野村は今岡に謝れっ！
激しく同意！
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2 ：代打名無し：03/07/23 17:41 ID:ephY06Kq
2キタ！
１ＧＥＴ
また今岡厨ですか
もういいよ。食傷気味
いいえホプキンス厨と申します。
7 ：代打名無し：03/07/23 17:45 ID:LqLBHjgW
上司がイヤな奴でも精一杯頑張るのが本当のプロだよ。
不遇の話を公共放送で言う今岡、正直活躍しても応援できない。
本人が何も言ってなければ、スゴイ！と感動するんだけどねー。
不遇の話を公共放送で言う今岡、正直活躍しても応援できない。
本人が何も言ってなければ、スゴイ！と感動するんだけどねー。
その点矢野は凄い
9 ：ﾛﾅｳﾍﾞ：03/07/23 17:47 ID:thmfBkyG
そそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそ
逆に今は星野とそりが合わないけど、
監督変わったら鬼のような活躍する選手は埋もれてないかな？
監督変わったら鬼のような活躍する選手は埋もれてないかな？
>>1
誰に同意してんだＹＯ！
誰に同意してんだＹＯ！
ポップフライにバントゲッツーにエラー
今岡ほんと最悪
今岡ほんと最悪
13 ：代打名無し：03/07/23 17:57 ID:QHrgYa9x
ノムさんは嫌味を言って相手を発奮させるタイプ。星野監督はガツンとやって相手を奮起させるタイプ。差はこんなもんだよ。ただし人を見る目はノムさんは多少劣る。今の嫁がアレだからな
14 ：代打名無し ：03/07/23 18:01 ID:i/7M05dY
>>10
川尻
川尻
15 ：代打名無し：03/07/23 18:01 ID:Z1aFAlLq
ノムさんの今岡放出と去年のＦＡのノリの獲得。
この二つが成功していたら今の阪神はない。
この二つが成功していたら今の阪神はない。
>>10
福原なんてどうかな？
福原なんてどうかな？
＞不遇の話を公共放送で言う今岡、正直活躍しても応援できない。
ってさ、最近の今岡は野村時代のこと聞かれても
「いえいえ、大監督に言いたいことなんてあるわけないっす」
って感じでスルーしてるけどな。
かつて禄を食んだ組織のことやかつての部下のことを
いつまでもあしざまに罵ってる野村は応援できるが
誘導尋問につられて二三度ポロリと
口を滑らせた今岡は応援できないってのもおかしな話だ。
ってさ、最近の今岡は野村時代のこと聞かれても
「いえいえ、大監督に言いたいことなんてあるわけないっす」
って感じでスルーしてるけどな。
かつて禄を食んだ組織のことやかつての部下のことを
いつまでもあしざまに罵ってる野村は応援できるが
誘導尋問につられて二三度ポロリと
口を滑らせた今岡は応援できないってのもおかしな話だ。
つか当時の最悪氏ねとか言ってたやらかす住人が謝れよ
19 ：代打名無し：03/07/23 20:50 ID:DHj2Wga7
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
20 ：代打名無し：03/07/23 20:55 ID:LglkDTvh
今岡がここまで進化するのに野村が必要だったんだから
謝る必要なんてないじゃん。
謝る必要なんてないじゃん。
>>18
当時のやらかすって、
ノムにちょっとでも批判めいたこと言うと
よってたかって攻撃して追い出す、
公式みたいなところだったからなあ。
あのころからノム嫌いのファンには象徴的存在だった今岡に、
罵詈雑言並べるのもまあ彼らのスタンスとしては当然だろ。
当時のやらかすって、
ノムにちょっとでも批判めいたこと言うと
よってたかって攻撃して追い出す、
公式みたいなところだったからなあ。
あのころからノム嫌いのファンには象徴的存在だった今岡に、
罵詈雑言並べるのもまあ彼らのスタンスとしては当然だろ。
22 ： ：03/07/23 22:55 ID:y9CRhwou
ﾉﾑは坪井、桧山、藪にも謝れ
>>22
ニワカ？
ニワカ？
24 ：代打名無し：03/07/23 23:02 ID:tvZXPO7q
>>22
檜山は･･･。
檜山は･･･。
>>10 活躍するかどうかは分からんけど、モミーは１００１と相性悪そうだから、監督変わればパ時代並の活躍する可能性はある。
好き嫌いは別として、今岡のプロ野球人生ってドラマチックだよね
引退する時にはどんな選手として評価されるか興味がある
引退する時にはどんな選手として評価されるか興味がある
よく考えたら野村とモナに共通点がいくつかあるのに気づいた
1.右打者でアベレージヒッター
2.嫁が最悪レベル(w
1.右打者でアベレージヒッター
2.嫁が最悪レベル(w
>>27
バカか野村は生粋のホームランバッターだ
バカか野村は生粋のホームランバッターだ
29 ：代打名無し：03/07/23 23:24 ID:lsHM2vpB
>>27
嫁はどんな奴や
嫁はどんな奴や
>>27
まずお前が今岡に謝れ
まずお前が今岡に謝れ
>>29
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上坂が一番打者として使われて二割五分台の率を残した年は、
すばらしい一番打者をノムさんは育てたから
今岡や坪井はもう必要ないって言う意見も多かったなあ。
一番としては二割五分じゃ率が低すぎるとか、
上坂のセカンド守備ってやばいだろとか、
信者に聞いてみたけど、それでも、
「ゼブラ今岡のセカンドや野球を知らない坪井の一番打者よりはマシだ」とか、
「名将野村の眼力に間違いはないんだから
一番セカンド上坂で今後5年は安泰。
やる気がまったくないし上坂よりも打撃のしょぼい今岡は万永とトレード」
とか、そんなレスしかつかなかった。。。。
すばらしい一番打者をノムさんは育てたから
今岡や坪井はもう必要ないって言う意見も多かったなあ。
一番としては二割五分じゃ率が低すぎるとか、
上坂のセカンド守備ってやばいだろとか、
信者に聞いてみたけど、それでも、
「ゼブラ今岡のセカンドや野球を知らない坪井の一番打者よりはマシだ」とか、
「名将野村の眼力に間違いはないんだから
一番セカンド上坂で今後5年は安泰。
やる気がまったくないし上坂よりも打撃のしょぼい今岡は万永とトレード」
とか、そんなレスしかつかなかった。。。。
>>32
今年でもまだ今岡を上坂に取り替えたがる人居たね。
今年でもまだ今岡を上坂に取り替えたがる人居たね。
今岡は野村克也に、あの頃は手を抜いたプレーばかりして御免なさいをしなさい。
ほんとに子供なんだから誠ちゃんは・・・でも少しは大人になったな。
それはみ～～～～んなノムさんのお・か・げ！星野は太鼓もちにすぎん！
ほんとに子供なんだから誠ちゃんは・・・でも少しは大人になったな。
それはみ～～～～んなノムさんのお・か・げ！星野は太鼓もちにすぎん！
>>36
釣りとしか思えない。
釣りとしか思えない。
あんたは今までの今岡のやる気の無さを知らないからだよっ。
なんであの時、あの打球に飛びつかなかった！
なんであの時、ヘッドスライディングをしなかった！
なんであの時、状況を見てバントをしなかった！
なんであの時、打てなかった自分に怒らなかった！
・・・ま、野村を見返してやるという意気込みで今があるならＯＫさ・・・
なんであの時、あの打球に飛びつかなかった！
なんであの時、ヘッドスライディングをしなかった！
なんであの時、状況を見てバントをしなかった！
なんであの時、打てなかった自分に怒らなかった！
・・・ま、野村を見返してやるという意気込みで今があるならＯＫさ・・・
>>13
>ノムさんは嫌味を言って相手を発奮させるタイプ。
今岡に関しては、嫌味というより真実を言っていたような。
>>33
>ノムは今岡に裏切られたとか恨み節を言っているけどな。
>勘違いもいい加減にしる！！
勘違いかなあ?
野村語録 99/4/26
▼今岡は止まれば４割（今岡の打撃練習を見ながら）「ストライクゾーンがあって、その真
ん中部分は論外ゾーンと言うんだ。つまりここへ投げるのは論外という意味だけど（今岡は）
論外が打てない。論外バッターや。安定感がないんや。体が止まって打てんかな。キチッと
止まって打てれば４割打てるよ」
>ノムさんは嫌味を言って相手を発奮させるタイプ。
今岡に関しては、嫌味というより真実を言っていたような。
>>33
>ノムは今岡に裏切られたとか恨み節を言っているけどな。
>勘違いもいい加減にしる！！
勘違いかなあ?
野村語録 99/4/26
▼今岡は止まれば４割（今岡の打撃練習を見ながら）「ストライクゾーンがあって、その真
ん中部分は論外ゾーンと言うんだ。つまりここへ投げるのは論外という意味だけど（今岡は）
論外が打てない。論外バッターや。安定感がないんや。体が止まって打てんかな。キチッと
止まって打てれば４割打てるよ」
（´Д｀;）ヾ ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
∨）
（（
（;´Д｀） ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
ヾ
(´Д｀;)、 ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
ノノＺ乙
∨）
（（
（;´Д｀） ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
ヾ
(´Д｀;)、 ﾎﾝﾄﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
ノノＺ乙
つまり今岡に常識を当てはめようとして失敗したわけだな。
今岡を今岡のまま扱っている1001偉い。田淵偉い。和田コーチ偉い。
今岡を今岡のまま扱っている1001偉い。田淵偉い。和田コーチ偉い。
42 ：代打名無し：03/07/24 04:15 ID:CoO1LNvA
あの時の今岡はほんとにダメだったんだからしかたないだろ。
阪神ファンでも今岡好きな奴って殆ど居なかったぞ
阪神ファンでも今岡好きな奴って殆ど居なかったぞ
>>41
>つまり今岡に常識を当てはめようとして失敗したわけだな。
>今岡を今岡のまま扱っている1001偉い。
これまで、早々と打球を追うのを諦めて、見る者をいらつかせてくれていたのは
今岡じゃなかったという事ですか?
>つまり今岡に常識を当てはめようとして失敗したわけだな。
>今岡を今岡のまま扱っている1001偉い。
これまで、早々と打球を追うのを諦めて、見る者をいらつかせてくれていたのは
今岡じゃなかったという事ですか?
あの苦難の時期があったから今の今岡があるという風な解釈はできんの？
45 ：代打名無し：03/07/24 04:22 ID:U1UAPHSl
勝てば官軍、負ければ賊軍。結果論だけで非難するﾔｼは江川以下。
サンスポのノムラの考えってネットで読めないのか?
結果出しても非難してるﾔｼは何以下なんすかね？
読めたような
>>44
今岡本人がそう解釈しているのにねえ
今岡本人がそう解釈しているのにねえ
50 ：代打名無し：03/07/24 04:49 ID:P2FCtKpx
＞50
なんかワザと手を抜いていたみたいな発言だな。
貶す事だけは上手なのはノム譲りだね。
なんかワザと手を抜いていたみたいな発言だな。
貶す事だけは上手なのはノム譲りだね。
53 ：50：03/07/24 05:21 ID:P2FCtKpx
ああ、手抜き疾患はあったかもしれんな
54 ：代打名無し：03/07/24 05:23 ID:cdjoxh6n
>>45は、会社で絶対に出世出来ないタイプだなｗ
55 ：代打名無し：03/07/24 05:24 ID:RsvP2ZaK
でも種をまいて矢野を育てたのは野村だぞ。
矢野の中に詰まれているＩＤ野球がいちばんバージョンが新しいんだぞ。
矢野の中に詰まれているＩＤ野球がいちばんバージョンが新しいんだぞ。
56 ：代打名無し：03/07/24 05:31 ID:P2FCtKpx
むしろ今岡が野村に謝れ
能力がありながら3年間結果が出せなかったんだ。
ノムは何度もチャンスを与えてた。非難されてもしゃーないと思うけどな。
やる気出さんのは勝手やけど、それでみんなに迷惑かけてたしな。
ノムは何度もチャンスを与えてた。非難されてもしゃーないと思うけどな。
やる気出さんのは勝手やけど、それでみんなに迷惑かけてたしな。
野村の元で「一生懸命」やって結果が出せなかった、というんならまだよかったんだけどねえ
59 ：代打名無し：03/07/24 05:46 ID:+iVJM4Ov
プロの世界に親ばか持ち込むほうが迷惑だろ（ｗ
60 ：代打名無し：03/07/24 05:51 ID:P2FCtKpx
話題変えるのが精一杯ですか
>>59
それは承知の上で監督に呼んだんだが。
それは承知の上で監督に呼んだんだが。
62 ：代打名無し：03/07/24 05:57 ID:+iVJM4Ov
開き直るなよ（ｗ
痛い信者だな・・・
痛い信者だな・・・
63 ：代打名無し：03/07/24 05:58 ID:P2FCtKpx
>>62
痛いのはお前なんだが・・
痛いのはお前なんだが・・
64 ：代打名無し：03/07/24 06:01 ID:5IWj5sVx
矢野を育てたって言っても
監督在任中に今の活躍してなかったら意味がないだろ
監督在任中に今の活躍してなかったら意味がないだろ
65 ： ：03/07/24 06:01 ID:lPx2nSP4
野村が重用した内外野手と今岡、坪井の現在の成績比べれば
何も言う必要はないわな。
何も言う必要はないわな。
66 ：代打名無し：03/07/24 06:01 ID:+iVJM4Ov
67 ： ：03/07/24 06:03 ID:lPx2nSP4
野村は捕手と小兵選手を育てるのはうまいが一流選手を育てるのは下手。
二軍やアマの監督が適任であると言える。
二軍やアマの監督が適任であると言える。
>>66
もし、ギャグで言っているんでなければ、自分のレスが示すとおりお前が一番痛い。
もし、ギャグで言っているんでなければ、自分のレスが示すとおりお前が一番痛い。
>>65
まじめにやれっていう結論だね
まじめにやれっていう結論だね
70 ：代打名無し：03/07/24 06:08 ID:+iVJM4Ov
>>68
ていうか上見たら信者発言全部おまえのIDだったわ（ｗ
ていうか上見たら信者発言全部おまえのIDだったわ（ｗ
71 ：代打名無し：03/07/24 06:08 ID:P2FCtKpx
72 ： ：03/07/24 06:08 ID:lPx2nSP4
2流選手をだらだら使わずに1流選手を我慢して使い続けろ。
ちゃんと言わんとわからんのだな。
ちゃんと言わんとわからんのだな。
73 ：代打名無し：03/07/24 06:10 ID:P2FCtKpx
>>70
あっそ
あっそ
74 ：代打名無し：03/07/24 06:10 ID:xL3/Ep9J
ポップフライにバントゲッツーにエラー
やる気は全くない、直ぐに諦める
あの頃の今岡は最悪以外の何者でもなかった･･
にわかはある意味幸せだと思うね。
やる気は全くない、直ぐに諦める
あの頃の今岡は最悪以外の何者でもなかった･･
にわかはある意味幸せだと思うね。
75 ：代打名無し：03/07/24 06:12 ID:P2FCtKpx
いまだに今岡が一番なのもむべなるかな
77 ：代打名無し：03/07/24 06:13 ID:P2FCtKpx
>>72
原さんが清原使い続けるのを喜んでみてるタイプ?
原さんが清原使い続けるのを喜んでみてるタイプ?
78 ： ：03/07/24 06:13 ID:lPx2nSP4
吉田政権末期の坪井、今岡を知らないにわかさんですか？
79 ： ：03/07/24 06:15 ID:lPx2nSP4
>>77
巨人ファンじゃないからよくわからんのだがいかんのか？
巨人ファンじゃないからよくわからんのだがいかんのか？
80 ： ：03/07/24 06:15 ID:6U8QYhqt
金城とか見てればわかるだろう？
ああいう本能で野球やってるタイプは、無理に打撃を矯正しようとしたら逆効果なのさ。
状況によっての打撃なんて、頭が悪いんだからできっこないのに、無理にやらせたら
上手くいかずに落ち込んで、今まで出来たことまで出来なくなってしまうんだよ。
伸び伸びやらせておけば勝手に３割打ってくれるんだからさ。
池山もさっさとヤクルトを出ていればもう一花咲かせられたかもしれんのにな。
ああいう本能で野球やってるタイプは、無理に打撃を矯正しようとしたら逆効果なのさ。
状況によっての打撃なんて、頭が悪いんだからできっこないのに、無理にやらせたら
上手くいかずに落ち込んで、今まで出来たことまで出来なくなってしまうんだよ。
伸び伸びやらせておけば勝手に３割打ってくれるんだからさ。
池山もさっさとヤクルトを出ていればもう一花咲かせられたかもしれんのにな。
81 ：代打名無し：03/07/24 06:15 ID:PSeiqKVW
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
成績がｼｮﾎﾞｲわりに使われてるだろ
イメージで語ってないか？
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
成績がｼｮﾎﾞｲわりに使われてるだろ
イメージで語ってないか？
ID:P2FCtKpxのレスに要注目。
今までも、そしてこれからも。
今までも、そしてこれからも。
83 ：代打名無し：03/07/24 06:20 ID:P2FCtKpx
>>82
まともに言い返せないのか。情けないな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/imaoka_makoto.html
今岡、エラー14か
まともに言い返せないのか。情けないな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/imaoka_makoto.html
今岡、エラー14か
今年も結構エラー多いけどな。ｗ 7 個。
野村監督が見い出した選手というと飯田、土橋、赤星、藤本など
（あと、ある意味井端）たしかに小回りのきくタイプが多いな。
今岡とか池山みたいなのは難しいのか。新庄が野村で化けたのは
なぜだ？
（あと、ある意味井端）たしかに小回りのきくタイプが多いな。
今岡とか池山みたいなのは難しいのか。新庄が野村で化けたのは
なぜだ？
86 ：代打名無し：03/07/24 06:37 ID:SUcuLmaS
87 ：代打名無し：03/07/24 06:42 ID:4rvBSYUF
俺は野村にしても広岡にしても森にしても野球理論は嫌いでない。
でもこいつら３人に共通していることは、天才肌を潰すけいこうにある。
ひとつの型にはめたがる。チーム全体は強くなるだろうが天才が生まれない。
野茂もイチローもこいつらが監督だったらいまの栄光はなかっただろう。
でもこいつら３人に共通していることは、天才肌を潰すけいこうにある。
ひとつの型にはめたがる。チーム全体は強くなるだろうが天才が生まれない。
野茂もイチローもこいつらが監督だったらいまの栄光はなかっただろう。
88 ：代打名無し：03/07/24 06:45 ID:gydc7P+9
>>1
今岡どころか選手、ファン、マスコミ、OB、みんなに謝ってほしいわ。
今岡どころか選手、ファン、マスコミ、OB、みんなに謝ってほしいわ。
>>86
桧山の場合、化けても意味なかったけどな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/imaoka_makoto.html
これみると、よく我慢して120試合も2シーズン使ってたなぁってとこだね
足も無いし、99年までは守備もアレ的だし。
2000年の数字だったら誰が監督でも外すだろう。
ここまで数字悪いと仮につかってても新井とか村田みたいになるだけだが。
桧山の場合、化けても意味なかったけどな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/imaoka_makoto.html
これみると、よく我慢して120試合も2シーズン使ってたなぁってとこだね
足も無いし、99年までは守備もアレ的だし。
2000年の数字だったら誰が監督でも外すだろう。
ここまで数字悪いと仮につかってても新井とか村田みたいになるだけだが。
>>85
新庄に対しては けなすことなく、上手く接していた。
新庄が二軍時代から師事していた柏原がコーチに迎えたということもあるかも。
>>87
野村は江夏を再生させ、門田も潰すことなく育てたわけだが。
新庄に対しては けなすことなく、上手く接していた。
新庄が二軍時代から師事していた柏原がコーチに迎えたということもあるかも。
>>87
野村は江夏を再生させ、門田も潰すことなく育てたわけだが。
使ってなかった年と言えるのは
打率.212だった2000年だけ
はっきり言って今年で言うとこの新井･荒木・村田以下で鳥越級
どうしょうもない数字と言って過言じゃないと思う
あれだけおまえらが叩いた去年のモミー以下
新井･村田と違って一発の魅力も無かったし
この年はスタメンを外される方、今岡が明らかに悪い
あとの二年は普通に使ってくれてるので語るまでも無い
打率.212だった2000年だけ
はっきり言って今年で言うとこの新井･荒木・村田以下で鳥越級
どうしょうもない数字と言って過言じゃないと思う
あれだけおまえらが叩いた去年のモミー以下
新井･村田と違って一発の魅力も無かったし
この年はスタメンを外される方、今岡が明らかに悪い
あとの二年は普通に使ってくれてるので語るまでも無い
今岡の野球史を語るとき、ある時代「だけ」最悪だったと書かれることになる。
最悪にした人間がいる、と。
最悪にした人間がいる、と。
93 ： ：03/07/24 07:03 ID:lPx2nSP4
確か99年、00年と今岡はじくために使っていたのが田中秀太
99年.241、0本、8失策
00年.251、1本、14失策
で、このまま育てるかと思いきや新しいおもちゃ上坂太一郎を入手。
今度はこれで今岡をはじきにかかる。
01年.253、6本、5失策
この間の今岡平均成績は.254、4本、7失策ぐらい
はじいてなんかいいことあったか？
99年.241、0本、8失策
00年.251、1本、14失策
で、このまま育てるかと思いきや新しいおもちゃ上坂太一郎を入手。
今度はこれで今岡をはじきにかかる。
01年.253、6本、5失策
この間の今岡平均成績は.254、4本、7失策ぐらい
はじいてなんかいいことあったか？
>>93
はじいてないじゃん99年と01年は120試合出してるよ？
しかも干してた00年は秀太が実際今岡より4分高い打率残してる
20打数とか開幕10試合で.212だから干したってのはわかるが、
100打数経過して.212じゃ選手として使いようがないだろ
育成的に今岡にとっても結果いい方向に行ってるし、
その年の戦い方を考えると常識的な判断だと思うね。
打率4分ですよ、4分。
はじいてないじゃん99年と01年は120試合出してるよ？
しかも干してた00年は秀太が実際今岡より4分高い打率残してる
20打数とか開幕10試合で.212だから干したってのはわかるが、
100打数経過して.212じゃ選手として使いようがないだろ
育成的に今岡にとっても結果いい方向に行ってるし、
その年の戦い方を考えると常識的な判断だと思うね。
打率4分ですよ、4分。
2000年あんだけ成績が悪ければそりゃ外されるわな。去年のﾓﾐｰ以下だし。
むしろ俺は川尻を干している星野とフロントに文句言いたい。露骨すぎ。
まだ中堅の.212の選手を100打席以上使うのはピーコくらいのもんだろｗ
片岡みたいにベテランだったら待ってもらえる特権があるけどね。
今岡の場合、いくらチーム期待の選手とはいえ
前年まで二回しか規定打席に達して無い選手だからな。
外されてもしょうがないよ、むしろ当然。
今岡が次の年によく頑張って復活した方を褒めるべきだと思うけどね。
片岡みたいにベテランだったら待ってもらえる特権があるけどね。
今岡の場合、いくらチーム期待の選手とはいえ
前年まで二回しか規定打席に達して無い選手だからな。
外されてもしょうがないよ、むしろ当然。
今岡が次の年によく頑張って復活した方を褒めるべきだと思うけどね。
ttp://www.kumagaya.or.jp/~tigers/yoron/yoron24.html
今岡の開幕２軍について(2000/3/26-2000/3/30)
※開幕直前に昇格 選択回答名 回答数 割合
もっと闘志を表に出して欲しい 29 28.1%
泥まみれになって２軍で出直しを 29 28.1%
現状では２軍やむなし 17 16.5%
今すぐ１軍に昇格させるすべき 16 15.5%
首脳陣よ！よく決断した！ 12 11.7%
期待を裏切った選手・野手編
(2000/6/18-2000/10/1) 選択回答名 回答数 割合
広沢克実 289 27.6%
今岡誠 274 26.2%
2年前まではファンからも見放されてたからな…。
サードで使うとソコソコなんだが、サードには外人が入ってたから主にセカン
ドで使われてた。が、守備がひどい上に打撃にも明らかに影響があった。
で、セカンドで打てるやつとして目をつけたのが上坂だった。(外野からコンバート)
今岡の開幕２軍について(2000/3/26-2000/3/30)
※開幕直前に昇格 選択回答名 回答数 割合
もっと闘志を表に出して欲しい 29 28.1%
泥まみれになって２軍で出直しを 29 28.1%
現状では２軍やむなし 17 16.5%
今すぐ１軍に昇格させるすべき 16 15.5%
首脳陣よ！よく決断した！ 12 11.7%
期待を裏切った選手・野手編
(2000/6/18-2000/10/1) 選択回答名 回答数 割合
広沢克実 289 27.6%
今岡誠 274 26.2%
2年前まではファンからも見放されてたからな…。
サードで使うとソコソコなんだが、サードには外人が入ってたから主にセカン
ドで使われてた。が、守備がひどい上に打撃にも明らかに影響があった。
で、セカンドで打てるやつとして目をつけたのが上坂だった。(外野からコンバート)
今まで出なかった野村の台の後に星野が打ったら今岡矢野確変しちゃったって感じ。
>>99
これが当時を知る者の常識的な意見だよね。
親子びいきだと散々叩いてるあの「カツノリ」より
その年、5分以上も打率低かった状況を考えると当然としか言えん。
最悪状態の桧山・広沢より更に酷い状態だったんだから。
これが当時を知る者の常識的な意見だよね。
親子びいきだと散々叩いてるあの「カツノリ」より
その年、5分以上も打率低かった状況を考えると当然としか言えん。
最悪状態の桧山・広沢より更に酷い状態だったんだから。
当時の今岡と桧山、外人、捕手はひどかったなあ。
>>102
ハートキーはもし日本人だったらいい選手だったぞｗ
ハートキーはもし日本人だったらいい選手だったぞｗ
ここまで確変しちゃったのは田淵と和田コーチのおかげじゃないかな。
>>99
まだ野村の真実が見えてなかったな。そのころは。
まだ野村の真実が見えてなかったな。そのころは。
僕達が野球をできる環境にしてくれた星野監督にこれ以上恥をかかすわけにはいかないんだ！（去年8連敗脱出前の台詞）
107 ： ：03/07/24 07:26 ID:lPx2nSP4
2000年の野手成績見てたら泣けてきた。
みんなひどすぎ。
みんなひどすぎ。
108 ：代打名無し：03/07/24 07:27 ID:7XuIqlAI
吉田政権末期はもっとひどかったかと。
98年
450得点 589失点 打率242(⑥) 防御率3.95(⑤) 86本 28盗塁
00年
473得点 591失点 打率244(⑥) 防御率3.90(③) 114本 53盗塁
目くそ鼻くそだが、吉田末期よりはマシ
450得点 589失点 打率242(⑥) 防御率3.95(⑤) 86本 28盗塁
00年
473得点 591失点 打率244(⑥) 防御率3.90(③) 114本 53盗塁
目くそ鼻くそだが、吉田末期よりはマシ
110 ： ：03/07/24 07:35 ID:lPx2nSP4
いや、それでも吉田最終年には坪井＆今岡がいた。
明るい未来に期待が持てた。
明るい未来に期待が持てた。
>>110
最高の1、2番ができたと喜んだもんだ。ｗ
最高の1、2番ができたと喜んだもんだ。ｗ
113 ： ：03/07/24 07:48 ID:lPx2nSP4
結局、大人気者の新庄がいなくなって今岡にんまり。坪井
がトレードに出されてにんまり。
ごめん、切れ切れになっちゃった。
118 ：代打名無し：03/07/24 09:56 ID:iThLa2PH
今岡、ここ２年は好調だけど、そのうちボロが出そうな気がするんだよな。
もしも日本シリーズで関川みたいになったら野村がメディアに露出して
「それ見たことか」とばかりに大逆襲してくるだろうな。
もしも日本シリーズで関川みたいになったら野村がメディアに露出して
「それ見たことか」とばかりに大逆襲してくるだろうな。
逆、ノムはもっと今岡なじれ！
そうすりゃいい発奮燃料になる
そうすりゃいい発奮燃料になる
120 ：代打名無し：03/07/24 10:02 ID:IhOTvYO3
今岡ってなんで今年打ち出したの？
121 ：www.get-dvd.com：03/07/24 10:03 ID:SxUhelcc
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122 ：代打名無し：03/07/24 10:08 ID:8tVEAY1J
とりあえず野村やめて正解。あんなのマイナスにしかならん
シダックスずっといろ。プロ野球にかえってくんな
シダックスずっといろ。プロ野球にかえってくんな
すでにできあがったチームの手法をそのまま阪神にもってきたから
失敗したんだって。野村。
去年の森とかもそう。
失敗したんだって。野村。
去年の森とかもそう。
124 ：代打名無し：03/07/24 10:13 ID:cdjoxh6n
今更、過去のことを批判する気はないが、もう阪神に関わって欲しくないし（本人もその気は
ないだろう）、語って欲しくない。
ないだろう）、語って欲しくない。
シダックスもキューバ人連れてきたりえげつないよな
126 ：代打名無し：03/07/24 10:16 ID:OzQqj6pY
むしろ今岡が野村に謝るべきのような
127 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/07/24 10:23 ID:mHi/n0iS
久万が双方に土下座します
128 ：代打名無し：03/07/24 10:25 ID:iThLa2PH
野村を呼んで失敗したから今の１００１の改革路線ができたんだろ。
吉田辞任後、あのまま岡田が監督に就任してたら
田宮とか川藤みたいなウザいＯＢ連中が介入してきて
岡田もやりにくかったんじゃないの？。
吉田辞任後、あのまま岡田が監督に就任してたら
田宮とか川藤みたいなウザいＯＢ連中が介入してきて
岡田もやりにくかったんじゃないの？。
＿＿＿＿＿
/ ＿ ヽ
/ 夢 }十{. |
|__亜_＿＿_＿＿_|＿
| ヽ - - |
| o ｜ > |
|_＿ノ ┏━┓ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃ | ＜ 正直、 スマンカッタ
│ ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣￣|
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130 ：代打名無し：03/07/24 10:34 ID:Nx8u9q8f
P2FCtKpxは糞！市ね、まじで氏ね！
42 ：代打名無し ：03/07/24 04:15 ID:CoO1LNvA
あの時の今岡はほんとにダメだったんだからしかたないだろ。
阪神ファンでも今岡好きな奴って殆ど居なかったぞ
深巳がいたぞ。俺は今でも深巳を尊敬している。
42 ：代打名無し ：03/07/24 04:15 ID:CoO1LNvA
あの時の今岡はほんとにダメだったんだからしかたないだろ。
阪神ファンでも今岡好きな奴って殆ど居なかったぞ
深巳がいたぞ。俺は今でも深巳を尊敬している。
131 ：代打名無し：03/07/24 10:35 ID:xVT8QBO+
星野と低能阪神ファンは関本にあやまれ！
132 ：代打名無し：03/07/24 10:52 ID:yWtxtblL
確かに関本は浜中みたいに育ててほしい
133 ：代打名無し：03/07/24 11:50 ID:KylN84wU
星野はもう関本を見捨ててますよ
ていうか阪神ファンが先に謝るのが筋
今あの頃のログみたら、今年4月までの松井の成績予想スレくらい痛いぞ
今あの頃のログみたら、今年4月までの松井の成績予想スレくらい痛いぞ
135 ：代打名無し：03/07/24 11:55 ID:mBN88gDp
今岡、関本、浜中が同期入団であることを知らない奴はにわか決定
136 ：代打名無し：03/07/24 11:56 ID:HLZCV+0A
でも野村が右打進めて、今岡の右打があるのは事実じゃない？
田宮ケンジローや松木ケンジローとか
阪神はケンジローというOBには口うるさく言われて辟易していたらしい
阪神はケンジローというOBには口うるさく言われて辟易していたらしい
【珍カスの特徴】
本スレでやれば済む話をいちいちスレたてて板住民を不快にさせる
アンチ駄スレを縁起スレと称して保守し続ける
ちょっとでも不利な話をすると某球団の話にすりかえる。
全球団ファンまたーりスレなのに珍の話ばっかりして空気読めてない
注意すると「おまえが他の話振れ」と高圧的な態度
弱小球団不人気球団を見下す。そういう態度のせいでかなり嫌われているのに
全く気がついてない。
本スレでやれば済む話をいちいちスレたてて板住民を不快にさせる
アンチ駄スレを縁起スレと称して保守し続ける
ちょっとでも不利な話をすると某球団の話にすりかえる。
全球団ファンまたーりスレなのに珍の話ばっかりして空気読めてない
注意すると「おまえが他の話振れ」と高圧的な態度
弱小球団不人気球団を見下す。そういう態度のせいでかなり嫌われているのに
全く気がついてない。
カツノリが２軍でパシリさせられてるのは何故だろう。
信者が野村時代の今岡はこんなに成績悪かったんだぞと主張しているのは
野村が能なしだと主張しているのに等しい。
だって今岡の野球人生でこんなに成績が悪いのは野村時代だけだろうから。
野村が能なしだと主張しているのに等しい。
だって今岡の野球人生でこんなに成績が悪いのは野村時代だけだろうから。
142 ：脱税：03/07/24 13:07 ID:4X5rqs2c
144 ：代打名無し：03/07/24 13:14 ID:IhOTvYO3
今岡よりもなかなか頭角をあらわさない平下とか関本が心配。
そういや上坂ってどうしたっけ？坪井と高波は元気にやってる？
そういや上坂ってどうしたっけ？坪井と高波は元気にやってる？
77 ：代打名無し ：03/07/24 06:13 ID:P2FCtKpx
>>72
原さんが清原使い続けるのを喜んでみてるタイプ?
79 ： ：03/07/24 06:15 ID:lPx2nSP4
>>77
巨人ファンじゃないからよくわからんのだがいかんのか？
いや、大問題だと思うが
巨人ファソでも阪神ファソでも中日ファソでもヤクルトファソでも広島ファソでも
老害清原の勇姿見て萌えられるのは、野球ファソとはいい難い
>>72
原さんが清原使い続けるのを喜んでみてるタイプ?
79 ： ：03/07/24 06:15 ID:lPx2nSP4
>>77
巨人ファンじゃないからよくわからんのだがいかんのか？
いや、大問題だと思うが
巨人ファソでも阪神ファソでも中日ファソでもヤクルトファソでも広島ファソでも
老害清原の勇姿見て萌えられるのは、野球ファソとはいい難い
147 ：代打名無し：03/07/24 13:22 ID:n66ZCmhW
野村はうまく操れなかった
今岡は精神的に未熟だった
でどっちもどっち
今岡は精神的に未熟だった
でどっちもどっち
148 ：代打名無し：03/07/24 13:26 ID:7xEkk6bO
149 ：代打名無し：03/07/24 13:29 ID:IhOTvYO3
150 ：代打名無し：03/07/24 13:42 ID:Mm3aTHBW
>>1
ﾀﾏちゃんに謝れ！
ﾀﾏちゃんに謝れ！
>>138
松木謙次郎は野村就任以前に亡くなっている。
松木謙次郎は野村就任以前に亡くなっている。
1001の就任直後の江夏との対談を読むと
投打に軸が出来れば充分強いチームになると話してたので
改革にビジョンが最初からあったんだ、と思った。
02年は試用、やや軌道修正しながら甲子園での戦い方を学び
効果的な補強をし、今のチームが出来てるんだ、と。
まぐれ当たりというか運もあると思うけど。
最初の頃の自信は、はったりめいたもんだと思ってたけど
中日がナゴドに移った時も１年犠牲にしてナゴド対応チームに改革して成功した事もあるし、
広い球場での戦力の揃え方についてのノウハウみたいなものを持ってったんだろうか。
今のHRに頼らない繋ぎ重視の打線があまりに上手くはまっていすぎるので、そんな事も思う。
こんな話題はややスレ違いだけども、ノムの時はチームのあるべき姿というか
完成形みたいなのは見えなかったしね。
何だか選手を駒としか見てない感じがしたよ。
投打に軸が出来れば充分強いチームになると話してたので
改革にビジョンが最初からあったんだ、と思った。
02年は試用、やや軌道修正しながら甲子園での戦い方を学び
効果的な補強をし、今のチームが出来てるんだ、と。
まぐれ当たりというか運もあると思うけど。
最初の頃の自信は、はったりめいたもんだと思ってたけど
中日がナゴドに移った時も１年犠牲にしてナゴド対応チームに改革して成功した事もあるし、
広い球場での戦力の揃え方についてのノウハウみたいなものを持ってったんだろうか。
今のHRに頼らない繋ぎ重視の打線があまりに上手くはまっていすぎるので、そんな事も思う。
こんな話題はややスレ違いだけども、ノムの時はチームのあるべき姿というか
完成形みたいなのは見えなかったしね。
何だか選手を駒としか見てない感じがしたよ。
153 ：代打名無し：03/07/24 13:51 ID:lWuTkglS
珍ヲタどもの意見で行けば、
「イチローがここまでこれたのは苦言を呈した土井のおかげ」
という解釈になるのだがな・・・・・
「イチローがここまでこれたのは苦言を呈した土井のおかげ」
という解釈になるのだがな・・・・・
土井は本当に干してたからなぁ。
野茂は草魂のおかげっつう方が近いかも？
ま、ノムはそこまで旧弊ではないけど。
野茂は草魂のおかげっつう方が近いかも？
ま、ノムはそこまで旧弊ではないけど。
155 ：代打名無し：03/07/24 14:39 ID:141C1q1I
今岡はサッチーに感謝しろ。
156 ：代打名無し：03/07/24 14:40 ID:EnOzEOQi
>>1はハンニバルオタ
157 ：代打名無し：03/07/24 14:44 ID:Dwz5o4ux
野村憎しでこれだけ確変してるんだからいいんじゃないの
本当にホされてたのって00年だけだし
誰が今の活躍を想像できたと言うのか
97 吉田 .250 2本 20打点
98 吉田 .293 7本 44打点
99 野村 .252 6本 39打点
00 野村 .212 1本 2打点
01 野村 .268 4本 40打点
本当にホされてたのって00年だけだし
誰が今の活躍を想像できたと言うのか
97 吉田 .250 2本 20打点
98 吉田 .293 7本 44打点
99 野村 .252 6本 39打点
00 野村 .212 1本 2打点
01 野村 .268 4本 40打点
158 ：代打名無し：03/07/24 14:48 ID:wBrbowJh
干されてたし、腐らされた。
159 ：代打名無し：03/07/24 14:50 ID:Dwz5o4ux
97 吉田 098試合 252打数 063安打 .250 2本 20打点
98 吉田 133試合 471打数 138安打 .293 7本 44打点
99 野村 128試合 457打数 115安打 .252 6本 39打点
00 野村 040試合 113打数 024安打 .212 1本 2打点
01 野村 123試合 400打数 107安打 .268 4本 40打点
02 星野 122試合 505打数 160安打 .317 15本 56打点
98 吉田 133試合 471打数 138安打 .293 7本 44打点
99 野村 128試合 457打数 115安打 .252 6本 39打点
00 野村 040試合 113打数 024安打 .212 1本 2打点
01 野村 123試合 400打数 107安打 .268 4本 40打点
02 星野 122試合 505打数 160安打 .317 15本 56打点
９８年２９０討ってるんだ
162 ：代打名無し：03/07/24 14:55 ID:D4t2soam
起用法を見れば腐るような使い方をされてたことは明白
だけどあの頃の苦しみがあったからこそ今の（‘ ε ’）があるんだと思うよ
その意味では野村監督に感謝しなきゃいけない
謝れなんてもってのほか
だけどあの頃の苦しみがあったからこそ今の（‘ ε ’）があるんだと思うよ
その意味では野村監督に感謝しなきゃいけない
謝れなんてもってのほか
ゼブラと呼んだことくらいは取り消せば？
個人の尊厳の問題だよ
人権擁護委員会の出番だ
個人の尊厳の問題だよ
人権擁護委員会の出番だ
野村は今岡よりも当時の阪神ﾌｧｿに謝るべき
>>162
阪神ファン・今岡ファンの思い入れたっぷりな視点ではそうなるかもしれんが
他ファンから見れば普通の起用法
中途半端な打撃力・ヘタで雑な守備・鈍足
それがかつての今岡 野村時代に限った話でなく
阪神ファン・今岡ファンの思い入れたっぷりな視点ではそうなるかもしれんが
他ファンから見れば普通の起用法
中途半端な打撃力・ヘタで雑な守備・鈍足
それがかつての今岡 野村時代に限った話でなく
166 ：代打名無し：03/07/24 14:58 ID:ZYXAJP+V
何でノムさんの悪口言うやついるのかな・・・
謝るのは今岡の方でしょ？
我慢して使ってもらって今があるんだしさ。
ノムさんの文句言う人ってにわかファンに聞こえて本当の阪神ファンだと思えないんですが・・・
謝るのは今岡の方でしょ？
我慢して使ってもらって今があるんだしさ。
ノムさんの文句言う人ってにわかファンに聞こえて本当の阪神ファンだと思えないんですが・・・
どうでもいいが、野村でも３年連続最下位は勘弁して欲しかった。
168 ：代打名無し：03/07/24 15:01 ID:4iG9fBxI
顔がキライと言ってたのも取り消すべきだな
自分だって整形前後を問わず、覇気のない顔してたんだ
野球は顔でするもんじゃない
自分だって整形前後を問わず、覇気のない顔してたんだ
野球は顔でするもんじゃない
つーか謝るってなにを？？
うん、ごく普通
どこも間違った起用ではない
むしろ00年に使い続けてモナオカを駄目にしたら
それこそ野村を愚将と呼んでいいだろう
どこも間違った起用ではない
むしろ00年に使い続けてモナオカを駄目にしたら
それこそ野村を愚将と呼んでいいだろう
どうせ半身の選手はオフにちやほやされて
来年もとのダメ虎に戻るよ。
来年もとのダメ虎に戻るよ。
172 ：代打名無し：03/07/24 15:03 ID:ZYXAJP+V
>>172
星野だとフロントに金を使わせるから野村よりはマシだろう。
星野だとフロントに金を使わせるから野村よりはマシだろう。
ノムさんに嫌われて成長した今岡
井川が投の柱なら、打のリーダーは今岡だろう。昨年は１番として活躍。
ようやくひと皮むけたかな、と頼もしく見ていた。
この今岡を語る時、野村前監督との関わりを避けて通るわけにはいかない。
いつもノムさんに嫌われた今岡、と言われていたが、実際、ノムさんは
今岡が嫌いだった。プロ野球で好き嫌いで起用法が変わるなんてことは、
本当はあってはならないことなんだろうけど、今岡の場合、これが当てはまっていた。
ただノムさんはその性格がイヤで嫌いになったわけではない。その当時の
今岡の野球に対する姿勢が気に食わなかったのだ。試合後、よくノムさんの
グチを聞いたものだ。「今岡というのは、ユニホームを汚さない子だな」と
いうのが口癖だった。
ユニホームを汚さない。ノムさん流の表現で、守りの際、今岡は球際に弱く、
決して無理しない。ユニホームを汚すようなプレーがないと評価していたわけだ。
具体的にいうと、例えば相手打者がファウルを打つ。その時、ノムさんはベンチから
今岡の守備の動きを見つめているのだが「両ひざに手を置いて構えているのだが、
普通ファウルが飛ぶと、ひざから手が離れ、どちらかに足を動かし、スタートを切るだろ。
ところが今岡はひざに手を置いたまま、顔を打球方向に向けるだけ。動かないんだ。
あんな内野手は、見たことないわ」と不満をいつも口にしていた。
いつの間にか、闘志が表に出ないタイプの今岡が、ノムさんに干され、あげくに
２軍行き、と不仲ばかりがクローズアップされたが、実は技術的な部分でノムさんは
今岡に対し、低い評価しかできなかったのである。「打つだけの選手になってほしくない。
今岡はもっと守備にも真剣に取り組まんとイカン」と言い続けたノムさん。
星野監督に代わってブレークした昨年だったが、それ以前の辛い体験がプラスに
なっているともいえる。ノムさんに嫌われ続けた今岡だったが、いまとなっては、
ノムさんに感謝してもいいかもしれない。
井川が投の柱なら、打のリーダーは今岡だろう。昨年は１番として活躍。
ようやくひと皮むけたかな、と頼もしく見ていた。
この今岡を語る時、野村前監督との関わりを避けて通るわけにはいかない。
いつもノムさんに嫌われた今岡、と言われていたが、実際、ノムさんは
今岡が嫌いだった。プロ野球で好き嫌いで起用法が変わるなんてことは、
本当はあってはならないことなんだろうけど、今岡の場合、これが当てはまっていた。
ただノムさんはその性格がイヤで嫌いになったわけではない。その当時の
今岡の野球に対する姿勢が気に食わなかったのだ。試合後、よくノムさんの
グチを聞いたものだ。「今岡というのは、ユニホームを汚さない子だな」と
いうのが口癖だった。
ユニホームを汚さない。ノムさん流の表現で、守りの際、今岡は球際に弱く、
決して無理しない。ユニホームを汚すようなプレーがないと評価していたわけだ。
具体的にいうと、例えば相手打者がファウルを打つ。その時、ノムさんはベンチから
今岡の守備の動きを見つめているのだが「両ひざに手を置いて構えているのだが、
普通ファウルが飛ぶと、ひざから手が離れ、どちらかに足を動かし、スタートを切るだろ。
ところが今岡はひざに手を置いたまま、顔を打球方向に向けるだけ。動かないんだ。
あんな内野手は、見たことないわ」と不満をいつも口にしていた。
いつの間にか、闘志が表に出ないタイプの今岡が、ノムさんに干され、あげくに
２軍行き、と不仲ばかりがクローズアップされたが、実は技術的な部分でノムさんは
今岡に対し、低い評価しかできなかったのである。「打つだけの選手になってほしくない。
今岡はもっと守備にも真剣に取り組まんとイカン」と言い続けたノムさん。
星野監督に代わってブレークした昨年だったが、それ以前の辛い体験がプラスに
なっているともいえる。ノムさんに嫌われ続けた今岡だったが、いまとなっては、
ノムさんに感謝してもいいかもしれない。
175 ： ：03/07/24 15:06 ID:WXqXTJEK
今の野村の阪神に対するコメントひどいぞ・・・
ヤクルトは大人のチーム阪神はぜんぜんだめなチーム・・・etc
ヤクルトは大人のチーム阪神はぜんぜんだめなチーム・・・etc
176 ：代打名無し：03/07/24 15:06 ID:D4t2soam
自分の時はダントツ最下位が今は八月中にＶ決めかねない勢いだからな。
去年の怪我人続出の際代わりに出てきた連中が殆んど活躍してない点もあるし。
去年の怪我人続出の際代わりに出てきた連中が殆んど活躍してない点もあるし。
178 ：代打名無し：03/07/24 15:08 ID:D4t2soam
>>175
そういや阪神が強いんじゃなく他が弱いとかも言ってなかったか？
そういや阪神が強いんじゃなく他が弱いとかも言ってなかったか？
なんでいまだにテレビに出て阪神の悪口言ってるのか不思議。人間性が。
＞179
言ってた。99-00年は俺だって野村監督に期待してたんだよ。
01年から見限りだしたけど、それでも名将でもあかんのやな、
と阪神というチームのせいにしてた。
辞めてからグジグジ言うようになって、
水差すような事ばかり口にするのを見るにつけ、はっきり嫌いになった。
言ってた。99-00年は俺だって野村監督に期待してたんだよ。
01年から見限りだしたけど、それでも名将でもあかんのやな、
と阪神というチームのせいにしてた。
辞めてからグジグジ言うようになって、
水差すような事ばかり口にするのを見るにつけ、はっきり嫌いになった。
182 ：代打名無し：03/07/24 15:23 ID:HEi9lfD5
逆だろ
183 ：代打名無し：03/07/24 15:27 ID:HEi9lfD5
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
こりゃひどかったなｗ
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
こりゃひどかったなｗ
それだけ93年以降の阪神は「病んでたチーム」だったんじゃない？
松永も同じ事言って去ってったよな
松永も同じ事言って去ってったよな
186 ：代打名無し：03/07/24 15:35 ID:HEi9lfD5
こんなけ選手の入れ替えしなかったら星野でも最下位だっただろ
フロントに金を出させた星野は評価されるべきだが
フロントに金を出させた星野は評価されるべきだが
>>185
松永自身も病んでいたが。
松永自身も病んでいたが。
お前らは「プロセス」を無視しすぎ
「結果」を無視するほうが何だかなぁと思うがな。
まあ結果オーライってことで
192 ：代打名無し：03/07/24 16:34 ID:oVhCNY2B
しかし、福留あたりは星野監督がいなくなったとたん化けたしな。
中日最終年の星野監督は井端外野、福留遊撃とかわけわからんこと
やってたし（もっとも星野監督時代の福留は外野をやらせてもエラーを
繰り返していた）誰が無能とか誰がやる気が無いとかの問題でもなく、
タイミングの問題だったような気もする。
中日最終年の星野監督は井端外野、福留遊撃とかわけわからんこと
やってたし（もっとも星野監督時代の福留は外野をやらせてもエラーを
繰り返していた）誰が無能とか誰がやる気が無いとかの問題でもなく、
タイミングの問題だったような気もする。
193 ：代打名無し：03/07/24 16:42 ID:WIMomDyK
＞192
また結果論か
星野がいても成長してたと思うよ。
また結果論か
星野がいても成長してたと思うよ。
>>193
じゃあ野村がいても（ｒｙってことになるわな
じゃあ野村がいても（ｒｙってことになるわな
195 ：代打名無し：03/07/24 16:50 ID:oVhCNY2B
>>193
そこよ、所詮結果論なのよ、終わったことをあれこれいっても無駄。
だから誰か、古木と村田と吉見はどの監督のもとでなら大成できるか
教えてくれ。いますぐ、即。ここのいる人たちは少なくとも野村よりは
選手を見る目も先見性もあるだろうからわかるだろ。
そこよ、所詮結果論なのよ、終わったことをあれこれいっても無駄。
だから誰か、古木と村田と吉見はどの監督のもとでなら大成できるか
教えてくれ。いますぐ、即。ここのいる人たちは少なくとも野村よりは
選手を見る目も先見性もあるだろうからわかるだろ。
196 ：代打名無し：03/07/24 17:07 ID:ZYXAJP+V
>>192
福留はライト固定が大きかったと思うけどな
彼の人との出合いもあっただろうが
既出だろうが今岡は基本の究極を求めるノムや土井みたいのとは
決定的に合わないだろう
昨今の変態バッテイングを見る度に思う
新庄は頭が変態なだけで打撃そのものは変態ではなかったような
福留はライト固定が大きかったと思うけどな
彼の人との出合いもあっただろうが
既出だろうが今岡は基本の究極を求めるノムや土井みたいのとは
決定的に合わないだろう
昨今の変態バッテイングを見る度に思う
新庄は頭が変態なだけで打撃そのものは変態ではなかったような
199 ：代打名無し：03/07/24 17:22 ID:ZYXAJP+V
>>199
そりゃそうだな
そりゃそうだな
藤本は和田が鍛えた、アリアスはオマリーがいろいろ教えてる、
濱中は田淵の愛弟子、とかいろいろあるけど今岡さんはそーゆーの
無いのよね。星野監督はバッティングのことはわかんないだろうし…。
濱中は田淵の愛弟子、とかいろいろあるけど今岡さんはそーゆーの
無いのよね。星野監督はバッティングのことはわかんないだろうし…。
ちゃんと打撃コーチが指導した結果が、あの変態打撃なら
それはそれで問題のような気がするが…
それはそれで問題のような気がするが…
>>201
この前、MBSで一枝修平が言ってたけど、
今岡って打撃理論についてアドバイスされるのは
あまり好まないらしい。
よっさん時代に2割9分打った年も、
右への流し打ちで率を稼いでたんだが、
「将来は中心打者にならにゃならん選手なんだから、
右打ちだけじゃなくて豪快に引っ張ればどう？」
という意見を解説者から受けて、
軽くムッとしてたって話もどこかで聞いた。
この前、MBSで一枝修平が言ってたけど、
今岡って打撃理論についてアドバイスされるのは
あまり好まないらしい。
よっさん時代に2割9分打った年も、
右への流し打ちで率を稼いでたんだが、
「将来は中心打者にならにゃならん選手なんだから、
右打ちだけじゃなくて豪快に引っ張ればどう？」
という意見を解説者から受けて、
軽くムッとしてたって話もどこかで聞いた。
結果論ばっかり言うても仕方無いやろ。。。
現状は。。。
いつまでも阪神に対して愚痴愚痴言ってる野村と。。。
半ば誘導尋問的に野村との不仲説に２，３度コメントしてしまった今岡。。。
どっちが男らしい？？？
それと
>166
わしから見たらあんたが”似非”に見えるけどな。。。
監督時代はほぼ愚痴しか出なかった野村だが
悪いなりにも選手に対して評価してる時もあっただが。。。
今聞いてみ？ 悪口しか出んやろ？
野村は歴代の監督の中でも一番嫌い（個人的な意見やけど＾＾；；）
阪神タイガースと言うカラーに最も合ってなかった監督やね。。。彼は
現状は。。。
いつまでも阪神に対して愚痴愚痴言ってる野村と。。。
半ば誘導尋問的に野村との不仲説に２，３度コメントしてしまった今岡。。。
どっちが男らしい？？？
それと
>166
わしから見たらあんたが”似非”に見えるけどな。。。
監督時代はほぼ愚痴しか出なかった野村だが
悪いなりにも選手に対して評価してる時もあっただが。。。
今聞いてみ？ 悪口しか出んやろ？
野村は歴代の監督の中でも一番嫌い（個人的な意見やけど＾＾；；）
阪神タイガースと言うカラーに最も合ってなかった監督やね。。。彼は
やめてから愚痴るのやめれば素直に
「野村も何らかの功績残してってんやなぁ」
と思えるけど、あぁ阪神憎し発言ばかりされちゃあな。
「野村も何らかの功績残してってんやなぁ」
と思えるけど、あぁ阪神憎し発言ばかりされちゃあな。
つーか何であんな状態の今岡使い続けたんだろか
他にいなかったっけ？
他にいなかったっけ？
何がいいんだか
まあ人それぞれ。星野ﾏﾝｾｰ多いけど、俺は星野大嫌いだし。
210 ：飲むさん（シ○ックス監督）：03/07/24 21:38 ID:URelsCnr
こうなることくらいはじめから分かっとったわ。
こうなるためにワシがしたんや。
こうなるためにワシがしたんや。
>>175
ヤクルトって野村が就任する前から大人のチームだったっけ？
野村が就任する前まではかなりの弱小チームだと思うんだが・・・。
野村ほどの監督なら、大人のチームでも子供のチームでも
うまく操れると思っていたが、そうではなかったね。
ヤクルトって野村が就任する前から大人のチームだったっけ？
野村が就任する前まではかなりの弱小チームだと思うんだが・・・。
野村ほどの監督なら、大人のチームでも子供のチームでも
うまく操れると思っていたが、そうではなかったね。
野村は阪神の監督になった時
シゲオ派がマスゴミを使って徹底的に叩いた
野村はサッチーの件でそうとうなマイナス要素があったのは
間違いない
シゲオ派がマスゴミを使って徹底的に叩いた
野村はサッチーの件でそうとうなマイナス要素があったのは
間違いない
関根末期は池山と広澤が育ってきた頃だしね。古田が出てきたのが野村には大きかったね。
権藤の時のベイみたいなチームの方が野村ヤクルトより大人って感じするけどなあ。
215 ：代打名無し：03/07/25 00:18 ID:SFBpPOCe
今岡も飛ぶボールのおかげで
内野ゴロや内野フライがヒットや２塁打になるんだよ。
内野ゴロや内野フライがヒットや２塁打になるんだよ。
217 ：代打名無し：03/07/25 00:23 ID:Ko3uUDf0
とりあえず星野は糞だろ
218 ：代打名無し：03/07/25 00:24 ID:SFBpPOCe
甲子園も例年よりボール飛ぶって発言多いよ
219 ：代打名無し：03/07/25 00:25 ID:azQFGKn3
220 ：代打名無し：03/07/25 00:32 ID:/bzNUfY9
今岡が文句なしの実績を作るまで選手会長を引き受けないのもわかるな。
221 ：代打名無し：03/07/25 01:19 ID:zayG1Hb3
俺は不思議でならんのだけど、
阪神ファンに野村信奉者なんかおるか？ 阪神ファンの誰に聞いても、野村を嫌ってるぞ。
松山千春なんか、野村政権時代からすでに
阪神ファン＝アンチ野村 を前提としていろいろ話してたぞ。
「今はもう、カツノリがいつまで阪神に居られるか、それしか興味ない」とか。
阪神ファンに野村信奉者なんかおるか？ 阪神ファンの誰に聞いても、野村を嫌ってるぞ。
松山千春なんか、野村政権時代からすでに
阪神ファン＝アンチ野村 を前提としていろいろ話してたぞ。
「今はもう、カツノリがいつまで阪神に居られるか、それしか興味ない」とか。
222 ：代打名無し：03/07/25 01:22 ID:dyXnzYqJ
野村がいなければ矢野はどうだったかな。
今岡には謝らなくてもいいからカツノリをシダックスに引き取ってくれ。
今岡には謝らなくてもいいからカツノリをシダックスに引き取ってくれ。
赤星の成長は野村のおかげではないの？
>215,218
それはね同じ試合してる選手みんなに当てはまるだろ（笑）
今岡の時だけボール変えてるんか？
それはね同じ試合してる選手みんなに当てはまるだろ（笑）
今岡の時だけボール変えてるんか？
225 ：代打名無し：03/07/25 02:53 ID:vjio21ub
ロバートジョンソンだっけ？
凡百のミュージシャンだったのに、ある日悪魔に血を売って、
天才的ブルーズマンに変身したとかいうやつ。
おそらく薬のやりすぎで妄想見たんだろうけど。
今岡ってそんな感じ(w
凡百のミュージシャンだったのに、ある日悪魔に血を売って、
天才的ブルーズマンに変身したとかいうやつ。
おそらく薬のやりすぎで妄想見たんだろうけど。
今岡ってそんな感じ(w
赤星も矢野も野村だな
大豊があくまでメインで、あの矢野がここまでいい捕手になるとは殆ど思ってなかった
大豊があくまでメインで、あの矢野がここまでいい捕手になるとは殆ど思ってなかった
血を売ったのかよ！
今岡、2000年の40試合出て打点２ってすごいな
229 ：代打名無し：03/07/25 03:11 ID:eoAjQ3Je
230 ：代打名無し：03/07/25 03:20 ID:kNdmzb25
>>223
成長というか今赤星が阪神に居る事自体野村のお陰では？
成長というか今赤星が阪神に居る事自体野村のお陰では？
野村が土台作って星野が花を咲かせたでいいじゃん
星野一人でできたと思ってるアホがいんのか
星野一人でできたと思ってるアホがいんのか
ノムさんは、何だかんだ言って、今岡の潜在能力を
ある程度見抜いて期待もしてた。今岡は応えられなかったけどね。
一番みっともないのは野村信者。
ある程度見抜いて期待もしてた。今岡は応えられなかったけどね。
一番みっともないのは野村信者。
まぁ野村はもう関西には近寄れないだろ。それくらい嫌われてるよ。
>>234
阪神ファンは、ここで単に野村を毛嫌いすると
そのうち再び暗黒自体が来ると思うよ
野村時代で得た一番の教訓は「監督が変わるだけでは何も変わらない」
というものなんだし
授業料は３年間の最下位だったけど
すべて野村が悪かったなんて思ってる奴は悪性のファン
今岡の扱いを間違えたのは事実だけど
阪神ファンは、ここで単に野村を毛嫌いすると
そのうち再び暗黒自体が来ると思うよ
野村時代で得た一番の教訓は「監督が変わるだけでは何も変わらない」
というものなんだし
授業料は３年間の最下位だったけど
すべて野村が悪かったなんて思ってる奴は悪性のファン
今岡の扱いを間違えたのは事実だけど
確変じゃないようだし覚醒はうれしいが
マスコミが今岡を持ち上げる時決まって野村を叩くのはどうも複雑な気分だ
今岡を被害者にするのに必死で嫌になってくる
マスコミが今岡を持ち上げる時決まって野村を叩くのはどうも複雑な気分だ
今岡を被害者にするのに必死で嫌になってくる
野村が失敗を全部選手に押しつけてるような事ばかり言うからよくないんだよ。
あんな陰気なジジイがおらんくなってせいせいしたわ。
あんな陰気なジジイがおらんくなってせいせいしたわ。
アンチ野村のOBに祭り上げられて可愛そうだった。＞（‘ ε ’）
最近川藤は川尻をロックオンしたみたいだけど、
この成績では流石にいちゃもんつけれんわな。
最近川藤は川尻をロックオンしたみたいだけど、
この成績では流石にいちゃもんつけれんわな。
シダックスvs阪神二軍の試合は満員御礼。
またきれちゃった。野村は久万オーナーに色々がっつんがっつん
文句を言ったらしい。そんなことできるのは野村だけ。
すまん。わざとじゃないんだよ。とにかく星野が辞めたあと
阪神の監督に就任というのは以前から野村が星野を推薦していたのと
密接な関係がある。オーナーも野村の意見を聞いて反省してたから
星野の要求を呑むようになった経緯は見逃せない。ブラウザの設定が悪うございました。
とびとびになって御免。
密接な関係がある。オーナーも野村の意見を聞いて反省してたから
星野の要求を呑むようになった経緯は見逃せない。ブラウザの設定が悪うございました。
とびとびになって御免。
247 ：代打名無し：03/07/25 09:35 ID:+aqcCKk1
>>246
野村が星野を推薦したっていうのはマユツバっぽいでしょ。
単に、「ワシより星野はんみたいな人のほうがええんちゃいますか」
とぼやいてみただけでは。
まあ、俺的には野村が名将であることは間違いないが、
阪神とは合わなかった、結果を出せなかった、その事実のみだと思う。
野村時代に育った選手って言っても、
村山時代にも、藤田時代にも、第二次吉田時代にも育った香具師はいた。
ただ、痩せても枯れても名将だけに、それらよりマシだった。
それだけじゃね？
野村が星野を推薦したっていうのはマユツバっぽいでしょ。
単に、「ワシより星野はんみたいな人のほうがええんちゃいますか」
とぼやいてみただけでは。
まあ、俺的には野村が名将であることは間違いないが、
阪神とは合わなかった、結果を出せなかった、その事実のみだと思う。
野村時代に育った選手って言っても、
村山時代にも、藤田時代にも、第二次吉田時代にも育った香具師はいた。
ただ、痩せても枯れても名将だけに、それらよりマシだった。
それだけじゃね？
ﾊﾞﾝﾄ失敗して、記者の居る前で｢俺を失脚させたいからだろ!｣なんて言われたら、やる気も失せるでしょ。監督の名誉の為に野球やってる訳じゃないんだし。
野村監督時代は不幸な悪循環であって、どちらが悪いって問題ではないと思う。
矢野が言うみたいに「今になって解る様になった」ならそれでいいよ。
野村監督時代は不幸な悪循環であって、どちらが悪いって問題ではないと思う。
矢野が言うみたいに「今になって解る様になった」ならそれでいいよ。
>>247
「阪神みたいなチームは星野みたいな監督の方がいいのかもな」みたいな発言は
就任時でもしていたし、推薦したことはあるんじゃないか?
辞める時にも今後のチームのことについても野村監督と話をしたっていう
オーナーか球団社長も言ってたし。
まぁ、サンスポの記者が推薦した・・・というよりいいんじゃないか。
「阪神みたいなチームは星野みたいな監督の方がいいのかもな」みたいな発言は
就任時でもしていたし、推薦したことはあるんじゃないか?
辞める時にも今後のチームのことについても野村監督と話をしたっていう
オーナーか球団社長も言ってたし。
まぁ、サンスポの記者が推薦した・・・というよりいいんじゃないか。
野村時代
藤本赤星矢野
星野時代
片岡アリアス藤本安藤久保田下柳ムーア
生え抜き
檜山藪八木
微妙
今岡
二軍
だめぽ
藤本赤星矢野
星野時代
片岡アリアス藤本安藤久保田下柳ムーア
生え抜き
檜山藪八木
微妙
今岡
二軍
だめぽ
金本忘れてた
藤本が二人いるぞ
野村が居たから育ったって事は無いやろ？
事実、あいつの時はガタガタだったんだから。。。
それが変わって豹変したって事は
彼には阪神は無理って事でENE？
事実、あいつの時はガタガタだったんだから。。。
それが変わって豹変したって事は
彼には阪神は無理って事でENE？
ｶﾂﾉﾘ元気かな…
ｱﾅﾙとか掘られてなきゃいいがｗ
ｱﾅﾙとか掘られてなきゃいいがｗ
誰が掘るんだよｗ
今は亡き中込がいたらカツノリはイジメられてるかもしれん
今岡が駄目だったのは外スラに全く対応できなかったから。
野村の才能はシダックスで開花したからそっとしてやろう。
今岡も野村の事は忘れたいだろうし…。
今岡も野村の事は忘れたいだろうし…。
>>250
その通り。野村が引き受けなかったら間違いなく今の阪神はない。
そうであったなら今、激烈な最下位争いを横浜と繰り広げていたに違いない。
ただ、星野が金を使いまくって補強ならＢクラス筆頭だったかもしれんが。
その通り。野村が引き受けなかったら間違いなく今の阪神はない。
そうであったなら今、激烈な最下位争いを横浜と繰り広げていたに違いない。
ただ、星野が金を使いまくって補強ならＢクラス筆頭だったかもしれんが。
261 ：代打名無し：03/07/25 23:49 ID:rtBc2A+K
今岡はラビットのおかげで才能が開花したんだよ。
星野でも野村でもないよ。
星野でも野村でもないよ。
ラビットのおかげもあるし、今岡は２流以下の投手から打つのはうまい。
矢野、古田、立浪あたりのベテランも体力が年々落ちているとはいえ
打撃技術があるから力負けするような投手がいない近年は結構打っている。
環境面でも投手にとってキツイかもしれないが、それ以前に全体的にレベルが低下している。
底辺が小さくなっているし、怪我が非常に多い。
やっぱ全体的に飛ばないボールを使ったりして投手を優遇しないと。
プロ野球は今は競技してのバランスが崩れてしまってる。
矢野、古田、立浪あたりのベテランも体力が年々落ちているとはいえ
打撃技術があるから力負けするような投手がいない近年は結構打っている。
環境面でも投手にとってキツイかもしれないが、それ以前に全体的にレベルが低下している。
底辺が小さくなっているし、怪我が非常に多い。
やっぱ全体的に飛ばないボールを使ったりして投手を優遇しないと。
プロ野球は今は競技してのバランスが崩れてしまってる。
へー
>260
数字的なデータも論理的な裏づけも一切省略して
感想っつーか憶測っつーか、
「そうだったらいいな」ってだけの願望を書くだけのノムマンセーっすか。
まあ、信者さんのレスってたいていそうだから
別に驚きはしないっすけど。
数字的なデータも論理的な裏づけも一切省略して
感想っつーか憶測っつーか、
「そうだったらいいな」ってだけの願望を書くだけのノムマンセーっすか。
まあ、信者さんのレスってたいていそうだから
別に驚きはしないっすけど。
今岡が首位打者をとったら、是非ともノムさんのコメントをとって欲しい
266 ：代打名無し：03/07/26 00:47 ID:W7dWhdX8
３年連続最下位で、なにが
>野村が引き受けなかったら間違いなく今の阪神はない。
だ。説得力－（ﾏｲﾅｽ）。
>野村が引き受けなかったら間違いなく今の阪神はない。
だ。説得力－（ﾏｲﾅｽ）。
そういや、浅香光代と野村沙知代が大喧嘩してる時、浅香光代が大阪公演を
中止した事件があった。理由は
「脅迫電話があったから」で、阪神ファンから脅迫されたようなことを臭わせていた。
で、その時の阪神ファンの反応。
「そんな奴おらんやろ～」
大部分の阪神ファンは、浅香光代と野村沙知代のケンカなんかどっちでもいい話で、
野村への反感から、むしろ浅香光代を応援していたのだから。
中止した事件があった。理由は
「脅迫電話があったから」で、阪神ファンから脅迫されたようなことを臭わせていた。
で、その時の阪神ファンの反応。
「そんな奴おらんやろ～」
大部分の阪神ファンは、浅香光代と野村沙知代のケンカなんかどっちでもいい話で、
野村への反感から、むしろ浅香光代を応援していたのだから。
>>267
ただ、ミッチーは強烈なセゲヲファンだ罠
ただ、ミッチーは強烈なセゲヲファンだ罠
>>264
数字は大切だわな。だけどプロセスっちゅうもんも大事だ。
監督と選手の好き嫌いというか相性というのは確かにある。
だけど、今岡が変わったのは間違いなく野村がきっかけだよ。
そのうち今岡も、その件について発言するだろう。
数字は大切だわな。だけどプロセスっちゅうもんも大事だ。
監督と選手の好き嫌いというか相性というのは確かにある。
だけど、今岡が変わったのは間違いなく野村がきっかけだよ。
そのうち今岡も、その件について発言するだろう。
ヤクルトの選手達は野村の嫌味さ、陰険さを軽く流して
むしろ笑いの種にするくらいのところがあったからな。
年寄りをあやすような感じすらあった。
阪神の選手は真面目というか面白みがないというか
野村の嫌味さをもろに受け止めちゃってどうにもならんかったな。
むしろ笑いの種にするくらいのところがあったからな。
年寄りをあやすような感じすらあった。
阪神の選手は真面目というか面白みがないというか
野村の嫌味さをもろに受け止めちゃってどうにもならんかったな。
それとこのスレの住人にはパーリーグ門田（アンチ野村歴が一番長いお方）が嫌いな香具師はいないと思う
ふん、野村に土下座してもらいたいくらいだね。
間違いなく野村のいた３年間は阪神ファンにとっては無駄だった。
まあ、押さえつけられたバネほど、高く弾むからな。そういう意味では、
野村もちっとは貢献していると言えるかもしれんが。
間違いなく野村のいた３年間は阪神ファンにとっては無駄だった。
まあ、押さえつけられたバネほど、高く弾むからな。そういう意味では、
野村もちっとは貢献していると言えるかもしれんが。
274 ：代打名無し：03/07/26 01:15 ID:k2nhTILG
野村は弱いチームを常時Ａクラス球団に育て上げる天才。
星野は戦力の整ったチームを勝たせる天才。
野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
これが、納得できないやつは、野球通ではない。
星野は戦力の整ったチームを勝たせる天才。
野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
これが、納得できないやつは、野球通ではない。
>>274
で、３年間、ずーっと最下位のままやったんだけど。
阪神、弱かったのだがそれでも吉田さんは５位だった。
さらに弱くなってたんだけど、それでも野村は天才？
野村が名監督だったってのに意義はないよ。
でも、阪神の３年間は見事な迷監督だったね。
これがわからない奴は、野球を知らない。としか言えない。
で、３年間、ずーっと最下位のままやったんだけど。
阪神、弱かったのだがそれでも吉田さんは５位だった。
さらに弱くなってたんだけど、それでも野村は天才？
野村が名監督だったってのに意義はないよ。
でも、阪神の３年間は見事な迷監督だったね。
これがわからない奴は、野球を知らない。としか言えない。
野村の功績は大きいだろ。
例えば檜山をアベレージヒッターに変身させたのとかさ。
例えば檜山をアベレージヒッターに変身させたのとかさ。
>>273
そりゃ最下位ばっかりだったからね。野村のかわりに俺が土下座してもいいさ。
俺も阪神ファンだけど、今の状況は正直戸惑っている。前は成績グラフとか作って
楽しんでいた（というか必死だった）。今はそんな気がしないんだよな・・・うれしいんだけど。
そりゃ最下位ばっかりだったからね。野村のかわりに俺が土下座してもいいさ。
俺も阪神ファンだけど、今の状況は正直戸惑っている。前は成績グラフとか作って
楽しんでいた（というか必死だった）。今はそんな気がしないんだよな・・・うれしいんだけど。
278 ：代打名無し：03/07/26 01:23 ID:k2nhTILG
>>275
万年Ｂクラス球団を３年で上昇チームにできると思っているところが素人。
実在チームは野球ゲームとは違うのだよ。
そこまで野村をバカにできるなら、彼の上昇チームつくりのノウハウ。
ヤクルト、南海を何年で常勝球団に出来たか述べよ。
それがいえなければ、ただの感情論でもの言ってる素人認定
万年Ｂクラス球団を３年で上昇チームにできると思っているところが素人。
実在チームは野球ゲームとは違うのだよ。
そこまで野村をバカにできるなら、彼の上昇チームつくりのノウハウ。
ヤクルト、南海を何年で常勝球団に出来たか述べよ。
それがいえなければ、ただの感情論でもの言ってる素人認定
279 ：代打名無し：03/07/26 01:23 ID:uzrkmgP/
星野の改革はすごいけど
野村就任時に来てたら（現実的にはあり得ないけど）こんなに上手くいかなかったと思う
野村が初の外様監督として苦労したってのもあるし或程度下地を作ったってのもある
野村就任時に来てたら（現実的にはあり得ないけど）こんなに上手くいかなかったと思う
野村が初の外様監督として苦労したってのもあるし或程度下地を作ったってのもある
280 ：代打名無し：03/07/26 01:25 ID:MWsAK9gt
野村監督時代、今岡はアンチ野村の錦の御旗になってたからな。
各種メディアで野村を叩く際、必ず今岡が材料に使われた。
阪神関連スレも今岡の名前が出るだけで荒れに荒れたものだ。
それだけやられれば、今岡にいろいろ言いたくもなるだろう。
各種メディアで野村を叩く際、必ず今岡が材料に使われた。
阪神関連スレも今岡の名前が出るだけで荒れに荒れたものだ。
それだけやられれば、今岡にいろいろ言いたくもなるだろう。
>>279
そんなことをここで俺が言う必要はない。
野村はプロ集団の監督であり、阪神タイガースはプロの球団。
野村の阪神での評価は、３年間がすべて。
>万年Ｂクラス球団を３年で上昇チームにできると思っているところが素人。
星野は間違いなくそれを成功させているんだけどね。
それとも、これは野球ゲームなのか？
そんなことをここで俺が言う必要はない。
野村はプロ集団の監督であり、阪神タイガースはプロの球団。
野村の阪神での評価は、３年間がすべて。
>万年Ｂクラス球団を３年で上昇チームにできると思っているところが素人。
星野は間違いなくそれを成功させているんだけどね。
それとも、これは野球ゲームなのか？
野村以前、阪神ファンの多くは「監督さえ変われば…」と考えていた。
野村の３年間で、彼らはそれは間違いだと気づいた。
未だに間違いだとわかってない人間もいるようだがね。
野村の３年間で、彼らはそれは間違いだと気づいた。
未だに間違いだとわかってない人間もいるようだがね。
いいこというねぇ。それだそれっ！
285 ：代打名無し：03/07/26 01:32 ID:k2nhTILG
>>282
オレが言ってるのは常時常勝チームを作ること。
１年ぽっきりの優勝監督なら、原、吉田、星野、何人もいるわ。
こいつらの共通項は？ 野球通なら言えるよな？
まあ、３年がすべて、とミクロ視点しかできない君に解けるかな？
オレが言ってるのは常時常勝チームを作ること。
１年ぽっきりの優勝監督なら、原、吉田、星野、何人もいるわ。
こいつらの共通項は？ 野球通なら言えるよな？
まあ、３年がすべて、とミクロ視点しかできない君に解けるかな？
>>281
今岡を２軍に落として、秀太を常にレギュラーで使ってたら、誰でもそう思う。
福本は当時からハッキリと中継で、秀太を指して「こんな奴、ベンチにおる選手ですよ」
と言っていた。福本に言われるまでもなく、俺もそう思った。
俺は思うが、今岡を「アンチ野村の錦の御旗」にしたのは、結局は
野村自身だったと思う。
今岡を２軍に落として、秀太を常にレギュラーで使ってたら、誰でもそう思う。
福本は当時からハッキリと中継で、秀太を指して「こんな奴、ベンチにおる選手ですよ」
と言っていた。福本に言われるまでもなく、俺もそう思った。
俺は思うが、今岡を「アンチ野村の錦の御旗」にしたのは、結局は
野村自身だったと思う。
287 ：代打名無し：03/07/26 01:33 ID:uzrkmgP/
288 ：代打名無し：03/07/26 01:34 ID:bKWTv3uP
野村はコーチ向きなんだよ
まー野村も星野も並みの監督よりはずっと優秀なんだけどねぇ…
贅沢な議論だこと
贅沢な議論だこと
290 ： ：03/07/26 01:35 ID:g9sZmmP4
チームを育てずにとにかく目先の１勝にこだわる采配で3年連続最下位。
最悪だな。
最悪だな。
>>285
まあ、そういう意味なら、半分は同意かな。
しかし今年の阪神が野村のおかげ、というのは反対だね。
>まあ、３年がすべて、とミクロ視点しかできない君に解けるかな？
アンタはプロってものの厳しさを知らないようだ。「負けたけどよくやった」
などという言葉は、プロの世界では通用しない。
だいいち３年目の野村時代の試合を見て、「来年につながる」というような
試合運びを常にしてたかね？
３年間も監督やってて、そんな雰囲気はまるでなかった。遠山を１塁に回して、
なんて采配、あれはどう考えても「育てる」「チームを作る」という目的の采配では
ない、目先の奇ことのみの奇策だろ。
まあ、そういう意味なら、半分は同意かな。
しかし今年の阪神が野村のおかげ、というのは反対だね。
>まあ、３年がすべて、とミクロ視点しかできない君に解けるかな？
アンタはプロってものの厳しさを知らないようだ。「負けたけどよくやった」
などという言葉は、プロの世界では通用しない。
だいいち３年目の野村時代の試合を見て、「来年につながる」というような
試合運びを常にしてたかね？
３年間も監督やってて、そんな雰囲気はまるでなかった。遠山を１塁に回して、
なんて采配、あれはどう考えても「育てる」「チームを作る」という目的の采配では
ない、目先の奇ことのみの奇策だろ。
あれれ、変換がヘンだ。
目先の奇ことのみの奇策だろ。
↓
目先のことのみの奇策だろ。
目先の奇ことのみの奇策だろ。
↓
目先のことのみの奇策だろ。
>>292
いや、「今岡を２軍に落としたり」「秀太をレギュラーで常に使ってたり」
という意味。別にこの２項目が同時、という意味ではない。
秀太はエラーしまくった時期があるのに、それでも使ってたもんな。
いや、「今岡を２軍に落としたり」「秀太をレギュラーで常に使ってたり」
という意味。別にこの２項目が同時、という意味ではない。
秀太はエラーしまくった時期があるのに、それでも使ってたもんな。
たいした選手もいなかったなぁ。
296 ： ：03/07/26 01:47 ID:g9sZmmP4
>>294
＞秀太はエラーしまくった時期があるのに、それでも使ってたもんな。
そうそう、それで「監督は秀太を育てて一人前にする気なんだ」
って思っていたら、次の年は上坂に鞍替えだもんな。
こら何年やっても最下位のままだわ。
＞秀太はエラーしまくった時期があるのに、それでも使ってたもんな。
そうそう、それで「監督は秀太を育てて一人前にする気なんだ」
って思っていたら、次の年は上坂に鞍替えだもんな。
こら何年やっても最下位のままだわ。
>>294
2000年の今岡なら、打率などは上にデータがある通り、
ショートを守ればエラー、併殺できるときはほとんど併殺（１３打数に１度は併殺打）だったぞ。
それと、秀太もダメダメだったが、それでもあの状況では最善の選択だったと思うが…。
代わりに誰を使えば良かったと？
2000年の今岡なら、打率などは上にデータがある通り、
ショートを守ればエラー、併殺できるときはほとんど併殺（１３打数に１度は併殺打）だったぞ。
それと、秀太もダメダメだったが、それでもあの状況では最善の選択だったと思うが…。
代わりに誰を使えば良かったと？
299 ： ：03/07/26 01:51 ID:g9sZmmP4
野村ん時の年って50勝の時と57勝の時が2回だよね。
今年もう超えちゃったね。
今年もう超えちゃったね。
サッチー事件で解任されたけど、四年目も野村に頼んだフロントの心境を察したい。
イラク支援特別法が可決されたそうです。
イラク支援特別法が可決されたそうです。
>>296
事実誤認も甚だしいぞ。
事実誤認も甚だしいぞ。
＞301
解任ぢゃなくて辞任でしょ。
5年契約だったから。
そうでした。
>>304
>二軍も致し方なしだと思うよ。
んなことない。打率なら秀太の方が下だったと思う。
というか、近くで見てたんだから、せめて打撃センスは見抜けるでしょ。
当時でも、解説者の誰もが今岡のセンスは認めていたわけだし。
>二軍も致し方なしだと思うよ。
んなことない。打率なら秀太の方が下だったと思う。
というか、近くで見てたんだから、せめて打撃センスは見抜けるでしょ。
当時でも、解説者の誰もが今岡のセンスは認めていたわけだし。
308 ：野村：03/07/26 02:03 ID:Cyhv0Zer
田中、吉田、ハートキー
これで今岡を使わずにすむな
(＠∀＠)ﾆﾔﾆﾔ
これで今岡を使わずにすむな
(＠∀＠)ﾆﾔﾆﾔ
309 ：代打名無し：03/07/26 02:04 ID:k2nhTILG
あのね、阪神ファンだろうけど、
手前味噌ばかりでなく他のチームのことも調べてごらん。
万年Ｂクラスだったチームで、常時常勝球団になった過程というものを。
近鉄、ダイエー、日本ハム、負け犬根性のしみついた球団を、
常勝チームにするのはどれぐらいの能力がいるか。
オレは西本氏のことも本で読み、ダイエーが強くなった過程を見たら、良くわかる。
３年で成功できるのは、いかにまれであるか。
もし、君が当時のオーナーだったら、あえて言おう。
近鉄もダイエーも常勝チームにならなかったろう。なぜなら監督をクビにしてたから。
で、オレは野村が南海でしたこと、ヤクルトでしたこと、いろん文献を読んでわかっている。
弱いチームをいかに強くするか。その彼の手法がわかっていれば
阪神でそのノウハウをやろうとしての四苦八苦するぶりがよくわかる。
いうなら人気のありすぎでファンやマスコミがうるさく、
ヤクルトや南海で成功した手法（一度つぶして積み上げる）ができなかったことだろう。
その点、阪神にとっても野村にとっても不幸だったと思う。
野村がやりたいように５年させてたら、と思うだけだ。
で、君は勘違いをしているのかな。オレは今の勝ちが野村のお陰とは言ってない。
（野村時代には考えられなかった大量補強のおかげとは思っているが）
野村と星野の監督能力をキャリアを含めて分析しただけだ。
野村は弱いチームを常時Ａクラス球団に育て上げる天才。
星野は戦力の整ったチームを勝たせる天才。
野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
これが、納得できないやつは、野球通ではない。
手前味噌ばかりでなく他のチームのことも調べてごらん。
万年Ｂクラスだったチームで、常時常勝球団になった過程というものを。
近鉄、ダイエー、日本ハム、負け犬根性のしみついた球団を、
常勝チームにするのはどれぐらいの能力がいるか。
オレは西本氏のことも本で読み、ダイエーが強くなった過程を見たら、良くわかる。
３年で成功できるのは、いかにまれであるか。
もし、君が当時のオーナーだったら、あえて言おう。
近鉄もダイエーも常勝チームにならなかったろう。なぜなら監督をクビにしてたから。
で、オレは野村が南海でしたこと、ヤクルトでしたこと、いろん文献を読んでわかっている。
弱いチームをいかに強くするか。その彼の手法がわかっていれば
阪神でそのノウハウをやろうとしての四苦八苦するぶりがよくわかる。
いうなら人気のありすぎでファンやマスコミがうるさく、
ヤクルトや南海で成功した手法（一度つぶして積み上げる）ができなかったことだろう。
その点、阪神にとっても野村にとっても不幸だったと思う。
野村がやりたいように５年させてたら、と思うだけだ。
で、君は勘違いをしているのかな。オレは今の勝ちが野村のお陰とは言ってない。
（野村時代には考えられなかった大量補強のおかげとは思っているが）
野村と星野の監督能力をキャリアを含めて分析しただけだ。
野村は弱いチームを常時Ａクラス球団に育て上げる天才。
星野は戦力の整ったチームを勝たせる天才。
野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
これが、納得できないやつは、野球通ではない。
阪神の監督に野村が就任するって聞いたとき、これで
伸び悩んでる桧山や新庄が開花して、
矢野が第二の古田になって、潰れかけのベテラン（八木とか）が
再生して、坪井今岡が一人前の選手に育って、なんか拾ってきた
戦力外選手が再生して思いも寄らぬ大活躍したりもして…。
あとは外人が当たりだったら優勝争いも…とか思ったな。
ほとんど全部実現したが、野村監督はそのときもう阪神にいなかった（笑）
伸び悩んでる桧山や新庄が開花して、
矢野が第二の古田になって、潰れかけのベテラン（八木とか）が
再生して、坪井今岡が一人前の選手に育って、なんか拾ってきた
戦力外選手が再生して思いも寄らぬ大活躍したりもして…。
あとは外人が当たりだったら優勝争いも…とか思ったな。
ほとんど全部実現したが、野村監督はそのときもう阪神にいなかった（笑）
↓こんな記事みても今岡は怒らないんだろうな。ラブラブ状態だし。
星野さんドッキリ発言「全治２カ月で登録抹消」
もう寝よっと。
星野さんドッキリ発言「全治２カ月で登録抹消」
もう寝よっと。
たらればで野村褒め称えるのはもーいいよ。
３年の結果が全て。
強くなるもクソも３年ダントツ最下位じゃあねぇ。
３年の結果が全て。
強くなるもクソも３年ダントツ最下位じゃあねぇ。
>>307
2000年なら秀太の最終打率は.251だよ。
で、
・センスはある
・しかし試合で使っても結果が出ない
・１軍は消化試合モード、２軍は好調
という状態。
２軍に行かせるのは十分ありうる選択だろう。
昨年の片岡、今年の粗いさんのようにひたすら使い続けるのももちろん有力な選択肢だが。
2000年なら秀太の最終打率は.251だよ。
で、
・センスはある
・しかし試合で使っても結果が出ない
・１軍は消化試合モード、２軍は好調
という状態。
２軍に行かせるのは十分ありうる選択だろう。
昨年の片岡、今年の粗いさんのようにひたすら使い続けるのももちろん有力な選択肢だが。
314 ：代打名無し：03/07/26 02:08 ID:uzrkmgP/
星野はいいとこは戦力が整ったチームを勝たせるってよりは
ゴリ押しでもいいから戦力補強させる
あと外国人を見る目
そんで所謂闘将（空回りすればただの恐怖政治だけど）
ゴリ押しでもいいから戦力補強させる
あと外国人を見る目
そんで所謂闘将（空回りすればただの恐怖政治だけど）
315 ：代打名無し：03/07/26 02:08 ID:k2nhTILG
３０９は >>291 へあてたものです。
316 ：代打名無し：03/07/26 02:09 ID:5bYZn7Dl
▼Ｊ１ 1st 第14節 7/26(土)
19:00浦和 VS 仙台 （埼玉スタジアム）
19:00 柏 VS 磐田 （国立）
19:00 清水 VS 市原 （日本平）
19:00 名古屋 VS 東京Ｖ （瑞穂陸）
19:00 Ｇ大阪 VS 横浜FM （万博）
19:00 神戸 VS 大分 （神戸ウイ）
▼Ｊ２第24節 7/26(土)
18:00 山形 VS 札幌 （山形県）
18:00 水戸 VS 甲府 （笠松）
19:00 川崎Ｆ VS 湘南 （等々力）
19:00 横浜FC VS 大宮 （三ツ沢）
19:00 新潟 VS 福岡 （新潟ス）
19:00 鳥栖 VS 広島 （鳥栖）
▼ＪＦＬ後期第２節 7/26(土）
13:00 佐川印刷SC（太陽が丘） 栃木SC
15:00 ソニー仙台 （七ヶ浜） YKK FC
18:00 大塚FC （鳴門陸） 佐川急便大阪
18:00 アローズ北陸 （高岡） SC鳥取
18:00 ジヤトコ （愛鷹） 愛媛FC
19:00 Honda FC （都田） 横河武蔵野FC
19:00浦和 VS 仙台 （埼玉スタジアム）
19:00 柏 VS 磐田 （国立）
19:00 清水 VS 市原 （日本平）
19:00 名古屋 VS 東京Ｖ （瑞穂陸）
19:00 Ｇ大阪 VS 横浜FM （万博）
19:00 神戸 VS 大分 （神戸ウイ）
▼Ｊ２第24節 7/26(土)
18:00 山形 VS 札幌 （山形県）
18:00 水戸 VS 甲府 （笠松）
19:00 川崎Ｆ VS 湘南 （等々力）
19:00 横浜FC VS 大宮 （三ツ沢）
19:00 新潟 VS 福岡 （新潟ス）
19:00 鳥栖 VS 広島 （鳥栖）
▼ＪＦＬ後期第２節 7/26(土）
13:00 佐川印刷SC（太陽が丘） 栃木SC
15:00 ソニー仙台 （七ヶ浜） YKK FC
18:00 大塚FC （鳴門陸） 佐川急便大阪
18:00 アローズ北陸 （高岡） SC鳥取
18:00 ジヤトコ （愛鷹） 愛媛FC
19:00 Honda FC （都田） 横河武蔵野FC
>>309
俺はアンタの意見でどうしてもムカつくのは、
>野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
などと現実に起きなかったことを言いきっている点。
なら、俺は野村が阪神球団を10年采配しようと、たとえファンのブーイングを浴びてでも思うとおりに
チーム作りをしていようとも、阪神の優勝は無理だった、とハッキリと言い切ってやるよ。
理由・・・・選手の誰もが野村にはついていかないから。
これが理解できない奴は、野球以前に、人間関係の心理について一から
学習しなおした方がよい。
俺はアンタの意見でどうしてもムカつくのは、
>野村就任時の戦力の時に、星野に采配させたら勝てないし、未来もＢクラス。
などと現実に起きなかったことを言いきっている点。
なら、俺は野村が阪神球団を10年采配しようと、たとえファンのブーイングを浴びてでも思うとおりに
チーム作りをしていようとも、阪神の優勝は無理だった、とハッキリと言い切ってやるよ。
理由・・・・選手の誰もが野村にはついていかないから。
これが理解できない奴は、野球以前に、人間関係の心理について一から
学習しなおした方がよい。
318 ：代打名無し：03/07/26 02:18 ID:k2nhTILG
信頼って大事だよね。今の阪神見ててそう思うよ。
野村は自分から信頼をなくしたね。親バカで。
野村は自分から信頼をなくしたね。親バカで。
２０００年については伊原の存在も今岡にとって災難だった。
開幕前のスタッフ会議で、「脚も守備も打撃も今岡より潜在能力が
上の平尾を抜擢すべき」と伊原が強く進言ってのは当時のスポーツ
新聞にも掲載されていたっけ。
伊原の平尾びいきはご存知のとおり。
で、ノムは相当今岡の事を気にしてたと思うよ。
Sky-Aの新春インタビューでは懸命に今岡がなぜだめなのかを力説してた（ｗ
上手く接することができなかったのは事実だね。弁解の余地なし。
好きなタイプの女が自分を気に入ってくれなかったから悪口いってるって感じかな・・・。
開幕前のスタッフ会議で、「脚も守備も打撃も今岡より潜在能力が
上の平尾を抜擢すべき」と伊原が強く進言ってのは当時のスポーツ
新聞にも掲載されていたっけ。
伊原の平尾びいきはご存知のとおり。
で、ノムは相当今岡の事を気にしてたと思うよ。
Sky-Aの新春インタビューでは懸命に今岡がなぜだめなのかを力説してた（ｗ
上手く接することができなかったのは事実だね。弁解の余地なし。
好きなタイプの女が自分を気に入ってくれなかったから悪口いってるって感じかな・・・。
まあヤクルトファンからしたら
阪神って馬鹿ばっかりのチームなんだねって感じ
阪神って馬鹿ばっかりのチームなんだねって感じ
まあ「上司が気に食わないからまともにプレイできない」
なんてのたまうヤツはプロ失格という意見もあるが所詮人間の
やる事だからな。
感情を殺して野球マシーンに徹することのできるプロフェッショナルな
選手なんておらんわな、ゴルゴ13じゃあるまいし。
監督と選手の仲がこじれてしまったんでは新しい監督でリセットしなきゃ
いかんのもやむなしだったな。
なんてのたまうヤツはプロ失格という意見もあるが所詮人間の
やる事だからな。
感情を殺して野球マシーンに徹することのできるプロフェッショナルな
選手なんておらんわな、ゴルゴ13じゃあるまいし。
監督と選手の仲がこじれてしまったんでは新しい監督でリセットしなきゃ
いかんのもやむなしだったな。
323 ：代打名無し：03/07/26 02:21 ID:uzrkmgP/
野村は確かにヤクルトと違って当時の阪神には合わなかった
これは野村にも非はあるし阪神にも非はあるだろう。
そんでも結果的に野村が残したものはｲﾊｰｲあると思うよ。
３年間を長いと感じるかは人それぞれだが
それまでの夢も希望もない状態よりはよっぽど価値のあるものだっただろう
これは野村にも非はあるし阪神にも非はあるだろう。
そんでも結果的に野村が残したものはｲﾊｰｲあると思うよ。
３年間を長いと感じるかは人それぞれだが
それまでの夢も希望もない状態よりはよっぽど価値のあるものだっただろう
>>317に補足すると、野村の現役時代など、阪神の選手はすでに誰も知らない。
ヤクルト就任時は、まだ知っている奴は多かった。
チームを率いる際、この差はすごく大きい。
野村の現役時代を知っている奴が多いと、野村自身にカリスマ性が付くからだ。
しかし、知らない奴が多いと、そのカリスマ性は大きくダウンする。
森、古葉などはそのことを知らなかったために失敗した典型といえるだろう。
野村も見事にその轍を踏んだわけだ。
上田や仰木などは、指導者として本当に能力のあった人だと思う。
ヤクルト就任時は、まだ知っている奴は多かった。
チームを率いる際、この差はすごく大きい。
野村の現役時代を知っている奴が多いと、野村自身にカリスマ性が付くからだ。
しかし、知らない奴が多いと、そのカリスマ性は大きくダウンする。
森、古葉などはそのことを知らなかったために失敗した典型といえるだろう。
野村も見事にその轍を踏んだわけだ。
上田や仰木などは、指導者として本当に能力のあった人だと思う。
ていうか「今岡はセンスがある」って認めてて
なおかつ野村が阪神を長期的に強くしようとしていたなら
それこそ去年の片岡のように使い続ければよかった。
それを数字が出ないから2軍っていうなら
やっぱり見る目が無かったか
目先の勝利を追っていたっていうことになりそうなもんだけどな。
なおかつ野村が阪神を長期的に強くしようとしていたなら
それこそ去年の片岡のように使い続ければよかった。
それを数字が出ないから2軍っていうなら
やっぱり見る目が無かったか
目先の勝利を追っていたっていうことになりそうなもんだけどな。
ただ、星野野球と野村野球は表面上はかなり違うものに見えるけど
方向性は同じなんだよね。だから、監督は違うけど基本的には同じ
野球を５年間通してやっていることになる。
星野がいつも連れて歩いてる島野は野村門下生の一期生みたいなもんだし。
監督が替わるたびに方針が変わってメチャクチャになったチームもある
（権藤→森→山下の横浜とか）これは幸運だった。
方向性は同じなんだよね。だから、監督は違うけど基本的には同じ
野球を５年間通してやっていることになる。
星野がいつも連れて歩いてる島野は野村門下生の一期生みたいなもんだし。
監督が替わるたびに方針が変わってメチャクチャになったチームもある
（権藤→森→山下の横浜とか）これは幸運だった。
信者やマスコミの一部がノムのお陰といっても、絶対それを否定しない星野が偉いよ。
信者の俺でも星野は政治的な振る舞いは凄いと思う。
信者の俺でも星野は政治的な振る舞いは凄いと思う。
329 ：代打名無し：03/07/26 02:29 ID:pLYlglYJ
矢野がこう言ってる
「野村監督にはキャッチャーとして勉強させてもらったことが
たくさんある。・・・中略・・・いまでも野村監督から教わった事
が生きてるなと感じる事はたくさんありますよ。・・・」
赤星、藤本の獲得をフロントに指示したのもノム
赤星がプロ入って打球が内野の頭を超えずもがいていた時、それまで
軽いバットを長く持って自分あったスイングをしてるつもりだった
赤星に「重いバットを短くもって打つ」というアドバイスで飛躍の
きっかけを与えたのもノム
「野村監督にはキャッチャーとして勉強させてもらったことが
たくさんある。・・・中略・・・いまでも野村監督から教わった事
が生きてるなと感じる事はたくさんありますよ。・・・」
赤星、藤本の獲得をフロントに指示したのもノム
赤星がプロ入って打球が内野の頭を超えずもがいていた時、それまで
軽いバットを長く持って自分あったスイングをしてるつもりだった
赤星に「重いバットを短くもって打つ」というアドバイスで飛躍の
きっかけを与えたのもノム
Numberの今回の特集で、福間がぼそっと話した内容が良いとこついてるんじゃないか？
野村監督のお陰とかいう記事は２ｃｈの信者のレスよりレベルが低かったけど。
野村監督のお陰とかいう記事は２ｃｈの信者のレスよりレベルが低かったけど。
1001、采配って勝った試合は？と聞かれて、「0や。全部選手のおかげ」って。
自分下げて選手持ち上げその気にさせる、上手いね全く。
自分下げて選手持ち上げその気にさせる、上手いね全く。
野村を反面教師にして今の星野があり、今の阪神がある、ように思う。
333 ：代打名無し：03/07/26 02:37 ID:pLYlglYJ
まあ野村が土台を作ったのは間違いないだろうな
１００勝級のチームなんてまぐれでは生まれない
２００１年は実りある一年だった、本当に
１００勝級のチームなんてまぐれでは生まれない
２００１年は実りある一年だった、本当に
334 ：代打名無し：03/07/26 02:39 ID:k2nhTILG
>>324
オレは星野監督の中日時代の手法を見て分析したが、
それがそんなに頭に来るとは思わなかった。
じゃあ、どうなったかわからん、としとこうか。
なら、冷静に判断できるかい。
でも野村采配を長嶋と同じカリスマ性で持っていかれては、話にならないな。
当時のヤクルトで野村の現役時代知ってたやつは、そんなにいないだろう。
ヤクルトや南海の選手がついていって常勝球団になったのはカリスマ性のおかげ？
カリスマで勝てりゃ田淵も東尾も苦労しなかったろうな。
で、古葉さんがカリスマ性のある名選手だったとは知らなかった。
オレは星野監督の中日時代の手法を見て分析したが、
それがそんなに頭に来るとは思わなかった。
じゃあ、どうなったかわからん、としとこうか。
なら、冷静に判断できるかい。
でも野村采配を長嶋と同じカリスマ性で持っていかれては、話にならないな。
当時のヤクルトで野村の現役時代知ってたやつは、そんなにいないだろう。
ヤクルトや南海の選手がついていって常勝球団になったのはカリスマ性のおかげ？
カリスマで勝てりゃ田淵も東尾も苦労しなかったろうな。
で、古葉さんがカリスマ性のある名選手だったとは知らなかった。
＞330
洩れも同意。
プロとしてどーこう言う奴多いけど、20代そこそこの歳で
いつどうなるか分からないような厳しい世界で、
しかも万年Ｂクラスのチームで自信なんて持ってないだろう選手が
名将といわれた監督に貶されまくったら萎縮して
本来持っていただろう力が出せないのは分かりそうなもんじゃん。
洩れも同意。
プロとしてどーこう言う奴多いけど、20代そこそこの歳で
いつどうなるか分からないような厳しい世界で、
しかも万年Ｂクラスのチームで自信なんて持ってないだろう選手が
名将といわれた監督に貶されまくったら萎縮して
本来持っていただろう力が出せないのは分かりそうなもんじゃん。
336 ：代打名無し：03/07/26 02:44 ID:JLQ+a32z
今岡がノムさんで開花しなかったように坪井は星野と反りが合わなかったんだよね、多分
気合を表に出さないとかで。
坪井の場合、1年目から2年連続3割とか才能あるのは誰の目にも明らかなわけだし。
気合を表に出さないとかで。
坪井の場合、1年目から2年連続3割とか才能あるのは誰の目にも明らかなわけだし。
もう寝ろ
>>334
いや、カリスマ性、というのはそういうものじゃない。
選手としての実力だけではどうにもならないもの。
長嶋の持つカリスマ性は、あくまでファンに対する物であって、選手が感じるものは
また別のもののはずだ。
長嶋の持つカリスマ性のレベルの低いものが田淵のカリスマ性、さらに小さくしたのが
新庄のカリスマ性、と言えばわかるかと。
江本は南海時代、めった打ちされた時に捕手のせいにして喚いたことがあるそうだが、
その時、古葉に一括されてビビッたという。
金田正泰が田淵を一括した時、ブチは堂々と命令違反を犯したという。
カリスマ性とは、そういうものじゃないかな。
しかし横浜時代の古葉がいくら選手を一括しても、無理だったろうと思う。
たぶん、野村の時も同じような現象が起きていたんじゃないかな。
そういえば金田正一も、二度目はカリスマ性が通用せずに失敗した。と思う。
いや、カリスマ性、というのはそういうものじゃない。
選手としての実力だけではどうにもならないもの。
長嶋の持つカリスマ性は、あくまでファンに対する物であって、選手が感じるものは
また別のもののはずだ。
長嶋の持つカリスマ性のレベルの低いものが田淵のカリスマ性、さらに小さくしたのが
新庄のカリスマ性、と言えばわかるかと。
江本は南海時代、めった打ちされた時に捕手のせいにして喚いたことがあるそうだが、
その時、古葉に一括されてビビッたという。
金田正泰が田淵を一括した時、ブチは堂々と命令違反を犯したという。
カリスマ性とは、そういうものじゃないかな。
しかし横浜時代の古葉がいくら選手を一括しても、無理だったろうと思う。
たぶん、野村の時も同じような現象が起きていたんじゃないかな。
そういえば金田正一も、二度目はカリスマ性が通用せずに失敗した。と思う。
339 ：代打名無し：03/07/26 02:48 ID:sBTW2mtf
今岡がノムと当たらなかったら、３年目以降どの程度の成績を残しただろうか。
まぁ、東都で井口のライバル、暗黒ドラフト下での阪神としては珍しく大型野手を取れた例。
チーム状況の悪さを考慮しても３割１０本＋αで推移してるんじゃないかと見てる。
そのぐらいの成績でも阪神ファンとしては十分すぎる成績なんだが。
濱中・井川はどっちにしろ出てきたんじゃないかと思う。
まぁ、東都で井口のライバル、暗黒ドラフト下での阪神としては珍しく大型野手を取れた例。
チーム状況の悪さを考慮しても３割１０本＋αで推移してるんじゃないかと見てる。
そのぐらいの成績でも阪神ファンとしては十分すぎる成績なんだが。
濱中・井川はどっちにしろ出てきたんじゃないかと思う。
>>336
いや、坪井を壊したのは野村。打撃フォームの改造を無理強いしたりしたし。
（それに従う坪井も坪井。プロなんだから本人の責任だ）
ケガしている間に浜中や赤星が出てきて、坪井は「宝の持ち腐れ」
のような存在になってしまった。
むしろ「才能を認めている」からこそのトレードだったんじゃないかと俺は
見ているが。
いや、坪井を壊したのは野村。打撃フォームの改造を無理強いしたりしたし。
（それに従う坪井も坪井。プロなんだから本人の責任だ）
ケガしている間に浜中や赤星が出てきて、坪井は「宝の持ち腐れ」
のような存在になってしまった。
むしろ「才能を認めている」からこそのトレードだったんじゃないかと俺は
見ているが。
343 ：代打名無し：03/07/26 02:59 ID:a5o/f58J
野村はＰＬ学園が嫌いだった
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
>>342
そうだったのかな？
当時は坪井の個人HPで監督にならって配球読むのに懲りすぎた！
なんてじゃれあう感じでコメントが載ってたけど。
野村は、選手に課した宿題作文（ｗで坪井のが一番論理的だったと誉めてたし。
そうだったのかな？
当時は坪井の個人HPで監督にならって配球読むのに懲りすぎた！
なんてじゃれあう感じでコメントが載ってたけど。
野村は、選手に課した宿題作文（ｗで坪井のが一番論理的だったと誉めてたし。
347 ：代打名無し：03/07/26 03:03 ID:I9wOm+zT
里矛木寸は今岡に誤れ
348 ：代打名無し：03/07/26 03:04 ID:GJ7/pVDZ
ストライクゾ－ン
里予木寸は今岡に言射れ とも言う。
351 ：代打名無し：03/07/26 03:06 ID:k2nhTILG
>>338
なるほど、それなら一考の余地はあるな。
だが、オレは阪神も野村も不幸だったということはまげないが。
オレは野村は好きではないが、
阪神で３年失敗したからといって、弱小２球団を常勝球団にかえたキャリアのある、
監督をヘボよばわりする阪神ファンの傲慢な感情的だけの態度が許せんのよ。
（アナタのことじゃないよ）
なるほど、それなら一考の余地はあるな。
だが、オレは阪神も野村も不幸だったということはまげないが。
オレは野村は好きではないが、
阪神で３年失敗したからといって、弱小２球団を常勝球団にかえたキャリアのある、
監督をヘボよばわりする阪神ファンの傲慢な感情的だけの態度が許せんのよ。
（アナタのことじゃないよ）
>>351
どうもアナタとは根本は同じ考えのことを、別々の方向から見ているのかも知れない。
俺も野村の監督としての実績にケチはつけるつもりはないので。
ただ阪神での３年間は、野村の責任による結果、ということ。
ヘボとは思わない。
あのヨメはんのことも、選手心理には大きく影響しただろうと思うし…
秀太なんか、あれだけ野村に使ってもらってたくせして、野村解任濃厚と
なったとたん、手のひら返して、カツノリとケンカやってたもんな。
変わり身の早い奴だ・・・（ｗ
どうもアナタとは根本は同じ考えのことを、別々の方向から見ているのかも知れない。
俺も野村の監督としての実績にケチはつけるつもりはないので。
ただ阪神での３年間は、野村の責任による結果、ということ。
ヘボとは思わない。
あのヨメはんのことも、選手心理には大きく影響しただろうと思うし…
秀太なんか、あれだけ野村に使ってもらってたくせして、野村解任濃厚と
なったとたん、手のひら返して、カツノリとケンカやってたもんな。
変わり身の早い奴だ・・・（ｗ
>>351
揚げ足を取るつもりはないんだが、南海は野村が入団する前から常勝球団だったぞ。
むしろ去ってから一気に弱体化した。
結局は監督のカラーと球団のカラーが合うか合わないかの問題だと思うんだが。
あれだけの実績を残している古葉や森も、共に横浜の再生には失敗している訳だし。
揚げ足を取るつもりはないんだが、南海は野村が入団する前から常勝球団だったぞ。
むしろ去ってから一気に弱体化した。
結局は監督のカラーと球団のカラーが合うか合わないかの問題だと思うんだが。
あれだけの実績を残している古葉や森も、共に横浜の再生には失敗している訳だし。
357 ：克也：03/07/26 03:24 ID:Qv8L/4J0
今岡、ごめんッ！
358 ：代打名無し：03/07/26 03:25 ID:AKvB9vr5
当時の今岡の成績見れば云々とよくあるけど
あれは野村の作戦だよ。
あれだけマスコミ通じてネチネチ言われれば
そうそう本来のチカラが出せないでしょ。
矢野についても同じ。そうやって嫌いな相手をつぶしていく。
野村が現役時代から得意にしてた「手」なんだよね。
それに井川みたいないいピッチャーのときにカツノリを組ませて
キャッチャーとしての能力を粉飾して見せたりね。
とにかく汚い奴だよ、野村って。
あれは野村の作戦だよ。
あれだけマスコミ通じてネチネチ言われれば
そうそう本来のチカラが出せないでしょ。
矢野についても同じ。そうやって嫌いな相手をつぶしていく。
野村が現役時代から得意にしてた「手」なんだよね。
それに井川みたいないいピッチャーのときにカツノリを組ませて
キャッチャーとしての能力を粉飾して見せたりね。
とにかく汚い奴だよ、野村って。
＞357
本人なら許す。
野村もいつまでも腐すような事を言ってなけりゃ
こっちだって素直に功績認めたるのに。
本人なら許す。
野村もいつまでも腐すような事を言ってなけりゃ
こっちだって素直に功績認めたるのに。
360 ：代打名無し：03/07/26 03:27 ID:AKvB9vr5
まあ脳内妄想の信者とちがって
間近に見てた俺がいうんだから間違いないよ。
間近に見てた俺がいうんだから間違いないよ。
>>360
虎番記者キター
虎番記者キター
突き詰めていけば野村もカツノリもサチヨの操り人形なので
阪神をめちゃめちゃにした黒幕はサチヨ。天罰が下ったが。
阪神をめちゃめちゃにした黒幕はサチヨ。天罰が下ったが。
364 ：351：03/07/26 03:39 ID:k2nhTILG
>>354
レスを読んでいくうちに、あなたがタダの感情厨じゃないのがわかりましたし、
意見の激突がありましたが、別の方面の見方も勉強したし楽しかったよ。
ですが、もう寝ますので、失礼。
>>356
歴史を調べてください。
野村がプレイイングマネージャーになる前の、南海の現状と戦力を。
どうやって、シブチン南海を常勝球団に立て直したかを。
百万ドル内野陣や杉浦・スタンカ時代の話をしているのではありません。
レスを読んでいくうちに、あなたがタダの感情厨じゃないのがわかりましたし、
意見の激突がありましたが、別の方面の見方も勉強したし楽しかったよ。
ですが、もう寝ますので、失礼。
>>356
歴史を調べてください。
野村がプレイイングマネージャーになる前の、南海の現状と戦力を。
どうやって、シブチン南海を常勝球団に立て直したかを。
百万ドル内野陣や杉浦・スタンカ時代の話をしているのではありません。
＞363
野村のおかげとか言われると虫酸がはしる。
煽りの思う壺なんだけど。
べちゃべちゃ余計な事言わなきゃ、
ここまで嫌いにならんかったものを。
野村のおかげとか言われると虫酸がはしる。
煽りの思う壺なんだけど。
べちゃべちゃ余計な事言わなきゃ、
ここまで嫌いにならんかったものを。
367 ： ：03/07/26 04:03 ID:dOt7H9IU
野村は有能な監督なのかもしれんが阪神にとっては吉田（97～98）並の貢献度。
それを3年も続けられたんだからたまらん。
それを3年も続けられたんだからたまらん。
368 ：代打名無し：03/07/26 04:18 ID:WxQ2R1Pc
今岡に謝るついでに、大豊にも大豊にもあやまってください。
369 ：代打名無し：03/07/26 04:23 ID:CqpTvPDd
370 ： ：03/07/26 04:41 ID:dOt7H9IU
金のノムさん人形買った月亭八方にも謝れ！
>370
金だし、延べ棒に作り直せばええんチャウ？
金だし、延べ棒に作り直せばええんチャウ？
つーか阪神の選手が野村に謝れ
＞372
サチヨが謝ったら考えても良い。
サチヨが謝ったら考えても良い。
374 ：代打名無し：03/07/26 04:50 ID:WxQ2R1Pc
籔サンと３割バッターなのにカツノリと競争させられた
矢野捕手、意味不明のトレードに出された北川捕手
「外人に４番と抑えは任さんと」
精神攻撃でシーズン中にツブされたベン・リベラ
ブロワーズにも謝ってください。
矢野捕手、意味不明のトレードに出された北川捕手
「外人に４番と抑えは任さんと」
精神攻撃でシーズン中にツブされたベン・リベラ
ブロワーズにも謝ってください。
ブロワーズは普通に故障で潰れた。
北川はご覧の通りキャッチャー失格。
北川はご覧の通りキャッチャー失格。
もうなんでもいいから謝っとけ。
ごまんなさいﾍﾟｺﾘ
ごまんなさいﾍﾟｺﾘ
378 ： ：03/07/26 04:58 ID:us6ZWp7V
名球界入りを阻まれた星野伸之に謝れ！
＞378
あれは持病が悪化した結果だろ・・・いいかげんにしろ。
あれは持病が悪化した結果だろ・・・いいかげんにしろ。
380 ： ：03/07/26 05:03 ID:us6ZWp7V
人生狂わされたカツノリに謝れ！
381 ：代打名無し：03/07/26 05:15 ID:9Fnz7oNP
阪神ファンだけど今岡はいまひとつ好きになれん
理由はわからんけど、なんか嫌
まあよく打つので最近はあんまり気にならないが・・
こんだけ打ってるのに阪神公式ではあまり話題にならない
さほど人気ないのかな？
理由はわからんけど、なんか嫌
まあよく打つので最近はあんまり気にならないが・・
こんだけ打ってるのに阪神公式ではあまり話題にならない
さほど人気ないのかな？
382 ：代打名無し：03/07/26 05:19 ID:+/b3SNrr
３８１>>さん
それは、わかる・・・
多分、今岡が無表情だからだろう
実力と人気とは別問題なんだし。
それは、わかる・・・
多分、今岡が無表情だからだろう
実力と人気とは別問題なんだし。
＞381
そう思うのは君が野村信者だからだろう。
そう思うのは君が野村信者だからだろう。
野村はシダックスの監督で知っているが、今岡って誰？
赤星は知ってるが！？
赤星は知ってるが！？
385 ： ：03/07/26 05:54 ID:om9v1GXU
92年の優勝を阻止した野村は阪神ファンに謝れ！
386 ：代打名無し：03/07/26 05:56 ID:oyelNLNR
>>385
むしろ平光だろｗ
むしろ平光だろｗ
387 ：代打名無し：03/07/26 05:57 ID:49xCuBnP
野村謙二郎が何かしたか？
388 ： ：03/07/26 05:59 ID:om9v1GXU
>>387
怪我でシーズンを棒に振った。
怪我でシーズンを棒に振った。
>>387
広島の次期監督候補でつが、なにか？
広島の次期監督候補でつが、なにか？
おまいら、俺は今岡に首位打者をとってほしい
そして今岡首位打者に関するノムさんもコメントを聞きたい
そして今岡首位打者に関するノムさんもコメントを聞きたい
野村好きって自称野球通が多いね。
>>390
野村は今岡が日本球界初の4割バッターになれると言っていたが。
野村は今岡が日本球界初の4割バッターになれると言っていたが。
>>391
阪神ファンに自称玄人ファンが多いのと同じではw
阪神ファンに自称玄人ファンが多いのと同じではw
>>395
監督時代。つかｶﾞｲｼｭﾂ
監督時代。つかｶﾞｲｼｭﾂ
ではひょっとしてｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが
今岡がカツノリの結婚式によばれなかったのは有名な話だけど、
今岡以外は主だった人はすべてよばれたの？
なんでノムさんよばなかったんだろうね？
今岡がカツノリの結婚式によばれなかったのは有名な話だけど、
今岡以外は主だった人はすべてよばれたの？
なんでノムさんよばなかったんだろうね？
>>399
今岡は守備のときバッターがファール打ってもポケーと見てるだけなのを
「やる気あるんか？」と聞いても黙って何も答えなかったそうです。
カツノリの結婚式も「来る気あるんか？」と聞いても何も答えなかったんでは
今岡は守備のときバッターがファール打ってもポケーと見てるだけなのを
「やる気あるんか？」と聞いても黙って何も答えなかったそうです。
カツノリの結婚式も「来る気あるんか？」と聞いても何も答えなかったんでは
402 ：代打名無し：03/07/26 16:51 ID:WxQ2R1Pc
高い金払ってわざわざ甲子園までいって、キャッチャーかつのり
４番広澤、セカンド臭太とか凄絶なオーダみせられて、チンタラ
チンタラ、ピッチャー交替で長い試合見せられて､結局完封負け
までみせられた俺に謝れ。
４番広澤、セカンド臭太とか凄絶なオーダみせられて、チンタラ
チンタラ、ピッチャー交替で長い試合見せられて､結局完封負け
までみせられた俺に謝れ。
403 ：野村収：03/07/26 17:13 ID:CAg4QwSf
今岡さんすんませんでした。
以後、このようなことがないよう、注意します。
以後、このようなことがないよう、注意します。
404 ：野村謙二郎：03/07/26 17:17 ID:TUqmEShr
今岡さんすんませんでした。
背番号が同じ７なので、なぜこんな打たないやつが７を･･･
といらだっていました。申し訳ありません
背番号が同じ７なので、なぜこんな打たないやつが７を･･･
といらだっていました。申し訳ありません
405 ：代打名無し：03/07/26 17:20 ID:+ipR2xBj
秀太はびみょーー
406 ：代打名無し：03/07/26 17:24 ID:TUqmEShr
407 ：代打名無し：03/07/26 17:28 ID:HhVkYMhj
俺の親父の会社に先日ノムさんが来て演説したそうな。
で、今岡を見抜けなかった事を後悔してたそうな。
誉めて伸びる選手、叱って伸びる選手がいて
今岡は誉めて伸びる選手で、ノムさんは逆の事をやっていたそうな。
叱って伸びた一番の選手は古田と言っていた。
で、今岡を見抜けなかった事を後悔してたそうな。
誉めて伸びる選手、叱って伸びる選手がいて
今岡は誉めて伸びる選手で、ノムさんは逆の事をやっていたそうな。
叱って伸びた一番の選手は古田と言っていた。
409 ：代打名無し：03/07/26 17:38 ID:WxQ2R1Pc
<<406
入場料（3400円）返せ。
入場料（3400円）返せ。
今岡はほうっておかないと駄目なタイプだな。
リーダとかの期待も駄目。
チームのためとか考えずに適当やってるとＴＯＴＡＬでは成績残すタイプ。
リーダとかの期待も駄目。
チームのためとか考えずに適当やってるとＴＯＴＡＬでは成績残すタイプ。
412 ：代打名無し：03/07/26 17:49 ID:WxQ2R1Pc
あのときは選手おらんかったから・・・・・
ノムさん仕方なく・・・・・
８赤星
４今岡
９坪井
７桧山
３八木
２矢野
５ペレス
６沖原/藤本
１籔
あれ弱そうちゃうやん
ノムさん仕方なく・・・・・
８赤星
４今岡
９坪井
７桧山
３八木
２矢野
５ペレス
６沖原/藤本
１籔
あれ弱そうちゃうやん
415 ：代打名無し：03/07/26 18:01 ID:WxQ2R1Pc
>>413どおせまけるんやったら華あるだけましや
>>415
それじゃいつまでたっても強くならんだろ
それじゃいつまでたっても強くならんだろ
417 ：代打名無し：03/07/26 18:05 ID:WxQ2R1Pc
418 ：何を言っても今年は虎：03/07/26 18:13 ID:gDga70Yl
【凄い凄い凄い】 本日も今岡初球HR
419 ：代打名無し：03/07/26 18:25 ID:4xufNaV2
ま、こんな記事もあるわけだが
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Feb99/s_news2979.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-September99/s_news4532.html
ノムは今岡に期待していた。
だが、今岡は期待にこたえられなかった。
それだけ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Feb99/s_news2979.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-September99/s_news4532.html
ノムは今岡に期待していた。
だが、今岡は期待にこたえられなかった。
それだけ。
420 ：代打名無し：03/07/26 18:33 ID:mUopONGv
まあ新庄と今岡を同時に使いこなせと言うのは
無茶な話だな。
無茶な話だな。
421 ：代打名無し：03/07/26 18:34 ID:WxQ2R1Pc
>>419
>>率はそれぐらいでいい。
でも打撃練習をみると本塁打が７本というのは不思議。
>>２年目の活躍で、自分を見失ったと判断した監督は、
コーチ陣に『マスコミには今岡を持ち上げるコメントを
しないように．．．．．
期待すんのはエエねんけど、なんかまちがってないか？
>>率はそれぐらいでいい。
でも打撃練習をみると本塁打が７本というのは不思議。
>>２年目の活躍で、自分を見失ったと判断した監督は、
コーチ陣に『マスコミには今岡を持ち上げるコメントを
しないように．．．．．
期待すんのはエエねんけど、なんかまちがってないか？
それまでの阪神の選手が
持ち上げられていい気になってたのも事実だろう
持ち上げられていい気になってたのも事実だろう
教えてはいけない選手がいる。
424 ：代打名無し：03/07/26 18:38 ID:INpBz+PA
星野が見る目あるて言うけど
中日から矢野を出したのは、誰？
中日から矢野を出したのは、誰？
今岡があまりにも極端だから話がややこしいんだよな
426 ：代打名無し：03/07/26 18:38 ID:90tUizvn
その
427 ：代打名無し：03/07/26 18:39 ID:z3khzRBM
結論
今岡は変態
今岡は変態
色々語っても結局は今岡は野村信者には一生許されない
気軽に信者って言葉を使う馬鹿がいるから話がややこしくなる
430 ：代打名無し：03/07/26 18:46 ID:WxQ2R1Pc
今岡ＶＳ臭太○
桧山ＶＳ新庄○
矢野ＶＳカツノリ○
ケニー経由ヘタレ外人ズ
タラスコ バトル ハートキー ペレス くるくるクルーズ
結論
見る目あんのか？ノム。
桧山ＶＳ新庄○
矢野ＶＳカツノリ○
ケニー経由ヘタレ外人ズ
タラスコ バトル ハートキー ペレス くるくるクルーズ
結論
見る目あんのか？ノム。
>>429
使う。野村好きな人が全部信者と思ってないから。
使う。野村好きな人が全部信者と思ってないから。
432 ： ：03/07/26 19:09 ID:zEvnQ3TF
＞桧山ＶＳ新庄○
その二人を天秤にかけたことはないと思われ。
その二人を天秤にかけたことはないと思われ。
つーか檜山って新庄より上なの？ ありえないと思うが
野村は結果を出せなかった
星野は結果を出した
よって、阪神タイガース監督としての評価は
星野＞越えられない壁＞野村
他球団の監督としては別、だが阪神としてはこうなる。
星野は結果を出した
よって、阪神タイガース監督としての評価は
星野＞越えられない壁＞野村
他球団の監督としては別、だが阪神としてはこうなる。
今岡て野村監督時代はこんな選手じゃないと思うんだけど
3割前後は打てる奴だよな？
今はここまで打てる奴か？そのうち確立の揺り返しがくるぞ！
と思ったけど、考えて見れば今が確率の揺り返しナ分けね
3割前後は打てる奴だよな？
今はここまで打てる奴か？そのうち確立の揺り返しがくるぞ！
と思ったけど、考えて見れば今が確率の揺り返しナ分けね
吉野は俺に謝れ
>>436
通算成績で帳尻やっているんだよｗ
通算成績で帳尻やっているんだよｗ
>>435
>ま、新庄はアホな理由で筋トレを進んでやらなかったわけで
信じるなよ。新庄はそう言ってるだけだよ。本当は上下半身の筋肉バランスが
崩れるのを極端に嫌ってる。王貞治が筋トレをあまりやらなかった理由と同じ。
・・・ただ、筋トレしないからバランス崩れてるんとちゃうの？ とか思うが。
>ま、新庄はアホな理由で筋トレを進んでやらなかったわけで
信じるなよ。新庄はそう言ってるだけだよ。本当は上下半身の筋肉バランスが
崩れるのを極端に嫌ってる。王貞治が筋トレをあまりやらなかった理由と同じ。
・・・ただ、筋トレしないからバランス崩れてるんとちゃうの？ とか思うが。
440 ：代打名無し：03/07/27 12:09 ID:WuxdN9Fd
どっちも独特のキャラが立ってる２人が組んだとする。
そういうときキャラがあえば１＋１が３にも４にもなる。
逆にあわなければ１＋１が１以下になることもある。
今岡と野村はただそれだけのことだったのではないかと。
そういうときキャラがあえば１＋１が３にも４にもなる。
逆にあわなければ１＋１が１以下になることもある。
今岡と野村はただそれだけのことだったのではないかと。
441 ：代打名無し：03/07/27 12:29 ID:q2qmUGhC
今岡ってそんなにいい選手なん？
阪神の選手とかあんま知らないからようわからんが、
阪神の中では比較的いい方なのか
阪神の選手とかあんま知らないからようわからんが、
阪神の中では比較的いい方なのか
442 ：代打名無し：03/07/27 12:41 ID:mhFK9uKj
しかし野村の書くコラムや本は非常に面白い
早く阪神の監督時代の本出さないかね
早く阪神の監督時代の本出さないかね
＞４４１
何かしら意図をもって書きこんでいるんだろうけど、空しくない？
真面目にそう思って書き込んでいるなら、スポーツ新聞の成績欄を見よう。
打率、得点圏、安打数等。貴方の良く知る選手（誰だろう？）と比べ、いいとは思わない？（ｗ
何かしら意図をもって書きこんでいるんだろうけど、空しくない？
真面目にそう思って書き込んでいるなら、スポーツ新聞の成績欄を見よう。
打率、得点圏、安打数等。貴方の良く知る選手（誰だろう？）と比べ、いいとは思わない？（ｗ
97 吉田 098試合 252打数 063安打 .250 2本 20打点
98 吉田 133試合 471打数 138安打 .293 7本 44打点
99 野村 128試合 457打数 115安打 .252 6本 39打点
00 野村 040試合 113打数 024安打 .212 1本 2打点
01 野村 123試合 400打数 107安打 .268 4本 40打点
02 星野 122試合 505打数 160安打 .317 15本 56打点
通算 644試合 2198打数 607安打 .276 35本塁打 201打点
こんなもんだからねえ
一般への浸透度は低いでしょう
98 吉田 133試合 471打数 138安打 .293 7本 44打点
99 野村 128試合 457打数 115安打 .252 6本 39打点
00 野村 040試合 113打数 024安打 .212 1本 2打点
01 野村 123試合 400打数 107安打 .268 4本 40打点
02 星野 122試合 505打数 160安打 .317 15本 56打点
通算 644試合 2198打数 607安打 .276 35本塁打 201打点
こんなもんだからねえ
一般への浸透度は低いでしょう
>>444
タイガースの選手でなく監督を応援してるトコ多いね
タイガースの選手でなく監督を応援してるトコ多いね
>>445
コピペなもんで
コピペなもんで
野村は、実績重視で選手に過重な期待はしない反面、自分に与えられた仕事が
できない選手を嫌う。それがたとえ自分の希望通りの起用法でなくても、指導
がプライベートに踏み込んでようとも。
今岡に限らず、阪神の選手はそれができなかった。もちろん監督への信用がな
いとできないから、野村にも非はある。一軍スタッフも自分の起用を通して、
二軍スタッフとの仲も悪かった。
とにかく、野村は早急に結果を求めすぎた。特に一年目など、じっくりとチー
ム作りに励まなければならない所を勝ちに行きすぎて、ベテランを使わざるを
得ないようになっていた。そして、一年目が最下位に終わったことでそれが加
速した。
逆に星野の場合は、ファンもマスコミもフロントも「長い目で見る」という準
備ができていた。フロントが素直に金を出したのは野村の教訓が生きてる証拠。
久万など、「今年は最下位でもいい」とまで言う始末。そういう意味で野村が
土台を作った、と言ってもいいんではないか。
できない選手を嫌う。それがたとえ自分の希望通りの起用法でなくても、指導
がプライベートに踏み込んでようとも。
今岡に限らず、阪神の選手はそれができなかった。もちろん監督への信用がな
いとできないから、野村にも非はある。一軍スタッフも自分の起用を通して、
二軍スタッフとの仲も悪かった。
とにかく、野村は早急に結果を求めすぎた。特に一年目など、じっくりとチー
ム作りに励まなければならない所を勝ちに行きすぎて、ベテランを使わざるを
得ないようになっていた。そして、一年目が最下位に終わったことでそれが加
速した。
逆に星野の場合は、ファンもマスコミもフロントも「長い目で見る」という準
備ができていた。フロントが素直に金を出したのは野村の教訓が生きてる証拠。
久万など、「今年は最下位でもいい」とまで言う始末。そういう意味で野村が
土台を作った、と言ってもいいんではないか。
448 ：代打名無し：03/07/28 08:10 ID:LbHfVzlk
邪推かもしれないけど、野村は今岡の才能に嫉妬していたんじゃないかな？
長嶋のほうふつとさせる天然のバッティングセンスを見て
この打者が大成するのはなんか悔しいと思ったんじゃないか
長嶋のほうふつとさせる天然のバッティングセンスを見て
この打者が大成するのはなんか悔しいと思ったんじゃないか
449 ：代打名無し：03/07/28 08:23 ID:fjw7U7qe
阪神ファンやけど今岡は嫌い
今岡は今年確かによう打ってる。
せやけどランナーためてここぞ！という時には
たいてい屁みたいな内野ゴロ。
野村はなんやかんやいうても矢野や赤星､藤本らを
育てたんやと思う。
今岡は今年確かによう打ってる。
せやけどランナーためてここぞ！という時には
たいてい屁みたいな内野ゴロ。
野村はなんやかんやいうても矢野や赤星､藤本らを
育てたんやと思う。
産んだ程度だな。1001が育成中という事で。
451 ：代打名無し：03/07/28 09:01 ID:Pfvrgjb8
今岡？今年だけじゃないの？
452 ：代打名無し：03/07/28 09:04 ID:Pfvrgjb8
つづき・・・来年からまた3割前後うろちょろでしょ。普通にいい選手。
>>448
それはないと思うよ
野村はやれることをやらない選手が嫌いなだけ
優勝争いしている今シーズンでさえ何度かアウトカウント間違ったりしてるからね
そういった試合に集中すればありえないミスをしたりするところがだめだったんだと思われ
それはないと思うよ
野村はやれることをやらない選手が嫌いなだけ
優勝争いしている今シーズンでさえ何度かアウトカウント間違ったりしてるからね
そういった試合に集中すればありえないミスをしたりするところがだめだったんだと思われ
>>449
イメージだけで語るなって（ｗ
イメージだけで語るなって（ｗ
>>454
努力しても才能が無いと無意味だぞ、マジで。
努力しても才能が無いと無意味だぞ、マジで。
バブル期のちと古い言葉だけど今の今岡を見てると｢新人類｣ていうのを思い出すよな…ｗ
基本から外れた選手特有のドﾊﾏﾘだけ来ないといいんだけど｡
基本から外れた選手特有のドﾊﾏﾘだけ来ないといいんだけど｡
今岡は土下座して野村に謝るべきだなｗ
ここまでやってこれたのも野村への反骨心のおかげ
やっと一流打者として認められるようになったんだからｗ
ここまでやってこれたのも野村への反骨心のおかげ
やっと一流打者として認められるようになったんだからｗ
>>460
真弓の割には、鈍（ｒｙ
真弓の割には、鈍（ｒｙ
キンタマ打って痛っ～って悶絶してたら突き指した。
いつの間にか突き指の痛みにキンタマを忘れた。
それで今カカトを思いくそ打ち付けたのだけどまだ突き指が痛～い。
折れてるかもしれない指とかかとの痛みに耐えながら
「キンタマって意外と丈夫なんだな」と思った。
野村の顔はキンタマに似ている。
いつの間にか突き指の痛みにキンタマを忘れた。
それで今カカトを思いくそ打ち付けたのだけどまだ突き指が痛～い。
折れてるかもしれない指とかかとの痛みに耐えながら
「キンタマって意外と丈夫なんだな」と思った。
野村の顔はキンタマに似ている。
>>458
バッティングってのは最高の打者でも６～７割は失敗するから、
文句はいくらでもつけられるんだよな。
あの小笠原でさえ日ハムファンは「チャンスで鰆が打てると思ってる
奴は素人」とか言ってたし、松井秀や高橋由も「肝心なところでは
打たない」とか巨人ファンに言われてた。
バッティングってのは最高の打者でも６～７割は失敗するから、
文句はいくらでもつけられるんだよな。
あの小笠原でさえ日ハムファンは「チャンスで鰆が打てると思ってる
奴は素人」とか言ってたし、松井秀や高橋由も「肝心なところでは
打たない」とか巨人ファンに言われてた。
調子いい選手は育てたと言われるようになり
調子の悪くなった選手は忘れ去られるのであった。
上坂・・・が育てた選手リスト外されて今岡が追加。
調子の悪くなった選手は忘れ去られるのであった。
上坂・・・が育てた選手リスト外されて今岡が追加。
465 ：代打名無し：03/07/28 22:04 ID:fjw7U7qe
>>455
ほんじゃお前が語ってみろや！
ほんじゃお前が語ってみろや！
466 ：代打名無し：03/07/28 22:17 ID:pEOyGLYD
野村が阪神監督二年目のオフに、講演会で今岡は体力・技術は池山より遥かに上、
ただ、野球に対する執着心が足りないと言ってた。
ただ、野球に対する執着心が足りないと言ってた。
しかし、「原因」が取り除かれた２００２年以降、並々ならぬ野球への
執着心を、彼は見せるであった。
執着心を、彼は見せるであった。
その割に野村が来る前の今岡って微妙な選手だったな
469 ：代打名無し：03/07/28 22:35 ID:tgAU7wkG
今岡、オームに似てるって話あんだけど
どーよ
どーよ
470 ：代打名無し：03/07/28 22:37 ID:a+hfboAs
いずれにせよきもい
471 ：代打名無し：03/07/28 22:40 ID:yLWKL+Su
>>412
今となっては、普通に８０勝で優勝しそうな気がするのは僕だけか･･･？
今となっては、普通に８０勝で優勝しそうな気がするのは僕だけか･･･？
472 ：代打名無し：03/07/28 22:40 ID:IPdKOJ8k
昨日のセンター前タイムリー
あれはきもかった
あれはきもかった
今岡は野村が来る前年はまあまあよかったよ
でも今岡はメディアでノムの悪口言い過ぎ
でも今岡はメディアでノムの悪口言い過ぎ
474 ：代打名無し：03/07/28 22:48 ID:yLWKL+Su
>>461
今年の今岡はきぐるみを着て走力ダウンした真弓ということでよろしいでつか？
今年の今岡はきぐるみを着て走力ダウンした真弓ということでよろしいでつか？
ある意味では野村が育てたとも言えるが
野村の教えなんてまるで役に立ってないような
バッティングに思える。
野村の教えなんてまるで役に立ってないような
バッティングに思える。
476 ：代打名無し：03/07/28 22:56 ID:eLF7Ceyd
野村は予習復習カンニング、全部やって100点を目指すタイプ
今岡は何もしないで100点取れてしまうタイプ
今岡は何もしないで100点取れてしまうタイプ
477 ：俺は謝る：03/07/28 23:16 ID:pP9EjFOc
ダイエー井口と同期で、同じ様に「大型内野手」の触れ込みだった。
その後の井口の活躍ぶりと、かたやヘタレぶりを見るにつけ、
「いいなあ、ダイエー。いいなあ、井口。それに引き替え、ウチの・・・」
と溜息をついていた。今となっては謝るしかない。
前監督も、一緒に謝っておけ。大人っぽく見えるぞ。
前監督は、野手に関しては育成重視のポリシーは感じられた。
赤星以外のＦ１セブンが、悉く守備・走塁達者の控えとして
バックアップしているのは、今日のチームの厚み。
ところでＦ１セブンって、赤星・沖原・上坂と、あとだれだっけ？
（すんません、誰か教えてください）
しかし投手起用については、育成も糞もなかった。
葛西⇔遠山の年寄りジグザク継投は、見せ物としては面白かったが、
そう毎度毎度ではなあ・・・
その後の井口の活躍ぶりと、かたやヘタレぶりを見るにつけ、
「いいなあ、ダイエー。いいなあ、井口。それに引き替え、ウチの・・・」
と溜息をついていた。今となっては謝るしかない。
前監督も、一緒に謝っておけ。大人っぽく見えるぞ。
前監督は、野手に関しては育成重視のポリシーは感じられた。
赤星以外のＦ１セブンが、悉く守備・走塁達者の控えとして
バックアップしているのは、今日のチームの厚み。
ところでＦ１セブンって、赤星・沖原・上坂と、あとだれだっけ？
（すんません、誰か教えてください）
しかし投手起用については、育成も糞もなかった。
葛西⇔遠山の年寄りジグザク継投は、見せ物としては面白かったが、
そう毎度毎度ではなあ・・・
いかにもやりくりしてますって感じでなぁ
479 ：名無し募集中。。。：03/07/28 23:19 ID:dq6lm4hc
野村時代は意固地なまでに右打ちを拒否してたけど、突如去年
から力みが抜けて右を意識するようになったな。
俺は去年の開幕当初の快進撃時に赤星１番・今岡２番だったこと
が確変の一番の理由だと思ってる。
から力みが抜けて右を意識するようになったな。
俺は去年の開幕当初の快進撃時に赤星１番・今岡２番だったこと
が確変の一番の理由だと思ってる。
野村は福原をエースにと期待してたんだろうな
481 ：代打名無し：03/07/28 23:20 ID:IPdKOJ8k
>>477
松田、平下、高波、藤本
松田、平下、高波、藤本
>>480
目先の一勝挙げるために散々使いまわしてヘタれてきたら、
「キャッチボールもできんあんな子に期待するんがｱﾌｫやったわ」
の一言だったじゃないか。
もう少し選手に対する敬意とビジョンをもって登用してくれたらなあ。
目先の一勝挙げるために散々使いまわしてヘタれてきたら、
「キャッチボールもできんあんな子に期待するんがｱﾌｫやったわ」
の一言だったじゃないか。
もう少し選手に対する敬意とビジョンをもって登用してくれたらなあ。
吉田時代に坪井の後ろを打ってた頃は
結構右打ちしてなかった？
結構右打ちしてなかった？
485 ：代打名無し：03/07/28 23:26 ID:43DZ/LAy
カツノリが何かしたのか？
486 ：代打名無し：03/07/28 23:41 ID:Pqmvr/MK
>>482
福原が一塁にちゃんと投げられなくて自滅ばっかりするからだろ。
福原が一塁にちゃんと投げられなくて自滅ばっかりするからだろ。
>>482
先発にもリリーフにも使われる起用法で、
99年は防御率4.09と良くは無かったが、
00年は3.29、01年が3.13。
負け数は多いが、この2年間を見りゃ、
「なかなか結果が出ない」といえるような数字じゃないだろ。
だいたい、「キャッチボールもできん」って何だよ。
万一仮にそれが事実だとしたら、何でそんな投手を使ったんだって話。
>>483
うん、打ってた。右打ちばかりで迫力に欠けるという評価も
受けてたんだよな。
先発にもリリーフにも使われる起用法で、
99年は防御率4.09と良くは無かったが、
00年は3.29、01年が3.13。
負け数は多いが、この2年間を見りゃ、
「なかなか結果が出ない」といえるような数字じゃないだろ。
だいたい、「キャッチボールもできん」って何だよ。
万一仮にそれが事実だとしたら、何でそんな投手を使ったんだって話。
>>483
うん、打ってた。右打ちばかりで迫力に欠けるという評価も
受けてたんだよな。
福原は先発で使う、結構勝つ→だんだん勝てなくなる、リリーフに→
リリーフでも失敗しはじめる、また先発→ループ
なんかこんなんの繰り返しだったイメージがあるな。適性を見極めようと
したが、いっこうにどっちむきか見えてこなかった。あげく故障。
リリーフでも失敗しはじめる、また先発→ループ
なんかこんなんの繰り返しだったイメージがあるな。適性を見極めようと
したが、いっこうにどっちむきか見えてこなかった。あげく故障。
野村って子供のチームって言ってたよな
そんな事をテレビの前で言う野村の方が子供だって
気づかないんだから頭悪いんでしょ
ＩＤ野球とか言ってるけどない知恵をバレないように
人生ハッタリだけでうまくやってきたんでしょうね
そんな事をテレビの前で言う野村の方が子供だって
気づかないんだから頭悪いんでしょ
ＩＤ野球とか言ってるけどない知恵をバレないように
人生ハッタリだけでうまくやってきたんでしょうね
490 ：代打名無し：03/07/28 23:54 ID:IBnLILX+
>>488
無理にでも見極めるのが、監督の仕事。
無理にでも見極めるのが、監督の仕事。
>>490
無理矢理見極めても意味はない。単なる能無しである可能性も
あるし。
しかし、故障させてしまったのはいただけないな。優勝と引き換えに
故障とかならまだしも、３年連続最下位と引き換えに故障では
福原も浮かばれまい。
無理矢理見極めても意味はない。単なる能無しである可能性も
あるし。
しかし、故障させてしまったのはいただけないな。優勝と引き換えに
故障とかならまだしも、３年連続最下位と引き換えに故障では
福原も浮かばれまい。
野村は謝る必要は全くない、でももうだまっとれってところだな
493 ：代打名無し：03/07/29 00:09 ID:x1rKNrZ1
今岡レベルがイチローの安打数記録を抜くようなことになれば、
正直納得いかない。
正直納得いかない。
イチローも今岡も同じ人間。人間の記録を人間が破って
悪いことはあるまい。
悪いことはあるまい。
野村監督は井川・赤星・藤本を育てたので
それで充分。
今岡はもともと内角球や高目を捌く技術は抜群で
去年、シーズン初めの２番打者でチームバッティングを
覚えて赤星離脱後は広角に打てる１番打者に成長した感じ。
成長分＋モチベーションが今の今岡を支えてると思う｡
このモチベーションも暗黒時代があったからだとすると
野村監督も今岡の成長には＋になっているかも｡
それで充分。
今岡はもともと内角球や高目を捌く技術は抜群で
去年、シーズン初めの２番打者でチームバッティングを
覚えて赤星離脱後は広角に打てる１番打者に成長した感じ。
成長分＋モチベーションが今の今岡を支えてると思う｡
このモチベーションも暗黒時代があったからだとすると
野村監督も今岡の成長には＋になっているかも｡
498 ：代打名無し：03/07/29 00:18 ID:T5jdxz4r
野村は今岡の潜在能力も否定してたからな
言い訳しようがないね
言い訳しようがないね
>>498
466の人のレスと言ってることがまったく違うんだが？
466の人のレスと言ってることがまったく違うんだが？
信者は発言を捏造するからね
育ててもいないものを育てたとか言われても。
たまに矢野みたいにお情けで野村を気にかけてやってる選手もいるけどね。
たまに矢野みたいにお情けで野村を気にかけてやってる選手もいるけどね。
502 ：代打名無し：03/07/29 00:28 ID:yIk9LLtU
まあ「顔が嫌い」っていう理由で清水を冷遇した
読売のナガシマよりはましだな
ノムは今岡の天才は認めてたし
(例:ノム就任１年目の開幕読売戦での「今岡しか打てない」ホームラン)
読売のナガシマよりはましだな
ノムは今岡の天才は認めてたし
(例:ノム就任１年目の開幕読売戦での「今岡しか打てない」ホームラン)
しかし、野村以前の矢野って普通にザコキャラだったぞ。
中村のせいで出番がなかったというのもあるが。
中村のせいで出番がなかったというのもあるが。
504 ：代打名無し：03/07/29 00:28 ID:SsaRrHYR
>>493
硬直思想に陥らないよう注意してください。
硬直思想に陥らないよう注意してください。
矢野って将来、普通にコーチとかしてそうだけど
今岡のコーチってあるのかなぁ？
今岡のコーチってあるのかなぁ？
506 ：代打名無し：03/07/29 00:34 ID:YIJwTtD3
特命こうちならなんとか
508 ：今岡はノムに謝れっ！：03/07/29 00:50 ID:HVA1XMX9
アンチ野村のシンボル的存在だった、今岡は今でも嫌い！
それから週刊誌などでノムの悪口を言っている。捨ててしまっていま持っていないが。
私は阪神ファンだが今岡が活躍して勝っても面白くない！
みんな今岡のやる気のないのっぺり顔を思い出せ！
それから週刊誌などでノムの悪口を言っている。捨ててしまっていま持っていないが。
私は阪神ファンだが今岡が活躍して勝っても面白くない！
みんな今岡のやる気のないのっぺり顔を思い出せ！
前野村監督も今岡も好きな漏れは珍しい？
510 ：代打名無し：03/07/29 00:59 ID:ihVL9c4j
>>508
あの顔の良さがわからないのか
あの顔の良さがわからないのか
>>508
俺はおまえが嫌い。
俺はおまえが嫌い。
>>508はカツノリ
513 ：代打名無し：03/07/29 01:09 ID:dxgApuuw
１＋１＝２ではなく、３になったり４になったりするのが、
イマオカの天才たるところ。
１＋１＝２の野球理論を教え込もうとしたノムラがイマオカと
合わないのは当然。
イマオカの天才たるところ。
１＋１＝２の野球理論を教え込もうとしたノムラがイマオカと
合わないのは当然。
弱い阪神を優勝させた吉田義男が名監督ってよばれないのぉ
>>514
背番号が永久欠番になったやん。
背番号が永久欠番になったやん。
大体、野村が来るまで選手を甘やかしすぎだったんだよ。
野球や、勝つことに対する執着心がなさすぎたんだ。
ただ、和田は例外。野村も和田だけは認めてた。その人望と野球理論を後輩に
伝えて欲しくて、現役にこだわる和田を説得してコーチにしたんだ。
野球や、勝つことに対する執着心がなさすぎたんだ。
ただ、和田は例外。野村も和田だけは認めてた。その人望と野球理論を後輩に
伝えて欲しくて、現役にこだわる和田を説得してコーチにしたんだ。
519 ：代打名無し：03/07/29 01:23 ID:ihVL9c4j
>>517
”今年は天才”ということで。
”今年は天才”ということで。
今年の今岡って開幕当初はあまりよくなかったよな。
チームが勝ち出してから変わった感じ。
お調子者と言うか強いチームでしか力を出せないタイプなのかも。
チームが勝ち出してから変わった感じ。
お調子者と言うか強いチームでしか力を出せないタイプなのかも。
521 ：代打名無し：03/07/29 01:25 ID:7W17Iel9
>>518
和田を公務員みたいなヤツって馬鹿にしてなかったか？＞ノム
和田を公務員みたいなヤツって馬鹿にしてなかったか？＞ノム
>>520
んなことない。それを言うなら今年のイチローだって同じだろ。
たまたま調子の悪い時に開幕しただけだよ。
ただし投手が疲れてきた頃に好調になるから、確信犯かもね。
開幕当初にビュンビュン放ってくる投手より、バテてきた投手から
打つ方が楽に決まってるからな。
んなことない。それを言うなら今年のイチローだって同じだろ。
たまたま調子の悪い時に開幕しただけだよ。
ただし投手が疲れてきた頃に好調になるから、確信犯かもね。
開幕当初にビュンビュン放ってくる投手より、バテてきた投手から
打つ方が楽に決まってるからな。
>>512
野村を悪者にするのが好きそうだなｗ
野村を悪者にするのが好きそうだなｗ
野村は悪者。
無造作に投げたら試合開始直後先頭打者初球ホームラン。
しかし何も考えないで打席に立ってると言ってたけど
反射神経だけで打ってんだろうか。
あの童顔で威圧感ないなぁと思ってたら
ﾎﾟｶｰﾝと打ってたまんねいよね。ﾊｧﾊｧ
反射神経だけで打ってんだろうか。
あの童顔で威圧感ないなぁと思ってたら
ﾎﾟｶｰﾝと打ってたまんねいよね。ﾊｧﾊｧ
東洋大の後輩、清水（巨）いわく、
「あの人は天才。なにやってもかなわない」
去年までのプロの実績は清水＞＞＞今岡だっただけに
意外な言葉だった。
今年の今岡が、実は本来の姿なのかもしれない。
「あの人は天才。なにやってもかなわない」
去年までのプロの実績は清水＞＞＞今岡だっただけに
意外な言葉だった。
今年の今岡が、実は本来の姿なのかもしれない。
なるほど、選手を見る目は
野村＜＜清水 ぢゃったか。
野村＜＜清水 ぢゃったか。
俺は今岡さんをまだいまいち信用してないけどな。現コーチの
岡田（彼も間違いなく天才のはずだった）も終わってみれば結局
優勝した85年だけの確変選手に過ぎなかった。
岡田（彼も間違いなく天才のはずだった）も終わってみれば結局
優勝した85年だけの確変選手に過ぎなかった。
今岡には一球目で立たせて…なんてﾌﾂｰにやってたら酷い目にあうな｡
敬遠みたいにｷｬｯﾁｬｰ立たせた方がいいかもｗ
敬遠みたいにｷｬｯﾁｬｰ立たせた方がいいかもｗ
>>532
ｿﾚﾀﾞ!!
ｿﾚﾀﾞ!!
>>531
モナは何年もコンスタントに２割８分を打って、
いつのまにか2000本安打を達成してたような駒田みたいな選手じゃない。
ある一時期、信じられないような輝きを見せる選手、
それも一番いい所で光り輝くタイプ、記録よりも記憶に残る選手だと思う。
モナは何年もコンスタントに２割８分を打って、
いつのまにか2000本安打を達成してたような駒田みたいな選手じゃない。
ある一時期、信じられないような輝きを見せる選手、
それも一番いい所で光り輝くタイプ、記録よりも記憶に残る選手だと思う。
野村のやってたのはパワーハラスメントだ。
（ああﾀｯｸﾙ見てたさ）
（ああﾀｯｸﾙ見てたさ）
デタラメ言ってる上に話を作るなよ。
ずっと阪神を見てたファンからすれば、ノムを悪くは言えないなぁ。
赤星がタイトル取ったのも嬉しかったけど盗塁王なんて、阪神では
考えられないタイトルだったからな。井川も出てきたし、なんか少
しずつ変わってきたのかもしれないと思ったよ。
赤星がタイトル取ったのも嬉しかったけど盗塁王なんて、阪神では
考えられないタイトルだったからな。井川も出てきたし、なんか少
しずつ変わってきたのかもしれないと思ったよ。
>>448
実績がまるで違うよ。嫉妬なんていうクダラナイ考えはアンチ野村の夢精。
今岡はひたむきなプレーがカッコ悪いという考えで、野村はそれを嫌った。
↑は辞任前にお前に一番変わってもらいたいと話、反省したのか、その後
ガッツ溢れるプレーをするようになったのは皆の知るところである。
前監督は凡退しても悔しがらない奴が多すぎると苦言をいったら、まず坪井が
それに反応して三振したらベンチで暴れるようなパフォーマンスをしたという。
実績がまるで違うよ。嫉妬なんていうクダラナイ考えはアンチ野村の夢精。
今岡はひたむきなプレーがカッコ悪いという考えで、野村はそれを嫌った。
↑は辞任前にお前に一番変わってもらいたいと話、反省したのか、その後
ガッツ溢れるプレーをするようになったのは皆の知るところである。
前監督は凡退しても悔しがらない奴が多すぎると苦言をいったら、まず坪井が
それに反応して三振したらベンチで暴れるようなパフォーマンスをしたという。
よーーーし、このくらいで勘弁してやろう今岡。
545 ：代打名無し：03/07/29 08:04 ID:2VaI1lI6
せやけどやっぱり今岡の顔は嫌いや。
いかりやさんみたいな唇が特に。
いかりやさんみたいな唇が特に。
546 ：代打名無し：03/07/29 09:43 ID:PE50cvKt
野村＝土井
／￣￣~ヽ
.|＿＿_S＿|＿
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ| ＜ すまんかった今岡！
| i.‐ш‐ｿ このとおりや！ 勘弁してくれ！
_ﾉ. `ｰ―i´＿ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐
.|＿＿_S＿|＿
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ| ＜ すまんかった今岡！
| i.‐ш‐ｿ このとおりや！ 勘弁してくれ！
_ﾉ. `ｰ―i´＿ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐
今岡は、プレー中喜怒哀楽を滅多に顔に出さない松井秀喜を尊敬して
真似しようとしてるが、顔があれなんでやるきなさそうに見える
さすがに最近はチームのムード盛り上げのために、喜びは表現したほうがいいと
考えるようになった、と雑誌インタビューで言っていたね
真似しようとしてるが、顔があれなんでやるきなさそうに見える
さすがに最近はチームのムード盛り上げのために、喜びは表現したほうがいいと
考えるようになった、と雑誌インタビューで言っていたね
あんな顔で物凄いことするからいいんじゃん。
そんなに嫌な中日にくれ。ついでに久慈ももう一回返して。
野口とらないで。1001返せ。
そんなに嫌な中日にくれ。ついでに久慈ももう一回返して。
野口とらないで。1001返せ。
野口ってピッチャーの？
554 ：539：03/07/29 12:28 ID:CTXtOI2h
>>553
んなこと知ってるよ。清水が今岡に対してそんなコメントしたのを知ってるから話作るなよって言ったんだよ。
今岡と清水の年齢間違えてる上にコメントもおかしいから適当に聞いた事を適当にレスしてんだろなと思って。
んなこと知ってるよ。清水が今岡に対してそんなコメントしたのを知ってるから話作るなよって言ったんだよ。
今岡と清水の年齢間違えてる上にコメントもおかしいから適当に聞いた事を適当にレスしてんだろなと思って。
ぶっちゃけ二人の確執なんぞどうでもいい、野村に言いたいのはこれだけ。
結 果 だ せ よ
結 果 だ せ よ
勝つ為の合理性を追求したら、野村IDのようになるのは必然
そんな指揮官は今岡やイチローの規格外品は扱いにくい
森や野村を詰めしょうぎと称する輩は、今岡の変態打撃に快哉を送るのだろう
正直、今岡もイチローもキライという人は結構多いかと
そんな指揮官は今岡やイチローの規格外品は扱いにくい
森や野村を詰めしょうぎと称する輩は、今岡の変態打撃に快哉を送るのだろう
正直、今岡もイチローもキライという人は結構多いかと
557 ：代打名無し：03/07/29 12:38 ID:v6YSfyv5
558 ：代打名無し：03/07/29 12:42 ID:OXepZEFP
誰が変態って言い出したの？
俺だったらどうしよ。
俺だったらどうしよ。
まあオマイラこれを見ながらもう一度良く考えれ。感想は一人二行以内な
野村シダックス監督曰く「星野阪神？あんなものワシがまいた種
が目を出して咲かせたのをタイミングよくやってきて栽培しとる
ようなもんや」
記者のエース野間口が阪神に指名されたら？の問いに「星野の
元には教え子はやれんよ、あいつは1年に一人はピッチャー潰し
よる、与田に森田、今中なんかかわいそうに思っとったよ、
野間口は星野の元にはやれんよ」
克則にはの問いに「シダックスを応援してください」と煙に巻いた
そうな
デイリー夕刊より
野村シダックス監督曰く「星野阪神？あんなものワシがまいた種
が目を出して咲かせたのをタイミングよくやってきて栽培しとる
ようなもんや」
記者のエース野間口が阪神に指名されたら？の問いに「星野の
元には教え子はやれんよ、あいつは1年に一人はピッチャー潰し
よる、与田に森田、今中なんかかわいそうに思っとったよ、
野間口は星野の元にはやれんよ」
克則にはの問いに「シダックスを応援してください」と煙に巻いた
そうな
デイリー夕刊より
本当ならノムは悪役をやりたがってるとしか思えない。
何故そこまでして嫌われたいのか理解不能。
何故そこまでして嫌われたいのか理解不能。
562 ：代打名無し：03/07/29 13:32 ID:ueSWWO8Q
563 ：代打名無し：03/07/29 13:33 ID:2ME4j1mE
清水（巨）いわく、
「今岡のなら舐めても良い」と
「今岡のなら舐めても良い」と
564 ： ：03/07/29 13:36 ID:sLoNcmAu
二行もいらん二文字で充分。
「 死 ね 」
「 死 ね 」
565 ：代打名無し：03/07/29 14:18 ID:1b69rvso
ノムさんは阪神に三顧の礼をもって迎えられ、それなりの待遇を受けていた。
例えば某外資系ホテルの日３０万円のスイートルームの居住場所など。
監督としてはよくやってくれたと思う。
しかし、阪神をやめてから、阪神をけなすととれる発言はいただけない。
最近ノムさんがいまいち好きになれない。お世話になりそれなりの待遇をした球団に対して、
後ろ足で砂をかけているね。
例えば某外資系ホテルの日３０万円のスイートルームの居住場所など。
監督としてはよくやってくれたと思う。
しかし、阪神をやめてから、阪神をけなすととれる発言はいただけない。
最近ノムさんがいまいち好きになれない。お世話になりそれなりの待遇をした球団に対して、
後ろ足で砂をかけているね。
リッツの最上階は30万ではきかないだろ
>>565
褒めちぎる方が気持ち悪い
褒めちぎる方が気持ち悪い
568 ：代打名無し：03/07/29 14:30 ID:jqlRROwU
えっ？ 今岡がノムを潰した？
悪いやつだ。
そーいえばそんな顔しとる。
悪いやつだ。
そーいえばそんな顔しとる。
571 ：代打名無し：03/07/29 15:11 ID:yemXBZBc
しかしなんだな、ノムは2チャンだとなんでこんなに人気があるんだ。
だれか分析してくれい。
だれか分析してくれい。
ヲタが多いから。ミーハーは1001好き。
574 ： ：03/07/29 15:17 ID:cW5BbBdr
一般的に嫌われている野村を高評価する俺って見る目あるな～
ってことだと思われ。
ってことだと思われ。
>>571
野村スコープの影響かな？
野村スコープの影響かな？
ノムは最高級釣り師。
そのうちシマノからCMのオハーが来るかも。
そのうちシマノからCMのオハーが来るかも。
577 ： ：03/07/29 15:38 ID:cW5BbBdr
星野は上坂に謝れっ！
578 ：代打名無し：03/07/29 16:23 ID:2VaI1lI6
>>574
同意
同意
んじゃ漏れも褒めとこ。
野村まんせー
野村まんせー
野村マンセーって阿部っぽくない？
http://www.setagaya-ac.or.jp/img/p/photo/manasai.jpg
http://www.setagaya-ac.or.jp/img/p/photo/manasai.jpg
>>574
阪神ファンが巨人叩いて阪神びいきなのと同じってことですね？
阪神ファンが巨人叩いて阪神びいきなのと同じってことですね？
最高の復讐とは幸せな人生を送ることである。
～阪神 今岡誠・2003セ首位打者受賞の言葉～
～阪神 今岡誠・2003セ首位打者受賞の言葉～
人生は長いよ
そうだな。うん。
588 ：代打名無し：03/07/30 00:27 ID:xSBh9Bay
ノムは死しても名を永遠に残すが、今岡など後３年もすれば「あれそんな奴いたっけ」「そーいえば近鉄にいたような」「いやハムやろ」となる。
そして１０年後には「あの人は今」という特集に載る。
合掌 チーン
そして１０年後には「あの人は今」という特集に載る。
合掌 チーン
589 ：代打名無し：03/07/30 00:29 ID:xSBh9Bay
いや「プロ野球・師に刃向かう逆賊は今」というテレビ番組に、今岡は出ることになる。
合掌 チーン ポクポク
合掌 チーン ポクポク
今岡の師匠は門田
591 ：代打名無し：03/07/30 00:38 ID:5K48tIRG
師匠は岡田だよ
今岡の師匠は蟹江敬三
593 ：代打名無し：03/07/30 00:58 ID:fFQb+sgT
おかどちがいだな
>>454
人気だって選手時代はパを代表する花形選手でしたよ。
月見草発言もミスタープロ野球長嶋茂雄を意識して比較したのであって、
球界全体で見ればピラミッドの頂点に位置する一握りのレベルです。
オールスター出場回数も歴代一位だったはず。
人気だって選手時代はパを代表する花形選手でしたよ。
月見草発言もミスタープロ野球長嶋茂雄を意識して比較したのであって、
球界全体で見ればピラミッドの頂点に位置する一握りのレベルです。
オールスター出場回数も歴代一位だったはず。
595 ：代打名無し：03/07/30 02:25 ID:OCF2jhDC
来年以降このままだと間違いなく今岡さんは慢心するだろう。
本人が気をつけていてもあれだけの結果を出してしまうと
無意識のうちに自分への過信が忍び寄ってくる。
来季、仙一さんはちゃんと今岡を導けるだろうか。
本人が気をつけていてもあれだけの結果を出してしまうと
無意識のうちに自分への過信が忍び寄ってくる。
来季、仙一さんはちゃんと今岡を導けるだろうか。
596 ：代打名無し：03/07/30 02:36 ID:SBITUK/O
もう、今岡は慢心してるよ。何か勘違いしてる。
来季は1001との仲が悪くなるよ。干されるかもね（藁
来季は1001との仲が悪くなるよ。干されるかもね（藁
来年の話をすると鬼が笑いまつよ
いや、まず俺が笑おう
599 ：５９６：03/07/30 03:42 ID:Hccc5w4M
いや、まず俺が笑おう
っていうか横浜には勝とうぜ
あとサンテレビの実況はちょっと横浜可愛そうだと思った
「フライは自分で取りにいこうね」
あとサンテレビの実況はちょっと横浜可愛そうだと思った
「フライは自分で取りにいこうね」
おまいら鬼や
602 ：代打名無し：03/07/30 09:54 ID:IoQx3h1i
603 ：代打名無し：03/07/30 13:05 ID:Ozfx/X4u
野村は謝る必要は無いが、かっこ悪いことは確かだ。
今岡は打席で１球目から集中するタイプ
小柄で大きいのは打てない打率も低いけど、わざとらしい闘志を見せてアピールする
ということは真似できない
小柄で大きいのは打てない打率も低いけど、わざとらしい闘志を見せてアピールする
ということは真似できない
605 ：代打名無し：03/07/30 13:45 ID:Ozfx/X4u
今岡は小柄じゃない
>>603
いや謝れ。それが勝負に生きる漢としてのケジメ。
いや謝れ。それが勝負に生きる漢としてのケジメ。
野村「ごめ～んね（テヘッ）」
野村「ごみ～ん。すんまそ～ん。」
里矛木寸は今岡に言身寸れっ！
イチバン悪いんは阪神フロントや。
優勝争いの最中に、来期の契約金が高くなっては困るとか抜かす
電鉄社長。
スタッフ職を得ようと怪文書・デマをとばすようなOBもおるが・・・。
在阪優良企業のどこか、タイガースを買い上げてくれ！
優勝争いの最中に、来期の契約金が高くなっては困るとか抜かす
電鉄社長。
スタッフ職を得ようと怪文書・デマをとばすようなOBもおるが・・・。
在阪優良企業のどこか、タイガースを買い上げてくれ！
612 ：代打名無し：03/07/30 14:20 ID:lk0yng/e
呑む裸は今尾蚊に彩まれ！
野村は今岡に甘すぎたんだよ。
星野を見ろ。最初今岡に何と言ったか？
いきなり今年ダメならトレードだぞｗ
叩いて叩いて叩きまくらないと今岡はダメなんだよ。
星野を見ろ。最初今岡に何と言ったか？
いきなり今年ダメならトレードだぞｗ
叩いて叩いて叩きまくらないと今岡はダメなんだよ。
ちょっと話がそれるが野村にいい知らせがある。
新庄の話だ。いやー今でも新庄は野村を尊敬しているんだな。
マイナー落ちた後野球やめようと思ったそうだが
野村に昔言われた一言を思い出して踏み止まったらしい。
内容は覚えてないや。昨日のスポニチか何かに書いてあったよ。
新庄の話だ。いやー今でも新庄は野村を尊敬しているんだな。
マイナー落ちた後野球やめようと思ったそうだが
野村に昔言われた一言を思い出して踏み止まったらしい。
内容は覚えてないや。昨日のスポニチか何かに書いてあったよ。
615 ：代打名無し：03/07/30 15:03 ID:fFQb+sgT
野村と新庄はうまが合うようだ。不思議だ
野村と言う超大物がどうして今岡みたいな選手に謝らないとダメなの？
お前らアフォなんじゃない？実社会に置き換えて考えて見ろよ。
お前らアフォなんじゃない？実社会に置き換えて考えて見ろよ。
>>616
カツノリ黙れ
カツノリ黙れ
>>614
ノーテンキと気難しいは、気が合うことが多い………かも。
ノーテンキと気難しいは、気が合うことが多い………かも。
>>616
超大物が土下座をして懺悔する。これぞ勝負の世界の醍醐味。
超大物が土下座をして懺悔する。これぞ勝負の世界の醍醐味。
アンチ野村が「新庄は野村のせいで出て行った」
とか言ってた時期があった
何を見てたのだろう
今はチームが強くなって新庄のことがどうでもよくなったのか、
余り話題にあがらなくなったが
とか言ってた時期があった
何を見てたのだろう
今はチームが強くなって新庄のことがどうでもよくなったのか、
余り話題にあがらなくなったが
スレタイがセンスないな。
どうせなら「野村は今岡を褒めてやれっ！」とかに汁！
どうせなら「野村は今岡を褒めてやれっ！」とかに汁！
このスレタイだからこそここまでレスが
624 ：代打名無し：03/07/30 22:15 ID:nOpwhyyT
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
今岡は野村に謝れっ！ ノムが辞めたのは今岡のせいだ！
それは嫁のせいだがｗ
626 ： ：03/07/30 22:24 ID:205aSi6K
むしろ嫁のおかげで阪神ファンは救われた
627 ：代打名無し：03/07/30 22:31 ID:9Zk+6vQd
野村克也のどこが大物なんだよ。
ことあるごとに長嶋さんに逆らうし、王さんを妬むし。
こんなの阪神の大物で十分だよ。
ことあるごとに長嶋さんに逆らうし、王さんを妬むし。
こんなの阪神の大物で十分だよ。
628 ：代打名無し：03/07/30 22:48 ID:0tO1nKaQ
>>627
憎まれ役でしか世間で大物になれない立場ってのも辛いものだよ、実力では普通にトップだったとしてもさ
憎まれ役でしか世間で大物になれない立場ってのも辛いものだよ、実力では普通にトップだったとしてもさ
629 ：代打名無し：03/07/30 23:02 ID:JJWFMF2h
630 ：代打名無し：03/07/30 23:13 ID:fFQb+sgT
632 ：代打名無し：03/07/30 23:18 ID:vL+LvAv1
野村は今岡の才能を十分買ってただろ。
あれだけ糞成績だったのに、ずっと一軍に置いてた。
あれだけ糞成績だったのに、ずっと一軍に置いてた。
とゆーか本当に今岡を育てる気がなかったらほっといてるだろ。
説教を繰り返してたのはそれだけ今岡に期待してたってことだろ。
説教を繰り返してたのはそれだけ今岡に期待してたってことだろ。
>605
今岡って185位あるんじゃなかったっけ？
大型内野手というか、大味内野手。
今岡って185位あるんじゃなかったっけ？
大型内野手というか、大味内野手。
635 ：代打名無し：03/07/30 23:25 ID:g3HtwJ/C
野村はビタ１文たりとも今岡に謝らなければならないことは無い。
寧ろチャンスを与えられながら結果を出せず
順風満帆だった野村の野球人生の中に汚点をつけた
その元凶であることを反省し、
謝罪とようやく一人前になった報告の為に
野村邸に自ら出向くべきである。
寧ろチャンスを与えられながら結果を出せず
順風満帆だった野村の野球人生の中に汚点をつけた
その元凶であることを反省し、
謝罪とようやく一人前になった報告の為に
野村邸に自ら出向くべきである。
ていうかサチヨが全てだろ。ノムさんが失敗してるのは。
まぁ今岡の件とはあまり関係ないかもしらんが。
オープン戦にも口出ししてたし、スタメン起用にも口出ししてたし。
やる気出ねーよ。ヤクルト時代からそうだったわけ？
だとしたら古田達って、偉大すぎる。
シダックスはまだサチヨがしゃしゃり出て来ないから成功してるんじゃないか。
まぁ今岡の件とはあまり関係ないかもしらんが。
オープン戦にも口出ししてたし、スタメン起用にも口出ししてたし。
やる気出ねーよ。ヤクルト時代からそうだったわけ？
だとしたら古田達って、偉大すぎる。
シダックスはまだサチヨがしゃしゃり出て来ないから成功してるんじゃないか。
うわー、そんな事したら野村は
偉そうにふんぞり返って嫌味いいまくりそう
偉そうにふんぞり返って嫌味いいまくりそう
>>637
2001年ってキャンプは二軍だったかもしれんがシーズンはずっと一軍に
いなかったか。
巨人相手の開幕戦（だけ）で大暴れしてたって聞いたぞ。
故障あけの選手がキャンプ二軍スタートなんてよくある光景では。
2001年ってキャンプは二軍だったかもしれんがシーズンはずっと一軍に
いなかったか。
巨人相手の開幕戦（だけ）で大暴れしてたって聞いたぞ。
故障あけの選手がキャンプ二軍スタートなんてよくある光景では。
641 ：代打名無し：03/07/30 23:33 ID:AUHFj9F/
鈴木哲 土井 野村
この三人はどうしようもない
球界のゴミ
百害あって一利なし
この三人はどうしようもない
球界のゴミ
百害あって一利なし
642 ：代打名無し：03/07/30 23:36 ID:VaD8q2Vm
643 ：代打名無し：03/07/30 23:40 ID:AUHFj9F/
正直 鈴木啓の間違いだ
644 ：代打名無し：03/07/30 23:44 ID:fFQb+sgT
>>641
詳しく 特に鈴木哲
詳しく 特に鈴木哲
サイコ野郎に成り下がった土井と野村、鈴木を同列に語るな
646 ：代打名無し：03/07/30 23:46 ID:sgU4MseE
口ポカ
647 ：代打名無し：03/07/30 23:47 ID:wD223Xc5
どう考えても今岡の方が悪いと思うのは俺だけなのだろうか？？？
>>639
監督としての野村に一番最初に噛み付いたのって門田じゃなかった？
監督としての野村に一番最初に噛み付いたのって門田じゃなかった？
649 ：代打名無し：03/07/30 23:50 ID:PQD8e0tk
むしろこんな成績でよくこんだけ使ってもらえたな。
普通の監督なら２軍か代打のみだろ
普通の監督なら２軍か代打のみだろ
一度でもタイガースのユニフォームを着た人だから嫌いにはならないけどさぁ
タイガースというチームを会社として見た場合、当時の野村は社長だったわけよ。
んで、今岡が社員。
野村が今岡に対して好きだとか嫌いだとか、
認めているとか干しているとかは抜きにして
数年後に社長が変わって、すばらしい成績を残して
会社の利益を上げた社員として見ると
そんな社員をうまく使いこなせなかった社長の責任と言う事になると思うな
例えばごく普通の会社の社長が
「うちの社員は潜在能力は高いけどやる気がいまいち無くて困ってます」
って言って赤字続きなら社長失格じゃない？
でも結論としてはその『業績』によってお互い給料が上下するんだからどちらも謝る必要は無いと思われ。
タイガースというチームを会社として見た場合、当時の野村は社長だったわけよ。
んで、今岡が社員。
野村が今岡に対して好きだとか嫌いだとか、
認めているとか干しているとかは抜きにして
数年後に社長が変わって、すばらしい成績を残して
会社の利益を上げた社員として見ると
そんな社員をうまく使いこなせなかった社長の責任と言う事になると思うな
例えばごく普通の会社の社長が
「うちの社員は潜在能力は高いけどやる気がいまいち無くて困ってます」
って言って赤字続きなら社長失格じゃない？
でも結論としてはその『業績』によってお互い給料が上下するんだからどちらも謝る必要は無いと思われ。
652 ：代打名無し：03/07/31 00:03 ID:f+Z6PyHi
653 ：代打名無し：03/07/31 00:03 ID:sFses5QL
ｶｽﾞｼｹﾞが五流て本で、野村は子供っぽいとこがあって、選手にあたることがよくあったって言っていた。今岡もついていけへんかったんやろな。
654 ：代打名無し：03/07/31 00:07 ID:f+Z6PyHi
>>637
二軍監督の岡田がキャンプ当初から今岡を早く一軍にあげるように進言していたのに
野村が秀太上坂藤本沖原...にこだわり、オープン戦終了近くまで一軍帯同させず。
シーズン中はずっと一軍にいたけど。
一軍の二遊間がスタメン固定できない状態で(しかもメンツが当時の藤本とか沖原とかばっか)
前年40試合出場とはいえ今岡を三月末まで二軍に放置というのは、ありえないだろ。
二軍監督の岡田がキャンプ当初から今岡を早く一軍にあげるように進言していたのに
野村が秀太上坂藤本沖原...にこだわり、オープン戦終了近くまで一軍帯同させず。
シーズン中はずっと一軍にいたけど。
一軍の二遊間がスタメン固定できない状態で(しかもメンツが当時の藤本とか沖原とかばっか)
前年40試合出場とはいえ今岡を三月末まで二軍に放置というのは、ありえないだろ。
＞652
責任転嫁する発言ばかりだけどな
責任転嫁する発言ばかりだけどな
657 ：代打名無し：03/07/31 00:09 ID:W9TLnJab
そういえば桧山も、金村とプレイボーイの対談で野村は自分の野球人生に大きな影響を与えた人やけど、あまり認めたくないって言っていた。しかもそれに引きかえ星野監督はとも言っていた。
>>650
て言うか今の選手見ると阪神の選手がクズばかりだったじゃねえの？
今の打線見てみ。
金本・・・広島の４番
アリ・・・オリの４番
片岡・・・ハムの３番
社長がいかに優秀でも売るものがなかったわけで。
て言うか今の選手見ると阪神の選手がクズばかりだったじゃねえの？
今の打線見てみ。
金本・・・広島の４番
アリ・・・オリの４番
片岡・・・ハムの３番
社長がいかに優秀でも売るものがなかったわけで。
やっぱり、組織のトップって言うのは社員に信用されてなんぼなんだよ。
構成員の信頼なくして、組織として機能しないし、結果もでない。
その意味で、野村が阪神で成功しなかったのは頷ける。
構成員の信頼なくして、組織として機能しないし、結果もでない。
その意味で、野村が阪神で成功しなかったのは頷ける。
＞659
しかしその中で３割打っているのは片岡のみ…
まぁ打率以上の貢献はあるけどね。
しかしその中で３割打っているのは片岡のみ…
まぁ打率以上の貢献はあるけどね。
>>659
いやね、今年ＭＶＰ候補とも言われる今岡を２軍に落としていたこと、
去年今年とスタメンほとんどナシの秀太をレギュラーで使い続けていたこと
大豊、藪らとの確執、などのことを>>650は言っているのだと思われ。
いやね、今年ＭＶＰ候補とも言われる今岡を２軍に落としていたこと、
去年今年とスタメンほとんどナシの秀太をレギュラーで使い続けていたこと
大豊、藪らとの確執、などのことを>>650は言っているのだと思われ。
>>659
ヤクルトだって有効な補強をしたからこそ優勝があった訳だしな～
ハウエル、オマリー、ブロス
山部、石井一、伊藤智、田畑 ect etc
そりゃ飯田と古田を一から育てたってのは野村の手柄で結構だが
ヤクルトだって有効な補強をしたからこそ優勝があった訳だしな～
ハウエル、オマリー、ブロス
山部、石井一、伊藤智、田畑 ect etc
そりゃ飯田と古田を一から育てたってのは野村の手柄で結構だが
>>664
古田はビートたけしとの対談で
打たれると文句ばかり言われるので
一度ピンチの時にベンチにお伺いを立てたら
その時だけは絶対に目を合わせてくれず、何も教えてくれなかった
とその手の野村伝説を茶化してたよな～
色々あるさ
結果が全てだから野村は阪神時代に限ってはどんな罵倒もＯＫだろう
野村からは１０倍の反論が帰ってくるけど（w
古田はビートたけしとの対談で
打たれると文句ばかり言われるので
一度ピンチの時にベンチにお伺いを立てたら
その時だけは絶対に目を合わせてくれず、何も教えてくれなかった
とその手の野村伝説を茶化してたよな～
色々あるさ
結果が全てだから野村は阪神時代に限ってはどんな罵倒もＯＫだろう
野村からは１０倍の反論が帰ってくるけど（w
今岡も陰でボロクソ野村の悪口言っていたら
そりゃーなそれ相応の仕打ちを受けるだろ。
学歴コンプがなんだの、阪神ＯＢに言っていたらしいじゃねえか。
阪神ＯＢでもそれをネタにコーチになろうとするもの
仕事を得ようとするものがいるわけで
トレードに出されなかっただけでもよかったと思うよ。
そりゃーなそれ相応の仕打ちを受けるだろ。
学歴コンプがなんだの、阪神ＯＢに言っていたらしいじゃねえか。
阪神ＯＢでもそれをネタにコーチになろうとするもの
仕事を得ようとするものがいるわけで
トレードに出されなかっただけでもよかったと思うよ。
野村はセンターラインに守備のうまい選手を置くのが好きだからな。
だからどうしても今岡のセカンドは我慢できなかった。
よって打てないけどバントなどの小技ができればってことでシュータを使ったんだろ。
それに今岡はサードやってたから別に干してはないだろ。
だからどうしても今岡のセカンドは我慢できなかった。
よって打てないけどバントなどの小技ができればってことでシュータを使ったんだろ。
それに今岡はサードやってたから別に干してはないだろ。
669 ：代打名無し：03/07/31 00:30 ID:NNjA4lYk
今岡は去年、野村に対して自分はまだまだ理論を戦わせられる選手ではないって言うとった。 古田も自分の著書で野村についていけば優勝できる思った言うてたし、カズシゲも野球に対する情熱は自分の親父なみや言うてたし、誰もが実力を認めてるだけにもったいない。
670 ：代打名無し：03/07/31 00:36 ID:jMkOyPIt
>>669
だからシダックスが拾ったのさ
ああいったイタ気味の言動まで含めて野村の野村たるゆえんだな
俺は魅力的だと思うよ
実際文才あるし、しゃべりも楽しいし、野球への情熱はアリアリだし
つまるところ俺は阪神ファンじゃないからだろうな
だからシダックスが拾ったのさ
ああいったイタ気味の言動まで含めて野村の野村たるゆえんだな
俺は魅力的だと思うよ
実際文才あるし、しゃべりも楽しいし、野球への情熱はアリアリだし
つまるところ俺は阪神ファンじゃないからだろうな
>>670
阪神ファンちゃうんかい！ｗ
阪神ファンちゃうんかい！ｗ
＞野村はセンターラインに守備のうまい選手を置くのが好きだからな。
他球団ファンだからうろ覚えだけど、
明らかに年齢的な限界が来ていたし、将来性もないって分かってる
佐々木誠をセンターで使ったり、
打撃には見るべきものがあるが内野の守備には経験の少ない
塩谷（だったかな、今、オリックスにいる人）をセカンドで使ったり、
同じく打撃はそこそこながら守備はどうしようもない
カツノリをあろうことか開幕三戦目で捕手にスタメン起用してたり、
という記憶があるんだが、
ひょっとして記憶違いなんだろうか。
他球団ファンだからうろ覚えだけど、
明らかに年齢的な限界が来ていたし、将来性もないって分かってる
佐々木誠をセンターで使ったり、
打撃には見るべきものがあるが内野の守備には経験の少ない
塩谷（だったかな、今、オリックスにいる人）をセカンドで使ったり、
同じく打撃はそこそこながら守備はどうしようもない
カツノリをあろうことか開幕三戦目で捕手にスタメン起用してたり、
という記憶があるんだが、
ひょっとして記憶違いなんだろうか。
673 ：代打名無し：03/07/31 00:41 ID:fhEbKSwY
675 ：代打名無し：03/07/31 00:41 ID:VUc8OC3U
池山は、野村は照れ屋なだけ言うてたなー 池山も、かなりネチネチ言われてたみたいやけど、ビールかけで野村が照れながら喜んでるのが好きや言うてた。 わかってくれる人もいるいうことやねー。
それは優勝できたからだ
>>674
>阪神ファンは野村が今岡を使うたびにやめとけと言ってましたが。
自説に都合の良い作り話をするな。
俺はその頃、鳴尾浜へよく行ったけど、２軍なのにスタンドは満員。
今岡には特に声援が飛んでいたぜよ。
>阪神ファンは野村が今岡を使うたびにやめとけと言ってましたが。
自説に都合の良い作り話をするな。
俺はその頃、鳴尾浜へよく行ったけど、２軍なのにスタンドは満員。
今岡には特に声援が飛んでいたぜよ。
>>659
いや、100歩譲って「選手がクズばかり」としても
例えばどこかの社長が「うちの従業員がクズばっかりだから会社がつぶれました～」
とか言ってたら駄目じゃね？
新社長が就任直後に大金使ってライバル会社から従業員を引き抜き、結果
「大金を投資しましたが営業利益は黒字になりました。元々の従業員もうまく使って今では会社に貢献してもらってます」
ってな感じだと会社としては星野のおかげってなるのかなと。
まぁ経営方針の好き嫌いは抜きにしての話だけど。
いや、100歩譲って「選手がクズばかり」としても
例えばどこかの社長が「うちの従業員がクズばっかりだから会社がつぶれました～」
とか言ってたら駄目じゃね？
新社長が就任直後に大金使ってライバル会社から従業員を引き抜き、結果
「大金を投資しましたが営業利益は黒字になりました。元々の従業員もうまく使って今では会社に貢献してもらってます」
ってな感じだと会社としては星野のおかげってなるのかなと。
まぁ経営方針の好き嫌いは抜きにしての話だけど。
2001年のノムさんは将来につながる手をいろいろうってくれてたが、
2000年の采配はキチガイざただったな。フランクリンをサードとか、
シゲヲのレフトマルチネスよりヒドイぞ。吉田とか根本とか中途半端な
選手をシーズン途中で補強して使うし。
2001年は開き直れてたんだろうな。
2000年の采配はキチガイざただったな。フランクリンをサードとか、
シゲヲのレフトマルチネスよりヒドイぞ。吉田とか根本とか中途半端な
選手をシーズン途中で補強して使うし。
2001年は開き直れてたんだろうな。
681 ：（*｀Ａ´） ◆d6Sq0XJxl6 ：03/07/31 00:51 ID:fZQCHLox
♪けんかをやめて～ わたしのために～
これ以上～ 争わないでね～
これ以上～ 争わないでね～
683 ：代打名無し：03/07/31 00:52 ID:wW8Vt6T8
遠山が野村が辞任した後あいさつしに行った時、野村は俺は選手ホメんのがヘタやからなーって言ってたらしい。 でも遠山が言うには、星野監督は絶対人の陰口は言わへん言うてた。 ノムさんはそういうとこから信用なくしていってるんやろなー
>>679
自分もあなたの主張には賛成。
プロ野球チームだって一つの組織だと思う。
組織が機能するには、構成員の認めるトップが絶対必要。
トップがよくても下がついてこなければ、いくらトップが利益（勝利）を求めようとしても無理。
自分もあなたの主張には賛成。
プロ野球チームだって一つの組織だと思う。
組織が機能するには、構成員の認めるトップが絶対必要。
トップがよくても下がついてこなければ、いくらトップが利益（勝利）を求めようとしても無理。
＞野村はセンターラインに守備のうまい選手を置くのが好きだからな。
センターラインに守備のうまい選手を置くのが嫌いな指揮官なんていないだろ！
っていたよ・・・。HTが。
センターラインに守備のうまい選手を置くのが嫌いな指揮官なんていないだろ！
っていたよ・・・。HTが。
>>684
宇野はあのエラーが有名なだけで
守備はなかなかのものだぞ。
とくに守備範囲の広さと反応のよさは定評があった。
打つほうでもタイトル取るような選手だったし。
だからさー野村は今岡にはセカンドよりもサードがいいと思っていたんだよ。
宇野はあのエラーが有名なだけで
守備はなかなかのものだぞ。
とくに守備範囲の広さと反応のよさは定評があった。
打つほうでもタイトル取るような選手だったし。
だからさー野村は今岡にはセカンドよりもサードがいいと思っていたんだよ。
結局、野村は監督よりもコーチの方が向いていたんではないかと。
>>686
そんなこと言っているから野村に監督やらせたんだろ。
阪神ファンは反省がねえなあ。
やっているのは選手。いい選手さえそろえば勝てる。
これがプロ野球の世界。もちろんバランスも大事よ。
トップなんて２の次なんだよ。
そんなこと言っているから野村に監督やらせたんだろ。
阪神ファンは反省がねえなあ。
やっているのは選手。いい選手さえそろえば勝てる。
これがプロ野球の世界。もちろんバランスも大事よ。
トップなんて２の次なんだよ。
その選手を腐らすなよ。
もともと腐っていただろ。
よそから補強して強くなっただけなのに偉そうなこと言うなよ。
よそから補強して強くなっただけなのに偉そうなこと言うなよ。
今岡活躍してんじゃん。馬鹿？
今岡が活躍しているのも赤星や金本のおかげ。
695 ：代打名無し：03/07/31 01:19 ID:oC42CE6z
戦力があったらとしても、野村やったら今年の阪神でも去年の巨人でも無理やろな。 マスコミと距離がないと苦しい。やっぱ、ヤクルト、西武、ダイエーあたりじゃないと
>>690
いや、俺は逆の発想かな？
いくら社員（選手）がいても、彼等の能力を引き出すトップの能力は重要だと思う。
もちろん、人事部が駄目ならば、組織の未来はないよ。でも、人事をも掌握するトップが
出てきた今年は、かなりの収益が上がると思った。
それだけ、すごいトップが来たってこと。
いや、俺は逆の発想かな？
いくら社員（選手）がいても、彼等の能力を引き出すトップの能力は重要だと思う。
もちろん、人事部が駄目ならば、組織の未来はないよ。でも、人事をも掌握するトップが
出てきた今年は、かなりの収益が上がると思った。
それだけ、すごいトップが来たってこと。
ノムが信奉者に「今の阪神はノムのおかげ」と言ってもらえるのも
今岡のおかげ。
今岡のおかげ。
698 ：代打名無し：03/07/31 01:25 ID:td4jomjt
今岡の活躍は星野のおかげ。 期待すればするほど応えようとする選手。 ただしストレートに言わないと誤解するタイプ。 典型的なＡ型やね。
690ってバランスのところ除けば巨人ちゃうか。
カツノリがプロにいるのはオヤジのおかげ。
巨人がバランスよく獲っていれば最強なのは
誰が見ても明らかだから文句を言いようもないな。
長嶋でも優勝できるんだから選手さえいたらと言うのも
あながち間違いではない。
トップが重要と言うのは理想論の気がするんだよね。
実社会ではそうかもしれんけど野球では違うのかも。
誰が見ても明らかだから文句を言いようもないな。
長嶋でも優勝できるんだから選手さえいたらと言うのも
あながち間違いではない。
トップが重要と言うのは理想論の気がするんだよね。
実社会ではそうかもしれんけど野球では違うのかも。
>>701
うん、選手の力はもちろん大事だよ。
ただ、その力を最大限に引き出すにはトップの能力は必要ってこと。
今年の戦力を確保するにも、今のトップの力は不可欠だったし、人材活用する能力は
星野さんは長けていたのではない？
うん、選手の力はもちろん大事だよ。
ただ、その力を最大限に引き出すにはトップの能力は必要ってこと。
今年の戦力を確保するにも、今のトップの力は不可欠だったし、人材活用する能力は
星野さんは長けていたのではない？
＞701
だから23人も馘首にして改革したんだろ。
その事を「人事をも掌握するトップ」と696は言っとるんじゃないの？
だから23人も馘首にして改革したんだろ。
その事を「人事をも掌握するトップ」と696は言っとるんじゃないの？
伊良部や金本さえ来たら勝てるよ。
中日だって１００１辞めた後もそんなに弱くなってないじゃん。
１００１やめたとき中日５位だっけ？それがあのクソ監督でＡクラスだろｗ
監督なんて関係ないに１票。
中日だって１００１辞めた後もそんなに弱くなってないじゃん。
１００１やめたとき中日５位だっけ？それがあのクソ監督でＡクラスだろｗ
監督なんて関係ないに１票。
707 ：代打名無し：03/07/31 01:49 ID:51M6+u8v
選手さえそろえばいうても、１球団だけ飛び抜けた選手そろえるいうのも難しいやろし、やはりトップの能力は重要なのでは。 去年の４位はたいしたことないけど、負け犬根性を払拭させたのが凄い。 星野監督しか無理やろ。他では思いつかへん。
俺もたまたま成功しただけだと思う。
組織がなんて言っているやつもいるが結果オーライだろ。
星野のコメント見れば分かる。
伊良部や金本いなかったらぞっとする。
星野自身も監督じゃないって選手って言っているから
その通りじゃないの？もう監督がどうのと言う時代は野村・森で終わったんだよ。
組織がなんて言っているやつもいるが結果オーライだろ。
星野のコメント見れば分かる。
伊良部や金本いなかったらぞっとする。
星野自身も監督じゃないって選手って言っているから
その通りじゃないの？もう監督がどうのと言う時代は野村・森で終わったんだよ。
一時期噂になったけど
来期、野村は檻の監督やるんだろうか。
だったらそれで結果を出して見返せばいいんじゃん？
来期、野村は檻の監督やるんだろうか。
だったらそれで結果を出して見返せばいいんじゃん？
710 ：代打名無し：03/07/31 01:57 ID:wW8Vt6T8
伊良部と金本は星野監督じゃないとこーへんやろ。 中日５位の時はフロントと色々あって監督業に専念できひんかったみたいやけど、これは言い訳か。 でも、山田監督はそんなに采配ヘタかな？ 投手かえるタイミングなんかうまい気がするけど。
>>707
でもそれは運があったと思う。
今年の巨人はぺタを取っただけで例年より補強がおとなしい感じだった。
あの渡辺オーナーが阪神さん強くなってくださいと言うくらい慢心があった。
付け入る隙があったのが大きいな。
来年はどうなるかねえ・・・あっもう来年の話しているｗ
でもそれは運があったと思う。
今年の巨人はぺタを取っただけで例年より補強がおとなしい感じだった。
あの渡辺オーナーが阪神さん強くなってくださいと言うくらい慢心があった。
付け入る隙があったのが大きいな。
来年はどうなるかねえ・・・あっもう来年の話しているｗ
だから采配の事じゃないんだよ。
チーム作りの事。コーチ陣の整備から含めてな。
チーム作りの事。コーチ陣の整備から含めてな。
713は708へ
715 ：代打名無し：03/07/31 02:02 ID:E6mkFyBN
檻の来季の監督はレオン。 それに檻では野村は無理。 西武かダイエーじゃないと。
伊良部はアメリカ追い出されてどこか条件のいいところ拾ってくださいって感じだった。
それだけ伊良部が追いこまれていた。
金本はカネ。広島が少しでも再契約金出せば残ってた。
星野じゃなければと言うけどどうかなあ。
岡田辺りが監督やっても獲れたかもよ。
それだけ伊良部が追いこまれていた。
金本はカネ。広島が少しでも再契約金出せば残ってた。
星野じゃなければと言うけどどうかなあ。
岡田辺りが監督やっても獲れたかもよ。
野村「今岡、ずっと変な顔や思っとった。わろうてすまなんだ」
中日の川崎獲ったのも星野か？
伊良部が使い物になってよかったよ。
川崎みたいだったら本当どうしようかと思ってた。
確かによそ様からの補強は運もあるよな。
伊良部が使い物になってよかったよ。
川崎みたいだったら本当どうしようかと思ってた。
確かによそ様からの補強は運もあるよな。
川崎は巨人キラーとして期待されたのに
なんであんな事になってしまったんだろ？
なんであんな事になってしまったんだろ？
720 ：代打名無し：03/07/31 02:24 ID:cnrxpxoz
今の今岡はノムのおかげ。あんなにチンタラやっていたら普通なら放り出すぞ。技術も教えたし。星野なんか関係ない。
こう思っている人も多いと思うぞ。俺もその１人だが。
１００１なんか虚珍ばりの補強で勝っているだけ。
もっとも人とマスコミの操縦はノムより上手い。と言うかずるい。
ノムは全てに正直過ぎた。
そこが好きだ。
こう思っている人も多いと思うぞ。俺もその１人だが。
１００１なんか虚珍ばりの補強で勝っているだけ。
もっとも人とマスコミの操縦はノムより上手い。と言うかずるい。
ノムは全てに正直過ぎた。
そこが好きだ。
721 ：代打名無し：03/07/31 02:27 ID:cnrxpxoz
まあ今の若い子は「たたき上げ」を嫌うところがあるからね。
政界でも「たたき上げ」タイプは嫌われているし。
それから今の若い子は「体育会的」なことを余り嫌わない。いや今や「体育会系」は褒め言葉だな。
やはりノムは若い子にあわんわ。
政界でも「たたき上げ」タイプは嫌われているし。
それから今の若い子は「体育会的」なことを余り嫌わない。いや今や「体育会系」は褒め言葉だな。
やはりノムは若い子にあわんわ。
使って失敗ならいいけど
使うところまでもこれなかった川崎は誰にもどうにもならんと思う
使うところまでもこれなかった川崎は誰にもどうにもならんと思う
723 ：代打名無し：03/07/31 02:32 ID:cnrxpxoz
ところで「体育会的」が好意的用語になったのはいつからだ？
昔は、馬鹿の代名詞だったが、今や「私って体育会的なんです～」なんて言い方が流行っている。
ま、俺にとっては星野のように「体育会的」でかつずるい奴は好かんな。「体育会系」は変に世渡りの上手いところや人脈作りの上手いとこがあるからな。
体育のセンコー見てみ。
昔は、馬鹿の代名詞だったが、今や「私って体育会的なんです～」なんて言い方が流行っている。
ま、俺にとっては星野のように「体育会的」でかつずるい奴は好かんな。「体育会系」は変に世渡りの上手いところや人脈作りの上手いとこがあるからな。
体育のセンコー見てみ。
たたきあげって金に汚そう。宗男しかり、ノムしかり。
ま、p4WNwwPGは阪神ﾌｧｿとは思えんし
こいつが星野嫌いでもどうでもいいな。
こいつが星野嫌いでもどうでもいいな。
>>725
別に星野嫌いじゃないけど？
別に星野嫌いじゃないけど？
ごめんなさい。
cnrxpxozでした。
cnrxpxozでした。
つーかね、阪神ファンなんかみんなこんな感じなんだろ？
どんな形であれ使って貰って失敗したら全部他人のせいにするからな。
それは新庄スレみてればよくわかるよ、気質なんだろうな・・。
どんな形であれ使って貰って失敗したら全部他人のせいにするからな。
それは新庄スレみてればよくわかるよ、気質なんだろうな・・。
ノムは純粋に野球が好きな野球バカ。
人間的にも正直かつ不器用で、正直1001より人はいいと思われ。
人がいいから、阪神では失敗したんだろうが。
人間的にも正直かつ不器用で、正直1001より人はいいと思われ。
人がいいから、阪神では失敗したんだろうが。
野村こそ失敗したら
ぜんぶ他人のせいなんじゃないの？
ぜんぶ他人のせいなんじゃないの？
732 ： ：03/07/31 16:39 ID:dpKoOjRD
ビジョン無きそのばしのぎを3年続けただけの野村。
正直やめてくれてホッとした。
正直やめてくれてホッとした。
>716
スレ違いだが、広島はチームの方針として、FA宣言した選手とは再契約しないと明言してたわけで、
それを知っててFA宣言した以上、金本は最初から広島を出るつもりだった筈でしょ？
スレ違いだが、広島はチームの方針として、FA宣言した選手とは再契約しないと明言してたわけで、
それを知っててFA宣言した以上、金本は最初から広島を出るつもりだった筈でしょ？
735 ：代打名無し：03/07/31 18:31 ID:7Sos8d8w
やっぱり野村は今岡に謝れ
736 ：代打名無し：03/07/31 19:33 ID:IIxY/k8B
やっぱり今岡は野村に謝れ
737 ：代打名無し：03/07/31 19:37 ID:gXWx8SSQ
おい、またプレイボールＨＲだぞ。
今岡のバット調べろよ。
あれおかしいぞ。コルクバットちゃうか？
しかし甲子園のボールもラビット並みに飛ぶなｗ
あれおかしいぞ。コルクバットちゃうか？
しかし甲子園のボールもラビット並みに飛ぶなｗ
野村監督が責められる原因
・３年連続最下位
・カツノリの起用
・好き嫌いで今岡を干していた
・３年連続最下位
→これは言い訳しようが無いね。監督の責任。
ただ、選手の能力をひいきめに見てしまうファンから見ても駒が無かったと思う。
特に、今岡・坪井・川尻といった９８年の主力が９９年になってダメになったのが痛かったと思う。
また、投打の要がいなかったから、外国人頼りになってたのは仕方が無かったと思う。
今でこそムーア・伊良部・金本・アリアスといった戦力がいるが、当時はいなかったからな・・・
当時の野村の補強で唯一問題だったのが、捕手の獲得だったと思う。（＝カツノリの存在）
・カツノリの起用
親バカに尽きたと思う・・・が、同じ事は長嶋でもいえるんだよね。
ただ、個人的にカツノリは嫌いじゃなかった。阪神で一番元気な選手だったと思う。
今の山下監督みたいな感情がカツノリにあったなぁ
・今岡等干していたこと
ｶﾞｲｼｭﾂだが、当時の今岡はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったからなぁ。チャンスで回ればｹﾞｯﾂｰ。
ﾊﾞﾝﾄをさせれば失敗。期待が大きい選手だっただけに失望感が大きかったよ。
後どうでもいいが、上の方で２流ﾋﾟｯﾁｬｰ打てて１流打てないとか言われてたが、
今岡は逆だったと思う。いい投手からポロッと打つのが今岡だった。
どうでもいい場面で活躍するのが今岡だった。ﾓﾅ岡という呼称はその当時生まれた。
当時では去年のﾓﾐ岡のような扱いをされていたんだがなぁ・・・
と、長文で野村擁護みたいなｽﾀﾝｽをとってみたんだが、
やっぱり野村はいい監督だと思う。奇策も有ったが、（カツノリ以外は）全て理にかなった、
基本（データ）に忠実な采配してたと思う。投手・打者交代のタイミングとか良かったと思うな。
遠山のワンポイント起用とか有名だけど、個人的には和田の代打起用のタイミングとかが最高に良かったと思う。
・３年連続最下位
・カツノリの起用
・好き嫌いで今岡を干していた
・３年連続最下位
→これは言い訳しようが無いね。監督の責任。
ただ、選手の能力をひいきめに見てしまうファンから見ても駒が無かったと思う。
特に、今岡・坪井・川尻といった９８年の主力が９９年になってダメになったのが痛かったと思う。
また、投打の要がいなかったから、外国人頼りになってたのは仕方が無かったと思う。
今でこそムーア・伊良部・金本・アリアスといった戦力がいるが、当時はいなかったからな・・・
当時の野村の補強で唯一問題だったのが、捕手の獲得だったと思う。（＝カツノリの存在）
・カツノリの起用
親バカに尽きたと思う・・・が、同じ事は長嶋でもいえるんだよね。
ただ、個人的にカツノリは嫌いじゃなかった。阪神で一番元気な選手だったと思う。
今の山下監督みたいな感情がカツノリにあったなぁ
・今岡等干していたこと
ｶﾞｲｼｭﾂだが、当時の今岡はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったからなぁ。チャンスで回ればｹﾞｯﾂｰ。
ﾊﾞﾝﾄをさせれば失敗。期待が大きい選手だっただけに失望感が大きかったよ。
後どうでもいいが、上の方で２流ﾋﾟｯﾁｬｰ打てて１流打てないとか言われてたが、
今岡は逆だったと思う。いい投手からポロッと打つのが今岡だった。
どうでもいい場面で活躍するのが今岡だった。ﾓﾅ岡という呼称はその当時生まれた。
当時では去年のﾓﾐ岡のような扱いをされていたんだがなぁ・・・
と、長文で野村擁護みたいなｽﾀﾝｽをとってみたんだが、
やっぱり野村はいい監督だと思う。奇策も有ったが、（カツノリ以外は）全て理にかなった、
基本（データ）に忠実な采配してたと思う。投手・打者交代のタイミングとか良かったと思うな。
遠山のワンポイント起用とか有名だけど、個人的には和田の代打起用のタイミングとかが最高に良かったと思う。
野村は人間を知らない。
過去の失言を反省し素直に詫びることが将としての器を造る。
野村が謝らないのならおまえら信者が謝れっ。
過去の失言を反省し素直に詫びることが将としての器を造る。
野村が謝らないのならおまえら信者が謝れっ。
アフォか何で謝る必要があるんや？
お前らも野村が阪神３年間監督やってきた間夢見れただろ。
ただの３年連続最下位じゃなかったぞ。
それをお前らアンチどもは忘れたのか？
お前らも野村が阪神３年間監督やってきた間夢見れただろ。
ただの３年連続最下位じゃなかったぞ。
それをお前らアンチどもは忘れたのか？
742 ：代打名無し：03/07/31 22:03 ID:oQ7ZFIj9
743 ：代打名無し：03/07/31 22:20 ID:Z0jLwM8Q
阪神時代の野村監督の評価について
少なくとも、「年俸分の働きは全くしていない」。これに反論する信者が万一いればアフォ
監督が年俸二億だろ？
そんなの、少ない戦力だろうと選手の意識が足りなかろうと関係ない。全て考慮しても
優勝させなきゃいけないだけの報酬だよ。
二億の監督なら、若手を育てるのは当然で、それだけじゃダメ。、自分と人間的に合わない
有望な選手がいても、上手に使いこなし結果を出させて当たり前。戦術だけの監督で二億
なんて冗談にもならん。それしかやれないなら５０００万の監督だよ。
たかが２５歳くらいの今岡と、同じ精神レベルでやりあっていたのが、野村監督の事実
上で言ったように、二億貰ったなら、多少合わない選手にでも変幻自在に対応を変えて、
上手く使うのが当然だよな。
少なくとも、「年俸分の働きは全くしていない」。これに反論する信者が万一いればアフォ
監督が年俸二億だろ？
そんなの、少ない戦力だろうと選手の意識が足りなかろうと関係ない。全て考慮しても
優勝させなきゃいけないだけの報酬だよ。
二億の監督なら、若手を育てるのは当然で、それだけじゃダメ。、自分と人間的に合わない
有望な選手がいても、上手に使いこなし結果を出させて当たり前。戦術だけの監督で二億
なんて冗談にもならん。それしかやれないなら５０００万の監督だよ。
たかが２５歳くらいの今岡と、同じ精神レベルでやりあっていたのが、野村監督の事実
上で言ったように、二億貰ったなら、多少合わない選手にでも変幻自在に対応を変えて、
上手く使うのが当然だよな。
745 ：代打名無し：03/07/31 22:34 ID:Z0jLwM8Q
野村が南海やヤクルトでやってきた弱小チーム強化法を熟知していれば、
君のような、とんちんかんなことは野球を知るものとしては、
恥ずかしくてとても言えない。
君のような、とんちんかんなことは野球を知るものとしては、
恥ずかしくてとても言えない。
746 ：代打名無し：03/07/31 22:35 ID:CiLBWEZW
どうせ今岡は今年だけ
一つ言っとくけど阪神ファンはタイガースが
常勝球団になったとでも思ってるの?
他球団が軒並みバランスを崩して
タイガースが万事うまくいってる
（これからそうなる可能性を否定してるわけではないので
ご了承を）
野村は弱小球団といわれ久しかったヤクルトを連覇を含む
４度の優勝（３回は日本一）に導いている
そして球界の頭脳である古田を残してるんだよ
ヤクルトの選手いわく「人間性はともかく野球に関しては神様」と
断言してる（LFの放送より）ぐらいだからね
正直、阪神が野村の野球に染まらなくて良かったと思ってる
阪神の持つイメージと野村野球のもつのはしっくりしない
俺は阪神ファンではないけど阪神には良くも悪くも個性のある
集団でいたほしいね
常勝球団になったとでも思ってるの?
他球団が軒並みバランスを崩して
タイガースが万事うまくいってる
（これからそうなる可能性を否定してるわけではないので
ご了承を）
野村は弱小球団といわれ久しかったヤクルトを連覇を含む
４度の優勝（３回は日本一）に導いている
そして球界の頭脳である古田を残してるんだよ
ヤクルトの選手いわく「人間性はともかく野球に関しては神様」と
断言してる（LFの放送より）ぐらいだからね
正直、阪神が野村の野球に染まらなくて良かったと思ってる
阪神の持つイメージと野村野球のもつのはしっくりしない
俺は阪神ファンではないけど阪神には良くも悪くも個性のある
集団でいたほしいね
やっぱり今岡が活躍してることにムカついてる信奉者が多いんだね。
別にむかついてないんだが
あまりにアンチが今岡を道具に使って野村を叩くからな。
干したつもりはないのに干したと言われるしな。
あまりにアンチが今岡を道具に使って野村を叩くからな。
干したつもりはないのに干したと言われるしな。
750 ：代打名無し：03/07/31 22:57 ID:fBC6wwFE
年棒は過去について回るものだから、ある程度しょうがない。
シダックスで10分の一以下になっているんだからそれは許したれよ。
でも、これから3連覇できるくらいのチームになるなら、個人的には野村への投資は全然安かったと思うけどな。
シダックスで10分の一以下になっているんだからそれは許したれよ。
でも、これから3連覇できるくらいのチームになるなら、個人的には野村への投資は全然安かったと思うけどな。
>>749
野村みたいな基地外は叩かれて当然だろ
野村みたいな基地外は叩かれて当然だろ
どうせまた２億近いカネで復帰だろ。
個人的には中日か横浜あたりで阪神に噛みついて欲しいだが
そうするとますます巨人に日が当たらなくなるなｗ
個人的には中日か横浜あたりで阪神に噛みついて欲しいだが
そうするとますます巨人に日が当たらなくなるなｗ
>>749
無意味に今岡叩く奴もいまだに根強くいるからそれはお互い様だな。
無意味に今岡叩く奴もいまだに根強くいるからそれはお互い様だな。
しかし星野に嫉妬する野村信者って面白いねえｗ
いまだ叩かれるのは今岡が確変選手だから仕方ないよ。
来年さっぱりなんて余裕でありえる。
来年さっぱりなんて余裕でありえる。
プロ球界に復帰する前に嫁を粛清しろよ。
758 ：代打名無し：03/07/31 23:25 ID:mlHuOpoU
今岡派は
・ミーハー
・野球を知らない（あるいは余り関心がない）
・取りあえずいま調子のいい奴を応援する、勝手な奴。
・野球は組織で勝つものと知らない。一握りのヒーローの力で勝つと思っている。
要するに野球板から消えて欲しい馬鹿。
・ミーハー
・野球を知らない（あるいは余り関心がない）
・取りあえずいま調子のいい奴を応援する、勝手な奴。
・野球は組織で勝つものと知らない。一握りのヒーローの力で勝つと思っている。
要するに野球板から消えて欲しい馬鹿。
野村派の分析も頼む
活躍してる選手を応援できなくなるって本末転倒のバカじゃん。
ノム信者は当然もう阪神ファンは辞めてるんだよな？
ノム信者は当然もう阪神ファンは辞めてるんだよな？
>>747
＞そして球界の頭脳である古田を残してるんだよ
野村が古田を育てたとか言ってる香具師は素人（ﾌﾟ
確かにプロとしての基礎は教わったかも知れないがその後は野村のアンチテーゼと
して古田は成長した。本人も野村なんか屁とも思っとらんよ。
＞そして球界の頭脳である古田を残してるんだよ
野村が古田を育てたとか言ってる香具師は素人（ﾌﾟ
確かにプロとしての基礎は教わったかも知れないがその後は野村のアンチテーゼと
して古田は成長した。本人も野村なんか屁とも思っとらんよ。
>>760
ノム信者なのか何だか知りませんが、社会人野球掲示板等にも空気を読まない
にわかシダックスヲタが増えて困っております。
「シダックスの試合の予定を教えてください！」
「相手の○○ってチームは強いんですか？弱いんですか？教えてください！」
「昨日の結果を教えてください！」
「勝ったんですね！さすが野村監督ですね！」
うざい。たまには自分から情報提供せい。
ノム信者なのか何だか知りませんが、社会人野球掲示板等にも空気を読まない
にわかシダックスヲタが増えて困っております。
「シダックスの試合の予定を教えてください！」
「相手の○○ってチームは強いんですか？弱いんですか？教えてください！」
「昨日の結果を教えてください！」
「勝ったんですね！さすが野村監督ですね！」
うざい。たまには自分から情報提供せい。
>>762
同様に野村もクソガキが偉そうにと思っている程度だがな。
同様に野村もクソガキが偉そうにと思っている程度だがな。
まあいいんじゃない？
野村信者は「仙一サイコー！」とか言ってみんなで騒いでるときに
ひっそりと「野村の手柄だろ」とか空気の読めないこと言って嫌われても本望そうだから。
野村信者は「仙一サイコー！」とか言ってみんなで騒いでるときに
ひっそりと「野村の手柄だろ」とか空気の読めないこと言って嫌われても本望そうだから。
ざっと見てみたが阪神ファンはすごいね。
これ見たら野村はシダックスの選手阪神に入れんぞｗ
これ見たら野村はシダックスの選手阪神に入れんぞｗ
野村信者には野球歴５年前後の初～中級者というイメージがあるな
功罪という言葉を知らん２ｃｈネラー大杉
770 ：代打名無し：03/07/31 23:45 ID:/kl2RzoQ
>>762 >>764
あの人たちはお互いに認めたうえでの話だと思うけどねえ。
確かに野村が古田の「全て」を育てたとは言えない。
でも彼が選手を叩いて反発させて育ててたってことは事実でしょ？
育つ選手と育たん選手がいるのはどんな指導者でも同じだろうし、
野村が監督をしている間に古田は超一流になった。
>野村が古田を育てたとか言ってる香具師は素人（ﾌﾟ
とは一概に言えんよなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・俺釣られてる？
あの人たちはお互いに認めたうえでの話だと思うけどねえ。
確かに野村が古田の「全て」を育てたとは言えない。
でも彼が選手を叩いて反発させて育ててたってことは事実でしょ？
育つ選手と育たん選手がいるのはどんな指導者でも同じだろうし、
野村が監督をしている間に古田は超一流になった。
>野村が古田を育てたとか言ってる香具師は素人（ﾌﾟ
とは一概に言えんよなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・俺釣られてる？
>>767
競馬板みたいな言い方ですね。
競馬板みたいな言い方ですね。
773 ：代打名無し：03/07/31 23:57 ID:dx7YZ8G4
今年だけとか確変とか言ってる香具師いるが、
シーズン最多安打＆右打者最高打率記録したらプロ野球史に堂々名前残るぞ。
ＭＶＰも確実だしな。
シーズン最多安打＆右打者最高打率記録したらプロ野球史に堂々名前残るぞ。
ＭＶＰも確実だしな。
野村にはなんの恨みもないが今岡にからんでくる姿をみると
うざくてたまらない。
うざくてたまらない。
776 ：代打名無し：03/08/01 00:11 ID:Mwx2UoI3
野村は今岡を開花させられなかったことに謝罪し、今岡はプロ意識に欠けていた
ことに謝罪する・・・・ってことでいいのかな？
ことに謝罪する・・・・ってことでいいのかな？
777 ：代打名無し：03/08/01 01:57 ID:KbC5vJbI
>>776
プロ意識に欠けていたにもかかわらず、野村が今岡開花の前段状態を作った、というところで妥協しよう。
プロ意識に欠けていたにもかかわらず、野村が今岡開花の前段状態を作った、というところで妥協しよう。
今岡は野村と出会わなければもっと早く開花していたが、
それは今と比べ物にならないくらい小さく、枯れるのも早い。
それは今と比べ物にならないくらい小さく、枯れるのも早い。
出会わなかったら、監督になっていなければ、
こればっかだな野村信者。
こればっかだな野村信者。
今岡の手柄まで横取りか
今岡の手柄にまで検察の強制捜査の手が及ぶ悪寒
782 ：代打名無し：03/08/01 10:09 ID:ER0Hmyju
星野監督が今岡の欠点は見てたらわかるし、それがイヤな人もいるやろなと言ってた。 ただ、誰でも欠点はあるし、ノムさんはいい所も見てやろうとしなあかんかったやろうな。 今岡も反省すべきとこは反省して、感謝すべきとこは感謝せんとな。
783 ：代打名無し：03/08/01 10:20 ID:IA3KvYEv
今岡を誉めれば「今岡厨」
野村を擁護すれば「野村信者」
極端な分類しかできない奴が多いね・・・
野村を擁護すれば「野村信者」
極端な分類しかできない奴が多いね・・・
784 ：代打名無し：03/08/01 10:30 ID:JRG5lH0e
基本的に選手の成績は選手の手柄。
バッティングフォームを大改造したとか、決め球になる新変化球を教えたレベルで、
５分５分の評価じゃないの？
バッティングフォームを大改造したとか、決め球になる新変化球を教えたレベルで、
５分５分の評価じゃないの？
785 ：代打名無し：03/08/01 10:58 ID:P/ef08Gh
>>783
2chっていうのはそういうとこだろ
2chっていうのはそういうとこだろ
786 ：代打名無し：03/08/01 11:02 ID:IA3KvYEv
>>773
ＭＶＰは８割方矢野だろ。
鈍足やら右打者やら今岡が不利みたいなこと言っているが
今岡はクソボールも振るし、四球選ばないからな。
それに阪神打線が３割打っているところから、打席も多いんちゃうか？
こんなに打つつなぐチームは最近なかったわけで。
今岡だけの個人の記録と思っているやつが多そうだから
一言俺の考えを言ってみた。
ＭＶＰは８割方矢野だろ。
鈍足やら右打者やら今岡が不利みたいなこと言っているが
今岡はクソボールも振るし、四球選ばないからな。
それに阪神打線が３割打っているところから、打席も多いんちゃうか？
こんなに打つつなぐチームは最近なかったわけで。
今岡だけの個人の記録と思っているやつが多そうだから
一言俺の考えを言ってみた。
いずれにせよノムラ信者には
「神輿が一人で歩けるなら歩いてみいや」と言いたい。
「神輿が一人で歩けるなら歩いてみいや」と言いたい。
792 ：代打名無し：03/08/01 20:42 ID:8Uzkf3dx
しかし、今岡を誉めれば当時を知らないにわかファンってのは納得いかないな。
下位打線が出て、坪井・今岡で返して、貴重な得点を
伊藤とかの中継ぎで守りきるっていうパターンが結構あったんだぞ。
それこそ、野村フィーバーに感化されたにわかファンか。
下位打線が出て、坪井・今岡で返して、貴重な得点を
伊藤とかの中継ぎで守りきるっていうパターンが結構あったんだぞ。
それこそ、野村フィーバーに感化されたにわかファンか。
もうノムラ的再建策は通用しないよ。
巨人、阪神、西武、ダイエー。ＦＡ以降は選手を集めたチームが結局強い。
ノムラの手法が通用したのはＦＡ以前の話。昭和の残像だ。
パンドラの箱を開けたのはナベツネだ。だからナベツネに謝れっ。
巨人、阪神、西武、ダイエー。ＦＡ以降は選手を集めたチームが結局強い。
ノムラの手法が通用したのはＦＡ以前の話。昭和の残像だ。
パンドラの箱を開けたのはナベツネだ。だからナベツネに謝れっ。
795 ：国民の総意 ◆Ajd.Vam4a2 ：03/08/01 21:35 ID:C5hPFeC6
堀田>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡
説得できたのは野村が失敗したからだろ。
野村の失敗がなければ阪神電鉄はカネ出さないよ。
野村の失敗がなければ阪神電鉄はカネ出さないよ。
797 ：代打名無し：03/08/01 22:26 ID:FkVnFQkD
野村時代の今岡てどんな選手？ 今と比べてどう違うの？ そんなにやる気がなさそうやったわけ？
798 ：代打名無し：03/08/01 22:27 ID:SZbi3Qka
堀田って誰？
799 ：代打名無し：03/08/01 22:28 ID:v7powFp4
西武、ダイエーはＦＡで選手集めてないけど
800 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/01 22:39 ID:pagE7Pad
大体野村が使わなかったのは今岡が本当に十分な成績を残していなかったから
今の成績を見て「野村は今岡に謝れ」って言うのは間違いじゃないか
野村時代に成績残せなかった今岡が普通に糞だっただけじゃないのか
今の成績を見て「野村は今岡に謝れ」って言うのは間違いじゃないか
野村時代に成績残せなかった今岡が普通に糞だっただけじゃないのか
俺は今岡は好きだけど
上司にいろいろ言われたくらいで打たなくなるガキっぽさはどうかと思う
周りの人間が「今岡が打たなかったのは野村のせいだよな」とは言ってもいいけど
今岡本人は絶対にそう考えてはいけない。
上司にいろいろ言われたくらいで打たなくなるガキっぽさはどうかと思う
周りの人間が「今岡が打たなかったのは野村のせいだよな」とは言ってもいいけど
今岡本人は絶対にそう考えてはいけない。
802 ：代打名無し：03/08/01 23:06 ID:Mwx2UoI3
>>801 大ちゃん同。この場合、今岡は阪神ファンに謝罪だな。
803 ：代打名無し：03/08/01 23:10 ID:KWcs47d1
打てない時にグダグダ文句を言うだけの上司もどうよ？
そりゃ言うだろｗ
先生からお前は言われたことないのか？
確かにむかつくけどなｗ
先生からお前は言われたことないのか？
確かにむかつくけどなｗ
805 ：代打名無し：03/08/01 23:13 ID:xe5WM6oT
今岡は死んで謝罪しろ！
（‘ ε ’）二年前まで打てなかったのは野村の責任だから
謝ってけじめをつけて欲しいモナ。
今打てているのは別に1001のおかげじゃなくてモナの実力モナ。
1001は勝たせてやってるんだからモナに感謝するモナ。
謝ってけじめをつけて欲しいモナ。
今打てているのは別に1001のおかげじゃなくてモナの実力モナ。
1001は勝たせてやってるんだからモナに感謝するモナ。
>>806
今岡は多分んなこと言わないだろうけどな。
とくに
>1001は勝たせてやってるんだからモナに感謝するモナ。
のあたり。今岡って星野大好きだから。
まぁ、しかし、失敗を指摘するんなら監督として当然のことだけど、
自軍の選手が「打席で口をポカンと空けてる」なんてどうでもいいことまで攻撃したり、
辞めたチームのことをいつまでも悪く言ったり、
監督としては球団史上最高額の年俸受け取ってときながら
「安月給なのに、こんなチームの監督やっとれんわ」とこぼしたり、
初対面の記者にいきなり「寄るな、吐き気がする」と
ぶちかました（と伝えられた）り。
野村の方にも日本の社会常識からいえば子供としか
形容しようのない面があの3年間はいっぱい見えてきたんだよなあ。
今岡は多分んなこと言わないだろうけどな。
とくに
>1001は勝たせてやってるんだからモナに感謝するモナ。
のあたり。今岡って星野大好きだから。
まぁ、しかし、失敗を指摘するんなら監督として当然のことだけど、
自軍の選手が「打席で口をポカンと空けてる」なんてどうでもいいことまで攻撃したり、
辞めたチームのことをいつまでも悪く言ったり、
監督としては球団史上最高額の年俸受け取ってときながら
「安月給なのに、こんなチームの監督やっとれんわ」とこぼしたり、
初対面の記者にいきなり「寄るな、吐き気がする」と
ぶちかました（と伝えられた）り。
野村の方にも日本の社会常識からいえば子供としか
形容しようのない面があの3年間はいっぱい見えてきたんだよなあ。
自分を一度は追放したところの人間が
自分を金儲けの道具にしようとしたら吐き気もするだろ。
自分を金儲けの道具にしようとしたら吐き気もするだろ。
ん？南海を追われたときには、
上山んところの新聞が一枚噛んでたのか？
おれ、72年生まれだからそれは知らなかったな。
まあ、それにしても、それから何十年も経ってから、
同じ社の記者とはいえ年齢的に当時の出来事には
関与しているはずもない女性記者に、
開口一番「吐き気がする」と言い放つというのは、
仮にそれが事実だとしたら常識はずれとしかいいようがないと思うが？
上山んところの新聞が一枚噛んでたのか？
おれ、72年生まれだからそれは知らなかったな。
まあ、それにしても、それから何十年も経ってから、
同じ社の記者とはいえ年齢的に当時の出来事には
関与しているはずもない女性記者に、
開口一番「吐き気がする」と言い放つというのは、
仮にそれが事実だとしたら常識はずれとしかいいようがないと思うが？
野村のそういうところがいいんだよという奴は結構いる。
しかし、今岡を同じような言い方で性格面の悪い部分を
すきなんだなんて言ったらきっと人格を否定される。
しかし、今岡を同じような言い方で性格面の悪い部分を
すきなんだなんて言ったらきっと人格を否定される。
マスコミも常識ないから別に何とも思わねえｗ
常識ない同士勝手に喧嘩しとればｗ
常識ない同士勝手に喧嘩しとればｗ
野村が監督やってから阪神球団は監督を守るようになったな。
野村が嫌だと言えば新聞社を外に追い出すしｗ
星野が問題発言したら球団社長がコメント出してフォローするし
やっとまともなフロントになったなｗ
野村が嫌だと言えば新聞社を外に追い出すしｗ
星野が問題発言したら球団社長がコメント出してフォローするし
やっとまともなフロントになったなｗ
ちょっと検索してみた。
「吐き気がする」発言は、ヤクルト時代だったようだ。
事実誤認、申し訳ない。
が、
http://www.sponichi.com/base/base_column_010424.html
によれば、
>ヤクルトを取材するには、まず野村監督にあいさつするのが
>礼儀というもの。名刺を出して、室内練習場の横のグラウンドの
>椅子に腰を掛け、記者に囲まれる野村監督に、恐る恐る歩み寄った私。
> 「○○新聞の新人のウエヤマと申します。今、研修中なのですが、
>よろしくお願いいたします」 と、言ったか言わないかのうちに、
>野村大先生はピシャリとのたもうたのだ。
>「寄るな！吐き気がする！」
ということだから、もしこれが事実だとしたら（脚色の可能性もあるが）
外堀を埋めるとか記者の礼儀がどうとかいう話じゃないような。。。
ま、おれもこの件を阪神時代のことだと勘違いしてたから
あまり大きなことは言えないが。
「吐き気がする」発言は、ヤクルト時代だったようだ。
事実誤認、申し訳ない。
が、
http://www.sponichi.com/base/base_column_010424.html
によれば、
>ヤクルトを取材するには、まず野村監督にあいさつするのが
>礼儀というもの。名刺を出して、室内練習場の横のグラウンドの
>椅子に腰を掛け、記者に囲まれる野村監督に、恐る恐る歩み寄った私。
> 「○○新聞の新人のウエヤマと申します。今、研修中なのですが、
>よろしくお願いいたします」 と、言ったか言わないかのうちに、
>野村大先生はピシャリとのたもうたのだ。
>「寄るな！吐き気がする！」
ということだから、もしこれが事実だとしたら（脚色の可能性もあるが）
外堀を埋めるとか記者の礼儀がどうとかいう話じゃないような。。。
ま、おれもこの件を阪神時代のことだと勘違いしてたから
あまり大きなことは言えないが。
しかし野村と長嶋を比較するとは・・・よほど喧嘩売りたいんだな。
スポニチの野村関する記事が本当だったら、
今までどこからも監督のオファーなんてこねぇよ。
今までどこからも監督のオファーなんてこねぇよ。
817 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/02 02:00 ID:hrTPWZkG
ちなみに、野村監督率いるシダックスが都市対抗出場したな
シダックスの試合成績をずっと見て来たんだが、
正直野村監督が来て今年から変わり始めてきている
特に投手陣。始めは４～５失点してばかりで勝てなかったが、
最近は中継ぎを上手く回して5失点することはほとんどない
しかも捕手は一年目の小山をしっかり育てながらの成績
シダックスの試合成績をずっと見て来たんだが、
正直野村監督が来て今年から変わり始めてきている
特に投手陣。始めは４～５失点してばかりで勝てなかったが、
最近は中継ぎを上手く回して5失点することはほとんどない
しかも捕手は一年目の小山をしっかり育てながらの成績
>>817
もともと今年に入って公式戦で４点以上取られて負けた試合は１試合しかないんですが...
勝てるようになったのは春の間サッパリだった打線につながりが出たからって感じがしますねぇ
もちろん投手もがんばっていますが
もともと今年に入って公式戦で４点以上取られて負けた試合は１試合しかないんですが...
勝てるようになったのは春の間サッパリだった打線につながりが出たからって感じがしますねぇ
もちろん投手もがんばっていますが
シダックスはもともと強いからな。
最近都市対抗出れなかったらしいけど
他のチームが不景気でチーム力衰えている中で
まだ補強する力があるんやから
かなり恵まれている方だよ。
野村には結果を出して欲しいものだ。
最近都市対抗出れなかったらしいけど
他のチームが不景気でチーム力衰えている中で
まだ補強する力があるんやから
かなり恵まれている方だよ。
野村には結果を出して欲しいものだ。
821 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/02 12:01 ID:0XR4ZVMG
>>821
何だよ、間違いかよ！
控え捕手の小山も試合でバリバリ使ってしっかり育ててるってことだと思ってたじゃねーか。
シダの正捕手は坂田だけど、高卒新人で小山って捕手がいて、控え。
世間で有名な小山（亜大卒）はJR東日本。
何だよ、間違いかよ！
控え捕手の小山も試合でバリバリ使ってしっかり育ててるってことだと思ってたじゃねーか。
シダの正捕手は坂田だけど、高卒新人で小山って捕手がいて、控え。
世間で有名な小山（亜大卒）はJR東日本。
亜大卒でJR東日本出身の香具師どっかにいたな。
中日の中野に殺人予告された香具師か。
中日の中野に殺人予告された香具師か。
星野は濱中が怪我した際「そういう星の下に生まれてきたっちゅうこっちゃ」
と切り捨てた。これもかなりひどい話だが批難の声はあがらない。
それは島野や田淵、達川と言ったフォローする人間を配しているからだ。
星野は確信犯だ。人間を知っている。ノムラは知らない。だから同じ失敗を
何度も繰り返す。ノムラが謝らないのならおまえら信者が謝るべき。
と切り捨てた。これもかなりひどい話だが批難の声はあがらない。
それは島野や田淵、達川と言ったフォローする人間を配しているからだ。
星野は確信犯だ。人間を知っている。ノムラは知らない。だから同じ失敗を
何度も繰り返す。ノムラが謝らないのならおまえら信者が謝るべき。
>>828
それはチームが強いから文句言われないだけだと思われる。
それはチームが強いから文句言われないだけだと思われる。
手術後の浜中に対しての星野のコメント
「ハマだって前半戦のわずかな期間に貢献した。それで今があるんやからな。」
「ハマだって前半戦のわずかな期間に貢献した。それで今があるんやからな。」
濱中や井川はボロカスに言われてもいいんだよ。
チームの柱なんだから。
チームの柱なんだから。
出てない日まで言うのは(^^;
プロ野球では
監督、コーチが
必要以上に仕事をしたがると
ろくなことがない
監督、コーチが
必要以上に仕事をしたがると
ろくなことがない
>>826
星野信者かｗ
その件に関しては実際球団に苦情の電話がかかってきたらしいぞ。
怪我したやつにそれはないんちゃうか？
自分が最終責任者なのにこの突き放したこの発言はまじひどいで。
野村も星野も口は黄信号ってこった。
星野信者かｗ
その件に関しては実際球団に苦情の電話がかかってきたらしいぞ。
怪我したやつにそれはないんちゃうか？
自分が最終責任者なのにこの突き放したこの発言はまじひどいで。
野村も星野も口は黄信号ってこった。
野村信者もあーすごいなと思うが
星野信者もあれを擁護するとは同じようなもんだなｗ
あれは失言でしょ
星野信者もあれを擁護するとは同じようなもんだなｗ
あれは失言でしょ
1001は確信犯。どっちがタチが悪いと問われれば1001、どっちがアホかと問われればノム。
835 ： ：03/08/02 17:13 ID:2LBpMend
取り敢えず「おさむ」を本名に戻した方がいい
御唆夢 牡挫無
怪我の濱中に来期はちゃんと体作って主砲になれよという意味合いがこもってるのと
おまえは駄目や２軍行きというのでは全然違う。
例え野村であっても、つまらん怪我した濱中にチクリと一言ぐらい言うでしょ。
いちいち電話した奴は普段の生活でも相手の発言の意味合いを汲み取れないで苦労してるだろうな
おまえは駄目や２軍行きというのでは全然違う。
例え野村であっても、つまらん怪我した濱中にチクリと一言ぐらい言うでしょ。
いちいち電話した奴は普段の生活でも相手の発言の意味合いを汲み取れないで苦労してるだろうな
1001が非難されるとしたら濱中に投げた言葉じゃなくて濱中を使った事。
腐る腐らないの問題じゃないだろ。
浜中にも責任があるとはいえ、怪我人にだぞ。常識外れだろ。
ここの１００１信者は野村に常識常識と口うるさくいるわりには
１００１には甘いなあ。
浜中にも責任があるとはいえ、怪我人にだぞ。常識外れだろ。
ここの１００１信者は野村に常識常識と口うるさくいるわりには
１００１には甘いなあ。
野村の発言にもその選手への期待やアドバイスがあったわけだが
お前らは忘れているよなｗ
お前らは忘れているよなｗ
ちらっと見させてもらったが
１００１も人間だからたまには失言するでいいじゃねえか？
俺はそんな計算高い人間はかえって嫌だが。
１００１も人間だからたまには失言するでいいじゃねえか？
俺はそんな計算高い人間はかえって嫌だが。
野村信者に何言っても無駄。
同様に星野信者に何言っても無駄。
同様に星野信者に何言っても無駄。
歴史は勝者が綴る。勝負の世界に過去の栄光は通用しない。
敗者は表舞台から消えろ。
敗者は表舞台から消えろ。
汚名挽回か(@∀@)
野村も星野も悪いところは似ているが
結果が出ているかどうかで全然違うよ。
結果が出ているかどうかで全然違うよ。
>>850
この流れは阪神の監督としての話と思ったがそう来ますかｗ
この流れは阪神の監督としての話と思ったがそう来ますかｗ
野村監督もヤクルトの時は名調子ともてはやされてたしねぇ。
当時の理想の上司ナンバー１だぞ。
お前ら参ったかｗ
お前ら参ったかｗ
最初の野球ワールドカップ誰が監督するんだろう？
長嶋が今のところ最右翼だがこけたら
王、野村、星野の争いになるんだが・・・
長嶋が今のところ最右翼だがこけたら
王、野村、星野の争いになるんだが・・・
>>3
ﾌﾟ
ﾌﾟ
つーかオリの4番と広島の4番と公の3番と
かつての日本No1ピッチャーと
新人から連続盗塁王とセのNo1左腕がいて
優勝できない方ががおかしい。
かつての日本No1ピッチャーと
新人から連続盗塁王とセのNo1左腕がいて
優勝できない方ががおかしい。
>>858
まあそんなこと言ったらおしまいやがな。
野村はそう言うときに監督できなかったわけで・・・
星野は補強面でよくやったよ。
これだけは完敗。
野村は佐々木やら星野伸やら取ったが
半分終わっていたからなあ。あーあ。
まあそんなこと言ったらおしまいやがな。
野村はそう言うときに監督できなかったわけで・・・
星野は補強面でよくやったよ。
これだけは完敗。
野村は佐々木やら星野伸やら取ったが
半分終わっていたからなあ。あーあ。
まぁ戦力揃えまくったのも、
絶対優勝したる、という1001の執念だよな。
昨年身をもって失速を経験しただけに、
あれくらいやらな不安だったんだろ。
絶対優勝したる、という1001の執念だよな。
昨年身をもって失速を経験しただけに、
あれくらいやらな不安だったんだろ。
星野はいつも不安なんだな。
それが星野の体を動かす力となり、今年の補強につながった。
倒れたりするところから、あれでも心臓はちっこいのかもねｗ
野村は戦力が足りなかったら俺の采配でと言う
自信がマイナスに働いたのかも。
それが星野の体を動かす力となり、今年の補強につながった。
倒れたりするところから、あれでも心臓はちっこいのかもねｗ
野村は戦力が足りなかったら俺の采配でと言う
自信がマイナスに働いたのかも。
862 ：代打名無し：03/08/03 00:33 ID:oRxt10/H
863 ：代打名無し：03/08/03 01:15 ID:BuDtqXCG
日産自動車がどん底から再生したのは塙義一（前社長）が
どんなに赤字を続けても、「日産の社員は黒字を出せるはず」と
当時の社員に期待をかけて育てたおかげ
当時のどん底があったから今の日産自動車がある
現在のカルロス・ゴーンになって再生したのはリストラして利益を上げただけ
元はと言えば塙義一（前社長）がいたからこそ今の日産自動車がある
今の社員がもっと一生懸命やっていたら塙義一（前社長）の時に利益が出たはずだ
塙義一（前社長）は不運だったよね
今の阪神が「野村の功績が大」って言ってる人ってこんなふうに思うんかなぁ？？
どんなに赤字を続けても、「日産の社員は黒字を出せるはず」と
当時の社員に期待をかけて育てたおかげ
当時のどん底があったから今の日産自動車がある
現在のカルロス・ゴーンになって再生したのはリストラして利益を上げただけ
元はと言えば塙義一（前社長）がいたからこそ今の日産自動車がある
今の社員がもっと一生懸命やっていたら塙義一（前社長）の時に利益が出たはずだ
塙義一（前社長）は不運だったよね
今の阪神が「野村の功績が大」って言ってる人ってこんなふうに思うんかなぁ？？
株主だったら「ふざけるな」だな
865 ：代打名無し：03/08/03 01:25 ID:QsDYQnCL
このスレ、まだあったのか？
そんなに野村がいいなら阪神の試合なんか見てないで、シダックスの試合だけ見とけよ。
そんなに野村がいいなら阪神の試合なんか見てないで、シダックスの試合だけ見とけよ。
866 ：ちょろり：03/08/03 01:31 ID:RiRXXTqf
>>865
ノムさんが育てたチーム（阪神）がどうなっているか気にする方が当然と思うがね。俺は素直に阪神を応援しているよ。星野もノムさんに感謝してるはず。
ノムさんが育てたチーム（阪神）がどうなっているか気にする方が当然と思うがね。俺は素直に阪神を応援しているよ。星野もノムさんに感謝してるはず。
野村は人脈とかを作れないんじゃなくて作らないの。（非実力主義的人脈の意）
野球の実力があるから必要ないし、信念を持っているから妥協しない。
人脈ってのは弊害があって、実力主義じゃないから段々と弱くなって崩壊する。
その代表的な例が阪神なのに、いまだに人脈マンセーな馬鹿が多いんだね。
二軍との風通しがどうのこうの言ってる連中は、一軍監督が二軍監督に、
良い選手がいたら教えて下さいお願いしますと言うべきだと思ってるのかね、
本来は二軍監督が自ら進んですることだろうに。
星野が岡田を一軍の三塁コーチにしたのはここら辺のことが含まれているな。
野球の実力があるから必要ないし、信念を持っているから妥協しない。
人脈ってのは弊害があって、実力主義じゃないから段々と弱くなって崩壊する。
その代表的な例が阪神なのに、いまだに人脈マンセーな馬鹿が多いんだね。
二軍との風通しがどうのこうの言ってる連中は、一軍監督が二軍監督に、
良い選手がいたら教えて下さいお願いしますと言うべきだと思ってるのかね、
本来は二軍監督が自ら進んですることだろうに。
星野が岡田を一軍の三塁コーチにしたのはここら辺のことが含まれているな。
今年、阪神に戻ってきた久慈を見て星野は「おまえ誰や」と言ったという。
さて、これで久慈は腐ったと思うか？
とんでもない。久慈は星野の愛情を深く感じたという。
浜中に対する発言も、そういったもの。決して冷たく突き放した発言などでは
ないのだ。
真の阪神ファンなら、それくらいのことわかれよ。
さて、これで久慈は腐ったと思うか？
とんでもない。久慈は星野の愛情を深く感じたという。
浜中に対する発言も、そういったもの。決して冷たく突き放した発言などでは
ないのだ。
真の阪神ファンなら、それくらいのことわかれよ。
そうか867みたいな考えでふんぞり返ってたなら
野村が上手くいくわけないな。
野村が上手くいくわけないな。
まあ、阪神も今年で終わりなんだから許してやれよ
次の優勝までは約20年必要なわけだしな
ハレー彗星よりはマシだが・・
次の優勝までは約20年必要なわけだしな
ハレー彗星よりはマシだが・・
野村が監督やったから今の阪神があるってのは
ある意味では正しいんだが、野村が結果出して
くれてたらそれに越したことはなかったんだよな。
だからやたら野村に感謝しろと叫ぶ信奉者にはうんざり。
どの監督でも避けられない監督という立場に伴う
結果に対しての責任くらいは認めてもらいたいものである。
ある意味では正しいんだが、野村が結果出して
くれてたらそれに越したことはなかったんだよな。
だからやたら野村に感謝しろと叫ぶ信奉者にはうんざり。
どの監督でも避けられない監督という立場に伴う
結果に対しての責任くらいは認めてもらいたいものである。
873 ：代打名無し：03/08/03 08:43 ID:QsDYQnCL
蝶が羽ばたくと地球の裏側で台風が起こる
ﾉﾑが糞監督だったから1001阪神が今優勝する
カオス理論の神秘よ
ﾉﾑが糞監督だったから1001阪神が今優勝する
カオス理論の神秘よ
>>863
塙社長は会長さんやっていたわけだが
塙社長は会長さんやっていたわけだが
何度も言うが野村信者もクソ。
星野信者もクソ。
お前らどっちの監督も口悪いぐらい認めろよ。
星野信者もクソ。
お前らどっちの監督も口悪いぐらい認めろよ。
878 ：代打名無し：03/08/03 10:19 ID:QsDYQnCL
>>878
お前はもっとクソ
お前はもっとクソ
だからあれだろ？野村がいなかったら優勝が三年早まったってことだろ？
だからカツノリも含めて事故に見える形で殺してしまおうって言いたい訳だ。
だからカツノリも含めて事故に見える形で殺してしまおうって言いたい訳だ。
883 ：代打名無し：03/08/03 14:28 ID:YVA9h32P
スレ違いですが、星野は福留に謝るべきでしょうか？
あと岩瀬を育てたのは星野ですか？
あと岩瀬を育てたのは星野ですか？
884 ：代打名無し：03/08/03 14:29 ID:uz6iDuau
宣伝コビベはこれで
★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/
2ちゃんねらー分布地図 Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059877937/
みんなかきこよろしく！！
かなり盛り上がってきた
宣伝も！
★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/
2ちゃんねらー分布地図 Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059877937/
みんなかきこよろしく！！
かなり盛り上がってきた
宣伝も！
885 ：代打名無し：03/08/03 14:50 ID:l/JRZZ96
今岡は野村に謝れ！
まあいいときは持ち上げられるわな
で来年もし成績がた落ちしたら星野も今岡も
ぼろ糞に言われる
今岡は今が華
現在のヒーローを粗末に扱った野村は
貶されて当然
それが勝負の世界
だから見ていて面白い
で来年もし成績がた落ちしたら星野も今岡も
ぼろ糞に言われる
今岡は今が華
現在のヒーローを粗末に扱った野村は
貶されて当然
それが勝負の世界
だから見ていて面白い
887 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 16:04 ID:j8udsbYW
広島のコーチは（50人ぐらいに）謝れっ！
ﾋﾟｰコは粗いに謝れっ！
そら誠はアホかも知れへん。
せやけどな。アホでもうまく使えば戦力になるんじゃ！。
アホを使いこなせへん野村はドアホや言うとんのじゃ！。
さっさと謝ってんか！。
せやけどな。アホでもうまく使えば戦力になるんじゃ！。
アホを使いこなせへん野村はドアホや言うとんのじゃ！。
さっさと謝ってんか！。
>>889
なんかしらんが、正しいことを言ってる気がする
なんかしらんが、正しいことを言ってる気がする
891 ：代打名無し：03/08/03 18:10 ID:LDdMD7DO
>>890
なら謝ってんか！
なら謝ってんか！
今岡はずたぼろだった野村2年目以外はほとんど全試合に使ってもらってるんだがな。
ただ監督が変わった年に覚醒しただけ。どっちも謝る必要なし。
ただ監督が変わった年に覚醒しただけ。どっちも謝る必要なし。
>>892
アホの使い方がへたくそや言うとんのや！
アホの使い方がへたくそや言うとんのや！
894 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 18:31 ID:j8udsbYW
使い方云々言うのは間違ってるだろ
野村はそんな成績残してなかった今岡に対して、
野村は出来る限りの環境を与えてやってたと思う
野村はそんな成績残してなかった今岡に対して、
野村は出来る限りの環境を与えてやってたと思う
余計な事言って腐らせてたのが
「使い方を間違えてる」っつうことでしょう。
「使い方を間違えてる」っつうことでしょう。
試合に出したから監督には責任がない言うんか！
負けたら責任取るのはおのれとちゃうんかい！
ワイが言うとんのはアホでもその気にさせれば三割バッターやっちゅうねん！
負けたら責任取るのはおのれとちゃうんかい！
ワイが言うとんのはアホでもその気にさせれば三割バッターやっちゅうねん！
898 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 18:59 ID:j8udsbYW
>>896
そう。負けたら当然監督のせい。
俺が言ってるのは今岡が結果を出せない事
監督が使ってやってるのだから、選手も奮起するのが基本だろう
○番で使ってくれとかこのポジションで使ってくれとか言うのは、
ＦＡ権を取得してからの話じゃないかと思うのだが。
成績の低い選手が「一番で使え」って言っても監督は怒るだろ。
当時から今岡は契約更改でぐずるのは得意だったからな
その気にさせれば三割バッターと言うのは半分本当だと思うが、
成績を残していなかった今岡の代わりなんていくらでもいるんだよ
そう。負けたら当然監督のせい。
俺が言ってるのは今岡が結果を出せない事
監督が使ってやってるのだから、選手も奮起するのが基本だろう
○番で使ってくれとかこのポジションで使ってくれとか言うのは、
ＦＡ権を取得してからの話じゃないかと思うのだが。
成績の低い選手が「一番で使え」って言っても監督は怒るだろ。
当時から今岡は契約更改でぐずるのは得意だったからな
その気にさせれば三割バッターと言うのは半分本当だと思うが、
成績を残していなかった今岡の代わりなんていくらでもいるんだよ
その気にできなかったのはやっぱり使い方を誤ってたんじゃねーの？
1001もノムの「野球は頭でやるもの」っつのに「気持ちでやるもの」って反駁してたしなー。
どちらが結果を出したかといえばぁ、言わずもがなだね。
1001もノムの「野球は頭でやるもの」っつのに「気持ちでやるもの」って反駁してたしなー。
どちらが結果を出したかといえばぁ、言わずもがなだね。
900 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 19:14 ID:j8udsbYW
星野の功績は選手全体に危機感を持たせたことだと思う
一年目はその言動で選手が奮起して開幕連勝に繋がった
二年目は野口、久慈、中村豊などのある程度の力のある選手を取り、
選手達に結果を残さなければ取って代わられると言う危機感を抱かせた
その結果怪我をする選手が減り、怪我した濱中の穴も檜山が埋めた
一年目はその言動で選手が奮起して開幕連勝に繋がった
二年目は野口、久慈、中村豊などのある程度の力のある選手を取り、
選手達に結果を残さなければ取って代わられると言う危機感を抱かせた
その結果怪我をする選手が減り、怪我した濱中の穴も檜山が埋めた
＞クビになってから選手恨んで何かいいことあるんかいな。
おもしろがってメディアが取り上げる。TV出演増える。金入る。ｳﾏｰ
おもしろがってメディアが取り上げる。TV出演増える。金入る。ｳﾏｰ
903 ：代打名無し：03/08/03 19:20 ID:lYLjhbxR
＞クビになってから選手恨んで何かいいことあるんかいな。
野村流のジョークなんだろうが
これをやるからいつも居場所がなくなってるわな
野村流のジョークなんだろうが
これをやるからいつも居場所がなくなってるわな
今岡は野村2年目ズタボロで試合に出れなかったが
3年目に一軍に定着できたことが自信になったと言っているんだがな
3年目に一軍に定着できたことが自信になったと言っているんだがな
不愉快にしかさせんからな。
906 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 19:24 ID:j8udsbYW
>>901
将軍が一人の兵士を奮起させるのにわざわざ労力使うか？
将軍の仕事は兵士を操り、敵軍に勝つこと。
勝つためには兵士の士気を上げる必要がある。
だから鼓舞を行ったりするわけだが、これの対象は兵士全体。
そこで奮起できない兵士は戦場でのたれ死ぬだけ
自分で奮起できない選手の代わりなんか幾らでもいる訳だ。
今岡に野村の水が合わず星野の水があっていたのなら、
野村時代に今岡が活躍できる道理はない。
将軍が一人の兵士を奮起させるのにわざわざ労力使うか？
将軍の仕事は兵士を操り、敵軍に勝つこと。
勝つためには兵士の士気を上げる必要がある。
だから鼓舞を行ったりするわけだが、これの対象は兵士全体。
そこで奮起できない兵士は戦場でのたれ死ぬだけ
自分で奮起できない選手の代わりなんか幾らでもいる訳だ。
今岡に野村の水が合わず星野の水があっていたのなら、
野村時代に今岡が活躍できる道理はない。
士気なんか上げるような事何もしとらへんやん
>>906
君は「信長の野望」ヲタか。
君は「信長の野望」ヲタか。
909 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 19:32 ID:j8udsbYW
あくまでも例えだ
要するに選手は理由が何であれ自ら奮起しなければならんのよ
いくら弱い将軍の下でも必死で戦わんと死ぬって事
今岡は運が良くて生き残れていただけ
要するに選手は理由が何であれ自ら奮起しなければならんのよ
いくら弱い将軍の下でも必死で戦わんと死ぬって事
今岡は運が良くて生き残れていただけ
910 ： ◆FUJix9IqQ2 ：03/08/03 19:34 ID:j8udsbYW
ゲームじゃないんだからさぁ。
モチベーションって言葉知ってる？
モチベーションって言葉知ってる？
＞要するに選手は理由が何であれ自ら奮起しなければならんのよ
そんなの待ってたら日が暮れてまうで。
そんなんやから三年連続最下位やねん。
そんなの待ってたら日が暮れてまうで。
そんなんやから三年連続最下位やねん。
>>909
君には「策士策に溺れる」と言う言葉を捧げたい。
君には「策士策に溺れる」と言う言葉を捧げたい。
あの監督じゃやる気出な～いなんていうようなプロ意識の欠片もないガキなんだろ。
そりゃ甘やかしてくれる方になつくよな。
そりゃ甘やかしてくれる方になつくよな。
【星野阪神の変貌】今岡のこだわり認めた監督
今年のチームで一番変わった、と言われるのが今岡であることは間違いない
よね。でも、自分としては、ただ単に変わった、とは思っていない。むしろ、
周りの受け取り方が変わった、というのが正しいと思うんだ。
とにかくチーム一の頑固者で、これまで誤解されることが多すぎた。入団前
にも五輪で活躍しているし、確固たるものを持っているから、指導者として
教えにくい選手なのかも、と思う。打撃フォームを見ても独特でしょ。バット
を内から振ろう、振ろうという意識が強くて、あれも自分の信念。試合前の
練習も自分で細かく決めているみたいだし、他にもこだわりがすごく多いんだ。
それが“指導者に耳を貸さない”と取られるのか、それとも“こだわりを
持つのはプロとしていいことだ”と取られるのか。星野監督はその辺りの性格
もひっくるめて、後者で見てくれた。これまで認められなかったこともあり、
あいつも今まで以上に意気に感じて頑張った。それが真相ではないかな。
実はシーズン中の早い時期、桧山と相談していたんだ。「次の選手会長に
なるのは今岡だろう。でもあいつは頑固やから、早めに説得しておいたほう
がいいぞ」って。それから２人でず～っと「来年、選手会長せいっ」って、
何度も言い続けたんだけど…。
「自分の中ではまだなんです。もう１年待ってください」。この一点張り。
名前だけの選手会長じゃなく、本当の存在感を持ってからというのがある
みたい。結局、桧山会長の３年目が決定。でも“あと１年で本物になります”
という意思表明でもあったね。０３年も今岡はやってくれるよ。
（阪神・八木 裕）
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200212/tig2002122007.html
今年のチームで一番変わった、と言われるのが今岡であることは間違いない
よね。でも、自分としては、ただ単に変わった、とは思っていない。むしろ、
周りの受け取り方が変わった、というのが正しいと思うんだ。
とにかくチーム一の頑固者で、これまで誤解されることが多すぎた。入団前
にも五輪で活躍しているし、確固たるものを持っているから、指導者として
教えにくい選手なのかも、と思う。打撃フォームを見ても独特でしょ。バット
を内から振ろう、振ろうという意識が強くて、あれも自分の信念。試合前の
練習も自分で細かく決めているみたいだし、他にもこだわりがすごく多いんだ。
それが“指導者に耳を貸さない”と取られるのか、それとも“こだわりを
持つのはプロとしていいことだ”と取られるのか。星野監督はその辺りの性格
もひっくるめて、後者で見てくれた。これまで認められなかったこともあり、
あいつも今まで以上に意気に感じて頑張った。それが真相ではないかな。
実はシーズン中の早い時期、桧山と相談していたんだ。「次の選手会長に
なるのは今岡だろう。でもあいつは頑固やから、早めに説得しておいたほう
がいいぞ」って。それから２人でず～っと「来年、選手会長せいっ」って、
何度も言い続けたんだけど…。
「自分の中ではまだなんです。もう１年待ってください」。この一点張り。
名前だけの選手会長じゃなく、本当の存在感を持ってからというのがある
みたい。結局、桧山会長の３年目が決定。でも“あと１年で本物になります”
という意思表明でもあったね。０３年も今岡はやってくれるよ。
（阪神・八木 裕）
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200212/tig2002122007.html
916 ：代打名無し：03/08/03 19:55 ID:93h0qlk+
>>914
これがすべて
野村は1年目でこれを悟って｢子供のチーム｣と揶揄した
本人も星野あたりにやらせたほうがいいとも言っていた
星野は小中学校の恐い先生（｢怒られると恐い｣というポーズが上手い生徒指導）
野村はイヤミの多い大学の講師（自身の論理に合わない奴には点数辛い）
これがすべて
野村は1年目でこれを悟って｢子供のチーム｣と揶揄した
本人も星野あたりにやらせたほうがいいとも言っていた
星野は小中学校の恐い先生（｢怒られると恐い｣というポーズが上手い生徒指導）
野村はイヤミの多い大学の講師（自身の論理に合わない奴には点数辛い）
この選手じゃやる気出な～いって言ってたのがノムだと思うんだがね。
>>917
普通の大人なら
上にそう言われたら発奮するもんだけど（ましてプロスポーツ選手
サッカーだと前の代表監督のトルシエがそういうイヤミ言って
選手のプライドを刺激してた
けど結果がすべての世界には通じないことも多々あるね
今岡なんてその典型だったね
頭は子供・野球の実力は一流
けど頭が子供だから外圧でドツボになるっていう
普通の大人なら
上にそう言われたら発奮するもんだけど（ましてプロスポーツ選手
サッカーだと前の代表監督のトルシエがそういうイヤミ言って
選手のプライドを刺激してた
けど結果がすべての世界には通じないことも多々あるね
今岡なんてその典型だったね
頭は子供・野球の実力は一流
けど頭が子供だから外圧でドツボになるっていう
野村って自分のチームなのに他人事みたいな言い方するよね。
それじゃ選手はシラケて当然だと思う。
それじゃ選手はシラケて当然だと思う。
野村さんが悪いんでもないし今岡が悪いんでもないと思う。
阪神は野村さんを監督に要請するまでは思い切った改革を
ほとんどせず、監督は例外も少しはあったけど、基本的には阪神出身
選手に限定してたし、補強も適当だったし。外国人選手取るのも
めっちゃ下手だったし（バースは別）強くなるはずない状況
だったもん。それでも関西のマスコミはいつでも阪神、阪神、阪神
どんなに弱くても阪神、阪神だった。
選手は勘違いの連続。大した活躍しなくても新聞の一面になれるのは
阪神の選手ぐらいのもんだったから。競争の意識も全然なかったしね。
で、野村さんのやろうとしたことは決して間違いではなかったと思う
んやけど、こんなどうしようもないぬるま湯阪神の選手には通用しなかった。
やろうとした事は間違いではなかったけど、やりかたが合わなかったんだと
思う。選手をくさしてくさして反発心をあおる、、みたいなやり方が。
今岡はきっと誉めるならのるタイプやけど、くさされたらプライドが許さない
タイプだったんでしょう。
で、星野さん。これは阪神の選手にはぴったり合った。
やる気でまくり。野村さんは照れ屋で、選手をほめたりようせんかったし、
星野さんのような精神的なところを刺激するやりかたが嫌いで絶対そういう
事をせんかったから、野村さんと星野さんのやり方の違いって選手にとっては
ものすごい差があったんやと思うけどね。
要は今岡は力はもともと在った。野村さんには合わんかったといえば
早いのかも。
阪神は野村さんを監督に要請するまでは思い切った改革を
ほとんどせず、監督は例外も少しはあったけど、基本的には阪神出身
選手に限定してたし、補強も適当だったし。外国人選手取るのも
めっちゃ下手だったし（バースは別）強くなるはずない状況
だったもん。それでも関西のマスコミはいつでも阪神、阪神、阪神
どんなに弱くても阪神、阪神だった。
選手は勘違いの連続。大した活躍しなくても新聞の一面になれるのは
阪神の選手ぐらいのもんだったから。競争の意識も全然なかったしね。
で、野村さんのやろうとしたことは決して間違いではなかったと思う
んやけど、こんなどうしようもないぬるま湯阪神の選手には通用しなかった。
やろうとした事は間違いではなかったけど、やりかたが合わなかったんだと
思う。選手をくさしてくさして反発心をあおる、、みたいなやり方が。
今岡はきっと誉めるならのるタイプやけど、くさされたらプライドが許さない
タイプだったんでしょう。
で、星野さん。これは阪神の選手にはぴったり合った。
やる気でまくり。野村さんは照れ屋で、選手をほめたりようせんかったし、
星野さんのような精神的なところを刺激するやりかたが嫌いで絶対そういう
事をせんかったから、野村さんと星野さんのやり方の違いって選手にとっては
ものすごい差があったんやと思うけどね。
要は今岡は力はもともと在った。野村さんには合わんかったといえば
早いのかも。
逆境で発奮するのが普通の大人って……漫画の読みすぎ
野村も相当プライドの高い人だね。
熱狂的に支持している人もそう。
熱狂的に支持している人もそう。
プライドが高いのはよいが是は是、非は非とすべし。
野村信者よ。
野村信者よ。
やる気でまくりと言うのはよく分からんなあ。
野村も首位に立った頃は選手もやる気満々だったわけで
あの新庄が野球が楽しいとか言っていたんだぞ。
野村が失敗したのはやる気とかそう言うもんじゃないでしょ。
単に戦力がなかった。これが一番の理由。
Ｂクラスになればそりゃーチームでも内紛が出る。
今の巨人で二死あたりにくすぶっているようにな。
しかしお前ら精神論好きやなあｗ
野村も首位に立った頃は選手もやる気満々だったわけで
あの新庄が野球が楽しいとか言っていたんだぞ。
野村が失敗したのはやる気とかそう言うもんじゃないでしょ。
単に戦力がなかった。これが一番の理由。
Ｂクラスになればそりゃーチームでも内紛が出る。
今の巨人で二死あたりにくすぶっているようにな。
しかしお前ら精神論好きやなあｗ
野村阪神の戦力では誰がやっても無理？
星野でもやっぱ無理ですか？
お前ら答えろ。
星野でもやっぱ無理ですか？
お前ら答えろ。
928 ：代打名無し：03/08/03 20:38 ID:Yf7sbWXd
当時の今岡が偉そうなこといえんでしょ。
ホント頭来ること多かったし。
今は素晴らしいけど。
ホント頭来ること多かったし。
今は素晴らしいけど。
929 ：代打名無し：03/08/03 20:41 ID:wE2/UIWT
星野が阪神の監督になる前までは中日と阪神のファン数なんて
どんぐりの背比べみたいなもの
ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm
阪神9.1％ 中日7.3％ (読売40.2％)
朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html
阪神12％ 中日9％ (読売34％)
よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気なんて
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ
どんぐりの背比べみたいなもの
ソース
中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm
阪神9.1％ 中日7.3％ (読売40.2％)
朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html
阪神12％ 中日9％ (読売34％)
よってにわかファンが異常繁殖している今の阪神人気なんて
元名古屋人のお陰だな（ｸｼｮｳ
＞920
野村は最下位低迷を全部選手のせいにしたわけだが。
野村は最下位低迷を全部選手のせいにしたわけだが。
931 ：代打名無し：03/08/03 21:56 ID:DivbEB9o
>>926
無理に決まってる。どう見ても最下位以外ありえない戦力だ。
先発が藪川尻メイ湯船中込吉田豊だぜ。
まあノムさんが三年で遺産はいろいろ残したように仙一さんでも
何らかの影響は与えたはずだ。二人とも間違いなく優れた指導者では
あるんだし。
無理に決まってる。どう見ても最下位以外ありえない戦力だ。
先発が藪川尻メイ湯船中込吉田豊だぜ。
まあノムさんが三年で遺産はいろいろ残したように仙一さんでも
何らかの影響は与えたはずだ。二人とも間違いなく優れた指導者では
あるんだし。
932 ： ：03/08/03 22:40 ID:7w5F8chm
>>926
99年にしっかりチーム作りをしていれば
2000年にはそれなりに戦えているハズ。
坪井（左）
和田（三）
新庄（中）
桧山（右）
大豊（一）
今岡（二）
星野（遊）
矢野（捕）
先発：藪、川尻、星野、…湯舟？中込？竹内？舩木？
中継：葛西、遠山、田村、弓長、福原
99年にしっかりチーム作りをしていれば
2000年にはそれなりに戦えているハズ。
坪井（左）
和田（三）
新庄（中）
桧山（右）
大豊（一）
今岡（二）
星野（遊）
矢野（捕）
先発：藪、川尻、星野、…湯舟？中込？竹内？舩木？
中継：葛西、遠山、田村、弓長、福原
934 ：代打名無し：03/08/03 22:45 ID:GdLQ7abJ
今 岡 終 了
>>896
プロ野球は責任をとる世界ではなく、とらされる世界。
どんな名選手名監督でも、ずっとやっていたくてもいつかは責任をとらされる。
だから、いつまでやれるか、それまでにどれだけやれるかが本当の結果。
プロ野球は責任をとる世界ではなく、とらされる世界。
どんな名選手名監督でも、ずっとやっていたくてもいつかは責任をとらされる。
だから、いつまでやれるか、それまでにどれだけやれるかが本当の結果。
新庄に逃げられたのは痛かったな。
俺は新庄好きやから戻ってきて欲しいよ。
俺は新庄好きやから戻ってきて欲しいよ。
937 ：代打名無し：03/08/03 23:41 ID:zEMuVV79
野村って新庄に投手やらせたり、気に食わない選手次々放出したり、生え抜きの主力選手の自信喪失させたり
結局、何がしたかったんでしょうね？
結局、何がしたかったんでしょうね？
939 ：代打名無し：03/08/03 23:48 ID:WVTk56TG
「阪神が強くなるには２、３年かかる」と野村監督が言ってて
その下積みをしたのは野村監督？らしいのですが
実際そうなんですかね？
その下積みをしたのは野村監督？らしいのですが
実際そうなんですかね？
>>939
3年で結果出すとかゆーて3年連続最下位だったときの監督は誰やったっけな？
3年で結果出すとかゆーて3年連続最下位だったときの監督は誰やったっけな？
吉田監督が今岡を取った時、「セカンドで使うか、ショートで使うか」ってのを
すごく悩んだんだよ。なぜなら今岡の肩を考えたらショートで使いたい、だけど
足の運びがセカンド向き、ってね。で、ずいぶんコーチやＯＢなどと相談し、いずれは
セカンドで使うことを前提に、ショートで使い、大事に育てていこうと決めたんだ。
今岡が逸材であることは、吉田やコーチだけでなく阪神ＯＢにとっても当たり前の
前提でいろいろ考えていたんだ。
ところが野村はそれを「あからさま」に無視。
これは誰だって怒る。野村は今岡だけでなく、吉田や阪神ＯＢたちにも、頭を畳にすりつけて
でも謝らなければならないはずだ。それくらいの大失態なのである。
すごく悩んだんだよ。なぜなら今岡の肩を考えたらショートで使いたい、だけど
足の運びがセカンド向き、ってね。で、ずいぶんコーチやＯＢなどと相談し、いずれは
セカンドで使うことを前提に、ショートで使い、大事に育てていこうと決めたんだ。
今岡が逸材であることは、吉田やコーチだけでなく阪神ＯＢにとっても当たり前の
前提でいろいろ考えていたんだ。
ところが野村はそれを「あからさま」に無視。
これは誰だって怒る。野村は今岡だけでなく、吉田や阪神ＯＢたちにも、頭を畳にすりつけて
でも謝らなければならないはずだ。それくらいの大失態なのである。
942 ：代打名無し：03/08/04 00:01 ID:MTk3gWiV
ノムさんがいなかったら今の矢野さんはいないのでは？？
セカンドは守備の要だから、ショートで使いつつ、セカンドの動きを
勉強させようという意図もあったのかも知れないよ。
真弓なんかはその意見だつたんじゃないかと思う。
まあ、「最初からセカンド」というのが王道だわな。
勉強させようという意図もあったのかも知れないよ。
真弓なんかはその意見だつたんじゃないかと思う。
まあ、「最初からセカンド」というのが王道だわな。
>>941
今岡が逸材だから、温室で大事に大事に育てようとしていたな。
だから守備でボールに飛びつかなくても、走塁の状況判断ボーンヘッドを犯しても、
今岡さんの機嫌を損ねないように見てみないふりしてたんだな。
だが、それは明らかに間違い。そんなんじゃあ、いくら打ってもチームは優勝できない。
今岡が逸材だから、温室で大事に大事に育てようとしていたな。
だから守備でボールに飛びつかなくても、走塁の状況判断ボーンヘッドを犯しても、
今岡さんの機嫌を損ねないように見てみないふりしてたんだな。
だが、それは明らかに間違い。そんなんじゃあ、いくら打ってもチームは優勝できない。
「大事に育てる」の意味が違う。
すぐあきらめる今岡は糞だった。今は改心したようだが。
今岡は線香をあげるべきだ！ノムさんが死んじゃったらね。
今岡は線香をあげるべきだ！ノムさんが死んじゃったらね。
949 ：代打名無し：03/08/04 00:24 ID:R2nhK/I7
阪神の選手は口を揃えて「野村さんの３年間があったから今がある」
と言うが本音は違うと思う。
野村に対しての批判を今更いってもマスコミのいい餌になるだけだからね。
シダックスだっけ？
お似合いですね。野村さん。
と言うが本音は違うと思う。
野村に対しての批判を今更いってもマスコミのいい餌になるだけだからね。
シダックスだっけ？
お似合いですね。野村さん。
951 ：代打名無し：03/08/04 00:33 ID:gXAAt193
マジで感謝してるんじゃねーの？
まともな補強もできなくて、へたくそでも使うしかないから
使ってうまくなっていったんじゃねーか、今の選手達は
伊良部も金本もいなくて、アマチュアに毛がはえたような選手達では
平成１１年から星野監督でも４位⇒優勝は無理だっただろう
まともな補強もできなくて、へたくそでも使うしかないから
使ってうまくなっていったんじゃねーか、今の選手達は
伊良部も金本もいなくて、アマチュアに毛がはえたような選手達では
平成１１年から星野監督でも４位⇒優勝は無理だっただろう
952 ：代打名無し：03/08/04 00:37 ID:9jHgAL4c
野村に金本や伊良部を呼んでくるような手腕もなければ人脈もない。
恐らく奴が監督だったら野村再生工場の失敗で下柳を潰していただけだろう。
恐らく奴が監督だったら野村再生工場の失敗で下柳を潰していただけだろう。
俺は赤星や藤本や沖原あたりが
レギュラーになったってことが当初すげーショックだったんだけど
阪神の選手はそんなにゴミばかりだったのか？
アマより弱いちゃうかと頭が真っ暗になったよ。
レギュラーになったってことが当初すげーショックだったんだけど
阪神の選手はそんなにゴミばかりだったのか？
アマより弱いちゃうかと頭が真っ暗になったよ。
954 ：代打名無し：03/08/04 00:38 ID:7RG65PT9
ノムさんの偉大さがわからんやつは
育ててくれた親に感謝できんような奴やなｗ
育ててくれた親に感謝できんような奴やなｗ
956 ：代打名無し：03/08/04 00:40 ID:R2nhK/I7
野村は阪神来る前にサッチーを調教するべきだった。
出来なきゃ戦力外通告するべきだった。
あんなのを生涯の伴侶にする事自体が人としていかがなものかと・・・
出来なきゃ戦力外通告するべきだった。
あんなのを生涯の伴侶にする事自体が人としていかがなものかと・・・
伊良部は義理の息子だから獲ったんじゃねえの？
向こうが切羽詰っていたし。
金本も広島出て行ったら行くとこねえじゃん。
なんだかんだ言ってきたな。
下柳は来てないね。うん。
向こうが切羽詰っていたし。
金本も広島出て行ったら行くとこねえじゃん。
なんだかんだ言ってきたな。
下柳は来てないね。うん。
今岡は野村に感謝していると言っていた気がするんだが・・・
959 ：代打名無し：03/08/04 00:41 ID:7RG65PT9
Bだから他に頼れる人間がいない
「土台づくりということはあるよ。でもそのチームで勝たなアカン。目指さないとアカン。そういう意味で
言い訳にはなる。気持ちはわかるけどな」
当てつけた訳ではないだろうけどね。
言い訳にはなる。気持ちはわかるけどな」
当てつけた訳ではないだろうけどね。
>>958
対外的に義理としてそのぐらいは言っとくべきだろう
対外的に義理としてそのぐらいは言っとくべきだろう
962 ：代打名無し：03/08/04 00:43 ID:R2nhK/I7
盛り上がって来ましたね。
誰か次スレよろ。
誰か次スレよろ。
965 ：代打名無し：03/08/04 00:50 ID:gIKrZ0JJ
あの糞嫁のせいで義理の息子２人と絶縁状態になってんのに何で野村が絡んだから
伊良部が獲れたとか訳のわかんないこと言えるんだよ。
野村はもとよりあのﾊﾞﾊﾞｱは百害あって一理なしだよ。
伊良部が獲れたとか訳のわかんないこと言えるんだよ。
野村はもとよりあのﾊﾞﾊﾞｱは百害あって一理なしだよ。
てか、日本のスポーツ選手が育ってきた文化においては、
かつての上司や同僚や部下に批判的なことを言うのは
道義に反すると思われがち。
アナに振られたら
「感謝してます」「野村さんのおかげです」
くらいは言うのがふつうであって、
野村や江夏みたいなタイプのほうが珍しいだろ。
かつての上司や同僚や部下に批判的なことを言うのは
道義に反すると思われがち。
アナに振られたら
「感謝してます」「野村さんのおかげです」
くらいは言うのがふつうであって、
野村や江夏みたいなタイプのほうが珍しいだろ。
>>965
だって一番最初に団が電話かけたところが阪神だったから。
だって一番最初に団が電話かけたところが阪神だったから。
さっちーが捕まったのも実の息子の団の暴露のおかげだ。
たのきんで唯一売れなくてごめんなさい
ケニーだって、母親の暴露本の出版会見で、野村さんには
世話になったし感謝している、でもこのことで監督を辞める事になったとしたら
残念だけどしょうがない、って言ってた。
ただ、あのサッチーでも「アンタは野球だけしてりゃいいの！」とかいって、
金銭を含む家庭問題では一切心配させず、野球に専念できる環境を作ったという意味で
は野村の野球人生に貢献している。
世話になったし感謝している、でもこのことで監督を辞める事になったとしたら
残念だけどしょうがない、って言ってた。
ただ、あのサッチーでも「アンタは野球だけしてりゃいいの！」とかいって、
金銭を含む家庭問題では一切心配させず、野球に専念できる環境を作ったという意味で
は野村の野球人生に貢献している。
>>969
ケニーだよ。
ケニーだよ。
内海のいる東京ガスとは６月14日の東京２次予選の２回戦で対戦。試合前に内海を徹底
研究し、５回を６失点でＫＯした。自慢の直球で押す内海を「こういうピッチングをされ
たら嫌だなと考えていた投球じゃなかった」と分析。内海の持ち球はＭＡＸ148キロを誇る
直球にカーブ、フォークの３種類で、野村監督はここにもう１球、レベルアップのための
新球を伝授するつもりだ。「来年はプロに行くんだから、ワシが教えるよ。プロでやるため
に"これだけは"っていう球をね。今のプロはストレートだけじゃ通用しないんだ」
巨人入団予定の内海を鍛えるノムさんはいい人
研究し、５回を６失点でＫＯした。自慢の直球で押す内海を「こういうピッチングをされ
たら嫌だなと考えていた投球じゃなかった」と分析。内海の持ち球はＭＡＸ148キロを誇る
直球にカーブ、フォークの３種類で、野村監督はここにもう１球、レベルアップのための
新球を伝授するつもりだ。「来年はプロに行くんだから、ワシが教えるよ。プロでやるため
に"これだけは"っていう球をね。今のプロはストレートだけじゃ通用しないんだ」
巨人入団予定の内海を鍛えるノムさんはいい人
975 ：代打名無し：03/08/04 08:37 ID:3Bbp5dDo
>>971
ハァ？野村の野球人生に貢献している？
結局プロの世界から追い出されたのは誰のせい？
まさかあのブルドッグババァの擁護がいるとは・・・
朝霞光代事件、学歴詐称事件、脱税事件、少年野球チーム監督でも保護者と金銭がらみで揉めたり
ペナント中に次から次へと野球に集中できなくなることばかり。
オマエの目はふしあな。
ハァ？野村の野球人生に貢献している？
結局プロの世界から追い出されたのは誰のせい？
まさかあのブルドッグババァの擁護がいるとは・・・
朝霞光代事件、学歴詐称事件、脱税事件、少年野球チーム監督でも保護者と金銭がらみで揉めたり
ペナント中に次から次へと野球に集中できなくなることばかり。
オマエの目はふしあな。
976 ：代打名無し：03/08/04 08:41 ID:WiBqIKUV
977 ：代打名無し：03/08/04 10:12 ID:vfv2yc4S
>>966
でも例えば去年なんかさ、野村の話を振られると
あからさまに警戒してたっつーか、「昔の話はしたくありません」みたいに避けてたじゃない？
そもそもそんな気の利いたお世辞の一つも言える性格じゃなかったっていうのも
嫌われた一因じゃないのかなと思えるし。
それが振った川藤も上手かったんだろうが、物凄くすんなりと「感謝してます」っていう言葉が
出たんで驚いたんよ。
月日が流れれば変わるもんなんだな、と。
でも例えば去年なんかさ、野村の話を振られると
あからさまに警戒してたっつーか、「昔の話はしたくありません」みたいに避けてたじゃない？
そもそもそんな気の利いたお世辞の一つも言える性格じゃなかったっていうのも
嫌われた一因じゃないのかなと思えるし。
それが振った川藤も上手かったんだろうが、物凄くすんなりと「感謝してます」っていう言葉が
出たんで驚いたんよ。
月日が流れれば変わるもんなんだな、と。
ま、今岡も死者に鞭打つほど子供じゃなかったという事ですな。
まだ死んでないぞ！でも生霊となって今岡の寝枕に立つ！
今岡～～調子ええやないか～～なんでワシの時はアカンかったんや～～
今岡～～調子ええやないか～～なんでワシの時はアカンかったんや～～
ここだと言う局面になると
野村の一言が頭をよぎるらしいよ。
桧山がそう言っていた。
だから桧山いまいちなのかなｗ
野村の一言が頭をよぎるらしいよ。
桧山がそう言っていた。
だから桧山いまいちなのかなｗ
>>979
去年の今岡は、それまでの経緯もあってかしらんけど
マスコミには警戒してたからなぁ。
特にノムネタは、こぞって聞き出そうとしてたから、応答がギクシャクしてたもんな。
言わせたいセリフが判るっつーかさ。
今年はそんなマスコミ攻勢がノムネタから離れたから、気が楽になったんじゃないの。
去年の今岡は、それまでの経緯もあってかしらんけど
マスコミには警戒してたからなぁ。
特にノムネタは、こぞって聞き出そうとしてたから、応答がギクシャクしてたもんな。
言わせたいセリフが判るっつーかさ。
今年はそんなマスコミ攻勢がノムネタから離れたから、気が楽になったんじゃないの。
だいたいマスコミが糞だからな。今岡は過去振り返らないタイプのようだから
過去を振り返るみたいなコメントは今後も出ないかもしれん。それより日本シリーズが心配だ。
短期決戦ならやっぱり野村だろうなあ。星野じゃ不安だ。
過去を振り返るみたいなコメントは今後も出ないかもしれん。それより日本シリーズが心配だ。
短期決戦ならやっぱり野村だろうなあ。星野じゃ不安だ。
すまん今岡、うっかり岡田というてもた。ほんまにすまん。
似てるっちゅうか、いや似てへんで。せやけど、おもろい顔ちゅう共通点があってやな、
長嶋が浜中を浜田と言うような感じやねん。そう思てや。
似てるっちゅうか、いや似てへんで。せやけど、おもろい顔ちゅう共通点があってやな、
長嶋が浜中を浜田と言うような感じやねん。そう思てや。