球場のドーム化について

「月に向かって打つ」言えなくなる?
人工芝ばっかだ足痛い・・・

22222

新人　工芝最強説

2gey

人工芝と天然芝の違いについて纏めてくれ。

夏に珍しくまともなスレだな

ドームだからって人工芝とは限らないんだよ。
これから作るやつはな。

ドームは野球をする所じゃないよ。
アイドルがライブをする場所だ。

満天の夜空にあがる白球
これぞ野球の醍醐味・・だと思う。

まあ　ドーム球場の利点もわかるが
やっぱり味気なく感じる。

日本の気候を考えたらドームのほうがいいような…

ドームで野球見てもつまんねー。
ドームになってから球場行く回数が極端に減った。

>>10
ただ選手のこと考えたら人工芝のデメリットが大きすぎる。

とりあえず福岡ドームは屋根あけて試合しろ

昔の狭い球場、オッサンのヤジ、臭いトイレ
みたいなパリーグが好きだったけどすっかり綺麗になっちゃったなぁ。
ドーム化で広くなって選手が遠くなったし。

甲子園がドームになったら
高校野球の人たちはやる気なくすだろうか。

煙草吸いながら試合が観たい

>>16
迷惑なんだよ、ヴォケが！！
人のいる所でタバコ吸うな！！

(´-｀).｡ｏＯ(どうしてこんなに過剰に反応するんだろう…)

西武ドーム、屋根外してくんないかなぁ
天然芝の外野席で日光浴しながら野球観んの最高だったんだけど
ドームになってからはなんか行く気しないんだよねぇ

ポカポカ陽気の中のデーゲーム観戦（パ・リーグ限定）って最高の娯楽だと思う。

雨の中でコンクリートの上でやってる野球観戦なんて最悪の娯楽だね

あの蒸し暑いスタンドでビール喰らいながら応援するのが風流なのによ
もう、甲子園と神宮と広島と横浜と千葉とグリーンスタジアムぐらいしかねえのな
あとは地方巡業ぐらいか

そりゃあド−ムなんてやだけど
雨で中止とかもっとやだからな

>>23
そうでもない
球団側はどうかしらんが

横浜ドーム計画はもう無くなったの？

アメリカでは　屋根付き≠ドーム　みたいだな
日本でもそういう発想は出てきてこないものか

甲子園のトイレは臭い

球団としちゃドームはおいしい罠。
雨で中止になることがない、ということは、
ナニモノにも増して魅力的なポイントなワケだわ。

まず、有名テレビ局に放映権を高く売りやすいので都合がいい。
ドームじゃない場合、雨天中止の際のプログラムを予め用意しておかなあかんってのは、
テレビ局にとっては非常に金がかかるので放映権を買いたたかれるらしい。
（スポンサーにしても、ドーム試合の方がＣＭ放映の確実性があり金を出しやすい罠）

それと、ドームにすると、何万人単位のイベントを中止する時にかかる膨大な手間が省ける。
だいたい某有名新聞社の人間がほざいとったのよ。
「ウチの球団は金で選手を買いあさってると批判されるが、そのぶん儲けてるから別にいいんだ。
数万人単位の人間を集めるイベントを年に何十回と開催するということはすごいことなんだから」
そういう、おいしいイベントが中止や延期になるってのは主催側は嫌にきまっとる。

赤字の大阪ドーム（というか大阪市）が阪神を誘致してるのは承知の通り。
（西九条まで来てる電鉄の線路を大正まで延ばすの許してやるから来い、とね）
まあ、その辺は金額の綱引きがあるんだろうと漏れは見ているが。
そのうち年間２０試合くらいまで増えるんじゃ無かろうか。

広島は、広島駅近くの貨物ヤード跡地に野球場を新設するようだな。

せっかく再開発するのに、いまさら落ち目のプロ野球が使う施設なんか作って、先が見えてないな。

>>9
ドームで満天の夜空にあがる白球を見たいなら、プラネタリウムを導入汁！

球場近郊の人は雨で中止でも良いだろうが
遠方の人にとって中止は辛いよ

ツアーでバスに乗って1年に１度の野球観戦に来る人たちの事を考えると
やっぱりドーム球場の方が良いとｵﾓﾜﾚ

>>30
暗くて野球が見えないだろｗ

>>31
そんな一握りの人間より頻繁に来るファンの意見のほうが重要だと思うが

>>32
利益中心のエコノミック・アニマルｲｸﾅｲ

>>33
どっちがだよｗ
28にも書いてあることを良く読めよ

>>29
広島市にできる新球場は、敷地の事情から両翼の距離が異なるらしいです。

広島の新球場案は二転三転してますね。
ドームは維持費云々考えたら採算があわないらしい。地方だからね。
アメリカ型のボールパークスタイルに決まりかけたら建設業界の横槍が入ってまたドームにしようとかわやくちゃになった。

>36
札幌ドームは地方で昨年度はどこのフランチャイズでもないのに黒字決算だったよ。
地方がどうとか関係ないだろう。

>>37

使いすぎると、赤字になるってジレンマ有り。

千葉マリンってドーム前提に建設されたものじゃなかった？
ドーム化いつ？

ドームは維持費よりも建設費が問題。
最初に５００億近くかかるからその返済のためにほぼ毎日稼動してないと赤字になる。
オープン型は建設費用が安くて済むから毎日稼動させなくても大丈夫。
まあ天然芝の球場は毎日稼動させると芝がダメになって使い物にならなくなるけどね。

広島のドームっていうとどうも原爆ドームを連想してしまう。

屋根がないほうが球場の雰囲気が良く感じるのは僕だけ？
屋外の方が盛り上がるよね？

晴れてればな。

>>37
１年目でろくに稼動しなくてもご祝儀の広告費が多かったからでしょ。

年１０試合も使わない可動式天然芝の施設とか無駄なコストを掛けてる
馬鹿施設なんで、今後坂道を転げ落ちるように採算は悪化するだろうね

日公移転で年７０日も稼動するからしばらくは大丈夫だろうが

雨降ったら弁当が売れ残って大変だろうな

>>26
アメリカも８０年代以降のフランチャイズ・バブルで採算の見通しの
付かない割高な施設を作らされて、野球ファン以外の納税者に反感を
買ったわけだが・・・・。
人工芝を感情的に否定したツケは、当分自治体財政を圧迫することに
なるだろうね。日本の天然芝厨の現状認識は１０年遅れてるよね

甲子園を西宮ドームにすると
高野連が文句垂れてきそう

地方球場でやってくれい

もうドームにはウンザリだ

川崎並みのグラウンドでドームならいいかな。
選手近くて、ヤジ丸聞こえ、観客は毎試合３００人ほど。
流し素麺はご遠慮下さい、というアナウンスが聞こえてくるような。

やっぱ開閉式が理想なんだが金がかかるしな〜。
甲子園をマリナーズのｾｰﾌｺﾌｨｰﾙﾄﾞみたいな感じの
開閉式ﾄﾞｰﾑにできれば一番いいんだけどな〜。

空調効きすぎ
エアコンドーム

>>46
選手の意見は無視か？
松井秀がﾒｼﾞｬｰ移籍決定後に東京Dの人口芝をボロカスに言ってたのを御存知？

　先日、大阪ドームというのに行きましたよ。
・空調が快適
・なんとなく全体的にキレイ
・蚊に刺されない
・観客少なくても反響で多いように聞こえる( ´Д⊂

　なんてのは利点でしたが。ヤフーＢＢスタジアムと比べて
・応援団のうるささ倍増（せめて管楽器はやめて……）
・冷房が効きすぎてるような……
・やっぱ暑いとこでビールは飲みたい

　てな感じでした。
　パリーグ専門なんで、あれですが。

ビールの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさ
　屋根なし＞＞＞＞＞屋根つき
観戦予定の立て易さ
　屋根つき＞＞＞＞＞屋根なし

やっぱ開閉式がいいよ。
福岡の開閉方式は金がかかる構造だけど、最近一部のｻｯｶｰ場で採用されてる
簡易な方式だと金もそんなにかからないと思うよ〜。

つかドームで天井に当たるのは面白くない・・・
隙間に入るって・・・ＨＲがフライｶﾖ・・・（まぁ原因はﾗﾋﾞ（ｒｙ

>37
地方って一括りにするのが間違い。札幌なら札幌ドームでコンサートとかも
よくやる。広島にドーム作ったってあまりツアーは来ないだろ。
維持費や建設費、建設費の金利を考えると広島では割に合わないよ。

>>57
つーか（株）札幌ドームはドームの施設を所有しない純粋な運営会社なので
あそこが黒字でも中身は相当にあやしい。あんなの参考にしない方が
いいと思われ

屋根の下の野球なんてまっぴらだ！！！

ドームをフランチャイズにしてる球団のファンの方には本当に同情します。
甲子園はほんとに最高。
甲子園がドームになったら、阪神ファンも野球ファンもやめてしまうと思います。

夏の高校野球をあんな炎天下でやるのは体に悪いと思うんだが。

>61
高校スポーツはみんな一緒だよ。
炎天下でやるか蒸し風呂の中でやるかの違いだけ。

たぶんトリビア的なスレにあるとは思うが
アストロドームで雨天中止があった
大雨で付近水没で中止だったかな

>>55
しかし、神戸ウイングスタジアムは悲惨な状況となってしまっている。

>>64
神戸じゃなかったっけ？
屋根の仕様変更で建設費が120億位一気に膨張したはず

>>55のカネのかからない方式って多分別物だろ
何のこと言ってるのか知らないけど、少なくとも日本国内にはない
工法じゃないのかな

屋内ですると野(外）球とはいわん

ただのベースボールや

いや、>>55の言っているのは大分の事だと思う。
僕も大分の維持費は凄く気になっている。
福岡ドームの開閉にかかる費用が２００万と言われているので
大分がどれくらいの経費がかかっているかによって
これからの野球場が開閉式を導入するかどうかの
判断材料にはなると思う。

>>67
福岡ドームの高塚社長は屋根を一回開けると５０万円掛かると言ってるけど、
社外に貸し出すオプション料が２００万円ということじゃないかな。

ただ、屋根の開閉に掛かる費用と維持費はあまり関係ないかと。
施設の維持費ってのは「償却費＋維持管理費＋α」ですから、幾ら一回当たりの
使用コストが安くても建設費に比べれば「屁」みたいなもんです。

開閉式の屋根なんて半端なものを作るなら、ドームにするかオープン式球場に
するか、いずれかを選ぶでしょう。天然芝＆可動式屋根じゃ建設費は嵩む割に、
多目的使用には向きませんからね。

大目玉は確か２〜３万で屋根が開閉できるときいている。
豊田スタも確かそんなもん。

大目玉も豊田スタも屋根を閉めたらサウナ状態なんだが。
それでもいいのか？

ファンのため→選手を大切にする→天然芝
人工芝はファンへの裏切り行為

だから皆メジャーへ行く

西部ドームはムシ暑いねぇ。

>>60
阪神教徒ならでわの御意見でｗ

僕巨人ファンですけど、東京ドームよりも神宮の方がなんとなく好き。
やっぱり屋根の下は雰囲気が良くない。

だから、セーフコ・フィールドみたいな
開閉式ドーム球場にすれば良いんだ
って思うんだが、最近出来たドームはみな開かずの扉・・・

建設費、維持費、選手の利便性などを考えると屋根無し天然芝が一番だと思う。
開閉式天然芝は建設費がやたらかかるは維持するのも大変だはその割には多目的
には使えないはで無理がある。
多目的の使用を狙うなら人工芝・ドーム（開閉式でなくてよい）がいいけどそれ
だと選手への負担が大きいしダイビングプレーなどもできなくなる。雨天中止が
なくなって安定して集客ができるっていうのは確かに便利だけど、それは諦めざ
るを得ないかと。
天然芝と同じように足腰への負担が少なくダイビングプレーもできる人工芝って
のはできないものなのかな？それさえできれば全ての球場が人工芝、ドームにな
っても別に構わないと思う。素晴らしいプレーが見るのが目的なんであって空の
下でとか自然の芝の上でとかいうような感情を楽しむのが目的なわけじゃないん
だから。

一番ムカツクのはドームでも無いのに人工芝な球場。

文字通りの屋根つき球場はいかがなものか














西武ドームのことだぞわかってんのか堤！

>>77
神宮、横ハメ、千葉マリソ

>79
千葉マリン以外はむしろ人口芝マンセーだったころに作られた（張り替えられた）
んだからしょうがないかと。
後楽園が人工芝になったときはメジャーにどんどん人工芝の球場が増えていって
いるときでイレギュラーの起きない近代的な芝とかいう評判だったわけだし。

どうでもいいけど、日本の野球関係の世論って自分で考えずにメジャーがやっ
ていることを追っかけているだけなんだよな。メジャーで人工芝だから人工芝が
いい、メジャーでドーム球場化が進んでいるからドーム球場がいい、メジャーで
天然芝回帰が進んでいるから天然芝がいい、メジャーで開閉式天然芝球場がでて
きたから開閉式天然芝球場にしろ、と。もう少し自分の頭でさまざまなメリット
とデメリットを考えて妥協点をみつけられないものなのかね。

>>77
神宮球場はヤクルトの公式戦の他に６大学野球や高校野球予選があって
年間４００近い試合が行われている。だから天然芝ではやっていけないんだよね。

甲子園はドームにしてﾌｧﾝの乱入を阻止する必要がある

>>82
マジレスすると、高野連がドーム化を許さない
ドームにするなら新球場を建ててそこを本拠地にし、
甲子園は高校野球専用の球場として維持する
くらいしないとだめぽ

>>82
いや、それならフェンスを５メートルぐらいにして
檻のようにしてしまえば済むわけで。

甲子園は阪神の所有物

どうにでもできる

>>77
富山アルペンスタジアム
長野オリンピックスタジアム
長崎ビッグＮスタジアム

デーゲームは太陽の下で。
ナイトゲームは夜空の下で。
そう。野球はこうでなければいけない。

見上げればいつ見ても白い屋根。こんなのつまらない。

雨が降れば中止
雪が降っても中止
そう　野球はこうでなければいけない

>87
なんでバスケやバレーは空の下でやらなくてもいいの？

>>89
ゲーム自体に動きがあるから。

>90
野球なんか観ずに散歩でもしていた方がいいよ、君（藁

>>83
ﾜﾛﾀ

>>86

長野や富山はしょうがないよ。冬は雪が降るんだよ。
ドームにでもしないと野球場は雪に埋もれてしまう。
どういう所では人工芝はやむを得ないでしょうね。

ただ、現在はフィールドターフが開発されているので
それを導入するのがいいとは思いますが。
あと１０年くらいしたら天然芝なみの質の人工芝が
登場するかな？とは思います。

もしもゴルフ場がドームゴルフ場になったとしたら、楽しいだろうか？
ゴルフは、天候や風の影響を考えたり、
芝やバンカーを考えたりするところがたのしいのではないか。

野球というスポーツは、ゴルフやクリケットが発展してきたスポーツだと思われ。
屋外の天然芝の球場が理想だ。

ただ、プロ野球はショウビジネスでもあるので、
テレビや入場料収入のことも考えると、ある程度のドーム球場もやむを得ないかな。
希望を一言、「半分以上は、屋外の天然芝の球場にしてほしいよ。」

僕海釣りやるんだけど、野球と釣りってよく似てるね。
待つ時間が長い。のんびりと。
だからせめて空ぐらいは変化して欲しいね、でないと退屈さが倍化されてしまう。

パリーグがつまんなくなったのも、半分くらいの試合が
ドームになったからかも
旧所沢、後楽園、日生、藤井寺、平和台などの旧本拠球場は
屋外ならではの趣きがあった

>>96

いや、ドーム自体が問題なのでは無くてドームに合わせる
野球にアジャストせずにボール等を飛ぶ様にして帳尻を
合わせたのが問題だったと思う。
それとあとは構造的問題だけどセへの流出かな。
個人的には選手の移籍自由化論に賛成なんだけどね。

ドーム＝野球熱を下げる

と見て間違いないね。

ほんとドームは最悪だよ。

雨も熱気も夜風もすべて含めて野球だと思いたい。

管理人キターーーーーー！！
http://kao.popkmart.ne.jp/1ch/index.html

ほとんどの人が携帯電話を持っている時代だから、
神宮→雨→東京ドーム
甲子園→雨→大阪ドーム
なんてＰＭ４時位で、球場を振り替えてくれてもよいかもしれない。
（日ハムも来年から札幌に移るし）

しかし、希望を一言、
「半分以上は、屋外の天然芝の球場にしてほしいよ。」

屋外の野球を取り戻せーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

>>101
チョッと違うけど
前東京ドーム満員で入れないから西武ドームに切り替えた

雨で中止・延期がないとダブルヘッダーがなくて、
あの「１０．１９」のようなドラマが生まれないぜ・・・

西武サウナテント

やきうは静と動があるから面白ひ

西武球場は良かった

昔初めてドームができたときは、雨天中止がなくなってうれしかったけどね。
天候に左右されずに野球観戦ができるメリットは大きいと思うよ。
まあ昼間に天然芝の球場で見れれば最高だよ。誰だってそう思うでしょ。
だからといってドーム廃止ってのもずいぶん偏った考えだな。

・ドームでのつまらない野球
・雨で試合中止

この二つを天秤にかけると、雨で中止になった方がまだマシだという事に気が付いた。

>>104
ダブルヘッダーは個人的には嫌いだ．
選手が疲労して，良いプレーが見られなくなるように思う

・ドームでのつまらない野球
・雨で試合中止
の二つを天秤に掛けるとドームの方に軍配が上がるな、俺は。
ただし、
・ドームでのつまらない野球+人工芝による選手への負担・プレーの制限+莫大な建設費
・雨で試合中止+多目的な利用
を秤にかけると屋根無し球場の方に軍配が上がる。

>>19
漏れも西武球場のドーム化は大反対だった。

巨人は屋外の野球場を別に作れ。
東京ドームはつまらん。

途中でボタン押してスマソ

>>19,>>107
漏れも西武球場のドーム化は大反対だった。理由は勝利の花火が見られなく
なること。単純な理由かもしれないが、趣きもあったし熱戦を引き立たせて
くれた。それが今ではあんなショボイ花火で勝った気がしない。

あと、芝生席に座って見るのも気持ちよかった。今の人工芝席だと
どんなに足が痛くても腰を下ろす気になれない。

後楽園球場大好きだったんだよね。東京ドームはあまり好きにはなれないなぁ。

>>58
遅レスだがその通り。

運営会社は三セクで、市側に賃貸料を払っていない。
札幌市の財政と合わせて考えるべき。

近鉄ふぁんだけど、大阪ドームはいただけない。
同じ客が入らんのでも、日生や藤井寺の方が楽しめた。

ドームと言えば、名神から北陸道入ってすぐ右手にみえる「長浜ドーム」
あそこは野球できるの？

●アリーナ面は砂詰め人工芝
・サッカー（１面）
・アメリカンフットボール（１面）
・ソフトボール（２面）
・テニス（８面）
・ゲートボール（１２面）
・その他のスポーツ
・運動会（200mトラック、100m直走路）
・コンサート、展示会、集会、その他のイベント

甲子園をドーム化してくれって言ってる奴の気がしれん。
(1)席をひろくする。
(2)便所をきれいにする。
以外はできるだけ手を加えんといてくれ。
あんな良い球場ないど。ほんま。
大阪ドームあげるから甲子園を近鉄に下さい?

>96
同意します。原因の一つだと思う。

屋外も夏はいいけど、春先や秋は寒いって・・・・。
特に千葉マリンは風が強いからずっと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ

漏れ中日ファンだけど、ナゴヤドームは最低！最悪！
別スレでも酷評されてるけど、あんなの造ったおかげで
どれだけ中日ファンが減ったのかわかってるのか？ドーム支持してるﾔｼは。
ドームが野球をつまらなくするのは間違いないな。

なぜドームが野球をつまらなくさせるのか理由を教えてくれ。
理由は空が見えないだけかい？

カブスのオーナーが言った
『野球は青空の下でやるものだ』
今でもカブスのリグレーフィールドはナイターが18試合しかない

>>124
俺は見栄えの問題だと思うが。

ドームの利点は、雨でもゲームが出来るのと騒音防止。

>>>124
室内よりも屋外の方が気持ちが開放的になれる
　　　↓
球場全体のムードが盛り上がる
　　　↓
選手はやる気が出る
　　　↓
いいプレーが出る

各ドーム球場のあっさりとした冷め切った空気を見てみろ！
あれで選手はやる気が出るのか？

ドｰーーーーーーーーーーーーームラン

>>127
いくら雨でも出来るといったってねぇ。
盛り上がってないゲームをいくら見せたところで、ジリ貧になっていくだけだと思うよ。
現にそうなっていってるでしょ。

この前、阪神戦を大阪Dで見たけど寒かった
甲子園だとビール3杯は飲むけどドームでは最初の1杯も
全部飲まなかった。

巨人はメディアが抱えている企業だからな
雨で中止のリスクがあると、ＴＶ番組編成上の支障を来すのだろうが…

ただひたすら無条件に屋外マンセーしてる奴の気がしれん。
そんならバスケもアイスホッケーも屋外でやった方が選手はやる気が出るのかね。
まあ、たしかに屋外天然芝の球場は雰囲気いいなあと思うし、憧れるのも分かるけどね。

実際のところパリーグはドーム時代の方が藤井寺、平和台、後楽園でやってい
たころよりもずっと客が入っているわけだが。
まあ、ドーム化したから客が入ったんじゃなくて営業努力をし始めた時期とド
ーム化した時期が一緒なだけなんだろうけど。

ナゴヤドームが評判悪いのはドームだからというだけじゃなくて
構造上の問題（座席によって死角ができる）もの大きいと思う。

野球は基本的にヒマなゲームだからね。
バスケやアイスホッケーとは一緒に出来ないと思うよ。

ヒマさをさらに引き立たせているのがドーム独特の雰囲気。
おもしろくないから視聴率も当然取れない。

>>135
だからといってドーム化に対する不満は無視していいわけ？
「名古屋ドーム改造計画」のレス内容読んでてもかなりの不満でてるよ。

ドーム嫌

ナゴヤドームは雨漏りとか初年度からいきなりトラブルあったよな

ナゴヤドームは時代に乗り遅れている上に失敗作
完成した頃にはすでに自然回帰の流れがでていた

>116
大阪ドームも３セクだけど、えらい大赤字になってる。
こちらは運営だけじゃないってことかな？違いを教えて下さい。

ちなみに、初めて大阪ドームいったときは、あの閉塞感で全く楽しめなかった。
２度と行きたくない、と思った。結局また行ったんだけどねｗ

>>133
バスケやホッケーと違って、球が天井に当たることがありますからね。
それによって不利な面も出てくるから、やっぱり屋外がいいと思うん
です。

札幌ドームでのサッカーもなんかイマイチ。
あそこでイングランド対アルゼンチンやったのがもったいなかった。

>>143
海外の評価はかなり高いようだが

>>144
試合環境としては天然芝だし空調管理されてるしいいのかもしれないが、
閉塞感ある雰囲気がね。

>142
球が天井に当たるのはダメで風によって打球が流されるのはむしろ素晴らしいって
いうダブルスタンダードがさっぱり理解できません。
俺は建設費と人工芝による身体への負担でドーム反対だけどね。

>146

風は自然のものだけど、
屋根は人工物だからじゃね？


飛んでる鳥にあたって打球角度が変わっても
多分文句は言わないだろう。

犬がボールくわえてもってちゃった場合のルールもあるくらいだから。

>>146
142さんの意見のどこがダブルスタンダード？
どこ探しても素晴らしいなんて見つからない。

米大リーグでも空調ホームラン告白が飛び出したりして
ドーム球場への不信感は増大しつつある。
やっぱり野球は屋外が正論だね。

>147
だから、なんで自然はよくて人工物だとダメなわけ？
天井にぶつかった打球なんぞルールを改正すればいいだけだと思うし。

>>150
試合の内容より数字だけしか興味ないならこのスレに来ないほうがいい

自然→元々存在していたもの
人工→本来は存在しないもの

野球はいつから室内スポーツになったんだ？

巨人が最初にドームランを利用しようとたくらんだその瞬間

全面天然芝（マウンド、アンツーカーも）にすれば、雨天中止の必要はなくなる。

１５年も経ったわけだし、もういい加減ドームは勘弁して欲しい。
巨人ファンなんだけどね。

芝の問題と屋根ありの問題を一緒にするのはどうかと思うけど…。

>>157
西武球場はドーム化してから外野席天然芝をやめてしまったんです

東京ドームでデーゲームやれ！

>>158
いや、関連がないとは言わないけど
ドームで天然芝も技術的に可能みたいだし
屋根にもメリットデメリットがあるし
一緒くたにすると議論しようがないんじゃないかな

セーフコみたいなドーム（？）で天然芝もあるしな

>>1
俺が腹たつのはボールが天井にあたる事。

>>160
日の光を浴びながら野球観戦がしたいのです
あの天然芝の外野席で
今はもう叶わぬ夢ですが・・・・・・・・・

どけちな阪神がドーム化するわけがない。甲子園でいるほうがうまみがあるしな。

http://daileague.hp.infoseek.co.jp/bob_1.htm

こういう所なら問題無い訳だ。

開閉式にすると壁が高くなるからなぁ・・・・・





と贅沢を言ってみるテスト

どうして巨人はデーゲームがないんでしょう？

>>167
ゴールデンタイムに放送したいから
だと思う

>>149
屋外でやるというのは賛成だが
ドームラン発覚は
むこうではそんなに話題にされてない
嘘はいけません

>>133
バスケ、ホッケーは基本的に屋内のスポーツだから
野球は元々青空の下でやるスポーツ

｢開閉式｣を謳い文句に作られた福岡ドームがあれじゃガッカリだな･･･
風の影響のためと言うが福岡が本当に開閉式を活用してれば
現状もまだ違ったんじゃないかと思う。

>>171
騒音の問題もあって難しいみたい

>>141
その通りです。
大阪シティドームは施設の保有・管理と経営部門もやっています。

客席だけ屋根をつけて、グランドは天然で、よほどの土砂降り以外決行！

サッカーみたいに。

いや、雨の場合はボールが滑ってデッドボール連発という危険性が伴うわけだが
ピッチャーマウンドだけ屋根つければいい

やっぱり開閉式が理想的だよなぁ。
球場って見栄えも結構大事だと思うぞ。
大阪ドームとか見た感じが悪すぎ。
あのチームでもっといい球場ならもっと人気が出そうなのにな。

あと札幌ドームも相当アレだと思う。

なんか天井が暗い色合いのトコ多くてアレなので
星空とか投影しよう（プラネタリウムみたいに）
ホームランでたら花火も投影しよう

、、、、、、、、、、ごめん(・_・、)

>160
技術的には可能だけど金銭面を考えればほぼ絶望的じゃないか？
開閉式にしなければいけないから建設費が異常にかかる。維持費もたくさん
かかる。その割には多目的に使うことができないので稼働率も低くなる。

人工芝＆ドームor天然芝＆屋根無しのどっちかでしょ。人工芝＆屋根無しって
のもあるけど。

>151
試合の内容よりも日光の方が大切なんなら野球なんか観ずに日向ぼっこして
いれば？球団・球場・選手側の運営上の都合を無視して自分達の欲望を垂れ
流してもしょうがないだろ。

何か荒れてるな。

>>179
選手側の立場からすれば、天然芝球場の方が身体ヘの負担が減る。

固定資産税がバカ高いから野球専用球場ってのは難しいんだな。
つまり行政がどうにかしないといけない。

>181
選手寿命に影響するらしいし
第一、ダイビングキャッチのような思い切ったプレイは人工芝球場では躊躇してしまうらしい
これはファンにとってもマイナスだろう

いつも思うんだが　ナゴヤDの外野三階席（？）
あの高さから試合をみてて楽しいのですか？

日本の球場はフェンスが無駄に高い球場ばかりだからなぁ。
ホームラン性の当たりを外野手がキャッチなんてのも無い。
今度、広島に出来るかもしれないとかいってるボールパークは期待。

甲子園は世界初の
「開閉式・空調完備・天然芝」
にしろ。内野にも天然芝を張れ。
俺がデザインしてやる。

にしても大阪ドーム作った奴はクズだよな。最低だよ。あれは。

東京ドームでボールが天井に当たるのは、
設計時のボールに比べ今のボールが飛びすぎる為。
ドーム内で育つ天然の芝が出来れば最高。
日本はアメリカと気候が違うのだから
同様に考えるのは間違え。
商売にならなければプロスポーツは成り立たない。
だからドーム球場は当然!!

>>171
福岡ドームは税金の関係で閉めてると聞いたこともあるぞ

西武ドームの偽ドームは固定資産税対策。

密閉されていないただの屋根付き球場なら固定資産税が安いらしい

オリは何度最下位になろうとGS神戸だけはいつまでも残しておいて欲しいな

>>188
俺は潮風のせいだと聞いた。
福岡行った事無いからドームがどんなところに建ってるのか知らないが。

>>189
開閉式でしまった時は密閉されるって球場はどうなんだろうね。

商売よりも選手がいい環境でやれることが大切だろ。
てか日本のファンは偉そうにし過ぎだよね、多分自分が応援している
姿に酔ってるんだｗ
早い話がドームには反対しる

>>193
3行目までと4行目に何の関係もないように見受けられるが…

雨ってのは、野球を面白くする重要な要素だと思う。
雨で中止になると、先発ローテーションが変動するし、
雨で試合すると、繊細な選手は当然調子が狂う。
ノーゲームやコールドゲームなど、“時間”との闘いも生じる。
勝負における「駆け引き」の要素が格段に増えるので、
雨を利する者がペナントレースを有利に運べる。
ドームの野球は、そんな雨の演出する面白さを潰している。

>>193
幼稚な考えだな。
選手だって金が貰えなきゃ
生活があるのだからプレー出来ない。
現実球場の近くの人は、雨が降ってもあきらめられるが、
遠くから楽しみに来る人にとっては中止が一番辛い。

>>194は反対か賛成か？
話は其処からだな

　一度だけ福岡に行った際、何を血迷ったかシーホークホテルに
泊まりました。海の傍に立っていて、眺めがいいとの触れ込み
でしたが、海に対してほぼ垂直に立っているため、「海側」でも
いうほど海が見えないという「金返せ」的な感じでした。

　また、最寄り駅の唐人町駅から徒歩１５分ってのもちょっと、
でしたね。スタッフの対応は◎でしたが。

ああいいや。
じゃあ日本では野球できないです。
雨が降るともうだめだね。
結局アメリカの特権だったんだよｗ

えっと、日本の環境が悪いからって処もメジャー流出の要因なんだろｗ
からだ壊してでもレベルの低いところでｳｻﾞｲマスコミに囲まれながら
高くて安定した収入がほしい訳だなｗ

>>193
根暗な答えだな

相手を貶す一方で、自分は世間の目や噂話に凄く敏感という
まさに弱者の典型例のような香具師だ（ﾜ

相手より自分の立場を上に持ってこようというあたり、とても
マトモな大人とは思えない。
むしろ、大人の振りした子供と呼ぶべきだろう。

16だよ

ドームはいいと思うが。せっかく球場に行ったのに雨で中止なんてむなしいじゃん。
夏でも涼しいしね。
でも選手のこと考えると天然芝の方がいいし、外の方が開放的で気持ちいい。

まぁ、そのうちドームで天然芝もありうるだろうし。
フェンスは高い方がいい。阪神が優勝したらファンが流れ込んできて危険。
甲子園だと下手したら半分くらいグランドに入ってくるんじゃないの？
もう遅いけどね。

単純に家でテレビで見ようと思って電源入れたら雨だと非常に鬱。
中止がなくなると嬉しい。球団にとっては一円の利益も生み出さんがなｗ

熊本、大分、佐賀で試合増やせば〜？

この辺はそこそこ良い球場ありそうだし。
少なくとも市民球場よりは上等な奴が。
福岡、宮崎はあまり客入り期待出来そうに無いな。

天然芝だと芝を休ませるために試合制限がかかるんだよな。
宮崎のサンマリンスタジアムはそれで高野連と揉めた。

>>203
セーフコみたいに上を覆える屋根を持つ普通の球場がいいね。
あそこは屋根覆っても空調はいらなさそうだしドームではないよね。

甲子園と神宮と広島と横浜と千葉とグリーンスタジアムに可動式の
屋根付けてくんねえかな…
んで雨降ったときだけ閉める。

>>207
夏の最高気温の平均が２５度を越えないシアトルなら空調はいらないけど
ヒートアイランド化現象のために平気で３５度を超える日本は空調が必要だよ。
西武ドームのように蒸し暑い球場で構わないならいいけどさ。
アリゾナのバンクワンは夏は４０度を越えてるから空調が効いてて涼しいよ。

>>187
>商売にならなければプロスポーツは成り立たない。

そこが問題なんですよね。
野球界が本当に盛り上がっているのなら、別に今のままやってくれればいい。
でも現実はどうなんでしょうか。明るい未来は見えるでしょうか？
野球の商品価値がどんどん下がっていっているというのが現状なのでは？

お金を払ってくれているお客さんの意見を聞かずして、いったい誰の意見を聞くのでしょうか。
不満を抱いている人達がいるのは明らかなわけですから、ドームが当然だとは思わないですね。

>>208
甲子園は無理だな｡
阪神にそんな金ない｡

ま､高野連が金だすなら､出来るかもしれないが｡

結局はオーナー側に野球に対する愛がないんだよね
いかにチームを利用するかしか考えてないみたいだし
金儲けにスポーツチームを利用するのは勘弁してほしい
赤字でもオーナーやること自体がステータスって考えの企業じゃなきゃだめぽ

甲子園にもし屋根を付けたらどうなるでしょうね。
実に興味深いです。

今の大阪近辺の野球熱がどうなるでしょうかね。
東京名古屋と同じ道・・・でしょうか。

屋根の下の夏の高校野球。
汗もかかずにシラーーっと、ですか。

天然芝と同じ質感を持った、フカフカの人工芝の研究開発が進められているらしい。
「気候的に芝の根づかない地域でも、サッカーの試合を楽しめるようになる」と、
サッカーファンの間でも歓迎する意見は多いようだ。

野球ファンはどうする？

>210
八百屋の客が八百屋に対して「大赤字出すくらいの値段で売れ、俺達が客なんだ
から俺達の言うことを聞くのが当たり前だ」って言うことのどこが正当なんだ？

>212
じゃああんたが大企業を立ち上げてそれで採算度外視で支援してやれや。
万が一大企業に成長したとしても採算度外視の支援をしようとしたときに株主
からどんな反応されるかは知らないけどな。

>>216
そういうことを言っていてはこの国はどんどん悲しく寂しい国に
なって行くばかりだな。

日本は米国のような豊かな国ではないから贅沢なボールパークなんて望むべくも無い。
安普請のドームで行われる室内野球に見る側が合わせるしかないんだよ

>>215
もし八百屋が味の悪い果物を売っていたら、
それを買ったお客さんには文句を付ける権利はあるのでは？
お金を払ってドームに観戦に行ったお客さんが、ドームに対する不満を言って何が悪いの。

>>218
500億円のドームを造れる国が豊かではないというのは変ですよね。

正直野球場なんかどうでもいいから、きれいな公園を作って欲しい。
遊べる環境が少ないのが問題だ。

>>218
見る側が合わせるしかないとのことですが、
さて、合わせてくれるような付き合いのいい人がどれだけいるでしょうね。特に若年層。

>219
だが、味のいい果物が凄く高いとしたら？その果物を同じ値段で出そうとした
ら大赤字になるとしたら？味のいい果物を高い値段で出しても大して売れずに
やっぱり赤字になってしまうとしたら？
それでも「俺は客なんだからお前の都合よりも俺の都合を優先しろ」っていう
つもり？何様なんだか。

>217
自分で努力して理想を目指すならいいけど、他人に犠牲を要求するだけで自分は
何も対価を支払おうとしないで理想を高らかに叫ぶ君みたいな人間ばかりの国に
なる方が遙かに悲しくて寂しいよ。

>>223
ごめんね。何を言いたいのかよくわかりません。
もう少しわかりやすく説明してよ。

>225
ようするに
>お金を払ってくれているお客さんの意見を聞かずして、いったい誰の意見を
>聞くのでしょうか。
これが傲慢すぎるってこと。客は所詮は客に過ぎない。客のことを考えるのは
商売の基本だが自分達が出血するまで客の利益を追求するなんてことは有りえ
ないしましてや>212のようにそれを当然であるかのように要求するなんてアホ
極まりない。
企業の利益とファンの要求の妥協点を求めるのは建設的だけど、企業の利益を
全く無視してファンの要求を一方的に突きつけてファンが一致団結しちゃった
ら球団経営なんて割に合わないことはどこもやらないよ。
>212の言っているような慈善事業紛いの経営をしてくれるような企業が12個も
あるわけないんだし。

>>226
別に企業の利益を無視して意見を言ってるわけではないですよ。
むしろ、今のまま同じ様にやってても八方ふさがりになるんじゃないですか？
と心配しているからこそ、言ってるんじゃないですか。

お客さん、入ってますか？盛り上がってますか？
前にも書きましたけど、人気が隆盛を極めてるんなら何も言わないんですよ。
ジリ貧でしょ。

ドームのせいばかり？

ばかりじゃないですよね。
野球界の問題なんて上げていけばキリがないよね。
でもここは球場のドーム化について議論する場でしょ。
僕はドームが嫌いだから、嫌いな人間の意見を書いているんです。

福岡ドームは田舎もんの観光名所になってるけどな

ドームじゃなかったら客が入るという根拠があればそれでも良いが。
誰もそれをあげずに客がそれを望んでいるという詭弁ばかり。

ま、日本は気候の問題があるからね。
選手の長期活躍のためにはドームだろうが、屋外だろうが天然芝
がいいんでしょうけどね。

くだらない意見で悪いんだけど、せめて屋根が透明なドームって無理ですかね。
空も見えるし、花火も見えるしなんぼかマシのような気がするんだけど・・・

>>230
福岡ドーム外から見た目がかっこいいもん。
広島なんか悲惨だぞ。
球場正面から見上げたら球場事務所の給湯室に干してある布巾が見えるんだぜ。
ドーム観戦経験ない人から見ればあの豪華な福岡ドームは素直に憧れる。

ドーム知らない人は本当に今でもドームに憧れてるんだから。
都会の人はもっともっと屋外球場の素晴らしさ、ドームの味気なさをアピールするべき。

じゃあ逆に、ドームでやってれば野球界は大丈夫という根拠を挙げてみましょうよ。

ちなみにアメリカでドーム使ってて悲惨な状況なのは、タンパとミネソタですか。
シアトルだって今でこそよく入ってますけど、キングドーム時代はグリフィーがいてもお寒かったですね。
セーフコは晴れてればちゃんと屋根全開にしてますからね。偉いね。

まぁ僕が論点にしたいのは、ドームは盛り上がるのか・盛り上がらないか、ですけどね。

234は231さんに対してです。

成金が、美術眼もないくせに応接室にゴテゴテと美術品をかざったりしたがるようなもんかねえ。
ドーム球場に利点があるからドーム球場を建設したというよりか、
単に見栄をはりたがってドカドカ建設したような気がするんだが。
広島・横浜・神戸にもドーム構想あったよな。

企業には｢社会への還元｣という義務が一応あるんだがな。
どうもそれがないがしろにされてる感じだが。
利益だけ追求してちゃダメなのよ。本当はね。

>234
ダイエーは平和台だったころより福岡ドームになってからの方が客が入って
いるよ。
ってかドームか、屋根無しかだなんて観客動員の観点からじゃごくごく些細
なことだよ。チームがどういう状態であるかの方がずっと重要。
経営的な視点や選手の立場からドームと屋根無し球場のメリットデメリット
を比較した方がいい。最悪でも大赤字だけは避けるようにしないと。
ドームのメリット：安定した試合開催、多目的な利用による投資の回収、
雨天順延がないことにより日程が楽になる、春先や夏場でも快適な試合環境。
屋根無し（天然芝）のメリット：建設費が安い、人工芝の負担がない、開放
的な環境。
あと、既出だけど神宮はアマの試合の関係上天然芝にするのは不可能だね。

ジリ貧なんだからダメ元でとりあえずなんか変えてみろっていうのは無責任
だろ。ジリ貧どころか撤退されることだってあるんだぞ。

ちなみに俺は広島ファンで貧乏の悲惨さをよく理解しているので屋根無し球場
の「建設費が少ない」っていうのが一番のメリットだと思うよ。人工芝の方が
天然芝よりも維持費が少ないがそれくらいは譲歩して欲しいところ。

あんだけ客が入っている福岡ドームですら金利を払うのに精一杯の自転車操業
で元本は返せそうにないらしい。ましてや開閉式天然芝ドームだなんて巨人く
らいじゃないとまず無理だろう。

ここまで読んで
ドームは建設費がかかってリスク多いけど
屋外人工芝なら、安いし開放感あるし野球以外にも多目的に使えておいしいな。
と思ってきた。
天然芝は贅沢すぎる。屋根かけ天然芝なんて高級すぎて恐れ多い。
選手の身体の負担なんて知らんし、ダイビングキャッチも天然芝でも
そんなにしょっちゅう見るプレーっつうわけじゃないし。

俺が一瞬こう思うくらいだから金のことしか考えない偉い人は
わざわざ天然芝球場なんかつくりたがらないと思う。

>>238
福岡が調子がいいならそれでいいですよ。
でも日本のドームは他にもいろいろありますよね。
そこについての感想も聞かせてくださいよ。できるならば一つずつ。
勝てば来てくれる、は甘いよね。

それと、屋外球場を推す事がなんでダメ元になるんですか？
今まで無かった事をしようとするのなら、そりゃダメ元かもしれないですけどね。

勝てば来てくれるじゃなくて勝たないと来てくれません。メジャーの新球場がいい例。
タイガースのコメリカパークやブリュワーズのミラーパークなんかは新しくていい球場なのに
全然お客が入りません。毎年優勝争いをしてるダイヤモンドバックスはかなりのお客が入ってくれます。
つまりいくら球場がよくてもチームが強くないと来てくれないってこと。

どうでもいいけどドームって「球場」ではなく「劇場」扱いになるんだってね。
実際コンサートとかイベントが主目的となってしまってるし納得。

>>241
逆に屋根なかったら客来てくれるのか？
ヤフーＢＢの惨状とかは無視ですか。

>>242
勝てば来てれるほど甘くないって意味ね、言葉を勘違いしたみたいだね。

ダイビングキャッチが見れるかどうかなんてどうでもいいよね。
これって二宮のアホタレがいいだしたんでしょ。
ダイナミックなプレーが見たいから開閉式ドームの天然芝球場を造るべきだとかいう意見だったと思う。
ヤツは膨大な建設費や維持費のことなんか考えてないからね。アホとしかいいようがない。

私は日本の気候、野球の本質から天然芝ドーム球場賛成派
と言うか願望派です。
ただすべての球場に屋根を付ける必要はないと思います。

長くなりますが、
プロ野球が文化なのか企業エンターティメントなのかで考え方が変わります。
文化で有れば国や自治体が固定資産等の優遇処置が必要ですし、
企業エンタティメントならば、商売として成り立たせるために
ドームは多目的で考えざるを得ません。
ドーム単体で採算がとれているのは東京ドームぐらいで、
他は運営面では黒字でも建設費を考えれば赤字です。
商売なら客に快適な環境を提供するのは当然で、
屋根があるかないかは論議の分かれるところです。
屋根が有れば、中止のリスクも少なく、夏でも涼しく快適ですが、
屋根がなくて暑くても、天然芝で雰囲気が良く、月が見えたり、
青空の下で爽快になることもあります。
またドームは音がこもりますし現状自然とは無縁です。

現状では、都市部はドームで、
地方は屋根無し天然芝が良いではないでしょうか？

>>246
＞ダイビングキャッチが見れるかどうかなんてどうでもいいよね。
　これって二宮のアホタレがいいだしたんでしょ。

最初は野茂が言ったことを二宮が文章にしただけだったはずだが。

>241
ジリ貧だから変わらなきゃって主張はダメ元でもってことじゃないの？
屋外型球場とドーム型球場とのメリットの比較すらも拒否して今ジリ貧なんだ
からドーム型は止めるべきって主張は。

>241
それじゃあ一つずつ。
名古屋ドーム・大阪ドーム：この二つの不満は大きいがそれはどちらかという
とドームであることの問題よりも構造上の問題が大きい。観客動員数に関して
は別に名古屋球場や藤井寺球場のころの方が凄くよかったというわけではない。
あのころがよかったっていう意見はノスタルジー的な要素を割り引いて考える
必要あり。大阪ドームは多目的に使用できることを考えても建設費分の効果が
あるとは思えず行政におんぶだっこの状態のため屋外球場で安く済ませた方が
よかったと思う
東京ドーム：あれだけ客が入っていれば屋外球場に移って観客動員数を増やす
メリットよりも安定して試合を開催できるメリットの方が大きいかと。多目的
な利用の効果も高く一部のコアな野球マニアの意見だけでは動かすことができ
ないくらい大きな権益が存在している。質のいい人工芝を導入して欲しい。
札幌ドーム：フランチャイズにするためにはドームでないと不可能。札幌の夜
は7.8月でも寒い。ましてや4月なんぞは･･････。
西武ドーム：論外。>240の考えを更に悪化させたような球場。いくらなんでも
これはやりすぎ。

フェンスが高くなったことで選手を間近で見られなくなったのは確か。
福岡ドームなんて真下に選手がいても小さい。
投手にとって日本のドーム球場（東京Ｄ除く）は
フェンスが高くてファウルグランドが広いというかなりありがたい球場。

>>251
投手はありがたくても、ファンにとっては実に迷惑だよね。

>>150
ルールを改正すれば済むという問題じゃないだろ。

個人的にはドーム球場賛成派。雨天中止、これほど辛い物は無いです。

東京西に住むハムファンだが千葉マリンの試合は天候が悪いと
行くかどうか凄く迷う。わざわざ会社を休んで高い電車賃出して
時間かけて行っても、行く途中で中止の報受けると落ち込みます。

まぁマリンくらいなら我慢できるが、遠征先の中止はさらに痛い。
今年３月、オープン戦で関西遠征。メインは甲子園での阪神vsハム戦。
大量に阪神に移籍した選手の様子を見るのを楽しみにしてました。
なのに雨天中止…目の前真っ暗です。次の日の神戸も雨天中止、
せっかく苦労して休み取って関西まで行ったのに腹立たしかったです。

７月の名古屋遠征は良かった。ドームだから天候を気にしなくていい。
初日は少し雨降りましたが、問題全くなかったのですから。

野外がいいなんて天候次第。日本の気候では半分以上は空調効いた
ドームの方が良い試合が多い。あと都市部では応援の騒音問題も
ありますからね。ドームだと騒音による迷惑や鳴り物深夜禁止とかも無いし。

開閉式で空調無しでいいんじゃない？
メインはオープンだし。雨降った時だけ西武ドームでも諦めはつく。

屋根をかけておけば年間指定の売上が随分違うよな。

雨の時に閉められる屋根はあったほうがいいが密閉ドームは反対。

西武の場合は屋根が付いている今よりも黄金時代のほうが観客動員がいい罠。

話は外れるが
雨天中止のシーズン最多記録ってどこなんだろうか？

長れすすみません。無視の方向で・・・
>255
日本で屋内空調無しでいけるところは皆無ではないかと・・・

　僕は余り球状に足を運ばない人なのでドーム化の是非について
とやかく言える立場では無いですが、テレビで見ている分には
余り関係ないかもしれません。観客の熱狂はスパイスになりますが。
　ただ昔やっていたものとしては、真昼間に炎天下の中で
白球を追う、あれが一番面白い。実際高校野球はよく観にいく。（最近客減ってるかな）
関係ないけど大学野球は神宮が面白くなくさせている気がした(あの芝が・・・)
自分はローカル好きで、西宮と日生球状にはちっちゃいころ
よく連れて行ってもらったし、おもしろかった。
でも最近いった大阪ドームはくそつまらんかったです。
上に〈勝てば客がつく〉というのがあったけど必ずしもあてはまらないと
思います(あれはドームのせいだと思う)ファンなだけに悲しい現実ですが・・・
　自分はドームには慣れていないのでどちらかと言えば反対ですが
東京だけは仕方ないかなとは思います。他のみなさんの意見とも
照らせばドーム化で得るものが余り無いきがします。
福岡はデザインいいんですか？一度みてみたいものですが

ドーム化してはんちんが勝った日にそのままファン閉じ込めてガス撒けいて殺せよ。

西武ドームって暑そう・・・　隙間風が少ないっぽいし

ところで下の表を見ると、「フィールドターフ」と呼ばれる新型人工芝は、おおよそ天然芝
並の性質といっても良いかと思う。選手の足腰への負担も同じくらいではないかな。


新型芝　　従来人工芝　　天然芝
弾み平均値 ９．３％ ３８．３％ 　６〜１１％
転がり平均値 ３．８２m ４．５４m 　３〜５m
http://www.osakadome.co.jp/jp/baseball/shiba.htm

屋根もガラス張ならまだましだろ？

>264
デーゲームのとき死ぬって（ｗ

>>264
デーゲームで高く上がったボールが見えなくなる

>>263
所詮は人工物。
天然芝は有るだけで空気が違う。
スライディングしたら違うし、同じなら
とっくにＪＲＡが採用している。
ドームで育つ芝を開発したら、ノーベル賞もの。
他に転用できるから。

>>260
日本語へん

ナゴヤ球場のバックスクリーン側入口を通りグランドが見えた瞬間が
好きだったな。

>>268
同志

>267
何も全く同じものにする必要はないだろう。
メリットとデメリットを秤にかけたときに人工芝の方が上ってなる程度の
性能でいいんだよ。

外で飯食ったらうまいと思うけど，普通は室内で食ったがいい。

ナゴヤドームの観客減は中日のチーム状態は関係なかった。
その理由は応援歌、燃えよドラゴンズによって知る事になる。
その昔、名古屋の夜空には竜の叫びがこだましていた。
その叫びを街行く人々が耳にすると自然とあの場所へ行きたくなった。
そう！それがあの聖地ナゴヤ球場である。
閉鎖的と言われる名古屋人が唯一開放的になれる場所でもあった。
もうお分かりでしょう！あの屋根が邪魔なのです。

一つぐらいならドーム球場はあってもいいかなと、最初は思った。
そのうちアレヨアレヨというまに、ドカドカ各地にできたのはなんでだ？
やっぱバブルの狂騒か？

>>273

バブルの影響はあるかも知れない。
バブル当時に計画が出来て建設が始まってバブル崩壊後
完成した建物は多い（その最たる物がランドマークタワーだと思う）。
福岡ドームは最初ツインドーム構想があったくらいだから
予算や土地などの問題が全てクリアになっていたら
本当にツインドームになっていたかも知れない。

でも、やっぱり東京ドームが「多目的大規模施設」の強みを
思う存分発揮したのが一番大きかったと思う。
現在でも５、６万人クラスを動員出来る施設なんて
ドーム球場しかないんだから。（ライブで言えば
横浜アリーナでも２万いかない。埼玉スーパーアリ−ナが
出来てやっと２万以上入る施設が出来たけど）
よほどの天変地異が無い限り数万人クラスの客を
動員出来る施設と言うのはやはり大きいですよ。
今では「ドームツアー」なんて言葉が出来たくらいですからね。

東京、福岡にあって、ウチにないのはおかしい！って見栄で
作ったようなもんだ＞ナゴドと大阪D

>>275
広島にはいまだにその考え方のある人が多い。（ドームに行ったことがないから）

「カープは球場がボロいけん弱いんよ」
「ドームはよつくってよ。ユーミンのドームツアーが見れんじゃん」
「また雨じゃ。広島もドームにせえや」

↑

こういうこと言うやつらにドームがいかに糞か誰か教えてやってくれよ。
俺もがんばるから。

>>276
ここにたくさんいるな
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1057306096

12 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2003/07/05(土) 18:43:13 ID:IXbzbJc6
>>8
http://www.kajima.co.jp/gallery/seibudome/index-j.htm
西武ドーム物語

将来的に屋根がつけれるようにならないものかな。
今は、屋根無しで。
西武ドーム式で充分だし、人工芝も今は東京ドームが採用してる奴を使えば問題ないし。


↑
話にならん。
でもこれが広島の多くの人間の認識なんだよ。
広島に限らず、地方ではこのくらいの認識しかない。たまにテレビで見るぶんには
古臭い地方のオープン球場よりドームの方が豪華に見えるからな。
マジで危機感感じる。
広島がもしドームになったら俺はカープファンやめてオリックスファンになることに決めている。

でもさあ、確かに屋外天然芝球場がいいのは分かるけど
なんでもかんでもドーム反対、と言うのもどうかと。

意外な事だけどあのパンチョ伊東氏が生前過度な
ドーム球場マンセイ主義を批判する文を週ベの連載で書いた事がある。
以下、要約。

トロントだかどこか北のエリアでワールドシリーズを見た時、
外は雪が降り寒い中、ドーム球場に辿り着きワールドシリーズを観戦。
「屋外天然芝球場がいい、ドーム球場は駄目だ」と短絡的に
言う人間は一度この球場（町）に来てみたらいい。気候等の事も考えろ。

てな感じ。メジャーマンセイのパンチョ氏のイメージからしてみれば
意外な感じだがこれって正論ですよね。多湿の日本。６月には梅雨がある。
夏は猛暑だ。真夏の土日のデーゲームは地獄だし。
理想は屋外天然芝だけどそれが出来る町は日本には意外と少ないかもしれない。

>>262
それも漏れの西武球場ドーム化反対の理由だった。

>>263
その新型人工芝とやらは地熱までは吸い取ってくれるのでしょうか？

>>279
天然芝が可能な地域が少ないのであれば、サッカー場みたく芝生の緑色を
維持する機材を導入すればいい。ドームを作る費用があったならこの機材
はできたはずだ。

今となっては後の祭りだけど。

梅雨が無いところって言えば北海道になるけど、雪が降るからなあ。

>>279
それってドーム球場を批判する人に対する批判文で意味が逆じゃないの？

大分ビッグアイは陸上競技場・サッカー場で開閉式らしいけど、
雨が降って天井閉めたら、人の熱気で蒸し返って息苦しくなるみたいだよ。
ドームは空調なしでは大変みたい。

俺は、福岡ドームになって行く機会は減ったな。

初めは開閉式だから、晴れたら晴天の下で、天気悪い日は蓋閉めて
そんな感じだと思って大歓迎していたら、
なんてことはない、現実は晴天の日・雲ひとつない星空の夜でも
全く開けないんだもんな・・・

たぶん年に5回も開けていないと思う。

開閉にお金がかかるんだろうけど、
勝利したら試合終了後に開けちゃうからな〜
そこから、雲ひとつない星空が見えてさ悲しくなるのよ・・

もう、しょうがないから野外の雰囲気味わいたい時は、北九州で観戦してる。
ここ、狭いけど野外だから雰囲気がいいのよ。

俺もナゴドになって行く回数が激減した
やっぱり野球はアウトドアスポーツだ

俺は神宮が好きだ
別に東京ドームでも広島は観れるがしっくりこない
もし同じ広島ファンが市民球場をドームに
と考えているのであれば悲しい
夜空と高速スクワットコールを肴に
巨人戦では内野指定として売られる外野席で
観戦するのが好きだ

名古屋ドームは
名古屋市には数万単位で収容できる多目的施設が無かった事。
（マドンナ、その他有名アーティストが施設がないということで名古屋公演を拒否したのは有名な話。）

名古屋球場が騒音問題で、興行には使えなかったうえに、毎年住民と球団とでトラブるが有った事。
（鳴り物禁止だったよね。）

などがある。
別に東京や福岡にあるから見栄で作ったわけではない。

>>287
ミエに読めるが・・・。別に名古屋に「必要」ってワケでもないようだし。
「名古屋市には・・・無かった事」。これはどの都市にも言えることだよ。
「東京や福岡でやるのに、なんで名古屋でやらんの？」なんでしょ。

見栄じゃなくて、都市政略の一環なわけよ。

>>283
それぐらい設計段階でわからなかったのかよ w
空調あっても大阪ドームは息苦しいと感じる選手いるのに。

>>287
＞（マドンナ、その他有名アーティストが施設がないということで名古屋公演を拒否したのは有名な話。）
拒否というか当然のことだと思うが・・・

>>291
本来行われるはずだったんだけど、名古屋では数万集客できる施設がなく
既存の施設で行えば1枚あたりのチケットが非常に高額になってしまい
他地域とのバランスがとれない為、興行主が拒否したわけよ。

アーティスト側からの拒否ではない。

数年前の日刊スポーツで見たんだけど。
新しい甲子園を阪神甲子園パーク跡に建設して、ドームではなくて、傘を
かぶせる。見たいな事が書いてありましたが、どうなったんでしょうね。

条件が同じなら、ドーム球場のほうが観客動員数は上がるな
理由は、雨天中止で消化試合に回ってしまうのを防げるから

まあ元来球団が持つ動員力によっては維持費のかかるドーム
のほうが結果赤になるかもしれないが。

その分は多目的ホールとして他イベントに使う分で補えると
思われ。

>>279
トロント→春に雪が降るほどの寒冷地
ヒューストン→蚊が大量発生してナイターができない
シアトル→一年の半分が雨

アメリカの例は日本の参考にはならんよ。
いくら高温多湿の気候とはいえ、一年の半分も雨降ってるわけじゃない。

人工芝の選手への負担なんかどうでもいいという意見が上の方にあったが、そりゃ無茶だろ。
なぜ、興行主の利益が選手の利益より優先されなくちゃならないんだ？

単に屋根をかぶせるだけでは蒸し暑くてどうにもならない。
人間が発する温度ってかなりのものだし。
だからといって空調を入れたら空調疑惑とか言う馬鹿がでてくる。

ＮＦＬってまだ人工芝のところが結構あるよな。

大阪ドームの外野席はおかしくないか？
いつもＴＶ見ていて思うのだが・・。

あとやっぱ野球は屋外でしょ。
１つや２つは屋内ドームでもいいけど、ここまでくるとちょっと。
東京ドームはＴＶ観戦安定の為なんだろう。
夜空の下ビール片手に観戦サイコー。

>281
北海道だと雪もそうだが夜寒すぎてドームじゃないとナイトゲームができな
いよ。

屋外球場マンセー派は道民は地方遠征のデーゲームだけで我慢してフランチャ
イズには未来永劫なるなとでもいうつもりなんだろうか。

>294
それと建設費・金利などが加わってくるけどな。

ただ、第3セクターの場合は税金で運営するんで土建屋の利権が絡んで採算
度外視で建設費のかかるドームを作ろうとしたりするって点があるんだよ
な。広島なんか現在それで屋外球場かドーム球場かの綱引きが行われている
し。

>>300
でも、スポーツって、そんな種々の自然条件があるから面白いんじゃない？
現に、今シーズン当初のヤンキースは、防寒具使って試合やってたよ。

ドーム＆人工芝球場が主流になって、
選手の技術の繊細さが年々なくなってきてると感じるんだが。

>>297
馬鹿と言われようが何だろうが、現に起こったんだから。

>302
札幌だとシーズン当初どころか8月でも夜は寒いわけだが。
メジャーだって寒い地域ややたら暑い地域ではドームだろ？

北海道のような特殊な地域はどうでもいい

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

広島の新球場って、屋根なしで決着したんじゃなかったの？
それを蒸し返そうと、ドーム建設を公約に市長選に出た古葉は惨敗したし。

オープンを主とする開閉式屋根をかけるのとオープン球場での建設費の差額は120億
雨の日のみ西武ドーム(空調無し)になるとして維持費の差額は電気代、保守込みで５億

>>77
もめても無視が基本だしね。

↑ｺﾞﾒﾝ誤爆

昨日の朝日の夕刊にサッカーでも使える新しい人工芝の話が載ってたな

負担が無くなれば今度は摩擦熱をどうするかだねー。
これがパスできれば人工芝も捨てたもんじゃないと思う。

ドームの天井を10メートルくらいにしたらどうなりますか？

札幌ドームは雰囲気悪すぎるな　ひどい
行ったことはないけど、ドーム球場としてはおそらく最悪の所だと思う

>>300
>>304

>>295

北海道は夏以外は寒いからな、
野球は身体を動かしっぱなしじゃないからつらいだろうし。

それでも夏の札幌の夜の気温ったって、
１５度を下回ることがやたらとあるわけじゃない。
むしろ運動をするにの適した気温だと思う。
甲子園や神宮のナイターのほうが過酷だろう。

>314
行ったこと無い人間がなぜ雰囲気が悪いってわかるんだ？

>>77
地方球場だとなおさらね。

>314
札幌ドーム行ったが雰囲気悪くなかった。
予想に反して。
濃いグレーの角度のある座席がやけに迫力あり。
音が反響しすぎなのが気になったが。

>77
地方球場はメンテにかける金も少なそうだし、レベルの低い試合で酷使されそうだし、
仕方ないのでは。

>>278
> 12 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2003/07/05(土) 18:43:13 ID:IXbzbJc6
> >>8
> http://www.kajima.co.jp/gallery/seibudome/index-j.htm
> 西武ドーム物語
> 将来的に屋根がつけれるようにならないものかな。
> 今は、屋根無しで。
> 西武ドーム式で充分だし、人工芝も今は東京ドームが採用してる奴を使えば問題ないし。


うわっ！コイツおかしい。
話にならん気持ちがよくわかるよ。
屋根だけの西武ドームなんて最悪の球場だということを知らないんだな。
夏は蒸し暑く、秋は酷い寒さだぞ。
梅雨明けが遅いせいで先月行って大風邪ひいてきたし、１０月にもなれば寒くてかなわん。
梅雨でも気温が高ければ気分が悪くなる程の蒸し風呂状態になるんだぞ。
広島なんかもっと蒸し暑くなること必至だ。

開閉式を指してると思われ。
広島もドームを望む奴は居ないと思う。

実際見たことないけど西部ドームの屋根が幌みたいなのを被せてるだけじゃないの？
晴れた日は折りたためるようにすればいいのに。

実際にドーム球場へ行った方へ質問。

よく「球音を楽しもう」というイベントがあるが、
音響的にはどうなのでしょう？響きすぎて逆に音
がわからないということはあるのでしょうか？

>>323
時々西武がそれをやるが、歓声が聞こえなくて悲惨そのもの。

>> 広島もドームを望む奴は居ないと思う。


既にあるジャン。世界遺産の原爆ドームが

>325
おまえ寒すぎ

>>325
望まれて出来た物じゃないでしょ・・・。

>>322
幌ったって直径100m以上に渡って柱のない構造で、重さは1t以上あるのだから
そう簡単には行かない。
でも西武ドームの周辺は広々と土地に余裕があるから、丸ごと屋根をスライド
させるセーフコフィールドみたいな設計はできなかったのかなあ、なんて思う。

西武ドームは夏に蒸し暑く、秋に寒い最悪の球場ではあるが、しかし気候の
丁度いい春先などは木々の間から吹く風が心地よく、密閉式よりかは圧迫感が
ない気持ちよさはある。
山の上で平均的に気温も低いし。息苦しい東京ドームよりかは好きだ。
やっぱこれで屋根が可動式だったらなあ、とは思う。

ドームの屋根を飛行船から吊り下げておけばいつでも動かせる

>>329
使わない時は下におろしてがっちりフタをしてしまえばいいな。

>>329
神

＞気候の 丁度いい春先などは木々の間から吹く風が心地よく

そうだよ
だからこそ春から初夏に掛けてのデーゲームには西武球場へ行ってたんだよ
屋根付いて日が当たらなくなってからはほとんど行ってないね
西武ドームは駄作

>>312
新しい人工芝は、摩擦熱も考慮済み。
人工芝は人工芝ではあるが、個人的にはだいぶ完成度は高いとは思う。

>表面摩擦を少なくするためにオイルベースでコーティング。
スライディングの際にも摩擦が起こりにくく、やけどはもちろん擦り傷の発生を
極力防ぎます。
http://www.qbclub.co.jp/fturf/

将来人工芝の性能が天然芝を上回ったとしたら逆に温室でいかんとか言って
文句をつけられるんだろうな。

パリーグは６球団中４球団がドーム球場を本拠地にしてるだろ
これはいくらなんでも多すぎ
中継観てても味気ない。

しかも千葉のスタジアムは糞だし。

福岡ドームになってよくなった点は、トイレが綺麗になった事かな。
だから、女性が来やすくなったのか、客が増えた。

女性にはそれだけ理由で、
野球観戦に来たがらなかったもんな〜。
実際、嫌だって言われたし・・

>>337
君が彼女を放尿プレイ漬けにしていれば、
そんなこと言われなかったのに・・・（ｗ

開閉式は費用の問題があるとさんざん指摘されているが、
内外野天然芝、開閉式ドームのセーフコフィールドなどは採算が取れているのだろうか？
ネーミングライツでいくらかカバーできるにしても。

福岡のトイレの綺麗さにはビビった。
床はタイルだし、ここはデパートかよっ。って思った。

なら、屋根なんかつけなくてもトイレを豪華にすれば
いいってことで、終了でつか？

>339
http://jpbpa.net/list/baseball/04/03.htm
ちょっといいですか。アメリカの野球場は、全部税金で建てるんですよね。税金で建てて、球団に永久無償貸与をしているわけですよ。
シアトル・マリナーズの新しくできた球場、セーフコ球場。「セーフコ」というのは生命保険会社の名前ですけど。その生命保険会社が
造ったんですけれども、そのセーフコ球場を建てたおかげで、地方税をめちゃくちゃ免除されているわけですよ。税金を州に払う代わりに
この球場で渡します、という形ですね。税金を使って、公共の施設にしないと、300億円、400億円かかるスタジアムを整備できるわけがない。
税金を使えるようにするにはどうしたらいいか。親会社が儲けるようなスポーツ組織ではダメなんですよ。そこを確認しないといけない。

まぁ日本じゃ無償で貸すなんて無理だろうねぇ。
俺は野球見ないのにんな金使ってくれるなってニュアンスで反対する奴
一杯いそうだし。儲からなければ採算無視の箱物行政として叩かれる。

だったら本は読まないから図書館つくるなとか
美術品見ないから美術館作るなってのも通るのかねぇ。
自分は見ないから税金使うなみたいな事が罷り通る日本。
文化に税は使えないらしい。

>343
文化に税は使えるけどプロスポーツは文化というほど世間では認められてい
ないからね。まだまだ娯楽のレベル。

甲子園をドーム型にするなら甲子園の外側から屋根作ればイイ
当然スライド式で
シーガイアみたいなもんかな

test

>>342
相変わらず玉木はすごいな。（ｗ
> 全部税金で建てるんですよね。
ドジャースタジアムはオーナーのお金で作られた。
それに税金で建てることを住民に拒否されて球場計画が頓挫したところもいくつかある。
アメリカでも一昔前のような野球熱ってのはなくなってきてる。
パシフィックベルパークも資金集めに大変だったんだ。

>342
そこ読んだんだけど、玉木って他の人の発言全然聞いていねーのな。
試合時間が日本で長くなる理由を小宮山が丁寧に説明しているのにナベツネが
悪いの一言で終わらせてしまっているし（藁

どーむはいいけどてんじょうにあたるのどうにかならない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

（‘ ε ’）高校野球ﾓﾅ

>345
んなもん作ってるからシーガイアは破綻する

球場なんていつでも行ける地域に住んでると
よく足を運ぶ贔屓の球団の球場は屋外球場で
他球団の球場は雨天中止の無いドームが良い。

話の腰を折るようだけど、
>>342が示してくれたリンク先のずっとあとのほうを見ていくと、
日公の岩本が「日本のプロ野球のチケット代は高い」と言っている。
確かにそうなんだけど、どこからプロ野球選手の高額な年俸が
賄われているかを考えているのかしら？

>>354
どうみても親会社の補填だろ
考えても見ろ、日ハムの客入りを

>354
ちゃんとよく読んだか？
岩本は単に安くしろって言ってるんじゃなくて薄利多売にしろって言ってるの。
グッズの売り上げとか長期的な収入とかまで考えて。
所詮は正確に計算したわけではない思いつきなのでそれより高いチケットにした
方が得って言われればそれまでだが。

現役には空調が効いてるドームの方が好評らしい

ということはついに屋外空調のスタジアムが作られるようになるってこと？

いいこと考えた！！
おてんとさま見ながら野球みたいなら
ドームの屋根を全て透明にすればいいんだよ！！！！

バカには見えない屋根をつければいい

>>359
すっげー暑くなるぞ。

でも実際問題チケットを安くしてもお客が来るとは限らない罠。
２０年ぐらい前に関西の球団がチケットを半額にしたけど全然お客は増えなかった。

ドームの天井に空の絵を描く

ｿﾚﾀﾞ

ドームの雰囲気って最低だね。なんだろね、あれ。

冷静に考えて
高校野球をドーム球場でやると
高校程度の試合で冷房を入れるはずないから…涼しくは無い罠
神宮はドームにしちゃ駄目だ
高校野球甲子園並みの客入りがあれば冷房つけれるのかな？

今まで、くそ暑い日も、寒い日も、雨でずぶ濡れに
なり、試合がノーゲームになった日も経験したが
一度も「ドームだったらいいなあ。」と思ったこと
がないなあ。やっぱ、野球は屋外で観戦するものだろう。

>>353
だな。
遠征して雨天中止になって、とぼとぼと帰るほど虚しいことはないね。

でも、ドーム反対！

雨天中止をなくすのがいい。

今週の週刊ベースボール。
松井がドーム嫌い、だって事がよくわかるね。

ちなみに私も嫌いです。

>>370
詳細キボンヌ

テレビ、ラジオでの実況
「雲ひとつ無い空から白いボールを落ちてきました　キャッチしてアウト」

これ使えないもんね　　ABCラジオの人がよく言う

>>371

聞き手「守備の面で、天然芝と人工芝ではプレーに及ぼす影響はあるか。」

松井「球際で思い切りいけるか、いけないかの違いは大きいですし。
何より体には絶対やさしいわけですから。僕の場合はちょっとヒザに持病を持っていますから、
そういう意味ではプレーヤーにとって間違いなくプラスですよね。
ドーム球場は常に同じ状況でやれるといういい面もあるけれど、
僕はやっぱり野球というのは空の下で、さまざまな自然環境のもとでやるのが本来の姿だと思います。」

>>372
センクス！

＞僕はやっぱり野球というのは空の下で、さまざまな自然環境のもとでやるのが本来の姿だと思います。

えー事、言うやないか

ピクニック気分の客とか確実に消えたよな
西武ドームは

>>367
漏れも２度ほど経験あるがはげどう。

芝生無しで全面黒土ならどうだろう？

芝生の代わりに暗くても育成可能な苔にするとか？

観客席に屋根つけてくらさい。雨と暑いのマシですから。でもドームは要りまへん。
選手遠い、打球見えん、一体感がまるでない、ナイターは独特の雰囲気があって好きです。

サッカー場みたいに観客席だけ屋根で覆うってのはダメなの？

>379
野球は雨のプレーに対する影響が大きい

メジャー球場にみられるように３段、４段式で
狭い敷地に縦に伸ばせば傘ができまっせ。

>>315

甲子園は真夏であっても結構風ふいてるよ。
むしろ神宮より広島市民のほうがヤバいと思う。毎日蒸し風呂状態

瀬戸の夕凪って凄いからなあ。

>>376
漏れの住んでる市営球場がそんなのだけど、悲壮感漂うぞ
（そんなとこに元木や大久保など10年前の巨人と西武が来た
ことが信じられないが）。

>>382
広島の場合それに凪が加わる。

空調が効いたドームが選手には支持されるのも分かる気がする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

西武ドームは、98年の横浜と日シリやったころは
客席部分だけ屋根がついて、グラウンド部分には穴の開いたドーナツ状態だったじゃん。
真ん中の部分だけ取ってドーナツに戻せば？
そうすれば雨が降っても客は濡れないし、オープン球場の雰囲気もあるしでよいのでは？

麦酒が売れなくなるじゃないか！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ドームでやれば屋球Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

広島は真夏の西日をどうにかしる！
弁当が食ってる途中で腐りそうだ!

>>390
ｲｲ!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｲｲのかよｗ

>>390
昨日初めて広島市民球場行ったけど、
オーロラビジョンに
「お弁当は早く食べましょう！」
の表示が出てました｡

昨日神宮行ったけど、寿司買っていって、
球場で食う暇なかったから家に帰ってから食ったら、
見事に当たったよ。

ダイヤモンドバックスのホームはたしか天然芝開閉式空調完備だったよな
日本もそれくらいやれ

>>395
特別税払う気ある？

俺は日曜日にマリンに逝ったが、海浜幕張駅で買ったおにぎりを食べたら
半分腐ってました。マリンの３塁側内野席は西日が強すぎる。

BSでのダイエー戦見てた親父曰く「うるせえ」だそうな。

実際見に行った方、生では鳴り物の音響はどんな感じでしょうか？

アメリカ東部の気候は日本に似て雨は多いがドームはタンパのみ、他は全て屋外
天然芝だ。それでも年間180日で160試合消化できるのは、簡単に雨天中止にしない、
内野前面を覆うビニールシート、中止試合はダブルヘッダーで消化する、Ｐは5人
中4日でまわす、などの姿勢の違いか、日本は簡単に雨天中止にし過ぎる。Rain Delay
なんて５−６時間待つのも珍しくない、深夜でも、朝までかかってもゲームをやってるぞ！！

>>399
日本の交通事情も考えてﾎｽｨｲ(｀･ω･´)

今年の広島は，雨天中止でかなり興行的に損をしてるよね。

漏れは地方の者やけど、過去にイースタンの試合が地元であった時に見に行ったが
見事に雨天中止でやられた！イースタンとは言え、やはり無念だった。
まあ地元だった為、損益は小さかったからよかったものの、これが距離のあるとこだったら
交通費だけでもかなりの損益になってしまうから、地元に球団がない者としてはドームを望みたい。
ドーム反対派の意見も分かるんだけど…。

損益

結論を言うと、

開閉式ドーム
内外野天然芝
サッカーも可能
駅から徒歩３分
駅２つ
大量の駐車場

がベストってことね。

じゃあ、誰か作って。

サッカーは要らないよ　

野球場はあくまでも野球場であってほしい。
サッカー場やイベントスペース（コンクリートの上に人工芝）
での野球は見たくない。

誰か安上がりな開閉式ドーム球場を開発してくれ。

>>407
おまえがな

>>402
漏れも地方在住で６月末に貴方と全く同じ目に遭ったけど、
ドームを望むとは思わなかった。

>>407
要は中止が無くなればいい訳だから鉄筋の骨組に
粗悪なビニール張っただけの開閉式ドームなら
安く作れないかね。差額30億くらいで。

>395/396
Bank One Ball Park,　アリゾナは雨は無いので暑さ避けの
開閉式屋根と空調がある、プロジェクトファイナンスで資金を
集めたと聞いている、税金はまったく使ってない。
秀作のボールパークだと思う。

無知ｽﾏｿ。プロジェクトファイナンスって何？

>>412
企業へではなく事業に投資する投資方法です。
比較的損失を出す可能性が低いことと
成功した場合、短期間で資金回収が出来るらしいです。

PIFという奴でつか？
中部国際空港とか作ってる。

先週ひたちなか遠征で中止喰らった。これで今年遠征して雨で中止３試合目。
せっかく仕事を都合して高い交通費払って遠征したのに中止は痛すぎる。

お盆で地方から遠征に来てるハムファンの友人が何人かいます。
札幌、名古屋、大阪、四国と。千葉マリンのナイター楽しみにしてたのに
昨日は中止、今日も中止か？酷すぎるよ。やっぱり球場はドームに限りる。

>>415
それは全てお盆期間中東京ドームを独占している巨人が悪い

選手との握手会でもやったらいいじゃん。
ファンにとっては試合を見るよりも貴重な機会になる。

>>415
おれもよく遠征するが、雨天中止もあることを覚悟して出かける。
仕方ないでしょ。雨が降ったら野球はできないっての。
だからってドームにしろなんて思わない。
サッカーファンになったほうがいいんじゃない？雨でもやるし。

>414
中部国際空港はPFI(Project Financing Initiative)といって間接的に
政府や自治体の保証があるので不良資産になれば納税者に付けが回る可能性が
ある。プロジェクトファイナンスは公的なもの含め第三者保証がないので
事業が不調ならば損をするのは貸し手（この場合はBank Oneシンジケート？)
のみ。アリゾナ州や州納税者に被害はない。

日本は地方自治が進んでないから自治体で独自になにかやるのは難しいんだよな。
アメリカはひとつの州がひとつの国って感じだし。

日本はね。
自分は要らないから税金の無駄だって言う輩が正論とされてるから
球場に金なんてかけられないんだよ。文化が違う。

>>417
宮城県営球場で雨で流れたとき
そーゆーことやってた記憶がある。
他ではやってないのか。

>>399
亀レスだが
車で行く普通のアメリカと鉄道で行くのが普通の日本
そして日本のほとんどの都市の降水量はアメリカのほとんどの都市より多い

>>374
それは「応援団のいる位置」に関係している。
99年の「完全ドーム化（ちなみに「98年と比較してのだからね）」までは、
外野は自然芝だったため、デーゲームや夏休み以外は「芝を休めるため
（実際は開放しても客が入らないためだが）」に閉鎖していた。
なので、応援団は外野を定位置にできずに、内野ポール際に陣取り、
応援したい連中もそこへいったため、外野はマターリしたい人だけだった。

だが完全ドームに伴い、外野が人工芝になり「芝を休めるため」という名目が無くなったために
全試合開放となった。そこで応援団も外野に陣取り「応援スペース」となったため、
マターリ客が追い出された感じになった。

>>387
俺も98年式は賛成。胴上げ試合は小雨から途中から本降りにかわるほど酷い天気だったが、
屋根の下で気楽に観戦できてうれしかった。
その前年までは、雨がふるとトイレしか雨を凌げる所がなかったからね。

>>424
９８年は観客動員が悪かった。天候不安定な半ドームだと観客が見に行くかどうか
躊躇してしまうのだろう。

>>387
ついでにグラウンドも天然芝にしよう。

グラウンドは人工芝だが、スタンドが天然芝の西武ドームは変

>>427
はげどう。

西武ドームのスタンドはもう天然芝じゃないよ
上の方嫁

屋根なしで芝なし（土）はまずいですかね？

>>430
土のほうが雨に弱い

西武ドームの屋根って可動式とかにできないものかね。
内野〜バックネット裏の観客席の上は固定屋根で、フィールド部分から
外野席にかけての屋根を丸ごとスライドさせるような。
球場から駅までの広いスペースがあるから、屋根を動かす先があるし。

<<415　今でもドームは十分にあるんだから観戦試合を
すべてドームに限定すればいいんじゃない。
昔は漏れもドーム廃止論者だったが今はある程度許容してる。
でもできれば、内外野総天然芝、屋外、見やすいスタンド、
個性あるグラウンド形状の野球専用球場が増えてほしいな。

>>433
個性あるグラウンド形状まで行くと単にメジャーのパクリに見えるが……
日本は非対称グラウンドの伝統がないんだから今のシンメトリカルなタイプで良いと思う
日本屈指のクラシックスタジアムである甲子園だって左右対称だよ

野球は心理的な要素が強いから
左右非対称にしたほうが面白い事は面白いんだけどね。

>>434　ただ非対称とかだけじゃなく両翼や中堅の広さに差をつけろということだよ。
最近は両翼100メートル、中堅122メートルが多すぎるから。
川崎球場や大阪球場も左右非対称だったし別に日本に伝統がないわけではないけど・・

>>393
本当に腹壊したヤシから苦情が来たんだろうな

>>393
表示を見て、ものすごい勢いで食って喉詰まらせた奴が出たら
「お弁当はゆっくり食べましょう」になるかな？

>>436
これを個性というのか知らんが
東京ドームは同じ両翼100m中堅122mでも
他のドーム球場とは全然違う形状だぞｗ

昨日アリアスがドーム屋根裏に飛び込む特大ファールを打ったとき、
解説していた小山正明が「こんなん野球やないやん」とつぶやきました。
なるふぉどと思いまひた。

>>439　両翼が105メートル、センターが130メートルぐらいある球場が
あってもいいんじゃない。逆に広島みたいに狭い球場もありだと思う。
フェンスの高さにも個性があっていいと思うよ。

>>440
大阪ドーム自体が変、近鉄のピッチャーは辛いね

>>441
ワールドカップで作りすぎてだぶついている競技場の一つを改装して
ポログラウンドみたいなスタジアムを作るのもありかもね

サッカーファンから酷評されてる横浜国際競技場は
なんとか野球場に改造できないものか。
ベイファンはハマスタの席の狭さに辟易してるそうだし。

>>444
でもあそこサッカー場というより陸上競技場だしな…
宮スタもできることなら野球場に改修したいところだけど…

陸上競技場を野球場にすると、こんな風になりまつ
http://www.ballparkwatch.com/stadiums/past/la_coliseum.htm

>>446
えでぇ〜！！！明らかに左打者不利じゃん。

ていうか、本当にこんなトコで野球してたなんて…

>>446
うぎゃ〜〜〜！見づらそ〜！！

>>447
よくみるんだ。よくみればラッキーゾーンのフェンスが

>>444
なんで関内駅から１分の球場を捨てて、
小机にいかにゃならん。

天然芝ドームが理想だけど。なぜ決まり切ってドームは人工芝なのか?

過去ログ見た。芝の問題か。
それさえ解決できれば天然芝開閉式ドームができるな。

>>451
・芝が育たない
・野球以外の利用には便利

>>451
直射日光が当たってこそ、天然芝が育つ。
だったら、福岡ドームも人工芝やめてもいいはずだが。

でも、日中まんべんなく陽が当たることが前提。
セイフコフィールドみたいに、屋根全開にはならない。＞福岡ド

>>454 です。書き忘れ。

福岡ドームの屋根の開く方向（センター方向）は真西。
南だったら天然芝化もありだったと思うが…

天然芝なら当然水もまかないといけないから排水施設も必要。

直射日光だけじゃなくて風通しも大事だよ。
W杯向けに作られたサッカーの大型競技場では、まんべんなく日光が
当たるものの巨大な客席のせいで風通しが悪く、芝が枯れる問題が
あっちこっちで出てた。

西武ドーム以外は大規模多目的ドームなんだから、
例え天然芝が育とうとも天然芝にするのは全体的にマイナス。
やるんだったら野球場でやるべきだろう。

地方球場だと外野が天然芝とかあるよね？
（ひたちなか市民球場とか。）
あれはなんで？

>>459
多目的にしても意味ないから。イベントは
公民館で十分ですｗ
結局欲さえかかなければ当たり前の
ものをこさえるのが普通の感覚なんです。
「ド田舎に立派な球場無駄に作るのが普通
の感覚なんか？」と言われたら苦笑するしか
ないけどねｗ

スタンドは無くていいからフィールドを立派に維持してほしいって感覚はあるのかな。

天然芝派から一言。

野球と芝生の関係について調べてみた。
その結果、芝生で行うスポーツは、ほとんどイギリスが発祥らしい。
野球はそもそもクリケットから発展したものだし、その他では
サッカー、ラグビー、テニス、競馬、ゴルフなんかもそう。
（中には、フランス人の捕虜がイギリスに連れられて、なんてパターンも）

つまり、せっかく芝生を使うのであれば、外でやって欲しいと思う。
ドームにするくらいなら無理に芝生に似せる必要はない。
思い切って、選手の負担が少ないようなクッションのいい
ハイテク素材を使ってもいいのでは。

一番の問題は、雨天中止をどうすればいいかだけど・・・
「最初から中止を見越して日程を組め」ばいい。
無理に140試合もせずに、120試合ぐらいに抑えて、
中止になったらダブルヘッダーですぐに消化。
もちろん一番のネックは放映権だけど。まあ中止になったら、あ　き　ら　め　ろ　！

なんか今のプロ野球って、あまりにも金・金・金で夢がないね。
ファンにも雨の中止もそれなりの思い出と受け入れる余裕が欲しいと思う。

大リーグでアストロズだったかな?
前使っていたドーム球場は、屋根が半透明で芝が育つので、天然芝だったそうだ。
なので、ドームだから天然芝は無理、とは必ずしも言えない。

甲子園中止が多いな　かといってドーム化もなあ・・・
その周りに高い鉄骨立ててトタンで開け閉めできるようにならんかな・・

>>463
結局芝が維持できずアストロターフに換えたってオチだった（省）
>>462
金

>>462
金、金、金で夢があるのがこれからのスタイルだろ。

スポーツに限った話じゃないけど
競技そのものよりも、金儲けのイベントとしての面が重視されすぎで少し萎える。

興業だから当たり前なんだけど、
そういったとこはもうちょい隠してやるべきとこじゃないのかしらん。

ナゴヤドームは糞ドーム。はよ壊せ。

ダイビングキャッチとかしただけで、肉離れ・骨折すぐするのは萎え。
硬いフェンスにも激しく萎えるんだが。

バンクワンボールパークは開閉式屋根の天然芝だが
普段から屋根をかけていて空調が効いてるせいか芝生の状態が悪い。

>>470
あそこの屋根は怖ろしく低コストだからこまめに開閉して芝を
保護するのは容易な作業だよ。
それ以前にあんなクソ暑いとこじゃ芝にとっては悲惨な環境。
どの芝使ってるか知らないけどたいがいの洋芝じゃあネをあげるのは
当然。

人工芝の最大のデメリットとして言われる「選手への肉体的負担」だが、
それを解消する、フカフカのハイテク人工芝の開発が進行中らしい。
もしもそれが完成すれば、手間も費用もかかる天然芝球場は全滅するかいね？

推進しているのはサッカー関係者らしいのだが。

サッカーで使える人工芝なら野球なら無問題だと思われる

天然芝派、ドーム派の両方の意見を採り入れるとするならば、ドーム球場の隣に天然芝の球場を建設し、
普段は天然芝球場、雨天時はドーム球場で試合をすればよい。

球団として採算が採れるかどうかはわからんが。

>>472
人工芝の開発に熱心なのはＦＩＦＡの関係者
北欧の様な寒さで芝が育たない地域と
中東・アフリカのような地域でのサッカー普及・強化に
欠かせないと考えてるようだ。

そんな訳で人工芝は結構進化してるのだが
その下がコンクリートではやはり厳しいだろう。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

まず、はじめに「日本は雨がとても多い国」という事実を直視して欲しい。
アメリカのように雨が少ない国ならオープンエアでも１６０試合可能だが、
梅雨、秋雨など雨期がある日本ではドームでないと１０月までにシーズンが終わるかどうか非常に疑問だ。

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純粋にオープン球場は使い道に困るからねえ。
ドームは使い回しができて便利。