【松坂？】日本人最強の投手は誰？【野茂？】

俺は豊田だと思う。
外野に打球が飛ぶだけで劇場扱いだし、いわんやヒット．．．

スクールボーイ沢村に決まっとるだろうが

2

稲尾一久

安田

1001

井川

精神バグで作った三東

里中

死も柳

イガー

童夢くん

定岡

先発として最強なのか、中継ぎとして最強なのか、抑えとして最強なのか。
基準によって最強は変わる。

明日には落ちてるスレかしら

井川。

>>14

普通こういうのは先発でしょ。
江夏「極論かもしれんが抑えっていうのは先発失格の烙印おされた奴がやるもんや」

最近は新人が抑えっての多いけど、
豊田も河原も元は先発だよな。

>>16
「抑えは先発失格の奴がやるってか」それは間違いだね

佐々木だって元々は先発してたしな

そりゃプロの前の中高の頃から
抑え専門なんて奴は滅多にいないわけで
プロ後に何らかの原因があって抑えになるわけだからね。

藤本

メジャーで野茂＞＞＞伊良部
伊良部がセで活躍してることを考えると野茂最強

力の抜きかたが下手な奴は抑え向きだと思う。
最強は現役なら安定度、俺の好み、実績から野茂だろ。

＞極論かもしれんが抑えっていうのは先発失格の烙印おされた奴がやるもんや」
もうこういう考えは、旧石器時代の考え。
先発から人がいないという理由で抑えに転向して炎上を繰り返し、
やっぱ先発に戻りますたってなＰもいることだし。

言い訳王松坂は糞

定岡にきまってる

先発ランキング
１：松坂
２：野茂
３：川上
４：西口
５：石井一
６：上原
７：和田
８：木佐貫
９：大家
10：井川

先発だけなら…
右：野茂、松坂、川上…
左：石井、井川、和田…
くらいかな

現役限定ならマック鈴木だろ　普通に考えて

>>29
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

稲尾最強

俺適に先発ランキング
１野茂（若い者にも負けてない
２川上（怪我してるけど、頼りになる
３上原（ここ一番に強いような印象
４西口（ここ一番で頼りになる
５川崎（休むことに関しては右に出るものはいない
６井川（安心してみてられる
７斉藤(ダ（これも井川と同じ、ただ８〜９回は微妙
８松坂（どうでもいい試合で投げさせれば、安定感アリ
９岩隈（完投能力がいい
１０清水(ロ（なんとなく

石井一久、大家って・・・（ゲラゲラ

岩瀬ヲタがファビョ〜ン起こしそうな悪寒。。。

実績からみて金田最強

豊田とかがＯＫなら、岩瀬だろ。

野茂以外にあり得るか?
世界最高にして最強のメジャーで活躍する投手。

松坂とかローカルでしか戦績無い者と同列に比べることさえ烏滸がましい。
まっ、俺に言わせれば、馬鹿じゃねーの?
夏厨はとっとと逝け!

>>32

-5
右に出るものはいないが
左に出るものとして隔年工藤。

活躍した翌年は必ず休養します。
あんたはずるい。

最強は下柳だろうなぁ、技は多いぞ　ローリングソバットとか.....

チン毛学院の玉川

ローカルで活躍して程度で最強?(ｹﾞﾗﾞｹﾗ

>>32
大家を無視すんな

今中

最低限海外で戦績残した者だけを対象としようぜ

安田

沢村age

最強は伊良部だろ。

>>44
じゃあ、マックでいいや

>>47
動物はだめだろ。

カネやん

＞極論かもしれんが抑えっていうのは先発失格の烙印おされた奴がやるもんや

これは「極論かもしれんが」という前置き下で言うなら正しい。
いくら抑えのエースが重要、といっても、先発ローテーション投手の方が
もっと重要だから。
野球はともかく先発投手が投げないことには始まらない。

史上最高の投手一覧　　　沢村〜松坂まで

　　　　　　　　　　　　　　　イニング　　　　奪三振数 　率
1959年　　　金田　　　　　　304．1　　　　　313
1968年　　　江夏　　　　　　329．0 　　　　 401　　　10．94　　　２
1969年　　　江夏　　　　　　258．1　　　　　262　　　　　　　 ☆
1970年　　　江夏　　　　　　337．2 　　　　 340　　　
1990年　　　野茂　　　　　　235．0　　　　　287　　　10．94　　　２
1991年　　　野茂　　　　　　242．1　　　　　287　　　10．63　　　５位
1992年　　　野茂　　　　　　216．2　　　　　228　　　　9．46
1993年　　　野茂　　　　　　243．1　　　　　276　　　10．18*
　　　　　　　 伊良部　　　　 142．1　　　　　160　　　10．07
1994年　　　伊良部　　　　 207．1　　　　　239　　　10．34
1994年　　　野田　　　　　　193．0　　　　　213　　　　9．88*
1995年　　　伊良部　　　　 230．0　　　　　239　　　10．54
1995年　　　野田　　　　　　184．1　　　　　208　　　10．12
1995年　　　石井　　　　　　153．0　　　　　159
1996年　　　伊良部　　　　 157．1　　　　　167　　　　9．51
1998年　　　石井　　　　　　196．1　　　　　241　　　11．01*　　１位
1999年　　　石井　　　　　　133．0　　　　　162　　　10．88*　　４
2000年　　　石井　　　　　　183．0　　　　　210　　　10．27*
2001年　　　メイ　　　　　　　159．0　　　　　168 　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※防御率1点台☆　3．3以上*

高校時代の江川

ノーヒットノーラン当たり前
甲子園では打者のバットにボールがかすっただけで大騒ぎ

>>53
相対的に高かっただけで絶対的には低い

>>53
その江川がプロに入って、山本和行のフォークを見て、「えらいところに来てしまった」と
ビビッたという。

江川の作新学院高校時代の成績は、「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
球も高校時代が最も速かったと言われている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、
栃木県大会初戦の大田原高相手にノーヒットノーラン、
２回戦の石橋高戦は完全試合、
準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン。
準決勝の小山高戦も10回２死までノーヒットノーランだったが、
延長11回にスクイズで１点を取られて敗退している。

３年春の甲子園では１回戦の北陽高を19奪三振で完封。
２回戦の小倉南高戦では７回10奪三振で無失点勝利。
準々決勝の今治西高戦も20奪三振で完封。
準決勝の広島商戦の５回・８回に１点ずつを取られ、そのまま敗退。
その失点が二年生秋の新チーム結成から練習試合・公式試合含めて初の失点だった。

３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーラン、５試合の被安打２という快投で甲子園出場。
１回戦の柳川商戦で延長15回23奪三振で勝利。
２回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。

　高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。
公式戦の通算防御率は0.41となっている。

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html

プロの人は「最高の投手は？」と聞かれると、大半は江夏の名をあげるらしいね。

最近の野茂を見るといろんな意味で偉大だと思う。
彼が活躍しなければ日米の野球の歴史は違っていただろうから。
とりあえず現役では最高だと思う。

>>57
大半ではないだろう　候補の一人ではあるが

>>59
江夏自身は金やんを挙げてたりする。
まあ、世代だね。

野茂はあの投げ方がな・・
テンポ悪いんで見る側にはつらい

江夏は206勝、193セーブ、生涯防御率2.49
抑えでも先発でも神。実際史上最強だと思う。

でもやっぱ時代が違うし、“史上”ってのは難しいね

>>62
生涯防御率もっと悪くなかったっけ？

>>63
合ってるよ。
江夏の場合生涯記録も凄いけど、瞬間最大風速も凄いからな。
オールスター9連続奪三振＆3ラン、延長11回ノーヒッター＆サヨナラ本塁打･･･

高校最強・・江川
大学最強・・？
プロ最強・・江夏
メジャー最強・・野茂

大学最強も江川で埋まるかも。あと、山口。

う〜む江川は高校時代が本人の最高だったというだけで
高校野球史上最高というわけでもないだろう。
高校史上最速の球を投げたというのであればそうかもしれない。

実績からいえば、桑田か松坂だろうな。

江川の高校時代凄かったよ。
チームに恵まれていれば、桑田松坂より勝ちまくってたのは間違いない。

>>1が挙げてる豊田、普通に凄いと思うんだけど

岩瀬は神。最強の中継ぎです。

豊田は凄いです。
去年、救援失敗は1度だけ。
俺は一年通して活躍できなかったカブレラより
豊田がMVP取るべきだったと思う。

なのに、年俸わずか4000万UPって。。。
豊田が会見で泣いてました

今年もここまで自責点わずか1
間違いなく佐々木を越える抑えでしょう。

>>71
沢村賞はともかく、MVPは無理。
ケガで休んだとはいえ、ＨＲ新記録に三冠王レベルの野手だからね。

>>72
沢村賞は抑えじゃ取れませんが・・・ｗ

(‡ﾟ∀ﾟ)は凄すぎだろ。被安打率.119。これは驚異的な数字だ。
被本塁打も今の所0本。

中継ぎ最強　　岩瀬
抑え最強　　　豊田

現状ではこんなもの？

星飛馬

森神二

>>73
佐々木が獲ってたような

沢村賞獲得の条件
１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率

が選考基準です。
抑えで獲得した人は今までいません。

星飛馬

大リーグボール一号はたまにノーコン投手がバットにあてるが、
大リーグボール二号は球が消えるんだぞ。
大リーグボールは三号は球が数球に見えるし
４号にいたっては風船のようにふわりと軽い。

星飛馬が最強なんだよ

>>79
こうして見るとやはりとてつもない賞なんだなあと

先発　　　　　　松坂
中継ぎ　　　　　岩瀬
セットアッパー　森
ストッパー　　　　豊田

豊田は去年の場合MVPは無理だろうね　ベストナインは獲ってもおかしくなかったが。
今年は去年以上に神だけど逆転優勝しない限り無理かな。

沢村賞取る先発投手は凄いよ
特に全ての基準を満たしている投手はわずかです。

ここ最近でも全てを満たした投手は

87年、桑田
89年、斉藤雅、桑田（桑田は非受賞）
91年、佐々岡
93年、今中

のみです。

>>84
桑田非受賞はなぜ？

完投１０ってのがネックだな。今は分業制だし。
そろそろ基準を変えていい気がする。

>>85
斎藤が受賞したからでしょｗ

>>85
そう、斎藤が恐ろしい成績の為に斎藤受賞したから。
２０勝、防御率１点台だったからね

１７勝２０完投の桑田が非受賞という悲劇ｗ

>>86
でもなんだかんだいって完投、完封は価値があるからね。

15勝・15完投
15勝だが全部7回までしか投げてない

ってのが同じ価値に見られる人が増えれば変わるかも知れないけど
どう見たって15完投の方がかっこいいし。

豊田は優勝しなくてもＭＶＰでいいんじゃないか。
記者連中がホントに野球を判ってれば投票して欲しいね。

分業制でも投げきる投手は投げきるからね。

松坂や上原、・・新垣辺りもか？
こういう賞って完投能力あって三振も取る
そういう投手にこそ似合う。

沢村賞の他にも今後

佐々木賞
岩瀬賞

なんてできたらいいのにｗ

豊田の通算セーブ数はどれくらいなの？

>>91
佐々木賞、岩瀬賞、豊田賞、いいねｗ

岩隈11完投もしてんのか・・・すげえな・・・

>>90
優勝チーム以外でMVPになるには先発投手か野手で神レベルの活躍するしかないよ。
なんだかんだいって抑えは少ないイニングしか投げない分、その評価には限界がある。

川崎賞、河原賞

今の状況なら
ダイエー優勝・・城島（打点王or斉藤（最多勝
近鉄優勝・・ローズ（HR王or岩隈（沢村賞
西武優勝・・カブレラ（HR王or豊田（救援投手

かな。どうしても中継ぎ、抑えは待遇が悪い
名球会の条件も200勝ってのも馬鹿げてるな

パはDHがあるからセより基本的に完投しやすい、という点はどう考慮されるんだろ。
セだったらそれまでよくても代打出されたりするしな

豊田はあくまで1イニングだから凄いのであって
松坂が1イニング限定だったら152〜5連発にキレキレのカット＆スライダー連発であって
被打率は.100下回る罠

1イニング限定なら

松坂150�`スライダー
新垣160�`ストレート

出すね、こいつらならｗｗ

その分失投も増えて打たれそうだけどな。
豊田や佐々木を支えてるのはコントロールだからね。

>>101 俺もそう思う。だから松坂に抑えは無理だ

1イニング限定の松坂＝マリアーノリベラ
ラビットパリーグで活躍しつづける松坂は神

全盛期の斉藤雅樹ってどうよ？

実績だけなら１２年連続２０勝の金田だろう。
今の直ぐだめになる投手じゃ太刀打ちできない。
３年連続でいい成績を残せるピッチャーも極めて少ない。
最近は投手受難。

メジャーじゃ
先発：クレメンス
　　　マダックス
　　　ライアン（４０歳台で奪三振３００以上、４６歳まで現役）

　

>>105
じゃあ去年まで７年間西武のエースとして活躍した西口は
現役では野茂に次にすごい投手だな

そんなだ埼玉地方の事は知らん。
臭すぎて。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたま〜〜〜！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたまさいたま！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂107〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏ!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

>>108
やはりダサいタマの人間は
アホが多い。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>105
お前有名どころしか知らなさそうだな

>>111
「ごく一部の優れたピッチャー」は必然的に全員「有名どころ」だと思うが。

ブラックデビル。83年、たけちゃんマン相手に300km達成！

>>98

いや、ＤＨが有るからセより気が抜けないと言うのがあるから
ある意味イーブンだと思う。セなら投手と対戦出来るのに
パなら投手の代わりに強打者が出て来るのだから
ただでさえ打線の切れ目が無くなるのに（下位打線はそりゃ
抑えやすいだろうけど）これでは投手の負担はあまり変わらないと
思う。あと、ＤＨがないゆえに打順を気にせず投手交代が
出来ると言う点も見のがせないと思われる。

まあ一長一短あるってこった

>>79
74年の星野みたいに最多セーブと沢村賞を同時受賞してる人もいるから、一概には言えない。
もっとも、沢村賞の対象となったのはあくまで15勝9敗、防御率2.87に対してだろうから、
抑え“専門”投手には確かにいない。

分業は進んでいるけど、だからこそ完投が求められる投手ってのもいるよね。
中継ぎ抑えの重要性が高まるからこそ、彼らを休ませるためにできるんなら完投してほしいってこと。
最近の井川とかかな。
巨人もある意味ね。。。

今と７〜８０年代の野球が根本的に違っているのは
もう誰の目にも明らかなのに

当時投げまくっていた金田みたいなお偉いさん方が
今の野球に合わせた柔軟な考えをしてくれないのが困りものなんだよ。

野茂の凄いところは投手受難の時代でありながらずっと先発ローテーションを
守り続けていることだと思う。瞬間最大風速が凄いっていうのも魅力だけどや
っぱり継続的に最低限の仕事は常にやり続けるっていうのが凄い。あんまりピ
ッチングスタイルに合っていないが（ｗ
この自己管理能力のノウハウを後進に伝えることができたら素晴らしい指導者
になるだろうね。

野茂は超貧打ドジャースじゃなかったらサイヤング賞ねらえるかも

>>119

金村の本によると野茂は野球理論を良く知っていてゲスト解説に来た時に
OA以外の所では深い所まで話をしているらしいですね。
金村いわく解説なんだからOAの時にそれ話せ、って事らしいけど。
でも、野茂は指導者になってほしいですね。
草魂につぶされそうになっただけにその経験も生かしてほしい。

>>121
うむ。引退後はダイエーの投手コーチになってもらいたい。

沢村賞の基準は現代野球に当てはめたら無茶すぎ。
とにかく年間通して最も優れた投手一人を記者投票とかで選んだらいいのに。
沢村賞だから先発って限定せずに。クローザーがサイヤング賞とったこともあるんだから。

>>120
テレビ報道だけじゃ多くの人には伝わらないが今年の野茂ははっきり言って神。

豊田の防除率が０．２台・・・。まじ凄すぎる。巨人なら何億もらってんだろう。
去年０．７台（これでも凄い）

現役なら間違いなく野茂。

>>121
ヤクルト−近鉄の選手権。神宮の試合のゲスト解説野茂だった。
近鉄の守備位置の不味さを指摘したりかなり理論的なゲストだったっけ。

の茂の成績って今いくつ？

あまり伸びないが良スレだな

去年の前半、今年の前半の松坂は良かった
野茂は今年になって、別のステージに上がった感じ

あげてみよう

正直、松坂選手だと思う。

野茂・松坂・豊田の三人だな。

もっとも偉大な投手だったら野茂だが

野茂･･･パイオニア。今季の成績は神
松坂･･･期待は大きいが、ここ1番の安定感が欲しい。
豊田･･･ここ2年は神。殆どが3人締め。佐々木以上。
岩瀬･･･中継の神。

＞豊田･･･ここ2年は神

たったそれだけの理由で「最強」候補かよ・・・。

た　っ　た　２　年　で

>>134
１年でも防御率0.2なんて数字を残した奴いるか？

規定投球回数に達していたの？

>134-136
たった2年でしかないけど、その二年間は恐ろしいほどの成績だぞ。1イニン
グ限定ストッパーの完成形と言っていいと思う。

豊田の今季の唯一の失点と敗戦は、同点登板で、２イニング目に、２塁打打たれて
、ボークで無死３塁で、満塁策を取り、最後は投手内野安打だよ。

勝ち越して登板した試合での失敗はゼロ

野茂かな。次は松坂だな。間違っても歯茎はない。

ヤクルト・伊藤選手

野村監督が伊藤選手を
潰していなかったらの話だが・・・・・

井川が最強に決まってる。

メジャーで試合数が違うことを考慮しても、
ＮＰＢの現役投手の大半より優れた成績を残している野茂が現役最強。

野茂のコロラドの奇跡は改めてすげえと思った
あそこの球場での打者の成績とか見てみると本当にえげつないもん
しかもメジャー歴史上ただひとりしか達成した事がないし

>>140
俺も新人で初めてみたころは、マジで歴史変えると思った。
怪我さえなけりゃなぁ・・・
でもあの変態スライダー投げつつける限り絶対怪我するんだけど。

>>143
どんなこと？

>>145

コロラド・ロッキーズの本拠地、クアーズ・フィールドで
野茂がノーヒットノーランを達成した事。１９９６年の話。

なぜ、これが快挙かと言うとクアーズ・フィールドは
標高の高い所に有って気圧の関係でボールが良く飛ぶ。
その為打高投低の球場として知られている。
そんな球場でノーヒットに抑えたので快挙と言われているのです。

ここ一番で決まって炎上する松坂が最強

伊藤ヲタうぜえ。

ロッキーズはホームとロードで毎年1割前後チーム打率が違うからね

http://inews.sports.msn.co.jp/columns/OTHER_1.html

野茂に関するコラムではこれが好きかな。日本人初ホーマー（DH制のパにいたにもかかわらず）、
8完封の内2つがノーヒットノーラン。

セは断トツで井川
パは松坂かな？
この2人で勝負して勝った方が最強ということで

先発でもストッパーでも活躍できる奴じゃないかな。
豊田は先発ではまあまあだったけど、超一流じゃなかった

クアーズはボールがよく飛ぶだけじゃなく、
空気の薄さから投手の体力の消耗も激しく、
さらに変化球も変化しにくくなるという、
三重苦球場。

野茂最強

井川か松坂が日本ではナンバー１でしょうね。

>>152
じゃあ大野。

最強投手陣でチーム組むなら
先発
野茂→井川→上原→石井一→松坂→岩隈
中継ぎ
岩瀬、長谷川、川上
抑え
デニー、河原、豊田

井川は今年の日シリを見てから判断したい。
ここぞというときに頼れるのかどうか。
松坂は大事な試合にことごとく負けるからピンと来ない。
普段は強いんだろうけどね。

こっちのボールはフォークが落ちないから
１４０�`出ない野茂は日本でボコられる気がする…

俺も豊田かな。
セリーグでは今はいないからな。

吉見と川口だろ

西口・・・

>>159
上原や豊田が今すぐ渡米すれば
野茂、佐々木以上の成績を残せるかもな。
体力的に持つかどうかは知らんけどｗ

>>159
日本のボールは滑らない分、コントロールしやすい。
伊良部のように精密機械と化すと思われ＞野茂

野茂はスタイルが変わっただけだろ。

嘉瀬

>>157
えっ？デニー？
・・・それはちょっと。

野茂が精密機械って想像できん…

>>163
ノーノーは無理だけどな。
勝ち星という点ではそれなりにやるんじゃないか？
豊田は向こう行っても神な予感。

>>157
デニーはともかく、防御率１０点超の河原
いれたら嘘っぽいな。
河原は最低の抑えだな。

もちマクド鈴木と吉井！

でも河原の絶頂期はすごかった。

今年もある意味絶頂期だが。防御率の。

大舞台で強いといえばやっぱ上原と西口。
しょせん野茂や松坂はシーズン中しか神になれない。

セNo.1は川上、パNo.1は松坂だと思う

だけど野茂は今でも凄い
当時、日本最高投手がメジャーに渡るなんて考えられなかった
その度胸がなによりも凄い。
メジャーでも数々の困難を乗り越えはい上がってきた精神力も凄い

絶頂期の伊藤智仁。あのスライダーは古田もびびった。

釣りはいいとして。

絶好調の状態なら、井川も上原も松坂も川上も岩瀬も西口も豊田も手も足も出ない。
全員いいピッチャーだと思うし、メジャー行ってもある程度はいけるだろ。
あとは好不調の波の違い。

阪神ファンだが、井川はまだこのスレに名前が出るレベルじゃない。
ピッチング自体は伊良部の方が上。

ここはメジャーにならって１球あたりの年俸で決めようぜ




















川崎

松坂より西口の方が凄い

巨人ファンとしては三本柱をメジャーで見たかったな。
上原が大したことない投手にみえる。

大野豊でいいよ。

現役限定で行くと
実力で行けば松坂か野茂か
実績なら桑田か工藤か、だな

でもインパクトの強さで言ったら
伊藤智も捨てられないし
伊良部も佐々木も上原も上位に来るな


ということで川崎ｗ

「もし」の話だが、仮に、あの時に野茂がメジャーに行ってなかったとしたら、
野茂の役割を果たしたのが、多田野だったりして。。。

>>181
いつも思うが３本柱の後に巨人に入った上原は不憫だｗ
十分やってるのに斉藤雅の後では誰がやってもかすむ罠。

だからなんでこのスレで伊藤智の名前が出てくるんだよ。馬鹿じゃねえの？

斉藤雅ってメジャーだと誰に近いのかな？
１４５キロ前後のマッスラとシュート
１２５キロ前後のスラーブ

>>187
ダジャースのＰ・クワントリル

>>187
緩いチェンジアップもあったからペドロ・マルチネスに近い

>>178
見識のある阪神ファンとは珍しい。

誰も突っ込んでやらないので…。

>>80
「星　飛雄馬」だろ。
大リーグボールの説明も全然違う。
１号は打者の動きを予測しバットに命中させる球。
２号は保護色で消える球。
３号はバットの風圧で機動が変化し、バットを避ける球。
４号の正式名称は右１号。球が３つに見える。（TV版は複数に変化）

ぶっちゃけ野茂も佐々木も石井も
メジャーのボールだから復活できたんだろ？
伊良部みたいに球威が戻らんかぎり
再び日本で通用するとはとても思えんが。

メジャーでも直球勝負を貫いた伊良部は偉いと思う

>>193
釣り？

>>194
野茂みたいに２シームに走ってたら今の１５０�`台はなかったかと

抑えをやる前の河原

故障で出遅れ　→　谷間の先発で完封　→　また故障

のイメージなんだけど・・・

>>196
泡様が完封できたのは暗黒時代の阪神

のイメージなんだけど・・・

今、日本で投げたらどうかはともかく、
実際野茂は10年前だが「ＮＰＢで」神だったわけで。
なおかつ種類の違うメジャーでも成績を残している。

もし本物の野球のワールドカップが開かれると仮定したのなら、
先発一番手は間違いなく野茂。その次を石井、松坂、井川らが争う。

>>195
直球にこだわってボロクソ打たれてりゃ世話ないわな

松坂だろ。 野茂も松坂は日本球界一の投手と言い、メジャーに来てサイヤング賞を採って欲しいと言ってた

井川だろ。星野１００１も井川は（ｒｙ

日本人でサイヤング賞は不可能に近い

上原だろ。北別府も上原（ｒｙ

井川はメジャー興味なし？
松坂や上原はどこの球団に入るんだろな

松坂はメジャー行きたいのか？井川は興味なさそうだが

>>205
松坂はヤンキースに行きたがってる。
日本なら巨人。

上原だと思うが調子のいいときなら黒田

上原は普段は調子が悪くてもなんとか抑えてるってイメージだけど
去年の日本シリーズと日米野球はちょっとひいたな

>>198
野茂は10年前、日本で神レベルではない。
トップレベルにいたのは確かだが。
実際に見てないだろ。

元阪神の猪俣がいい

>209
実働4年間で4年連続最多勝、十分神と呼ぶのに値する成績だと思うが。
一年目の伊藤智仁クラスじゃなきゃ神と呼んでくれないのか？

岩隈はハマるとそうそう簡単に打たれない投手だけど
最強ではないかなー

自分の見た限りでは高校時代の江川か

野茂だな。松坂は体の調子とどう折り合いをつけていけるかが今後見物。

正直、現時点では上原と松坂はあまり変わらんと思う。

なら

今中vs西口

だったらどっちが素晴らしいといえるだろう。
太く短く輝いた選手か細く長く現役を続ける選手か・・・

今中だろ

西口だ

>>214
ていうか松坂ってまだ大した記録残してないじゃん
上原のがよっぽどいい成績残してるよ
まぁ松坂はまだ若いからこれからに期待したいが

>>215
西口は細くではないでしょ

もう槙原でいいよ

イチロー！

斎藤と野茂だったら間違い無く斎藤だった。
成績的にも格的にも。
もちろん日本に限った話だが。

>>219
細く長く現役を続けてる（続けてた）選手って例えばどんなのがいるよ？

園（ｒｙ
前（ｒｙ
初（ｒｙ

>>223
香田とかかな

とりあえず、ギャラード、高津、デニーに河原

江夏かな。　佐々木が江夏のセーブ記録抜いて話題になってた時も
おれらオッサンファンたちは、江夏はその前に200勝してるからなあ、、、
って冷めてたな。　ま、時代が違うんだけどね。
でも、王や田淵が、キャッチャーが立って取らないといけないような
クソ高い球をバンバン空振りしてたな。　いったい何キロ出てたんだろ？

>>209
あの成績を神と感じないお前の方が
実際見ていたのか疑わしいよ。

>>211
一年限定だと最近は伊藤智仁の一年目が最強だが、
野茂の一年目も八冠王だったわけで最強候補。

メジャーは質とレベルが違うので比較できないが、日本時代に限って言えば
野茂はホームラン打たれすぎだと思う。四球も多かった。勝ち星の割りに
防御率がそんなに良くなかったと思う。4，5点取られても投げ続けて、
打線が逆転するケースが結構あったと思う。凄いピッチャーと言うより、
タフなピッチャーという感じ。

>>229

高校時代、よく藤井寺に見に行ったけど、確かに四死球多かった。。。
奪三振13・与四球10なんてのが、ざらにあったような気がする。

オールスターで連続四球で交代したことあったよね。

>>227
同意。俺は晩年しかナマで見ていないけど、ヘナチョコ（失礼！）なカーブ
と高校生より遅い速球で手玉に取ってた姿に震えました。
後にビデオで若き頃の姿を知ってさらに震えた罠。

>>228
一年限定だと木田とか権藤の方が上なわけで、1年で比較するのは無理があると思う。
伊藤智は伝説。それでいいじゃん。

小宮山や星野も凄くない?

野茂ファンとしては奪三振率で伊藤智が上だというのを聞いて嫉妬したものだ。
防御率もえぐかったしな。０点台だっけ

過去だったら、金田正一。
今だったら、160キロ目指せる五十嵐。

先発は井川or上原
中継ぎは岩瀬
抑えは豊田or小林

日本から見ると韓国や台湾のエースを最強とは見られないわけで、
そうするとメジャーから日本もそんなもんかなとおもうと
やっぱ野茂が最強かな。
もちろん長期的な成績を評価して。

関係ないけど、
野茂はメジャーに行ってコントロールが良くなったと思っていた。
ナリーグで防御率上位の野茂だけど上位者の中で野茂の四球は、実はかなり多い。
石井一がいなけりゃダントツ。
メジャーでも自分を貫く野茂ｶｺｲｲ

ダルビッシュ有！！
彼こそ最強！！
それと川崎憲次郎
彼は最凶！！

星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの

ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　中日7.3％　(読売40.2％)

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　中日9％　(読売34％)

よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気なんて
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ

阪神の藤本は小松を知らないらしい。

昔の野球はレベル低かったんだろうな
だから連闘しても勝てたわけだし
金田チョンの400勝なんか参考にならんよ

野茂の欠点　野球馬鹿な所
　　　　　　団野村がそばにいること
松坂の欠点　柴田アナと付き合っていること
　　　　　　太りやすい事。
西口の欠点　すぐやる気を失って、風邪なんかで先発を回避する事
　　　　　　伊原監督と折り合いが悪そう。
江夏の欠点　ほとんど変化球で決め球が実は無かった事と警察のお世話になった事。

意外と斉藤ってのが少ないね

>>242
何で松坂は柴田アナと付き合ってることが欠点なの？

松坂は少し不安定だが、
よう考えたら日本にいたときの石井一もそんなかんじだったな。
メジャー行ったら本気で体調管理とかに気をつけるのではないかな。

そういえば
石井一が日本時代松井に投げた153�`外角低めのストレートを見たとき
メジャーいけるとおもったなあ・・・

この板のレベルの低さを物語ってるな。



93〜95年の伊良部だよ。　日本球界の常識。　　　　参照>>52

まず同期の堀内、江夏の優劣を考えたい

ｵｯｻﾝ登場求む

過去を語って良いなら、普通に考えて稲尾だろ。
シーズン４２勝って

>>247
江夏がかわいそすぎる。比べる相手が違う。
実力じゃないよ。入っていたチームね。特に江夏は最初の球団

江夏はメジャーで通用しなかった

国際大会で投げて打たれたとき思いつく感想

井川　あーやっぱり通用しなかったか・・・
上原　１４０�`そこそこでは捕まって当然やろうな
松坂　本当大舞台に弱いな
西口　西口も年老いたな

>>250
それって最晩年の話じゃないか。
しかも、江夏とメジャーの座を争った投手はその年の新人王だったんだろ？

今までかなりの金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル（20000円くらい）
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
50％で思い切って賭けてしまえば二倍になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから暇つぶしになる。
還元率が95％以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html

先発限定

長期的視野
野茂・斎藤雅

最盛期限定
槙原・今中・伊良部・大野

1年限定
伊藤

35歳以上限定
工藤

現在
松坂。しかし怪我癖という最強の敵あらわる。

小松いい投手だったな。
俺ちっこかったとき好きだった。

1試合最多奪三振の記憶がある
野田浩治
あの投げ方が、スッカトしたもんだ

須田博でしょ！
平成生まれは、確実に知らない投手だね！

昭和生まれだって名前しか知らないよ。＞須田
そもそも純粋な日本人投手といって良いのかｗ

やっぱ野茂っすかね。１票入れときます。
松坂も将来的に可能性大かな。
すべての試合で試合を壊さない強さがポイントかな。
やっぱ投手は体力？

頭の悪い奴ばっかりが書き込むスレか？ここは

今日本にいるピッチャーなら井川が最強だろ
次点で松坂ってとこ
いちいち昔の投手出すなよ

>>256
須田はスタルヒンじゃね〜か。純粋ロシア人だろ。
普通に最強は江夏だな。

>>254
長期的視野→野茂（斎藤）
最盛期限定→斎藤（野茂）
1年限定→斎藤・豊田
35歳以上→工藤・村田・大野
えげつない球→江川・伊藤智仁（松坂・野口・岩瀬・豊田）
（短期間）

よって実際に見てきた中で最強は斎藤雅樹。惜しくも次点で野茂英雄。
豊田がこの二人の領域に一番近いかな。
松坂・井川・上原もその可能性を感じる。

ただし、野茂、現在進行形でそれを引き離すつつ斎藤をも抜き去る可能性も感じる。

野茂は日本と大リーグを合せたらほぼ確実に200勝はしそうだね。
最後の200勝投手って誰だっけ？

松坂１５０連発
すげー

実績最強　野茂
実力最強　松坂
確変最強　井川
瞬間最強　伊藤

>363
北別府。セゲヲがもうちょっとマシなだったら斉藤がなっていたかもしれないが。

実力実績最強野茂
実力チキン最強松坂
豪腕左腕最強石井一
本格左腕最強井川
7年最強西口
絶望感最強豊田
希望炸裂河原
ファン撃沈ピッチャーデニー
野手投手上原
炎上王マクド

正直高校時代の江川が日本最強だと思うよ。
プロでも年間３０勝はしただろうな。

松坂だと思う。（現役）

だけど、松坂はなぜあんなに
球が速いのに落ちる球を
バットに当てられてしまうのだろうか。

普通に井川

メジャーにいるから最強ってのは無しだろう？
今の野茂に日本で神になれるほどの球威はないし
佐々木や石井にしてもそう。大家はすでに論外。

逆に松坂の縦スラや上原のフォークなんて
向こうで投げたらNO-NOやっても不思議じゃない。
もっと衰えてから渡米しても通用するだろうし
実際そういう投手の隠居先になりつつある＞メジャー

現役では野茂でしょ。
次点に上原、井川、川上、松阪、西口、石井一。
調子いいときは全員スゲー。

野茂は好きな投手の一人だけど、
何でここで野茂を推してるやつはそんなに必死なんだ？
見てて痛々しいぞ

>>273
>>271のようなヴァカがいるから

今の野茂は日本にいた時より球威はないよ
逆にコントロールが良くなっている
それにフォークがいいからね、活躍している

大家のせいでメジャーの価値が著しく落ちた

大家は日本にいたときから潜在能力は認められていたよ。
人間性に問題があったかどうか知らないけど
干されていたのは事実。

伊良部を見てるとメジャーで駄目でも日本じゃ通用するんだって思ってしまう。

ライオンズでは稲尾でしょ。
次が池永か。

>>279
オレは池永の方が好きだ

メジャーでダメで日本で活躍する選手のほうが圧倒的に多いわけだが

大家でもマック鈴木でも吉井でも通用するメジャー
野茂の成績なんてインチキだろ（ﾌﾟ

巨人　別所　堀内　高橋一　斎藤　桑田　槙原　上原
中日　杉下　星野　小松　山本
ヤク　金田　松岡
広島　長谷川　外木場　山根　北別府　大野　川口
阪神　村山　江夏　
横浜　秋山　平松
西武　稲尾　池永　東尾　郭　渡辺　工藤　西口　松坂
近鉄　鈴木　野茂
オリ　米田　梶本　石井　山田　佐藤　星野
ロッテ小野　成田　村田　小宮山
ダイエー杉浦　山内和　山内孝
日ハム　土橋　高橋

メジャーで通用したって言うには最低100勝くらいはしないと。

断然野茂

　　　日本　　米
村上　　０→　１
野茂　　８→　１３
長谷川　４→　３
柏田　　０→　３
伊良部１２→　５
吉井　１３→　６
木田　　４→　１
大家　　０→　１
佐々木１９Ｓ→３７Ｓ
石井　１２→　１４
小宮山１２→　０
野村　　０→　０

>>283
上原と松坂は保留にしといたほうがいい。

上原は２年しかまともに働いていない。
松坂も然り。

球速　豊田＞上原＞＞佐々木＞＞野茂
制球　豊田＞上原＞＞野茂＞佐々木
体力　野茂＞上原＞＞＞豊田＞佐々木
フォーク　上原＞＞野茂＞＞＞＞豊田＞佐々木

煽りじゃなくこれが今の実力だと思う。
実績では当然ながら野茂最強。

去年の日米野球でハンターが上原について
「朴贊浩のいい時のような球を投げる」ってコメントしたらしいが
メジャー見ないから、調子がいい朴とかってどんなもんか分からん

そういや野茂も大魔神もボコられて以来
日米野球には顔を出さなくなったな

斎藤対野茂スレでは斎藤が多かったなぁ

斎藤雅も凄まじいけどインパクトが違う罠

松坂かな

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

>>291
斉藤厨の団結力は醜いくらいすさまじいからね
まあ巨人ファンが結局一番多いし

>>247
平松も入れてやってくれ

今の現役なら、川上井川上原松坂でしょ。

最強　井川
次点　松坂
論外　川上、上原

>>277
大家は干されてたってより一軍の優勝争いと投手陣が質量とも豊富だったため
二軍で育成中だった。
まあ一軍にあがっても四球連発だが

260 名前：代打名無し[] 投稿日：03/08/05 17:16 ID:MEEa1QUq
今日本にいるピッチャーなら井川が最強だろ
次点で松坂ってとこ
いちいち昔の投手出すなよ

298 名前：代打名無し[] 投稿日：03/08/05 21:43 ID:MEEa1QUq
最強　井川
次点　松坂
論外　川上、上原


そないに必死にならんくても・・・ｗ

最強は



まさかり投法の村田兆治にきまっとろうが

松坂はありえん
良かったのは１年目だけで
後は毎年防御率３点台の投手だぞ

>>300
こういうのもあるがｗ

151 ：代打名無し ：03/08/05 17:09 ID:MEEa1QUq
まぁ久保田の実力ならできないこともないが
ていうか木佐貫はそのうち滅多打ち食らうよ
今日は3回6失点KOと見た

163 ：代打名無し ：03/08/05 21:03 ID:MEEa1QUq
いんちき木佐貫死ね氏ねしね

村田兆治は50歳過ぎても140出るんだぞ
まさに最強だろう

野茂のアホが無理やり退団したおかげで
補強もままならない近鉄投手陣は完全に潰れた。
１０年たった今もまだ立ち直っていない。
Numberで開拓者ヅラする奴には虫唾が走る。

衰えたフォークであそこまで通用するのなら
村田兆治でも誰もいいから他の人に
きれいな方法でパイオニアになって欲しかった。

>>301

賛成。
５０歳？ぐらいの年齢で
１３５キロ以上出した村田は最強です。

>282
伊良部、吉井、マックの三人はメジャーで通用しなくなったから日本にやっ
てきたわけだが。

そろそろ「史上最強」の基準を考えんか？
最近のスレの流れだと、とりあえず先発投手であることってのは
固まってきたみたいだけど…。

例えば昔の人はどこまで出していいんだ？
どこまでも、っつったら今の投手は昔の投手に数字的には
かなわないだろ。金田最強、で終了だし。
斉藤雅はよく出てるから、とりあえずその辺〜現在ということか。

実際に投げ合うのを想定してみればいいんでない？
松坂vs江夏とか野茂vs上原みたいな感じで。

俺は2年後5年で1000イニング投げて今年とあと2年も防御率2点台取ったら声高に
井川現役最強を叫ぼうと思う。

現時点では野茂

>>310
通算防御率でも井川のほうが上だけどね

>>310
打線との相性云々あるからそれでも難しい。

去年までの通算防御率で見ると
井川＞上原＞野茂＞川上＞松坂　か？

ハッタリ王井川

野茂や松坂らと張り合うレベルじゃねぇよ

>>308
昔すぎると打者のレベルやら球場や球、ストライクゾーン云々で違いすぎるからね。

>>311
最低でも野茂と同じ勝ち数になってから防御率を比べないと。

>>313
ウンコ君ﾊｹｰﾝ!!!!
アンチ井川厨は臭いから（･∀･)ｼﾈ!!

>>313
　なにがハッタリなのかわからん。

>>308
せめて現役に絞ったほうがいいと思う。

去年までの通算成績＆野茂の日本での通算成績

　　　　防御率　勝　敗　S
井川　　2.86　　25　26　1
上原　　2.94　　56　23　0　　　　
野茂　　3.15　　78　46　1
松坂　　3.43　　51　29　1

>>319
斎藤雅樹　2.77　180勝96敗　（89年→20勝7敗1.62）

>>305
近鉄のお家事情はどうでもいいとして
若いうちに挑戦したのはちょっとずるいかもねｗ＞野茂
松坂が８年やればもっと防御率イイと思う。

>>321
は？

>>313
漏れは井川厨の方がやたら臭いと思うが。

　　　　防御率　勝　敗　S
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04）　　　　
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12）

>>322
メジャーでの話ね。防御率４点ぐらいで１００勝なら
今の若い連中のほうがもっとやれるかなと。

>>325
長期間保つと思ってんの？
伊良部がどんな末路を辿ったかわかってるよな？

　　　　防御率　勝　敗　S
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04）
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66）
川上　　3.35　　42　34　1　（98年　14勝6敗 2.57　or 02年　12勝6敗　2.35）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12）

>>325
だから向こうの成績は除外してくれよ。
あそこまでメジャーの連中がフォークに弱いんじゃ
木佐貫や永川みたいな新人でも通用する。

メジャーを基準にすると平松や小林雅みたいな
横変化の投手に対してフェアじゃないよ。

カットボールの弊害が出てきたよな
プロ野球でカットボーラーが相次いで故障し始めたし（川上・松坂等）
今、カット使ってる人多いから２〜３年後にはもっと増えるとだろうな
メジャーではケアの仕方知ってるんだろうけど

引退した選手を含めれば金田。
野球とは技術を競うのではなく勝敗を競うものだ。
160km/ｈの玉を投げようが勝てなくては話にならない。
最多勝記録を誇る金田が間違いなく最強。
現役選手は400勝するまでは土俵にも上がれていないのだよ。

アメリカはフォークは肘（肩？）に悪いとかで投げさせないんだってな

　　　　防御率　勝　敗　S
江夏　　2.49　206 158 193（82年　 8勝4敗 1.98　or 68年　25勝12敗　1.81）
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04）
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66）
川上　　3.35　　42　34　1　（98年　14勝6敗 2.57　or 02年　12勝6敗　2.35）
石井一 3.38　　78　46　1　（00年　10勝9敗 2.61）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12）

江夏と斎藤を省かないととんでもない数の候補選手がでてくる。
現役限定でいいのでは？

あとは工藤、桑田、山本昌、佐々岡等のベテランを除くとかしないとワケわからん。

>>333
つまり現役限定＆ここ３，４年の総合的実績で判断すればいいのかな？

平成を代表する投手といえば大抵は斎藤雅、野茂となり
特に斎藤を推す声が多いのは分かる。実績、記録見れば
そうなるだろうしなと。でもなんで工藤、という
声が上がらないんだろうな。勝ち星は斎藤を上回ってるのに。
そして現役。かくいう俺も工藤が斎藤なり野茂なりより上と思えん。
別に工藤嫌いっつーわけじゃないのになんでだろ？

話逸れてスマソ。現役最強なら松坂と野茂。
どっちが最強かは一回もシーズンなりシリーズなりで
対戦したことないから決められない。

誰がなんと言おうと俺は伊藤智が日本一だったと信じてる。

>>333
そんな感じ。

上に挙げた今でも現役のベテラン投手なんかは凄いのはわかっているけど
今現在では最強でないしね。

訂正
>>333でなく>>334です。

工藤か
引退してからなら声上がるかもしれない
不思議だね

一応工藤も入れるならこうなる

　　　　防御率　勝　敗　S
江夏　　2.49　206 158 193（82年　 8勝4敗 1.98　or 68年　25勝12敗　1.81）
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04）
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66）
工藤　　3.18　184 105　3　（93年　15勝3敗 2.06）
川上　　3.35　　42　34　1　（98年　14勝6敗 2.57　or 02年　12勝6敗　2.35）
石井一 3.38　　78　46　1　（00年　10勝9敗 2.61）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12）

>>333
ベテランとかじゃなくて年齢で決めてくれ
３５歳までなら佐々岡あたりも候補

>>335
工藤はチームで損してそう。イメージ論っぽいけど。
斎藤・野茂は彼等抜きでは優勝は有り得ないって存在感があったけど、
前半森西武にいたせいで工藤は・・。
それとやっぱ全盛期の凄みって意味でこの二人ほどの印象がない気もする。

切りがないから現役限定にしない？

漏れは昨年の川上と絶好調時のＣ黒田とＬ西口を押す。
松坂は大きい舞台ではまったく役に立たないイメージがある。
彼は高校時代が全盛期だったっぽい。

>>342
なるほど。あとチームを渡り歩いていたからかなぁ。
このチームにこのエースあり、というイメージが
大投手ってあるモンだけど、工藤はそういうのが薄い。
勝ち星は挙げてるんだけど…という感じで。
隔年だろうがこの年まで第一線で投げられる技術、
体の労り方は凄いなと思うんだけどねぇ。

>>343
黒田も絶好調時はすごいよな

1．現役限定
2．斉藤雅あたり（80年代後半）〜現役

って感じで2種類あげるのが妥当な線かな。
あとは人によって

・複数年いい成績なのが最強
・優勝に貢献するのが最強
・防御率が低いのが最強
・アイツは最強（伊藤智みたいな瞬間最強って感じ）
・野茂最強

で基準がちがうから統一はとれそうにありませんな。

江夏　　2.49　206 158 193（68年　25勝12敗1.81 振401）
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62 振182）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49 振206）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04 振179）
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66 振228）
工藤　　3.18　184 105　3　（93年　15勝3敗 2.06 振130）
川上　　3.35　　42　34　1　（98年　14勝6敗 2.57 振124　or 02年　12勝6敗　2.35 振149）
石井一 3.38　　78　46　1　（00年　10勝9敗 2.61 振210）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60 振151）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12 振192）

随時追加＆削除キボンヌ

川上はケガばっかするから駄目。

>>344
ダイエーに行ってからは十分にそういう存在だったけどねぇ。
やっぱりダイエー工藤っての自体が工藤の第二イメージになってるから印象
薄いんだろうね。
30過ぎてからの体作りはほんと凄い。有名な話だけど、、30代後半で年々数値的
に体力向上させていったらしいからね。実働年数考えると驚愕的な事実。

>>345
黒田の絶好調時はやばいね。
あれは打てないよ。

複数年活躍して最強
一試合当たりで最強
半年単位で最強
防御率低いので最強
勝つ、負けないの（つまり勝率）で最強

あるだろうな

>>347
勝ちが多くて、防御率が低くて、優勝もしてる
…斉藤だな

現役だと松坂か上原だな、やっぱ。次点で井川。
正直大リーグ見ないから野茂がどうなのかよくわからん。

江夏の防御率がいいのは抑えが主だったからだな。
勝率を見るとたいして良くないし
昔は今よりも打者が打てなかったからな。

よって斎藤が最強

斎藤は凄かった…
引退間近になると速球も１４０出ないしコントロールはめちゃいいんだが
横浜マシンガン打線に滅多打ちにされたりしてて
俺は見てて可愛そうで泣いたよ

あれだけ思ったところにほおれるピッチャーはいないと思う

井川はなんでここまで打たれないんだろう。

伊藤智 2.31　　37　27 25　（98年　6勝11敗 2.73 振154）
江夏　　2.49　206 158 193（68年　25勝12敗1.81 振401）
斉藤　　2.77　180　96　?　（89年　20勝7敗 1.62 振182）
井川　　2.86　　25　26　1　（02年　14勝9敗 2.49 振206）
上原　　2.94　　56　23　0　（99年　20勝4敗 2.04 振179）
野茂　　3.15　　78　46　1　（92年　18勝8敗 2.66 振228）
工藤　　3.18　184 105　3　（93年　15勝3敗 2.06 振130）
佐々岡 3.31　116 117 97　（91年　17勝9敗 2.44 振213）
川上　　3.35　　42　34　1　（98年　14勝6敗 2.57 振124　or 02年　12勝6敗　2.35 振149）
石井一 3.38　　78　46　1　（00年　10勝9敗 2.61 振210）
松坂　　3.43　　51　29　1　（99年　16勝5敗 2.60 振151）
西口　　3.45　 100　61　6　（97年　15勝5敗 3.12 振192）

>>354
左腕は右腕に比べて多少有利だし
腕の不利がストレートとチェンジアップで同じ
本拠地が広い甲子園で、ラビット不使用

斉藤が最強とかゆうけど
その時代って投高打低の時代じゃなかった?
俺は松坂と井川を押す
黒田もいいな今年の開幕戦のイメージが離れないし

佐々岡が入るなら山本昌は？

>353
投球回数は江夏の方が斉藤より遙かに上なんだけど。

井川は玉を見ててそこまで凄いピッチャーだとは思えない。
斎藤は格が違うとゆう感じがあった。
「あー今日斎藤が投げるならどうせ１，２点しか取られないなー」って感じで見てて
全盛期当時は桑田の方が好きだったけど。

>>357
あの時代はストライクゾーンが広かったからな
それでも斎藤は凄かったけどな
今は投手受難の時代だ

＞＞３５９
抑えはワンナウト、ツーアウトから出てきたりするし
１塁ランナーをホームに返さなければ自責点はつかないから
防御率は低くて当然なんだよ

ヒゲに関して言えば近鉄の小野か松沼兄だろうな

斎藤：[MVP]1[最多勝]5[防御率]3[奪三振]1[ベストナイン]5[ゴールデングラブ]4[沢村賞]3[最高勝率]3
工藤：[MVP]2[最多勝]0[防御率]4[奪三振]2[ベストナイン]3[ゴールデングラブ]3[沢村賞]0[最高勝率]4
山本：[MVP]0[最多勝]3[防御率]1[奪三振]1[ベストナイン]2[ゴールデングラブ]0[沢村賞]1[最高勝率]1
桑田：[MVP]1[最多勝]0[防御率]2[奪三振]1[ベストナイン]1[ゴールデングラブ]8[沢村賞]1[最高勝率]1

斎藤は凄かった。

>362
江夏の投球回数、3000回超えているんだぞ。
抑えだから防御率が低くなるとかそういうレベルの話じゃない。先発時代に
相当投げまくって投球回数を稼いでいないと達成できない数字だよ。

>356
今年の前半なんかは、ランナーたまったらストレート1本って感じだったが、
それでも無理矢理三振にしとめてたのが不思議だなあって。

特に変則で見づらいフォームって感じもしないし、急速みたら馬鹿はやい
ってわけでも無いし、制球力は良くないし。
井川のストレートはスゲエってのは知ってるけど、それは打者が打てないから
そう解釈してるだけであって、球だけみたら特別な投手とは思えない。


とまあいろいろ書いたが、結局井川のストレートは凄くて、漏れはそれをテレビ
で見ても、球場で見ても、見抜けないだけなんだけど。

バッターボックスに立って、生で見たい度合いではダントツの投手だ。

＞＞３６５
まぁ昔は今よりもずっと投高打低だったから。
江夏は江夏で凄いんだろうけど俺はライブで見てないし（漏れは２３歳）
なんとも言えませんなー　　

>>353
同じく斎藤雅樹を推す人間だが、少し見方は異なる。
彼の凄いところは制球というより、２つの絶対的な球種とスタミナ、そして安定性。
真っ直ぐもスライダーも真中付近ですら空振りってケースがよくあった。
それに終盤で120球以上投げてるのにピンチになると、それまでと比べて+５�`な
真っ直ぐが容赦無くどんどん突き刺さる始末。
引退間近の頃はE本とかによく「名前で抑えてる」と言われてんの見て可愛そう
だった。多分斎藤30勝くらいは名前で上積みしたことになってるw

江夏は見た事ないから評価できん。
凄い投手だってことは数字が物語ってるし、斎藤よりも上であっても不思議じゃ
ないけど。

>>366
井川や上原のストレートは球速表示以上に速く感じるらしいからな。
キレが他の投手の球のキレとは桁違いらしい。

>>360
同意。井川は実際のピッチングがあまりグッとこない。
もちろんいいときもあるんだけど。
斉藤は全く打たれそうになかった。

阪神の源五郎丸が最強の名前投手やと思うで

>>369
球速表示はあくまで目安なんだよね
実際に打席に立たったら速かったり遅かったりするもので

サイドハンド投手も最近は苦戦してるようだが
斎藤雅も今のラビット野球だったらどうなんだろうね

>>371
源五郎丸で苗字ってのが最強だな

>367
んなこと言ったら斉藤の時代だって今より投高打低の時代なわけだが。
それに、斉藤の時代の巨人って貧打貧打ってよく言われるけど、リーグ全体
が投高打低な時代だっただけで他の球団と比べてやたら打てなかったってほ
どではないと思うよ。むしろ打力がある方だったはず（例外的にやたら貧打
だった年もたまにはあったけど）
個人的には負けの多さはある程度に達するとヘタレの証ではなくしっかりと
ローテを守り続けゲームを作り続けた勲章だと思う。それを考えるとやはり
400勝298敗の金やんはおかしいとしか思えないな。

＞＞３７５
いやでも昔はチーム平均打率がだいたい２割ちょいでしょ？
そりゃ防御率も下がって当然だと思うよ

俺も斎藤は素晴らしいピッチャーだったと思うけど、
投げ方があまりかっこよくないからなぁ・・・

上原の球は最近平均的に高い。
初年度は全部低かったんだけど…

投げ方かっこいいといったら誰だろう？
黒田?松坂?西口?

斎藤の速球って三振をとりまくるというより
鉄球がベース付近でうねるような重量感が凄かった。

井川って去年のほうが安定してた気がする。

>>343
西口の絶好調時は松坂よりもキレのあるスライダーを投げる、
って事を東尾が監督の頃に言ってたな。

＞＞３７７
あの投げ方、一番コントロールがつく投げ方といわれてるみたいだよ。
でも普通はオーバースローより球速がつかないんだけど
あの投げ方で１４０キロオーバーで投げれたのは凄いことだし、スライダーのキレも素晴らしかった。

斎藤がコントロールつかなくて球がうわずったとこって見たこと無いな。

>>379
漏れ的にｶｺｲｲと思うのは西口と石井一かな

＞＞３７９
俺は五十嵐の投げ方がイイ！！
１６０キロ出して欲しいなーｗ

>>378
初年度は村田真のリードで、最近は阿部か村田善のリードってのもあるけど
基本的にはストライクゾーンが狭くなったからだよ。
あまりに低め取ってもらえず阿部がズッコケてたｗ
上原ほどのコントロールがあればいつでも投げれるはず。

大野豊

前に週ベで魔球特集ってのがあってその中で松坂と西口のスライダーが取り上げられてたけど、
柴原が「西口さんのスライダーも凄いが、松坂のは別格」って言ってた
まあ奴は西口キラーだから一般的な打者とは感覚違うのかも試練が

＞＞３８５
ストライクゾーンが上に移行したってことでつか？
知らなかったー！

そりゃピッチャーも苦労するわなぁ

魔球と言うなら工藤のカーブは凄いと思う
よく曲がるわ〜

昔の投手らしいさっぱりした性格で自信家の金田、
後には日本最大の球団巨人に移籍してV９に貢献した。
松坂の年に天才達が同じ世代にここまで沢山いるのも運命的だし、
野茂も「日本の魔球」フォークが武器と言う所が面白い
トルネードは身体の小さい日本人でも対抗できると言うことを示した、
と言ったら言い過ぎかもしれないが。
何かこの3人には日本のエースとしての運命があるような気がしてならない
オカルトな話になったが。結局折れとしては野茂を押す
どっかの無名校に物凄い投手がいて、甲子園優勝したりしないかな？

原　液　だ　け　に　し　な　い　か

>>388
今年セリーグは左右にも狭くなって、井川がクロスとってもらえず苦労してる。

＞＞３９０
タッチみたいだねｗ

>>390
どんなにすごい投手がいても
キャッチャーがヘボイと本気で投げられないと思う、ボールを取れない
キャッチャーがいたとしても無名高だから守備ヘボイかもしれないし
全試合三振だけで勝てるとは思わない
それに打撃だって下手したらそのチーム誰もヒット打てないかもしれない
だから、無名高校からそんな投手が出る確率は少ないんじゃないか

>>392
Ｄ岩瀬もクロスを取ってもらえず苦労してるようだ。
それでもあの成績だからなぁ。

現役最強はオールスターでカブレラに２ホーマー打たれたきさぬきでよいでつか？

>>396
ついでに小笠原にも打たれてたね

>>394
まあ希望だかんな
スポーツ推薦でも使って名門校行き
ほんでもっていい捕手もいるから全力で投げれる
で、松坂みたいになると。
と言うか、今の高校野球の制度がもうそうなってる

>>393
タッチでもMOJORでも折れはいいんだけどね

ピッチャーは無名校出身のほうが長生き

今年のセリーグ限定
球威　　井川（今年は変化球が決まらないのに球威で抑えてるとしか思えない）
球速　　五十嵐（文句無しでしょう）
制球　　上原（特にここ一番の勝負所）
バランス　　木佐貫　伊良部（やっぱバランスが大切だね）
打てる気しない　　岩瀬（特に対左は神）
こんな感じだと思うけどどう？

>>400
文句ない
ついでに金田正一の勝利数と同じキリバン達成おめ

>>394
今ちょうど金田正一のページを見ていたのだが、
名言の一つに「キャッチャーなんか肩が強ければそれで良いんだよ」
つーのがあった。ちょとﾜﾗﾀ

斉藤雅全盛時代のセリーグの左バッター状況はどうなの？
時代背景も考慮するなら重要なファクターじゃない？

>>402
いつの時代だよ。まあ金田自体古い奴だし

>>400
木佐貫は所属チームで全てのバランスを崩している

>>403
左打者の多い広島戦は回避してたからな。
でも今ならもっとシンカーを磨いて活躍しただろう。

>>406THX
あのころパリーグ好きだったからまったく知らんかったｗ

＞＞４０３
左バッターに斎藤のスライダーが食い込んで打てなかったろう

松坂
年度 勝敗 投球回 奪三振 防御率
1999 16-5 180 151 2.60
2000 14-7 167･2/3 144 3.97
2001 15-15 240･1/3 214 3.60
2002 6-2 73･1/3 76 3.68

井川
年度 勝敗 投球回 奪三振 防御率
1999 1-0 15･1/3 14 6.46
2000 1-3 39･1/3 37 4.35
2001 9-13 192 171 2.67
2002 14-9 209･2/3 206 2.49

上原
年度 勝敗 投球回 奪三振 防御率
1999 20-4 197･2/3 179 2.09
2000 9-7 131 126 3.57
2001 10-7 138･2/3 108 4.02
2002 17-5 204 1 182 2.60

川上
年度 勝敗 投球回 奪三振 防御率
1999 8-9 162 102 4.44
2000 2-3 60･1/3 24 4.77
2001 6-10 145 127 3.72
2002 12-6 187･2/3 149 2.35

ぶっちゃけこの４人なら、松坂が一番パッとしてない気がする

どれも微妙だな
１年単位でみると
上原>川上＞井川＝松坂ぐらいか？

いや、流石に川上が一番劣るだろう

上原がいいね

この中で川上はタフさが足りない
顔は4人では一番だがｗ

和田や新垣も数年後にはこの候補に名を連ねるようになるんだろうか。

新垣はどんなに凄くても認めない奴が多そうだから無理だな
和田はいいけどね

西武ファンだが大一番でまるで役に立たない松坂はダメだ

>>416
2chにおいては和田みたいに女に人気ありそうな人間も新垣と同じ境遇に
なりそうだけどw

和田は巨人に来てたら応援したのにな。

やっぱり上原かなあ。過去4年の成績も悪くないもしくは良いし、
なんだかんだいって今年もそれなり。次が松坂。こいつも来年も
やりそう。ただ見てて楽しいのは松坂なんだけどね

　　　　　防御　　勝　 敗　　S　勝率
伊藤智　2.31　　37　 27　 25　.578　（98年　6勝11敗 2.73 振154）
江夏　　 2.49　206　158 193　.565　（68年　25勝12敗1.81 振401）
斉藤　　 2.77　180　 96　　?　 .652　（89年　20勝7敗 1.62 振182）
井川　　 2.86　　25　 26　　1　.490　（02年　14勝9敗 2.49 振206）
上原　　 2.94　　56　 23　　0　.709　（99年　20勝4敗 2.04 振179）
野茂　　 3.15　　78　 46　　1　.629　（92年　18勝8敗 2.66 振228）
工藤　　 3.18　184　105　　3　.637　（93年　15勝3敗 2.06 振130）
佐々岡　3.31　116　117　 97　.498　（91年　17勝9敗 2.44 振213）
川上　　 3.35　　42　 34　　1　.553　（98年　14勝6敗 2.57 振124　or 02年　12勝6敗　2.35 振149）
石井一　3.38　　78　 46　　1　.629　（00年　10勝9敗 2.61 振210）
松坂　　 3.43　　51　 29　　1　.638　（99年　16勝5敗 2.60 振151）
西口　　 3.45　 100 　61　 6　 .621　（97年　15勝5敗 3.12 振192）

>>420
強いの定義にもよるけどね。
川上は去年絶好調の巨人打線相手に
ノーヒットノーランしたしそういう意味では最強だし。

松坂って高卒なんだよなぁ、どこまで成長するんだろう？

>>422
上原も1年目は当時全盛のマシンガン打線を通年で封じ込んだ記憶があるけど。

ノーヒットノーラン　　　　川上
とにかく負けない・勝つ　上原
とにかく抑える　　　　　　井川

現役ではこんな感じでは？

>>423
それは神のみぞ知るってところ。
前半苦労しながらも、井川と上原は今年また成長したように見える。
川上の投球また見たいんだが、ちゃんと来年戻ってくるかな・・・
いいピッチャーが肩を怪我していなくなってしまうのは悲しい・・・

マシンガンの全盛って９８年じゃないのか？

>>426
確か優勝した次の年も前年と遜色無い破壊力じゃなかったっけ？

1年目の成績が一番いい松坂と上原は×

>>428
これからまた同程度残すかも知れないじゃん。

そういう意味では井川は着実に成長してる感じだな
ちなみに川上も初年度はかなり活躍してたと思う

巨人の斎藤って高卒で投げてたの？

>>429
だから、現段階では×って事。
今の上原見てて最強とは思えないし

今年の前半の松坂すごかったけどなぁ。
まじで全く点取れそうな気がしなかった

>>426
99年のﾍﾞｲのが98年より打率は上
.294は日本記録

松坂22歳
井川23歳
川上と上原が27歳だっけ

井川と松坂若いな…松坂はここ一番に弱いが球界のエースだし
井川もエースの風格がでてきたし大きな怪我せずに頑張って欲しいね

>>427
そういや成績は上がったんだっけ・・・チームは低迷したけど

>>435
井川２４、川上上原２８だろ

>>437
そういう勘定なら松坂２３だな

>>435
久しぶりに200勝狙える素材だからね(*´∀｀)
怪我は勘弁して欲しい

>>435
松坂の場合、その年齢でここ一番って場面を幾度と経験してるのが逆に
恐ろしい。

先発が５回投げ切る直前に登板して
勝ち星をかっさらっていくのって金田だっけ？

>>439
メジャーまたいでとかになるだろうけどね。

球界のエースと違和感がないのはやっぱ上原と松坂かな。
沢村賞とってるしね。

松坂のあれは沢村賞と認めていいのか？

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?special/rival/2003/rival.htm

プロ野球選手のライバル宣言でも名指しで言われてる＜上原・松坂

>>436
石井・波留の１，２番、主軸に全盛タコ＆ローズ、下位打線に佐伯・進藤・谷繁。
確かみんな健在だったからね。悪魔のような打線ですた。
投手陣が振るわずに優勝は逃したけど。

あの年の沢村賞は野口がとるべきだったよ。松坂１５勝したけど１５敗してるから勝率も悪い、防御率も悪い。

>>445
ｶﾌﾟ前田がいないよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！

あの頃の野口も神がかってたなぁ・・。
川上はまだその領域には達してない。

若い人だと斉藤＞江夏なんて意見も出るんだね
ちょっと驚いたよ・・
まぁ実際に見てないと分からないよなぁ

>>445
阪神は「巨人の〜」ばっかだな

＞＞４５０
江夏は勝率があまりよろしくなくないですか？

>>452
江夏時代の阪神打線は貧打だったからねぇ・・
３割バッターなんて居なかったし

佐々木の防御率が知りたいな

>>454
生涯防御率 2.31　４２勝　３３敗　２２９S

一番良かったのは９８年　４５S　防御率0.64

>>455
なーんだ豊田以下じゃん。

>>375
斎藤の全盛期を89〜96年とするなら、
打線がまずまず良かったのは89、95、96だけ。
他の年は本当にだめだったよ。

>>457
９０年はリーグ一位の打線だろ、しょぼいけど他との比較で。