野球が好きなの？それとも「プロ」野球が好きなの？

「阪神が優勝すれば経済効果が･･･」
とかいう台詞を聞く度に思うんだけどさ。

だったら別に柔道とかボーリングとかでもいいじゃん。
「阪神vs巨人」があれば。
野球じゃなくってさ。

この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？

俺は野球が好き。近所の草野球見ているだけでも、充分楽しめる。
だからいいよ、別に。

「プロ」野球がなくなっても。

；；；；；；；；；

プロ野球。

2get

で？

２なら俺はサカヲタになってしまいそうだ

どっちも

野球が好き。一生懸命のプレーなら少年野球でも楽しめるタイプ。

普通に「プロ」の野球が好きですけど・・ｗ
下手くその草野球は見ていて眠くなる

野球の試合全部見てたら睡眠時間ゼロでも足りないから
日本のプロ野球に絞ってるだけ。以上

俺は野球拳の方が好きだ！断言する！！

>>1はカツノリ

野球が好きならその最高峰であるプロ野球が好きな人間が多くて当たり前だろｗ
草野球とかとはまた別のものだ。

テレビで見る檻の試合よりは生で見る高校野球予選のほうが面白い

両方面白い。

まー高校野球も甲子園は見る。大学野球も六大学は見る。
ちょろっとね。妄想ドラフト候補探し。
総合板逝けば事足りるんだけど。

>>13
禿げ同。別に巨人ＶＳ阪神だけを楽しみにしているだけでないし。

>>1
そんなの「阪神」が好きに決まってるだろ
連中は縦縞ユニなら中身が何であろうと応援すると思われ

プロ野球は好きだがつまらない試合をよくする球団がある。
その球団はやる気なさそうだし地蔵はチンピラだし
わけわからん継投するしコスト最悪だしザル守備だし
地上波が放送する前に勝負ついてるし中継ぎはゲーム潰しに
出てくるようなもんだからつまらない。

高校野球は好きだし面白いよ。

当方夏厨ですが、朝〜昼メジャー、午後高校野球の地方大会、
夜はＢＳと日テレはしごしてますが何か？

>>12
ﾜﾛﾀ

たとえ草でも
選手も知らなくても
ひたむきな真剣な姿は見ていて良い

中年親父のチンタラ野球はキライ

高校野球が始まると朝から晩まで野球だな
深夜はスポーツニュース

>>13
>>野球が好きならその最高峰であるプロ野球が好きな人間が多くて当たり前だろｗ
は同感。そりゃそうだ。
でも、

>>草野球とかとはまた別のものだ。
別〜？？同じだよぉ。
クリーンヒットした時の打球音とかさ。音色こそ違えど、一時の興奮を誘うは同じでしょ？
塁にランナーが埋まって気もそぞろ･･･、って子規みたいになっちゃうけど。
ボールゲームを観る魅力の根底は、一緒でしょ？

>>21
>>ひたむきな真剣な姿は見ていて良い
ひたむきなだけでいいなら、別に野球じゃなくていいじゃない。

女子アナとかってそんなイメージだなあ
あまり野球とか知らんがプロのアスリートとして好きっていう。

カーブの練習してるけど、全然曲がってるように見えん

>>23
バカかおまいは？
スレタイと>>1を読め

>>25
俺の経験上から球が遅いからだな。たぶん。

>>23
なんか変だぞ、お前の文。

俺はエンターテイメントとしてプロ野球見てる。
プロレスファンっぽいかもしれない。プロレス見ないけど。

「一生懸命さを演じる」選手が好き。広島の木村拓也とか。
本当に一生懸命なんだろうけど、他の選手ももちろん一生懸命やってるのは当然だろうから、
でもそれでも彼の演じる一生懸命は他の選手の一生懸命とは違う。
「魅せる一生懸命」だ。

とりあえず1が阪神１チームでワールドカップ級に騒がれてるのをねたんでることだけはよくわかった。
経済効果だろうがなんだろうが盛り上がるネタになりゃいいだけの話に決まってるだろ。

>>26
そいつ>>1だよw
自分で質問しといて
質問内容も忘れてるなんてまるで鶏か日本語が不自由な鮮人だよな。

　まるで　じゃないかも知れないが。

>>30
俺も書いてから１本人だと気付いてさｗ

>>21
>>30
「プロ」、
わざと「」付けた意味合いを汲み取って頂けないでしょうかね？

ホームラン　ホームラン

野球をやりにいこうよ　河川敷のグランドへ
野球をやりにいこうよ　みんなを集めて

得意の魔球でこい　変なフォームで投げてこい
時速100キロ豪速球　俺には見えるぜ

甘い球を投げたら　俺のバットが火を吹くぜ
銀河系のその彼方まで　カッ飛ばしてやる

青い風と白い陽射し
川は流れ　ゲームは続くのだ

となりのグランドでは　ガキ共が熱くなってる
21世紀の金田やONがいるぞ

>>32
どっかで見た奴だな…
自称KO卒か？

>>1
死ね呆け野郎

>>35
意味が判らなかったかなぁ？

野球好きな人はそりゃプロ野球が好きに決まってるでしょ。
同じ野球だもの。
でもプロ野球好きの人が、＝野球そのものが好きとは限らない。
>>28さんの様に、「プロ」の部分で楽しんでる人もいるでしょ。

で、野球板の住人全般ではどうなのか、と。
知りたいなぁと思って立てたスレなんだけどね。

>>34
知らない。ここに常駐してないから。

俺の予想する1
・女（たぶん間違いない）
・電波（多少、かも知れない）
・いろんな意味で馬鹿（確実）

１よ

>>21
>>23
>>26
>>30
>>35
>>36

を冷静に読み返せ。俺から言う事はもう無い。

>>38
どうぞ御気になさらずに。
私も貴方と会話するのは無理だと思ってますので（ｗ

珍ヲタは騒げりゃなんでもいいんだよ

少年野球は盗塁し放題、エラーしまくりで見てても全然おもろない。
プロだと点が入らない試合は投手の凄みを感じることができるし
点が入ったら入ったで打者の凄みを感じることができるから
どっちに転がってもおもしろい。

少年サッカーは個人能力の差が大きいのでうまい奴がめちゃくちゃうまく見えておもろい。
ただ力の差のないプロの１流同志の試合は、相手の長所の潰し合いになるので
うまい奴もヘタ糞に見えて全然おもろない。

以上より、ショーとして楽しめる度は、

少年サッカー　＞＞＞＞＞　少年野球
プロ野球　＞＞＞＞＞　プロサッカー

プロ野球の住人が「プロ」が見たくて何が悪いんだ？？
俺にはむしろ>>１がこの板に来る理由が見つからない・・

俺は、野球が好きで園児の頃から高校野球に憧れてたから
自然と甲子園を根城にしてる阪神のﾌｧﾝなった。
野球好きなら、阪神かヤクルトあたりのﾌｧﾝになるんじゃないかな。
「プロ」好きは巨人ﾌｧﾝに多いと思うよ。

宣伝スマソ。参加者募集中です。よろしくお願いします。

みんなで日ハム−ｵﾘｯｸｽを満員にしよう
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/
まとめサイト
ttp://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/

おじゃましました。

>>42
>>プロ野球の住人が「プロ」が見たくて何が悪いんだ？？
うーん･･･、悪いなんて言ってないんだけど。

プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
野球の魅力で語られる機会が少ない事が寂しいな、と思いましてね。
で、ちょいとここで聞いてみたくなった、と。

＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない

どこの話?

>>45
何処と言わず。

>>46
なんでそんなことが言えるんだろう。
君はプロ野球板とかあんま来ないんでしょ?

この板住人だけどけっこう通が多いから
野球の部分についてもかなり語られてるよ。

>>47
常駐してないって書いてるんですが･･･。

常駐してはないけど
来てるってわけね。

それなら
＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない
＞ 何処と言わず。

お前の目は節穴かと小１時間問い詰めたくなる。

>>49
プロ野球板を貶められている、とお感じなんでしょうね。
妙に戦闘的で、中々･･･。

>>野球の部分についてもかなり語られてるよ。
例えばどんな風に？
それが聞きたいからスレ立てたんで、一つよろしく。

>>1が戦闘的

＞プロ野球板を貶められている、とお感じなんでしょうね。
＞妙に戦闘的で、中々･･･。

妄想御苦労。んなことは思っちゃいないよ。
なんか知ったかしてるから突っ込んだまで。

＞>>野球の部分についてもかなり語られてるよ。
＞例えばどんな風に？
＞それが聞きたいからスレ立てたんで、一つよろしく。

また突っ込ませてもらうが、
わざわざスレ立てて常駐する時間があるのに
聞いてばかりで何故自分で探したりしないのかな?
自分で調べもしないで「それが聞きたいからスレ立てた」
って夏厨もいいとこだよ。まあ探してくるけど君も自分で見つけてみ。

さっそく一つみっけ。
敬遠策について語るスレ。けっこう上にあったからすぐ目に入ったよ

他にも色んなスレで「なんであれ取れないの?」
「あそこでバント?」とか野球の技術、采配などそういう質問についての
やりとりもよく見る。

>>52
知ったかしてる？
どの辺が？
知識でモノ一行も書いてないつもりだったんだが。
印象論でモノ書くな、って突っ込まれるかと思っていたぐらいなのに。

>>てばかりで何故自分で探したりしないのかな?
該当するスレッド探してもしょうがないからねぇ。
「プロ」の部分を語る板だもの。
だからこそ、ここでわざわざスレを立てた訳ですわ。
「ところで野球の方は好き？」って質問するスレを。

考え過ぎるナイスガイな>>１に簡単な助言。

プロ野球は観るもの。
草野球は自分でするもの、観るものじゃぁない。

ホントに野球が好きならな。

>>54
突っ込まれた部分も読めないのかお前は…

＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない
＞ 何処と言わず。

ここが知ったか。わからない?

＞該当するスレッド探してもしょうがないからねぇ。
＞「プロ」の部分を語る板だもの。
＞だからこそ、ここでわざわざスレを立てた訳ですわ。
＞「ところで野球の方は好き？」って質問するスレを。

もう一度。
わざわざスレ立てて常駐する時間があるのに
聞いてばかりで何故自分で探したりしないのかな?
自分で調べもしないで「それが聞きたいからスレ立てた」
って夏厨もいいとこだよ。

高校野球大好き

>>草野球は自分でするもの、観るものじゃぁない。
やるのも好きだけど、観ても楽しくない？
近所の少年野球とかもそーだけど。
昔東横線に乗って通学していたとき、
多摩川園の手前の河川敷で草野球をやってる風景が楽しみでしょうがなかった。
開放感、あるじゃない。

また喧嘩売ってんの１君
あんたもスキねぇ

少年野球見ても

「ヘタクソ！」

としか思えない
微笑ましくはあるが・・

>>56
>>ここが知ったか。わからない?
知ったかとは知識にのみに依拠した発言で恥かいちゃうこと。
私の発言を突っ込むとしたら、「印象論で物言うな！」が妥当だと思うけど。

>>61
印象で語った?

＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない
＞ 何処と言わず。

印象で語って断定してるじゃん。
こういうのを「知ったか」と言います。

＞昔東横線に乗って通学していたとき、
＞多摩川園の手前の河川敷で草野球をやってる風景が楽しみでしょうがなかった

1分も観れなかったろうな(w

>>60
自分も少年野球やっていたからか、
「下手糞」とか先に立たないんだよね。
巧い下手じゃなくて、球を前に弾けただけでも「おおっ」って思えちゃう。

（´-`）.。oO（夏ですね、皆さん・・・）

>>12は神

>「阪神が優勝すれば経済効果が･･･」
>とかいう台詞を聞く度に思うんだけどさ。
>
>だったら別に柔道とかボーリングとかでもいいじゃん。
>「阪神vs巨人」があれば。
>野球じゃなくってさ。

この発言の意味が分からないんだけど説明してくれない？
ボーリングの巨人阪神戦ってなに？

>>53
ちょいと、覗いて観ます。

>>62
「プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
　野球の魅力で語られる機会が少ない事が寂しいな、と思いましてね。」
「思いましてね」って付けてるんだけど･･･。

>>68
＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない事　 （が寂しいと思う）

機会が少ない事　って断定してるじゃん。

１は東出にサインもらおうとしたら睨まれたってことがよーくわかった
氏ねボケ

>>53
あんまり深い話題はないですね･･･

ﾌﾟﾛ野球のおかげで草野球も面白くなっている。
間違いなくﾄﾙﾈｰﾄﾞで投げているｵｻｰﾝがいるだろうし、
今岡の搾り出すような練習ｽｲﾝｸﾞをしている香具師もいるだろう。
とにかく野球の最高峰がﾌﾟﾛ野球なのだから、否定するのもおかしい話だ。

高校野球は好きだ

>>71
どの文章がどういう点で深みに欠けるのか説明してもらいたいね。

>>69
「少ない。」なら断定表現だね。

>>1
ま、去年のサッカーＷ杯がいい例だな。
ほんとにサッカー楽しんでたヤツが一体何割ぐらいだったのか。
ほとんど雰囲気でバカ騒いでただけだよな。

68 名前:１ メール: 投稿日:03/07/24 01:40 ID:heuNi0u7
>>53
ちょいと、覗いて観ます。
71 名前:１ メール: 投稿日:03/07/24 01:44 ID:heuNi0u7
>>53
あんまり深い話題はないですね･･

4分かよ　このスレに何時間もいる余裕があるんだから
もっと色んなスレをロムってきな。

都合の悪い質問は微妙にスルーしてるな。

>>75
「少ない事」　　”が”寂しいと思う

だから断定だろ。さっさと自分のミスを認めた方が楽ですよ。

俺はそれぞれの野球にそれぞれの魅力があると思う。
高校野球はプロ、大学に比べて未熟だが、その分プロや大学に比べてチームワークというものを、見ている方も感じるし、なにより負けたら三年間の努力が消えるというスリルもある。
プロはプロで、三年後、四年後には選手が総入れ替えになっている高校野球や大学野球と比べて、選手一人一人の在籍が長いから、成長しているという感じがするし、長年愛着が持てる選手もいる。
少年野球では、勝ち負けよりも、元気にやるのが一番という印象を受けるし、あれは「少年」というものをそのまま移していると思う。
確かに共通の魅力も数多くあるがな。
そこのところ、>>1に問いたいのだが？

>>80
その論述は「野球じゃなくてもいいんじゃないの」って事になりますよね？

言葉尻を取られることを極端に恐れて、雰囲気だけで意図を伝えようとするから>>1の文章はツッコミまくられる。

「いかがなものか」「だからと言って」「とは限らない」で話を強引に政府批判に持っていく
天声人語レベルの駄文だね。

>>1
なんで聞き返すのだ？
俺は聞いたのだが？
まずは俺の問いに答えるべきだろ。

>>81
野球でもいいじゃん。野球だと何か都合が悪いのかい？

たとえばキミが昨日の夜食べた献立、仮にハンバーグを食べたとして、
「なんで冷麺を食べなかったの？本当にハンバーグのことが好きなの？」と言われても
返答に困るだろう。

>>81
野球じゃなくてもいいが、ここにいるやつらの大半以上は
数多くある娯楽の選択肢の中から野球を選んだわけであって…

もう>>1の負けだよ。間違いを認めたら？

ちなみに俺は高校野球は嫌い。

>>86
そこんとこは人それぞれだよな。俺は好きだが>>86の考えも、それはそれでわかる。否定しない。
俺はどちらかといえば、むしろ高校野球を取り囲んでいる大人（新聞社云々）が嫌いだな。

>>84
腹減ってきた

誰かも書いてるけど鋭い質問は全てスルーしてるな(w
ホントに筑紫とか土井のコメントを聞いてるみたいだよ

つーかただの釣りスレですよ
サカ板にもこういうの居たよ
釣られたみんなの負け

サッカー対決も見たい

　　　　　　　阪神ＦＣ　ＶＳ　読売Ｆｃ

>>90
釣りだとしたら俺は正直に負けを認めるぞ。完敗だ。
ここまで完璧な厨房を演じれるのも、なかなかのもんだ。

今後のスレ展開

>>1が逃亡
↓
ﾃﾞﾑﾊﾟと分かっていても遊んでいた住人も眠くなり撤収
↓
>>1再登場
↓
勝利宣言
↓
終了

＞プロ野球の魅力を「プロ」の部分のみで語られる事の方が多くて
＞野球の魅力で語られる機会が少ない

そんな事はない


-----------------終了-----------------

　【夏厨の為の 煽り煽られ講座スレ立て編】

鋭い質問に反論できなくなった
　　→ スルー

予期せぬ自分の無知を突っ込まれた
　　→　釣りスレだし
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　　　　　　　　
　　→　貴方とは話が合いません
　　→　知能障害をおこす　

>>84
いやだからね･･･。
>>野球でもいいじゃん。野球だと何か都合が悪いのかい？
は
柔道でもいいじゃん。柔道だと何か都合が悪いのかい？
ボーリングでもいいじゃん。ボーリングだと何か都合が悪いのかい？
という言葉を導き出しちゃう訳で。
「野球じゃなきゃ嫌だ！」っていう言葉が欲しいんですわ。

>>85
>>数多くある娯楽の選択肢の中から野球を選んだわけであって…
なぜ野球なんすかね？
「プロ」が好きだからなのか、野球の部分が好きだからなのか。
それが知りたいんですわ。

>>94
>>そんな事はない
語って。野球そのものの魅力。

中卒ホストが田舎の金満主婦を口説いてるような文章だな>>1
「野球」ってコトバを「旦那」に変えると…

>>86
高校野球もいいですよ☆

問い:
ﾌﾟﾛが好き　ってなんじゃそりゃ
対するのは　ｱﾏが好き　になるのか?
へんなの

国内サッカー板にピンポンって奴がいて
つっこみどころ満載の煽りをしてくるのでレスしてたら
釣られてた
>>1はたぶんそいつと同一人物でなかなか賢いと思う

>>80のように考える板住人が一番多いんだろうと思うけどね。
二軍の試合も時々逝くが、有望選手を探すというだけでなく
勝敗に一喜一憂しなくて済む分、野球そのものを楽しめるというのもある。

しかし板全体を見渡すと、野球そのものが好きなのではないんでねーの？
と思われるヤシも、散見されるのは事実。
うちの本スレでは、チーム成績が悲惨なこともあるが
「好きな選手がHR打てばあとはどうでもいい」みたいなヤシも目立つ。
自分の好きな選手とポジションの被る別の選手を不当に叩いたりするヤシもいる。
以前あった「野球ファンの女の子」というスレでは、一部の女ファソが
野球のルール知らなくて何が悪い、選手と交際したいと思って
選手に近づいて何が悪い、と開き直っていて激萎えした。

こういうヤシのことを>>1は言いたいんでねーの？と最初は思ったが、
>>81を見ると、結局単なる煽りのようなのだが。

>>100
じゃあ「プロ」って言葉を「ギミック」って置き換えてみます。

プロ野球の「ギミック」の部分が好きなんですか？
野球の部分ですか？

これなら通じるでしょう？

結局、野球最高☆ってことだよね！

＞「野球じゃなきゃ嫌だ！」っていう言葉が欲しいんですわ。

この板の住人が「野球じゃなきゃ嫌だ！」と考えている根拠は？
もしかしたら相撲板と掛け持ちの住人もいるかもしれないし、
国内サッカー板にも出没しているかもしれない。

なぜここの住人だけが、プロ野球板の住人だけが「確固たる不動の動機」を持っていないといけないのか？
そのへんが不明だね。

>>1よ。おまえの考えとしてそれはそれで良い。
だが、ここでは大多数が別意見なのだ。
みんなが「焼き肉うまいな！明日も食おうぜ！」と言っている時におまえ一人だけ「スパゲティーがいい」と言っているもんだ。（ここ、プロと野球の比較じゃないかんな）
おまえの意見は少数派＞それはないんでないの？＞間違っている
という形成をされる。
おまえの意見としてそれはそれで良い。お互い全員が同じ色になる必要はない。
だが少数派は叩かれるし、人が大勢いてそれぞれに意見があるから「正しい」という言葉がない以上、おまえは苦境に立つ事を覚えておくと良い。

>>96
せっかくだから俺にとっての野球の魅力ってやつを語ってやる。

野球に限らず球技ってのは点を取ることで勝利を修めるよな。
ただ、俺の知る限り時間無制限で何点とっても勝ちを決定づけられない
競技ってのは野球しかないわけよ
（テニス、卓球、バレーなんかにはジュースって状態があるけどな）

その辺は野球の魅力にひとつとして十分成り立つと思うが？

>>105
>>持っていないといけないのか？
別に持っていなきゃいけないものではないと思います。
もっている人はいるのかな？程度と理解して頂ければ。

オレはプロが好き。
高校野球見てると眠くなる。

>>103
ﾌﾟﾛ野球が好きな人で、
野球が好き　応援が好き　選手の顔が好き　球場がきれい　その他
いくらでもある
あなたは理論的に考えたい人なのだろうが。
つきつめられたくも無いし、つきつめたくもない。
総合的にﾌﾟﾛ野球が好き。これでよい。

>>107
そうすると>>1は
それは「野球」の魅力ですよね？「プロ」の魅力じゃありませんよね？
と、こっちが質問に答えたというのに、別の問いを投げかけてあたかも>>107のカキコミが間違っているかのような事書いてくるんだよな。

58 名前:１ メール: 投稿日:03/07/24 01:31 ID:heuNi0u7
>>草野球は自分でするもの、観るものじゃぁない。
やるのも好きだけど、観ても楽しくない？
近所の少年野球とかもそーだけど。
昔東横線に乗って通学していたとき、
多摩川園の手前の河川敷で草野球をやってる風景が楽しみでしょうがなかった。
開放感、あるじゃない。
64 名前:１ メール: 投稿日:03/07/24 01:36 ID:heuNi0u7
>>60
自分も少年野球やっていたからか、
「下手糞」とか先に立たないんだよね。
巧い下手じゃなくて、球を前に弾けただけでも「おおっ」って思えちゃう。


>>1さん、素直になりなよ。
正直に「僕はこの板のみんなと野球の面白さを語りたいんです」って言わなきゃ。

観るスポーツとしては野球が一番好きだよ。
しかしサッカーも見るし水泳も見るし世界陸上も多分見ると思う。
自分でするスポーツとしては、スキーが一番好きかな。

しかし「何で一番好きか」とか言われたって、
焼肉が一番好きなヤシに、何でスパゲティより焼肉が好きなんだ！
と問い詰めてるようなものだと思うのだが。
はっきり言って無意味。

>>111
そうだろうね。
でも俺はプロ野球の楽しさってのも持ってるよｗ

>>107
？
時間制限はなくてもイニング制限があるんですが･･･。
静止時間が多く取れる事の魅力、って事ですかね？

>>113
あんた食いしん坊だな
オレも腹減ってきた

>>正直に「僕はこの板のみんなと野球の面白さを語りたいんです」って言わなきゃ。
では素直に忠告を受けて、

僕はこの板のみんなと野球の面白さを語りたいんです。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　　

>>115
>>107が時間制限がないのが魅力って言ってるのに
なんで
＞イニング制限があるんですが・・
とか
＞静止時間が多く取れる事の魅力、って事ですかね？
って言うんだ？
ただの揚げ足取りだぞ

>>118-119
詭弁の見抜き方ってやつのコピペだね。
オレも>>1のあまりの電波ぶりに貼ろうと思ったw

>>1
>>67に答えてやってくれないか

あと>>74にも答えてやってくれ。

>>120
いや意味が判らなかったので。
時間制限に比するものとしてイニング制限があるのでは･･･、と思いまして。
アウトにならない限り攻撃は無制限にできる事を、指していらっしゃったようですね。
謝。

>>117
＞ 僕はこの板のみんなと野球の面白さを語りたいんです。

ではもう一度突っ込みます。
板違いだけど好きな球団、選手を持って
それらの色んなプレーを語るのは板違いではない。

野球だけなら総合板向けだけど向こうは
チョン公に荒らされてるから話しにくいだろうね…

そろそろ１が泣きそうだから
ケーキ落ち
彼女が買って来たローソンのケーキは最高さ
おまえらに食わせてあげたいよ

俺もローソン行って買ってくる
……彼女がいるいないで、味はものすごい変化しそうだな……

１よ
いるなら今からトコトン語ろうや

しかしプロ野球板でプロの魅力を語ってるのに疑問もつのはなんでだろう？

野球自体の魅力について聞きたいだけなら野球総合板に逝け
禿しく板違い

>>129
するどい

>>122
推測するに
『プロ野球好きは「阪神タイガース」とか「読売ジャイアンツ」が好きなだけだから
仮にそれが野球チームじゃなくてボーリングチームでも応援するんでしょ？』
と言いたいんだろう。

まあ、吉野家が好きな奴に「吉野家が仮にパン屋だったとしてもお気に入りなのか？」と聞くようなもんだな。
あいにく吉野家のパンなど食ったことがないので何とも言えないわけだが。

まぁ>>81と>>96で完全に別の話になっちゃって、もう>>1が行き当たりばったりで
話を進めてるのが分かっちゃったんだよね。この板にはこの手のスレがよく建つから
住人としては慣れてるんだけど(w

本当に野球論をやりたいなら総合板へ。これは親切で言ってるんだよ。

>>129
前々から疑問に思っていたのよ。
もしかして野球ファンの大半は、プロ野球のギミックの部分にしか興味がないんじゃないかって。
で意識調査のつもりでスレ立てたんだけど。
スレ違い上等で。

立ててみて思ったけど、やっぱギミック萌えが多いみたいな気がするな。

>>131
yes

>>132
いやずっと、一貫しているんだけど。
野球じゃなくてもいいんでしょ、で。

>>135
野球だから好きなんだよ

>>136
ギミック無しでもＯＫ？

野球しかみねーよ！
なんて人もいるけどそうでない人もたくさんいるよ。
野球では巨人とか阪神とか好きですってだけでしょ。

>>135
この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？


ちなみに>>133
　【夏厨の為の 煽り煽られ講座スレ立て編】

鋭い質問に反論できなくなった
　　→ スルー

予期せぬ自分の無知を突っ込まれた
　　→　釣りスレだし
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　　　　　　　　
　　→　貴方とは話が合いません　◎ｾｲｶｲ
　　→　知能障害をおこす

ギミックって何？

>いやずっと、一貫しているんだけど。
>野球じゃなくてもいいんでしょ、で。

という仮定は、

＞立ててみて思ったけど、やっぱギミック萌えが多いみたいな気がするな。

で消えたわけだね。プロ野球のギミックはプロ野球固有のもの。
プロサッカーや相撲のギミックとは違うからね。

>>133
おつかれさんｗ

>>137
ギミックとは何を指してるの？
具体的に教えて

>>140
>>143
俺もさっきから気になってた>>1の言うギミックて何だろう？

ここに来てる大概の人間はまず野球が好きで
その上であんたの言うギミックの部分に萌えてる人もいるんだと思うが？

>>1の正体このスレに非常に似た奴がいる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/151-179

>>140
興業を盛り上げるための小道具の事とか、演出とか、仕組みの事を指して使われたりする言葉。

１は「野球」が好きで、「野球」じゃなく「プロ野球」にしか興味がない人に疑問があるんだよな？
なのに１が野球というボールゲームを観戦する事の普遍的な魅力について
自分から何一つ語ってないのは何故？

「自分が野球をやってたから打球が前に飛ぶだけでも微笑ましい…」
それこそ、そんな理由なら野球以外でも良いのでは？となるわけだが

>>148
ｼｰｯ!
あんまり>>1の盲点に突っ込むと、「こいつら馬鹿な考えだな」と思っていたさすがの電波>>1も、
自分の足元すくわれてハラたてちゃうよ。こりゃあ犯罪に繋がるよ！

>>147
そんな使い方しないし聞いた事ないよ。
ギミックなんて漫画のマダラ以来だよ。

＞興業を盛り上げるための小道具の事とか、演出とか、仕組みの事
そういったモノも好きだよ。キライな部分もあるけど。
只、自分自身が野球への思い入れが他のスポーツの比じゃないんだよね。

ずっと日本語が変だと思ってたが
>>1さんはやはりニダ−君だったのか。

>>147
ちょっと待て(w
それは手品とかステージ上での限定用法だぞ。

普通(というか英文では)prominentに近い用法だ。
俺はそういう解釈で使ってたんだけど違うのかよ(w

>>148
>>自分が野球をやってたから打球が前に飛ぶだけでも微笑ましい…
>>それこそ、そんな理由なら野球以外でも良いのでは？となるわけだが
↑これ言葉足らず。失礼。
前から飛んでくる球をはじき返すっていう作業の事です。野球以外にあったかな？
あと飛ばす位置は何処でも良くて距離も無制限、っていう所がすごく好き。
ゴルフも飛ばしっ放しなら近い感覚を味わえるけど、やっぱ動いている球を弾く方がいい。

>>153
テニスとか卓球とか。
あと野球にもフェアゾーンとかファールゾーンがあるよ。

>>150
プロレスでは良く使われるよ。
覆面とか、作られた経歴、遺恨。
総じてギミックって言います。

>>1
がんばれ！

>>154
ファールとアウトは違いますよね。

魅力を強引に「野球」と「プロ性」に分けると
1どちらも好きではない
2「野球」は好きだが「プロ性」はいらない
3「野球」は特に。「プロ性」重視
4どちらも好き

で>1は皆を3に決め付けたがっているんだけど、スポーツの好き嫌いには普通理由もないし厳格な排他性もないよ。
時に>1は寿司は好きか？もしそうなら、それが焼肉でない理由はなんなんだ？
理論好きのバカにしか見えない。

>>1
ここは手品板（？）でもプロレス板（？）でもないのでそんな言葉使わないで下さい。
あんたの勝手かもしれませんが、外国行った時に日本語一切使わないで下さい。

>>155
ギミック論はいいから
君のスレを立てた熱い疑問をどんどん投げてくれよ

>>157
違うね。
けど、フェアゾーンに打たなきゃ試合すすまないよ。

演出とかに関してはその種類による訳だが。

マスコミとかの作り上げた演出はそんなにいらないが、
選手の技術等で魅せる演出はあればいいと思う。
当然そういうプレーができるのはプロの方が凄いよな。

野球自体が好きであり、かつ、そういう演出があれば尚よし
っていうのが結論だと思うが。

>158
3「野球」は特に。「プロ性」重視


「野球」は特に好きでも嫌いでもない　ってことね。ゴメン

>>1はクリケットでもいいじゃない？

>>164
打ち返さへんやん

>>1
ではなぜ、野球総合板とプロ野球板があるのだ？
考えろ。二重、三重と「ではその理由は？」と考えていくうちに、お前の謎は解ける。

>>164-165
ごめん。勘違い。

朝起きたらどこまでのびてるかな

ルールも知らないﾔｼに釣られてたのかよ…（； ´Д｀）

PaDUWrlzはギミックなしでＯＫだったんだっけ？
教えて。

>>170
OK

野球についての魅力ねえ・・・
機会平等ってことじゃない。
攻撃のチャンスは平等にってね

>>164
クリケットはやった事がないから判らないけど、
やってみて野球より面白ければクリケットでもいいかもしれないです。

まあ、やる機会はないでしょうけど。

まだ分かんねえのかよ(w
結局な、野球は

「サッカーに比べ競技性も低く、誰かの台本無しに成立しない」スポーツであり、
「マスコミに煽られた」豚オヤジどもが何も考えずにテレビの前で毎晩ゴロゴロ転がって観るだけの

クソスポーツってこった。>>1が証明したじゃん。野球なんてあってもなくてもいいの(w
視聴率もどんどん下がってるし、子供たちには見放されてるリストラオヤジの最後の娯楽、ﾋﾟｭﾛやきう(w
さっさと認めて枕濡らして寝ろよﾔｷ豚が(w

>>174
今日の日韓戦のフラストレーションがたまってるんやね
でも相手はしーひんで

ヤキウ＝降格制度無し
阪神のようにお荷物球団が現れる。リーグに緊張感無し。
負けてもリーグに残れるから。

サッカー＝降格制度あり
よって国内で常に激しい戦いが展開されている。世界のサッカー情報は存在するが
世界のヤキウ情報は存在しない。いやこれからも現われないだろう。

オシャレなヨーロッパ人はヤキウというスポーツを殆ど知らないそうです。
ヤキウを知っているわずかな人間も「ヤキウはゲートボールより熱狂しない」だそうです。

>>174
>>176
も所詮はギミック萌え。以上

ヤキウなんて退屈な遊戯よく見てられるな？オマエら
あんなスポーツ２時間以上も見てられるオマエらに感心するよ。
オマエら我慢強いって言われるだろ？

友達にドタキャン食らっても最低４時間半は待つタイプだろ？
悪いことは言わん。素直に信仰宗教団体に出家でもして生き仏になれ。

普通の人間はヤキウを２時間以上も見るという苦行には耐えられません。
まず１５分経ったら睡魔に襲われて即倒する。

ｻｶｵﾀは日本のサッカーを語らないのはなんでだろう？？？ﾌﾟ

150近くも試合あると、さすがに少しは手を入れたり台本作らないと視聴者や
ファンに飽きられるからね。特に日本のマスコミは刷り込みが上手いから
たとえば有力なプレーヤーが入団すれば無理にでもキャラ作ったりして
エンターテイメント性を生むわけ。ファンもそれに乗るし相乗効果。

4×６＝２４　野球見てる時間もったいねーｗ

ここ数年のプロ野球とサッカーの主な視聴率(巨人戦とサッカー日本代表戦は除外)
※測定不能→2％以下
2001年
　3月31日　「横浜×ﾔｸﾙﾄ」 　4.5%　　　「磐田×FC東京」 5.4%
　5月12日　「ﾔｸﾙﾄ×横浜」 　2.6%　　　「清水×磐田」　 　5.3%
　6月 9日　 「西武×ﾛｯﾃ」 　　2.6%
　7月15日　「西武×ﾛｯﾃ」 　　2.6%
　9月15日　「西武×ﾀﾞｲｴｰ」　2.2%　　　「磐田×浦和」　 　4.4%
2002年
　3月 3日　　　　　　　　　　　　　　　　　　「浦和×横浜」　　4.2%
　4月13日　「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能　 「鹿島×磐田」 　 5.6%
　4月29日　「ﾛｯﾃ×ﾀﾞｲｴｰ」 　1.6%
　5月26日　「野球二元中継」 2.3%
　6月15日　「ﾔｸﾙﾄ×横浜」 　3.0%
　6月23日　「横浜×中日」 　 2.4%
　7月 7日　 「西武×近鉄」　　3.2%
　7月28日　「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.2%
2003年
　3月　　　　「西武×日ﾊﾑ」 1.3%(29日) 3.0%(30日)　「鹿島×浦和」 3.8%(22日)
　4月　　　　「ｵﾘｯｸｽ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.8%(26日)
　5月　　　　「西武×ｵﾘｯｸｽ」 3.0%(3日)

巨人戦中継　消化試合は９時打ち切り
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/07/15/02.html
　古くから同局の看板番組としてゴールデンタイムを彩ってきた巨人戦だが、番組の
多様化と視聴者の野球離れが進み、今季開幕戦の視聴率は史上最低となる16・２％を
記録。

>>177
>>155をスルーですか？
キチンと答えてあげようと待ってるのに。

>>174
「競技性」ってなに？

つか現れ方が唐突過ぎるｗ

YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg

プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
---------------------------------------------------------
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人

札幌ドーム　　発表23000人(定員40000人)
http://www9.plala.or.jp/naoshi/syashinkan/030315yokohamafc/index.html

神宮球場　　発表34000人(定員35000人)
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052578218235.jpg

カープのホーム試合、目立つ空席　観客３割減
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061312.html

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html
　本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。観客動員はパで
独り勝ち状態だが、実際は２年連続Ｖ逸でかなり水増し発表になっている。

高校野球は嫌い。
サッカーはテレビ映えしない。
見るんだったらやっぱりプロ野球がいいよ。
メジャーはなんか味気ないし。

鬼才・小田嶋 隆のNumberしよっとかいな
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html
　さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。新聞のスポーツ欄のスコア欄にも毎回「観衆５万5000」という数字が堂々印刷され
ている。
　ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。東京消防庁に
提出している「座席数」はさらに少ない（ま、税務署にどういう申告をしているのかは
知りませんが）。
　とすると、おい、巨人軍の主催試合は、毎試合消防法に違反する形で運営されている
のか？　それとも、ベンチ裏や通路や立ち見席が常にギュウギュウで、テレビに映って
いる空席は、あれはみんなトイレに立っている最中だからなのか？

>>183
意味不明。何して欲しい？

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-April99/s_news3450.html
神宮球場で行われたヤクルト−巨人戦は３万５０００人しか入らなかった。しかも
「実際は１万５０００人くらいしか入っていなかった」と、セ・リーグ関係者が
大幅な水増し発表を認める惨状だったのだ。

ttp://members.tripod.co.jp/Dmartini/sports/2001-02.html
　東京ドームは立ち見を入れても定数を4万6000人と、所管の小石川消防署に届け
出ている（アスキー社「だれがプロ野球を殺すのか」193頁参照）。
　東京ドームでの試合は満員になると必ず「5万5千人」と発表している。つまり
讀賣戦ではほぼ毎試合1万人もサバを読んでいるのである。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_06/s2002060602.html
渡辺オーナーが先月３１日に「Ｗ杯は６月で終わり、日本におけるサッカーは滅びる。
過剰投資してきたから、サッカー不況が来る。プロ野球がそれを救う」と公言

http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html
公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し
発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているの
だから、びっくりする。

とゆうかプロって多くの人にとっては見るものだからねぇ。

大相撲名古屋場所・千秋楽 ＮＨＫ総合 '03/7/20(日) 16:34 - 19 16.4
世界水泳バルセロナ２００３ テレビ朝日 '03/7/17(木) 20:05 - 109 16.3
２００３プロ野球オールスターゲーム・第１戦 テレビ朝日 '03/7/15(火) 18:25 - 184 14.7
世界水泳バルセロナ２００３ テレビ朝日 '03/7/18(金) 20:05 - 109 14.5
２００３プロ野球オールスターゲーム・第２戦 ＴＢＳ '03/7/16(水) 18:20 - 204 14.3
世界水泳バルセロナ２００３ テレビ朝日 '03/7/19(土) 20:00 - 84 13.2
大相撲名古屋場所・１２日目 ＮＨＫ総合 '03/7/17(木) 17:06 - 53 12.8
ザ・ベースボール野球烈闘２００３・横浜×巨人 ＴＢＳ '03/7/20(日) 18:30 - 174 12.7
ザ・ベースボール野球烈闘２００３・横浜×巨人 ＴＢＳ '03/7/18(金) 18:55 - 149 11.5
ザ・ベースボール野球烈闘２００３・横浜×巨人 ＴＢＳ '03/7/19(土) 19:00 - 144 11.5

>>183
>>1は、ｻｶｦﾀのふりをして、このスレの攻撃相手をすり替えようとしている最中なので書き込めません

ｻｶｵﾀは視聴率比べる時阪神戦を出さないのはなんでだろう？？？

jKoyEZ3Oを透明あぽーんでいいんじゃないの？

12.7% 18:55 TBS プロ野球 7/11 ｢阪神×巨人｣
12.5% 19:00 NTV プロ野球 7/12 ｢阪神×巨人｣
11.5% 18:55 TBS プロ野球 7/18 ｢横浜×巨人｣ 金
11.5% 19:00 TBS プロ野球 7/19 ｢横浜×巨人｣ 土
12.7% 18:30 TBS プロ野球 7/20 ｢横浜×巨人｣ 日
12.2% 19:00 NTV プロ野球 7/21 ｢巨人×広島｣ 月（休日）
13.5% 19:00 ＮＴＶ プロ野球 7/22 ｢巨人×広島｣

>>193
ふざけんな
突然の成り行きにこっちも困惑しているところだ。
あと>>183は何がスルーなのか、意味が判らん。

12.5% 20:00 NTV \マネーの虎（９月いっぱいで打ち切り決定済み）

12.7% 18:55 TBS プロ野球 7/11 ｢阪神×巨人｣
12.5% 19:00 NTV プロ野球 7/12 ｢阪神×巨人｣
11.5% 18:55 TBS プロ野球 7/18 ｢横浜×巨人｣ 金
11.5% 19:00 TBS プロ野球 7/19 ｢横浜×巨人｣ 土
12.7% 18:30 TBS プロ野球 7/20 ｢横浜×巨人｣ 日
12.2% 19:00 NTV プロ野球 7/21 ｢巨人×広島｣ 月（休日）

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､オッス！オラサカヲタ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 野球の視聴率がとんでもないことなって
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　

12.7% 18:55 TBS プロ野球 7/11 ｢阪神×巨人｣
12.5% 19:00 NTV プロ野球 7/12 ｢阪神×巨人｣
11.5% 18:55 TBS プロ野球 7/18 ｢横浜×巨人｣ 金
11.5% 19:00 TBS プロ野球 7/19 ｢横浜×巨人｣ 土
12.7% 18:30 TBS プロ野球 7/20 ｢横浜×巨人｣ 日
12.2% 19:00 NTV プロ野球 7/21 ｢巨人×広島｣ 月（休日）
13.5% 19:00 ＮＴＶ プロ野球 7/22 ｢巨人×広島｣

　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　　　 　::／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　::::／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　.|　　　ノ　⌒　 ⌒::::::l::　 :::/　:::::,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　|　　 /　,-‐‐　 ‐‐-､::|:::: ::::|　::::/‐‐-,　､ _‐‐- ＼ミ 　ﾉ
　　　 /ヽ |　 ､_(o)_,: _(o)_,:|::::　::/彡|:"_(o)/ ヽ (o)_, |　 　　）
　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、::::|:::: 　ゞ::::l::::　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ
　　　 ヽ_ヽ 　 ､　 (､ _,) ::::/::::　　::`ｰl:::: /:::_＿_ ヽ |　 |_ノ
　　　　　＼ 　 /( [三] ):/:::: 　 　 ::::::l::::ノ( [三] )＼　 ,/
　　　　　　)＼_ 　｀―':/:::　　　　　 ::::ヽ:::::: ⌒　 　'　ノ入
　　　　／＼　　￣￣（:::::::::　　　　:::::／`┬ - ―~./　　　＼

　　　ウアァァァァァアア嗚呼あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ!！！

サッカーってさ、
あ、いや、フットボールだっけ？　まあどっちでも良いけど。
あれって前後半合わせて90分間もボールを必死で追い掛け回して、
右に左に走り回った挙句、1点も入らずに終わって、
で、PKで決着付けたりするんだろ？　なぁ、それって面白いの？　それで納得行く？
だったら最初からPKやれば良いじゃん。90分も走り回ったらお互い疲れるじゃん。
ねえ>>174と>>176さん。それって面白い？

日本の国内総生産５００兆円
阪神の優勝経済効果１０００億（ほとんどは代替消費で相殺、首都圏ではマイナス）
（その他地域では圧倒的マイナス）

その割合０．０２％（はっきりいってマイナス）

結論
阪神の優勝経済効果は「マイナス」と言わざるを得ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>1
ふざけているのはどっちだ？
今まで何人もの人たちの真剣な書き込みに対してスルーしているのは誰だ？
俺の仕打ちも貴様になら妥当というものだ。
どうせこのレスへの返事もスルーか？

>>189
ほんま君頭おかしいわ
何が知りたくてココにへばりついてる？
それを解消したろう思って言うてんのに意味不明てか？
そもそも君には聞きたい事なんて、あらへんのと違うか？
単に構って欲しいだけやろ？
違うんやったら君がこのスレを立て、ずっと監視してる目的は何や？
答えてくれや。

君は>>80か（ｗ

韓国８−７日本：97アジア選手権決勝(負け投手建山)
韓国８−５日本：98世界選手権準々決勝(負け投手山村路直)
韓国９−２日本：98アジア競技大会予選リーグ(負け投手高橋尚成)
韓国13−１日本：98アジア競技大会決勝(負け投手木村昌広)
韓国５−３日本：99アジア選手権決勝(負け投手高橋薫)
日本５−２韓国：99インターコンチ予選リーグ(勝ち投手黒田)
韓国７−６日本：00シドニー五輪予選リーグ(負け投手土井)
韓国３−１日本：00シドニー五輪３位決定戦(負け投手松坂)
日本５−１韓国：01アジア選手権予選リーグ(勝ち投手石川雅規)
韓国10−２日本：01アジア選手権準決勝(負け投手石川雅規)
日本２−０韓国：01世界選手権準々決勝(勝ち投手中村隼人)
韓国９−０日本：02アジア競技大会予選リーグ(負け投手銭場)

にっぽんやきうよわいね

「阪神が優勝すれば経済効果が･･･」
とかいう台詞を聞く度に思うんだけどさ。

これは１の最初の文だが１は地方のチームのファンだな。
版珍や巨珍は試合前のインタビューとかもしっかり放映するのに
１の好きなチームは試合結果しか教えてくれない。
スコアボードとか勝利投手すら教えてくれない「試合結果」だ。
１はそんな不遇にガマンできずにこんなスレをたてたに違いない。
ガンガレ、１。

読売が5千人の青少年アンケートで、「好きなスポーツ」部門でサッカーが野球を圧倒したぞ。
未来は明るいぞ！


・見るのが好きなスポーツ
　プロサッカー　　 ４３％
　格闘技　　　　 　３３％
　プロ野球　　 　　３１％　
（読売新聞２月２７日記事）

っていうか>>1がこんなアンチ野球的なｽﾚ立てるから
日本のサッカーのレベルの低さに我慢できないｻｶｦﾀが暴れるんだよ。

>>1
そうだが、なにか？
それともお得意の話題すり替えか？

アメリカでは野球の競技人口が全盛期の５分の１以下に減ってしまった。
劇的なレベルの低下。競技としての魅力も乏しく、滅びるしかない競技。
それが野球だ。

>>200
いやぁ、それはそうゆうスポーツだし
サッカーにはサッカーの面白さがあるよ。
あとプロ野球も俺は延長はいらないと思ってる。
スレとは全然関係ないけど。

日本のやきゅうって古くて、狭くて､貧乏臭くて､絵づらが汚くて､幼稚で､下品で、
まさに発展途上国のなれの果て。なんか今の日本の野球って見てたら､下町のどぶ川
みたいな雰囲気しか出ないね。下町のゲロ吐き親父養成ギブス。不法残留している
中国人や韓国人を大量に集めて馬鹿騒ぎしているようにしか見えない。

2200年、仙台市内の工事現場で野球場跡地を発見。
早速、地元教育委員会が調査した結果、昔、仙台にあったプロ野球チーム
仙台ササカマーズのホームグラウンドの跡地である事が分った。なおこの
チームは、2004年日本プロ野球界の実質的会長であった、ナベツネ(本名不肖)
なる人物がプロ野球界の急激な人気凋落にやっと気が付き慌てて
読売グループ(2025年倒産)の資本を投入して、
仙台・・・仙台ササカマーズ
四国・・・阿波オドリーズ
　　の２チームを創り巻き返しを図ったものだと分ったが、この3チームとも
創立後1〜2年で消滅している。
この時に生じた読売グループに対する市民の不信感はかなりのものだったようだ・・

　　みんなサカヲタなんてココにはいないよ

　　みんなには見えてるのか？



　

PaDUWrlzよ。
>>155はスルーですか？って問われたって、そら俺のレスやないか。
こっちが何すりゃいいっての（ｗ
教えてくれ。

なんつうか言い方は悪いが１は
「お前らは所詮マスコミに踊らされてるだけ。野球自体の面白さなんて
何にも分かってねえんだよ。」
的な意見ありきで話してるように感じる。

>>207
プロサッカーは海外限定か？日本のサッカーは？？？
そうか、あまり興味持たれないから放送しないんだった、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｗ

球場に閑古鳥…大リーグでも野球離れ？ わずか８８６２人

オリオールズとタイガース、最低観客記録更新

３日行われた米大リーグ、オリオールズとタイガースの主催試合が最低観客記録を
更新した。オリオールズがインディアンスを迎えた一戦に集まったのは、１万８４７０人。
オリオールパークが開場して１２年間で最少だった。

タイガースも地元でのロイヤルズ戦にわずか８８６２人しか動員できなかった。
２０００年にオープンしたコメリカ・パークでは最低の数字となった。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040406.html

>>209
おめーには何をレスポンスしてあげりゃいいんだ？

オヤジ化　野球がすっかりオヤジ化している

「巨人戦」の視聴者の年齢構成についてなかなかショッキングな
記事がありました。あの報知新聞が情報源ですので信用してもいいか、
あるいは本当はもっとひどい惨状かもしれません。
視聴者の年齢別の構成が凄いです。

　　　　　　1983年　　　2000年
●19歳以下　23.0％　→　7.5％
●20〜49歳　49.9％　→　31.6％
●50歳以上　26.9％　→　60.8％
http://homepage.mac.com/butinyaon/petit/petit004.htm

>>1
80かと言われたのでそうだと言った。
だからなんなのだ？　それより俺の問いの「スルーしつづけている貴様の方が失礼」という事に関してはまたもやスルーか？

野球一試合（投手以外）はゲートボールの消費カロリーより少ないらしい。
むしろベンチでポカリばっか飲むのでカロリープラスになる。
いったいこれをプロスポーツとして認知していいのか？

もう夏だなぁ

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　おいおい、野球がスポーツだってよ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）＜じゃ肉体を鍛えている将棋指しもスポーツなのかよ（ｗｗｗ

磐田イレブンが断言、「清原は打てない」
「体脂肪率１０％以下＋禁酒」以外に道なし

高原が世界に通用するまで成長したのも、磐田の進んだトレーニング法のおかげ
　来年の清原は打てない！　
今季Ｊリーグで初の完全制覇を達成したジュビロ磐田イレブンが、
プロ野球・巨人の４番、清原和博に対し、
「来季は活躍できないし、間違いなく故障する」と断言しちゃった。その根拠って何？
「体脂肪１０％以下」。磐田イレブンになるための第一条件がコレ。
磐田のトレーニング方法は、「体重を絞り、脂肪を筋肉に変えること」に尽きる。
フランス代表のジダンやゴルフのタイガー・ウッズも実践しており、
Ｊリーグでいち早く導入した。
「高原もこのトレーニングで大きく生まれ変わった１人」と、
磐田の黄金期フロントを支えた荒田忠典・元顧問は目を細める。
「ゴン（中山）はね、（９４年Ｗ杯予選後に）腰を痛めていたころより１５キロも
体重が落ちている。でも、パワーダウンなんてことはない」と胸も張った。
確かに、高原を筆頭に磐田イレブンの体形をみると、精悍（せいかん）さが目を見張る。
磐田関係者は、「プロスポーツで一番、
トレーニング体制が遅れているのはプロ野球です」と、バッサリ切り捨てる。 　
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121606.html 　

>>219
そうか、悪かった。間違いだ。
>>160>>203
の明確な答えをよろしく。

>>216
そう受け取られたんなら、申し訳ない。

俺はただ、ギミックが先行しすぎていやしないかい？
とだけしか思っていない。
若干毒含みなので、誤解を受けるんだろうが。

でもプロ野球がこの国でここまでメジャーなスポーツで無ければ
野球についてこんなに語り合えただろうか？

>>1 はプロ野球がなくなっても良いらしいが、
その辺りはどう考えているのだろう？

スーパーワールドカップというのが今年開かれる予定だったそうですよ。
テロが原因で頓挫したらしいけど、テロの前からどんな大会になるのか
などの情報は一切流れていなかったし、テロがあろうとなかろうと結局は
開催されることはなかったんでしょうね。
ちなみにナベツネ曰く野球のワールドカップがあればサッカーよりも
視聴率は上なんだそうです。この人は野球豚の鏡ですな。

プロ野球が日本に与えた弊害について挙げてみると
スポーツというのは本来厳しい努力と精進によって栄光を勝ち取るものだが
野球という存在によって一般人のスポーツ選手に対する認識が変わってしまったこと

１、デブでも活躍できる
２、タバコ吸っても活躍できる
３、二日酔いでも活躍できる
４、毎日風俗通いしても活躍できる
５、選手を脅しても何も処分がない
６、審判、選手を殴っても少しの処分ですまされる
７、ヤクザと交友があっても何も処分がない
８、少女暴行しても職場に復帰できる
９、レイプしてももみ消される
１０、１〜９みたいな不摂生をしてても４０過ぎまで活躍できる

これらの傾向は他のスポーツにはありえないことで野球という競技一つのせいで
スポーツ選手全般に対するイメージが非常に悪くなりこれからスポーツを志す
青少年のメンタルにおいて著しい害を与えると考えられる

サッカーやボクシングでは活躍できなかったが、競技人口の
少ない野球のメジャーリーグではア・リーグの首位打者を走っている
オリオールズのメルビン・モーラ外野手は言う。
「サッカーが大好き。野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20030704/spon____ichiro__002.shtml

>>227
確かにマスコミ等の報道が偏ってるという事実はあるだろうな
ただ、報道が大きく出るということはそれだけ未来の野球選手を
育てているということにもなるよね。

ダニエーファンは野球にもプロ野球にも関心がありません。

ただ騒ぎたいだけです。本当に迷惑です。

>>160
>>ギミック論はいいから君のスレを立てた熱い疑問をどんどん投げてくれよ
すまん、意味が判らん。この文章。
>>203
目的･･･。>>133を読んでくれ。
「スルーかよ」とか悪態つく前に、前レスぐらい目を通して頂戴。

で、ギミック無しの野球の魅力って何よ。PaDUWrlz、教えて。

念のため。

ダニエーとは福岡ダイエーホークスのことです。
しかし今はみんなダニエーとかダニとか呼んでいます。

もちろんヤフーもです。

あ、スパイドームって福岡ドームのことね。

>>1　の　キ　ラ　ー　ス　ル　ー　は　Ｓ　Ｈ　Ｏ　Ｇ　Ｕ　Ｎ　中　田　並　み

>>235
ごめんなさい。
福岡ドームのオープン戦では阪神が試合後に、球場外で応援歌歌ってました……
漏れも初観戦で嬉しくて、スタメン分の応援歌だけ歌いました……

>>228
それは感謝してるよ〜。
初めて野球というスポーツを観たのも、プロ野球だったしね。
無くなってもいいっていうのは、野球そのものをやったり観たりする機会が
（もちろん減るだろうけど）無くなりはしない。
そういう意味だと思って。

>>232
>>報道が大きく出るということはそれだけ未来の野球選手を育てているということにもなるよね。
認めますが、今言いたいのと一寸違う話なんで。

1が言うギミックってマスコミ報道だけ？

>>236
しつけーな、おめえは。（ｗ
だから聞いてんじゃんか。何をレスポンスしてやりゃいいのかって。

どうでもいいが、ギミックって和製英語（業界用語）、ちゃんとノートに書いたか？
テストには出ないけど、プオタとか格闘技オタと会話すると良く出て来るぞ。
覚えといたほうがいいよ。

>>234

団体競技としての仲間との色んな感覚の共有
かつ、個人技の色んな感覚
かつ、運動としての体の感覚
かつ、競技終了後のビール

＞何故野球なのか？
育った環境上、自然とあるモノだった
かつ、亡父とのかすかな思い出を追いかけた結果、

だいたいこんななモン言葉にするんはおかしいけどな

野球板に煽りに来るサカヲタ＝日本人って考えは古い。
奴らは在日チョンだよ。
総合板のスレで証明されてますた。

>>242
そういやそうだな
理屈じゃないモンな

>>240
>>221

ところで１は何をいばってんの？
自分がおかしいと言われる事象に疑問は持たないのか？

>>246
いや、温厚だよ。俺に対してはきつい。
俺が失礼な事言ったりスルースルー言い続けたからなんだが、自分のまず行った事に疑問を持たないのか？　というナゾについては同じだな（ｗ

>>239
>>161へのレスが漏れていたね、失礼。
ファール→やり直しが効く
アウト　→試合が次に進む。
野球と軟式テニスを経験した身から申し上げれば、絶対別物です。

ギミックは･･･、難しいんですよね。定義の仕方が。
広げようと思うととことん手が伸びるのし。
マスコミの報道+ファンの共同幻想。
一般にブランドイメージと称されるものも、ギミックの範疇に出来ると自分は思っています。

>>247
>>80の
＞そこのところ、>>1に問いたいのだが？

の、そことは一体何を指してるか俺も分からん。
他のレスは読んでないけど。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/bb/kekka/0307.html

＞無くなってもいいっていうのは、野球そのものをやったり観たりする機会が
＞（もちろん減るだろうけど）無くなりはしない。

ルールが複雑で、ゲームを行うのに最低22人が必要で
しかもいろんな用具が必要。
考えてみればこんな競技がやったり観たりする機会が一旦減ると
俺たちの世代は良いけど２〜３世代後には影も形も無くなっているよ。

演出に対して否定的だけどそれなしに7ヶ月以上もの間
試合を見続けることはできんよ。
プロ野球は興行なんだから客に対して飽きさせないように
配慮するのは当然だと思うけど

>>241
レスどうも。

>>247
>>それより俺の問いの「スルーしつづけている貴様の方が失礼」
おめーの問いって、上のレス読んでくれれば済む事ばっかりじゃねえか。
煩わしい奴だな（ｗ

>>1
それ自身に関しては「それぞれに魅力はあるのになぜ、そのそれぞれを統一しようとする？」という事だ。

というか、本題はこっちだ。そう思うならなぜすぐにそう返信しない？　（あの時は）真面目に書き込んだ俺に対して失礼と思わんか？
俺の事例だけ抜粋するのはやめれ。
その他の鋭い指摘にはなぜ反論しないのだ？
答えられないのはわかっている。（もし違ってもお前が答えないせいでそう思われる）
なら答えられない、同意すると言うべきだろう。
真剣な人達に対してそれだけの誠意も見せられないのか？
なら俺は言おう。氏ねではなく死ねと言おう。

>>251は>>238へのレスな。

>>251
うーん無くなりはしないでしょ。
だって面白いもの。
その辺、競技としての面白さを強く信じているな、私は。
あと１８人いなくても出来るよ、野球は。
三角ベースみたいのになっちゃうけど。

>>252
その意見は否定しないけど、演出を引っ剥がしたときのプロ野球はどうですか？
がスレの主旨なので。

>>248
俺はテニスは体育の授業くらいでしか経験無いから
ちょっとしたルールくらいしかわからないが
アウトもファールも決定打ではないでしょ。
打ち直すってことはここに打ったら無効ですよってことだから
制限なしにどこにでも打てるってことにはならないよ。

演出引っ剥がしたら永遠と目的も無く野球やってるだけになっちゃわない？

飛んでくる球をスカーンと打ち返す魅力か。
それは野球じゃなくてバッティングの魅力やね。
ならバッセンでよろし。

>>254
いやだからさぁ･･･
>>80の意見は>>81に書いた通り「野球じゃなくてもいい」が成り立つでしょ？
試しにサッカーに置き換えて読んでみなよ。
まあプロの選手の在籍期間のところで一寸躓くけど、概ね意味が通るから。
>>80の意見では野球の魅力ではなく、学生スポーツの魅力を言ってるだけなの。
私の中では。

>>1
お前やっぱ頭おかしいぞ。

野球で言うとキャッチボールしようと言って
速い球投げられて怒ってやめる奴。
テニスで言うとラリーを続けようと言ってイキナリ空振り、しかも連発。

そんな奴やぞ、お前の会話内容は。

＞演出を引っ剥がしたときのプロ野球はどうですか？

テレビ中継がなくなり、雑誌はすべて廃刊。インターネットでプロ野球を
ググッても１００件程度しかヒットしない。
新聞紙上で昨日の試合結果が片隅にぽつんと載るだけというような状況ですか？
もしそういう状況なら
>>251みたいになると思うよ。
野球は滅びるね。また似たような競技が産まれるかも知れんけど

>>1
いやだからさぁ・・・
俺が今聞いているのは>>80についてじゃないの。ちゃんと「本題はこっち」って書いたでしょ？

みんな野球が好きやと言うとる。
興業も好きやと言うとる。
とっくに答えは出とる。
何をねちねちループしとんねん。

>>257
やり直しが効かないのと効くのじゃあ、決定的に違いますよ。
基本的に狙って打つのがテニス、基本は弾き返すのが野球。
この違いはファールとアウトの違いが産んでると思いますが。
>>258
目的はプレーの中にあるよね？
速い球を投げてみたい。
遠くに、より遠くに打ち返したい。
絶対間は抜かせない。絶対取る。
次の塁は陥す。
etc･･･
>>259
更に塁を狙うという行為が男のロマンを掻き立てます。

＞演出を引っ剥がしたときのプロ野球はどうですか？

バレーボールと一緒や。

>>256
三角ベースを持ち出されるとは思わなかったな。
ゴムボールをグーパンチで打ち返すのがあなたの言う
野球の魅力と言うのなら私はあなたに何も言えない。

>>262
あのさ、プロが無くても普及してるスポーツって幾らでもあるんだが。
そういう想像ってギミック萌えばっかりだから、起こると思うんだが。
だからこそ聞いて回ってる訳、巣の野球の魅力って何？って。
>>263
まじめにレスしたってどれの事？
最初の以外それと思えるのが無いのだが。

最近、高校野球の予選を見に行った。
強い学校じゃなかったけど、ほんとに面白かった。
ただ、運動おんちのおいらは野球経験者じゃないから
技術的なことはさっぱり。
だから、関係者でもないのに見てるおいらはすこし
気が引けてた。
そういうとき、やっぱりプロ野球は、お金払って見れ
ば気楽に見れるなーと思ったよ。

>>267
おいおい。三角ベースはサッカーにおけるフットサルみたいなもんやんか。
圧縮されてはいるけど、充分野球の魅力に通じるもんがあったぞ。

不充分な説明しかしないで、突っ込まれた穴を埋める作業しかしていない
>>1が何を言いたいのかは何時までも見えてこない。
狡猾（意識的）なのか臆病（無意識）なのか知らんがな。

>>268
な？　頼む！　今度こそは全部しっかり読んでくれ！　その下に書いてあるな。

俺の事例だけ抜粋するのはやめれ。
その他の鋭い指摘にはなぜ反論しないのだ？
答えられないのはわかっている。（もし違ってもお前が答えないせいでそう思われる）
なら答えられない、同意すると言うべきだろう。
真剣な人達に対してそれだけの誠意も見せられないのか？
なら俺は言おう。氏ねではなく死ねと言おう。

下から三行目と二行目よ。大切なのは。全然別の事について語らないようにね？
頼むから今度こそしっかり読んで答えてくれよ！　な？　小学生じゃないんだからさ！

>>265
いやいやすまん。
アウトとファールの違いじゃなくて
そもそもどこにでも打ってよいって競技じゃないって俺は言いたかったんだけど
ファールってゆうのは一種の制約でしょ。
それがある限りどこに打ってもいいってことにはならないでしょ？

だからそもそもプロって見せるものなんだって。
そこから演出を取ったらとかいってるのがそもそもナンセンス。

>>272
同意すべきソースは何なのか判らんって言ってる訳（ｗ
頼むから文章よく読んでくれ。

>>268
ちなみに>>260読むと、>>81で全部返答したつもりみたいだけど、違うって自分でいってるねぇ。

まあプロの選手の在籍期間のところで一寸躓くけど、概ね意味が通るから。
>>80の意見では野球の魅力ではなく、学生スポーツの魅力を言ってるだけなの。
私の中では。

この三行とか今思い付いたの？　でなければ、なんですぐにこれを>>81で書き込まなかったの？
ね？　>>254で前置きとしてした話にも君は答えていないわけよ？　わかる？
結構自分はやったつもり、正しいつもりでも、違って事、現実でも多いんじゃない？　気をつけようね。

>>273
打球を送るべき地点は制限されていますよ、って事ですね。
了解です。

>>277
そうそれ。

>>1
え？　あ、ごめん！
>>268って俺への書き込みの事じゃないんだ。全部に対してなんだね？　うひゃあ、こんなにみんなの言葉を理解できていないなんて思わなかったよ。考えもつかなかった！　スマン！
というか、鋭くない書き込みに対しても同じだよ？　真剣な書き込みに対していくつもスルーしてるよね？
ホントさ、しっかり読めという前に自分が読もうね？
あ！　ごめん！　その事はわかってたんだよね？　でもまた答えられないから、その前への文章に対してレスしてごまかそうとしたんだね？　ゴメンゴメン……



後半すっかり煽ってますね。馬鹿みたい。まぁ、真面目にレスできない（あるいはできる知能のない）奴に、人道叩き込もうとしたんだし、ホント俺馬鹿だな。

>>268
えーと、具体的にプロがなくて普及してるスポーツってのを教えてくれ
俺には思いつかんので
ちなみに俺は野球の魅力のひとつとして
>>172を挙げている。

俺はビリヤードをしてるんだが、ビリヤードは機会平等のゲームじゃないんだよ
だからこそ機会平等の野球に惹かれるのだが

>>276
すまん･･･言いたくなかったけど。
君、読解力無さ過ぎじゃない？ついでに文章もなんだか。
>>違うって自分でいってるねぇ。
違う？言ってねえよ。
>>81の次点で悟れよ。サッカーでも当てはまるって（ｗ

>>270
あなたが>>265で

＞目的はプレーの中にあるよね？
＞速い球を投げてみたい。
＞遠くに、より遠くに打ち返したい。
＞絶対間は抜かせない。絶対取る。
＞次の塁は陥す。

と上記で述べていることが目的なら
別にゴムボールでも良いのでは？
私は極論を述べてみただけだが。

>>281
ﾋﾟ
誰が直接「違うって言ってるねぇ」と言いました？
その後に今更新たな自分の考えを出している時点で、そう言ってるようなものだって事ですよ。
>>81よりは理解しやすい文章だと思いますよ？（ｗ

関西人は近鉄やオリックスも応援しろってこと？

>>280
サッカーはプロになる前から普及。
水泳も同じく。
卓球も同じ。
剣道、柔道、ハンドボール（海外にあったかも）。
海外のみありＯＫなら、ラクビー、アメフト。

･･･って書いてて思ったんだが、普及と言う言葉の基準が違ったら、レスの意味無いやん。

>>279
あのさあ･･･。
文章が下手で付き合いたくないって気持ち、理解出来ない？

演出無くすってさペナント争いとかそうゆうのも無くすんでしょ?
今日から半年間野球やりますって言って
今日は勝った負けただけじゃそりゃつまらんでしょ。
つーか野球に限らずそんなもん見たくない。

>>282
いいよ。
でも軟式が使えるならそっちがいい。
硬式ならもっといい。

>>285
理解できる。
だって君みたいに文章かけない人間と付き合っていてつかれるもん（ｗ
頼むから自分が文章書ける、読めるフリするのはやめようや（ｗ

>>288
そーだな、読めるフリやめる。
おめえの文章読めねえ。
だからレスしなかった。
これで満足か（ｗ

>>1
ごめん。そろそろ寝るね？　八時起きだしね。
どうせ君は、本来の本題、失礼なスルー（君が最初にその文章理解できない「とだけ」書いたからスレ違いの話題になったんだよ？）分かっているのに分からないフリをやめないだろうしね。
それとも、もし本気で「こいつ本当にまともな会話できないくせになにいってんの？」と思っていたら、考えてごらん。
このスレで俺に対して「その言葉意味不明」と言っているのは何人かな？
このスレで君に対して「その言葉意味不明」と言っているのは何人いるかな？
まず、自分を否定できる人間になりましょう（ｗ

>>290
モツカレー。いい加減必死だなって書いてやろうかと思ったけど、寝たのね。
まぁ、あんまり夏厨にかまってもろくな事ないよ？

>>1
必　死　だ　な　（ｗ

>>290
１対１で引き分けだった。
しかも俺に対しては「この板にいる理由が意味不明」だった。
>>まず、自分を否定できる人間になりましょう
素で驚いた（ｗ
おめーにそのままそっくり返すよ、この言葉。

>>291
必死なんで答えて。
素の野球の魅力って何？

なんか最近糞スレ立てるリア厨とオヤジ厨が多いな

>>291さんの回答に期待あげ

結局
俺らが野球の○○な部分が好きだ。
って言っても結局

それ野球じゃなくていいじゃん。

では議論にならんよ。

>>295
だって論理的にはそうでしょ？
はっきり言って
「それは野球ならではの話ね」
って思うレスポンス、>>25>>33ぐらいが掠めてて。
いいところで>>107か？

　　　　ね　ー　ん　だ　も　お　ん

>>280
遅レスでスマソ。
野球は一見平等に見えてぜんぜん平等じゃないんです。
打つ方だけ見れば均等に回って平等に見えますけど、守る方は全然。
ポジションによってはボールに一回も触れない、なんて事もあります。

>>287
要するにあなたは野球の「投げる・打つ・走る」という技術面に魅力を
感じているのでしょう？（今までの発言から見て）

私はもちろん上記の魅力も感じていますが
それ以上にプロ野球の持つ戦略性に魅力を感じています。

技術面の話と戦略面の話を戦わせてはいつまで経っても平行線です。
だから私は>>267であなたには何も言えないと発言したまでです。

俺は野球自体はプレイしないんで実際にプレイしての技術面に関しての
魅力ってのは分からん。見てすげえと思うことはあるが

野球は平等だろう。あんたの言うのは個人的な部分
俺の言ってるのはチームとして平等ってこった。

ちなみに>>107も俺の発言だ。

結局あんたは個人のプレーに、俺はチームとして魅力を感じてるんだろう

何騒いでる。

お前等ﾏﾀｰﾘしる。
1は煽りを無視。
煽りは嵐になる前に去る。

>>298
技術･･･、確かにそれも魅力ですけど。
でも一番根底にあるのは、やっていて楽しかったと言う事。
やっていて楽しかったから、観るのも楽しい。
競技の中で生じるムーブメントを、ただ眺めているだけでいい。
それだけでグラウンドで遊んでいた時の、ワクワク感が帰って来る。

個人的には戦略を楽しむのも、こういう事の上にあるのでは、と思っていますが。
いかがでしょうか？

つまり野球やった事の無い人はあっち行けって事ですか？
最低ですね。

>>299
チームとして平等というのは、攻撃の機会が均等に訪れる部分を指して言ってるのでしょうか？
そういう部分には私も同感です。機会の均等を唄うアメリカらしいシステムというか。

>>結局あんたは個人のプレーに、俺はチームとして魅力を感じてるんだろう
個人プレーオンリーだと思われると一寸･･･。

>>302
個人的には体験に基づいて楽しんでる、という意味だと思ってください。
気を悪くされたのならお詫びします。

>>1
プロ野球と高校野球を比べること自体無意味。たしかに高校野球は面白いけど、
プロ野球はスポーツであり、同時に日本やアメリカなどの国においては重要なエンターテイメントでもある。
プロ野球選手はこれで飯を喰ってるんだぜ？お前の発言は選手に対しての冒涜だぜ？
あとお前の言うとおり贔屓のチームや選手を応援したいって気持ちは少なからずある。
ほら、野球ってのは戦争が起源だし、闘争本能を掻きたてられるようなところがあるだろ？
だから野球は面白いし、それが野球を楽しむ基本原理なんじゃないかと思う。
ようするにそういうこと。あとプロ野球ファンの大半の人は野球を純粋に楽しめるよ。絶対。

>>303
オンリーとまでは言わんがそれに対する比重が大きいよな。

新顔さんなので丁寧にレス。
>>305
>>プロ野球と高校野球を比べること自体無意味
いや、一度も比べてません。

>>お前の発言は選手に対しての冒涜だぜ？
楽しむ側に対して疑問を呈したスレッドだと思って頂ければ幸い。

>>野球ってのは戦争が起源だし、
初めて聞きました。是非詳細を。
自分でもググッてみます

>>それが野球を楽しむ基本原理なんじゃないかと思う。
すいません。これには「野球じゃなくてもいい」というジョーカーを出さざるを得ません。
気を悪くなされないで。

>>あとプロ野球ファンの大半の人は野球を純粋に楽しめるよ
そう思いたくて、スレッドを作って見たんですが･･･

>>306
>>オンリーとまでは言わんがそれに対する比重が大きいよな。
そんな事無いですよ（ｗ
「ギミック」って言う部分で、楽しむ心も持ってますし。
この場では開陳してないだけで。

>>301
私が言うところのプロ野球の戦略とは
年間百数十試合戦って頂点を目指すにはどうすれば良いか？
その為にはどの様な選手をどの様に使うか？
これを可能にするには現状では職業人としての野球選手しかいません。

こう述べるとあなたはボーリングでも柔道でもと言うかもしれませんが
幸か不幸か私は>>298で述べた様に野球そのものが好きです。
野球の高度な技術を備えた選手たちが美技を披露し
監督・コーチが１年間戦える戦略を練る。
それが私の感じているプロ野球の魅力です。

まだあったのかよこのスレ

だから1が好きなのは野球じゃなくて野球ファンとの議論なんだろ？

＞「野球じゃなくてもいい」というジョーカーを出さざるを得ません。
そのジョーカーはあなた発言にも適用できるんだけどね。
それさえ使わないか、相手の切り札も受け容れればもう少しマシな話にもなろうが。
自分だけは無敵の武器を使って相手には使わせないなんてね。

>>309
プロ野球の魅力とは？という設問ではないので。
すいませんが。

>>311
使ってくださって結構ですよ。
結構言われているし。

>>310
そんな貴方も、この場で是非。
野球の魅力で一席どうぞ

>>312
ああ、そうでしたね。
あなたは>>1で

＞この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？

と問いかけているのでしたね。
では私の答えは両方です。

>>1
すげえ普通に
「柔道やボーリングじゃ　ｲｸﾅｲ(・Α・)　」
あのね、経済効果とか語るときも
「野球の阪神」が云々・・・であって。

他の競技じゃ全然ｲｸﾅｲ(・Α・)　

ちなみに、野球が好きで、プロ野球も好き。
そっちの勝手で二択にされても困る訳よ。

>>315
草とか学生のとかは、御気に召しません？

>>316
プロとしての装飾を一切取った、素の野球はどう？
が設問設定だと思ってください。

結局>296が>1のやりたいことなわけだな
>>153で自分が野球の面白さについて答えて
>>154で野球じゃなくてもいいじゃんってつっこまれたときは
>>157で枝葉にこだわってみごとにスルー

好きな理由を語るのはそもそも難しいし
言語化した時点でつっこむのも容易
自分はギミックは言語化が難しいって逃げてるくせに
なぜ人には言語化を強いるのか？

正直野球自体が好きというのとは違うかも
もちろん面白いスポーツだとは思うしプロ選手のプレーは華麗だし
そう思うからこの板にいるんだけど
好きなチームの試合じゃなきゃ特別見たいとは思わないな
他球団のプロの試合で誘われたら見に行くという程度
高校野球には興味がない

>>316
草野球も学生も高校野球もプロも基本的に好きですよ。
でも、どれを観るかとか、状況や場合によりますよ。

母校の甲子園決勝や大学選手権観るのと
あまり興味無いプロの消化試合と二択とかなら、母校とると思いますよ。

>>317
もちろん好きですよ。
あなたが言うところの「野球」に含まれているのでしたら。
だから私は>>315で野球もプロ野球も両方好きと言ったのですが・・・

今度は草野球や学生野球の魅力について私に語らせる気ですか（ｗ

ミス。
×>>316
○>>318

>>319
スルーしてないと思いますが。どっかでまた話題になったし。

>>なぜ人には言語化を強いるのか？
何処に惚れた？って聞く事って辺かな？
それと言葉にしていく事で更に理解が深まるっていうの、ありませんか？

>>1
エンターテイメントとして、何故ここまで日本に、そして世界に野球が浸透のか考えて欲しい。
さっきも書いたけど、野球の起源は戦争。一塁とか名前の付け方も戦争そのもの。
ありえないと思うかもしれないけど、元々は軍人さんがやってた遊びらしい（うろ覚え）
げんに塁（砦）をどんどん占拠し、本塁（敵司令部）を陥れれば得点って感じだし。
ルールがシンプルだったこと、ゲームバランスが非常に優れていたこと。これが日本で流行した重要な要素。

何より贔屓のチームが勝利したときの喜び（危ないと思われるかもしれないがこれは戦争と通ずるものがある）
があったからこそ日本に野球が浸透し、しかるにプロ野球が誕生したんだと思う。
草野球結構、高校野球結構。はつらつとしたプレー、必死さ、すごく面白いよ。
だけど野球の最も大事な部分は”贔屓のチーム”が勝つこと。それが全てだとは全く思わないけど、
ある程度そういう考え方があるってことを認識してほしい。あと最後に一つだけ。
ほんとうに君って純粋なんだね。

>>321
レスどうも。
>>322
いえ、共通する魅力があるのでは、と。
同じ野球ならば。

>>325
んー、陣取り合戦って事を言ったらフットボールもそうなのでは？
ルールなんかも複雑なほうですよ。
一寸認識に問題があるような･･･。

>>326
>>321に対してレスどうも。だけかいｗ
「母校の決勝戦」って野球以外のギミックだろ?
まぁ、俺はギミックが悪いとは全然思わないが。

>>327
眠いんでもうﾈﾀﾊﾞﾚします。>>305と>>325を縦読みしてくれ。
あ、ちなみに本文内容は適当。ではおやすみ。

>>328
いやもう、揚げ足とってるしか思われないみたいなんで･･･。
なるべくその手の突っ込みは辞めようかと。

俺はｱﾎだから>>1の言う「ギミック」ってのがよくわかってないんだけど、
「素の野球」が面白くなければいろいろ装飾してもつまらないんじゃないかなぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>329
　　_、_
（　,_ﾉ` ）σ━･　お前さんプロだな…

>>329
すいません。そういうのに熱くなる年じゃないんで。
お疲れ様でした。

>>331
私は面白いけどこの板の住人さんはどう？
っていう質問スレだと思って頂ければ。

ギミックがなんで駄目なのかも聞きたいな。

（´・ω・｀)母校、とかの概念すらギミックなの？

じゃあさあ、プロでもアマでもない「素の野球」ってどんなもの指すの？

>>336
ギミックが駄目なんじゃなくて、
ギミックオンリーじゃあ寂しいよね、
って事で一つ。

>>326
年間百数十試合行う草野球や学生野球を私は知りません。
もちろん「同じ」野球ですから共通の魅力はありますよ。
私が>>298で述べた様に。
ただ、>>1でのあなたの問いかけに「両方」と答えたのです。

あ、もう魅力うんぬんには聞かないでくださいよ？
あなたに>>312で見事にすかされてしまっているのでｗ

>>336
1の>>286に対する意見が聞きたいね。
何かスルーされてるぽい。

>>337
たぶん草野球でしかも優勝とか争わない野球のこと。

>>337
散歩中に見かける草野球とか、全然母校とは無縁の学生野球とか。

まあ、縁が全然無い人たちが野球を興じている風景、だと思って頂ければ。

>>340
スルーしたとか言うと怒られそうなので…

>>341
(´・ω・｀)
？思いっきり（　>>1さんの言う　）ギミック入ってない？
「優勝を争わない」とか「無縁」とか。

てゆーか、>>1さんはプロ野球は楽しくないの

>>344
ん？そうなの？
優勝とかなにも無い草野球ならもっとも>>1の言う巣に近い野球だと思うんだけど

>>344
「優勝を争う」＝ギミックだよね？
争わないのはギミックではない気がするんだけど。

>>339
>>312がスルーってあんた（ｗ
>>309のレスにこちらが定義している、「素の野球」についてのコメントないやん。

>>340
何度も回答してるで。
似たような問いかけが多いからスルーしたのかも。

巣じゃなくて素でした

>>345
>>308を参照されたし

>>347
同じ意見。

>>346
？目前の勝利と、ペナントの勝利は区別される訳・・・？

>>347
「優勝を争わない」というギミックに感じたんだけど・・・

・・・素の野球ってのの定義で食い違ってる気がする。
どこの野球でも、「素」なんてものないんじゃないのかな・・・

>>351
野球そのものに勝ち負けはあるから試合自体のはいいんじゃない?

巧く言えないんだけど
「○○だから観戦しよう」の「○○」の部分が
「好きなチームだから観戦しよう」
「知らないチームの草野球だから観戦しよう」
の二種類の場合、「○○」の価値って同じといえないの？

私がこのスレで示した定義を一応貼って置きます。

>>140
興業を盛り上げるための小道具の事とか、演出とか、仕組みの事を指して使われたりする言葉。

>>337
多分三角ベースのこと

つか、一晩中やってたのかよ。みんなよくこんなアフォな１に付き合うよなｗ

ただ永遠と練習試合だけみたいな感じかなぁ
何のリスクも無く得るものも無いただの野球。
プレーしてるならともかくそんなの見ても面白くないけどね、はっきり言って。
見る野球とやる野球じゃいけないのか？

>>348
カンベンしてくださいよｗ
私は>>298で「投げる・打つ・走る」のが魅力の一つだと言ってるのですよ？

で、あなたが>>301で

＞個人的には戦略を楽しむのも、こういう事の上にあるのでは、と思っていますが。
＞いかがでしょうか？

と問いかけているので>>309で戦略の楽しみを述べました。
そうしたら>>312のあなたの発言です。

アンカーで私とあなたの発言をもう一度読み直してください。

>>「知らないチームの草野球だから観戦しよう」
うーん、普通はここで
「あ、野球やってる。」
と思うだけなのでは。

こんな事書くと、>>342のレス使って揚げ足取られる？

揚げ足とる訳じゃないけど
やっぱ>>1さんは、「野球やってるな」って思ってないでしょ。
常にどこかで「あ、（素の）野球やってる」っておもってるんじゃない？
そしてそれには、色々な条件が含まれてると思う。

あと、>>354の定義だと
興行を盛り上げる小道具とか、演出が無いことが、>>1さんにとって
（興行ではないにしろ観戦を）盛り上げたり演出になったりする訳でしょ？

違うのかなあ・・・(´・ω・｀）

ごめん、もう少し普通にがんばってみる。

>>342で書いてあることから、ギミックの無い試合というのは
つまりそれは意識の共有化を行わないところでの試合ってことでいいのかな？
結局のところここでいうギミックがあった方がいい、悪いというのは好みの問題でしかない。
プレーを純粋に楽しみたい、チームを応援したい、野球の楽しみ方は人それぞれ。
そしてそのどれもが正しく、そして間違っているのかもしれない。両方楽しみたい人も居るに違いない。
だから「野球が好きなの？それとも「プロ」野球が好きなの？」という問いには
答えられるかもしれないし、答えられないかもしれない。
ただ主観的に言わせてもらうと、ここはプロ野球板なこともあって
プロ野球、そして純粋な野球の両方が好きな人が多いように見受けられる。

ルールやプレイは年月を重ねる毎に洗練され進化していったが、
同時にギミックも近年多種多様な娯楽がある中で如何に大衆を惹きつけるか
を研究されてきた。

これを踏まえた上で現在のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂとｱﾏﾁｭｱを比べるのは難しいと思うよ。
はっきりいって面白さのベクトルが違うからね。

結局は個人の好みの問題になってしまう。
ギミックに萌えるのもがプレイに惹かれるのも自由。

ただ現状は上で言ったように今は色んな娯楽があるから、
マスコミとしてはいかに顧客をつなぎ止めるかに四苦八苦する為、
少々わざとらしい演出も垣間見えてしまうって事だ。

>>357
ごめんなさいね、>>301のレスはプロの話を排除したつもりで書いたので。
>>309のレスで私の方がスルーされたと思いました。
で>>312、のレスになったと。

気に障られたのなら失礼。

>>360
>>つまりそれは意識の共有化を行わないところでの試合ってことでいいのかな？
それ！
>>359氏、これでござる。素と言うのは。

何でもいいんだけど演出が無いのが演出って、
そこまで自意識高くして見てないですよ（ｗ

>>361修正
×ギミックに萌えるのもがプレイに惹かれるのも自由。
○ギミックに萌えるのもプレイに惹かれるのも自由。

あと大体は>>360と被ってるね・・・長文書いてて気付かなかった(´･ω･`)

ねえ、>>1さん。
なんとなく、>>1さんが好きな野球のことを「素の野球」と呼ばれているだけの気がする。
定義次第ではプロ野球だって、どこまでも純粋になる気がする。

>>363
自意識高くないっていうけど、実際そういうことなんじゃないのかなあ。
だって、演出されたらもう駄目なんでしょ？
だったら演出が無いことこそが、>>1さんにとっての演出だと思えません？

大変自分勝手で申し訳ないが、時間がもう無い。
最後に一言。

　　優　勝　街　道　ま　っ　し　ぐ　ら　で　う　れ　し　い　限　り

で、もう一言

　　来　年　ま　た　駄　目　に　な　っ　て　も　い　い

　　チ　ー　ム　さ　え　永　久　に　存　在　し　て　く　れ　れ　ば

　　日　本　一　美　し　い　器　で　球　遊　び　が　見　れ　れ　ば

でもこうゆう場所で議論を吹っ掛けたってことは
素の野球を楽しむという意識の共有化をしたかったんじゃないの？
それだと>>359氏の
＞興行を盛り上げる小道具とか、演出が無いことが、>>1さんにとって
＞（興行ではないにしろ観戦を）盛り上げたり演出になったりする訳でしょ？
ってのに当てはまるかもっと思った。

>>366
(´･∀･`) ﾍｰ

　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1は私立文系
>>1はキャラと一人称が変わってる

>>366
うむ。よいオチが付いた。
わざわざ普段用いない丁寧口調で釣られた甲斐もあったと言うものよ。






(´・ω・｀)なんてな。

　　_、_　
（　,_ﾉ` ）σ━･　>>1はプロだな･･･

結局漏れらは>>1の手の上で踊らされていたわけか_|￣|○

>>1はホンモノなのでまた明日もこの時間帯にレスをつけるに一票。

>>1が野球ファンと思ってる香具師は素人

まあ１はともかく、話題は話題として面白いね。
１が煽り口調を交えなければ(１にとってそれが目的だから仕方ないが)
結構身のある議論になった気がする。

１はせいぜい今年一年楽しんでください。

某チョンタレントに話を振ると・・・

「姦国では〜」「姦国だったら〜」
　

焼き豚に話を振ると・・・

「野球では〜」「野球だったら〜」「野球に例えると〜」

>>377
焼き豚って何ですかw
焼き豚が野球の話するんですか？おもしろいですねｗｗｗ　じゃ中華屋はやかましくてしょうがないよね　

>>1
プロ野球がなぜ楽しいか分かってる？
単純に「凄い」からだと思うよ。
「凄い」から応援のしがいもある。
高校野球も楽しいよ、特に甲子園なんか結構もレベル高い。
でもプロ野球っていうのはその高校野球界のスターが集まり、さらに進化してプレーしてるわけで。
「凄い」んだよ。
まさにプロフェッショナル。
だから草野球や学生野球に比べて何倍も魅力がある。
草野球は真剣じゃないと言ったら失礼かもしれないけど、わいわいと楽しんでるだけの野球に観る価値はないと思う。
真剣で凄いからプロは楽しいんだよ。

>>379
また馬鹿が一人･･･
スレッド読んでから出直せ。野球でなきゃいけない理由を探すのが、スレの主旨だ。
上の文章は「野球」じゃなくてもいいだろ？試しに↓

チャンピオンズリーグがなぜ楽しいか分かってる？
単純に「凄い」からだと思うよ。
「凄い」から応援のしがいもある。
Ｊリーグも楽しいよ、特に鹿島や磐田なんか結構もレベル高い。
でもチャンピオンズリーグっていうのは世界中のスターが集まり、さらに進化してプレーしてるわけで。
「凄い」んだよ。
まさにプロフェッショナル。
だからＪリーグや欧州各リーグに比べて何倍も魅力がある。
フットサルは真剣じゃないと言ったら失礼かもしれないけど、わいわいと楽しんでるだけのサッカーに観る価値はないと思う。
真剣で凄いからチャンピオンズリーグは楽しいんだよ。

論破したきゃ、ボールゲームの魅力を語れや。
このギミック萌えが。

http://hp5.popkmart.ne.jp/kiyohara_5/
ここに来てください。
ファーストミットさんのHPです。
清原ファンじゃなくても書き込んであげてください。

1も強がってはいるものの、実際にﾌﾟﾛ野球がなくなれば
淋しく感じる事だろう。野球好きなら。
ま、そんな事を言っても、無くなる事は当分無いだろうが。
1、安心してくれ。

>>1はもしや、すでに論破されている事に気がついていないの？（ﾋﾟ

ただ騒ぎたいだけだろ

はじめてのスレ立てだったんでしょ。>>1は。
だから自作自演で1000を達成します。

論破した？
どの書き込みが？

論に、なってねぇのがほとんどなんだが(w

>>1がぐだぐだ騒がなきゃ良いスレになったのにな。

俺はＴＶで見るときはプロ野球ぐらいしか楽しめない。
メジャーにしても高校野球にしても途中で飽きる。

でも生で見てると結構面白いな。

最近のプロ野球はMLBと比べると真剣さが足りないよな。
ウェーバー、飛ぶボール、巨人だけナイターなし等

視聴率低下もMLBと日本とを比べての結果だと思うし、
公平なルールの下に真剣勝負をしてほしい。

人気下がったから飛ぶボール使ってＨＲ増やそう
そうすりゃ客が喜ぶだろう

こんなのファンへの冒涜だよ。

俺？　僕はパロ野球が好きだぜ　こんな私はイってよし子

俺はダイエーファンだから金払ってでもダイエー戦がみたい。アンチ巨人だから、対戦チームに肩入れすることで巨人戦も見る。出身県の代表校の甲子園の試合も見る。
これ以外は見ない。やっぱ、自分となんらかのつながりがないと楽しめないということかな。

>>391
それはあるな。
プロだろうとアマだろうと
何らかの理由で応援できるチームが無いと
楽しさの度合いが全然違う。

今更だけど、こういうスレタイなら良かったのにな。

野球が好きなの？それともプロ野球の「球団」が好きなの？

とりあえず論になっていないのは１だね

全部読んで何か>>1の期待に応えられるような文章を書こうと思ったんだけど
肝心の>>1の文章の意味が理解できない。

で、俺が野球が好きな理由の一つにチームゲームなのに
「1対1」（ピッチャー対バッターね）の勝負が際立つからっていうのがある。
さらにプロ野球なら選手の詳細（高校野球、草野球だと少なくともプロよりわからんと思う）もわかるから
キャラクターづけも出来てより面白い。（まぁ1はこれ（＝キャラクターづけ）を”ギミック”というのかもしれないが）
これは野球くらいしかないと思うけどどう？

（野球が日本で流行したのはこれ≪＝1対1の勝負≫が理由の一つって説もあるね。）



で、>>1はいるのかね

>>386
貴方が分からないのは当然です
だってちゃんと「気づいてない」って書いたじゃないですか（ﾋﾟ

俺はプロ野球が好きだ。

ボーリングで競われても熱くならんだろ

星野監督ベンチにいないよ？


33

ほんと>>1は読解力ねぇな

>野球が好きならその最高峰であるプロ野球が好きな人間が多くて当たり前だろｗ

じゃＭＬＢのほうが好きになるのが普通じゃないの？
最高峰なんだから。

>>401
メジャー見ない理由は言葉の差が大きいと思うな
とりあえず俺は英語わかんないし、日本人に比べてメジャーだと名前も顔も結びつかないから、あんまり見る気にならない
あ、反論じゃなくてこれ、別の話な？

>>402
サッカーファンにはＪより欧州リーグ好きって人結構いるし
バスケファンなんてＪＢＬよりＮＢＡ好きって人が大半だと思う。

そういうのと比べると、野球ファンは「野球」が好きっていうより
「日本のプロ野球」が好きなんだなあと思う。良くも悪しくも。
俺自身も野球ではＭＬＢに興味無いけどバスケやボクシングでは本場のの
ほうが好きだし。

まぁーお前らも結局テレビが大好きって事だ。
野球に文句言ってる奴なんかテレビが好きなだけ
延長で大好きなくそバラエティが録画出来なくて怒ってるだけ。
じゃなけりゃこんな所で文句言ってるのが理解出来ない。
見なければ良いだけなのにね。

>>403
あ、それはある。確かにｻｶｰもバスケも海外のファンが多い気がする
日本内での歴史ってのもあるかﾓﾅｰ
しかし、そうすると相撲が大人気な罠……あぁ、相撲はやってるとこ少ないかな？

>>403
だって日本のサッカーはレベルが(ry

ようは見るにはレベルが高い方がいいってだけでしょ。
好きかどうかは別と思う。
好きでもテレビでやってなきゃ見れないし。

俺は野球自体が好きだけど、日本のが中心になるよ。
メジャーはテレビであまりやらないし(やってても見れない時間とか)、
スポーツニュースでは松井とかイチローの事ばかりで、
褒めるしかしないから興味がわかない。

>>380
お前ってほんと馬鹿だな。
スレッド？そんなもん全部読んでいられるかこのボケ。
１しか読んでねえよ。
それよりよ、もうあと100回お前が１に書いた文章読み直してみやがれ。
お前は、野球が好きだと１で確かに言っている。
つまり、野球の面白さについては疑問を持っていない。
しかも、「プロ」野球と敢えて「プロ」の部分にカッコ付けをしている事からも、プロ野球とアマ野球の違いについて俺たちに疑問を投げ掛けているようにしか見えない。
その答えが>>379。
言いたい事も伝えられないお前の文章力が足りなさすぎなんだよボケ。

いくら野球好きでも、結局日本のプロ野球がマスコミに露出する回数が多すぎるから
レベルは高いけど遠い存在のメジャーをあえて見ようと思わないって香具師が
大半なんだろ？加えて野球はワールドカップ無いし。
逆に言えば、日本のプロ野球とメジャーのマスコミへの露出がほぼ同じだったら、
もっとメジャーを見る香具師が増えるかもしれない。

MLBも面白いぞ
NPBでもいいけどな
でも高校野球とか社会人野球とか大学野球は興味ないなあ

>>410の場合だと、理由は「華」って事ある？
ほら、メジャーにはロケットなんてあだ名の投手や、首をすごい速さで回転させるリリーフがいたり
日本じゃ日本で、小笠原みたいな派手なフォームや、赤いグローブの赤星が「盗塁＝赤い彗星」を連想させたり。
そういう所、学生野球じゃ型にはまったプレーばかりって印象があるなぁ

何かで読んだことがある。野球と他の球技スポーツとの決定的な違い。


それは、野球以外の球技スポーツは、ボールを支配しているのは常に攻撃側。
サッカー、バレー、ドッジボール、テニス・・・攻撃側のボールの攻めに対し守備側が
対峙する。
それに対し、野球はボールを支配しているのは常に守備側。守備側のボールの攻めに対し
攻撃側がそれに対峙する。


俺はこれを読んだ時、なるほど、と思った。実に奥深いではないか。
野球の魅力の一つにこのことも含まれるのではないか。

ギミック萌えでいいと思うんだけどねぇ。
サカだって野球だって、大抵のプロスポーツは
ギミックが無かったらなりたたないんだから。
漏れはWWEのファンだからかもしれない。


まぁ一応野球の魅力というのは
「野球にしかできない動き(プレー)がある」

それ以上でもそれ以下でもあるまい（詭弁に近いが）。
だが、これを否定すると、男子陸上100mとかのファンを否定することになるな。

>>122は神
>>1はテリー伊藤

>>1は反論喰らってから自分の意見を考えてるので一貫性が無いし、
相手していて疲れるタイプだよね。

相手のコトバに「いや、そうじゃない」と言う所から論理構築が始まってるので
話もバラバラだし。

家庭教師やってるときに中学生の生徒を持ってる時の会話がデジャブでよみがえってきたよ(w
こういう年頃の子供って「そうだね」って言うことを負けと思ってるんだよなぁ。

http://sports3.2ch.net/mlb/

どうぞ
ほとんどメジャーリーグ板だが

阿波踊りでもボクシングでもいいやん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　北海道文教大の侘美靖・助教授らが徳島市の「阿波踊り」を
スポーツ科学の立場から比較したところ、ボクシングにも匹敵する
激しい運動を含むことが分かった。
侘美助教授らは「健康づくりにもつながる。
しかし、体に支障をきたさないような配慮も必要だ」と指摘している。
阿波踊りは８月が本番。今、練習の真っ最中だ。（毎日新聞）

１の野球に対する思いが具体的に伝わってきませんでひた。

>>416
そうして、これだけ内心思っている事をつかれても>>1はやっぱり「そうです」って言えないんだよな
その前に、本気で自分の考えに筋が通っていると勘違いしていて、認めないのかも知れんな（ｗ

周りが見てるから。

age

パ・リーグが好き。
セ・リーグ？何それ？

うんこ

高校野球を自分とまったく関係ない学校の試合でも
暇つぶし程度には楽しめるから、一応野球ファンのようだ。

野球が好きで，なかでもプロ野球がとくに好きだ．
しかし高校野球は，すくいようがないまでに反スポーツ的な教育臭がするので大嫌い．

なんか高校野球って面白いけど
兵隊さんが野球してるみたい

「プロ」野球が好き。　　　　　テレビで見ているだけでも2ちゃんの実況板で盛り上がるのも球場に行くのも楽しいから。
でもJリーグは大嫌い。　　Jリーグファンがプロ野球を馬鹿にしたりプロ野球を押しのけようとしてるから
でもサッカーは好き。　　　　友達がサッカー好きだし漏れも休み時間や体育の時間に少しやったから
でも野球も好き。　　　　　　頭を使うところもあるしサッカーと違い間があるので緊張感も高まり面白いから
でも野球「部」は嫌い。　　　年齢で差別しまくりだしなんか怖いから
でもサッカー「部」は好き。　爽やかだから
こんな漏れって矛盾してますか?

>>427
別に矛盾はないですが…半分近くは偏見じゃ？

ニワカ

>>427
>でもJリーグは大嫌い。　　Jリーグファンがプロ野球を馬鹿にしたりプロ野球を押しのけようとしてるから
・2chで馬鹿にするのはどっちもやってる。お互い様。
・押しのけようとはしてないと思う。つーか逆だろ？

>でも野球「部」は嫌い。　　　年齢で差別しまくりだしなんか怖いから
・上下関係が必要以上に厳しい感じだが差別とは違うと思われ。

>でもサッカー「部」は好き。　爽やかだから
・そうでもない。クラブユースはそうかも知れんが。

>>430
それは違う。
もともとプロ野球ファンはＪリーグなど馬鹿にも相手にもしてなかった。
それがいろんな板にサカ豚が出回るようになり、野球ファンも対抗し始めたというわけ。
これから国内サッカー板もどんどん荒れてくるだろう。

>>1はもしかして焼いてんのか？

何も知らないインド人とかに馬場vs猪木の試合見せてもつまらないように
戦ってる人間の因縁、能力、知名度とかを知ってないと
勝負って楽しめないよね。プロ野球も同じでしょ。草野球の無名ピッチャーが
草野球の無名バッターを討ち取っても面白くないんだよ。
川上がヨシノブと対戦するから面白いんだよ。

>>431
2ch歴長くないので、2ch内での経緯はよくわからんから
その事について俺はどうこう言えんのだが、
少なくとも実社会と言うか日常の中では
サッカーが見下されてる感じ。
特にメディアの取り上げ方は
まるでネガティブキャンペーン。

>>433
>草野球の無名ピッチャーが
>草野球の無名バッターを討ち取っても面白くないんだよ

いや、それなりに楽しいが･･････
まあ積極的に見たいとも思わんけどね

>>435
むしろ参加したひ

あひゃひゃひゃ
エド野球豚しねよｗ
野球なんて豚のスゴロクでスポーツじゃないんだからよー

ミーハー

>>1完全失踪
とうとう、出現しない事で自分が間違っていると表現したか（ﾌﾟ

猛虎の威を借り埼玉ヒヤリ！？（夕刊フジ）

猛虎大旋風に何とサッカー界までが便乗。
今、時代は星野阪神。１４００億円と上方修正された阪神優勝経済効果に便乗商法は、後を絶たない。




８月２６日、２７日の阪神−巨人戦（甲子園）を、サッカーの殿堂にしたい埼玉スタジアムで生中継するというのだ。
パブリック・ビューイング（ＰＶ）と呼ばれるイベントで１人１０００円の入場料。
財団法人の埼玉県公園緑地協会とＪＴＢが企画、共催だ。
もちろん猛虎の異常人気を当てにした便乗商法の一つ。
関西圏に１０００億円の経済効果をもたらすといわれている、星野阪神景気。
ここへきて１４００億円以上に上方修正されているほど。
埼玉スタジアムでの生中継がなぜ甲子園での８月２６、２７日の巨人戦かといえば、
星野監督胴上げＸデーになるのでは−という読みがある。

プロ野球界からみれば、向かうところ敵なしの星野阪神が、
ついにサッカー界ジャックの快挙ということになる。
サッカー界からしたら、背に腹は変えられない事情がある。
昨年の日韓共催のワールドカップのために作られた各地の国際級のサッカー場の経営は青息吐息。
日本代表の試合だけは盛況だが、Ｊリーグは閑古鳥が泣いているからだ。
埼玉スタジアムの場合も、芝の管理上、サッカーの試合日数は年５０日程度に限られるという。
これでは経営が成り立つはずがなく、年間５億円程度の赤字が出ているのも無理はない。
知恵を絞って少しでも赤字解消策を考える必要があるわけで、猛虎大旋風に目をつけたのは当然といえば、当然だ。


http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_fuji_320030731009.htm

(･∀･)

俄か

星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの

ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　中日7.3％　(読売40.2％)

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　中日9％　(読売34％)

よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気なんて
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ

野球経験の無い奴が評論家ぶって偉そうな事言うのには腹立つな。

うんこ

>>395
>>「1対1」（ピッチャー対バッターね）の勝負が際立つからっていうのがある。
まあ、確かにそうだが･･･柔道、剣道の団体戦も似たようなもんだしなぁ。
それとレベルが上がれば上がる程、
何処に打たせたらアウトが取れる確率が高いか？
誰でアウトを取りに行くのが一番安全か？
といった按配になって、純粋な個人勝負じゃなくなるんだよな。

>>412
故に、如何にして守るかが主眼にもなり得る稀有なスポーツ･･･。
正しく野球独自の魅力やな。

>>433
>>何も知らないインド人とかに馬場vs猪木の試合見せてもつまらないように
んな事はない。
一時期イスラエルでＵインターが大人気だったそうだよ。
面白いものならば、人種国境を超えることもある。

>>439
来たぞ。
２ｃｈにしょっちゅう来る程、暇じゃないだけ。

>>443
ダンカンしってる？大阪の芸人やが、やつはなんと定岡駒田に対して野球を解説するからな。；

>>２ｃｈにしょっちゅう来る程、暇じゃないだけ。
これが、連日深夜明け方までこのスレにカキコしていた香具師の言葉か（ｹﾞﾗ

>>448
明け方まで書込みしていたのは初日だけなんだが。
感情的になって、事実を捏造しないように、ね。
親に教わってないか？

>>1
即レスありがとう。反応はやすぎ（ﾌﾟﾌﾟ
君こそ感傷的になって言葉を濁さないようにね（ｹﾞﾗ

>>450
濁す？
どの辺が？
一度もそんな事をしたつもりはないんだが。（シカトはあっても）
具体的にご指摘して頂ければ幸い。

なんで柔道とか剣道と野球を比べてんの?

>>452
特に比しているつもりはないが。
同じだと指摘しているのだが。

>>1
っていうか柔道やボウリンでもなんでもいいなら勿論野球でもいいってことやな。
ようするに日本２大人気スポーツの一つの野球が、そして人気球団の阪神が、
盛り上がるようなイベント、要するに優勝を狙えてるってことやん。
１にプロ野球がいやな理由さえなかったらわざわざ柔道とかを引き合いにださんでいいやん
自分の中で勝手におもってれば。野球が柔道より人気があるのは明白やし。

＞＞４５０
ププ　とか　ゲラ　とか、なさけない感じするからやめたほうがいい、、
学校の先生に生徒が反抗してるイメージがわくよ。

>>1
「濁す＝ごまかす」なんてくそったれなかん違いはないよな？（それも探せばありそうですが）当然、罵言という意味ですよ？
あー、ごめん。君はあれだけ暴言を吐いていながら、そんな事したつもりが無かったんだ（ｹﾞﾗ
どうやら僕のおつむでは、君に物を教えるという事は不可能のようです(ﾉ∀`)

>>453
そうか、ならいいけど
チームスポーツの中の1対1と
個人競技の団体戦の中1対1一緒って言うのは変だぞ?

>>454
>>１にプロ野球がいやな理由さえなかったらわざわざ柔道とかを引き合いにださんでいいやん
私には明確に「野球」がいいという理由があるんだけど、他の人はどないかな、と。
そういうスレッドだと思っていただければ幸い。

>>455
要するに言葉遣いに気をつけれや、と。
そういう事かな？
まあ、そうやね。

>>456
いや、>>395さんの書方だと同じですよ、って事だから。
>>チームスポーツの中の1対1と
>>個人競技の団体戦の中1対1一緒って言うのは変だぞ?
というのは私も>>446で（>>395さんの書込みを踏まえた上で）指摘しております。

>>454
僕も野球は大好きです。中学はクラブにもはいっていました。
プロは阪神です。
多分「みんな両方好きだとおもう。
プロ野球をみて、野球に興味をもったんか、野球、キャッチボールをして野球の楽しさを感じて、
なんらかの機会、影響でプロの球団を好きになったか、順番は違えど、野球好きは両方すき。
なんか尖ったいいかたしてさっきはすいません。

395氏は
＞俺が野球が好きな理由の一つにチームゲームなのに
＞「1対1」（ピッチャー対バッターね）の勝負が際立つからっていうのがある。
って書いてるよ？
この書き込みを見てなんで柔道や剣道が出てきたのが謎なんだが？

＞＞４５０
感傷的じゃなくて、言葉を濁すんなら　感情的　でしょう。
感傷はなんだけ切なくなる感じ、感情はかっとなったり、売り言葉に買い言葉みたいなかんじ。

>>459
『チームゲームなのに「1対1」の勝負が際立つ』という言葉を用いてしまうと
柔道剣道の団体戦にも使えてしまうなぁ、と咄嗟に思ってしまったからなんだが。

本当はフットボール系の１対１も、野球に劣らずなかなか面白いんだけどね。
ま、言ったら切りないポイントかな？

>>460
スルーしてあげて。
更に感情的なられては面倒だわい。
とばっちりが、絶対こっちに来るし。

>>461
はいよ、わかりました。
みんなそれぞれの見解があるもんです。
例えは悪いけど、あんなゴミ屋敷にすみたいやつだっているんや、
十人十色があるもんだとおもいます。

チームゲームって言葉が悪かったのか?
けどこれはチームスポーツって意味だろ。
そうゆう単純なことに突っ込んで答えをはぐらかしてるだけじゃないか?

＞本当はフットボール系の１対１も、野球に劣らずなかなか面白いんだけどね。
これは同意だけど質が違うだろ。
野球の1対1とフットボール系の1対1が本当に一緒だと思うなら何も言わないけど
微妙な違いがある以上そこに惹かれるのをどうこう言うのはおかしい。

>>463
いや、ひっかかったのは『「純粋な」１対１』の部分。

>>1の文章の書き方は低学歴特有の虚勢に満ちてるなぁ

結局>>1の言いたい事ってのは、
「おい、お前等が思う『野球』の面白さって何ですか？」
なの？

それなら、人の話をちゃんと聞こうよ。
「俺はここが面白いと思う」って意見に対して、全部否定的だよね。
何かしら間違いを見つけようとして、無理やり突っ込んでいるように見える。
>>1は、面白さってのが一つしかないと思ってる？
自分と違う意見を言う人には、よっぽど見当違いのことでも言わない限り、
「それも面白さの一つだよね」でいいんでないの？

ここまでの流れを見る限り、>>416が一番核心を突いているように思えてならない。
長文ｽﾏｿ

ガイドライン板より記念カキコ

>>467におなじく。

ついに悲惨な>>1認定か？

>>469
まだ100行ってない頃に見たっきりだったんだが、まだ認定されてなかったのか？

>だったら別に柔道とかボーリングとかでもいいじゃん。
いいんじゃない？柔道とかボーリングがプロ野球ほどの商売になるんなら。

野球と言うくくりこそ同じだがプレイする境遇が違うだろ。
プロ野球は商売。高校野球はお祭り。草野球は趣味。
それでいいんじゃないのか？

>>472
他人のフリして糞スレあげんなよ>>1

>>472
結局>>1は釣りだったのか。

さすがにガイドライン板認定まで受けたら恥ずかしくて
コテハンでは出てこれんだろうなぁ(w

ほとぼりが冷めた頃に
来ましたが何か？って出てきそう

にわか

>1
両方に決まってるだろうよ。
野球のボールはグローブで捕った時の”ぱすん”って音がいいよな。

ファン

名無しに戻ってageてるようだな

悲惨な>>1 必死ですね

>>476
甘い。
俺は保守しながら考え中なだけと見るが。

　　　　　　　　　　　　　＿ _　「￣￣￣￣￣￣￣￣|　Mﾍﾍ
　　　　　　　　　　　 〃┏━｀ヽ　　　糞ｽﾚ　　　　/"｡⌒ヽ彳ヽ
　　　　　　　 ∬　　 | 　ノﾉﾊ））)　　 応援隊　　　(（ﾊ)）)）　ヾ∃　ｶﾞｵｶﾞｵ
　　　　　　　　∫／_リﾘ ´∀｀）ﾘ　　白ﾁｰｽﾞ　　　||´∀｀ l|/ヾ∃
　　　　　　　 )ヽヽ／::::とノ　し´`' ､　　　　　　　 ⊂ ｗ⊂ノ　ヾ∃　　　　　 _
　　　　　　　 )　/ 　x　x　x〈　 ◎_）￣￣￣￣ ||￣ ヽ:;;;;　　　ヾ∃　　　／丿
　　　　　　　ﾒノ'＼x　x 　Σヽ、_,.ｲ|.　　　　　 　||　 （ ヽ:;;;（　　(　＼　/　 |
　　　　　　　　　　 `'ｰ-ｔ　ｔ　イ　 ||　　　　　　　|| 　　ヽ、＼:;;;;ヽヽ　￣ .／
　　　　　　　　　　　　　し"Lつ　 ||　　　　　　　||　　∠ ヽ　　∠ ヽ___／

>>1の登場に期待保守。

ガイドラインに、助け求めにいったのかぁ（ｗ
なんだかなぁ･･･

>>466
>>「俺はここが面白いと思う」って意見に対して、全部否定的だよね。
ギミック萌えを取り除いた上で、
という説明を聞いてない香具師はどうしたらいいっすかね？
ギミックって何？という所から始めさせられる、私の身にもなって（ｗ

>>476
ほとぼり冷めたから来たぞ（ｗ
なんてな。
毎日２ｃｈを見れる程の暇が欲しい。

>>478
そう言うご意見、待ってました。
願わくば、重ねてご意見どうぞ。

>>1ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>1は上手いこと言ってると思うな

ときどきわからなくなってくるよ
巨人や阪神のファンならなおさらだろうな

どっちも好きだよ。
以上。

っていうか細かく突っ込み入れてくれ。

仕方ないから俺様が>>1の疑問に答えてやるよ。
で、なに聞きたいの？　ギミックとかウンタラカンタラ、スレ立てた時に書いてない事言ってるから、後から付加した事あるんでしょ？
ちょっとここで、なにが聞きたいのか纏めてみてよ。
あー、嫌ならいいよ。俺もお前と同じような感じで、このスレ見直す暇が惜しいからな。

>>490
>>後から付加した事あるんでしょ？
いや、全然（ｗ
聞きたかったのは↓で、今も変わってねえ積りなんだが。
>>この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？

ま、ここから色々発生させて、何やらと話を発展させようと思ったんだけどね。
で、出来れば「野球始めにありきだな」というご意見が溢れてくれると安心だな、
と思っていたんだけど。

>>1
ふーん、そうなのね。
俺は野球が好きだけどね。いつも球場に向かう時は興奮するしね。
とすると…じゃあ、もしプロ野球がなくなってもそれで良いか？　って話になるんだよね？
そうだとすると、それは嫌だ。というか無くなるのが高校野球だろうと大学野球だろうと嫌だ。好きなもんが削られるのに良い気持ちはしない。
逆に新しい種類の野球（プロやら高校やら……種類というより肩書き）が出てきたら嬉しい。

こんなもんで良いかね？

>>492
ご意見、ありがとうございます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺は子供の頃に野球をやってたからだな。
何よりもまずコレ。

>>491
＞で、出来れば「野球始めにありきだな」というご意見が溢れてくれると安心だな、
＞と思っていたんだけど。

で、自分の予想とは違う流れになって戸惑ったから、
とりあえず出る意見全て反論から始めてみたわけだ。
なんていうか、必（ｒｙ

>>486
スレ紹介されても、キミがﾃﾞﾑﾊﾟじゃなければ
このスレは向こうの住人に相手にされなかっただろうね(w

日本のプロの選手がする野球でしか見れない物があるから見てるよ。

松坂と小笠原にボーリングで真剣勝負されても見ないよ。

親戚の子供とオセロやトランプやってる気分になってきたよ。
負けてやらなきゃ>>1は引き下がらないと思うぞ…

沙流邊ー蒔

>>496
>>とりあえず出る意見全て反論から始めてみたわけだ。
反論？
親切に指摘しているだけなんだが。
「そら、ギミック萌えちゃうの？」
「あんたの場合はカテゴリー萌えだと思われ」
てな具合に。
交通整理しないとぐちゃぐちゃなんだもん（ｗ
「ギミックなんて難しい言葉使うな！」とまでくるからなぁ。

>>498
>>日本のプロの選手がする野球でしか見れない物
具体的にお願い。

>>499
>>負けてやらなきゃ
星のやり取りしているつもりなんかないんだけどなぁ。
勝ち負けに話を持っていくのって、何かずれてない？

まあ仮に負けなる感情を私が抱くとしたら、
「俺はギミック萌え。文句ある？」
「順位表だけが私にとってのプロ野球です。」
とかいう意見が続出したら･･･、なんだけど。

>>501
親切に指摘ねぇ。俺にはただレッテル貼りして逃げてるようにしか見えないが。
ガイドライン板にもある「詭弁の１５か条」って知ってるか？
詭弁というものを正確に分類できているわけではないが、具体例としてわかりやすくまとまってる。

で、おまいはこれだ。



野球が好きなの？それとも「プロ」野球が好きなの、という議論をしている時、あなたが
「プロが魅せてくれる野球が好きだ」
と主張したのに対し>>１は……

４：主観で決め付ける
　「じゃああなたはボーリングでの阪神ｖｓ巨人が楽しいんだね」

10：ありえない解決策を図る
　「でも、勝敗すら競わずに黙々と野球そのものさえやればいいんだよね」

11：レッテル貼りをする
　「それはギミック萌えやカテゴリー萌えしてるに過ぎない」

カブレラの地面スレスレをスタンドに運ぶホームランとか、
豊田の三人斬りとか、
川相の職人芸バントとか、
福井のFULL JUMPとか、
禿の珍采配とかね。
＞日本のプロの選手がする野球でしか見れない物

忙しくて2ちゃんに来れないと言いつつ
DAT逝き直前に必ず名無しに戻ってageにやってくる>>1はﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>504
言いたい事も言えない
こんな世の中じゃ

>>505


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 ポイズン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人

>>1さん名無しで大変ですね(w

これまでのストーリー

ここは都内某所のオフィス街、おいしいカツカレーが食べられるカレー屋さんの多い街として通には有名なところです。
そんなある昼下がり、新しいカレー屋さんができました。
店の名前は「おまえらカレーが好きなのか『カツ』カレーがすきなのか、どっちなんだ」です。
多くのカレー通たちは考えました。
「むう、俺はカレーそのものも好きだし、カツ単品も好きだ。だから俺はカツカレーが大好きなんだ！」
「でも実際のところこの世からカレーとカツとどっちが消えるかってなると難しいな…」
そうして、その店ののれんをくぐるのです。
店主がいました。
そしておもむろにたずねるのです。
「あんたカレーが好きなのか『カツ』カレーがすきなのか、どっちなんだ」
客は心に用意してた答えを返します。すると。
「ほんとかね、じゃあ、カレーの良さってなによ」
「えっ、ああ、やっぱりあの辛さですかね。それにアツアツのカツが乗った日にはたまりませんよ」
「ふうん、じゃあ、あんたキムチカツでもいいんだ」
「(それは試したことは無いけど…)いや、でも夏野菜のカレーなら野菜の甘味とカレーの辛さのバランスが乙ですし、キーマならひき肉と合わさっていい仕事しますよ」
「やっぱりあんた具が好きなんだろ。カレーなんてなくなってもいいんだろ」

客は少しムッとしましたが、そこはこらえて言いました。
「じゃあ、あなたはどうなんですか」
「なにが？」
「カレーの良さってなんです？」
「そりゃ、スパイスの調合とか、ルーのまろみの具合とか、人がカレーを作っているのを見るとワクワクするね」
「(なんだよ、それ)ああ、でも確かに自分で作って美味しくできた時はうれしいですよね」
「そうだろ、そうだろ。やっぱそうなんだよ」
「小学校の飯盒炊飯で作ったカレーはうまかったなぁ」
「そうだろう、俺もそうだったよ」
「でもやっぱり自分で作るカレーとお店で食べるカレーは違いますよ」
「ちがわないよぉ、おんなじカレーだもん、で、あらためてカレーの良さってなによ」
「あの、……カレーライス一つください」
「はいよ」
客はカレーを食べながら思いました。悪くない味だけど、もう少し内装とか食器とかに気を使ったらもっと美味しく食べれるのにな、と。
次の日、その客はその店の前を通りかかります。中では店主が昨日と同じ会話をしているのが聞こえてきます。
彼は、今日はその店に入らずに違う店でカツカレーを食べました。そして思いました。
店の名前を早く『おまえら素のカレーの良さを語ってくれ』にすればいいのに、と。

俺は日本が好きだから「プロ」野球が好きなんだという気がする。

オレはプロ野球が好きだな。

オレはプロ野球が好きだな。

>>510
左右が云々って話になりそうだな。

漏れはアメフトも見るんだが、アメフトはNFLしか見ちゃいられない。
日本のはまるで遊びみたいに見えて受け付けない。
対して、野球はmajorもプロ野球も高校野球も、なんでも好き。

結局、競技に対する思い入れの深さの違いだけじゃねーの？

>>510
67 ：代打名無し ：03/08/24 20:08 ID:Hd17tIqa
犠牲（送り）バント世界新記録はセリーグの恥、日本プロ野球の恥、
日本球界の恥、日本の恥。ちまちま野球すんな。高校野球か？

確かに日本ならではの記録だね。

あげ
あとでまた。

まだやってたのか・・・
戦前から興行をうち、戦中、戦後の過渡期を経て現在日本最大級の娯楽として成功した
日本プロ野球を否定するのはナンセンス。
その辺の歴史的背景も１にかかればギミックになってしまうんだがな。

あ

>>517
ギミックはギミックで良いのよ。
それはそれとして･･･、って話しだから。

しかし堂々巡りだな（ｗ
面倒くさくなってきたな。

1に釣られつづける馬鹿４人くらい

井川対どっかの高校生と

井川対ペタジーニ

どっちが見たいか言うまでもない。
150キロ投げられるピッチャーが草野球でみられるか？
140メートル弾をかっ飛ばすホームランバッターが草野球で見られるか?
宮本の守備、高橋由の打撃、赤星の盗塁技術、そういった一流の集まり
だからこそプロ野球は面白いんだろが！

１はギミックの無い人生歩んできたんだろうね。かわいそう。

告知

８月の「悲惨な１のいるスレ」優秀賞候補ノミネート

「プロ」野球じゃないとダメなの？
俺は近所の草野球観戦してても十分楽しい

阪神ＦＣというサッカーチームを作れば盛り上がると思う

>>524
なんか知ってる選手がいないとつまらない。
ミーハーなだけだろうけど
サッカーでもどのスポーツでもいえるけど。

阪神ファンが鬱陶しい人の数→
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062054528/

阪神印のご利益壷でも買って崇めてたらいいんじゃない？
別に野球じゃなくたっていいんでしょ？「阪神」なら

チームの勝ってる（調子がいい）時だけ応援するって奴が大嫌いだ

>>1
プロの凄いプレーとか、上手いプレーを見たいってのはあるよ
俺は野球が好きだけど、チームとかじゃなくて、「プロフェッショナルな選手」の技が好きだ

読売新聞や阪神電鉄の社員や関係者ならともかく、
全く関係ない人間が何で応援するのかわからん。
自分に関係ない企業の名前を連呼して嬉しいか？

凄いプレーなら室伏のハンマー投げだっていいんじゃないの？
どうして「プロ」野球にこだわるのかわからない

どうして野球じゃいけないのか分からない。

>>532
「野球」の面白さと「プロ」の凄さが見たいからプロ野球見てんだよ。

室伏はプロじゃないと、そうですか
野球だけが「プロ」なんですね、あなたたちにとって

>>535
は？室伏がプロじゃないなんて誰も言ってないだろ。
室伏はプロだが、俺はハンマー投げに興味無いんでね。

あくまで俺の好きな「野球」があり、「プロ」としての凄さが見れるプロ野球が好きなの。
「プロ」と「野球」、どちらが掛けても興味が薄れる。俺の場合は。

↑どちらが欠けても、だ・・・スマソ。

1は幼児退行しちゃったの？

初めて見たけど電波出すぎ。携帯とＰＣ調子悪くなった。

野球そのものにはおもしろさはさほど感じられてないかも。
好きなチーム以外のやってる試合はたとえ強豪同士でも見てて眠くなるし。
好きなチームだって地元チームってのが無ければ好きになってないだろう。
サカヲタのコピペにも微妙に納得してしまったりする。
俺は「プロ」野球じゃないとダメだ。

まだやってんのね。

１さん、あんた初めにこう言ってるよね。

＞この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？
＞俺は野球が好き。近所の草野球見ているだけでも、充分楽しめる。
＞だからいいよ、別に。「プロ」野球がなくなっても。

ＯＫ、君は素の野球が好き。好きな物があるのはいいことだ。
俺はプロ野球が好きだ。>>521氏が言うように、記録うんぬんもだが
超常の絶技を見ることで、選手の追体験できるところが最大の魅力。

おれは素の野球に興味はない。
また、どんなに室伏が世界記録出しても、砲丸投げだかプロ砲丸だかに興味はない。

怠慢プレーや凡ミス連発なら、贔屓チームでも見る価値なし。
いい試合なら、普段興味ないパリーグでも楽しめよう。
選手を知ってればなお楽しめよう。

ジャンル：野球
属性：ギミック　←俺はここが好き。

ジャンル：野球　←あんたはここが好き。
属性：興味なし

あんたは言葉遊びも好きそうだが。
１０年前の自分を見るようで可愛さ半分憎たらしさ半分。

で、あんたはまったくギミックを排除した野球の何がすきなの？

やっぱり偽者がでたか（ｗ
しょーもねぇなぁ。

>>541
のん気なんだよね、野球って。
間抜けさと爽快さがごちゃ混ぜになっててさ、そこがいい。
例えばボールが何処へ飛んで行くのかっていう部分一つ取っても、
物凄い当りのライナーでスカッとさせてくれたかと思えば、
しょぼくれたゴロやポップフライでがっかりさせられたりする。
で、一々怒ってられないんだよね。だって打撃機会なんて一試合に何回でもあるんだもの。
あれだけ投げて振ってを繰り返してりゃ、そら外れは付き物ですな。

さらに言うと、外れが出たから終わり、でもない。
バッターの足が勝つという爽快さが待っていたり、
守る方の間抜けが待っていたり。

こういうのってレベルの高低じゃないと思うんだけどな。
レベルが低ければ低いなりのスペクタクルっていうのが待っているもの。
むしろポップフライが上がった時なんかだと、
何かを期待できるのはレベルが低い方なんだけど。
まあそれはさておきとして、

サッカーで「珍プレー好プレー」が番組として成立しなかったのに、野球はなんで成立したのか、
「間抜けと爽快さがごちゃ混ぜになってる」野球の魅力があるからなんだと思うんだけど。

以下は余談。
最近草サッカーと少年バスケ大会をみる機会があったんだけど、
ああいう、ゴールゲット方式とか言うのかな？違う？
ま、それは置いといて、その手のスポーツってアマでも、殺伐とするじゃない？
で、その殺伐さ加減が程よくってさ。
どっかのサッカームック本で、
「サッカーは見る奴を巻き込んで、どんどん集団馬鹿にしていくスポーツ」
って書いているのを見て、成る程と膝を打ったんだけど。
確かにサッカーとかって見ていると、なんか自分も参加している気分になっちゃう。
ファンをサポーターなる名称で呼ぶのも、何となく頷けなくはない。
参加している気分になるからこそ、レベルの低いのは見てられないし、
逆にレベルが低くても、地元のチームなら熱く肩入れしてしまったりする。
「○○サポ、試合後に大暴れ！」とか新聞の見出しでたまに見るけど、
そりゃあんな野蛮なスポーツなら、観てる方も野蛮になるわな。

野球は基本的に、応援したりするものなのかね？
だってどんなにレベルが上がったって、間抜けさから解放されるスポーツじゃないもの。
どっちかにあんまり肩入れしてると、美味しい所を味わえなくなるじゃない？
見物するもの、と腹くくって見てた方がもっと面白く見れると思うんだけど。
そこが判ってないで見ている人が多いから応援メガホンや生卵を投げ込むとか、
ツマラない事件が起こったりするんじゃないのかな？

ま、もっと書きたい事もあるんだけど、
立て読み云々言う香具師が絶対出てくるのでこの辺で。

ウンウンキミノイッテルコトハタダシイヨ。




終

>>544
精一杯の一工夫って感じが、オツですな（ｗ

末続が阪神入りしたら盗塁１０個はすると思う

＞１
　間抜けさと爽快さ、という表現があまりに抽象的、主観的すぎて理解し難いの
ですが、良く言われる「静と動」についての話のように感じたのですが違います
かね？それプラス「レベルが低い故のｽﾍﾟｸﾀｸﾙ」すなわち「ﾚﾍﾞﾙが低い故に許さ
れる拙いﾌﾟﾚｰのもたらすﾄﾞｷﾄﾞｷ感」てな感じでしょか。とりあえず野球の好珍
ﾌﾟﾚｰが番組として成立したのは、静と動がはっきり分かれてるから、と私は思っ
てます。
　
　さて。ここまで読んで私が思ったのは、１さんは必ずしもレベルの高さや勝敗
を重視ずる必要は無いのではないか、そんなものに囚われ無い純粋な野球の魅力
とは何ぞや？という事が言いたいのかなーという事です。これまでは１さんの明確
な主張が無かったために何とも言いようが無かったのですが。

続きっす
　
　さて、純粋な野球の魅力、というのは、ぶっちゃけ人それぞれ、としか言え
ないように思ってます。１さんの野球の魅力に関する記述も、正直、主観的す
ぎて理解し難い。しかしそれが普通だと思います、誰も書いているように十人
十色ってわけですね。
　では次の問い掛け。応援したり肩入れしたりする必要があるのか？ﾚﾍﾞﾙの低さ
故の面白みは？この問いも主観的ではあると思うのですが、スポーツの世界で
たまに議論されている「何よりも勝負に拘る事の是非」に近いものがあるのでそん
な感じで考えましょうか。ﾚﾍﾞﾙの低さ故の面白みは勿論あるし、スポーツをする
楽しみは必ずしも勝負に拘る必要は無いでしょう。しかし、勝負に拘らないこと
は技術の向上を阻むでしょうし、プレーするからにはもっと上手くなりたい！と
考えるのは至極まともな感情だと思うのですがどうでしょう。試合するからには
勝ちたい！というのも。

　下手なりの面白さというのは、正にアマの意見だと私は思います。少なくとも
勝負に拘った楽しみ方、プロゆえの、ささいなミスも許されないプレーの楽しみ
方、というのも存在するわけで。ただ１さんは、そういった部分ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ
されるのは寂しい、という意見なのでしょうか。それならもっと議論したいトコロ
です。

>>547
>>間抜けさと爽快さ、という表現があまりに抽象的、主観的すぎて理解し難い
「凡打なのか、好打なのか。好投なのか、失投なのか。
　一プレイ一プレイの失敗と成功が、はっきりでる」
というような書き方なら通じますかね？

>>１さんは必ずしもレベルの高さや勝敗を重視ずる必要は無いのではないか、
>>そんなものに囚われ無い純粋な野球の魅力とは何ぞや？という事が言いたいのかなーという事です。
そうです。

>>１さんの明確な主張が無かったために何とも言いようが無かったのですが。
他人の話が聞きたいな、と思ってスレッドを建てたので、
自分の考えを書く事は避けてきました。
煽れて終わるな、という予感もあったので。
すいません。

>>プロゆえの、ささいなミスも許されないプレーの楽しみ方、というのも存在するわけで。
本当の事を言うと、日本シリーズも大好きです。
毎年どのチームが優勝しようと、楽しみにしています。

>>そういった部分ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのは寂しい、という意見なのでしょうか。
はい、そうです。正直言って危機感すら覚えます。
イチローなどメジャーにいった選手が、「こっちのファンは野球を知ってる」との発言を度々しますよね？
全部が全部、そうじゃないとは思うんですけど。
でも悔しいですよね、そういう事を言われると。
こっちだって７０年近くの歴史があるのに。
楽しみ方には、お国柄の違いが確かにあるとは思いますけど・・・。

せめてギミック萌えが過ぎて、
プロの選手に敬意を払う事を忘れている風潮は何とかならないのかと思ってます。

>>549
あなたはプロ野球が無くなってもいいと思ってるんでしょ？
日本シリーズに魅力感じてるのに何で無くなってもいと思うの？
確かに今のプロ野球を取り巻く現状は良くないけど
だからって無くなっていいと思うか？
あとはっきり言ってただの野球ファンよりも球団ファンの方がプロ野球は楽しめる
まあそれは球団ファンにならないとわかんない事だと思うけど
あなたは野球ファンなのに球団ファンになるチャンスを逃したのかな？
だとするとかわいそうだね
　
>>プロの選手に敬意を払う事を忘れている風潮は何とかならないのかと思ってます。

ならプロが無くなってもいいなんていうものじゃないよ
プロ野球に敬意を払ってないのにプロ選手には敬意を払うの？

>>1

この板の住人は野球が好きなの？「プロ」野球が好きなの？

俺は野球が好き。近所の草野球見ているだけでも、充分楽しめる。
だからいいよ、別に。

「プロ」野球がなくなっても。


そういう香具師の為に総合板があるんだろ？

>>542
何が言いたいのかサッパリわからんが、最後の二行だけわかった。

知らないらしいから教えてやるが、
Jリーグの珍プレ好プレー番組が無くなったのは、
リーグが、「一生懸命プレーする選手を笑いものにするとはどういう事だ」
という事から、映像の使用を許可しなくなった為。

>1さん、こんな感じで議論を開始していればよかったんじゃない？
あなたにとって、もっと建設的なスレになったと思うよ。

ex)
タイトル：野球が好きな理由を語ってください

＞本文：
＞野球ファンの多くは、チーム順位、首位打者争い、盗塁数、犠打世界記録など、
＞プロ野球の楽しみを数値的な部分に見出す人が多いと思います。

＞でもそれだけなら、サッカーだって得点王やアシスト王、他には
＞シュート成功率などのギミック（後述*1）がありますから、
＞記録に興味を覚えるなら野球ではなくサッカーでもいいはずです。

＞それでもサッカーファンではなく野球ファンである以上、
＞「素のサッカー」より「素の野球」が好きな理由があるはずです。
＞その上で野球のギミックを楽しんでいるはずです。

＞では、皆さんが考える「素の野球」の魅力とはなんでしょうか？
＞ここは「野球が好き」という動機を言語化し、意見を交換するスレです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

普段意識しない自分の内面を探る内容だから、この後に>>542を書いてもいいかも。
（ただ、１さんの主観が他人に影響しないように公開を控えていたようだが）

１さん、こういうことかい？

このスレに１は何人いるの？

文系大学生みたいにどうでもいいことを小難しく議論して酔ってる連中

＞１さん、私としては＞553さんの言う事がもっともだと思いました、どうも煽り
ばかりで議論が進行してない印象を受けたもので。553さんの言う事に付け加える
なら、「メジャーのレベルが高いからといって日本のﾌﾟﾛに敬意を払う事を忘れる
日本人選手への危機感」という部分もまた議論の対象にしたいのかなと。むしろ
その部分こそ、１さんの本心に近い部分のように感じました。いかがでしょう。

６００レス目に１が釣り師であることが判明します。
楽しみですね。

（´-‘）.。ｏＯ（１は今頃顔真っ赤にしてんだろうなあ・・・）

↓↓↓↓↓満を持して>>1が登場↓↓↓↓↓

うんこ

>>555
２ちゃん自体自己満足するためのようなもんだろ
まぁ……このスレの>>1だと、文型大学生を「気取った」といった所だが……

1はまだか

>>1は名無しのフリしてageるのﾔﾒﾚ

夏休みも終わったことだし、もう出てこないのかなぁ。

白々しい

野球ファンはただ騒ぎたいだけ