104 :
代打名無し:03/07/05 14:23 ID:0i63T14n
たまにBSでニッポンハム対西武とかみるけど、
そこそこおもしろい。
昨日の巨人中日よりよっぽど
>>92 最後にする
>視聴者ニーズ無視で?
バランスの問題はあると思うんだけど、結果として巨人戦が1番だと言うならそれで良しと思う
先の例ですまないが、視聴者があくまで巨人戦であってDの立浪ってだれ?ならばね
現状では巨人戦というのは絶対なんだけど、放映権が絡みすぎて視聴者ニーズが変化しても
対応できないのが事実なんじゃないだろうか
あくまで、巨人が人気があるから現状のシステムなだけであって、その前提が無い場合ベスト
なシステムとはいえないと思う
独占禁止法の件はなんとなくわかるが、運用次第だと思う
機構側がTV局に中継するゲームを押し付けるのではなく、TV局が機構に中継権を買う
TV局は必要に応じて中継するゲームを柔軟に機構側と協議して変更する
これで違法になるとも思えないが
可能性の模索をやめたらその世界は既にもうお終いだし
106 :
代打名無し:03/07/05 14:25 ID:+Nz5BrBe
巨人を追放したり巨人戦中継がなくなったりしたら、プロ野球界は
今の規模で存続できなくなるだろうね。
今はプロ野球ファンは激減してるし、ファンの大多数がミーハーファン
だから、巨人人気低下が進んでいる現状では先は暗いね。
実際に巨人戦のテレビ中継は放っておいても遠くないうちに消滅する
だろうね。
日本のプロ野球がマイナースポーツ化する日も遠くないと思うよ。
巨人外しを進めたら、その日が来るのが早まるだけだろうね。
ま、遅かれ早かれその日は来る。
今の巨人支配のプロ野球だろうが、「公平」なプロ野球だろうが、
遠くないうちにマイナースポーツ化して、縮小1リーグ化でしか
生き残れないだろうね。
107 :
代打名無し:03/07/05 14:27 ID:lQbCmla6
西武の四番、
ヤクの四番、
広島の四番を並べてるところ
随時巨人速報、巨人戦延長の場合のみ放送時間延長と言うのだけはヤメテほしい。
福岡の地方局なんだが。
鷹の試合が途中でも巨人戦が終了したら放送終了。
>>106 そゆこと
ここ数十年の日本を見ると
プロレスがゴールデンで視聴率取っていたのに今や夜中。
ラグビーも昔はスタンドも満員だったのに
今や極一部の試合が申し訳程度に放送され、スタンドガラガラ。
野球も同じ道を歩むかな。
もう野球が王道だった時代は昭和で終わっていたんだよ。
お先真っ暗だね。
アメリカみたいにMLB、NBA、NFL、NHLが同時に人気を博したり
みたいなことは日本では不可能。
ラグビーファンがかろうじてスカパーで試合を見てるように
野球ファンもスカパーないと見れない日が近い。
日テレは最後まで巨人戦放送するだろうけど。
一番金貰ってるくせに12球団一ボランティアに消極的な選手達
たとえ偽善でも助かってる人がいるんだから遊びまくってないで寄付しろや
>>105 個別企業の収入である放映権料収入を、機構なる別組織が強制的に召し上げる時点で違法になる。
この違法性を回避したければ、アメリカのように独占禁止法から除外する特例を作る必要がある。
しかし、それを判断するのは司法側であって、機構や球団の判断で決められるものではない。
アメリカでの世界的にも稀な司法判断の背景を知っているかな?
不人気球団などの企業をパトロンとする勢力が多く居たから可能だったんだよ。
議員や法曹関係にもそういった勢力が多くて、物凄いロビー活動をしたんだよ。
そういった裏の世界で無理矢理司法判断を曲げた結果の産物が、独占禁止法適用除外だったんだよ。
アメリカ4大スポーツは大きな利権を背景にした強力圧力団体だったからね。
果たして日本でそういう真似ができるかな?
ドラフトの違法性が裁判化しなかった時のような、政治的裏取引が成立すれば可能かもしれないが。
Jリーグの放映権料はどうなってるの?
あれはリーグが管理しているようだが。
Jリーグは、視聴率が良くないので放映権料も安価。
しかも放映自体が数少ない。
特定の人気チームだけが大損している事実もない。
NPBのようにテレビマネー頼みで経営が成り立っている構造でもない。
Jリーグにおいては、放映権料などはそれほど大きな要素でもない。
動く金自体が小さすぎて大勢に影響も少ない。
協会としては、J2の経営を成立させるためにも分配したい。
分配システムは、リーグ発足時特有の不安定さへの保険的要素でもあった。
もし不人気球団の倒産が続出すれば、リーグの存続に関わることになる。
これから新規に創出される一大マーケットだから甘く見てもらえた部分がある。
そういった事情を斟酌して、政治的判断からも適法性などを問われなかった。
そもそも一方的な巨額被害者も存在しないから、大きな問題でもなかった。
このへんは政治的判断で誤魔化している、いわば超法規的措置。
長年の既得権も絡むNPBで、過去の経緯を壊してまで同じ事ができるか?という問題。
過去の経緯が存在しないJリーグとでは事情が違いすぎる。
アメリカほどではないにしても、どこの世界でも超法規的な政治取引はある。
長年の利害が複雑に絡むNPBでは、今さらガラガラポンは無理。
ドラフト問題の時は読売が我慢してくれたから良かった。
放映権料では、読売にも最大の利益源だから我慢してくれるはずもない。
114 :
代打名無し:03/07/05 15:08 ID:UEX1Pszg
>>93 運動会で走った子を全員1位にする、みたいな考え方だな
115 :
代打名無し:03/07/05 15:12 ID:jZzzTqpW
>>114 勝者も敗者も出さないような結果平等の世界を盲信する
社会主義者なんでしょう。
放映権はいいけどさドラフトの自由枠は無くした方がいいな。
ドラフトはウェーバー制がベスト。
FAは選手のためにあった方がいい。
年数を短く保証金なんか払わないですむ方がいい。
昔は巨人戦しかテレビもやってなかったから
巨人ファンじゃなくても野球ファンは巨人戦をなんとなく見てた。
けど今は気軽に巨人戦以外が見れる。
巨人戦の視聴率が年々落ちてきてるのも巨人ファンが減っただけじゃなくて
野球ファンが巨人戦を見なくなってきてるのあると思う。
117 :
代打名無し:03/07/05 15:17 ID:i0m5bqMe
ようするに、やっぱ巨人が一番人気が集まるってシステムじゃないと
プロ野球の運営は厳しいってことですか?
とりあえず選手を溜め込むのだけはやめてくれ。
パに放出!
少しは球界が活気付くかもしれん。
119 :
代打名無し:03/07/05 15:22 ID:oUZ9v3RM
だいたい北米四大メジャースポーツ以外のスポーツリーグを考えてみろ。
どこの世界にドラフトやら本人の同意不要な選手拘束権があるよ?
身近な例ならサッカー界を考えてみろよ。
どこの国でも戦力不均衡極まりない。
Jリーグでドラフトが無くて批判するJ2チームファンが居るか?
移籍だって球団と本人さえ合意すれば自由にできる。
替わりに保有権料売買のシステムで流出側の損害をカバーしてる。
選手自身も球団も望んでもダメな場合もあるが。
つまり保有権が高騰しすぎて移籍できないケースのこと。
いずれにしても本人の意思が無関係でも構わないのは野球界くらいのもん。
意外とまじめにみんな危機感抱いてるんだな・・・・。
今の自由枠制度が
本人の意思で球団を選べてると思ってる奴がいたとしたらめでたいな。
あっいた。
まあ俺らが見たところで子供達が野球に興味持たないと
未来が真っ暗なのは間違いないのだが
>>122 だから巨人はデーゲームをして子供が観に来やすいようにしてやるべき。
試合前に子供集めて誤魔化してる場合じゃない。
相撲と同じだよ。
野球なんかオサーンしか興味無いよ。
だからセゲヲなんかが重宝されるんだろ。
若い奴はセゲヲなんかどうでもいい。
入場者数はごまかせるけど視聴率は球団でごまかせないのが痛いな。
それが良いか悪いかは別として、現実は巨人あってのプロ野球。
巨人人気の低迷=プロ野球の低迷なのが現実。
現時点で巨人頼りに代わる方法が存在しない以上、今巨人を外すとプロ野球は終わってしまう。
他球団もそれを分かっているから巨人に従っている。
巨人もある程度は自分が強くないと球界が盛り下がるのが分かっている。
だから自己中じゃなくて球界のためにやっている部分もある。
もちろん、全てが自己中な考えなしでの行動じゃないだろうけどね。
現実としては、案外巨人は弱小球団の保護も考えているね。
逆指名の採用の時も、西武は完全自由競争化を強硬に主張した。
巨人の力で西武を抑えて2人枠に止めた部分がある。
FAも巨人の強権発動というのは嘘。
実際は選手会からの要求だった。
シーズン2人制限と補償金での制限策を付加したりもした。
巨人はまだ少しは弱者の救済策を残そうとしている。
自分がプロ野球の胴元だからってのはあるかもね。
球界を痛めつけ過ぎて滅びたら自分も困るしね。
完全に自己中なのはむしろ西武だね。
巨人が強くないと球界が盛り下がると思ってるところが自己中。
球界が廃れたのはそういうところに問題があったんじゃないの?
救済策を残すだけじゃなく、もっと取り組んでほしい。
言いたいこと分かるけど、事実だからしょうがない。
要求だけ丸投げ君も無責任だよ。
感情論だけじゃなくて、現実も見なきゃ。
128 :
代打名無し:03/07/05 16:11 ID:HxpqiBqZ
商品名:読売バスター Ver.2.12
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※特徴
巨人の傲慢かつ自己中なやり方を徹底的に阻止・駆除いたします。
※動作環境
【タ イ ト ル】 読売バスター Ver.2.12
【著作権者】 1094
【開発環境】 Windows95/98/Me/XP
【種 別】 フリーウェア
【転載可否】 根本的に自由
現実ねぇ。
確かに巨人が役に立ってるかもしれないが、それ以上に害になったら意味がない。
球界のリーダーだというのなら、もっと先を見てもらわないと。
130 :
出所:03/07/05 16:20 ID:uWMChqEu
あふぉばかりなこと
元木の隠し球
あんなのやるのは人間じゃない
巨人あってのプロ野球という意見に依存は無いが、それを擁護する奴の意見は
田舎の土建屋系代議士
見たいな気がする
巨人以外の他球団のコアなファンは既にCS等に逃げてる奴多いので、地上波の視聴率
にはあまり関係ない様な気がする
球団経営にしても、経営を一番圧迫しかねない年俸吊り上げに関しては巨人の存在その
ものが一番大きな要素なんだし
134 :
代打名無し:03/07/05 17:31 ID:fMuBAAqj
135 :
代打名無し:03/07/05 17:41 ID:kWN3hGiJ
いつぞやの「ズームイン朝」で巨人の来季のオーダーを予想
するコーナーで、平田翼とかいう者が、
「来季のセンターは緒方でしょう」
などと口走ったとき、この球団の体質に吐き気がした。
だってそのころ緒方はカープに在籍していて、しかもFA宣言を
したわけでもなんでもないのに。
その年のオフに緒方は大怪我をして、FAによる緒方獲得は
白紙に戻ったけど。
136 :
代打名無し:03/07/05 17:43 ID:+thGNPKD
存在そのもの
ロベルトの出身地がアメリカになっている所
巨人人気の神通力が抜群だった頃のうちに手を打たなかったから後の祭り。
巨人は自分の人気の延命策ばかりに拘泥し続け杉。
セリーグ他球団は巨人戦のテレビマネーに頼る以外に無策だった。
パリーグの方がセリーグ5球団よりは幾分マシな態度だった。
それでもジリ貧で巨人戦欲しさの交流戦に頼ろうとする始末。
地方球団の地域密着策以外には誰も何も手を打ってこなかった。
球団人気対策も野球人気対策もしないまま時間切れ寸前。
巨人人気があるうちに別の形に移行できなかった時点で球界の負け。
近い将来には8球団1リーグ程度の縮小均衡と見た。
そのまま徐々にフェードアウトしてマイナー化一直線か。
139 :
代打名無し:03/07/06 01:14 ID:pUnC4toH
わざと板を止める所
巨人が負けたら何故か鯖が落ちるところ
ほんっとに巨人を応援する奴の気が知れません。
144 :
代打名無し:03/07/06 01:58 ID:d6aHuQ1P
ひろゆきが巨人ファンだから巨人が負けるとわざと鯖を落とすところ
145 :
代打名無し:03/07/06 02:00 ID:e1Zvk03h
今どき軍なんて名前付くのは巨人とレットリボン軍しかねえよ
146 :
代打名無し:03/07/06 02:05 ID:W6zsSZAv
週ベ7.14号の「オレが許さん!」によると
五十何年前は虚塵選手が球団の引き抜き体質に
腹立ててたそうだが
詳細かいたら著作権にひっかかるか?
147 :
代打名無し:03/07/06 02:06 ID:X6VxdHd5
引用なら大丈夫
148 :
146:03/07/06 02:10 ID:W6zsSZAv
じゃあ引用な
別所引っこ抜きのときの監督と選手のやりとり。
三原「別所は1勝もしなくていいんだ。南海が別所の
勝ち星の分マイナスになるだけでいいんだ」
千葉「そうですか。我々がそんなに信用できんのですか。
ワシはもうアンタに協力せんぞ!」
って言ったらしい
150 :
代打名無し:03/07/06 04:18 ID:UUxBNkW1
江川
151 :
代打名無し:03/07/06 04:18 ID:g/a2FvgA
えとー
152 :
代打名無し:03/07/06 05:09 ID:YGtDNZad
>>152 湯口事件はまじで唖然とした。ここまで糞集団とは……。