19
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|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ|
| i.‐ш‐ｿ 「プロは甘い。お灸をすえる」http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030905/20030905-00000002-nks-spo.html
_ﾉ. `ｰ―i´＿ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
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ｼ ﾀﾞ ｯ ｸ ｽ ￣｀ー--‐′
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550 ：代打名無し：03/09/05 11:46 ID:sXwq/vW5
ノムさんが巨人、そしてプロ野球に宣戦布告だ。
第74回都市対抗野球大会決勝で惜しくも三菱ふそう川崎に
敗退したシダックスの準優勝報告会が4日、地元の東京・調布市役所で行われた。野村克也GM兼監督（68）は、
今秋10月に行われるプロ野球イースタン・リーグの教育リーグ（通称コスモスリーグ）
で巨人と対戦する動きがあることを明らかにした。
報告会での堅苦しいあいさつのあとは、いつもの本音の時間。ノムさん節は止まらなかった。「プロ野球、特にセ・リーグは野球を甘く見過ぎている。
お金を払って見てくれる観客に感動を与える、という使命を忘れている。試合にときめきがない。少しおきゅうをすえなきゃな」。
そのチャンスはもうすぐ、やってくる。都市対抗出場決定の直後から、関東地区のプロ6球団に、今秋のコスモスリーグでの対戦を願い出ていた。断り続けられていたが、ようやく巨人からOKの返事をもらった。
ヤクルト、阪神で11年間監督を務め、常にライバル視していた巨人軍。これ以上、絵になる相手はいない。同リーグは若手主体で、2軍監督が指揮をとることになるが
「原監督とやってみたいか」との質問には、思わず表情を崩した。
野村シダックスは、これまでも中日、阪神の2軍と対戦したことがある。だが今回、都市対抗という厳しいトーナメント戦を経験し、知将はプロとの違いをあらためて痛感した。
「プロは執念が足りんよ。たるんどる。今日負けても明日があるからな。こっちは負けたら終わりだから、試合も練習も本当に必死にやっている。一生懸命な姿に勝る美しさはない」と力説した。
立場変われば、の感は否めないものの、それだけ、アマチュア野球の監督として感じるところがあったのだろう。将来的には「プロの1軍とアマの定期戦ができるようになったらな」と希望する。
今秋のコスモスリーグで、その空気をもっと盛り上げたいところだ。対戦日時は未定だが、
そのためにも「負けるわけにはいかんでしょう」。月見草の闘志は、シダックスの真っ赤なユニホームよりも赤く、燃えている。
自分が阪神を弱小球団に追い込んでおきながらよく言えたもんだ
ﾌｧﾝに感動を与えるなんてノムさんがしたというのか？この時だけは惨敗ｷﾎﾞﾝﾇ
第74回都市対抗野球大会決勝で惜しくも三菱ふそう川崎に
敗退したシダックスの準優勝報告会が4日、地元の東京・調布市役所で行われた。野村克也GM兼監督（68）は、
今秋10月に行われるプロ野球イースタン・リーグの教育リーグ（通称コスモスリーグ）
で巨人と対戦する動きがあることを明らかにした。
報告会での堅苦しいあいさつのあとは、いつもの本音の時間。ノムさん節は止まらなかった。「プロ野球、特にセ・リーグは野球を甘く見過ぎている。
お金を払って見てくれる観客に感動を与える、という使命を忘れている。試合にときめきがない。少しおきゅうをすえなきゃな」。
そのチャンスはもうすぐ、やってくる。都市対抗出場決定の直後から、関東地区のプロ6球団に、今秋のコスモスリーグでの対戦を願い出ていた。断り続けられていたが、ようやく巨人からOKの返事をもらった。
ヤクルト、阪神で11年間監督を務め、常にライバル視していた巨人軍。これ以上、絵になる相手はいない。同リーグは若手主体で、2軍監督が指揮をとることになるが
「原監督とやってみたいか」との質問には、思わず表情を崩した。
野村シダックスは、これまでも中日、阪神の2軍と対戦したことがある。だが今回、都市対抗という厳しいトーナメント戦を経験し、知将はプロとの違いをあらためて痛感した。
「プロは執念が足りんよ。たるんどる。今日負けても明日があるからな。こっちは負けたら終わりだから、試合も練習も本当に必死にやっている。一生懸命な姿に勝る美しさはない」と力説した。
立場変われば、の感は否めないものの、それだけ、アマチュア野球の監督として感じるところがあったのだろう。将来的には「プロの1軍とアマの定期戦ができるようになったらな」と希望する。
今秋のコスモスリーグで、その空気をもっと盛り上げたいところだ。対戦日時は未定だが、
そのためにも「負けるわけにはいかんでしょう」。月見草の闘志は、シダックスの真っ赤なユニホームよりも赤く、燃えている。
自分が阪神を弱小球団に追い込んでおきながらよく言えたもんだ
ﾌｧﾝに感動を与えるなんてノムさんがしたというのか？この時だけは惨敗ｷﾎﾞﾝﾇ
野村は痴呆症か？
自分がどれだけ息子に甘くしてきたんだ？
頼むから誰かここのタブーに触れてくれ。野村の反応が見たい。
自分がどれだけ息子に甘くしてきたんだ？
頼むから誰かここのタブーに触れてくれ。野村の反応が見たい。
レイモンド 飛田
＞野村は、対人関係となると裏があるようで無い、真っ正直な方だ。
鶴岡一人、杉浦忠両氏の通夜告別式ともに参列せず。
長島最後の阪神−巨人戦でも一言の挨拶もなし。
まさに言行一致の人ですね。人が離れていく筈だ。
鶴岡一人、杉浦忠両氏の通夜告別式ともに参列せず。
長島最後の阪神−巨人戦でも一言の挨拶もなし。
まさに言行一致の人ですね。人が離れていく筈だ。
>>526
ここにいる人間よりはよっぽど賢いよ。
ここにいる人間よりはよっぽど賢いよ。
>>552
子ゆえの闇というやつか
子ゆえの闇というやつか
この世の全ての人間がそうであるように、野村克也という男もまた
矛盾に満ちている
矛盾に満ちている
>>558
キャンプっても秋季だろ
キャンプっても秋季だろ
561 ：代打名無し：03/09/06 06:09 ID:ctq5k1P7
野村謙二郎は今岡に謝れ
カツノリは来季シダックスでプレー。
今岡ちゃんゴメンネ ヾ(＞▽＜)ｏ きゃはははっ！
565 ：代打名無し：03/09/06 07:16 ID:qiuIgaPV
大体プロ野球選手は高度な技術を持ったプロの職人だろ。
職人に人格者なし。
多少ハメはずしたり素行が悪くても「あの人はイイ技術をもっているからねえ。」
と社会から認められてきた。
野村は永遠の職人。
星野はマネージャー（管理者）。
職人に人格者なし。
多少ハメはずしたり素行が悪くても「あの人はイイ技術をもっているからねえ。」
と社会から認められてきた。
野村は永遠の職人。
星野はマネージャー（管理者）。
道徳の類を説くのが好きだからつっこまれるのだと思う。
今岡は、香具師の葬儀に参列しなかったら、
罵倒されるんだろうな。
罵倒されるんだろうな。
568 ：代打名無し：03/09/06 10:46 ID:VeIP6E8d
>>567
おっさん死ぬんか？
おっさん死ぬんか？
鶴岡御大にこころよく思われてなかった
（年始の席に呼ばれなかったとか何とか）
というのは野村の被害妄想で、
むしろ鶴岡の方が、
「鶴岡さんに昔はいじめられたんや」と
ありもしないことをメディアに言う野村に鼻白んでいた、
という話を南海OBの誰だったかがしていた。
（年始の席に呼ばれなかったとか何とか）
というのは野村の被害妄想で、
むしろ鶴岡の方が、
「鶴岡さんに昔はいじめられたんや」と
ありもしないことをメディアに言う野村に鼻白んでいた、
という話を南海OBの誰だったかがしていた。
野村が葬式出ないのなら信者が墓参りしてこい。
このバチ当たりめ。
このバチ当たりめ。
鶴岡とか杉浦は南海に政治を持ち込んで解体に追いやった張本人だろ、
阪神のＯＢも政治ごっこで弱体化させていたので、あれが続いていたら
いつかは球団の存続も危うかった。
阪神のＯＢも政治ごっこで弱体化させていたので、あれが続いていたら
いつかは球団の存続も危うかった。
ニッカンの野村語録にあったな。それで派閥は作りたくないっていう談話。
鶴岡派メンバー
杉浦忠、大沢啓二、広瀬淑功、皆川睦男など
マスコミではスポーツニッポンがバックにいる。
野村克也とは犬猿の仲で野村が南海監督を更迭させられた
のは鶴岡一派がからんでいたと言われている。
西本派(鶴岡とは盟友関係？）メンバー
福本豊、山田久志、鈴木啓示、米田哲也、加藤秀司
上田利治、佐々木恭介など
マスコミでは関西テレビ、スポニチなど
現時点では関西球界のドンである。
杉浦忠、大沢啓二、広瀬淑功、皆川睦男など
マスコミではスポーツニッポンがバックにいる。
野村克也とは犬猿の仲で野村が南海監督を更迭させられた
のは鶴岡一派がからんでいたと言われている。
西本派(鶴岡とは盟友関係？）メンバー
福本豊、山田久志、鈴木啓示、米田哲也、加藤秀司
上田利治、佐々木恭介など
マスコミでは関西テレビ、スポニチなど
現時点では関西球界のドンである。
長嶋グループ(シンパ）
古老では千葉茂、青田昇(故人）、土井正三ら中堅に
教え子では中畑、江川、西本、松本、篠塚らで
立教大の先輩でもある西本幸雄とも交流がある。
関根(根本派）、江本(野村派）も長嶋シンパである。
マスコミでは日本テレビ、深澤弘（元LFアナ）も長嶋グループ
であると言われている。
古老では千葉茂、青田昇(故人）、土井正三ら中堅に
教え子では中畑、江川、西本、松本、篠塚らで
立教大の先輩でもある西本幸雄とも交流がある。
関根(根本派）、江本(野村派）も長嶋シンパである。
マスコミでは日本テレビ、深澤弘（元LFアナ）も長嶋グループ
であると言われている。
野村派メンバー
野村、江夏豊、柏原純一、佐藤道郎、江本
柴田猛、黒田正宏など
バックにはサンケイスポーツがいる。
がいしゅつだが、野村が南海からクビを切られたとき
「元老(鶴岡）にやられた」と言ったとか。そして現役引退後
10年程、現場に復帰できなかったのも鶴岡の影響が強く
あったように思われる。
野村、江夏豊、柏原純一、佐藤道郎、江本
柴田猛、黒田正宏など
バックにはサンケイスポーツがいる。
がいしゅつだが、野村が南海からクビを切られたとき
「元老(鶴岡）にやられた」と言ったとか。そして現役引退後
10年程、現場に復帰できなかったのも鶴岡の影響が強く
あったように思われる。
sage
ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞで燃料投下｡いつものアレで新味はないけど。
ああまたかと。
しゃべってるうちにどんどん興奮しているように見えた｡
あんな調子だから星野特番の引き立て役に使われるんじゃ。
関係ないがナンバーを読んでみた｡
クマは馬鹿どころか結構食わせ者ではないのだろうかと思った｡
で、暗に今岡を馬鹿だと言ってるようにも読めたｗ
ああまたかと。
しゃべってるうちにどんどん興奮しているように見えた｡
あんな調子だから星野特番の引き立て役に使われるんじゃ。
関係ないがナンバーを読んでみた｡
クマは馬鹿どころか結構食わせ者ではないのだろうかと思った｡
で、暗に今岡を馬鹿だと言ってるようにも読めたｗ
>>580
けっこうノムさんのことしゃべってたね。
自分も食わせ者ではないかと思った・・・。
スーパーテレビ、
「阪神をここまで強くした男、星野仙一」
だって・・・。日テレらしいナレーションだ（笑）。
草野球やってる巨人のスポンサーなだけはある。
けっこうノムさんのことしゃべってたね。
自分も食わせ者ではないかと思った・・・。
スーパーテレビ、
「阪神をここまで強くした男、星野仙一」
だって・・・。日テレらしいナレーションだ（笑）。
草野球やってる巨人のスポンサーなだけはある。
なんつーかマスコミに言わされてるのにいい加減気付いて欲しいよな。
星野阪神の引き立て役としていいように使われてるのに。
本人がその気になってベラベラ喋るのは見てて痛くなってきた。
オッサンあんたも十分子供だよと言いたい。
星野阪神の引き立て役としていいように使われてるのに。
本人がその気になってベラベラ喋るのは見てて痛くなってきた。
オッサンあんたも十分子供だよと言いたい。
引き立て役にされてることは気付いてると思うよ
それを分かった上で敢えて引き立て役に徹してるんだよ
今だけじゃなくて南海時代もヤクルト時代もそういうことはしてた
それを分かった上で敢えて引き立て役に徹してるんだよ
今だけじゃなくて南海時代もヤクルト時代もそういうことはしてた
野村はあの嫁と一緒にいる限り、何を言っても無駄。
585 ：代打名無し：03/09/09 18:50 ID:i4KGllQK
野村へのインタビューより
私は今まで、好き嫌いで選手を使ったことは一度もないが、
あいつ（今岡）だけは別や。
わざとエラーはするし、言うたことの反対のことをしよる。
特に前半が至言やね 自分で気づいてないとこなんか最高でっせ
私は今まで、好き嫌いで選手を使ったことは一度もないが、
あいつ（今岡）だけは別や。
わざとエラーはするし、言うたことの反対のことをしよる。
特に前半が至言やね 自分で気づいてないとこなんか最高でっせ
好き嫌いはどっちかっつーと星野の方が激しい
俺も引き立て役に徹するとかじゃなくて素の反応だと思う｡
今まで見た子供発言の中では昨日のVTRが一番興奮してたなあ。
ツバが飛んできそうな勢いだったｗ
今まで見た子供発言の中では昨日のVTRが一番興奮してたなあ。
ツバが飛んできそうな勢いだったｗ
何にしろ、悲願の優勝をなしとげたなら次にさっさと阪神は「選手こそが
主役」という時代を到来させねばならない。
だいたい、よっさんノムさん仙一さん位インパクトのあるキャラならともかく、
藤田平の時期でさえ阪神で一番知名度が高いのは監督だったんだぜ。
その意味で来年以降は1001も邪魔者に過ぎん。
主役」という時代を到来させねばならない。
だいたい、よっさんノムさん仙一さん位インパクトのあるキャラならともかく、
藤田平の時期でさえ阪神で一番知名度が高いのは監督だったんだぜ。
その意味で来年以降は1001も邪魔者に過ぎん。
浜中が看板打者になる予定だったんだが＿|￣|○
592 ：代打名無し：03/09/10 02:50 ID:EhxlG+MT
阪神ファンとして野村監督の阪神選手は子供発言などはわかる気がします。なんとなく今岡に対していってるんだろうなとは感じるけど、今岡は野村監督が呼び出して注意したら舌打ちしたらしいよ、信じられないよね、それ聞いて嫌いになった
まぁ、個人的な感情で仕事をする部下って最悪だよな。
上司が嫌いだから言うこと聞かないなんて、、、
上司が嫌いだから言うこと聞かないなんて、、、
もめんなさい。上司が嫌だから仕事したくないでつ。
＞まぁ、個人的な感情で仕事をする部下って最悪だよな。
＞上司が嫌いだから言うこと聞かないなんて、、、
これは全くその通り。反論の余地無し。
けれど最終的に全体の責任を負うのは監督なんだよね。
だから選手を恨むより上手く使ったほうが得策だと思う。
「選手が子供だ」と言う野村より使いこなして戦力にしてる
星野の方が監督としての能力を感じる。
＞上司が嫌いだから言うこと聞かないなんて、、、
これは全くその通り。反論の余地無し。
けれど最終的に全体の責任を負うのは監督なんだよね。
だから選手を恨むより上手く使ったほうが得策だと思う。
「選手が子供だ」と言う野村より使いこなして戦力にしてる
星野の方が監督としての能力を感じる。
> 反論の余地なし
ごまんなさい。テンプスタッフに電話しました。
ごまんなさい。テンプスタッフに電話しました。
そういう話ってどこから聞いてくるの？
>>597
記者の脳内
記者の脳内
言わんとするところは同じなのだろうか
星野は謙遜、野村は言い訳
603 ：代打名無し：03/09/11 04:43 ID:FlPMPRjZ
604 ：代打名無し：03/09/11 05:05 ID:LN+aHuIV
野中をみていると野村にみえる・・・
引き際が見苦しいのは同じでも、引いた後まで見苦しいのは後者だけ。
606 ：代打名無し：03/09/11 06:39 ID:D9Zp/02g
野村は存在そのものが鬱陶しい。
この世に居なかったことにして欲しい人物。キモスギ白豚
この世に居なかったことにして欲しい人物。キモスギ白豚
結果を出してなおかつ厳しい事を言うのと
結果が伴わないのとじゃあニュアンスは異なるよなぁ。
結果が伴わないのとじゃあニュアンスは異なるよなぁ。
「今岡はわざとや、わざとエラーをしてわしを貶めようとしている」
ＧＭ兼監督・野村克也が語る！
「気付かせてやることが監督の仕事！」
＜褒めることが大事なんだよ！＞
監督・野村克也氏。チームの指揮を執る仕事に付いて20年以上になる名将にとって、最近、指導について気に
かかることがある。「褒める、ということだな。阪神時代のときにも、終わるまで気付かなかったんだよ」
監督としてのルーツは、南海時代にある。影響を受けたのは、南海の名将・鶴岡一人監督だ。23年間監督を務
め、11回のリーグ優勝、2回の日本一に輝いた。野村監督はこの時代を“精神野球”だったと回顧する。「鶴岡監
督はだね、どにかく褒めない人だった。三冠王を獲っても褒めないんだから。『銭にならん』『それでもプロか？』
これが口ぐせ。逆に相手選手を褒めてね。そうやって、選手の反骨心をあおりながら鍛え上げていった」
ただし、一度だけ、“間接的に”褒められたことがあった。「入団3年目のハワイキャンプの後だった。新聞に監
督のコメントが出たんだよ『野村に使えるメドが立った』って。あのときのハワイキャンプは、日本プロ野球史上
初めての海外キャンプだった。南海は新しいことに取り組む姿勢があったから。ただ、キャンプ自体は大失敗。
海外旅行なんてない時代だから、みんな観光気分に浸ってしまって…自分は、その機会に先輩を追い抜いた
わけだよ」
その後の経歴は、ここで改めて取り上げるまでもない。
「気付かせてやることが監督の仕事！」
＜褒めることが大事なんだよ！＞
監督・野村克也氏。チームの指揮を執る仕事に付いて20年以上になる名将にとって、最近、指導について気に
かかることがある。「褒める、ということだな。阪神時代のときにも、終わるまで気付かなかったんだよ」
監督としてのルーツは、南海時代にある。影響を受けたのは、南海の名将・鶴岡一人監督だ。23年間監督を務
め、11回のリーグ優勝、2回の日本一に輝いた。野村監督はこの時代を“精神野球”だったと回顧する。「鶴岡監
督はだね、どにかく褒めない人だった。三冠王を獲っても褒めないんだから。『銭にならん』『それでもプロか？』
これが口ぐせ。逆に相手選手を褒めてね。そうやって、選手の反骨心をあおりながら鍛え上げていった」
ただし、一度だけ、“間接的に”褒められたことがあった。「入団3年目のハワイキャンプの後だった。新聞に監
督のコメントが出たんだよ『野村に使えるメドが立った』って。あのときのハワイキャンプは、日本プロ野球史上
初めての海外キャンプだった。南海は新しいことに取り組む姿勢があったから。ただ、キャンプ自体は大失敗。
海外旅行なんてない時代だから、みんな観光気分に浸ってしまって…自分は、その機会に先輩を追い抜いた
わけだよ」
その後の経歴は、ここで改めて取り上げるまでもない。
＜指導を受けた監督の影響が出る！＞
引退後、約9年の時を経て、ヤクルトの監督に就任した。この時期には"ＩＤ野球"を掲げ、情報を重要視するス
タイルを築き上げた。そのなかでも"ぼやき"と言われた話術で、選手の反発心を煽るのは、鶴岡監督と同じこと
だった。しかし、99年に監督就任した阪神の状況は違った。「高い注目度と、球団の体質。そのなかで"褒める"
ことをうまく使い分けられなかった。自分は期待するからこそ、選手のことを悪く言う。それをスポーツ紙が大きく
書くんです。これを見ると選手がやる気をなくしてしまう。この繰り返しだった。ただ、当時の阪神の中で、新庄だ
けは褒めて乗せるタイプだった。だから『好きな打順を打ちたまえ』と言うと、4番を打った。この指導を全員にしな
いといけなかったんだよ」
しかし、褒めるのは、一番苦手なことだった。「間違いなく、鶴岡監督の影響だろうね。どの監督も、自分が指導
を受けた監督の影響が出とるよ。星野監督は明大の島岡監督。森監督は巨人の川上監督、長嶋は立教の砂神
監督だろう。それはそうと、去年、日本一になった原監督は、選手にあれだけ声をかけ続けて。なんと定義しようか。
"気づかい野球"かな？」
引退後、約9年の時を経て、ヤクルトの監督に就任した。この時期には"ＩＤ野球"を掲げ、情報を重要視するス
タイルを築き上げた。そのなかでも"ぼやき"と言われた話術で、選手の反発心を煽るのは、鶴岡監督と同じこと
だった。しかし、99年に監督就任した阪神の状況は違った。「高い注目度と、球団の体質。そのなかで"褒める"
ことをうまく使い分けられなかった。自分は期待するからこそ、選手のことを悪く言う。それをスポーツ紙が大きく
書くんです。これを見ると選手がやる気をなくしてしまう。この繰り返しだった。ただ、当時の阪神の中で、新庄だ
けは褒めて乗せるタイプだった。だから『好きな打順を打ちたまえ』と言うと、4番を打った。この指導を全員にしな
いといけなかったんだよ」
しかし、褒めるのは、一番苦手なことだった。「間違いなく、鶴岡監督の影響だろうね。どの監督も、自分が指導
を受けた監督の影響が出とるよ。星野監督は明大の島岡監督。森監督は巨人の川上監督、長嶋は立教の砂神
監督だろう。それはそうと、去年、日本一になった原監督は、選手にあれだけ声をかけ続けて。なんと定義しようか。
"気づかい野球"かな？」
611 ：代打名無し：03/09/11 20:17 ID:RRHYgq+I
＜ずばり監督業とは？＞
現在は、シダックスのＧＭ兼監督に就任。「社会人野球の活性化と、プロとの交流。これこそが日本の野球の基
盤をつくる」と言う。あわせて、やきゅつくのＣＭにも出演した。「撮影ではなんともなかったけど、画面をみるのは恥
ずかしい。でも、このゲームをもらって監督業を勉強しようかな」という。
そんな野村克也氏が、監督業について、ずばり答えた。そこには、「やきゅつく」のユーザーを含めた、全ての野
球人にとっての貴重なアドバイスがある。「この仕事は間違いが許されない。だから、原理・原則、つまりは当たり
前のことを見せて指導するんです。でも、人間の性か、当たり前のことに以外と気付かないものなのです。毎年、
同じ練習方法ではダメだ。古いバッティングのこだわりは捨てないと…。選手は、こういったことにも気付かない。
それを理解させる"気付かせ屋さん"が監督の仕事。『再生工場』だって、これを実践したまでのことだよ。褒める
ことも、そのなかの一環だな」
現在は、シダックスのＧＭ兼監督に就任。「社会人野球の活性化と、プロとの交流。これこそが日本の野球の基
盤をつくる」と言う。あわせて、やきゅつくのＣＭにも出演した。「撮影ではなんともなかったけど、画面をみるのは恥
ずかしい。でも、このゲームをもらって監督業を勉強しようかな」という。
そんな野村克也氏が、監督業について、ずばり答えた。そこには、「やきゅつく」のユーザーを含めた、全ての野
球人にとっての貴重なアドバイスがある。「この仕事は間違いが許されない。だから、原理・原則、つまりは当たり
前のことを見せて指導するんです。でも、人間の性か、当たり前のことに以外と気付かないものなのです。毎年、
同じ練習方法ではダメだ。古いバッティングのこだわりは捨てないと…。選手は、こういったことにも気付かない。
それを理解させる"気付かせ屋さん"が監督の仕事。『再生工場』だって、これを実践したまでのことだよ。褒める
ことも、そのなかの一環だな」
612 ：代打名無し：03/09/12 07:20 ID:Aomwhgdq
野村のババアはたまたま球場で星野監督と顔を合わせ
「よくもうちの主人を（阪神から）追い出してくれましたわね」と言ったそうだ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どうせ野村の「阪神は子供」発言もババアに言わされてんだろ。
この程度の人間たちなんだよ野村一家は（ｗ
「よくもうちの主人を（阪神から）追い出してくれましたわね」と言ったそうだ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どうせ野村の「阪神は子供」発言もババアに言わされてんだろ。
この程度の人間たちなんだよ野村一家は（ｗ
阪神が子供ならカツノリはなんなんだろう？
614 ：代打名無し：03/09/12 13:23 ID:JSmMjuQp
＞612
あの騒動以来、野村夫人はプロ野球の球場に出入りしていないとテレビでいってたよ、作り話はやめましょう。
あの騒動以来、野村夫人はプロ野球の球場に出入りしていないとテレビでいってたよ、作り話はやめましょう。
>野村のババアはたまたま球場で星野監督と顔を合わせ
>「よくもうちの主人を（阪神から）追い出してくれましたわね」と言ったそうだ。
>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>どうせ野村の「阪神は子供」発言もババアに言わされてんだろ。
>この程度の人間たちなんだよ野村一家は（ｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 日本語を理解出来ない>>612よりはマシ・・・・
「おめでとうございますと声を掛けました。主人も喜んでくれると思います」。
沙知代さんは優勝確実の状況を祝福したことを明かした。「ウチの野村を追い
出して、（ファンは）よかったと思っているんじゃない。こんちくしょう」。得意の
毒舌も飛び出したが、終始笑顔だった。
>「よくもうちの主人を（阪神から）追い出してくれましたわね」と言ったそうだ。
>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>どうせ野村の「阪神は子供」発言もババアに言わされてんだろ。
>この程度の人間たちなんだよ野村一家は（ｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 日本語を理解出来ない>>612よりはマシ・・・・
「おめでとうございますと声を掛けました。主人も喜んでくれると思います」。
沙知代さんは優勝確実の状況を祝福したことを明かした。「ウチの野村を追い
出して、（ファンは）よかったと思っているんじゃない。こんちくしょう」。得意の
毒舌も飛び出したが、終始笑顔だった。
>617
脱税してない分>>612の方がﾏｼだよ。
幾らｼﾞｮｰｸとしても、脱税で起訴された
ｵﾊﾞﾊﾝが「ウチの野村を追い
出して、（ファンは）よかったと思っているんじゃない。こんちくしょう」
なんて言うかね普通。どれだけ球団やﾌｧﾝに迷惑が掛かったと思ってるんだ。
脱税してない分>>612の方がﾏｼだよ。
幾らｼﾞｮｰｸとしても、脱税で起訴された
ｵﾊﾞﾊﾝが「ウチの野村を追い
出して、（ファンは）よかったと思っているんじゃない。こんちくしょう」
なんて言うかね普通。どれだけ球団やﾌｧﾝに迷惑が掛かったと思ってるんだ。
>>618
たしかにねぇ。
脱税うんぬんの記事が紙面を踊っていたときには
生きた心地がしなかった。
日テレのヴォケもわざわざ
ニュースのトップに持ってきやがるしよ。
辞任の翌年はプロ野球なんて見れんかった。
声を大にして言いたいが、
ババァ、お前のせいで出て行くはめになったんだよ！！！！
ふざけるな！！！
たしかにねぇ。
脱税うんぬんの記事が紙面を踊っていたときには
生きた心地がしなかった。
日テレのヴォケもわざわざ
ニュースのトップに持ってきやがるしよ。
辞任の翌年はプロ野球なんて見れんかった。
声を大にして言いたいが、
ババァ、お前のせいで出て行くはめになったんだよ！！！！
ふざけるな！！！
620 ：代打名無し：03/09/12 15:23 ID:iR5GAJLl
俺は別に今岡に謝れとは思わないが、阪神の事を語るのを辞めて欲しい
野村が鶴岡と杉浦の葬儀に参列しなかったことは野球人の前に人としてどうなのといいたい
長嶋親子を批判していたが、自分の息子をごり押しで入団させ、１軍に置き、ライバルの
北川を近鉄に放出したのは公私混同じゃないかな。（推測だけどね）
よく常識や礼儀というが嫁すらも管理できない人にあれこれいわれたくないね。
アマ＞プロ（厳しさ）という発言をしているんでしょ、これでプロの監督を引き受けたら
笑いもんだよ。
野村が鶴岡と杉浦の葬儀に参列しなかったことは野球人の前に人としてどうなのといいたい
長嶋親子を批判していたが、自分の息子をごり押しで入団させ、１軍に置き、ライバルの
北川を近鉄に放出したのは公私混同じゃないかな。（推測だけどね）
よく常識や礼儀というが嫁すらも管理できない人にあれこれいわれたくないね。
アマ＞プロ（厳しさ）という発言をしているんでしょ、これでプロの監督を引き受けたら
笑いもんだよ。
>>620
本当に推測で物語ってるなあ。
北川の阪神時代の成績見てみな。
あのレベルの選手を放出して何が悪いのやら。
近鉄みたいな球場が狭くてラビット使いまくりの球団に出されたからこそまだ現役なんだよ。
阪神に残ってたらとっくに首だよ。
＞自分の息子をごり押しで入団させ
これだってやったのは野村じゃなくてフロント。
野村も就任時にカツノリ獲得を打診された時は断ってる。
＞野村が鶴岡と杉浦の葬儀に参列しなかったこと
鶴岡は、死んだ時は野村にとって師匠ではなく対立派閥のドン。
正月に一人だけ除け者にした相手に鶴岡だって葬儀に来て欲しくなかっただろう。
杉浦も既に対立派閥の一員だったしあの時葬儀に行けばマスコミによって葬儀は無茶苦茶になってだたろう。
＞嫁すらも管理できない
嫁って別に管理する物じゃないけどね。
未成年の子供なら管理責任もあろうが嫁は対等。
部下でも何でもないよ。
未だに嫁の管理とか言ってる奴は。女性は男に管理されなければならないと考えてる時代錯誤な
人間なんだろうね。
アンチは、無知無能、差別主義者ぶりがバレルから黙っといた方がいいよ。
本当に推測で物語ってるなあ。
北川の阪神時代の成績見てみな。
あのレベルの選手を放出して何が悪いのやら。
近鉄みたいな球場が狭くてラビット使いまくりの球団に出されたからこそまだ現役なんだよ。
阪神に残ってたらとっくに首だよ。
＞自分の息子をごり押しで入団させ
これだってやったのは野村じゃなくてフロント。
野村も就任時にカツノリ獲得を打診された時は断ってる。
＞野村が鶴岡と杉浦の葬儀に参列しなかったこと
鶴岡は、死んだ時は野村にとって師匠ではなく対立派閥のドン。
正月に一人だけ除け者にした相手に鶴岡だって葬儀に来て欲しくなかっただろう。
杉浦も既に対立派閥の一員だったしあの時葬儀に行けばマスコミによって葬儀は無茶苦茶になってだたろう。
＞嫁すらも管理できない
嫁って別に管理する物じゃないけどね。
未成年の子供なら管理責任もあろうが嫁は対等。
部下でも何でもないよ。
未だに嫁の管理とか言ってる奴は。女性は男に管理されなければならないと考えてる時代錯誤な
人間なんだろうね。
アンチは、無知無能、差別主義者ぶりがバレルから黙っといた方がいいよ。
別にアンチ野村じゃないが、野村とサチヨが対等な関係には見えないのが悲しいな
おれは公私混同は構わないと思う。星野だって凄くあるし。
ただし結果を伴わないと批判は免れないと思う。
やはり判断基準は結果に置くべきでは。
それと葬式には出席した方が野村のためにも良かったと思う。
参列する野村を見て対立派閥は文句を言うだろうか。
むしろ軋轢を水に流す潔さに敬服するのではないだろうか。
「やっぱりな」と言う野村の暗い情念を印象付けただけでないの。
ワキは甘くないし懐は浅い。人が寄ってくる訳が無い。
嫁については二回目だからね。
執行猶予がつく資質のある人間は管理が必要でないの。
結果的に辞任の引き金になった訳だから。
ただし結果を伴わないと批判は免れないと思う。
やはり判断基準は結果に置くべきでは。
それと葬式には出席した方が野村のためにも良かったと思う。
参列する野村を見て対立派閥は文句を言うだろうか。
むしろ軋轢を水に流す潔さに敬服するのではないだろうか。
「やっぱりな」と言う野村の暗い情念を印象付けただけでないの。
ワキは甘くないし懐は浅い。人が寄ってくる訳が無い。
嫁については二回目だからね。
執行猶予がつく資質のある人間は管理が必要でないの。
結果的に辞任の引き金になった訳だから。
625 ：代打名無し：03/09/12 21:04 ID:WTTrgz5G
>>621
野村大好きなのはわかるが、葬式ぐらいは行くのに対立派閥だから行かないというのは
大人げなくない。マスコミで古田が年賀状を自分にださないことに文句をいっていたが、鶴岡の葬儀
に出席しない野村が言うのは矛盾していない、嫁については南海時代に前科があったのだから
管理しないまでも、人様に後ろ指をさされないようにするのが普通じゃない、納税という
国民の義務を守らなかったのだから、マスコミがサチヨを持ち上げた責任もあるが、それにのったサチヨも悪いね。
野村大好きなのはわかるが、葬式ぐらいは行くのに対立派閥だから行かないというのは
大人げなくない。マスコミで古田が年賀状を自分にださないことに文句をいっていたが、鶴岡の葬儀
に出席しない野村が言うのは矛盾していない、嫁については南海時代に前科があったのだから
管理しないまでも、人様に後ろ指をさされないようにするのが普通じゃない、納税という
国民の義務を守らなかったのだから、マスコミがサチヨを持ち上げた責任もあるが、それにのったサチヨも悪いね。
626 ：代打名無し：03/09/12 21:07 ID:WTTrgz5G
>>625
前科といっても辞任の原因だからね、刑法上は何もしていないけど。
前科といっても辞任の原因だからね、刑法上は何もしていないけど。
627 ：巨人常勝：03/09/12 21:07 ID:svftTCB8
カツノリも北側を笑えないほど普通にショボい・・・。
北側じゃない北川だ。
捕手としての魅力に薄い+当たれば飛ぶタイプなのは似てるかも｡
捕手としての魅力に薄い+当たれば飛ぶタイプなのは似てるかも｡
>>625
まぁ実際は葬式にも呼ばれなかっただけの事なんだろうがな
まぁ実際は葬式にも呼ばれなかっただけの事なんだろうがな
なんちゅーか、漏れの中では
野村＝優秀エンジニア
星野＝凄腕営業マン
で
今岡＝偶然の産物
野村は何もいじらずに素直に売ることを考えれば良かった。
あと、嫁が職場をうろつくな、ﾌｫﾙｱ！
野村＝優秀エンジニア
星野＝凄腕営業マン
で
今岡＝偶然の産物
野村は何もいじらずに素直に売ることを考えれば良かった。
あと、嫁が職場をうろつくな、ﾌｫﾙｱ！
633 ：代打名無し：03/09/13 00:20 ID:H6RkFmbA
無能な野村を晒しage
634 ：代打名無し：03/09/13 14:53 ID:AgzSzwC1
今岡の才能を見抜けなかった野村は無能。
カツノリ早く東京に帰れ。
カツノリ早く東京に帰れ。
才能は見抜いてたとは思うが。
育て方を新庄と同類と見抜けなかっただけで。
育て方を新庄と同類と見抜けなかっただけで。
福留の才能を見抜けなかった星野は無能。
早く岡山に帰れ
早く岡山に帰れ
野村は今岡に泣いて謝れっ！
星野は福留に泣いて謝れっ！
まあ文芸春秋のノムの記事でも読んでみましょう。
結構今岡と昔の自分を重ねて期待したようだが（どちらも無口で無愛想・動作が遅いetc）、
結局それが仇になったともいえますな。
ただ、野村監督以前の今岡の成績見ても、別に野村だからどうこう以前の問題のような機もするが・・・。
※ちなみにこの記事、阪神絡み以外のほうが面白い。
なんだかんだいってこの人野球バカ（いい意味で）ですねえ。
今の野球界に対する危機感を持っているようだし、一読の価値あり。
結構今岡と昔の自分を重ねて期待したようだが（どちらも無口で無愛想・動作が遅いetc）、
結局それが仇になったともいえますな。
ただ、野村監督以前の今岡の成績見ても、別に野村だからどうこう以前の問題のような機もするが・・・。
※ちなみにこの記事、阪神絡み以外のほうが面白い。
なんだかんだいってこの人野球バカ（いい意味で）ですねえ。
今の野球界に対する危機感を持っているようだし、一読の価値あり。
つまり解説者が適任ってことか。
642 ：代打名無し：03/09/14 16:35 ID:qMHepmEF
ノムの工作員があばれとるな。
道頓堀川に放り込むぞ！
1001監督だったからこそ勝てたんや。
1001監督、阪神の宝、岡田コーチのことをたのんます。
道頓堀川に放り込むぞ！
1001監督だったからこそ勝てたんや。
1001監督、阪神の宝、岡田コーチのことをたのんます。
644 ：代打名無し：03/09/14 17:37 ID:5eTCOACj
野村監督時代、今岡は規定打数に達するほど起用されてるんだから、才能は認めていたでしょう。かわいそうだったのは坪井でした。
645 ： ：03/09/14 18:33 ID:PQvrihmq
今日何気にサンデー・ジャポンを見てたら
見たくも無い豚顔が出てた。
気分悪くなって即チャンネル変えたわ。
でもこの糞も便乗してＴＶに出るんやろうな。
見たくも無い豚顔が出てた。
気分悪くなって即チャンネル変えたわ。
でもこの糞も便乗してＴＶに出るんやろうな。
坪井は3番で使っても干されていたことになる不思議な男
>>641
ちゅーか阪神の監督以外は全て適任
ちゅーか阪神の監督以外は全て適任
”子供のチーム”なのは阪神だけですっ！
だって。
だって。
650 ：代打名無し：03/09/15 08:45 ID:OktifJ78
カツノリも付いて来て強引に正捕手にされてしまうからな
長嶋一茂のﾌﾟﾛ入りを皮肉った野村がｶﾂﾉﾘをﾌﾟﾛ入りさせた矛盾。
ｵｰﾙｽﾀｰでｲﾁﾛｰが投手として登板した時、それを批判して、高津
を代打に送りだした張本人が新庄に投手としてｵｰﾌﾟﾝ戦に登板
させた矛盾。
選手に教育を説きながら、自分は嫁の脱税も止められなかった
矛盾。
糞やなこのオッサン。
ｵｰﾙｽﾀｰでｲﾁﾛｰが投手として登板した時、それを批判して、高津
を代打に送りだした張本人が新庄に投手としてｵｰﾌﾟﾝ戦に登板
させた矛盾。
選手に教育を説きながら、自分は嫁の脱税も止められなかった
矛盾。
糞やなこのオッサン。
>>651
しかも無償トレードで
しかも無償トレードで
現社会人野球、シダックス監督で元阪神タイガース監督の野村克也氏が、テレ朝系で２５日
に放送されるスポーツ番組「ＮＡＮＤＡ！？ スペシャル」（後８・０）の収録に参加。日本
シリーズは阪神対ダイエーが確実視されているが「ダイエーがぼくを特別講師として呼んでく
れたら、全部教えます」とニヤリ。星野監督の声音をまねて「『気迫と勇気で行けっ！』て言
うらしいです。野球って簡単ですね」と皮肉もたっぷり。
に放送されるスポーツ番組「ＮＡＮＤＡ！？ スペシャル」（後８・０）の収録に参加。日本
シリーズは阪神対ダイエーが確実視されているが「ダイエーがぼくを特別講師として呼んでく
れたら、全部教えます」とニヤリ。星野監督の声音をまねて「『気迫と勇気で行けっ！』て言
うらしいです。野球って簡単ですね」と皮肉もたっぷり。
656 ：代打名無し：03/09/15 15:56 ID:CW6Fjq8W
野村はなぁ。
在任中は不満はあってもことさら嫌ったこともなかったんだが
やめてからの言動は嫌悪感持たされるのに十分｡
在任中は不満はあってもことさら嫌ったこともなかったんだが
やめてからの言動は嫌悪感持たされるのに十分｡
星野さん、前回ダイエーにボロ負けしたから
気をつけろってことじゃない？
実際ダイエー強いし。
気をつけろってことじゃない？
実際ダイエー強いし。
そりゃ違うだろｗｗｗ
そんなこと言うために小馬鹿にした言い方するか？ええ？
そんなこと言うために小馬鹿にした言い方するか？ええ？
今岡が流した涙は野村監督に向けてのものだ
661 ：代打名無し：03/09/15 20:24 ID:/ulyHFmX
人類史上最も無能な男、野村克也は逝って謝れ！
662 ：代打名無し：03/09/15 20:27 ID:oClbyqWN
野村が無能に見える香具師は、人生たのしいだろうな〜
663 ：代打名無し：03/09/15 20:33 ID:/ulyHFmX
野村が有能に見える香具師は、人生たのしいのかな〜？
664 ：代打名無し：03/09/15 20:34 ID:9Tbeg9PK
ノムさんをよく知らないからそんなこといえるんだ。
あの人がいなかったら南海は強くなかったしヤクルトも強くなれなかったろ。
あの人がいなかったら南海は強くなかったしヤクルトも強くなれなかったろ。
ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
>>664ﾌﾟ
>>664ﾌﾟ
＞星野監督の声音をまねて「『気迫と勇気で行けっ！』て言
うらしいです。野球って簡単ですね」と皮肉もたっぷり。
これはマスコミに対する皮肉なんだろうな
うらしいです。野球って簡単ですね」と皮肉もたっぷり。
これはマスコミに対する皮肉なんだろうな
667 ：代打名無し：03/09/15 20:36 ID:/ulyHFmX
南海は強かったのは鶴岡御大のおかげ！
ヤクルトも強かったのは関根と古田のおかげ！
野村克也はな〜んにも貢献してないよ
ヤクルトも強かったのは関根と古田のおかげ！
野村克也はな〜んにも貢献してないよ
668 ：代打名無し：03/09/15 20:38 ID:oClbyqWN
ここは人生エンジョイしてそうな香具師ばかりだね〜
小泉政権支持してる香具師が多そうだ
小泉政権支持してる香具師が多そうだ
669 ：代打名無し：03/09/15 20:40 ID:2unp6bFU
<´￣⌒￣｀>
＼ ● /
＼ /
∩
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（ ´∀｀） ／|_/ .／♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
／￣||∨||￣ | ＜ ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
／ ;猛,||/i_||;虎|_ | ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
|＼/; ~||!x_|| ヽ|/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ● /
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（ ´∀｀） ／|_/ .／♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
／￣||∨||￣ | ＜ ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
／ ;猛,||/i_||;虎|_ | ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
|＼/; ~||!x_|| ヽ|/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
670 ：代打名無し：03/09/15 20:40 ID:ycnOikfI
阪神は大人のチームじゃなかったって、実際そうかもしれんが
それを連呼するのはいかがなものかと。
結局、結果を残せなかったのは事実なんだから。
それが無ければもう少し好感度上がるのだが。
それを連呼するのはいかがなものかと。
結局、結果を残せなかったのは事実なんだから。
それが無ければもう少し好感度上がるのだが。
しかし、野村の遺産野村の遺産というならば・・・
今シーズン、結構阪神を苦しめたヤクルトこそが、真の野村の遺産だろう。
今シーズン、結構阪神を苦しめたヤクルトこそが、真の野村の遺産だろう。
672 ：代打名無し：03/09/15 20:42 ID:/ulyHFmX
673 ：代打名無し：03/09/15 20:45 ID:/ulyHFmX
>>671
ヤクルトは関根と古田の遺産です！
ヤクルトは関根と古田の遺産です！
674 ：代打名無し：03/09/15 20:47 ID:S8JEE9S6
昔の野村のコメントは自分の采配を責めるものが多かった（まじ）
阪神時代は慢心があったんだろうな。
阪神時代は慢心があったんだろうな。
阪神優勝に関する野村の最新コメントプリーズ
長嶋に干されてた清水に比べれば
今岡はましってことで。
というわけで
長 嶋 は 本 気 で 清 水 に 謝 れ っ ！
今岡はましってことで。
というわけで
長 嶋 は 本 気 で 清 水 に 謝 れ っ ！
678 ：代打名無し：03/09/15 23:10 ID:ybtwxoj0
人類史上最も無能な男、野村克也は今岡を潰そうとした痴将
今岡が男泣きに泣いた理由 阪神に入って初めてよかったと思えたというコメント
680 ：今岡：03/09/16 03:53 ID:zytPWmLk
もう許してやるよ。
嫁は美人で子供はモデル並のルックス。
家はでかいし、お金はあるし…(´･ω･`)
嫁は美人で子供はモデル並のルックス。
家はでかいし、お金はあるし…(´･ω･`)
681 ：代打名無し：03/09/16 04:08 ID:EFIRJG7D
>>680
その最後の顔はなんだ（ｗ
その最後の顔はなんだ（ｗ
かつのり一軍復帰希望
684 ：代打名無し：03/09/16 04:25 ID:FjQ/Ft1i
>>682
引退試合か？
引退試合か？
685 ：モナ今岡：03/09/16 04:40 ID:zytPWmLk
(´･ω･`)
俺の嫁さん、気強いから、怖いねん。
686 ：代打名無し：03/09/16 05:51 ID:/JnRLHYa
夜中の３時頃に、読売テレビで今岡と嫁、子供のドキュメント特集やってたよ。
嫁さんが野村の事について聞かれたときに思わず涙ポロポロ流していた。
本人にも非があるとはいえ、よっぽど辛かったんだろうねえ・・・
嫁さんが野村の事について聞かれたときに思わず涙ポロポロ流していた。
本人にも非があるとはいえ、よっぽど辛かったんだろうねえ・・・
選手の嫁の事までグチグチと愚痴る痴症と
選手の嫁の誕生日にまで神経を配る闘将の違い
選手の嫁の誕生日にまで神経を配る闘将の違い
プレイ中のミスをきつく咎められるんならまだしも、
口をポカンと空けてるとかまで
TVカメラの前で揶揄されてたんだからな。
家族としては辛かったろう。
口をポカンと空けてるとかまで
TVカメラの前で揶揄されてたんだからな。
家族としては辛かったろう。
だから直った。直さなければならなくなったから。
690 ：代打名無し：03/09/16 14:08 ID:B1RxK9Lv
今岡と野村をセットで語るのは双方にとって不毛だろう。
阪神優勝したんだし、もういいじゃないか。
阪神優勝したんだし、もういいじゃないか。
>690
散々既出だけど、野村監督時代の
あのやる気のないプレーの数々を見てきた
者としては、全く共感できん。
なにが「死んでいたナイン」だ。
死んどったのはアンタのプレーだろ。
アンタは負けがこんでても黙々と投げてた
中継ぎたちを見てなかったのか。
伊藤アツノリ、遠山、葛西。
彼らは援護がない中でも必死こいて投げてただろ。
散々既出だけど、野村監督時代の
あのやる気のないプレーの数々を見てきた
者としては、全く共感できん。
なにが「死んでいたナイン」だ。
死んどったのはアンタのプレーだろ。
アンタは負けがこんでても黙々と投げてた
中継ぎたちを見てなかったのか。
伊藤アツノリ、遠山、葛西。
彼らは援護がない中でも必死こいて投げてただろ。
694 ：代打名無し：03/09/16 15:59 ID:RteR6YEC
今岡は星野さんに言われるまで優勝するためにやってるって知らなかったのか、ふ〜ん。
ファンを何だと思ってるのかねぇ。
というわけで、
今岡はファンに二回謝れ！
ファンを何だと思ってるのかねぇ。
というわけで、
今岡はファンに二回謝れ！
見てたけど、別にだからといって貧打線の連中にやる気がないとは思わなかったが
ただアホなんだと痛感するだけで
一年の成績がその後の人生を大きく左右するんだからなぁ
中継ぎの給料をもっと増やすべきだとは感じたけどな
ただアホなんだと痛感するだけで
一年の成績がその後の人生を大きく左右するんだからなぁ
中継ぎの給料をもっと増やすべきだとは感じたけどな
696 ：代打名無し：03/09/16 16:06 ID:YQCiyUm2
無能でひきこもりのおめーらが言うなよ。
697 ：今岡：03/09/16 16:20 ID:PYGakhr2
お前は、おだてられにゃできんのか？野村時代活躍できなかったことを恥ずかしく思え。
698 ：代打名無し：03/09/16 16:33 ID:iXujRJzE
>>690
涙が出てきた・・・モナーよかったな・・・
涙が出てきた・・・モナーよかったな・・・
昨日の会見の一言といい、zakzakの手記といいズレまくりだな
なぜ今になって一方通行の野村批判？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なぜ今になって一方通行の野村批判？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結論。
今岡は結局なにもわかっていない
おこちゃま。
「僕を見て！僕を誉めて！」
ノムさんじゃなくても言うよ。
「もっと自分と周りをよく見て省みなさい」
今岡は結局なにもわかっていない
おこちゃま。
「僕を見て！僕を誉めて！」
ノムさんじゃなくても言うよ。
「もっと自分と周りをよく見て省みなさい」
>>702
これが野村批判に聞こえるなんて、儲はキモイな。
これが野村批判に聞こえるなんて、儲はキモイな。
704 ：代打名無し：03/09/16 17:27 ID:q3gpmIJK
>>683 一瞬嫁の小遣い十万なら大した事無いと思ったが
モナの小遣いなんだな、後輩におごれるのかそれで
モナの小遣いなんだな、後輩におごれるのかそれで
>>702
どうもありがとうございました。
なんかなぁ･･･、チームリーダーの器じゃないね。
チームでそれなりのキャリアを積んだ選手が
口にしていい言葉じゃないような。
不調のときでも応援していたファンもいるんだからさ、
もうちょっと配慮があってもいいんじゃないの？・・・。
これじゃ子供と呼ばれても仕方ない。
どうもありがとうございました。
なんかなぁ･･･、チームリーダーの器じゃないね。
チームでそれなりのキャリアを積んだ選手が
口にしていい言葉じゃないような。
不調のときでも応援していたファンもいるんだからさ、
もうちょっと配慮があってもいいんじゃないの？・・・。
これじゃ子供と呼ばれても仕方ない。
706 ：細木数子：03/09/16 18:04 ID:zytPWmLk
いいじゃん。今岡の本音トーク。
野村と同じ水星人だからしょうがないんだよ。
水星人は独立とスターの星だからね。
自分が一番なタイプなの。
そういう意味ではお互いクールだし、面倒見は良くない。
生意気だが、才能あるので扱いづらいなど…
でも、SEXが上手で女にモテるので、男に嫌われやすいの。
いくら分析の野村でも、星野さんの人間力には足下にも及ばないよ。
っていうかノムは見た目が不快感与えるしね。
どんな実績を残した人でも、あの奥さんと一緒にいれる人間性も糞だね。
息子はあの親にしては人間ができてるけど、プロとしては使えないよね。
野村と同じ水星人だからしょうがないんだよ。
水星人は独立とスターの星だからね。
自分が一番なタイプなの。
そういう意味ではお互いクールだし、面倒見は良くない。
生意気だが、才能あるので扱いづらいなど…
でも、SEXが上手で女にモテるので、男に嫌われやすいの。
いくら分析の野村でも、星野さんの人間力には足下にも及ばないよ。
っていうかノムは見た目が不快感与えるしね。
どんな実績を残した人でも、あの奥さんと一緒にいれる人間性も糞だね。
息子はあの親にしては人間ができてるけど、プロとしては使えないよね。
何言ってんだ。野村の方が配慮なしにクソミソ言ってんだろが。
709 ：ﾓﾅ嫁：03/09/16 18:22 ID:zytPWmLk
赤星と藤本って、なんであんな無邪気な子供みたいなの？
まこっちゃんもリアクションが中村俊輔みたいなとぼけた
感じがあるから母性本能をくすぐるのよね。
確かに今岡は考え方が子供だったのかも知れない。
でもそのポカな部分もまた愛される所以だ。
今岡はもう十分成長したよ。昔のこと言ってどうするよ。
昨日の胴上げ、会見、ビール掛け見たか。
星野は阪神を愛している。選手は星野を愛している。
選手の笑顔を見るのはファンの最大の喜びだ。
伊良部が赤星に抱きついていた。移籍組がチームに溶け込んでる。
阪神は本当にいいチームになった。野村が辞めてくれて本当に良かった。
でもそのポカな部分もまた愛される所以だ。
今岡はもう十分成長したよ。昔のこと言ってどうするよ。
昨日の胴上げ、会見、ビール掛け見たか。
星野は阪神を愛している。選手は星野を愛している。
選手の笑顔を見るのはファンの最大の喜びだ。
伊良部が赤星に抱きついていた。移籍組がチームに溶け込んでる。
阪神は本当にいいチームになった。野村が辞めてくれて本当に良かった。
711 ：代打名無し：03/09/16 18:34 ID:zytPWmLk
だよね。野村に抱き着く人はいないだろうし、
ピリピリムードで選手の力を弾きだせるわけないもん。
ミーティングだけ開いててもね…
星野さんは、厳しさと愛情の使いわけを十分発揮できる
し、分かりやすい人だから選手も信じて突っ走れたんだよ。
ピリピリムードで選手の力を弾きだせるわけないもん。
ミーティングだけ開いててもね…
星野さんは、厳しさと愛情の使いわけを十分発揮できる
し、分かりやすい人だから選手も信じて突っ走れたんだよ。
>>1
奇抜なスレタイだな
奇抜なスレタイだな
713 ：代打名無し：03/09/16 18:52 ID:zytPWmLk
今岡って何かに似てると思ったら、
こねずみチャックに似てない？
あとケロッグのキャラクターとか。
可愛いルックスに醒めたキャラが萌え
714 ：代打名無し：03/09/16 18:59 ID:r35Q110F
715 ：代打名無し：03/09/16 19:00 ID:eL8ISm/L
716 ：代打名無し：03/09/16 19:08 ID:zytPWmLk
怖い？勝負師は思い込みが大事なの。
今岡じゃなくても、野村のためには打つ気はしないね。
人徳が皆無だもん。
717 ：代打名無し：03/09/16 19:09 ID:r35Q110F
>>716
ヲイヲイファン不在カヨ
ヲイヲイファン不在カヨ
718 ：代打名無し：03/09/16 19:14 ID:zytPWmLk
っていうか、トルシエと中村俊輔と同じだな。
好き嫌いって感情は人の運命も狂わすよ。
719 ：代打名無し：03/09/16 19:22 ID:eL8ISm/L
「この人のために打とうと、思えるかどうか」。
ファン無視？
ファン無視？
720 ：代打名無し：03/09/16 19:29 ID:zytPWmLk
今岡は恩着せがましいファンは嫌いでしょ？
応援ってファンのひとりよがりだしね。
>>720
だったら、「プロ」野球選手なんかならんかったらいいでしょ。
だったら、「プロ」野球選手なんかならんかったらいいでしょ。
722 ：代打名無し：03/09/16 19:40 ID:zytPWmLk
ファンのためっていうより、金のため、自分のためでしょ。
表向きのコメントではファンのためだろうけど。
それにプロじゃなきゃ、数億なんて貰えないしね。
同じようなタイプは腐る程いるよ。
サッカーの中田とかもそうでしょ。
まして、マイクタイソンなんて鬼畜だしね。
年俸の交渉の時なんて、みんなおぞましいよ。
上原とかすごかったでしょ？金は人を変えるよ。
仲良くやりたいなら、草野球してればいいだけだよ。
724 ：代打名無し：03/09/16 19:48 ID:W4IFhmbv
>>711
新庄を忘れるな
新庄を忘れるな
725 ：代打名無し：03/09/16 19:52 ID:8fQ5qCQP
>>715
ただのガキの発想だなｗ
ただのガキの発想だなｗ
726 ：代打名無し：03/09/16 19:53 ID:zytPWmLk
新庄のセンスは逝ってるから（W
っていうか頭が弱いし。
ノム儲も性格についてつっこまれれば最後は
野村のそこがいいんだ、これが野村なんだと言って逃げるから
今岡のそういうところがいいって言ってしまえ。
野村のそこがいいんだ、これが野村なんだと言って逃げるから
今岡のそういうところがいいって言ってしまえ。
今岡が野村に文句言おうなんて１０００年早い。
文句言いたかったらさぼるな。
実力で首位打者とってみろ。
ＨＲもっと打ってみろ。
文句言いたかったらさぼるな。
実力で首位打者とってみろ。
ＨＲもっと打ってみろ。
今岡は阪神ファンが嫌いなんだって。
なぜかって？暗黒時代いろいろとやじられたから。
それを忘れてないんだよ。
なぜかって？暗黒時代いろいろとやじられたから。
それを忘れてないんだよ。
>>731
その辺が少し変わっているから今岡なんだろ。
その辺が少し変わっているから今岡なんだろ。
>>729
ぼくのことですか？
ぼくのことですか？
>>729
ミーのことですか？
ミーのことですか？
さぼりは許さん！
そんなタイトルは辞退汁！
そんなタイトルは辞退汁！
738 ：石川先生：03/09/16 22:39 ID:zytPWmLk
日本人は金本みたいに連続出場とかふくらはぎがボロボロに
なっても出るとかいう美談が好きだもんな。
でもな、適当に休み入れながら、バランス取る方がいいと思うよ。
自分の体は大事にしないとな。
適当に遅刻しても、なんとなく卒業できるラッキーなタイプなんだよ。
一生懸命、授業に出ても、結果が出なきゃどうしようもないしな。
スマートでクールな都会派だけに、関西のバタ臭さや下品な風情は
受け付けないんでしょ？
医者で言えば、司馬先生みたいなもんだよ。
なっても出るとかいう美談が好きだもんな。
でもな、適当に休み入れながら、バランス取る方がいいと思うよ。
自分の体は大事にしないとな。
適当に遅刻しても、なんとなく卒業できるラッキーなタイプなんだよ。
一生懸命、授業に出ても、結果が出なきゃどうしようもないしな。
スマートでクールな都会派だけに、関西のバタ臭さや下品な風情は
受け付けないんでしょ？
医者で言えば、司馬先生みたいなもんだよ。
野 村 信 者 必 死 だ な
野村は成績残していないのにテレビで
阪神の事を語って金を取るのは１００００年早い。
人間出来る事と出来ない事があるってことで。今岡はヒットを
打ちまくることは可能だが、一年通して試合に出続けることは
出来ない。
野村時代の今岡は打つのも守るのも走るのもダメだがやたらと
頑丈、というイメージだったが。
打ちまくることは可能だが、一年通して試合に出続けることは
出来ない。
野村時代の今岡は打つのも守るのも走るのもダメだがやたらと
頑丈、というイメージだったが。
>>738
自分の体をよく理解して適当に休暇入れて体調整えるのがプロってことだろ。
今岡はそれじゃないじゃん。
どう見てもタイトル目当てのさぼりじゃん。
俺はな。もっと熱血漢の男やと思っていた。
とれなくても来年あるしな。
これで俺の中では大幅に評価が落ちたわ。
自分の体をよく理解して適当に休暇入れて体調整えるのがプロってことだろ。
今岡はそれじゃないじゃん。
どう見てもタイトル目当てのさぼりじゃん。
俺はな。もっと熱血漢の男やと思っていた。
とれなくても来年あるしな。
これで俺の中では大幅に評価が落ちたわ。
家族（嫁さん）のことまで酷評することないのに。
昨日の特番で嫁さん泣いてたよ。
はっきり言って野球人である前に人間として失格だな野村は。
テメーの女房もろくに管理できないｵｻｰﾝが他人の家庭にまで口出しすんなｳﾞｫｹ。
昨日の特番で嫁さん泣いてたよ。
はっきり言って野球人である前に人間として失格だな野村は。
テメーの女房もろくに管理できないｵｻｰﾝが他人の家庭にまで口出しすんなｳﾞｫｹ。
今岡の嫁なんてテレビだから泣いただけだろｗ
やだやだｗ
ある意味さっちーより怖いわｗ
やだやだｗ
ある意味さっちーより怖いわｗ
>>734＝基地外サッチー
野村は、今岡の嫁さんがサッチー二世だとよく知ってたな。
746 ：代打名無し：03/09/16 23:03 ID:s4C3F3Zi
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
>>743は 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
747 ：代打名無し：03/09/16 23:07 ID:zytPWmLk
ま〜、あの奥さんだったら、サッチーとガチンコできそうだよね。
しかし、野村は嫌な顔になったよな。夫婦は似るしな。
息子の嫁さんは、とても２０代に見えないブスだったけど、
サッチーは自分より美人は嫌いだから、納得だよ（w
とにかくアメリカの実の息子にハメられてるんだから、
こんな嫁持った野村にどうこう言われたら、今岡だって
カチンとくるよな。
しかし、野村は嫌な顔になったよな。夫婦は似るしな。
息子の嫁さんは、とても２０代に見えないブスだったけど、
サッチーは自分より美人は嫌いだから、納得だよ（w
とにかくアメリカの実の息子にハメられてるんだから、
こんな嫁持った野村にどうこう言われたら、今岡だって
カチンとくるよな。
今岡の嫁はサッチー並みの悪妻らしいからな。
そのうち脱税でもするんじゃないか
そのうち脱税でもするんじゃないか
749 ：代打名無し：03/09/16 23:09 ID:zytPWmLk
野村は今岡に自分の嫌な部分を見たんだろ。
怖い奥さんにコントロールされ、
やたら、野球の事に出たがりな所も似てるしね。
近親憎悪だよ（w
怖い奥さんにコントロールされ、
やたら、野球の事に出たがりな所も似てるしね。
近親憎悪だよ（w
750 ：代打名無し：03/09/16 23:13 ID:zytPWmLk
っていうか、サッチーより、ポスト落合夫人を狙ってるらしいよ。
落合も練習しなかったらしいしね。でも、打つし。
まぁ、あの怪我は今までの怠慢プレーのツケだね。
多分あれで野球人生あぼーんじゃないかと俺は思っている。
つまり、バチが当たったんだよ。
多分あれで野球人生あぼーんじゃないかと俺は思っている。
つまり、バチが当たったんだよ。
あの頃のだらだらしたプレイが今岡の体が耐えられる
限界だったのかもしれんな…
限界だったのかもしれんな…
756 ：今岡：03/09/16 23:31 ID:zytPWmLk
なんで阪神ファンってアホばっかなの？
俺もメジャーに行こう（w
757 ：代打名無し：03/09/16 23:36 ID:NmaP/eQr
アンチ今岡＝にわか
758 ：代打名無し：03/09/16 23:42 ID:zytPWmLk
星野 77
今岡 7
ふたり合わせて、777や！
どやっ！分ったら黙っとけ、ボケッ！
今岡 7
ふたり合わせて、777や！
どやっ！分ったら黙っとけ、ボケッ！
田淵 88
片岡 8
ふたりあわせて888だが意味はあまりないと思う
片岡 8
ふたりあわせて888だが意味はあまりないと思う
760 ：代打名無し：03/09/16 23:56 ID:zytPWmLk
666はないんか？
オーメン
中谷 66
金本 6
まったく意味はない
金本 6
まったく意味はない
762 ：代打名無し：03/09/17 00:42 ID:PY5vWt1z
一つ疑問、ヤクルトでの野村と阪神での野村は何かが違うのか？
同じように「野村の考え」をテキストとして勉強会やってたよな？
なのに方や９年間に数回リーグ優勝するは日本一になるはの大盛況、
方や腐る選手多数出現するは３年も連続最下位。
何が違うんだ？少なくとも監督は同じだよな？
同じように「野村の考え」をテキストとして勉強会やってたよな？
なのに方や９年間に数回リーグ優勝するは日本一になるはの大盛況、
方や腐る選手多数出現するは３年も連続最下位。
何が違うんだ？少なくとも監督は同じだよな？
>>762
監督ってのはチームの状況にあわせて、やり方もかえなきゃならんのよ。
監督ってのはチームの状況にあわせて、やり方もかえなきゃならんのよ。
764 ：代打名無し：03/09/17 00:45 ID:GpLSkYTM
「阪神の選手は子供だチヤホヤされてプロ意識が
ない。」と言っていた。
ない。」と言っていた。
>>762
ヤクルト時代の初期は勝ったら謙虚に選手をたたえるコメントも多く、
HR打った選手ともハイタッチしてたのに、
ヤクルトフロントが「別にやめてもらってもいいよ？」って感じになってた
ヤクルト時代後半から阪神時代にかけては、
勝っても選手はほめず、HR打った選手を迎えに行くこともないってんで、
90年代後半からは野村に慢心があった、
監督としての求心力も大幅に落ちていた、
という分析を誰かがしていた。
ヤクルト時代の初期は勝ったら謙虚に選手をたたえるコメントも多く、
HR打った選手ともハイタッチしてたのに、
ヤクルトフロントが「別にやめてもらってもいいよ？」って感じになってた
ヤクルト時代後半から阪神時代にかけては、
勝っても選手はほめず、HR打った選手を迎えに行くこともないってんで、
90年代後半からは野村に慢心があった、
監督としての求心力も大幅に落ちていた、
という分析を誰かがしていた。
古田はいじめられまくったので別格としても、
高津、川崎、飯田、土橋、宮本、池山、広沢等のインタビューを読むと
ノムにみんな何かしら言われている。
そして各自がいまだに覚えていてただの感情的なものだけでなく、
当時に何かしらを感じてその後に試行錯誤している。
阪神はチームとしても個人としてもそのような素養を持つものはは少ないと思う。
それはいろいろな意味で恵まれているから。
高津、川崎、飯田、土橋、宮本、池山、広沢等のインタビューを読むと
ノムにみんな何かしら言われている。
そして各自がいまだに覚えていてただの感情的なものだけでなく、
当時に何かしらを感じてその後に試行錯誤している。
阪神はチームとしても個人としてもそのような素養を持つものはは少ないと思う。
それはいろいろな意味で恵まれているから。
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>>766
メディアに監督のことをどう思うのかを聞かれて、
「きついこと言われたんで嫌いです」と言えるような選手は例外であって、
インタビューでは
「監督のあの言葉を覚えている」
「あのアドバイスで感じることがありました」
と（内心はどうあれ）答えるのが球界の一種の礼儀になってると思うんだが。
メディアに監督のことをどう思うのかを聞かれて、
「きついこと言われたんで嫌いです」と言えるような選手は例外であって、
インタビューでは
「監督のあの言葉を覚えている」
「あのアドバイスで感じることがありました」
と（内心はどうあれ）答えるのが球界の一種の礼儀になってると思うんだが。
769 ：代打名無し：03/09/17 01:04 ID:PY5vWt1z
数ヶ月前、池山が波乱万丈に出ていて、未だに「野村の考え」をノートに
数冊びっしり記述していたのを、野球がわからなくなったときに
参考にしている・・・と言ってたな〜。
阪神にはそんな学ぶ姿勢をもった選手がいなかったのかな？
部外者にコピーして流す裏切り者はいたらしいけどな。
数冊びっしり記述していたのを、野球がわからなくなったときに
参考にしている・・・と言ってたな〜。
阪神にはそんな学ぶ姿勢をもった選手がいなかったのかな？
部外者にコピーして流す裏切り者はいたらしいけどな。
771 ：代打名無し：03/09/17 01:34 ID:dPGbArZZ
>>762
ヤクルト時代はホワイトボードに板書。選手が必死でノート取る。
阪神時代は松井ヘッドがワープロで文書化した冊子を配布。
選手は眠気をこらえて説明聴くだけ。
「そりゃあかんだろ！イマドキの学生はそんなの頭入らない」
と知り合いの大学教授にノムも辞任後言われたらしい。
後の祭り。
ヤクルト時代はホワイトボードに板書。選手が必死でノート取る。
阪神時代は松井ヘッドがワープロで文書化した冊子を配布。
選手は眠気をこらえて説明聴くだけ。
「そりゃあかんだろ！イマドキの学生はそんなの頭入らない」
と知り合いの大学教授にノムも辞任後言われたらしい。
後の祭り。
野村信者の言い訳必死だなｗ >734長崎啓一ってダレ？
アンチ野村＝長嶋信者
まあ今岡には
「せめてヒットぐらいは、野村の半分打ってから文句は言え」
と言いたいな｡
ホームラン、打点は野村の半分に届く事は無理だろうし｡
「せめてヒットぐらいは、野村の半分打ってから文句は言え」
と言いたいな｡
ホームラン、打点は野村の半分に届く事は無理だろうし｡
お戦法変えてきたね。というか幼児化（ﾌﾟ
肩を壊しちゃあ、どうしようもない。今岡は終わった・・・
星野が甘やかしたツケ。浜中も、もっと注意を払っていたら・・・
星野が甘やかしたツケ。浜中も、もっと注意を払っていたら・・・
777 ：代打名無し：03/09/17 07:12 ID:FUMjvl73
------------------------------------------------------------------------
■今岡、矢野、井川が横一線 注目のMVP争い
阪神が独走でセ・リーグ優勝を果たしたが、最優秀選手（MVP）の行方はまれに見る激戦となりそうだ。リードオフマンの今岡誠、女房役の矢野輝弘、エース井川慶。有力候補はこの3人だ。
▽今岡
素質は入団当初から誰もが認めていた。その潜在能力が大きく花開いたシーズンだった。昨年初の打率3割をマークし、今季は不動の1番に定着した。シュアな打撃と勝負強さは天下一品だ。
開幕から好調を維持したが、中でも7月は驚異的な数字を残した。20試合で83打数38安打、打率が何と4割5分8厘。売り物となった先頭打者本塁打も7月だけで5本も放った。チームに勢いをつけ、首位固めに貢献した。
8月17日の巨人戦で本塁に突っ込んだ際、左肩を痛めた。その後は痛み止めの注射を打ちながら先発出場を続けた。「休んだらチームに迷惑をかける」と9月3日まで我慢のプレーを続けた。責任感も並ではない。
「成績が悪くても前向きな気持ちを忘れず、試合に臨んだ」と精神的にも成長。“虎の顔”にふさわしいヒットマシンである。
■今岡、矢野、井川が横一線 注目のMVP争い
阪神が独走でセ・リーグ優勝を果たしたが、最優秀選手（MVP）の行方はまれに見る激戦となりそうだ。リードオフマンの今岡誠、女房役の矢野輝弘、エース井川慶。有力候補はこの3人だ。
▽今岡
素質は入団当初から誰もが認めていた。その潜在能力が大きく花開いたシーズンだった。昨年初の打率3割をマークし、今季は不動の1番に定着した。シュアな打撃と勝負強さは天下一品だ。
開幕から好調を維持したが、中でも7月は驚異的な数字を残した。20試合で83打数38安打、打率が何と4割5分8厘。売り物となった先頭打者本塁打も7月だけで5本も放った。チームに勢いをつけ、首位固めに貢献した。
8月17日の巨人戦で本塁に突っ込んだ際、左肩を痛めた。その後は痛み止めの注射を打ちながら先発出場を続けた。「休んだらチームに迷惑をかける」と9月3日まで我慢のプレーを続けた。責任感も並ではない。
「成績が悪くても前向きな気持ちを忘れず、試合に臨んだ」と精神的にも成長。“虎の顔”にふさわしいヒットマシンである。
778 ：代打名無し：03/09/17 07:17 ID:FUMjvl73
薮もテレビで「あの人（野村）は誉めないからな…」とボヤいていた。
779 ：代打名無し：03/09/17 07:43 ID:OE6XW9x4
野村は赤星を発掘したりしたけど優勝はできないだろな。
カツノリいるから野口をトレードで採ろうという発想もでてこなかっただろう。
カツノリいなければなぁ
カツノリいるから野口をトレードで採ろうという発想もでてこなかっただろう。
カツノリいなければなぁ
780 ：代打名無し：03/09/17 07:47 ID:FUMjvl73
カツノリってほんと邪魔だね。
普通にリーマンかお父さんのマネージメントでも
してればいいのに。
しかし、赤星が星野に甘える姿は可愛いな（w
ご主人に忠誠する子犬のようだよ。
普通にリーマンかお父さんのマネージメントでも
してればいいのに。
しかし、赤星が星野に甘える姿は可愛いな（w
ご主人に忠誠する子犬のようだよ。
781 ：代打名無し：03/09/17 07:48 ID:b/lbZ045
大事な時にヘッドスライングなんかするのが馬鹿
あとショートもどんぐりころころのままか
藤本いまだにポロポロやらかしてるし
沖原のボーンヘッドなんか自分へのあてつけで故意にやったと思いそうだ（ｗ
藤本いまだにポロポロやらかしてるし
沖原のボーンヘッドなんか自分へのあてつけで故意にやったと思いそうだ（ｗ
野村時代の今岡の成績なら、誰が監督でも干されると思うが・・・
784 ：代打名無し：03/09/17 08:20 ID:FUMjvl73
(´･ω･`)うっせーよ
785 ：代打名無し：03/09/17 08:39 ID:ew2tMBuK
久々に腹のそこから笑ったよ。
「あの人（野村）は誉めないからな…」（薮）
「あの人（野村）は誉めないからな…」（薮）
786 ：代打名無し：03/09/17 09:20 ID:PY5vWt1z
だから結論は、阪神＝子供の集団 でよろしいか？
外人取りを成功できなかった痴将
選手のやる気をそぐ采配
理論は正当でも選手をまとめるチームのトップとしての無能さ
選手時代はその成績にもかかわらず長嶋の日陰で目立たず
不人気球団ヤクルトで日本代表の古田などの力によってまぐれ優勝させてもらうと
今までの鬱憤を晴らすかのようなデカイ態度に変貌し悪行の限りを尽くし→脱税
選手のやる気をそぐ采配
理論は正当でも選手をまとめるチームのトップとしての無能さ
選手時代はその成績にもかかわらず長嶋の日陰で目立たず
不人気球団ヤクルトで日本代表の古田などの力によってまぐれ優勝させてもらうと
今までの鬱憤を晴らすかのようなデカイ態度に変貌し悪行の限りを尽くし→脱税
嫁が脱税したときにも、まず一言めが
「家のことは全部妻に任せていたので知らなかったんです。」
とにかく言い訳で自己保身する。
選手時代に日が当たらなくて悔しい思いを散々していて
今の地位から落ちる怖さを知っているので、自分の非は認めずとにかく他人を罵倒する。
その本性はチキン。
「家のことは全部妻に任せていたので知らなかったんです。」
とにかく言い訳で自己保身する。
選手時代に日が当たらなくて悔しい思いを散々していて
今の地位から落ちる怖さを知っているので、自分の非は認めずとにかく他人を罵倒する。
その本性はチキン。
野球選手はわりとノムのように身内の尻にしかれてるのが多いのに
その身内まで敵にまわしたのはまずかったよね
身内をけなされるのはある意味自分がけなされるより頭にくる
ノム本人だって今でもサチヨやカツノリ悪く言われて平然とはしてられないだろうに
まあ実際はサチヨが江東ムースの監督時代のように
選手の嫁のリーダー気取りであれこれ選手の家庭内のことにケチつけたんだろうがな
その身内まで敵にまわしたのはまずかったよね
身内をけなされるのはある意味自分がけなされるより頭にくる
ノム本人だって今でもサチヨやカツノリ悪く言われて平然とはしてられないだろうに
まあ実際はサチヨが江東ムースの監督時代のように
選手の嫁のリーダー気取りであれこれ選手の家庭内のことにケチつけたんだろうがな
791 ：代打名無し：03/09/17 16:45 ID:/MoNSv1F
＞「この人のために打とうと、思えるかどうか」。
なんだ、やっぱり好き嫌いで野球やってたんか。
金返せ、ドアホ
なんだ、やっぱり好き嫌いで野球やってたんか。
金返せ、ドアホ
792 ：代打名無し：03/09/17 19:06 ID:OE6XW9x4
野村は個人スポーツがあってそう。
ゴルフプレーヤーになればいい
ゴルフプレーヤーになればいい
燃えプロやらせたら強そうだけどねー。
最下位の言い訳が「選手が子供だ」なんてもうちょっと考えた方が良いと思われ。
そもそもあれこれ言い訳しなきゃならん状況に追い込まれたのが人生で
初めての事っぽいしなあ
小さい事ならともかくここまでシャレにならん事態になったのは。
初めての事っぽいしなあ
小さい事ならともかくここまでシャレにならん事態になったのは。
796 ：代打名無し：03/09/17 21:51 ID:FUMjvl73
そもそも、クレジットカードが何かも知らない監督が、
ID野球って笑わせるよ。あの趣味の悪い眼鏡といい…
バランスが悪すぎるよ。そういう意味では長嶋もきてるけど。
ID野球って笑わせるよ。あの趣味の悪い眼鏡といい…
バランスが悪すぎるよ。そういう意味では長嶋もきてるけど。
797 ：代打名無し：03/09/17 22:07 ID:OE6XW9x4
野村好きだよ俺。
ただちょっと言い訳がましいなぁ。
星野の事もちょっと馬鹿にしてるよね。
能がなくても気合があればいいような感じで。それが残念。
おれはもう1度解説者やって欲しいなぁ
ただちょっと言い訳がましいなぁ。
星野の事もちょっと馬鹿にしてるよね。
能がなくても気合があればいいような感じで。それが残念。
おれはもう1度解説者やって欲しいなぁ
798 ：代打名無し：03/09/17 22:28 ID:FUMjvl73
野村って越後屋声だよね。
「おぬしも、悪じゃの〜う」
799 ：代打名無し：03/09/17 23:11 ID:PY5vWt1z
だけどねえ〜、やっぱり阪神の選手って子供に見えるんだよねえ〜。
おらっちだって上司が気に食わないからって、患者をムゲに扱ったりしねーし。
みんなだって顧客は大事だろ？
ましてや甲子園の客は￥払ってまで観に来てるわけで・・・。
例えがちと違うかもしれんが、監督のためにプレーするわけじゃねえ〜だろ？
おらっちだって上司が気に食わないからって、患者をムゲに扱ったりしねーし。
みんなだって顧客は大事だろ？
ましてや甲子園の客は￥払ってまで観に来てるわけで・・・。
例えがちと違うかもしれんが、監督のためにプレーするわけじゃねえ〜だろ？
星野監督が目指すのはあれじゃないのか、
星野流熱血精神論野球＋巨人流金満補強野球＋野村流データ野球
（星野監督が大事に連れ歩いてる島野コーチは南海でデータ野球を
叩き込まれた野村門下生）という究極の最強野球。
星野流熱血精神論野球＋巨人流金満補強野球＋野村流データ野球
（星野監督が大事に連れ歩いてる島野コーチは南海でデータ野球を
叩き込まれた野村門下生）という究極の最強野球。
802 ：代打名無し：03/09/17 23:24 ID:ShEZ62s4
結果が全てなら３年連続の最下位に終わった野村もアウトだけど
使われながら結果を出せなかった今岡も、あの当時結果を出せなかったのは
野村のせい。だなんてフザけてると思うけどね。
使われながら結果を出せなかった今岡も、あの当時結果を出せなかったのは
野村のせい。だなんてフザけてると思うけどね。
803 ：代打名無し：03/09/17 23:26 ID:oqXSjczi
野村克也 → 日本プロ野球史に残る名選手
イマオカ → ？？？
イマオカ → ？？？
どっちもどっち。
805 ：代打名無し：03/09/17 23:37 ID:UImSw6D8
今岡も阪神ファンの間からは色んな意見が出ていても
今年は首位打者になったんだからヨカッタネってなもんだ。
で、ノムも３年連続最下位の汚名を着せられた挙句
ドーベルマンのしつけがなってないってんで
野球界から放り出されたと思ったらシダックスで捲土重来。
どちらも男を上げてヨカッタネってなもんだよ。
今年は首位打者になったんだからヨカッタネってなもんだ。
で、ノムも３年連続最下位の汚名を着せられた挙句
ドーベルマンのしつけがなってないってんで
野球界から放り出されたと思ったらシダックスで捲土重来。
どちらも男を上げてヨカッタネってなもんだよ。
806 ：代打名無し：03/09/18 02:28 ID:fTxM/Wrv
野村克也 → 人類史に残る無能人間
まあ長嶋よりは有能だけどな
阪神でTOP野球が浸透しなかったのは八木に学ぶ姿勢がなかったからだと思う。
なんだかんだ言って阪神のリーダーは八木だから
今岡？こいつは馬鹿
なんだかんだ言って阪神のリーダーは八木だから
今岡？こいつは馬鹿
大スポのさっちーなかなかいいこと言っていたな。
さっちーにしては冷静なコメントだ。
さっちーにしては冷静なコメントだ。
星野に野村のような野球理論や見識は無いだろうけど
使えないと判断した選手を切って、星野ルートで使える選手
を獲得した上で、選手同士の競争意識を巧みに煽ってぬるま
湯阪神は強くなった
野村は気に入らない選手には当の本人だけでなくマスコミ
相手に（選手の性格を含めて）ボロカスにこきおろした上で
その選手を２軍に落としたり、当時２軍監督だった岡田とも
ウマが合わず、１・２軍の選手の入れ替えもあまり行われな
かった
阪神の選手に野村の考えを伝えた気持ちでいるのだろうか？
普通の神経なら阪神優勝の要因についてスポーツ紙で語る等
出来ないだろ
阪神監督時代の野村の陰湿さには選手・関係者共に閉口して
いたと思われ・・・
使えないと判断した選手を切って、星野ルートで使える選手
を獲得した上で、選手同士の競争意識を巧みに煽ってぬるま
湯阪神は強くなった
野村は気に入らない選手には当の本人だけでなくマスコミ
相手に（選手の性格を含めて）ボロカスにこきおろした上で
その選手を２軍に落としたり、当時２軍監督だった岡田とも
ウマが合わず、１・２軍の選手の入れ替えもあまり行われな
かった
阪神の選手に野村の考えを伝えた気持ちでいるのだろうか？
普通の神経なら阪神優勝の要因についてスポーツ紙で語る等
出来ないだろ
阪神監督時代の野村の陰湿さには選手・関係者共に閉口して
いたと思われ・・・
巨人も原進退伺い提出だって。
野村はどうかな？野村巨人。
野村はどうかな？野村巨人。
ノムはシダックス以外考えられんがの〜〜
813 ：代打名無し：03/09/18 07:53 ID:kKJE+DL6
プレーそのものは、島野が指示出してるからも野村野球なの?
野村野球＋星野の考えが混ざった感じなのかな?
野村野球＋星野の考えが混ざった感じなのかな?
野村巨人、毒光あたりは発狂するんじゃねーか？
815 ：代打名無し：03/09/18 08:00 ID:vqBCYzXC
池山もすぽるとでこのおっさんを遠回しに否定してたね
816 ：代打名無し：03/09/18 10:45 ID:Gl9e3SRg
>>815
どんなこと言ってたんだい？
どんなこと言ってたんだい？
818 ：代打名無し：03/09/18 23:47 ID:3nrcHWHi
１番上坂 ２番赤星 がいい 上坂は30盗塁は出来る 二人で80は期待出来る あと金本と藤本で40 計120 １〜９番までに走れる選手３人入れたいと言ってた野村野球見たかった 今岡は４か５番で藪はｽﾄｯﾊﾟｰ 多分これが野村の理想だったのかな？
捕手が弱いチームは困るだろうな。
終盤で控え捕手がマスクかぶったら脅威だろ。
今年の試合だけど小田が赤星にバンバン走られて泣きそうだった顔最高だった。
終盤で控え捕手がマスクかぶったら脅威だろ。
今年の試合だけど小田が赤星にバンバン走られて泣きそうだった顔最高だった。
734 ：長崎啓一 ：03/09/16 21:54 ID:SmKKTM6t
長崎啓一って誰？博識でＴＯＰでＩＤでＦ１な信者さん教えて
長崎啓一って誰？博識でＴＯＰでＩＤでＦ１な信者さん教えて
おれも上坂藤本の１、２番コンビ見たかった。
上坂には期待していただけに、今の状態は悲しい。
どうにかならんかなぁ・・・。
それと、藪のストッパー構想もよかったと思う。
先発での炎上グセは打線が強くなっても相変わらずだし、
中継ぎで出てきてぴしゃっと抑えた経歴がある。
使えばかなりの成績になるとおもうのだが・・・。
上坂には期待していただけに、今の状態は悲しい。
どうにかならんかなぁ・・・。
それと、藪のストッパー構想もよかったと思う。
先発での炎上グセは打線が強くなっても相変わらずだし、
中継ぎで出てきてぴしゃっと抑えた経歴がある。
使えばかなりの成績になるとおもうのだが・・・。
822 ：代打名無し：03/09/19 07:32 ID:w5+n/XqB
まちがい、上坂赤星の１、２番コンビ。
823 ：代打名無し：03/09/19 09:12 ID:RCXl/ygo
>>820
区会議員だよ。
区会議員だよ。
長崎啓二なら知ってるが
上坂は今年の開幕前夜飲みに行って二軍に落とされた。
もうだめぽだと思う。
もうだめぽだと思う。
はっきり言って野村克也の野球はもう時代遅れだよ。
827 ：代打名無し：03/09/19 20:30 ID:D/sk5Raq
最新型の野球って？
補強で強くする？
野球見る意味無くなる。
補強で強くする？
野球見る意味無くなる。
828 ：代打名無し：03/09/19 20:33 ID:mgkRJ8OR
結局、1001のやっている野球は長嶋のやっていた野球と同じ。
まさに素人やきゅうだな。
まさに素人やきゅうだな。
829 ：代打名無し：03/09/19 20:34 ID:3ZEgqyqZ
息子って理由で実力のないカツノリを2年間フルで1軍においていたらやる気落ちるわな。
開幕２戦目でいきなりカツノリがスタメンマスクだと周りがしらけるよ
開幕２戦目でいきなりカツノリがスタメンマスクだと周りがしらけるよ
「阪神は僕の手には負えませんでした。特別です。
伝統・環境・体質こんなチームははじめてです。
まず選手は子供ですよ！
まるっきりプロ意識とか大人の考えとか阪神の選手は
全く持っていませんから。
気がない・やる気がない・気がのらないこういうレベルですよ！
プロでしょ！これにはまいりましたよ！
鉄拳を振るう監督しかないと思いました。
怖いからしかたなくやる！」
伝統・環境・体質こんなチームははじめてです。
まず選手は子供ですよ！
まるっきりプロ意識とか大人の考えとか阪神の選手は
全く持っていませんから。
気がない・やる気がない・気がのらないこういうレベルですよ！
プロでしょ！これにはまいりましたよ！
鉄拳を振るう監督しかないと思いました。
怖いからしかたなくやる！」
>>826
別に古くはないよ。ただ、資金力のあるチームならば良い選手をたくさん取る事で
戦いを有利にできるから、比較的楽に優勝が狙える。ただ、今年の巨人みたいに
戦力のバランスが悪いと金を使った割りにＢクラスに低迷してしまうが・・・・
戦力が拮抗しているか、多少の差があっても、作戦で勝てる・・・それが野村の野球。
もちろん選手が低レベルではどうしようもない。それが以前の阪神だった。レベルを
引き上げるには時間がもう少し必要だったのはオーナーも認めている。
球団にしてみれば、監督に二億程度払っても、選手の給料が低い水準で優勝を
狙える可能性のある野村の野球は非常に魅力的だった。だがサッチーの脱税事件で
それも消え失せ、野村は退団せざるを得なかった。しょうがないので星野にしたわけ
だが、以前のあまり儲かってない発言で球団側の本音がでているのは周知の事実。
生え抜きを育てて、足りない分だけ補強するのが理想的だと思うけど、勝たなあかんからなぁ。
別に古くはないよ。ただ、資金力のあるチームならば良い選手をたくさん取る事で
戦いを有利にできるから、比較的楽に優勝が狙える。ただ、今年の巨人みたいに
戦力のバランスが悪いと金を使った割りにＢクラスに低迷してしまうが・・・・
戦力が拮抗しているか、多少の差があっても、作戦で勝てる・・・それが野村の野球。
もちろん選手が低レベルではどうしようもない。それが以前の阪神だった。レベルを
引き上げるには時間がもう少し必要だったのはオーナーも認めている。
球団にしてみれば、監督に二億程度払っても、選手の給料が低い水準で優勝を
狙える可能性のある野村の野球は非常に魅力的だった。だがサッチーの脱税事件で
それも消え失せ、野村は退団せざるを得なかった。しょうがないので星野にしたわけ
だが、以前のあまり儲かってない発言で球団側の本音がでているのは周知の事実。
生え抜きを育てて、足りない分だけ補強するのが理想的だと思うけど、勝たなあかんからなぁ。
833 ： ：03/09/20 00:28 ID:TJOdHKhw
今岡選手
2001/7/6(金)23:20 - がんばれ若虎 ( 男)
阪神ＯＢの人たちから評判のいい今岡選手ですが、私は？です。
バントが出来ないし ０−３からストレートねらいでスライダーに手をだして凡フライ等
チャンスを潰す場面が、多いし 先日の中日戦も福留選手じゃなければ確実に併殺打でした。
どうして野村監督は、今岡選手を使い続けるのですか？
まだ 上坂選手の方が、期待出来ると思うのですが、掛布さんはどう思われますか？
今岡という選手はポジションを固定して、
打順も６，７番ぐらいに固定して使ってあげたほうがいいですね。
今は固定されていないので、状況判断がうまくいっていませんし、
何より失敗が出来ない状況なので、 こういうミスが逆に出やすくなっているんでしょうね。
今岡
2001/10/23(火)02:16 - 太郎 ( 男)
野村監督は今岡のセカンドの守備を下手だと思ってるようですが、
なぜなんでしょうか？確かに上坂に比べると足が速くない分守備範囲は狭いかもしれませんが、
セカンドとしての状況判断は今岡の方が上だと思うのですが？
確かに今岡はあまり打球に飛びついたりしないので、
すぐあきらめてるようにも見えますけどね。
今岡の野球に対する淡白さは僕も感じていますし、
野村監督も同じでしょう。 責任を持たせて野球をやらせてから判断したいですね。
2001/7/6(金)23:20 - がんばれ若虎 ( 男)
阪神ＯＢの人たちから評判のいい今岡選手ですが、私は？です。
バントが出来ないし ０−３からストレートねらいでスライダーに手をだして凡フライ等
チャンスを潰す場面が、多いし 先日の中日戦も福留選手じゃなければ確実に併殺打でした。
どうして野村監督は、今岡選手を使い続けるのですか？
まだ 上坂選手の方が、期待出来ると思うのですが、掛布さんはどう思われますか？
今岡という選手はポジションを固定して、
打順も６，７番ぐらいに固定して使ってあげたほうがいいですね。
今は固定されていないので、状況判断がうまくいっていませんし、
何より失敗が出来ない状況なので、 こういうミスが逆に出やすくなっているんでしょうね。
今岡
2001/10/23(火)02:16 - 太郎 ( 男)
野村監督は今岡のセカンドの守備を下手だと思ってるようですが、
なぜなんでしょうか？確かに上坂に比べると足が速くない分守備範囲は狭いかもしれませんが、
セカンドとしての状況判断は今岡の方が上だと思うのですが？
確かに今岡はあまり打球に飛びついたりしないので、
すぐあきらめてるようにも見えますけどね。
今岡の野球に対する淡白さは僕も感じていますし、
野村監督も同じでしょう。 責任を持たせて野球をやらせてから判断したいですね。
835 ：とまと：03/09/20 05:13 ID:Fy3lM3LQ
今岡のちんぽ吸いたい。
836 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/09/20 05:18 ID:UOlvktRG
＞気がない・やる気がない・気がのらないこういうレベルですよ
ノムの発言、この部分は正しい。かつての阪神はそうだった。
ただ、それを変えていくのも監督の仕事。
ノムの発言、この部分は正しい。かつての阪神はそうだった。
ただ、それを変えていくのも監督の仕事。
837 ：代打名無し：03/09/20 05:26 ID:zH209Krp
。
838 ：代打名無し：03/09/20 05:29 ID:Fy3lM3LQ
今岡ってちゃんと食事してるのかな？
いっつも唇がカサカサだよ（w
内蔵悪そう。
いっつも唇がカサカサだよ（w
内蔵悪そう。
839 ：ピッチャー新庄：03/09/20 05:41 ID:+osCFns6
今岡は野村に100回謝れ
840 ：代打名無し：03/09/20 05:55 ID:lEvAvVWY
気がない・やる気がない・気がのらなくても
打って結果出せばいいと思うんだけどな
やる気があっても能力がない選手よりマシ
打って結果出せばいいと思うんだけどな
やる気があっても能力がない選手よりマシ
>>831
それ藤本にならあてはまっても今岡については完全な的外れ
それ藤本にならあてはまっても今岡については完全な的外れ
842 ：代打名無し：03/09/20 10:30 ID:xjACZaH1
こないだ買ったナイガイにも
「今岡は野村時代に干されて二軍で飼い殺し。
解雇寸前だった今岡を救ったのが星野・・・」なんていう電波記事が
乗ってた。
週刊誌ならさておき、フツーのスポーツ紙でも一面にこんなの書いたらクビだろが（ｗ
「今岡は野村時代に干されて二軍で飼い殺し。
解雇寸前だった今岡を救ったのが星野・・・」なんていう電波記事が
乗ってた。
週刊誌ならさておき、フツーのスポーツ紙でも一面にこんなの書いたらクビだろが（ｗ
843 ：代打名無し：03/09/20 10:31 ID:xjACZaH1
844 ：代打名無し：03/09/20 10:33 ID:xjACZaH1
845 ：代打名無し：03/09/20 10:52 ID:Fy3lM3LQ
日本人には矢野みたいな素朴で面倒見のいいお兄ちゃんが人気でしょ？
でも、あたしは今岡とかサッカーの中田とかクールな男が好きなの。
ファンは彼等の人を突き放したような視線の向こうに夢を見てるのよ（W
でも、あたしは今岡とかサッカーの中田とかクールな男が好きなの。
ファンは彼等の人を突き放したような視線の向こうに夢を見てるのよ（W
今でもやじったファンを根に持つやつはどうかと思うぞ。
847 ：代打名無し：03/09/20 11:48 ID:Fy3lM3LQ
それだけプライドも高いんでしょ？
それに一流選手っていうのは、案外器が狭いからね。
自分の信じる事だけを、突き詰めて行く。
それに一流選手っていうのは、案外器が狭いからね。
自分の信じる事だけを、突き詰めて行く。
部下のポテンシャルを最大限に引き出して結果を出すのが、管理職の仕事
星野の采配云々言う奴は、韓信の背水の陣から勉強しなおして来るべき
戦術のセオリーに反しても、部下のモチベーションを高める作戦もある
星野の采配云々言う奴は、韓信の背水の陣から勉強しなおして来るべき
戦術のセオリーに反しても、部下のモチベーションを高める作戦もある
850 ：代打名無し：03/09/20 17:24 ID:F04xwy5H
野村時代にかなり出場してるのに結果出せなかった今岡が野村に謝るのが筋だな。
その点自分で結果出した檜山はエライ
その点自分で結果出した檜山はエライ
851 ：代打名無し：03/09/20 18:01 ID:4/lkg2j7
てかカツノリ使ってほしい ２軍でもあまり出てないし 岩瀬あたりは相性よかった気がするし 正直川藤よりは打力は上だと思いませんか？
>>851
なんだかんだ言ってもカツノリは代打としてなら期待できる罠
パンチ力もあるんだから、確実性が増せば十分使える。
まだ30だろ？38や41のオッサンはもう後先短いんだから、後継者を作っておかないと。
なんだかんだ言ってもカツノリは代打としてなら期待できる罠
パンチ力もあるんだから、確実性が増せば十分使える。
まだ30だろ？38や41のオッサンはもう後先短いんだから、後継者を作っておかないと。
おれが監督なら実績がとぼしく伸びしろも少なそうなカツノリを
代打に使うくらいなら、
関本や梶原や桜井を使ってみたくなるだろうな。
代打に使うくらいなら、
関本や梶原や桜井を使ってみたくなるだろうな。
カツノリはいいヤツだよ。
二軍の試合でも腐らないでよく声出してる。
二軍の試合でも腐らないでよく声出してる。
855 ：代打名無し：03/09/20 18:28 ID:QzhRIykv
代打要員のキャッチャーは浅井で間に合ってるし
それよりカツノリが２〜３年後もいるかどうかが怪しい｡
859 ：代打名無し：03/09/20 20:15 ID:4/lkg2j7
片岡２年後いるかもあやしい …が次期監督が中村順二なら残留か 木戸ヘッドに西田打撃コーチ坪井も復活 代打の切り札清原獲得も 阪神ＰＬ化計画進行中
860 ：代打松坂：03/09/20 20:16 ID:AVYKmW56
今岡って誰?
中村順二ってマスターズリーグで覆面かぶってた人だっけ？
カツノリに八つ当りするのはどうかと思う。
863 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/09/20 22:24 ID:C5fylO2P
＞正直川藤よりは打力は上だと思いませんか？
うーむ・・・まあもしそうだとしても・・・それが今の阪神にとって
アピールポイントになるのか・・・。
うーむ・・・まあもしそうだとしても・・・それが今の阪神にとって
アピールポイントになるのか・・・。
864 ：代打名無し：03/09/20 22:26 ID:Fy3lM3LQ
カツノリはサッチに対する世間の怨念が張り付いてるからな。
性格はほんといい子なんだろうけど、
そんなのプロの世界では箸にも棒にも掛らない内輪の問題だし。
性格はほんといい子なんだろうけど、
そんなのプロの世界では箸にも棒にも掛らない内輪の問題だし。
865 ：代打名無し：03/09/20 23:10 ID:acl7ZkED
成績残せないのを監督のせいにしてたヤツが監督代わって
マグレで活躍したからって偉そうにすんなよってことだ。
マグレで活躍したからって偉そうにすんなよってことだ。
866 ：代打名無し：03/09/20 23:16 ID:+xoVpIny
ＡＢＣの取締役の道上洋三が今岡と坪井を野村監督の前に連れて行くでしょう。
867 ：代打名無し：03/09/20 23:19 ID:acl7ZkED
道上洋三…こいつホントに死んで欲しい。
おれ上坂ファンだから正直ほっとした。
ありがとう>869
ありがとう>869
あ、過去形で書いてしまった。。。
>>871
リードはまあまあでも、甘やかして一軍のベンチの肥やしにしてたから、
肝心のキャッチﾝグ技術が伸びずにコーチ陣にダメだしされたほどだからなあ
かえって二軍で実戦経験積ませておけば頭は悪くないし打撃もそこそこだから
野口クラスのキャッチャーにはなれたかもしれないのにもったいない
リードはまあまあでも、甘やかして一軍のベンチの肥やしにしてたから、
肝心のキャッチﾝグ技術が伸びずにコーチ陣にダメだしされたほどだからなあ
かえって二軍で実戦経験積ませておけば頭は悪くないし打撃もそこそこだから
野口クラスのキャッチャーにはなれたかもしれないのにもったいない
875 ：代打名無し：03/09/21 12:53 ID:Ed18lMPz
プロ球団も一般の会社と一緒 現場より上層部の力が強いからコネで新人いれたり 実力あっても一癖あると出れなかったりするから選手は平社員 コーチは係長、監督もせいぜい部長程度かな コネ入団で活躍したのは掛布くらい フロントも予想外だったから引退後は完全無視
876 ：代打名無し：03/09/21 12:59 ID:HZxedpLL
ノムさんが卑怯者に何を謝るの？
877 ： ：03/09/21 16:02 ID:GJyeNwJZ
>>874
一応カツノリは２年生の時に六大学で首位打者をとっているのだが。
一応カツノリは２年生の時に六大学で首位打者をとっているのだが。
同時に打点王もな｡
879 ： ：03/09/21 16:39 ID:4y0WlJ6y
別にあやまらなくてもいいけど、阪神優勝の祝福コメントにおめでとうの一言ぐらいあってもいいと思う。
野村の人間性をどうしても好きになれません。今岡の気持ちもわかる。
野村の人間性をどうしても好きになれません。今岡の気持ちもわかる。
881 ：代打名無し：03/09/21 18:05 ID:MiJtHCZW
問題は王がいくら包むかだ。
ノムさんの解説でシリーズ見たい気もする。
884 ：代打名無し：03/09/22 19:32 ID:/9/Iwzex
不満に思ったこともある。テレビで「野村さん（前阪神監督）の時代は一体なんだったんだ」とか、「星野監督になって急に強くなった」とか、
優勝に便乗して軽々しく言うコメンテーターがいたことなんだ。
スポーツに対する「リスペクト（尊敬）」がないな、日本のスポーツ文化はまだ低いなと感じた。
元プロ野球選手の解説者が、「それは違う」とびしっと指摘してほしいね。お祭り騒ぎで通り過ぎてしまったら、スポーツ文化はよくならない。
野村さんがいた３年間で育った選手は、今のチームにもいるでしょう。星野監督だって優勝するのに丸２年かかった。
球団は時間とお金をかけ、的確な補強もしている。それをまとめた監督のカリスマ性というのがあって初めて優勝したわけで、身が擦り切れるような重圧の中でようやく得た栄冠だった。
http://www.kazu-miura.com/lock/030919.html
By三浦知良（ヴィッセル神戸）
優勝に便乗して軽々しく言うコメンテーターがいたことなんだ。
スポーツに対する「リスペクト（尊敬）」がないな、日本のスポーツ文化はまだ低いなと感じた。
元プロ野球選手の解説者が、「それは違う」とびしっと指摘してほしいね。お祭り騒ぎで通り過ぎてしまったら、スポーツ文化はよくならない。
野村さんがいた３年間で育った選手は、今のチームにもいるでしょう。星野監督だって優勝するのに丸２年かかった。
球団は時間とお金をかけ、的確な補強もしている。それをまとめた監督のカリスマ性というのがあって初めて優勝したわけで、身が擦り切れるような重圧の中でようやく得た栄冠だった。
http://www.kazu-miura.com/lock/030919.html
By三浦知良（ヴィッセル神戸）
そういう人も生活があるから・・・
886 ：代打名無し：03/09/22 21:22 ID:di7jPvUR
>>884
ＫＡＺＵ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ＫＡＺＵ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
つまりアンチ野村な阪神ファンは、駄目人間ということだわ｡
野村と関係の無い他競技の選手から見てもアンチ野村は下劣な人間にしか見えないということだね｡
野村と関係の無い他競技の選手から見てもアンチ野村は下劣な人間にしか見えないということだね｡
前にも書いたけど野村のいかにもヤリクリしてますって采配は好きじゃなかった。
ああいかにも選手層が薄いんだなって。選手を駒としか見てないふしもあったし。
今年の横綱野球を見てて、野村時代の阪神ありゃ相手にも舐められるわと思った。
ああいかにも選手層が薄いんだなって。選手を駒としか見てないふしもあったし。
今年の横綱野球を見てて、野村時代の阪神ありゃ相手にも舐められるわと思った。
でも圧倒的に力で負けるチームが強いチームに勝つというロマン、
そこで野村に惹かれるファンも多いんだろうねぇ。
しかし阪神での３年間、当時活躍しなかった選手を腐すのはどうかと思うよ。
星野がまず選手の「気持ち」から改革を着手した事を少しは考えようよ。
そこで野村に惹かれるファンも多いんだろうねぇ。
しかし阪神での３年間、当時活躍しなかった選手を腐すのはどうかと思うよ。
星野がまず選手の「気持ち」から改革を着手した事を少しは考えようよ。
892 ：代打名無し：03/09/23 15:00 ID:iyQqwMgj
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/hanshin.html?d=22mainichiF0923m008&cat=2
野村さんの３年間は、球団もオーナーも勉強しました。野村監督が辞めた時に、オーナーは「十分な戦力を与えられなかった」
と言いました。いくら名監督がいても、いい選手がいなければ戦えないと。そこの部分を変えていった。野村さん１年目（９９年）
のスカウトで、今も残っているのは４人だけです。
野村さんの３年間は、球団もオーナーも勉強しました。野村監督が辞めた時に、オーナーは「十分な戦力を与えられなかった」
と言いました。いくら名監督がいても、いい選手がいなければ戦えないと。そこの部分を変えていった。野村さん１年目（９９年）
のスカウトで、今も残っているのは４人だけです。
それではノムさんに充分すぎる戦力でリベンジしてもらおうぜ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063889361/l50
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063889361/l50
894 ：代打名無し：03/09/23 18:24 ID:FepW5jvs
既出だろうが
実際に当時の今岡は得点のチャンスで
全くやる気が無いようなバッティングをしていたことが多々あったからな。
出場機会が与えられているのに、あれでは監督に愚痴をこぼされるのも当然だ。
2軍で必死に1軍に上がろうと努力している奴もいるわけだしな。
実際に当時の今岡は得点のチャンスで
全くやる気が無いようなバッティングをしていたことが多々あったからな。
出場機会が与えられているのに、あれでは監督に愚痴をこぼされるのも当然だ。
2軍で必死に1軍に上がろうと努力している奴もいるわけだしな。
895 ：代打名無し：03/09/23 19:34 ID:YJ6OtQel
だからさ愚痴って最下位じゃどうしようもねえだろって。
あのころは皆下向いて野球やってただろうが。
そんな雰囲気作ったのは誰なんだよ。えーっ。
あのころは皆下向いて野球やってただろうが。
そんな雰囲気作ったのは誰なんだよ。えーっ。
ノムさん阪神の監督やるだけの体力がなかったんだと思う。
例えばヤクルト時代はホワイトボードに書き込んでた野村の考えを
阪神時代は刷って渡したとか。
もちろん情熱のようなものも衰えてたし、おごりや慢心も大きかったが。
今岡にとってもノムさんにとってもお互い最悪だったわけだし
どっちが悪いとかそういう問題ではないと思うな
例えばヤクルト時代はホワイトボードに書き込んでた野村の考えを
阪神時代は刷って渡したとか。
もちろん情熱のようなものも衰えてたし、おごりや慢心も大きかったが。
今岡にとってもノムさんにとってもお互い最悪だったわけだし
どっちが悪いとかそういう問題ではないと思うな
897 ：代打名無し：03/09/23 19:45 ID:YJ6OtQel
そんなもん川藤が監督やっても三年連続最下位なんてありえねえよ。
１．星野
２．野村
＝＝とてつもなく厚い壁＝＝
阪神ＯＢの監督
９万の監督評価はこうらしい
２．野村
＝＝とてつもなく厚い壁＝＝
阪神ＯＢの監督
９万の監督評価はこうらしい
>>895
いや，負ければ下向いて野球をやるのが当たり前で・・・．
負けても選手が胸をはっていたり明るいというのは
別の意味でまずいような気がするんだが．
星野監督でも負けつづけるとベンチが嫌な雰囲気になるぞ〜．
中日のときなんかもう選手が監督の顔色をうかがっててなあ．
その中で星野監督が薄ら笑いをうかべている様は怖いものがあったぞ．
そして，オフになると粛清の嵐がふきあれるわけだ．
別にそれを批判しているわけじゃなくて，負けつづけてるのに
嫌な雰囲気にならないというのは，そもそも勝つ気がないんとちゃうか？
というお話です．
ヤクルトの古田も「自分が打っててもチームの負けが込むと
球場に行きたくなくなる」とかインタビューで答えていたからなあ．
プロの選手ならそんなもんですよ．
いや，負ければ下向いて野球をやるのが当たり前で・・・．
負けても選手が胸をはっていたり明るいというのは
別の意味でまずいような気がするんだが．
星野監督でも負けつづけるとベンチが嫌な雰囲気になるぞ〜．
中日のときなんかもう選手が監督の顔色をうかがっててなあ．
その中で星野監督が薄ら笑いをうかべている様は怖いものがあったぞ．
そして，オフになると粛清の嵐がふきあれるわけだ．
別にそれを批判しているわけじゃなくて，負けつづけてるのに
嫌な雰囲気にならないというのは，そもそも勝つ気がないんとちゃうか？
というお話です．
ヤクルトの古田も「自分が打っててもチームの負けが込むと
球場に行きたくなくなる」とかインタビューで答えていたからなあ．
プロの選手ならそんなもんですよ．
900 ：代打名無し：03/09/23 20:03 ID:YJ6OtQel
>>899
星野は怒るのはエラーなんかの凡ミスやＰに四球出したりの
気の入ってないプレーだよな。それは怒られて当然でないか。
それでむくれたら出番なんてないよ。代えがいるんだから。
今年の阪神は連敗が少なかった。それは偶然だろうか。
「顔が気に食わない」だの「童貞だから勝負根性に欠ける」だの
言われた選手が監督の言う事なんて聞くだろうか。
星野は怒るのはエラーなんかの凡ミスやＰに四球出したりの
気の入ってないプレーだよな。それは怒られて当然でないか。
それでむくれたら出番なんてないよ。代えがいるんだから。
今年の阪神は連敗が少なかった。それは偶然だろうか。
「顔が気に食わない」だの「童貞だから勝負根性に欠ける」だの
言われた選手が監督の言う事なんて聞くだろうか。
＞900
まあキミも再来年位には仙一さん叩きまくってるよ。
いまはいいところしか見えないだろう。
まあキミも再来年位には仙一さん叩きまくってるよ。
いまはいいところしか見えないだろう。
>>900は01年の星野を見たことないんだなぁ…
903 ：代打名無し：03/09/23 20:23 ID:YJ6OtQel
904 ：代打名無し：03/09/23 20:25 ID:7nRugp3p
>>900
井川は言われたとおりにして、今があるんや。
井川は言われたとおりにして、今があるんや。
905 ：894：03/09/23 20:32 ID:FepW5jvs
>>895
>あのころは皆下向いて野球やってただろうが。
>そんな雰囲気作ったのは誰なんだよ。えーっ。
この指摘はおかしい。
新庄は2000年に現役最高の結果（日本での）を残しているし、テレビでも俺は野村監督は好きだよと公言している。
赤星も自分が入団した年の監督で多くのことを教わったので感謝していると言っている。
>だからさ愚痴って最下位じゃどうしようもねえだろって。
>>892のソースにあるようにオーナー自身が不十分な戦力だったことを認めているだろ。
その中で遠山をファーストで守らせたり大豊をレフトで起用したり、
弱小ながらも何とかしてチームを勝たせようとしていたじゃないか。
>あのころは皆下向いて野球やってただろうが。
>そんな雰囲気作ったのは誰なんだよ。えーっ。
この指摘はおかしい。
新庄は2000年に現役最高の結果（日本での）を残しているし、テレビでも俺は野村監督は好きだよと公言している。
赤星も自分が入団した年の監督で多くのことを教わったので感謝していると言っている。
>だからさ愚痴って最下位じゃどうしようもねえだろって。
>>892のソースにあるようにオーナー自身が不十分な戦力だったことを認めているだろ。
その中で遠山をファーストで守らせたり大豊をレフトで起用したり、
弱小ながらも何とかしてチームを勝たせようとしていたじゃないか。
906 ：代打名無し：03/09/23 20:41 ID:YJ6OtQel
しろはた信者必死すぎる
909 ：代打名無し：03/09/23 20:54 ID:YJ6OtQel
生まれ変わった今岡 星野流の掌握術で再生
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030923-00000038-kyodo_sp-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030923-00000038-kyodo_sp-spo.html
910 ：代打名無し：03/09/23 21:21 ID:ZD6bVbKJ
897 ：代打名無し ：03/09/23 19:45 ID:YJ6OtQel
そんなもん川藤が監督やっても三年連続最下位なんてありえねえよ。
こいつ、真性のヴァカだ。
そんなもん川藤が監督やっても三年連続最下位なんてありえねえよ。
こいつ、真性のヴァカだ。
>>900
文脈がわからんから正確なことはわからんけど，「顔が気に食わない」という
のは「覇気がない」ということなんじゃないの．
この顔については星野監督もね，最初に中日の監督をしたときトレードで西武
から中日にきた小野に「お前は顔が優しいからいかん．恐さを出すために髭を
はやせ」と言ったそうな．で，小野は髭をはやしてその年18勝で最多勝をとっ
た．この場合も顔がどうこうじゃなくて要するに「もっと気持ちを表にだせ」
という意味だったんだでしょうね．そして，この「顔がどうこう」というのは
多くの監督が言うことです．
「童貞だから勝負根性に欠ける」というのは「もっと遊べ」という意味なんじゃ
ないの？これも文脈がわからんから正確なところはわからんけど．野村は江夏
とか石井一久とかを知っているからね．もっとも石井の場合は「もっと真面目に
やれ！」とか言って怒られてたみたいだけど（ﾜﾗ．
まあ，いずれにせよ，野村はそういうことを選手に良くなってもらいたくて
「真面目に」言っているわけで，言ってみれば星野監督の鉄拳制裁みたいなも
んですわ．監督の個性がちがうんで表現方法はちがっていますが．
そういうのが合う合わないはあるでしょうが，それはしょうがない．今岡が野
村にあわせて性格を変えられないように野村も今岡にあわせてやり方を変える
ことは難しい．それは星野監督も同じ．だから，私は川崎投手のように星野監
督の補強が失敗してチームが下位に低迷しても，それはそれでしょうがないと
思ってます．
文脈がわからんから正確なことはわからんけど，「顔が気に食わない」という
のは「覇気がない」ということなんじゃないの．
この顔については星野監督もね，最初に中日の監督をしたときトレードで西武
から中日にきた小野に「お前は顔が優しいからいかん．恐さを出すために髭を
はやせ」と言ったそうな．で，小野は髭をはやしてその年18勝で最多勝をとっ
た．この場合も顔がどうこうじゃなくて要するに「もっと気持ちを表にだせ」
という意味だったんだでしょうね．そして，この「顔がどうこう」というのは
多くの監督が言うことです．
「童貞だから勝負根性に欠ける」というのは「もっと遊べ」という意味なんじゃ
ないの？これも文脈がわからんから正確なところはわからんけど．野村は江夏
とか石井一久とかを知っているからね．もっとも石井の場合は「もっと真面目に
やれ！」とか言って怒られてたみたいだけど（ﾜﾗ．
まあ，いずれにせよ，野村はそういうことを選手に良くなってもらいたくて
「真面目に」言っているわけで，言ってみれば星野監督の鉄拳制裁みたいなも
んですわ．監督の個性がちがうんで表現方法はちがっていますが．
そういうのが合う合わないはあるでしょうが，それはしょうがない．今岡が野
村にあわせて性格を変えられないように野村も今岡にあわせてやり方を変える
ことは難しい．それは星野監督も同じ．だから，私は川崎投手のように星野監
督の補強が失敗してチームが下位に低迷しても，それはそれでしょうがないと
思ってます．
＞野村も今岡にあわせてやり方を変えることは難しい
難しくてもそこを何とかするのが監督の仕事。
難しくてもそこを何とかするのが監督の仕事。
童貞だから云々は
引っ込み思案だった野村が童貞捨てたら
度胸がついて成績もよくなったって話でしょ。
引っ込み思案だった野村が童貞捨てたら
度胸がついて成績もよくなったって話でしょ。
選手に合わせる野球は短命・金満野球だよと、
監督に合わせる野球は、最低限の戦力（当該球団の資金力が続く程度）で最大限の効果。
即ち、常勝野球だよと、
阪神の伝統はどっち？星野中日は？
野村の在籍していた時期の南海・ヤクルトはどっち？
さて、星野阪神はどうなるか？
私の予想では、星野中日＋αの成績になるぞと。
監督に合わせる野球は、最低限の戦力（当該球団の資金力が続く程度）で最大限の効果。
即ち、常勝野球だよと、
阪神の伝統はどっち？星野中日は？
野村の在籍していた時期の南海・ヤクルトはどっち？
さて、星野阪神はどうなるか？
私の予想では、星野中日＋αの成績になるぞと。
わざとやってたわけじゃないだろ。
わざとだろ｡
野村じゃやる気が出なかったって公言してるなら｡
普通は、
「精一杯やったけど自分が未熟で結果が出せず監督に迷惑掛けてしまい申し訳ありませんでした」
って言う物なんだが｡
野村じゃやる気が出なかったって公言してるなら｡
普通は、
「精一杯やったけど自分が未熟で結果が出せず監督に迷惑掛けてしまい申し訳ありませんでした」
って言う物なんだが｡
野村はくやしさとか怒りとか負の感情を見せないのはやる気のない人間のすることと考えてて
一方今岡はそういう負の感情を見せるのは弱い人間のすることと考えてるから
はなから両者は平行線だったんだよね。どっちもかなりの頑固者だからひこうとしないし
星野はそれをふまえて、精神論とか技術論はおいといて、
単純にまず今岡に結果を出すことを求めたのが
我が道を行くタイプの今岡にとっては吉と出たんだろうな
一方今岡はそういう負の感情を見せるのは弱い人間のすることと考えてるから
はなから両者は平行線だったんだよね。どっちもかなりの頑固者だからひこうとしないし
星野はそれをふまえて、精神論とか技術論はおいといて、
単純にまず今岡に結果を出すことを求めたのが
我が道を行くタイプの今岡にとっては吉と出たんだろうな
体面上の言葉が使えないのが今岡のよいところ。
今岡スレでも少し出てたが、今岡の子供っぽさはタニマチに甘やかされせいだけではなく
シゲヲや新庄と同じ天然が入ってるから、シゲヲや新庄にチームバッティングをたたきこんでも
だめなのと同じようにいくら理詰めで教えようとしてもどうにもならない
だから野村も、今岡に関しては性格の不一致とわりきってしまえばいいのにね
甘やかされたのが原因の桧山の場合は、野村のやりかたでうまくいってるんだし
シゲヲや新庄と同じ天然が入ってるから、シゲヲや新庄にチームバッティングをたたきこんでも
だめなのと同じようにいくら理詰めで教えようとしてもどうにもならない
だから野村も、今岡に関しては性格の不一致とわりきってしまえばいいのにね
甘やかされたのが原因の桧山の場合は、野村のやりかたでうまくいってるんだし
922 ：代打名無し：03/09/24 17:19 ID:uUiQ8Zrn
>>911
「顔が気に食わない」を「もっと気持ちを表にだせ」と解釈するのは
監督と選手の信頼関係がある場合でしょうね。
もし信頼関係が無いのなら誤解を招く発言でしょう。
野村は文句を言いながらも今岡を使った。
どうせ使うのならモチベーションの上がる手法を用いるべきではなかったか。
野村が恨まれ役を演じるのならば裏でフォローする人間は何故いないのか。
野村は何のために阪神に招かれたのか。監督の責務とは何か。
「童貞だから勝負根性に欠ける」これも相手を選んで言うべき発言だ。
ｦﾀ気質のある真面目人間に言って効き目のある言葉だろうか。
反感を買うだけだと思う。
「顔が気に食わない」を「もっと気持ちを表にだせ」と解釈するのは
監督と選手の信頼関係がある場合でしょうね。
もし信頼関係が無いのなら誤解を招く発言でしょう。
野村は文句を言いながらも今岡を使った。
どうせ使うのならモチベーションの上がる手法を用いるべきではなかったか。
野村が恨まれ役を演じるのならば裏でフォローする人間は何故いないのか。
野村は何のために阪神に招かれたのか。監督の責務とは何か。
「童貞だから勝負根性に欠ける」これも相手を選んで言うべき発言だ。
ｦﾀ気質のある真面目人間に言って効き目のある言葉だろうか。
反感を買うだけだと思う。
井川はああ見えてしゃれのわかる人間だし精神的に図太いからその点は問題ない
足に強烈なピッチャー返しくらおうが監督がベンチ裏でぶっ倒れてようが
ほとんど動揺みせないのはすごいよ
足に強烈なピッチャー返しくらおうが監督がベンチ裏でぶっ倒れてようが
ほとんど動揺みせないのはすごいよ
924 ：代打名無し：03/09/24 18:19 ID:uUiQ8Zrn
>>923
キミ童貞の気持ち分かる？
キミ童貞の気持ち分かる？
井川は順調すぎるほど成長しているわけだが
井川はコーチがへぼじゃなけりゃ
誰が監督でも伸びるだろう
誰が監督でも伸びるだろう
>>927
井川についてはおれも大体、同じ意見。
腰痛を治させた吉田政権時代のスタッフも偉いっていえば偉いけど。
濱中はどうかな。
ファーム時代の岡田、星野政権になってからの田淵と、
師匠格のスタッフにはずいぶん感謝してるみたいだし、
接してた時間の長さからいっても
「誰が育てたか」なんて問いの立て方をしたら
答えは「岡田か田淵」ってことにしかならないと思うが。
井川についてはおれも大体、同じ意見。
腰痛を治させた吉田政権時代のスタッフも偉いっていえば偉いけど。
濱中はどうかな。
ファーム時代の岡田、星野政権になってからの田淵と、
師匠格のスタッフにはずいぶん感謝してるみたいだし、
接してた時間の長さからいっても
「誰が育てたか」なんて問いの立て方をしたら
答えは「岡田か田淵」ってことにしかならないと思うが。
929 ：代打名無し：03/09/24 20:31 ID:uUiQ8Zrn
つーか活躍してる選手の名前出して「野村のおかげ」とかいうのいいかげん止めたら。
>>914
そういうことは言ってない。
選手を自分の思惑通りに動かせるのが監督の仕事。
「選手が自分の思い通りに動きませんでした。
だから選手が悪くて私は悪くありません」なんて言い訳、監督には許されない。
そういうことは言ってない。
選手を自分の思惑通りに動かせるのが監督の仕事。
「選手が自分の思い通りに動きませんでした。
だから選手が悪くて私は悪くありません」なんて言い訳、監督には許されない。
931 ：代打名無し：03/09/24 20:33 ID:ApFBYFFB
童貞論議はあの本読んだ者じゃなきゃわからんやろ
ノムは選手が自分の思惑通りに動かなかったのは自分の力不足のせいでもあると分析してるし
選手も雰囲気が暗かったのをノムのせいだけにしてるわけじゃなく
負け癖にどっぷりつかってた自分らも悪いと反省しているようなんだが
なんでそう極端にどちらかが悪いと断言するかな？
選手も雰囲気が暗かったのをノムのせいだけにしてるわけじゃなく
負け癖にどっぷりつかってた自分らも悪いと反省しているようなんだが
なんでそう極端にどちらかが悪いと断言するかな？
ＧＭ兼監督・野村克也が語る！
「気付かせてやることが監督の仕事！」
＜褒めることが大事なんだよ！＞
監督・野村克也氏。チームの指揮を執る仕事に付いて20年以上になる名将にとって、最近、指導について気に
かかることがある。「褒める、ということだな。阪神時代のときにも、終わるまで気付かなかったんだよ」
監督としてのルーツは、南海時代にある。影響を受けたのは、南海の名将・鶴岡一人監督だ。23年間監督を務
め、11回のリーグ優勝、2回の日本一に輝いた。野村監督はこの時代を“精神野球”だったと回顧する。「鶴岡監
督はだね、どにかく褒めない人だった。三冠王を獲っても褒めないんだから。『銭にならん』『それでもプロか？』
これが口ぐせ。逆に相手選手を褒めてね。そうやって、選手の反骨心をあおりながら鍛え上げていった」
ただし、一度だけ、“間接的に”褒められたことがあった。「入団3年目のハワイキャンプの後だった。新聞に監
督のコメントが出たんだよ『野村に使えるメドが立った』って。あのときのハワイキャンプは、日本プロ野球史上
初めての海外キャンプだった。南海は新しいことに取り組む姿勢があったから。ただ、キャンプ自体は大失敗。
海外旅行なんてない時代だから、みんな観光気分に浸ってしまって…自分は、その機会に先輩を追い抜いた
わけだよ」
その後の経歴は、ここで改めて取り上げるまでもない。
「気付かせてやることが監督の仕事！」
＜褒めることが大事なんだよ！＞
監督・野村克也氏。チームの指揮を執る仕事に付いて20年以上になる名将にとって、最近、指導について気に
かかることがある。「褒める、ということだな。阪神時代のときにも、終わるまで気付かなかったんだよ」
監督としてのルーツは、南海時代にある。影響を受けたのは、南海の名将・鶴岡一人監督だ。23年間監督を務
め、11回のリーグ優勝、2回の日本一に輝いた。野村監督はこの時代を“精神野球”だったと回顧する。「鶴岡監
督はだね、どにかく褒めない人だった。三冠王を獲っても褒めないんだから。『銭にならん』『それでもプロか？』
これが口ぐせ。逆に相手選手を褒めてね。そうやって、選手の反骨心をあおりながら鍛え上げていった」
ただし、一度だけ、“間接的に”褒められたことがあった。「入団3年目のハワイキャンプの後だった。新聞に監
督のコメントが出たんだよ『野村に使えるメドが立った』って。あのときのハワイキャンプは、日本プロ野球史上
初めての海外キャンプだった。南海は新しいことに取り組む姿勢があったから。ただ、キャンプ自体は大失敗。
海外旅行なんてない時代だから、みんな観光気分に浸ってしまって…自分は、その機会に先輩を追い抜いた
わけだよ」
その後の経歴は、ここで改めて取り上げるまでもない。
＜指導を受けた監督の影響が出る！＞
引退後、約9年の時を経て、ヤクルトの監督に就任した。この時期には“ＩＤ野球”を掲げ、情報を重要視するス
タイルを築き上げた。そのなかでも“ぼやき”と言われた話術で、選手の反発心を煽るのは、鶴岡監督と同じこと
だった。しかし、99年に監督就任した阪神の状況は違った。「高い注目度と、球団の体質。そのなかで“褒める”
ことをうまく使い分けられなかった。自分は期待するからこそ、選手のことを悪く言う。それをスポーツ紙が大きく
書くんです。これを見ると選手がやる気をなくしてしまう。この繰り返しだった。ただ、当時の阪神の中で、新庄だ
けは褒めて乗せるタイプだった。だから『好きな打順を打ちたまえ』と言うと、4番を打った。この指導を全員にしな
いといけなかったんだよ」
しかし、褒めるのは、一番苦手なことだった。「間違いなく、鶴岡監督の影響だろうね。どの監督も、自分が指導
を受けた監督の影響が出とるよ。星野監督は明大の島岡監督。森監督は巨人の川上監督、長嶋は立教の砂神
監督だろう。それはそうと、去年、日本一になった原監督は、選手にあれだけ声をかけ続けて。なんと定義しようか。
“気づかい野球”かな？」
引退後、約9年の時を経て、ヤクルトの監督に就任した。この時期には“ＩＤ野球”を掲げ、情報を重要視するス
タイルを築き上げた。そのなかでも“ぼやき”と言われた話術で、選手の反発心を煽るのは、鶴岡監督と同じこと
だった。しかし、99年に監督就任した阪神の状況は違った。「高い注目度と、球団の体質。そのなかで“褒める”
ことをうまく使い分けられなかった。自分は期待するからこそ、選手のことを悪く言う。それをスポーツ紙が大きく
書くんです。これを見ると選手がやる気をなくしてしまう。この繰り返しだった。ただ、当時の阪神の中で、新庄だ
けは褒めて乗せるタイプだった。だから『好きな打順を打ちたまえ』と言うと、4番を打った。この指導を全員にしな
いといけなかったんだよ」
しかし、褒めるのは、一番苦手なことだった。「間違いなく、鶴岡監督の影響だろうね。どの監督も、自分が指導
を受けた監督の影響が出とるよ。星野監督は明大の島岡監督。森監督は巨人の川上監督、長嶋は立教の砂神
監督だろう。それはそうと、去年、日本一になった原監督は、選手にあれだけ声をかけ続けて。なんと定義しようか。
“気づかい野球”かな？」
＜ずばり監督業とは？＞
現在は、シダックスのＧＭ兼監督に就任。「社会人野球の活性化と、プロとの交流。これこそが日本の野球の基
盤をつくる」と言う。あわせて、やきゅつくのＣＭにも出演した。「撮影ではなんともなかったけど、画面をみるのは恥
ずかしい。でも、このゲームをもらって監督業を勉強しようかな」という。
そんな野村克也氏が、監督業について、ずばり答えた。そこには、「やきゅつく」のユーザーを含めた、全ての野
球人にとっての貴重なアドバイスがある。「この仕事は間違いが許されない。だから、原理・原則、つまりは当たり
前のことを見せて指導するんです。でも、人間の性か、当たり前のことに以外と気付かないものなのです。毎年、
同じ練習方法ではダメだ。古いバッティングのこだわりは捨てないと…。選手は、こういったことにも気付かない。
それを理解させる“気付かせ屋さん”が監督の仕事。『再生工場』だって、これを実践したまでのことだよ。褒める
ことも、そのなかの一環だな」
現在は、シダックスのＧＭ兼監督に就任。「社会人野球の活性化と、プロとの交流。これこそが日本の野球の基
盤をつくる」と言う。あわせて、やきゅつくのＣＭにも出演した。「撮影ではなんともなかったけど、画面をみるのは恥
ずかしい。でも、このゲームをもらって監督業を勉強しようかな」という。
そんな野村克也氏が、監督業について、ずばり答えた。そこには、「やきゅつく」のユーザーを含めた、全ての野
球人にとっての貴重なアドバイスがある。「この仕事は間違いが許されない。だから、原理・原則、つまりは当たり
前のことを見せて指導するんです。でも、人間の性か、当たり前のことに以外と気付かないものなのです。毎年、
同じ練習方法ではダメだ。古いバッティングのこだわりは捨てないと…。選手は、こういったことにも気付かない。
それを理解させる“気付かせ屋さん”が監督の仕事。『再生工場』だって、これを実践したまでのことだよ。褒める
ことも、そのなかの一環だな」
まあ、野村には頑張ってもらいたい。今岡は来年は・・・
悪い成績→トレード→離婚→借金苦→今岡焼き屋→ヒット→野球解説→契約終了→今岡焼き屋・・・
悪い成績→トレード→離婚→借金苦→今岡焼き屋→ヒット→野球解説→契約終了→今岡焼き屋・・・
939 ：代打名無し：03/09/24 23:24 ID:JJsOSKbc
「弱い」「やる気がない」「最悪」「ゼブラ」をさんざん聞かされたあと、
「優勝しよう」「ドラマを作る男」なんて言われたらそりゃ、洗脳されるわな。
野村→星野は壮大な選手洗脳計画の一環だったッ
「優勝しよう」「ドラマを作る男」なんて言われたらそりゃ、洗脳されるわな。
野村→星野は壮大な選手洗脳計画の一環だったッ
＞940
「最悪」は一番有名なフレーズだけど言ったのノムさんじゃない（笑）
「最悪」は一番有名なフレーズだけど言ったのノムさんじゃない（笑）
暗黒時代の阪神を経験した先発なのに藪病に感染せず
毎年成長してるってだけで普通じゃない
普通なら去年か今年あたりオーバーワークでどこか故障しててもおかしくない
毎年成長してるってだけで普通じゃない
普通なら去年か今年あたりオーバーワークでどこか故障しててもおかしくない
944 ：代打名無し：03/09/25 05:33 ID:PPPC4oSy
井川はほっといた方がいいタイプとちゃうの。
チェンジアップも他人の真似して自分で覚えたみたいだし。
別に野村でなくても使ってたと思われ。
たまたま成長期の監督が野村だっただけでしょ。
チェンジアップも他人の真似して自分で覚えたみたいだし。
別に野村でなくても使ってたと思われ。
たまたま成長期の監督が野村だっただけでしょ。
いや、野村の影響は良かったと思う。野村とくらべて星野なんか
言葉だけの甘ちゃん監督にしか見えないんじゃないのかな!!
星野なんか実際は鞭飴飴飴飴鞭飴飴飴飴の監督だと見切っている。
言葉だけの甘ちゃん監督にしか見えないんじゃないのかな!!
星野なんか実際は鞭飴飴飴飴鞭飴飴飴飴の監督だと見切っている。
星野は藪を追い出すようだ。
死ねよ。
死ねよ。
947 ：代打名無し：03/09/25 05:47 ID:PPPC4oSy
>>945
野村の影響って何。
野村の影響って何。
まあいろんなキャッチャーと組めたことは井川のピッチングの
幅が広がって結果的には良かったんじゃないの？
矢野だろうが野口だろうが変わらない井川の型みたいなものもできたし
でもキャッチャーの言うとおり投げてればいいと言うなら正捕手は固定しないとだめだよノムさん
幅が広がって結果的には良かったんじゃないの？
矢野だろうが野口だろうが変わらない井川の型みたいなものもできたし
でもキャッチャーの言うとおり投げてればいいと言うなら正捕手は固定しないとだめだよノムさん
>>912
それをやったらやったで批判されるのが監督でね．原監督は清原の性格にあわ
せて打順などを決めたわけだが，それで結果がよくないと「監督がいちいち選
手に気をつかうな！」と批判される．そんなもんです．
>>922
その文脈から判断すると「顔が気に食わない」と言われたのは今岡なんでしょ
うか？もし，そうなら，あれだけ野村に「やる気が見えてこない」とくりかえ
し言われながら「顔が気に食わない」と言われて，それを文字通りに受け取る
というのは，なんといいますか．
それに何度も言っているけど文脈がわからん．「童貞うんぬん」も「休みは
なにをしとるんや？」とか話をしているうちに「女はおるのか？」とかいう話に
なって，そこから「童貞か！女に興味ないんか？」とうつって「そんなんやで
勝負根性にもかけるんや」ときて「石井なんてな，登板日の前日に寮を
ぬけだして・・・」と話がうつっていったりしたのかもしれん．そういう文脈が
わからんとなんとも言いようがない．
それから，信頼関係といわれても，選手のほうも監督の起用にこたえないと信
頼もへったくれもないですよ．藪なんて使われても使われても同じように炎上
のくりかえしでしょ．あれでは信頼をなくす．おなじように今岡も野村のとき
はつかわれてもつかわれても同じミスをくりかえして成長の跡が見えないんだ
から信頼のしようがない．
ところで，野村監督時代，チャンスで点がとれなくて投手がめちゃめちゃ苦労
していたわけだけど，それについて今岡はどう思っていたんだろう．仲間が
四苦八苦していてるのを内野から見て，「ピッチャーががんばっているんだから，
オレもがんばろう」とか思ってやる気を出したりしないんだろうか．
しかし，まあどーでもいいって言えば，どーでもいいかあ．
つーか，野球話に逃避している場合じゃない（ﾜﾗ．
それをやったらやったで批判されるのが監督でね．原監督は清原の性格にあわ
せて打順などを決めたわけだが，それで結果がよくないと「監督がいちいち選
手に気をつかうな！」と批判される．そんなもんです．
>>922
その文脈から判断すると「顔が気に食わない」と言われたのは今岡なんでしょ
うか？もし，そうなら，あれだけ野村に「やる気が見えてこない」とくりかえ
し言われながら「顔が気に食わない」と言われて，それを文字通りに受け取る
というのは，なんといいますか．
それに何度も言っているけど文脈がわからん．「童貞うんぬん」も「休みは
なにをしとるんや？」とか話をしているうちに「女はおるのか？」とかいう話に
なって，そこから「童貞か！女に興味ないんか？」とうつって「そんなんやで
勝負根性にもかけるんや」ときて「石井なんてな，登板日の前日に寮を
ぬけだして・・・」と話がうつっていったりしたのかもしれん．そういう文脈が
わからんとなんとも言いようがない．
それから，信頼関係といわれても，選手のほうも監督の起用にこたえないと信
頼もへったくれもないですよ．藪なんて使われても使われても同じように炎上
のくりかえしでしょ．あれでは信頼をなくす．おなじように今岡も野村のとき
はつかわれてもつかわれても同じミスをくりかえして成長の跡が見えないんだ
から信頼のしようがない．
ところで，野村監督時代，チャンスで点がとれなくて投手がめちゃめちゃ苦労
していたわけだけど，それについて今岡はどう思っていたんだろう．仲間が
四苦八苦していてるのを内野から見て，「ピッチャーががんばっているんだから，
オレもがんばろう」とか思ってやる気を出したりしないんだろうか．
しかし，まあどーでもいいって言えば，どーでもいいかあ．
つーか，野球話に逃避している場合じゃない（ﾜﾗ．
>>944
チェンジアップは八木沢が教えた
チェンジアップは八木沢が教えた
あの選手は野村の指導、影響が大きいという話はよく出ても
どう大きいかはあまり出てこないね｡
桧山は誰が見てもわかりやすいからかよく出るけど｡
井川は何だろう｡
彼女としてこいって話？
どう大きいかはあまり出てこないね｡
桧山は誰が見てもわかりやすいからかよく出るけど｡
井川は何だろう｡
彼女としてこいって話？
矢野は野村のおかげってよく言ってる
954 ：代打名無し：03/09/26 20:01 ID:+pC9LfEz
何で優勝すると急に「野村のおかげ」になるのかな。
とにかく、ノムのおかげでした。
野村の功績を説く連中も都合のいいときしか出てこないから
彼らが叩いてるアンチ野村やにわかと全然かわらねぇ
彼らが叩いてるアンチ野村やにわかと全然かわらねぇ
井川に関しては、ノーコン時代はよくメンタルが弱いとか言ってたけど
なにかのはずみで制球のコツつかんでからは、野村でさえ
若手は井川を手本にしろと言うくらい一目おいてた
基本的に井川の野球とチームが第一な性格は野村好みだし
強いて注文つけてたとしたら、プロならもっと金使って遊べ、とか、
自分のために投げたときも結果を出さないとだめ、
とか、エースならエースらしく余裕を持てといったところかと
なにかのはずみで制球のコツつかんでからは、野村でさえ
若手は井川を手本にしろと言うくらい一目おいてた
基本的に井川の野球とチームが第一な性格は野村好みだし
強いて注文つけてたとしたら、プロならもっと金使って遊べ、とか、
自分のために投げたときも結果を出さないとだめ、
とか、エースならエースらしく余裕を持てといったところかと
>>957
週間ポストのインタビューでは、
もっとコーナーをつけるようにならないとイカン、
みたいなことを言ってましたよ。
野村政権の最後の年、井川が巨人を完封して
「井川はいいピッチャーになったな」
とノムさんが言っていたのが忘れられん。
あのノムさんが選手を褒めとる･･･ってな。
しかもローテ一年目の選手を。
週間ポストのインタビューでは、
もっとコーナーをつけるようにならないとイカン、
みたいなことを言ってましたよ。
野村政権の最後の年、井川が巨人を完封して
「井川はいいピッチャーになったな」
とノムさんが言っていたのが忘れられん。
あのノムさんが選手を褒めとる･･･ってな。
しかもローテ一年目の選手を。
新庄みたいにほめないとやる気出さないという選手でもないのに
野村がほめるのは珍しかったな。まあ井川はマイペースだから
人からなにか言われてどうこうなる選手でもなかったけど
野村がほめるのは珍しかったな。まあ井川はマイペースだから
人からなにか言われてどうこうなる選手でもなかったけど
961 ：代打名無し：
皆さん、新スレを立てるのでここを一刻も早く埋め立ててください
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058177306/
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