☆☆☆横浜ベイスターズスルッドPart210☆☆☆

万永二世と呼ばないで

【前スル】
☆☆☆横浜ベイスターズスルッドPart209☆☆☆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057073551/

次スルは>>900を踏んだ人お願いします。
極力sage進行にご協力を。
関連スレ等は>>2-10くらい

※「スルッド」という名称の由来については
ここの「part5」あたりをご参照ください。
http://lfaiksa.hp.infoseek.co.jp/kako/kako.html

【実況板】
http://www.livebays.net/bbs/live/index2.html
【実況板予備】
http://baybays.s3.xrea.com/cgi/baystars/index2.html
【スルッド各種過去ログ集】
http://www.livebays.net/
【大本営デイリーベイスターズ 】
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/
【球団公式ページ】
http://www.baystars.co.jp/
【三浦大輔オフィシャルサイト】
http://www.daisuke18.com/
【田崎昌弘オフィシャルサイト】
http://homepage2.nifty.com/yojima/tazaki/
【まんせ〜メーター】
http://red_suisei.tripod.co.jp/bay/manse/index.shtml
【新・まんせ〜メーター】
http://members.tripod.co.jp/mansebaystars/index.html
【選手愛称一覧】
http://members.tripod.co.jp/ybs_2ch/surud.html
【新スル用テンプレ】
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8632/template.html

【関連スレ１】
とらとかぷのとほほ漫談27 とほほリローデッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056109608/
中村武志ファンクラブ本部スレPart5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056789350/
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ12☆★
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056519669/
�c
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1033050085/
古木・村田がお立ち台に並ぶまで見届けるスレpart8
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055129968/
(｀ε´){{{{}}}}(´Θ｀)(⇔ヽ⇔)(´髭｀)応援ｽﾚ7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052743637/
（´〜｀）横浜よ今夜もタネタネ （´〜｀）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053353363/

【関連スレ２】
【ﾌｻﾌｻ】山下監督は全然禿げてない。２本目
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053963802/
【新人王】村　田　修　一　【確定】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054128774/
欠端って・・・
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056080860/
☆横浜ベイスターズ　バトルロワイヤルPar.4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056217347/
金 城 龍 彦　首 位 打 者 奪 取 五 秒 前
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056622929/
【禿】山下監督のAAを集めるスレ【大ちゃん】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056874850/
山下大輔監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057140519/

>>1
乙彼

>>１
乙カレー
オマエに多大な期待をしてるのでガムバレ！

ラビットの最大の被害者は琢朗だな。
外野へライナー飛ばすタイプは
飛ばないバット使うべき。
おかずとかチャンスだろ。

下がっているのでage

>>8
氏ね。

公式大本営でラビットの話題出たの初めて？

スレ立て御疲れ様、立浪2000本安打達成か
石井も順調に行ってれば今1600本弱だから
後3年ぐらいで2000本だが、この状況では厳しいね
そういった個人記録の話題でもないものか

他の選手もライナー伸び過ぎ
全員短いバットにするか
材質変えろよ。

ホームラン打とうとしたって
フライのが多いんだからさ

>>9　あ？
　　　前スレより下がってたから上げただけた゛

あそっかボール変更できないんならバット換えりゃいいんだよな

>>13
すまん。俺が死んでくる。

もう寝るよカスども
また明日勝てないチーム応援するからな

きっちり消化してからつかえや。

来年は使用球変えてほしいなあ・・・
ウッズの場外弾なんて、別に飛ばないボールでもスタンドインするわけだし、
変なフライがＨＲになることがなくなれば、村田もチームバッティングしようと考えるかも。
短中距離打者が多いチームでは、外野の前に球が落ちるほうが
チームとしては有利だよなあ。

>>18
親会社の興行的派手さを演出する視点よりも。
チーム状況に応じた戦術の一つとして使用球を選ぶという点で賛成だなあ。
だからおれも来年も今のボールでと思う。
来年は投手の大半が入れ替わるだろうから、
収支は健全になると期待したいｗ。

間違えた。
×だからおれも来年も今のボールで
○だからおれは来年も今のボールで

>>19
酷い投手も確かに多いが、ボールは飛ぶはバックスは
エラーしまくりだはでは、投手があまりに気の毒というもの。
バックスへの信頼感のなさが投手の負担増になってるということは
今日のデイリーで、福田も認めている。
せめてミズノ+もう一社（なるべく飛ばない球）と複数契約して
使用球を状況に応じて使い分けるぐらいのことはするべき。

>>21
使い分け否定派じゃないのであらかじめ。
福田の発言はまあ立場もあるんじゃないのかなあ。
対選手的にも対経営陣的ににも。
信頼感がないことと成績不振はそれほど関係ないような気がするんだけど・・・
打たせて取ることができない重圧が手元を狂わせる、、、かぁ。
あれだけ打たれると言い訳めいてないかあ？
だいたい記録上のエラーが絡んでも防御率にどれだけ影響するか微妙だし。。。
ねえ・・・

それとさ、今まで一番飛ばないボールらしいメーカーのを使ってきたんでしょ？
新人以外は逆にそれで得していた部分もあるだろうし、
そんな状況でも被本塁打ランキングの上位には横浜投手陣が
多かったんじゃないかあ。引退しちゃったけど野村をはじめ、
斎藤も川村もよーくホームラン浴びてなかった？
ホームランの収支が急激に悪化したのは単に調子が悪いとも
いえるんじゃないのかな。

>>21
そうは言っても、基本的に打たせて取るタイプの投手が多いわけだし。
弱い大洋時代から、守備はわりとまともなチームだったと思うので
今年の悲惨な守備には馴染めないものがある。
いくら来年投手入れ替えたって、この状態では若い投手は育たないのでは。
大金出してＦＡ大物投手かき集めて来るというなら、何とかなるのかも知れんが。
ついでに現実問題として、既にＨＲ数の収支はマイナスになってるし。

金は出すが口は出さない、という親会社が理想なんだが、どうもＴＢＳは
金は出さないが口は出す、というタイプの親会社のようで、何か嫌だ。

守備はいいチームでしたよ。わりとまともというよりも。
田代が目立ったくらいでしょう。ボイヤー、山下、松原、中塚、屋鋪に進藤と
名手系レギュラーはスラスラと思い出せても逆はやっぱり田代くらい。
ま、それはそれ。

若手育成の話は今までの話になかったことだけど、
若い投手がザル守備と飛ぶボールで育たないの？
というか、育つってどんなことかよくわからなくなるんだが、
ええとどういうことを指しているのかな？
名手がいたってヘボはヘボ、守備がザルでもピンはピン。
多少数字のぶれは出るかもしれないけどねえ。
それに、きちんと打たせているのならもっと山ほどエラーがつくんじゃない？
山ほどエラーがつけば、自責点も少なくなるよ。
自責点がついてあの防御率だから、守備で成績が悪化しているとは
いえないと思うなあ。

ホームランの収支については＞23で書いたとおりの感想。
やっぱり出来が悪いんだよ。過去数年間、ずっと本塁打収支が大幅な黒字の
優秀な投手陣だったのなら話はわかるけどなあ。

ああ基と山下の二遊間もよかったし、高橋雅（真）裕も、豊ももちろんよかった。
ああそれと田代と並ぶのはタカノリくらいか。今年の惨状を別にすると。
佐伯は足の怪我がなくても守備はパッとしないけど、とはいえどうしようもなく
下手というわけでもないよね。
そうしてみると、バックが固くても育たないものは育たない？
そうでなくても育ちにくいからバックは固くなくてはならない？
そりゃそうなんだが出るはずの芽が守備で潰れるなんて聞いたことないなあ。
あるとすればプロとして微妙なラインの選手じゃないのかな。運不運にも似ていると思うよ。

ラビットやめたら、ただでさえ客入らないのに
「ウッズの場外弾・一発攻勢」
これ無くなってもっと客離れていくよ。

おまけ。
タカノリの下手さ加減はかつて、あの張本が指摘したくらいだから
こりゃもうお墨付きの真っ黒クロスケだ。うまくなってきたとは思う。
成長は感じるよな。もうこれ以上伸びないだろうけど。
あの投げ方には守備のセンスを感じないもの。よく努力して
普通より少し下手な外野手までレベルアップしたと思う。

いくらＨＲ数が多くても場外弾が多くても、
勝てなきゃ結局、世間の話題にはしてもらえないわけだし。
古木も村田も既に世間的な話題としては忘れられてるので
そういう意味では、「ＨＲ数で話題を取ろう」というＴＢＳの戦略は外れている。

>>25
｢守備はよかった」と書こうとして、思わず田代を思い出してｗ
ああいう書き方になったわけで。
＞若い投手がザル守備と飛ぶボールで育たないの？
「育つ」とはどういう状態かという定義づけをするのは難しそうだが
少なくとも結果としての数字は出にくいし、給料も上がりにくいし、
その結果として、自信につながりにくいのでは。
自信というのは、プロスポーツ選手にとって最も大事なものだと思うので。
＞それに、きちんと打たせているのならもっと山ほどエラーがつくんじゃない？
失策として記録されない守備上のミスについては？
今日のデイリーで指摘されてるのはまさしくその点だし、
そういう失策として記録されない守備上のミスが、チームの勝敗を左右する面は多いと思うが？

>>27
たまーーーーに球場に訪れるファンにとっては、TBSの意図はともかく
ホームランがでるとそれなりに記憶に残るし、楽しいとは思うよねえ。
コアな野球通みたいなファンばっかりでもないし。
とはいうものの「ホームランを観に行く」というフェチ趣味な人は
それはそれで一種の野球通だし、そうは多くないでしょう。
弱い挙句に「ホームランも出ないから」足が遠のくってのはイマイチ合点しにくいかな。

>>29
やっぱりねえ。田代のは「三塁守備」というよりも「三塁不備」みたいなもんだったｗ。
腰高でトンネルが多いんだよなあ。イメージでは。
腹も立ったが、どうにも憎めない選手だった。あのホームランがねえ、やっぱり。
無骨に大きい、鈍器的強打。長大な放物線。あの構え。
ま、それはそれｗ。あんな選手が今後贔屓に出てくる可能性は低いだろうなあ。

なんつーかね、ザル問題は結局、守備的に微妙な飛び位置の打球を打たせる頻度が高い
投手に、敢えて言えば運の悪い人を生む土壌ではあるだろうねえ。
そりゃご愁傷様としかいえないし、その成績をフロントがどう評価するかによるわいな。
球筋がいいとか、あれは不運が重なっているとかいう評価があれば、
それなりに生き延びていくでしょうし、そのうち結果が出ますって。

おれの結論としては守備云々以上にただ単純に打たれすぎ、ですｗ。
エラーがなくてもボコボコ打たれているし。

それとチームの勝敗に左右しないとは一言も言ってないよ（ｗ
左右しまくりでしょう。投手の成績、成長という視点でどれほど影響があるかなと
いうだけです。

使用球については、サンスポにも書かれとるな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200307/bt2003070610.html

そりゃ、投手はアフォだし守備はヘボ揃いだし低打率で大振りする打者だらけだし
選手全員ろくなもんじゃないが、どこかに責任を押し付けて、たとえば
「投手が悪い！全員解雇しろ！」と言ったって、勝てるようになるわけじゃない。
大量粛清ったって限度があるし、現状よりマシな投手を獲れる確証もない。
そうじゃなくて、現状の陣容でミズノ球を使用することが勝つためには適当か、
といえば、違うんじゃないかなあ、ということが言いたいわけなのだが。

>>32
話が少しずれるけど、サンスポは横浜の使用球変更をネタにするの好きだよねえ。
で、決して直接批判的な記事は書かないの。最初の変更報道のときは
すっぱ抜き風なのに書き方は「これから本塁打量産で怖いでっせ」だけ。
だが、どう読んでも「横浜は飛ぶボール採用しよった。ずるくせー」だもの。
中日の変化だけ過去の事例として取り上げて、12球団の使用球選択状況には
一切触れずじまい。

次が先日の古田の「この球場はボールが良く飛ぶ」発言。
選手がこう言っていただけです、って書き方がアリバイ的でこれまたずるくさい。
で、今回もこれですか。三回とも、下手に書くと巨人にも触れなきゃならないのを巧妙に避けて
いる印象ですなあ。だから基本的に飛ぶボールを否定するようなことは一切書かない。
横浜に関する一種のネガティブキャンペーンだと思ってるんですけどねえ。

ま、それはそれｗ。

投手に責任を押し付けるかあ。押し付けるというと正当性がないみたいだけど
投手は投手でこの惨状に大きく責任があるよねえ。守備全体の中で投手以上に責任のある
ポジションはないもの。しかも新人以外は実績があるのにパッとしないか、
一時優秀だったけど一度沈んだら何年も上向かない、そんな人ばっかり。
金にあかせて補強しろちう意味じゃなくて、どう考えても他球団なら解雇ものの投手が
多すぎるという感じですよ。向こう二年で総とっかえに近い入れ替えは避けられないんじゃないかなあ。
ボールを元に戻したら様になる、マシになる、そういう投手はボールを戻さなくても当落線上でしょう。
問題はそれを確信できるほどの投手がどれだけいるか・・・

親会社の経営不振でもないのに(TBSも見かけほど順調ではないらしいが)
これだけ成績が悪いと言う事は、潜在能力とか言ってないで
弱いんだと言う事で色々変えてみないと始まらないんでは
ただ守備の良かった？80年代の大洋時代はとにかくホームランが少なかった
その割には投手陣は弱体だったし良くホームランも打たれていた記憶
飛ぶボールは賛成だが使い分けをした方がいい。

>>33
横浜のＨＲが多いのはミズノ球だから！とかいう
ネガティブキャンペーンは別にどうでもいいわけ。
ヤクルトはサンアップだっけ？あんな狭い、しかも
打ち下ろしの球場で飛ぶボール使ったら、野球にならないかと。

・ウッズの特大アーチ→別にどんな球でもＨＲになる
・アフォ投手陣が打たれるＨＲ→フェンスギリギリものは入らないから、本数は減る
・こっちの打った擦ったような当たりがＨＲになるやつ→同上
・へぼい守備→打球の速度が下がるので、いくらか守りやすくなる

と考えていくと、ミズノ球止めたほうが勝つ可能性上がると思うけどねえ。

サンアップ使ってホームランを敢えて押さえていた去年にしても
投手は大したことなくて、チームとして強くなかったし、収支大赤字だった。
だからまあ今年が赤字でも不思議はないよ。むしろ打ったホームランの伸び率の
方が打たれたホームランの増加率よりも、昨対では高いだろうから
変更作戦はひとまず成功といえなくもないかもよ。ソロが多いとかいうのは
季節要因みたいなもんで、後年振り返れば今年の特徴ということになるじゃないかなあ。

打球速度とザルの関係は微妙かなあ。
速度というより飛距離に関しては定位置フライがポテンになることは多いのかもね。
ザルだからそれがみんな落ちちゃう。
ゴロはどうかなあ、芝の変更で勢いは相当殺されているそうだから、
差し引きトントンかも。

ま、あそこ行くと飛ぶから振るか、ってな印象が出来上がっていくだろうから
相手の勢いが増すわなあ。これが一番痛いかもなあ。弱体投手陣としては。
投手の面子が変わっても変わらなくてもいいけど、実質的に整備されれば
飛ぶメリットがでてくるような気がするんだけどね。

FA廃止して
ドラフトも完全ウェーバー制に。
そして戦力均等化ドラフト実施。
野手７人捕手２人投手８人だけをプロテクトして
後はウェーバー制で全球団から好きなだけ獲りまくる。
戦力均等化が済んだら１２球団による１リーグ制に移行。
これでよい。

張本よりはタカノリの方が守備はマシだと思う。